YLEn puoli yhdeksän uutiset teki kaikkien aikojen pohjanoteerauksen. Savonlinnassa on näytillä kopio Torinon käärinliinasta. YLE uutisoi, että rääsy on aito. Selvää on, että tämäkin on todistettu väärennökseksi. Peräisin keskiajalta. Puppu alkaa 9:30 kohdalta:
http://areena.yle.fi/tv/1565539
Lisäksi vielä, kukaan ei tiedä, miltä jesse näytti. Yhtään kuvaa ei ole säilynyt hemmosta. Nykyinen kuva on pikku hiljaa muotoutunut taiteilijoiden teoksista ja yllättäen juuri sellainen "negatiivi" on rievusta näkyvissä.
YLEn pohjanoteeraus
käärinliina
36
324
Vastaukset
- hc ateistitar
Olipa jännittävää saada tietää, että Jeesuksen veriryhmä on AB!
Liinan verijäljistä pystyttäisiin varmaan selvittämään myös Pyhän Hengen genomia, ainakin hänen Y-kromosominsa, jonka pitäisi olla sama kuin Jeesuksella.
Oli oikein professori ja dosentti vahvistamassa faktoja käärinliinasta...- Nasse.
Jessen veriryhmän selvittäminen on täysin triviaalia.
Mennään ehtooliselle ja otetaan näyte Jeesuksen verestä. - 33
Nasse. kirjoitti:
Jessen veriryhmän selvittäminen on täysin triviaalia.
Mennään ehtooliselle ja otetaan näyte Jeesuksen verestä."Mennään ehtooliselle ja otetaan näyte Jeesuksen verestä."
Juuri näin. Samalla voidaan ottaa näyte Jeesuksen ruumiista ehtoolisella ja verrata sitä DNA testin tuloksiin Torinon käärinliinasta.
Jos tulokset ovat yhteneväiset, niin Torinon käärinliina on aito. Tätä ei voi kukaan kiistää.
En kuitenkaan ymmärrä miksi tätä ei ole aiemmin tehty? DNA testaus on nykypäivänä melko yleistä. - vihtuilija
Nasse. kirjoitti:
Jessen veriryhmän selvittäminen on täysin triviaalia.
Mennään ehtooliselle ja otetaan näyte Jeesuksen verestä....jessen veriryhmäksi paljastui C2H5OH! Saattoi se olla myöskin OC(NH2)2, jota oli noin puolet näytteestä.
- Seppo himmelkuntsa
Jeesuksen hahmo syntyi silmänräpäysessä valtavan energiakentän aikana.
Jätkä on ollut paikalla.
Professorien status laskee kuin kissanhäntä vihaisen koiran lähellä. Nasse. kirjoitti:
Jessen veriryhmän selvittäminen on täysin triviaalia.
Mennään ehtooliselle ja otetaan näyte Jeesuksen verestä.Nasse.
30.6.2012 21:51
>>>Jessen veriryhmän selvittäminen on täysin triviaalia. Mennään ehtooliselle ja otetaan näyte Jeesuksen verestä.
- Olen jumala AB+
Veriryhmä AB? Tarkoittako se sitten sitä, että jumalan veriryhmä on myös AB?
Kaikilla joilla on AB on suoraan jumalasta. Jippiiii!- 33
Jes. Olen Jumala! Ja ateisti! Halle lujaa.
- uskis
..t'ai tarkoittaa A-Piimää (AB)
Jumala onkin sellainen hapannaama, jonka parastaennen päivämäärä on jo mennyt, ja haisee (on poissa muodista) sanoo jo Helluntalaisetkin - Kalapagos (ei kirj.)
Jeesushan oli Jumala maanpäällä. Itsellekin tuli mieleen, että yllättävää, että Jumalan veriryhmän on noinkin yleinen.
Kalapagos (ei kirj.) kirjoitti:
Jeesushan oli Jumala maanpäällä. Itsellekin tuli mieleen, että yllättävää, että Jumalan veriryhmän on noinkin yleinen.
AB ei ole kovin yleinen. Muistaakseni AB- on Suomessa harvinaisin alle 5% Nyt voidaan sitten uskonlahkoissa helposti testata, ketkä on jumalaisia. Punaisen ristin verenluovutuskortilla heti ylempään kastiin. :-D
Ps. Minulla on myös ABTarkastaja.X kirjoitti:
AB ei ole kovin yleinen. Muistaakseni AB- on Suomessa harvinaisin alle 5% Nyt voidaan sitten uskonlahkoissa helposti testata, ketkä on jumalaisia. Punaisen ristin verenluovutuskortilla heti ylempään kastiin. :-D
Ps. Minulla on myös AB"Haalleluja"
- 8+3
Veriryhmäni on AB Rh-. No joo joo, ei siinä mitään jumalallista ole. Minkä takia Juha Hiltusta tuossa haastateltiin. Mitä kulttuurintutkija verinäytteistä tietää?
Tarkastaja.X kirjoitti:
AB ei ole kovin yleinen. Muistaakseni AB- on Suomessa harvinaisin alle 5% Nyt voidaan sitten uskonlahkoissa helposti testata, ketkä on jumalaisia. Punaisen ristin verenluovutuskortilla heti ylempään kastiin. :-D
Ps. Minulla on myös ABPahus A-.
Sinne meni sekin jumaluus!- Jepulis, jep!
8+3 kirjoitti:
Veriryhmäni on AB Rh-. No joo joo, ei siinä mitään jumalallista ole. Minkä takia Juha Hiltusta tuossa haastateltiin. Mitä kulttuurintutkija verinäytteistä tietää?
Tuo on se harvinaisin veriryhmä! Kyllä se voi olla jumalaista alkuperää, jos on käärinliinoihin uskominen :-D
8+3 kirjoitti:
Veriryhmäni on AB Rh-. No joo joo, ei siinä mitään jumalallista ole. Minkä takia Juha Hiltusta tuossa haastateltiin. Mitä kulttuurintutkija verinäytteistä tietää?
Kulttuurintutkija Juha Hiltunen on kirjoittanut erittäin perusteellisen tutkimuksiin perustuvan kirjan liinasta, ja on vakuuttunut liinan "aitoudesta".
Liinan aitous olisi kai lapsellisen helppoa todeta, jos vain olisi jossain tallessa taatusti ehta Jeesuksen geeninäyte. Eikös nämä katolisen kirkon palvomat lukuisat ehdottoman aidot Jeesuksen esinahat voisi tässä mielessä olla kullanarvoisia?
- Luetun ymmärrys?
Ja paskat YLE mitään totesi. Ylen toimittaja haastatteli ja joku sanoi jotain. Jos toimittaja sanoo että joku taho on todennut jotain aidoksi niin se on tiedonvälitystä eikä julistusta.
Jos YLE näyttää uutisissa että oli pride kulkue Helsingissä niin tarkoitaako se että toimittajat ovat seksuaalisesti poikkeavia? Tai kun kertovat että tätä samaa kulkuetta pommitettiin kananmunilla että YLE vastustaakin homostelua? Tottakai se on aito jos se on aito kopio jostain liinasta.
- käärinliina
YLE julkaisi vähän asiallisemman jutun sivuillaan.
http://yle.fi/uutiset/intohimoja_herattavan_torinon_kaarinliinan_kopio_esilla_savonlinnassa/6201728
Tuossa kerrotaan sentään, että aitoudesta kiistellään. Eikä niinkuin uutisissa, että olisi mukamas ihan aito oikeasti.
Edes vatikaani ei väitä rääsyä aidoksi. Paavi sanoo jotain ympäripyöreää ja uskovat saavat mitä haluavat. Vatikaani voisi kiistan ratkaista lopullisesti luovuttamalla kaavun tutkijoile. Vaan luovuttaako, ehei, ja miksiköhän? - Epäjumalienkieltäjä
Samaa mieltä. Uutisiin päästettiin täysin kritiikittömästi uskovien "asiantuntijoiden" täysin päättömiä lausumia. Esimerkiksi (Amerikan alkuperäiskulttuurien) dosentti Juha Hiltunen sanoi:
"Jos tämmöisen olisi esittänyt taitelija keskiajalla, niin hän olisi joutunut auttamatta inkvisition kouriin esitettyään paljaspeppuista Jeesusta ja muuta."
Haloo! Liina oli kuitenkin palvottu pyhäinjäännös viimeistään 1300-luvun lopulla eikä kukaan pitänyt sitä "sopimattomana". Miten hiltunen selittää, että sitä palvottiin 1300-luvulla, jos se kerran oli sovinnaisuuskäsitysten vastainen tai jopa loukkaava? Sovinnaisuuskäsitystä vastaan puhuu sekin, että Jeesuksen esinahka oli arvokkaana pyhäinjäännöksenä ainakin neljässä kirkossa / luostarissa keskiajalla. Kuivunut esinahka on kuitenkin astetta "intiimimpi" jäänne Jeesuksesta kuin haalea kuva takapuolesta.
Häveliäisyyskäsityksillä oli toki sen verran tekemistä käärinliinakuvan kanssa, että jokainen voi mennä lattialle makaamaan ja asettaa itsensä käärinliinassa olevan kuvan mukaiseen asentoon. Erityisesti kannattaa tarkkailla kyynerpäiden kulmaa ja paikkaa suhteessa vartaloon. Sitten jokainen voi huomata, että ei normaalilla fysiologialla varustetun ihmisen kädet millään ylety soveliaasti sukuelinten peitoksi, jos makaa tuossa asennossa. Kuva ei siis esitä ihmistä, vaan patsasta/nukkea.
Se, että moisesta pyhäinjäännöksestä ei ole mitään mainintaa ennen 1300-luvun puoltaväliä on sinällään paljastava yksityiskohta. Käärinliinaan ilmestynyt Jeesuksen "volokuva" jäi sattumalta mainitsematta kaikilta evankelistoilta?
Hiltunen on "käärinliina-uskova" ja hänen juttunsa ovat luotettavuudeltaan samaa luokkaa kuin von Dännikenin tarinat pyramidien rakentamisesta.- Kalapagos (ei kirj.)
Hyvä pointti. Miten tosiaan kyseisiä rääsyjä voitiin palvoa samaan aikaan, kun niiden palvonnasta olisi joutunut inkvistion eteen?
"Vanhin luotettava maininta pyhäinjäännöksestä on peräisin vuodelta 1357, jolloin käärinliina oli esillä Lireyn kaupungissa Ranskassa. Esineen omisti tuolloin ranskalainen ritari Geoffrey de Charny, joka järjesti pyhäinjäännöksen julkisia esittelyitä pyhiinvaeltajille ansaitakseen rahaa perustamansa Lireyn kollegiaattikirkon ylläpitokuluihin. Piispa Henri de Poitiers ei uskonut kyseessä olevan aidon pyhäinjäännöksen, ja esitykset jouduttiin keskeyttämään suunniteltua aiemmin. Huhtikuussa 1389 käärinliinan julkiset esittelyt alkoivat uudelleen vastapaavi Klemens VII:n (ei pidä sekoittaa paavi Klemens VII:hin, joka eli yli sata vuotta myöhemmin) annettua niihin luvan.[1]"
http://fi.wikipedia.org/wiki/Torinon_käärinliina
- kääriniina
Vielä yksi näkökohta, jota ei vielä ole otettu esiin. Pyhäinjäännökset ovat tuottoisa bisnes, niistä on maksettu valtavia summia. Ei mikään ihme, että niitä väärennetään ihan rahanteko tarkoituksessa. Tietysti on sitten niitä, joilla on uskonnon "pyhittämät" tarkoitusperät.
- minnemeetYLE?
Tosta tuli joskus tvssäkin ohjelma siis pyhäinjäännösten väärentämisestä. Ja niitä todistettiin epäaidoiksi tieteellisin menetelmin. Paljon ne vaivaa näkevät niiden tekemisessä, mutta kuten sanoit isoista rahoista kyse, ja/tai oman uskon pönkittämisestä "kiistattomilla" todisteilla.
Yle tvssä oli muutama pv sitten ohjelma taulusta jonka joku osti 22 000 dollarilla, kun epäili sitä vanhemmaksi kuin 1800-l. kuten myyjä sanoi.
Ostaja oli yrittänyt 9 v. aikaisemmin ostaa sen huutokaupasta mutta hävisi huudon, se huudettiin silloin alemmalla hinnalla kuin tuo 22 000 dollaria.
Nyt hän oli innoissaan kun sattumalta törmäsi siihen 9v. jälkeen ja osti sen. Hän uskoi, toivoi että se olisi Leonardoo Da Vincin teos.
Ohjelma oli mielestäni ihan huuhaata. "Asiantuntijat" vakuuttelivat että kyllä se näyttisi mahdolliselta ellei tod.näk. että se on aito Leonardo. Muutama epäileväkin lausunto oli mukaan otettu, ikään kuin puolueettomuutta alleviivaamaan. Ja ohjelmassa näytettin myös kopioija työssään. Hän osti vanhan arvottoman taulun vain saadakseen sopivan ikäisen kankaan tehdäkseen kopion oliko se nyt Monet'n taulusta, siihen meni 40 tuntia. ( Kaapi kemikaalien avulla maalin pois ja sai "tyhjän" kankaan väärennöstään varten.
Minusta ohjelma oli yritys nostaa teoksen arvoa. Jos yksikin tollo miljonääri vakuuttuu asiasta, taulu on miljoonien arvoinen. Ohjelmassa väitettiin että 80 miljoonan tarjous olisi jo tehty, mutta omistaja ei myynyt.
Paljonkohan omistaja on luvannut palkkioksi "asiantuntijoilleen" jos joku tosiaan ostaa taulun kymmenillä miljoonilla.
En käsitä miksi YLE hankiin tällaista soopaa näytettäväksi! Ja nyt sitten vielä tollasta TORNION käärinliina fuulaa!
Oliskohan toi ohjelma Areenassa? Olikohan se nimeltään Prisma: löytyikö uusi leonardo? - äääöäjl
minnemeetYLE? kirjoitti:
Tosta tuli joskus tvssäkin ohjelma siis pyhäinjäännösten väärentämisestä. Ja niitä todistettiin epäaidoiksi tieteellisin menetelmin. Paljon ne vaivaa näkevät niiden tekemisessä, mutta kuten sanoit isoista rahoista kyse, ja/tai oman uskon pönkittämisestä "kiistattomilla" todisteilla.
Yle tvssä oli muutama pv sitten ohjelma taulusta jonka joku osti 22 000 dollarilla, kun epäili sitä vanhemmaksi kuin 1800-l. kuten myyjä sanoi.
Ostaja oli yrittänyt 9 v. aikaisemmin ostaa sen huutokaupasta mutta hävisi huudon, se huudettiin silloin alemmalla hinnalla kuin tuo 22 000 dollaria.
Nyt hän oli innoissaan kun sattumalta törmäsi siihen 9v. jälkeen ja osti sen. Hän uskoi, toivoi että se olisi Leonardoo Da Vincin teos.
Ohjelma oli mielestäni ihan huuhaata. "Asiantuntijat" vakuuttelivat että kyllä se näyttisi mahdolliselta ellei tod.näk. että se on aito Leonardo. Muutama epäileväkin lausunto oli mukaan otettu, ikään kuin puolueettomuutta alleviivaamaan. Ja ohjelmassa näytettin myös kopioija työssään. Hän osti vanhan arvottoman taulun vain saadakseen sopivan ikäisen kankaan tehdäkseen kopion oliko se nyt Monet'n taulusta, siihen meni 40 tuntia. ( Kaapi kemikaalien avulla maalin pois ja sai "tyhjän" kankaan väärennöstään varten.
Minusta ohjelma oli yritys nostaa teoksen arvoa. Jos yksikin tollo miljonääri vakuuttuu asiasta, taulu on miljoonien arvoinen. Ohjelmassa väitettiin että 80 miljoonan tarjous olisi jo tehty, mutta omistaja ei myynyt.
Paljonkohan omistaja on luvannut palkkioksi "asiantuntijoilleen" jos joku tosiaan ostaa taulun kymmenillä miljoonilla.
En käsitä miksi YLE hankiin tällaista soopaa näytettäväksi! Ja nyt sitten vielä tollasta TORNION käärinliina fuulaa!
Oliskohan toi ohjelma Areenassa? Olikohan se nimeltään Prisma: löytyikö uusi leonardo?Löytyy Areenasta. Prisma: Löytyykö uusi Leonardo?
- 3+14
Kyllä ateisimn selkäranka taittuu kun tieteelliset tutkimukset todistavat Raamatun historiallista voimaa.
- ,,
''Kyllä ateisimn selkäranka taittuu kun tieteelliset tutkimukset todistavat Raamatun historiallista voimaa.''
Missä ja miten? - Kalapagos (ei kirj.)
Kyllä sinäkin uskot vielä joulupukkiin!
Aika jännä, tekisi mieli tietää, onko kyseessä todellakin Jeesuksen käärinliinat. Toki kyseessä olisi aika mullistava löytö.
- yrewqyu
UncleSovietin kysymys kiteyttää koko ongelman: "tekisi mieli tietää, onko todellakin kyseessä Jeesuksen käärinliinat. Toki kyseessä olisi aika mullistava löytö."
Toden totta.
Ajatus on todellakin niin mullistava, että mielikuvituksemme rakentaa sensaatioharhan siitä, että ainakin puolen maailmaa täytyisi reagoida asiaan tytinällä ja tärinällä. Muistakaamme, että Jeesus ei kaikkine ihmetekoineenkaan saanut kuin murto-osan omia aikalaisiaan vakuuttuneiksi, vaikka monet olivat jopa niiden silminnäkijöitä. Olipa hänellä omissa seuralaisissaankin epäilevä Tuomas. Tältä pohjalta täytyy katsoa myös kaikkea Torinon käärinliinankin todistusaineistoa. Nimittäin, siitäkin huolimatta, että jo toistasataa vuotta 50-60 eri tieteenalan tutkijat ovat selvitelleet sen mysteeriä ja päätyneet vain yhteen täysin varmaan konsensustietoon viime vuosien tarkentuneiden testien nojalla eli siihen, ettei sitä olla millään keinoin minään aikana voitu keinotekoisesti väärentää, kieltäytyy yhä merkittävä osa suuresta yleisöstä hyväksymästä tätäkään tietoa. Media, länsimainen sekularsimi ym. estävät nykypäivänä tehokkaasti kaiken positiivisen Jeesus-informaation levittämisen. Näinpä Torinon käärinaankin suhtaudutaan niin nuivasti.
Dosentti Juha Hiltunen - käärinliina
yrewqyu kirjoitti:
UncleSovietin kysymys kiteyttää koko ongelman: "tekisi mieli tietää, onko todellakin kyseessä Jeesuksen käärinliinat. Toki kyseessä olisi aika mullistava löytö."
Toden totta.
Ajatus on todellakin niin mullistava, että mielikuvituksemme rakentaa sensaatioharhan siitä, että ainakin puolen maailmaa täytyisi reagoida asiaan tytinällä ja tärinällä. Muistakaamme, että Jeesus ei kaikkine ihmetekoineenkaan saanut kuin murto-osan omia aikalaisiaan vakuuttuneiksi, vaikka monet olivat jopa niiden silminnäkijöitä. Olipa hänellä omissa seuralaisissaankin epäilevä Tuomas. Tältä pohjalta täytyy katsoa myös kaikkea Torinon käärinliinankin todistusaineistoa. Nimittäin, siitäkin huolimatta, että jo toistasataa vuotta 50-60 eri tieteenalan tutkijat ovat selvitelleet sen mysteeriä ja päätyneet vain yhteen täysin varmaan konsensustietoon viime vuosien tarkentuneiden testien nojalla eli siihen, ettei sitä olla millään keinoin minään aikana voitu keinotekoisesti väärentää, kieltäytyy yhä merkittävä osa suuresta yleisöstä hyväksymästä tätäkään tietoa. Media, länsimainen sekularsimi ym. estävät nykypäivänä tehokkaasti kaiken positiivisen Jeesus-informaation levittämisen. Näinpä Torinon käärinaankin suhtaudutaan niin nuivasti.
Dosentti Juha HiltunenSkepsiksen sivuilta:
http://www.skepsis.fi/ihmeellinen/torinon_kaarinliina.html
Katolinen kirkko voisi kiistan ratkaista lopullisesti antamalla rievun puolueettomille tutkijoille iänmääritystä varten. Nature lehti teetti radiohiiliajoituksen 1989 ja siinä riepu todettiin olevan peräisin keskiajalta. Tekniikka on parissakymmenessä vuodessa parantunut ja koe voitaisiin toistaa. Se, että kirkko ei tätä halua tehdä, kertoo sekin, että kaapu on väärennös. Näitä väärennöksiä on muuten 40 eri rääsyä aikojen saatossa syntynyt. - sdfysy
yrewqyu kirjoitti:
UncleSovietin kysymys kiteyttää koko ongelman: "tekisi mieli tietää, onko todellakin kyseessä Jeesuksen käärinliinat. Toki kyseessä olisi aika mullistava löytö."
Toden totta.
Ajatus on todellakin niin mullistava, että mielikuvituksemme rakentaa sensaatioharhan siitä, että ainakin puolen maailmaa täytyisi reagoida asiaan tytinällä ja tärinällä. Muistakaamme, että Jeesus ei kaikkine ihmetekoineenkaan saanut kuin murto-osan omia aikalaisiaan vakuuttuneiksi, vaikka monet olivat jopa niiden silminnäkijöitä. Olipa hänellä omissa seuralaisissaankin epäilevä Tuomas. Tältä pohjalta täytyy katsoa myös kaikkea Torinon käärinliinankin todistusaineistoa. Nimittäin, siitäkin huolimatta, että jo toistasataa vuotta 50-60 eri tieteenalan tutkijat ovat selvitelleet sen mysteeriä ja päätyneet vain yhteen täysin varmaan konsensustietoon viime vuosien tarkentuneiden testien nojalla eli siihen, ettei sitä olla millään keinoin minään aikana voitu keinotekoisesti väärentää, kieltäytyy yhä merkittävä osa suuresta yleisöstä hyväksymästä tätäkään tietoa. Media, länsimainen sekularsimi ym. estävät nykypäivänä tehokkaasti kaiken positiivisen Jeesus-informaation levittämisen. Näinpä Torinon käärinaankin suhtaudutaan niin nuivasti.
Dosentti Juha HiltunenDesantti.
- osanctasimplice
"Suomalaiset tutkijat pitävät selvänä että Torinon käärinliina on aito." Miten uutistenlukija Piia Pasanenn voi päästää suustaan jotain noin typerää?!
Voihan siihen liinaan tuhria 2000 v. vanhaa siitepölyä tai muuta skeidaa, mutta ei se sitä liinaa muuta 2000v. vanhaksi.- murhajumala
Ohan näitä reliikkejä ympäri maailman. Jessen ristiriipunnan symbolin "aitoja" palasiakin on niin monta maailmassa että niistä kasaisi 30kpl vastaavanlaista ristiä.
- cghkx
Panin muuten Piia Pasaselle tänään vähän noottia asian tiimoilta. Vastausta tuskin kannattaa odotella henkeään pidätellen, voi vielä kuolla hapenpuuteeseen.
- vhjlch
murhajumala kirjoitti:
Ohan näitä reliikkejä ympäri maailman. Jessen ristiriipunnan symbolin "aitoja" palasiakin on niin monta maailmassa että niistä kasaisi 30kpl vastaavanlaista ristiä.
Mistä ne muuten tietää minkä näköinen Jeesus oli? Jos häntä nyt yleensäkään oli.
- jåhiåh
Tossa rievussa oleva Jessen kuva on ilmiselvästi länsimaisen jessen kuva, siis kasvonpiirteet länsimaisen valkoihoisen piirteet. Jo tämä seikka yksinään todistaa että kyse on väärennöksestä.
2000 v. sitten lähi-idässä elänyt? juutalaisten kunigas ei ollut sinisilmäinen länsimaalainen.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mies pakko olla rehellinen
Kiinnostuin koska olet tosi komea ja sulla on ihana puheääni. Olen aika pinnallinen sitten kai... 😓 kyllä olet tosi rau556526Olet saanut kyllä tunnisteita
Itsestäsi ja meistä. Mutta mikä siinä on, ettet kirjoita etkä anna itsestäsi merkkejä. Ellei ole kysymys siitä, mikä ens394281- 542129
Kristo Salminen, 52, riisuutui - Paljasti Iso-Börjen tatuoinnit - Somekansan tuomio yksimielinen
Iso-Börje, tuo iso, tatuoitu, yltiöromanttinen ja aika kuuma rikollispomo - vai mitä mieltä sinä olet? Lue lisää ja kat371786Hirvenmaitojuusto
Olin Prisman juustohyllyllä kun vierestä alkoi kuulua kamala paapatus. Siinä oli vanha muori, joka räyhäsi raivokkaasti,61401Joka päivä olen lukenut
Lähes kaiken. Ne sanat ja miten olet minut nähnyt. Se sattuu niin syvälle sydämeen. Ehkä vain manipuloit tai jotain. Sil151139- 241074
Kerro mulle miksi juuri me
Kohdattiin? Tässä elämässä. Vaikka ollaan edelleen tutut tuntemattomat. Se on omituinen tunne.671067- 67998
- 8969