Lumettomat talvet yleistyvät yhä

Siinäpä taas tyypillinen alarmistikommentti. Kun asialliset argumentit loppuu...

No katsopa eelis vaikka keittiön ikkunasta onko siellä ulkona lunta.

http://cdn.fmi.fi/weather-observations/products/finland/finland-snow-depth-observations-map.png

Kovastihan sinä eelis olet aikaisemmin kertonut tällä palstalla kotipaikkasi säästä, lumitilanteesta ja Päijänteen jäänmuodostuksesta. Mikä nyt on kelkkasi kääntänyt?

Näytätkö aloittajan viestistä kohdan, jossa puhutaan jotain globaalista näkymistä?

"Ilmastonmuutoksen myötä lumettomat ja sateiset talvet yleistyvät. Suomen keskilämpötila nousee kolmesta seitsemään astetta seuraavien sadan vuoden aikana. Ilmastonmuutos onkin Suomen pahin ympäristöuhka. Näin arvioidaan tänään ensimmäistä kertaa julkaistussa Suomen ympäristön tila -raportissa."

Mitä lausetta ei Eelis tuossa edellä ymmärtänyt? Ei mitään.

Katoppa eelis vaikka tiedepalstalta mitä siitä marcotista sanotaan.

Ja itsehän sinä juuti laitoit viestin tuonne toiseen kesusteluun sotsin lämmöistä. Eikö se juuri ole paikallinen säätila?

"No eihän globaalia tilannetta kannata tarkastella paikallisten sääolojen pohjalta. Mitkä nyt Suomessa sattuu olemaan vilakat. Esimerkiksi Marcottin ryhmä teki omat selkeät havaintonsa missä nyt mennään. "

No eihän aloittaja mitään globaalia tilannetta tarkastellutkaan.
Aloituksen pointtina oli suomen lumitilanne.

No tietynlaiset ihmiset ymmärtää aina kaiken väärin...

Näyttää se lämpeneminen pysähtyneen yhtä lailla Suomessa kuin globaalillakin tasolla. Viime vuosituhannen lopussahan koettiin selkeää lämpenemistä niin Suomessa kuin globaalisti, mutta vuosituhannen vaihteen jälkeen lämpeneminen on pysähtynyt. Se on vaan fakta mikä pitää hyväksyä. Kenties lämpeneminen jatkuu taas joskus tulevina vuosina, tai sitten ei.

scepticc kirjoitti:

Näyttää se lämpeneminen pysähtyneen yhtä lailla Suomessa kuin globaalillakin tasolla. Viime vuosituhannen lopussahan koettiin selkeää lämpenemistä niin Suomessa kuin globaalisti, mutta vuosituhannen vaihteen jälkeen lämpeneminen on pysähtynyt. Se on vaan fakta mikä pitää hyväksyä. Kenties lämpeneminen jatkuu taas joskus tulevina vuosina, tai sitten ei.

Lue lisää

Erinomainen artikkeli ja grafiikat siitä, että ilmaston lämpeneminen ei ole pysähtynyt, vaikka El Ninon ja La Ninan kanssa tehty kirsikanpoiminta on saanut jotkut denialistit luulemaan niin:

http://blog.chron.com/climateabyss/2012/04/about-the-lack-of-warming/

Jos joku ei osaa tai jaksa lukea koko artikkelia, niin tuo kuva kertoo asian:

http://blog.chron.com/climateabyss/files/2012/04/1967withlines.gif

eipä ole pysähtynyt kirjoitti:

Erinomainen artikkeli ja grafiikat siitä, että ilmaston lämpeneminen ei ole pysähtynyt, vaikka El Ninon ja La Ninan kanssa tehty kirsikanpoiminta on saanut jotkut denialistit luulemaan niin:

http://blog.chron.com/climateabyss/2012/04/about-the-lack-of-warming/

Jos joku ei osaa tai jaksa lukea koko artikkelia, niin tuo kuva kertoo asian:

http://blog.chron.com/climateabyss/files/2012/04/1967withlines.gif

Lue lisää

Mitähän käppyröitä tuossakin linkissä oli, ei oikein auennut mitä se pisteparvi esitti ja miten se oli aikaansaatu. Joka tapauksessa, tässä muutama anomaali jotka kuvaa global alailmakehän lämpötilaa
http://www.drroyspencer.com/latest-global-temperatures/
ja globas maan - merenpinnan lämpötilaa
http://www.ncdc.noaa.gov/sotc/service/global/global-land-ocean-mntp-anom/201101-201112.png

scepticc kirjoitti:

Mitähän käppyröitä tuossakin linkissä oli, ei oikein auennut mitä se pisteparvi esitti ja miten se oli aikaansaatu. Joka tapauksessa, tässä muutama anomaali jotka kuvaa global alailmakehän lämpötilaa
http://www.drroyspencer.com/latest-global-temperatures/
ja globas maan - merenpinnan lämpötilaa
http://www.ncdc.noaa.gov/sotc/service/global/global-land-ocean-mntp-anom/201101-201112.png

Lue lisää

Nimimerkki "scepticc" kirjoitti: "Mitähän käppyröitä tuossakin linkissä oli, ei oikein auennut mitä se pisteparvi esitti ja miten se oli aikaansaatu"

Mutta silti hän kuvittelee pystyvänsä kumoamaan ilmastotieteen tutkimustulokset.

Sellaisia ne (pseudo-) "skeptikot" ovat.

Kerropas vielä nimimerkki "scepticc", että jos lämpeneminen on muka pysähtynyt, niin miksi lähes kaikki maailman jäätiköt sulavat kiihtyvästi ja miksi merenpinta nousee kiihtyvästi?

----- kirjoitti:

Nimimerkki "scepticc" kirjoitti: "Mitähän käppyröitä tuossakin linkissä oli, ei oikein auennut mitä se pisteparvi esitti ja miten se oli aikaansaatu"

Mutta silti hän kuvittelee pystyvänsä kumoamaan ilmastotieteen tutkimustulokset.

Sellaisia ne (pseudo-) "skeptikot" ovat.

Kerropas vielä nimimerkki "scepticc", että jos lämpeneminen on muka pysähtynyt, niin miksi lähes kaikki maailman jäätiköt sulavat kiihtyvästi ja miksi merenpinta nousee kiihtyvästi?

Lue lisää

Siis viime vuosituhannen jälkipuoliskolla ilmasto tosiaan lämpeni aika lailla, niin Suomessa kuin yleismaailmallisesti, totta vie jäätiköt alkoivat sulaa sellaisen lämpenemisen seuirauksena. Ja tottakai sulaminen jatkuu kunnes löytyy uusi tasapaino nykyisen lämpötilatason suhteen. En yritä väittää, että ilmastomuutos on pysähtynyt, enkä yritä väittää että ilmaston lämpeneminen jatkuu, toteampahan vaan sen mitä mittaukset näyttää.

scepticc kirjoitti:

Siis viime vuosituhannen jälkipuoliskolla ilmasto tosiaan lämpeni aika lailla, niin Suomessa kuin yleismaailmallisesti, totta vie jäätiköt alkoivat sulaa sellaisen lämpenemisen seuirauksena. Ja tottakai sulaminen jatkuu kunnes löytyy uusi tasapaino nykyisen lämpötilatason suhteen. En yritä väittää, että ilmastomuutos on pysähtynyt, enkä yritä väittää että ilmaston lämpeneminen jatkuu, toteampahan vaan sen mitä mittaukset näyttää.

Lue lisää

Et näköjään ymmärrä sitä, miten ENSO-vaihtelu (El Nino ja La Nina) vaikuttaa globaaliin lämpötilaan. Haluatko että kerron? Tosin se on kerrottu tällä palstalla jo noin tuhat kertaa aikaisemminkin, joten kokeilepa palstan hakutoimintoa.

----- kirjoitti:

Et näköjään ymmärrä sitä, miten ENSO-vaihtelu (El Nino ja La Nina) vaikuttaa globaaliin lämpötilaan. Haluatko että kerron? Tosin se on kerrottu tällä palstalla jo noin tuhat kertaa aikaisemminkin, joten kokeilepa palstan hakutoimintoa.

Lue lisää

Olen perehtynyt aiheeseen. Eikös se Enso-sykli ole pyörähtänyt vuosituhannen vaihteen jälkeen jo useamman kerran, ei kai siihenkään voi ikuisesti vedota?

scepticc kirjoitti:

Olen perehtynyt aiheeseen. Eikös se Enso-sykli ole pyörähtänyt vuosituhannen vaihteen jälkeen jo useamman kerran, ei kai siihenkään voi ikuisesti vedota?

Tuolla on hyvä esitys ENSO-syklien ja globaalin lämpötilan yhteydestä:

http://www.skepticalscience.com/graphics.php?g=67

scepticc kirjoitti:

Olen perehtynyt aiheeseen. Eikös se Enso-sykli ole pyörähtänyt vuosituhannen vaihteen jälkeen jo useamman kerran, ei kai siihenkään voi ikuisesti vedota?

Tuolla on hyvä kuvaaja, jossa globaalista lämpötilasta on poistettu ENSO:n, tulivuorten ja auringon vaikutus:

http://www.skepticalscience.com/graphics.php?g=52

Koko ajan lämpenee.

Osaat ehkä matematiikkaa, mutta et lukea.

Artikkelissa ei sanota, että lumettomat ja sateiset talvet lisääntyvä ja yleistyvät vasta sadan vuoden päästä.

Artikkelissa sanotaan, että Suomen keskilämpötila nousee 3-7 astetta sadan vuoden aikana.

Sen sijaan artikkelissa todetaan että "Lumi on Etelä-Suomessa jatkossa entistä harvinaisempaa. Ilmastonmuutoksen myötä lumettomat ja sateiset talvet yleistyvät." Siinä ei puhuta sadasta vuodesta, vaan "jatkossa".

Toisekseen nykyäänhän samat ennustajaeukot, joita myös ilmastotiedemiehiksi kutsutaan, ovat kertoneet että talvet muuttuvat Suomessa kylmemmiksi ilmastonmuutoksen vuoksi. Huru-ukot käänsivät siis kelkkansa ilmastonmuutoksen vaikutuksista neljässä vuodessa ympäri.

Taas et vastaa kysymykseen. Koko keskustelun ajan olette vannoneet ja vakuuttaneet, että viimeiset neljä vuotta ovat yhtä paljon kuin seuraavat sata vuotta.

todistakaa ja vakuuttakaa nyt ihmeessä, että olette oikeassa ja vuosi 2109 on sama asia, kuin 2013.

En saanut vastausta kysymykseeni ja odotan edelleenkin denialistien täystyrmäystä miten ihmeessä vuosi 2013 on sama, kuin 2109.

Ei nimimerkkiä kirjoitti:

Taas et vastaa kysymykseen. Koko keskustelun ajan olette vannoneet ja vakuuttaneet, että viimeiset neljä vuotta ovat yhtä paljon kuin seuraavat sata vuotta.

todistakaa ja vakuuttakaa nyt ihmeessä, että olette oikeassa ja vuosi 2109 on sama asia, kuin 2013.

En saanut vastausta kysymykseeni ja odotan edelleenkin denialistien täystyrmäystä miten ihmeessä vuosi 2013 on sama, kuin 2109.

Lue lisää

"Taas et vastaa kysymykseen. Koko keskustelun ajan olette vannoneet ja vakuuttaneet, että viimeiset neljä vuotta ovat yhtä paljon kuin seuraavat sata vuotta."

Näytätkö viestin, missä joku väittää noin?

Muistutuksena sinulle, että AGW on kestänyt jo yli sata vuotta eikä silti suomen talvet ole muuttuneet yhtään lumettomiksi. Eikä muutu seuraavan sadan vuoden aikanakaan, vaikka kuinka Taalas niin vakuuttelisi.

Tollo-peloton kirjoitti:

"Taas et vastaa kysymykseen. Koko keskustelun ajan olette vannoneet ja vakuuttaneet, että viimeiset neljä vuotta ovat yhtä paljon kuin seuraavat sata vuotta."

Näytätkö viestin, missä joku väittää noin?

Muistutuksena sinulle, että AGW on kestänyt jo yli sata vuotta eikä silti suomen talvet ole muuttuneet yhtään lumettomiksi. Eikä muutu seuraavan sadan vuoden aikanakaan, vaikka kuinka Taalas niin vakuuttelisi.

Lue lisää

Hyvä!
Aloittaja kirjoittaa:"Näin ennustivat "ympäristötiedemiehet" neljä vuotta sitten."
Nyt olen hieman ihmeissäni, kun aloittaja laittaakin tiedemiehet hipsuihin?? Mitä tämä tarkoittaa? Mikä tässä on oikeastaan takana??

Kysymys on seuraavan sadan vuoden ajan ennusteesta, jossa ennustetaan ilmaston lämpenevän 4-7C seuraavan sadan vuoden aikana. Ennusteesta ja uutisesta on vain 4 vuotta ja jostain syystä aloittajalla on huoli onko ennuste toteutumassa vai ei.

Sitten talvesta. IPCC:n ennustuksen mukaan sateisuus tulee lisääntymään ja yleensä talvella sateet tulevat lumena. Varmaan olet huomannut, että lumisuus on lisääntynyt tässä muutamana vuonna ihan valtaisasti? IPCC:n ennustus osui välittömästi oikein, vai onko sinulla jotain parempaa tietoa asiasta?

Selitäppä nyt oikeastaan mitä olet halunnut aloituksellasi kertoa meille "typerille" alarmisteille?

Ei nimimerkkiä kirjoitti:

Hyvä!
Aloittaja kirjoittaa:"Näin ennustivat "ympäristötiedemiehet" neljä vuotta sitten."
Nyt olen hieman ihmeissäni, kun aloittaja laittaakin tiedemiehet hipsuihin?? Mitä tämä tarkoittaa? Mikä tässä on oikeastaan takana??

Kysymys on seuraavan sadan vuoden ajan ennusteesta, jossa ennustetaan ilmaston lämpenevän 4-7C seuraavan sadan vuoden aikana. Ennusteesta ja uutisesta on vain 4 vuotta ja jostain syystä aloittajalla on huoli onko ennuste toteutumassa vai ei.

Sitten talvesta. IPCC:n ennustuksen mukaan sateisuus tulee lisääntymään ja yleensä talvella sateet tulevat lumena. Varmaan olet huomannut, että lumisuus on lisääntynyt tässä muutamana vuonna ihan valtaisasti? IPCC:n ennustus osui välittömästi oikein, vai onko sinulla jotain parempaa tietoa asiasta?

Selitäppä nyt oikeastaan mitä olet halunnut aloituksellasi kertoa meille "typerille" alarmisteille?

Lue lisää

Olepas nokkella :-)

2008 "päästöt alas, lumet takas". Tämä oli vihaisten hiihtäjien slogan. Ja vuoden kuva samalta vuodelta? Muistatko sen?
Ei nyt ihan kauheesti lumisten talvien lisääntymisestä ollut puhe.

Onko jääkausialarmi nyt huudettu kaikessa hyytävyydessään? Ensi vuonna jääkauden pitäisi alkaa, joten Sähköteurastaja alkaa nyt jo miettimään hyviä selityksiä, miksi jääkausi ei alkanut ennustuksien mukaan vuonna 2014!

Krhm..."3-7 asteen lämpeneminen sinne vuoteen 2109 mennessä takuulla vähentää talvien lumisuutta, aivan kuten jutussa kerrotaan."

http://www.co2-raportti.fi/index.php?page=ilmastouutisia&news_id=2784

ai näinkö? kirjoitti:

Krhm..."3-7 asteen lämpeneminen sinne vuoteen 2109 mennessä takuulla vähentää talvien lumisuutta, aivan kuten jutussa kerrotaan."

http://www.co2-raportti.fi/index.php?page=ilmastouutisia&news_id=2784

Lue lisää

Annetaan heidän rauhassa päättää, että mitä tuo "ilmastonlämpeneminen" loppujen lopuksi täällä pohjolassa tulee aiheuttamaan. Se on vielä vähän hakusessa.

16+19 kirjoitti:

Annetaan heidän rauhassa päättää, että mitä tuo "ilmastonlämpeneminen" loppujen lopuksi täällä pohjolassa tulee aiheuttamaan. Se on vielä vähän hakusessa.

Vähän on hakusessa ilmastotieteilijöillä koko juttu :) Aina kun säät vaihtuu, aletaan miettimään selitystä parhain päin oman uskon kannalta.

heh.heh.heh kirjoitti:

Vähän on hakusessa ilmastotieteilijöillä koko juttu :) Aina kun säät vaihtuu, aletaan miettimään selitystä parhain päin oman uskon kannalta.

Viisi vuotta sitten ilmastouskovaiset ennustivat lumisten talvien olevan ohi jopa "vuoden sääkuva" perusteella. Kaksi vuotta sitten joku ilmastoprofeetta Petteri Taalas ennusti Siperian talvia Suomeen. Molemmista profetioista löytyy linkkejä netistä joten en ala niitä tähän kopioimaan. Summa summarum: Mikä tahansa luonnonilmiö, jopa maanjäristyksetkin ovat ilmastouskonnon mukaan merkkejä ilmaston lämpenemisestä.

Olet osittain oikeassa. Merenpinnan nousu uhkaa maapalloa epätasaisesti. Merenpinnan nousuvauhtiin vaikuttavat muun muassa merivirtaukset, veden suolapitoisuus ja vaihteleva lämpötila sekä maankuoren muodot ja muodonmuutokset (kuten kerroit edellisen jääkauden jälkeen maanpinta nousee edelleenkin).

22 maailman viidestäkymmenestä suurkaupungista sijaitsee tulvariskialueella. Tiheän asutuksen vuoksi tulvariski kohdistuu suureen ihmismäärään

Ötzi kirjoitti:

Olet osittain oikeassa. Merenpinnan nousu uhkaa maapalloa epätasaisesti. Merenpinnan nousuvauhtiin vaikuttavat muun muassa merivirtaukset, veden suolapitoisuus ja vaihteleva lämpötila sekä maankuoren muodot ja muodonmuutokset (kuten kerroit edellisen jääkauden jälkeen maanpinta nousee edelleenkin).

22 maailman viidestäkymmenestä suurkaupungista sijaitsee tulvariskialueella. Tiheän asutuksen vuoksi tulvariski kohdistuu suureen ihmismäärään

Lue lisää

Ei ole homma eikä mikään sadassa vuodessa kyhätä 50cm korkea valli, eikä vesi nouse tuon 50cm yli kuitenkaan.

Ja vaikka nousis 1m niin silti sadassa vuodessa ehtii metron korkusen vallin rakentamaan.

Merenpinta kun ei nouse yhdessä yössä ;)

bvbn kirjoitti:

Ei ole homma eikä mikään sadassa vuodessa kyhätä 50cm korkea valli, eikä vesi nouse tuon 50cm yli kuitenkaan.

Ja vaikka nousis 1m niin silti sadassa vuodessa ehtii metron korkusen vallin rakentamaan.

Merenpinta kun ei nouse yhdessä yössä ;)

Lue lisää

Metrin korkusen piti sanomani

bvbn kirjoitti:

Ei ole homma eikä mikään sadassa vuodessa kyhätä 50cm korkea valli, eikä vesi nouse tuon 50cm yli kuitenkaan.

Ja vaikka nousis 1m niin silti sadassa vuodessa ehtii metron korkusen vallin rakentamaan.

Merenpinta kun ei nouse yhdessä yössä ;)

Lue lisää

Jos merenpinta on noussut 50 cm(keskimäärin) ja kuten Nasan sivustolta varmaankin katsoit, voit havaita alueellisten erojen olevan merkittäviä. Erojen ollessa merkittäviä, se tarkoittaa valtaisaa määrää ihmisiä pakolaisina ympäri maapalloa. Ei päivässä, ei tunnissa vaan vuosisadassa.

Kannattaa joskus katsoa omaa nenäänsä pidemmälle.

Sinänsä on outoa kun sateliittimittauksessa päästään keskimäärin 2,5cm tarkuuteen, ilmakehän muutosten, ajan mittaus (vaikka onkin atomikello) ja satelliitin kiertoradasta johtuvien ongelmien takia ja täällä keskustellaan sadasosan millimetrin tarkkuuksista vuositasolla merenpinnan nousussa. Ymmärrän toki että laskemalla riittävän paljon voidaan näyttää pilkun jälkeen vaikka ääretön määrä lukuja mutta onko se totta vai teoriaa. Se on kokonaan toinen juttu.

Eiku 20 vuodessa siis...

Nousu sadassa vuodessa siis jotain vajaa 10cm

Mitä ihmettä selität? Vastahan näitä on taas alkanut olemaan.

+_+ kirjoitti:

Mitä ihmettä selität? Vastahan näitä on taas alkanut olemaan.

Jaa että noin? Joo, jos muutama vuosi ennen vuotta 2010 lasketaan... Ja 80-90-luvulla oli kyllä lumisempia talvia kyllä, lumisempia kuin 2000-luvulla konsanaan. Ja maalispakkasia toisinaan tulee, näin äreinä viimeksi oli niinkin pitkä aika sitten kuin vuonna 2006. Mutta talvi 2005-2006 ei kylmä noin kokonaisuutena ollut, eikä liiemmin tämäkään talvi. Menee keskimääräisten talvien kastiin pidemmällä aikavälillä, mutta nykyilmastossa toki lienee kylmä talvi, niinkuin täälläkin toitotetaan :)

Eikä tämä talvi mikään erityisen luminen ole. Aika keskimääräinen yleisesti ottaen ( paikoin enempi, paikoin vähän vähempi ), nykyilmastossa tämä talvi todennäköisesti on keskimääräistä kylmempi, kun näyttäisi ilmasto lämpenevän. Katsotaan sitten, kun saadaan 2010-luku vertailujaksoon, että miten asianlaita on.