Suomen kuninkaat historioitsijoitten mukaan

Historia uusiksi

Vuoteen 1208 mennessä tanskalainen historioitsija Saxo Grammaticus kirjoitti kronikan Gesta Danorum, joka tunnustetaan yleisesti Tanskan, Viron ja Latvian tärkeimmäksi varhaiseksi historialliseksi teokseksi.

Teos kertoo myös monista Suomen varhaisista kuninkaista ja mainitsee mm. kuningas Sumblen, jonka tyttäreen Signeen Tanskan tai Ruotsin kuningas Gram ihastui. Signe oli kuitenkin luvattu liittoon Saksin kuninkaalle Henrikille.

Englanniksi: http://www.gutenberg.org/files/1150/1150-h/1150-h.htm

Latinaksi: http://wayback.kb.dk:8080/wayback-1.4.2/wayback/20100107153228/http://www2.kb.dk/elib/lit//dan/saxo/lat/or.dsr/

Johannes Messenius, ruotsalainen historioitsija, mainitsee myös Sumblen Suomen (Venlandin/Venelandin/Kvenlannin/Vinlandin) kuninkaana omassa latinankielisessä Scondia Illustrata-kronikassaan vuodelta 1700.

Latinaksi: http://books.google.fi/books?id=-HNUAAAAYAAJ&printsec=frontcover&dq=Scondia Illustrata&hl=fi&sa=X&ei=NmrHUdKpGKqz4ASok4HwDA&ved=0CDcQ6AEwAQ#v=onepage&q=Scondia Illustrata&f=false

http://books.google.fi/books?ei=s9G3Ubb6DISq4ATRuoDwCQ&hl=fi&id=RxSgAAAAMAAJ&dq=Sumble&q=dumber#search_anchor

Suomen kuninkaat Messeniuksen mukaan:

Fornjót/Rostiofi oli Suomen 1. kuningas. Myös Saxo G. mainitsee.

Fernioti oli Suomen 2. kuningas

Snio oli Suomen 3. kuningas. Tytär Driva naitettiin Ruotsin kuninkaalle Valanderille.

Altus / Atus / Otus oli Suomen 4. kuningas.

5. kuningas oli Gris (Islantilaisen historioitsijan Snorri Sturlusonin mukaan)

6. kuningas oli Amund

Jokull oli Suomen 7. kuningas

Frosti oli Suomen 9. kuningas

Loge oli Suomen 10. kuningas

Tengil oli Suomen 11. kuningas

Motle oli Suomen 12. kuningas

Sumble oli Suomen 13. kuningas. Tytär Saksin Henrikin puoliso. Myös Saxo G. mainitsee.

Kuso / Uzo / Usko? oli Suomen 14. kuningas. Myös Saxo Grammaticus mainitsee Kuson, jonka tytärtä Thoraa Haloglandin kuningas tavoitteli.

Erään tiedon mukaan juuri Kuso olisi ollut Venäjän perustajan Rurikin isä.
http://books.google.fi/books?id=IVJjAAAAIAAJ&q=Kuso Rurik&dq=Kuso Rurik&hl=fi&sa=X&ei=s2jHUc3nJ-WR4AS1tYDwCw&ved=0CDsQ6AEwAg

Dumber oli Suomen 15. kuningas

Lisää Sumblesta ja muista Suomen kuninkaista vuodelta 1841:

http://books.google.fi/books?id=qFrhAAAAMAAJ&pg=PA36&dq=sumble&hl=fi&sa=X&ei=R823UbGVN46v4QSGx4CQAQ&redir_esc=y#v=snippet&q=kung&f=false

141

1178

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Historia uusiksi

      http://www.sagazorm.net/zorm/finnkings.html

      http://www.sagazorm.net/zorm/mythology/lineages_v1.gif

      Historiankirjoittajien ja tarujen mainitsemia Suomen kuninkaita eri lähteistä:

      Iku-Turso
      (Fornjot, Fornjótr, Fernioti, Kalevi, Caelic, Calewas, Meritursas Partalainen, Turisas)

      Ilmarinen
      (Kári)

      Kuura
      (Frosti, Jökull, Joukahainen)

      Niera Vanha
      (Snær, Snaer Humbli, Snö, Snow, Snio)

      Armas Haahti
      (Ahti Rikas, Auði the Rich, Altus, Ahti Saarelainen, Auðr)

      Iku-Tiera Nieranpoika
      (Thor, Thorri, Þorri, Tuura, Tuuri, Ypper, Taara, Tierna, Ukko-Thor, Okú-Thor)

      Odin
      (Väinämöinen?)

      Sumble
      (Mimir, Sökkmimir, Ölvaldi, Alvaldi, Ilvaldi)

      Suomen kuninkaita / päälliköitä

      Andur
      (Amund, Ond, Unto. Ynglinga Saga.)

      Fidr
      Hálfdanar saga Eysteinssonar.

      Floki
      Hálfdanar saga Eysteinssonar.

      Gisle
      (Gris, Gisl, 'Porsas', Gisi. Ynglinga Saga.)

      Hiisi

      Kalervo

      Kirmukarmu
      (Vesilahden Kirmu)

      Kullervo

      (Kuso, Gusi)

      Liekkiö
      (Lieto Lemminkäinen, Liekkiöinen, Lempo, Lemmes, Logi, Útgarða-Loki, Utgarthilocus. Gesta Danorum, Kalevala, Prose Edda.)

      Möttul
      (Motle, Matuli, Matullus, Montaja(?))

      Soini

      Pakkanen
      (Froste)

      Untamo

      Varjakainen

      Väinämöinen
      (Osma, Osmoinen, Suvantolainen, Hlér, Aegir, Vanemuine, Gymir, Hymir, Waegmunding, Rostiophus(?))

      Äijö
      (Jumo, Jumi, Ymir, Aurgelmir, Ymsa)

      Värmlannin suomalaiset kuninkaat

      Vihas
      (Thrym, Þrymr, Thrymr. Hversu Noregr byggdist.)

      Bergfinn
      Hversu Noregr byggdist.

      Norjan suomalaiset kuninkaat

      Norri
      I.e. Nor. Hversu Noregr byggdist, Fundinn Noregr, Frá Fornjóti ok hans ættmönnum.

      Rauma Vanha
      I.e. Raumr inn gamli, Raum the Old. Hversu Noregr byggdist, Thorsteins saga Víkingssonar.

      Kvenlannin (Kainuu) kuninkaat

      Dumbr

      Kaukamoinen
      (Faravid, Kaukomieli. Egils saga Skalla-Grímssonar.)

      Karjalan kuninkaat

      Harek
      Bósa saga ok Herrauðs.

      Bosi
      Bósa saga ok Herrauðs.

      Egther
      (Ehtaro, Ehtoo. Gesta Danorum, Beowulf.)

      Finnmarkin kuningas (Ruija / Kvenland)

      Tengil

      Glæsisvellirin kuningas (Osa Finnmarkia)

      Godmund
      Bósa saga ok Herrauðs, Hervarar saga, Helga þáttr Þórissonar, Þorsteins þáttr bæjarmagns..

      Höfund
      Hervarar saga ok Heiðreks.

      Islannin suomalaiset päälliköt

      Bardr

    • Historia uusiksi

      http://www.rado.sk/old_english/texts/Widsith.htm

      Varhaista englantilaista runoutta, jonka mukaan Suomea hallitsi kuningas Caelic.

      Myös Hunnien Attila ja Goottien Ermanrik mainitaan.

      Olisiko ollut Friisiassakin suomalaisperuinen johtaja nimeltään "Finn Folcwalding the Frisian-kin"?

      Selittyisikö genealogien väittämä Suomi-Hollanti-yhteys tämän tarun kuninkaan avulla?

    • Historia uusiksi

      ELIAS LÖNNROTIN TESTAMENTTI SUOMALAISILLE

      "Suomen vanhoissa tarinarunoissa mainitaan yhtäläiseen eräästä kansasta joka sekä nimensä puolesta oli kuulu, että muuten voimakas ja joka näyttää näillä seuduin asuneen. Pieniki valonhämärä on parempi synkkää yöpimiätä. Synkkä pimiä yö peittää Suomen muinasajan tiedot. Vasta myöhemmin ja vähitellen alkaa päivä koittaa siitä ajasta ruveten, jona Suomen maa vallattiin Ruotsalaisilta, ei täyttä seitsemän sataa vuotta sitte. Se paras, mitä sitä ennemmäisestä ajasta tietään, on se, että Permiän maassa asuvat Suomalaiset olivat rikkaita, kaupankäynnistään kuuluja ja että Jumalan palvelu heidän seassansa oli täydessä voimassaan, jonka kuva heiltä suurella huolella suojeltiin."

      Elias Lönnrot siis kirjoittaa, että päivä alkaa koittaa siitä hetkestä kun Suomen maa vallattiin ruotsalaisilta 1809 ja vajaa 700 vuotta aiemmin päättynyt "ensimmäinen aika" alkaa paljastua.

      Laskien kirjoitusajankohdasta Lönnrot tarkoittanee vuotta 1149, mutta Birger Jaarli hyökkäsi Suomeen vasta 1249 eikä Suomi tätä aiemmin kuulunut Ruotsiin.

      http://books.google.fi/books?ei=OH_HUYfeIseE4AShnoCYAg&hl=fi&id=s8njAAAAMAAJ&dq=Elias Lönnrotin Kalevalan toinen painos - Sivu 429&q=täyttä seitsemä sataa#search_anchor

      Suomi ei säilyneiden asiakirjojen mukaan ole siis kuulunut Ruotsin kuninkaan alamaisuuteen ennen 1249 sotaa. Nykyinen Skandinavia kuului pääosin Suomeen 1200 -luvulle saakka.

      http://extranet.narc.fi/DF/df.php

      • Historia uusiksi

        Kartta Suomesta (Quenland / Kvenland) vuodelta 814 jaa:
        http://www.emersonkent.com/images/maps/europe_814.jpg

        (Kartta oli yleisessä käytössä kouluissa 1900-luvulla)

        Siitä, että suomalaiset asuttivat nykyisen Ruotsin alueita virallisesti 1249 saakka ja pitkälle sen jälkeen, on erinomaisen valaiseva esimerkki myös esim. seuraava ruotsalaisen nationalistin kuvaus Härjedahlin taistelusta:

        "The third fight was at Herdaler, where
        The men of Finland met in war
        The hero of the royal race,
        With ringing sword-blades face to face.
        Off Balagard's shore the waves
        Ran hollow; but the sea-king saves
        His hard-pressed ship, and gains the lee
        Of the east coast through the wild sea."

        "Kolmas taistelu oli Härjedahlissa, jossa Suomen miehet kohtasivat sodan merkeissä kuninkaallisen rodun sankarin säilien kalskeessa kasvokkain. Dalagårdin rannan edustalla aallot kävivät onttoina, mutta merikuningas säästi ahtaalle ajetun laivansa ja pääsi itärannikon suojaan läpi villin meren."

        Taistelu käytiin Dal-joen alueella (huom! itärannikko ja paikannimet), mistä käy ilmi, että suomalaiset asuttivat nykyistä Ruotsia ja nämä "viikingit" siis hyökkäsivät suomalaisia vastaan suomalaisten maassa.

        Samanlaisia vihjeitä löytyy lukuisia. Kovin intelligenttejä eivät olleet ruotsalaiset nationalistit tuhoamisvimmassaan kun tällaisia harmillisia yksityiskohtia jälkipolville paljastivat.

        Suuruus tuppaa sokaisemaan suuruuden.


      • Historia uusiksi
        Historia uusiksi kirjoitti:

        Kartta Suomesta (Quenland / Kvenland) vuodelta 814 jaa:
        http://www.emersonkent.com/images/maps/europe_814.jpg

        (Kartta oli yleisessä käytössä kouluissa 1900-luvulla)

        Siitä, että suomalaiset asuttivat nykyisen Ruotsin alueita virallisesti 1249 saakka ja pitkälle sen jälkeen, on erinomaisen valaiseva esimerkki myös esim. seuraava ruotsalaisen nationalistin kuvaus Härjedahlin taistelusta:

        "The third fight was at Herdaler, where
        The men of Finland met in war
        The hero of the royal race,
        With ringing sword-blades face to face.
        Off Balagard's shore the waves
        Ran hollow; but the sea-king saves
        His hard-pressed ship, and gains the lee
        Of the east coast through the wild sea."

        "Kolmas taistelu oli Härjedahlissa, jossa Suomen miehet kohtasivat sodan merkeissä kuninkaallisen rodun sankarin säilien kalskeessa kasvokkain. Dalagårdin rannan edustalla aallot kävivät onttoina, mutta merikuningas säästi ahtaalle ajetun laivansa ja pääsi itärannikon suojaan läpi villin meren."

        Taistelu käytiin Dal-joen alueella (huom! itärannikko ja paikannimet), mistä käy ilmi, että suomalaiset asuttivat nykyistä Ruotsia ja nämä "viikingit" siis hyökkäsivät suomalaisia vastaan suomalaisten maassa.

        Samanlaisia vihjeitä löytyy lukuisia. Kovin intelligenttejä eivät olleet ruotsalaiset nationalistit tuhoamisvimmassaan kun tällaisia harmillisia yksityiskohtia jälkipolville paljastivat.

        Suuruus tuppaa sokaisemaan suuruuden.

        http://joukoheyno.blogspot.fi/2011/03/ruotsin-kieli-suomessa.html

        "Vielä 1500-luvulla he (suomalaiset) asuttivat Mälarin laakson parhaita veromaita"

        "Anders Buren mukaan vielä 1600-luvun alussa väestön enemmistö Gästriklandista (Tukholmasta pohjoiseen) pohjoiseen puhui suomea."


      • mette.soderman
        Historia uusiksi kirjoitti:

        Kartta Suomesta (Quenland / Kvenland) vuodelta 814 jaa:
        http://www.emersonkent.com/images/maps/europe_814.jpg

        (Kartta oli yleisessä käytössä kouluissa 1900-luvulla)

        Siitä, että suomalaiset asuttivat nykyisen Ruotsin alueita virallisesti 1249 saakka ja pitkälle sen jälkeen, on erinomaisen valaiseva esimerkki myös esim. seuraava ruotsalaisen nationalistin kuvaus Härjedahlin taistelusta:

        "The third fight was at Herdaler, where
        The men of Finland met in war
        The hero of the royal race,
        With ringing sword-blades face to face.
        Off Balagard's shore the waves
        Ran hollow; but the sea-king saves
        His hard-pressed ship, and gains the lee
        Of the east coast through the wild sea."

        "Kolmas taistelu oli Härjedahlissa, jossa Suomen miehet kohtasivat sodan merkeissä kuninkaallisen rodun sankarin säilien kalskeessa kasvokkain. Dalagårdin rannan edustalla aallot kävivät onttoina, mutta merikuningas säästi ahtaalle ajetun laivansa ja pääsi itärannikon suojaan läpi villin meren."

        Taistelu käytiin Dal-joen alueella (huom! itärannikko ja paikannimet), mistä käy ilmi, että suomalaiset asuttivat nykyistä Ruotsia ja nämä "viikingit" siis hyökkäsivät suomalaisia vastaan suomalaisten maassa.

        Samanlaisia vihjeitä löytyy lukuisia. Kovin intelligenttejä eivät olleet ruotsalaiset nationalistit tuhoamisvimmassaan kun tällaisia harmillisia yksityiskohtia jälkipolville paljastivat.

        Suuruus tuppaa sokaisemaan suuruuden.

        Missähän kouluissa kyseinen kartta on ollut "yleisessä käytössä 1900-luvulla"?

        Miten muuten Härjedalista pääsee itärannikon suojaan läpi villin meen, kun Härjedal on joka puolelta maan ympäröimä?

        http://www.sverigeguiden.com/landskap/harjmap.jpg


      • Historia uusiksi
        mette.soderman kirjoitti:

        Missähän kouluissa kyseinen kartta on ollut "yleisessä käytössä 1900-luvulla"?

        Miten muuten Härjedalista pääsee itärannikon suojaan läpi villin meen, kun Härjedal on joka puolelta maan ympäröimä?

        http://www.sverigeguiden.com/landskap/harjmap.jpg

        Jo nimi kertoo, että kartta on on ollut koulujen yleisessä käytössä 1900-luvulla:

        "Public Schools Historical Atlas by C. Colbeck"

        "Miten muuten Härjedalista pääsee itärannikon suojaan"

        Käytäs nyt järkeäsi. Miksi tekstissä puhutaan itärannikosta?

        Vinkki: Taistelu käytiin Dal-joella.

        Samalla annan sinulle viimeisen varoituksen:

        Mitäs jos Mette lopettaisit suosiolla tällä palstalla ruotsalaisen väärennetyn historiankirjoituksen levittämisen?


      • Historia uusiksi
        Historia uusiksi kirjoitti:

        http://joukoheyno.blogspot.fi/2011/03/ruotsin-kieli-suomessa.html

        "Vielä 1500-luvulla he (suomalaiset) asuttivat Mälarin laakson parhaita veromaita"

        "Anders Buren mukaan vielä 1600-luvun alussa väestön enemmistö Gästriklandista (Tukholmasta pohjoiseen) pohjoiseen puhui suomea."

        "Heimskringla, Olaf Haraldsonin saaga, Luku 8, Kolmas taistelu, siinä kerrotaan norjalaisten vierailu Karjalaisten alueella Ruotsissa:

        After this they sailed to Finland and plundered there, and went up the country. All the people fled to the forest, and they had emptied their houses of all household goods. The king went far up the country, and through some woods, and came to some dwellings in a valley called Herdaler, -- where, however, they made but small booty, and saw no people; and as it was getting late in the day, the king turned back to his ships. Now when they came into the woods again people rushed upon them from all quarters, and made a severe attack. The king told his men to cover themselves with their shields, but before they got out of the woods he lost many people, and many were wounded; but at last, late in the evening, he got to the ships. The Finlanders conjured up in the night, by their witchcraft, a dreadful storm and bad weather on the sea; but the king ordered the anchors to be weighed and sail hoisted, and beat off all night to the outside of the land. The king's luck prevailed more than the Finlanders' witchcraft; for he had the luck to beat round the Balagard's side in the night. and so got out to sea. But the Finnish army proceeded on land, making the same progress as the king made with his ships.

        Saaga kertoo kuinka norjalaiset ryöstelevät suomalaisilta Uppland-Gävle alueella. Norjalaiset kääntyvät sisämaahan päin ja seuraavat Daläveniä Siljan -järvelle Dalslandin -maakunnassa. Suomalaiset ajavat heidät sieltä pois ja norjalaiset palaavat Dalälven -jokea takaisin merelle ja jatkavat etelään päin nykyisen Ruotsin itärannikkoa seuraten kohti Tanskaa (katso luku 9). Suomalaisten armeija seuraa heitä kävellen rannikolla, eli Upplandin alueella ja sieltä etelään päin. Herdalen on nykyinen Härjedalen Dalarna -maakunnassa Ruotsissa. Balagard on Dalagærd eli nykyinen Dalarna -maakunta. Nykyinen Dalarna, Gävleborg, Västmanland ja Uppland oli suomalaisten aluetta. Tämän saman tiedon vahvistaa Jordaneksen lista ja Egillin saaga. Eri lähteet eri vuosisadoita vahvistavat samat tiedot. Kalevalassa on vastine tälle tälle saagalle."

        http://agricola.utu.fi/julkaisut/tietosanomat/numero1-04/simonaho.html


      • mette.soderman
        Historia uusiksi kirjoitti:

        Jo nimi kertoo, että kartta on on ollut koulujen yleisessä käytössä 1900-luvulla:

        "Public Schools Historical Atlas by C. Colbeck"

        "Miten muuten Härjedalista pääsee itärannikon suojaan"

        Käytäs nyt järkeäsi. Miksi tekstissä puhutaan itärannikosta?

        Vinkki: Taistelu käytiin Dal-joella.

        Samalla annan sinulle viimeisen varoituksen:

        Mitäs jos Mette lopettaisit suosiolla tällä palstalla ruotsalaisen väärennetyn historiankirjoituksen levittämisen?

        Menit metsään. "public school" tarkoittaa Englannin ylhäisön yksityisiä poikien sisäoppilaitoksia - public tarkoittaa, että pääsyä ei rajoitettu uskonnollisista syistä.

        Karttasi on kotoisin historialliseta atlaksesta, jonka editoi Charles Colbeck, Cambridgen miehiä ja "assisant-master" Harrowin koulussa. Karttakirja on painettu 1905 (7.painos), mutta alkuperäisteos näyttäisi olevan vuodelta 1885 ja ja sijaitsevan Oxfordissa.

        Mitä Härjedaliin tulee, niin nyt kelpaavat yllättäen saagat ja jopa Kalevala historiallisina lähteinä. Kovia poikia kävelemään nuo suomalaiset", kun tallustivat halki Upslan ottaessaan laivoja kiinni, ja vielä loitsujakin käyttivät.

        Keskustelenkohan minä ihan itsensä Matti E Simonsalon, kaikkien kekustelupalstojen maratoonarin kanssa?

        Miksi et koskaan siteeraa mitään, joka olisi nuorempaa kuin 1930-luvulta?


      • Historia uusiksi
        mette.soderman kirjoitti:

        Menit metsään. "public school" tarkoittaa Englannin ylhäisön yksityisiä poikien sisäoppilaitoksia - public tarkoittaa, että pääsyä ei rajoitettu uskonnollisista syistä.

        Karttasi on kotoisin historialliseta atlaksesta, jonka editoi Charles Colbeck, Cambridgen miehiä ja "assisant-master" Harrowin koulussa. Karttakirja on painettu 1905 (7.painos), mutta alkuperäisteos näyttäisi olevan vuodelta 1885 ja ja sijaitsevan Oxfordissa.

        Mitä Härjedaliin tulee, niin nyt kelpaavat yllättäen saagat ja jopa Kalevala historiallisina lähteinä. Kovia poikia kävelemään nuo suomalaiset", kun tallustivat halki Upslan ottaessaan laivoja kiinni, ja vielä loitsujakin käyttivät.

        Keskustelenkohan minä ihan itsensä Matti E Simonsalon, kaikkien kekustelupalstojen maratoonarin kanssa?

        Miksi et koskaan siteeraa mitään, joka olisi nuorempaa kuin 1930-luvulta?

        ""public school" tarkoittaa Englannin ylhäisön yksityisiä poikien sisäoppilaitoksia"

        Sitä se ei tarkoita.

        "Karttasi on kotoisin historialliseta atlaksesta, jonka editoi Charles Colbeck,"

        Kartta on ollut koulujen yleisessä käytössä 1900-luvulla. Emersonkent on ottanut kartan kokelmaansa juuri siitä syystä, että se on ns. yleisesti hyväksytty kartta.

        "Mitä Härjedaliin tulee, niin nyt kelpaavat yllättäen saagat ja jopa Kalevala historiallisina lähteinä."

        Miksi vaihdat puheenaihetta? Kerrohan nyt lukijoillesi, miksi tässä tarinassa puhutaan itärannikosta.

        " ja vielä loitsujakin käyttivät."

        Kalevala on historiaa verhottuna symboliikkaan, eikö tämän lapsikin tajua?

        "Keskustelenkohan minä ihan itsensä Matti E Simonsalon, kaikkien kekustelupalstojen maratoonarin kanssa?"

        Et sinä keskustele täällä Simonahon tai kenenkään muunkaan kanssa. Jaat täällä pelkästään väärää historiallista tietoa.

        "Miksi et koskaan siteeraa mitään, joka olisi nuorempaa kuin 1930-luvulta?"

        Tähänkin sinulle jo vastattiin.

        Mitäs jos siirtyisit suosiolla muualle harrastamaan ruotsalaisnationalistista propagandaasi.

        Kovin montaa kertaa en enää pyydä, joten usko suosiolla.


      • -lukija
        Historia uusiksi kirjoitti:

        "Heimskringla, Olaf Haraldsonin saaga, Luku 8, Kolmas taistelu, siinä kerrotaan norjalaisten vierailu Karjalaisten alueella Ruotsissa:

        After this they sailed to Finland and plundered there, and went up the country. All the people fled to the forest, and they had emptied their houses of all household goods. The king went far up the country, and through some woods, and came to some dwellings in a valley called Herdaler, -- where, however, they made but small booty, and saw no people; and as it was getting late in the day, the king turned back to his ships. Now when they came into the woods again people rushed upon them from all quarters, and made a severe attack. The king told his men to cover themselves with their shields, but before they got out of the woods he lost many people, and many were wounded; but at last, late in the evening, he got to the ships. The Finlanders conjured up in the night, by their witchcraft, a dreadful storm and bad weather on the sea; but the king ordered the anchors to be weighed and sail hoisted, and beat off all night to the outside of the land. The king's luck prevailed more than the Finlanders' witchcraft; for he had the luck to beat round the Balagard's side in the night. and so got out to sea. But the Finnish army proceeded on land, making the same progress as the king made with his ships.

        Saaga kertoo kuinka norjalaiset ryöstelevät suomalaisilta Uppland-Gävle alueella. Norjalaiset kääntyvät sisämaahan päin ja seuraavat Daläveniä Siljan -järvelle Dalslandin -maakunnassa. Suomalaiset ajavat heidät sieltä pois ja norjalaiset palaavat Dalälven -jokea takaisin merelle ja jatkavat etelään päin nykyisen Ruotsin itärannikkoa seuraten kohti Tanskaa (katso luku 9). Suomalaisten armeija seuraa heitä kävellen rannikolla, eli Upplandin alueella ja sieltä etelään päin. Herdalen on nykyinen Härjedalen Dalarna -maakunnassa Ruotsissa. Balagard on Dalagærd eli nykyinen Dalarna -maakunta. Nykyinen Dalarna, Gävleborg, Västmanland ja Uppland oli suomalaisten aluetta. Tämän saman tiedon vahvistaa Jordaneksen lista ja Egillin saaga. Eri lähteet eri vuosisadoita vahvistavat samat tiedot. Kalevalassa on vastine tälle tälle saagalle."

        http://agricola.utu.fi/julkaisut/tietosanomat/numero1-04/simonaho.html

        Mielenkiintoista tekstiä tämä Simonaho kirjoittaa.


      • Historia uusiksi
        Historia uusiksi kirjoitti:

        Kartta Suomesta (Quenland / Kvenland) vuodelta 814 jaa:
        http://www.emersonkent.com/images/maps/europe_814.jpg

        (Kartta oli yleisessä käytössä kouluissa 1900-luvulla)

        Siitä, että suomalaiset asuttivat nykyisen Ruotsin alueita virallisesti 1249 saakka ja pitkälle sen jälkeen, on erinomaisen valaiseva esimerkki myös esim. seuraava ruotsalaisen nationalistin kuvaus Härjedahlin taistelusta:

        "The third fight was at Herdaler, where
        The men of Finland met in war
        The hero of the royal race,
        With ringing sword-blades face to face.
        Off Balagard's shore the waves
        Ran hollow; but the sea-king saves
        His hard-pressed ship, and gains the lee
        Of the east coast through the wild sea."

        "Kolmas taistelu oli Härjedahlissa, jossa Suomen miehet kohtasivat sodan merkeissä kuninkaallisen rodun sankarin säilien kalskeessa kasvokkain. Dalagårdin rannan edustalla aallot kävivät onttoina, mutta merikuningas säästi ahtaalle ajetun laivansa ja pääsi itärannikon suojaan läpi villin meren."

        Taistelu käytiin Dal-joen alueella (huom! itärannikko ja paikannimet), mistä käy ilmi, että suomalaiset asuttivat nykyistä Ruotsia ja nämä "viikingit" siis hyökkäsivät suomalaisia vastaan suomalaisten maassa.

        Samanlaisia vihjeitä löytyy lukuisia. Kovin intelligenttejä eivät olleet ruotsalaiset nationalistit tuhoamisvimmassaan kun tällaisia harmillisia yksityiskohtia jälkipolville paljastivat.

        Suuruus tuppaa sokaisemaan suuruuden.

        http://hbar.phys.msu.su/gorm/chrons/bremen.htm

        Niille, jotka kinuatte vahvistusta Colbeckin Public Schools Atlakselle, Adam Bremeniläisen kronikka vahvistaa, että suomalaiset (Finnédi, Scritefinni) asuivat samoilla alueilla (mukaanlukien Sigtuna) edelleen vuonna 1076:

        Capitulum 24.

        "Inter Nordmanniam et Sueoniam Wermilani et Finnédi degunt, et alii; qui nunc omnes sunt christiani, respitiuntque ad Scaranensem ecclesiam. In confinio Sueonum vel Nortmannorum contra boream habitant Scritefinni, quos aiunt cursu feras praeterire. Civitas eorum maxima Schol.132 Halsingland, ad quam primus ab archiepiscopo designatus est Stenphi episcopus, quem ipse mutato nomine Symonem vocavit. Qui etiam multos earundem gentium sua praedicatione lucratus est. Praeterea sunt alii numero carentes Sueonum populi, de quibus ad christianitatem conversos accepimus solos Gothos, Wermilanos et partem Scritefinnorum, vel qui illis vicini sunt.

        Capitulum 25.

        Igitur ut brevem Sueoniae vel Suediae descriptionem faciamus: haec ab occidente Gothos habet et civitatem Scaranem, a borea Wermilanos cum Scritefinnis, quorum caput Halsingland, ab austro longitudinem habet illius Baltici maris, de quo ante diximus; ibi civitas magna Sictone.


      • Historia uusiksi
        -lukija kirjoitti:

        Mielenkiintoista tekstiä tämä Simonaho kirjoittaa.

        http://hbar.phys.msu.su/gorm/chrons/bremen.htm

        Niille, jotka kinuatte vahvistusta Colbeckin Public Schools Atlakselle, Adam Bremeniläisen kronikka vahvistaa, että suomalaiset (Finnédi, Scritefinni) asuivat samoilla alueilla (mukaanlukien Sigtuna) edelleen vuonna 1076:

        Capitulum 24.

        "Inter Nordmanniam et Sueoniam Wermilani et Finnédi degunt, et alii; qui nunc omnes sunt christiani, respitiuntque ad Scaranensem ecclesiam. In confinio Sueonum vel Nortmannorum contra boream habitant Scritefinni, quos aiunt cursu feras praeterire. Civitas eorum maxima Schol.132 Halsingland, ad quam primus ab archiepiscopo designatus est Stenphi episcopus, quem ipse mutato nomine Symonem vocavit. Qui etiam multos earundem gentium sua praedicatione lucratus est. Praeterea sunt alii numero carentes Sueonum populi, de quibus ad christianitatem conversos accepimus solos Gothos, Wermilanos et partem Scritefinnorum, vel qui illis vicini sunt.

        Capitulum 25.

        Igitur ut brevem Sueoniae vel Suediae descriptionem faciamus: haec ab occidente Gothos habet et civitatem Scaranem, a borea Wermilanos cum Scritefinnis, quorum caput Halsingland, ab austro longitudinem habet illius Baltici maris, de quo ante diximus; ibi civitas magna Sictone.


    • Historia uusiksi
      • historiasta

        "Vuoteen 1208 mennessä tanskalainen historioitsija Saxo Grammaticus kirjoitti kronikan Gesta Danorum, joka tunnustetaan yleisesti Tanskan, Viron ja Latvian tärkeimmäksi varhaiseksi historialliseksi teokseksi."

        Siis kaikkien pohjoismaitten varhainen historiankirjoitus perustuu juuri näihin samaisiin lähteisiin.


      • Historia uusiksi
        historiasta kirjoitti:

        "Vuoteen 1208 mennessä tanskalainen historioitsija Saxo Grammaticus kirjoitti kronikan Gesta Danorum, joka tunnustetaan yleisesti Tanskan, Viron ja Latvian tärkeimmäksi varhaiseksi historialliseksi teokseksi."

        Siis kaikkien pohjoismaitten varhainen historiankirjoitus perustuu juuri näihin samaisiin lähteisiin.

        http://www.narva.sci.fi/kalevanpojat/sources/norjan_loytaminen.html

        Saagojen käännöksiä suomeksi.

        Linkit sivun alaosassa.


    • jphakkinen

      Historia uusiksi:
      "Selittyisikö genealogien väittämä Suomi-Hollanti-yhteys tämän tarun kuninkaan avulla?"

      Eikö mennyt vielä jakeluun, että genealogia on sukututkimusta. Eivät genealogit ole mitään Suomi-Hollanti-yhteyttä väittäneet vaan geneetikot, ja se oli 90-luvulla. Modernin genominlaajuiset tutkimukset ovat osoittaneet, että suomalaisten lähimpiä geneettisiä sukulaisia ovat virolaiset, ruotsalaiset ja venäläiset.

      Historia uusiksi:
      "Nykyinen Skandinavia kuului pääosin Suomeen 1200 -luvulle saakka."

      Esitäpä tieteelliset perustelut väitteellesi. Se, että joku huru-ukko on joskus piirtänyt kartan jossa suomalaiset asuttavat koko Eurooppaa, ei ole perustelu. Kartta ei ole edes tutkimustulos, se on tutkimustuloksen havainnollistus, ymmärrätkö?

      Skandinaviasta ei ole löydetty vanhoja itämerensuomalaisia paikannimiä, mutta Suomesta on löytynyt vanhoja germaanisia paikannimiä.

      Yritäpä nyt pysyä asiallisena äläkä revi pelikyttyrääsi, jooko?

      • Lopeta jo...

        Melkoinen hybris täytyy olla päällä että kuvittelee opettavansa paremmin asioista tietäviä.. Sinä et edes tee tiedettä eikä sinulla ole tulevaisuutta oikean tieteen parissa. Olet pelkkä kielentutkija, pseudotieteen harrastaja.

        Juttusi ovat pelkkiä lapsellisia löpinöitä ja maanista toiveajattelua oman pakkomielteesi kehässä. Kaiket päivät paahdat palstalle viestejä, tervettä?

        Olet pelkkä tyypillinen Suomi24-pelle, tavallinen uuninpankon "ajattelija" jolta ei ikinä, ei koskaan ole tulossa eikä tule yhtään mitään oikeasti tieteellistä julkaisua, Yhteistä teille kaikille peräkammarilingvisteille ja amatöörigeneetikoille on se että kärsitte ilmiselvästi maanisuuden lisäksi tästä:

        http://en.wikipedia.org/wiki/Dunning–Kruger_effect


      • Olet pelle
        Lopeta jo... kirjoitti:

        Melkoinen hybris täytyy olla päällä että kuvittelee opettavansa paremmin asioista tietäviä.. Sinä et edes tee tiedettä eikä sinulla ole tulevaisuutta oikean tieteen parissa. Olet pelkkä kielentutkija, pseudotieteen harrastaja.

        Juttusi ovat pelkkiä lapsellisia löpinöitä ja maanista toiveajattelua oman pakkomielteesi kehässä. Kaiket päivät paahdat palstalle viestejä, tervettä?

        Olet pelkkä tyypillinen Suomi24-pelle, tavallinen uuninpankon "ajattelija" jolta ei ikinä, ei koskaan ole tulossa eikä tule yhtään mitään oikeasti tieteellistä julkaisua, Yhteistä teille kaikille peräkammarilingvisteille ja amatöörigeneetikoille on se että kärsitte ilmiselvästi maanisuuden lisäksi tästä:

        http://en.wikipedia.org/wiki/Dunning–Kruger_effect

        Ja tuo kirjoitus linkkeineen ja nimimerkkeineen on kahdella sanalla muokattu kopio kirjoituksesta joka oli osoitettu nimimerkille "Historia uusiksi". Säälittävä pelle täytyy olla että turpiin saatuaan vielä kopioi toisten kirjoituksia ja käyttää toisten nimimerkkejä. Terv. alkuperäisen, nimimerkille "Historia uusiksi":lle osoitetun viestin kirjoittaja.

        Tiedoksi myös lukijoille että kaikki rekisteröimättömänä nimimerkeillä "Mette Soderman" sekä "JPHakkinen" kirjoitetut viestit ovat häiriintyneen nimimerkki "Historia uusiksi"- tuotantoa.


      • Tässä alkuperäinen
        Olet pelle kirjoitti:

        Ja tuo kirjoitus linkkeineen ja nimimerkkeineen on kahdella sanalla muokattu kopio kirjoituksesta joka oli osoitettu nimimerkille "Historia uusiksi". Säälittävä pelle täytyy olla että turpiin saatuaan vielä kopioi toisten kirjoituksia ja käyttää toisten nimimerkkejä. Terv. alkuperäisen, nimimerkille "Historia uusiksi":lle osoitetun viestin kirjoittaja.

        Tiedoksi myös lukijoille että kaikki rekisteröimättömänä nimimerkeillä "Mette Soderman" sekä "JPHakkinen" kirjoitetut viestit ovat häiriintyneen nimimerkki "Historia uusiksi"- tuotantoa.

        TÄSSÄ ALKUPERÄINEN VIESTI, KETJUSTA:

        http://keskustelu.suomi24.fi/node/11525765

        "Jos olisit miehen mittainen, poistuisit hiljaa takavasemmalle meittimään asennettasi ja tulevaisuuttasi tieteen parissa."

        Melkoinen hybris täytyy olla päällä että kehoittelee paremmin asioista tietäviä poistumaan palstalta.. Sinä et edes tee tiedettä eikä sinulla ole tulevaisuutta oikean tieteen parissa.

        "Älä nyt enää tämän jälkeen jatka pääsi seinään hakkaamista tällä palstalla."

        Kukahan se täällä päätään seinään hakkaa ja floodaa? Sinä. Juttusi ovat pelkkiä lapsellisia löpinöitä ja maanista toiveajattelua oman pakkomielteesi kehässä. eräänäkin yönä tuossa olet paahtanut palstalle viestejä puolesta yöstä varttia vaille kuuteen aamulla, tervettä?

        Olet pelkkä tyypillinen Suomi24-pelle, tavallinen uuninpankon "ajattelija" jolta ei ikinä, ei koskaan ole tulossa eikä tule yhtään mitään oikeasti tieteellistä julkaisua, Jutuistasi tulee mieleen eräs toinen kylähullu ja harhansa Suomen keskiaikaisten kivikirkkojen tietoisesta sijoittelusta "Ley-linjojen" mukaan. Yhteistä teille kaikille peräkammarihistorioitsijoille, fyysikoille, kemisteille, ym. on se että kärsitte ilmiselvästi maanisuuden lisäksi tästä:

        http://en.wikipedia.org/wiki/Dunning–Kruger_effect


      • Lopeta jo...
        Tässä alkuperäinen kirjoitti:

        TÄSSÄ ALKUPERÄINEN VIESTI, KETJUSTA:

        http://keskustelu.suomi24.fi/node/11525765

        "Jos olisit miehen mittainen, poistuisit hiljaa takavasemmalle meittimään asennettasi ja tulevaisuuttasi tieteen parissa."

        Melkoinen hybris täytyy olla päällä että kehoittelee paremmin asioista tietäviä poistumaan palstalta.. Sinä et edes tee tiedettä eikä sinulla ole tulevaisuutta oikean tieteen parissa.

        "Älä nyt enää tämän jälkeen jatka pääsi seinään hakkaamista tällä palstalla."

        Kukahan se täällä päätään seinään hakkaa ja floodaa? Sinä. Juttusi ovat pelkkiä lapsellisia löpinöitä ja maanista toiveajattelua oman pakkomielteesi kehässä. eräänäkin yönä tuossa olet paahtanut palstalle viestejä puolesta yöstä varttia vaille kuuteen aamulla, tervettä?

        Olet pelkkä tyypillinen Suomi24-pelle, tavallinen uuninpankon "ajattelija" jolta ei ikinä, ei koskaan ole tulossa eikä tule yhtään mitään oikeasti tieteellistä julkaisua, Jutuistasi tulee mieleen eräs toinen kylähullu ja harhansa Suomen keskiaikaisten kivikirkkojen tietoisesta sijoittelusta "Ley-linjojen" mukaan. Yhteistä teille kaikille peräkammarihistorioitsijoille, fyysikoille, kemisteille, ym. on se että kärsitte ilmiselvästi maanisuuden lisäksi tästä:

        http://en.wikipedia.org/wiki/Dunning–Kruger_effect

        Melkoinen hybris täytyy olla päällä että kuvittelee opettavansa paremmin asioista tietäviä.. Sinä et edes tee tiedettä eikä sinulla ole tulevaisuutta oikean tieteen parissa. Olet pelkkä kielentutkija, pseudotieteen harrastaja.

        Juttusi ovat pelkkiä lapsellisia löpinöitä ja maanista toiveajattelua oman pakkomielteesi kehässä. Kaiket päivät paahdat palstalle viestejä, tervettä?

        Olet pelkkä tyypillinen Suomi24-pelle, tavallinen uuninpankon "ajattelija" jolta ei ikinä, ei koskaan ole tulossa eikä tule yhtään mitään oikeasti tieteellistä julkaisua, Yhteistä teille kaikille peräkammarilingvisteille ja amatöörigeneetikoille on se että kärsitte ilmiselvästi maanisuuden lisäksi tästä:

        http://en.wikipedia.org/wiki/Dunning–Kruger_effect


      • mette.soderman
        Olet pelle kirjoitti:

        Ja tuo kirjoitus linkkeineen ja nimimerkkeineen on kahdella sanalla muokattu kopio kirjoituksesta joka oli osoitettu nimimerkille "Historia uusiksi". Säälittävä pelle täytyy olla että turpiin saatuaan vielä kopioi toisten kirjoituksia ja käyttää toisten nimimerkkejä. Terv. alkuperäisen, nimimerkille "Historia uusiksi":lle osoitetun viestin kirjoittaja.

        Tiedoksi myös lukijoille että kaikki rekisteröimättömänä nimimerkeillä "Mette Soderman" sekä "JPHakkinen" kirjoitetut viestit ovat häiriintyneen nimimerkki "Historia uusiksi"- tuotantoa.

        Rekisteröimättömiä nimimerkkejä nimimerkillä mette.soderman ei ole. Se on rekisteröity.

        Kaikki muunnelmat ovat väärennöksiä.


      • Historia uusiksi
        mette.soderman kirjoitti:

        Rekisteröimättömiä nimimerkkejä nimimerkillä mette.soderman ei ole. Se on rekisteröity.

        Kaikki muunnelmat ovat väärennöksiä.

        Miten se liittyy ketjun aiheeseen?


      • mette.soderman
        Historia uusiksi kirjoitti:

        Miten se liittyy ketjun aiheeseen?

        Selventää vähän sitä, kuka kulloinkin keskustelee.


      • Historia uusiksi
        mette.soderman kirjoitti:

        Selventää vähän sitä, kuka kulloinkin keskustelee.

        Ai eikö nimimerkkisi olekaan koko ajan pysynyt samana?

        Epäilinkin jo.


      • mette.soderman
        Historia uusiksi kirjoitti:

        Ai eikö nimimerkkisi olekaan koko ajan pysynyt samana?

        Epäilinkin jo.

        Nimimerkkini on pysynyt. Sen sijaan yksi ja toinen ilmeisesti pyrkii esiintymään minuna väärentämällä ihan pikkuisen.


      • Historia uusiksi
        mette.soderman kirjoitti:

        Nimimerkkini on pysynyt. Sen sijaan yksi ja toinen ilmeisesti pyrkii esiintymään minuna väärentämällä ihan pikkuisen.

        Sinun henkilökohtaiset ongelmasi eivät liity mitenkään tämän ketjun aiheeseen.


      • mette.soderman
        Historia uusiksi kirjoitti:

        Sinun henkilökohtaiset ongelmasi eivät liity mitenkään tämän ketjun aiheeseen.

        Ei se ole henklökohtainen ongelma, vaan lähdetarkkuutta. Sitä minulle koko ajan yliopitossa jankutettiin.


      • Historia uusiksi
        mette.soderman kirjoitti:

        Ei se ole henklökohtainen ongelma, vaan lähdetarkkuutta. Sitä minulle koko ajan yliopitossa jankutettiin.

        Sinun henkilökohtaiset ongelmasi eivät kiinnosta ketään, eivätkä liity tämän ketjun aiheeseen.


    • Historia uusiksi
    • mette.soderman

      Saxolla oli vähemmn snkarillinen näkemys finneistä, joskin sukset hän näyttää tunteneen:

      "The regions on the east of these lands are inhabited by the Skric-Finns. This people is used to an extraordinary kind of carriage, and in its passion for the chase strives to climb untrodden mountains, and attains the coveted ground at the cost of a slippery circuit. For no crag juts out so high, but they can reach its crest by fetching a cunning compass. For when they first leave the deep valleys, they glide twisting and circling among the bases of the rocks, thus making the route very roundabout by dint of continually swerving aside, until, passing along the winding curves of the tracks, they conquer the appointed summit. This same people is wont to use the skins of certain beasts for merchandise with its neighbours.

      Now Sweden faces Denmark and Norway on the west, but on the south and on much of its eastern side it is skirted by the ocean. Past this eastward is to be found a vast accumulation of motley barbarism. "

      Et ole tainnut huomata myöskään kohtaa, jossa suomalainen harrasti merirosvousta, muttta kärsi tappion;

      " It so happened that Egther, a Finlander, was harrying the Swedes on a roving raid. Halfdan, having found that he had three ships, attacked him with the same number. Night closed the battle, so that he could not conquer him; but he challenged Egther next day, fought with and overthrew him."

      "Ragnar was equally as well pleased at the flight of the Finns as he had been at that of Karl, and owned that he had found more strength in that defenceless people than in the best equipped soldiery; for he found the heaviest weapons of the Romans easier to bear than the light darts of this ragged tribe. Here, after killing the king of the Perms and routing the king of the Finns, Ragnar set an eternal memorial of his victory on the rocks, which bore the characters of his deeds on their face, and looked down upon them. "

    • Historia uusiksi

      http://www.narva.sci.fi/kalevanpojat/sources/norjan_loytaminen.html

      Saagojen käännöksiä suomeksi.

      Linkit sivun alaosassa.

      Monia muitakin urotekoja kuningas Gram suoritti. Hän julisti sodan suomalaisten kuningasta Sumblia vastaan. Nähtyään hänen tyttärensä Signen hän kuitenkin laski aseensa, muuttui vihollisesta kosijaksi ja kihlautui Signen kanssa luvaten jättää entisen puolisonsa. Mutta jouduttuaan sisareensa ja tyttäreensä kohdistuneen häväistyksen johdosta sotimaan Norjassa kuningas Swipdageria vastaan hän sai viestin, että Sumbli oli sillä välin petollisesti kihlannut Signen Saksin kuninkaalle Henrikille. Koska hänelle oli tärkeämpää neidon kuin sotilaittensa suosio, hän jätti joukkonsa ja kiirehti salaa Suomeen. Häätilaisuuden jo alettua hän saapui yllättäen paikalle äärimmäisen halpoihin rääsyihin pukeutuneena ja asettui istumaan vähäarvoiselle paikalle. Kysyttäessä, millainen häälahja hänellä oli mukanaan, hän julisti olevansa taitava parantaja. Kun lopulta kaikki olivat umpihumalassa, hän keskellä remuisaa juhlailoa kiinnitti katseensa tyttöön, kirosi raivokkaasti naisen kevytmielisyyttä, rehenteli äänekkäästi omilla sankariteoillaan ja purki ilmoille syvän katkeruutensa näin laulaen:

      Yksin olin minä tasaväkinen kahdeksaa vastaan: kuoliniskut annoin, yhdeksää miestä sivalsin paljastetulla miekallani, kun riistin hengen Svarinilta, joka oli käyttänyt vääriä arvonimiä ja havitteli itselleen ansiotonta mainetta. Sen jälkeen olen monet kerrat kostuttanut hurmeisen miekkani vieraaseen vereen, enkä koskaan ole kavahtanut säilän kalsketta enkä kypärän hohdetta. Nyt Sumblin tytär, villi Signe, työntää minut ilkeästi luotaan ja vaalii vieraalle antamiaan lupauksia: hän on kironnut entisen sopimuksen ja antautuu säädyttömään rakkauteen. Sellaista on naisellinen kevytkenkäisyys: ensin hän viettelee ja kietoo pauloihinsa ylimyksiä, sitten häpäisee heitä, torjuu jalosukuisia ennen muita. Kenenkään kanssa hän ei pysy vakituisesti, vaan häilyy aina jakaen suosiotaan milloin minnekin ja kuumentaen tunteita.

      Näin sanoen Gram ponnahti ylös istuimeltaan ja iski Henrikin kuoliaaksi kesken juhla-aterian, kesken ystävien syleilyjen. Temmattuaan morsiamen erilleen morsiusneitojen keskeltä ja lyötyään maahan suuren osan häävieraista hän kuljetti Signen laivalla pois. Häiden muututtua täten hautajaisiksi suomalaiset osasivat tehdä sen johtopäätöksen, ettei toisten rakkausasioihin sopinut kajota.

    • mette.soderman

      Tarina Gramista ja Signestä on silkkaa sagarunoutta. Martti Linnan ja Erkki Palmenin suomennos:

      "Monia muitakin urotekoja kuningas Gram suoritti. Hän julisti sodan suomalaisten kuningasta Sumblia vastaan. Nähtyään hänen tyttärensä Signen hän kuitenkin laski aseensa, muuttui vihollisesta kosijaksi ja kihlautui Signen kanssa luvaten jättää entisen puolisonsa. Mutta jouduttuaan sisareensa ja tyttäreensä kohdistuneen häväistyksen johdosta sotimaan Norjassa kuningas Swipdageria vastaan hän sai viestin, että Sumbli oli sillä välin petollisesti kihlannut Signen Saksin kuninkaalle Henrikille. Koska hänelle oli tärkeämpää neidon kuin sotilaittensa suosio, hän jätti joukkonsa ja kiirehti salaa Suomeen. Häätilaisuuden jo alettua hän saapui yllättäen paikalle äärimmäisen halpoihin rääsyihin pukeutuneena ja asettui istumaan vähäarvoiselle paikalle. Kysyttäessä, millainen häälahja hänellä oli mukanaan, hän julisti olevansa taitava parantaja. Kun lopulta kaikki olivat umpihumalassa, hän keskellä remuisaa juhlailoa kiinnitti katseensa tyttöön, kirosi raivokkaasti naisen kevytmielisyyttä, rehenteli äänekkäästi omilla sankariteoillaan ja purki ilmoille syvän katkeruutensa näin laulaen:

      Yksin olin minä tasaväkinen kahdeksaa vastaan: kuoliniskut annoin, yhdeksää miestä sivalsin paljastetulla miekallani, kun riistin hengen Svarinilta, joka oli käyttänyt vääriä arvonimiä ja havitteli itselleen ansiotonta mainetta. Sen jälkeen olen monet kerrat kostuttanut hurmeisen miekkani vieraaseen vereen, enkä koskaan ole kavahtanut säilän kalsketta enkä kypärän hohdetta. Nyt Sumblin tytär, villi Signe, työntää minut ilkeästi luotaan ja vaalii vieraalle antamiaan lupauksia: hän on kironnut entisen sopimuksen ja antautuu säädyttömään rakkauteen. Sellaista on naisellinen kevytkenkäisyys: ensin hän viettelee ja kietoo pauloihinsa ylimyksiä, sitten häpäisee heitä, torjuu jalosukuisia ennen muita. Kenenkään kanssa hän ei pysy vakituisesti, vaan häilyy aina jakaen suosiotaan milloin minnekin ja kuumentaen tunteita.

      Näin sanoen Gram ponnahti ylös istuimeltaan ja iski Henrikin kuoliaaksi kesken juhla-aterian, kesken ystävien syleilyjen. Temmattuaan morsiamen erilleen morsiusneitojen keskeltä ja lyötyään maahan suuren osan häävieraista hän kuljetti Signen laivalla pois. Häiden muututtua täten hautajaisiksi suomalaiset osasivat tehdä sen johtopäätöksen, ettei toisten rakkausasioihin sopinut kajota."

      Tämä on sankaritaru, ei historiallisen faktan kuvausta.

      • Historia uusiksi

        Sinä itse laitoit tänne mainitusta tarusta englanninkielisen pätkän. Yrittäisit nyt jo päättää.

        Alla muistinvirkistämiseksi juttujasi toisesta ketjusta, josta käy jälleen ilmi ettet tiedä historiasta yhtään mitään vaan sepittelet tänne ikiomia fantasioitasi ja väität niitä historiallisiksi faktoiksi:

        http://keskustelu.suomi24.fi/node/11551789

        ======================================================

        http://www.narva.sci.fi/kalevanpojat/sources/norjan_loytaminen.html

        1. Norjan löytäminen

        Oli kuningas nimeltä Fornjótr. Hän hallitsi Jättiläisten Maata, jota kutsutaan Suomeksi ja Kvenlandiksi (Kainuuksi). Se sijaitsee Kantalahtea kohti kurottuvan merenlahden itäpuolella. Tätä lahtea me kutsumme Helsinginpohjaksi (= Pohjanlahti).

        Fornjótrilla oli kolme poikaa. Yksi oli nimeltään Hlér, jota me kutsumme Aegiriksi, toinen Loge, kolmas Kári. Tämä oli Frostin isä, Frosti taas Snaer Vanhan isä. Snaerin pojan nimi oli Thorri. Tällä oli kaksi poikaa; toisen nimi oli Nórr ja toisen Górr. Thorrin tytär oli nimeltään Gói.

        Thorri oli suuri uhraaja: hän uhrasi joka vuosi keskellä talvea. Tätä kutsuttiin Thorrin uhriksi, ja siitä sai kuukausi nimensä.

        Eräänä talvena Thorrin uhrin aikaan levisi uutinen, että Gói oli kadonnut tietymättömiin. Etsinnöistä huolimatta häntä ei löydetty. Kuukauden kuluttua Thorri toimeenpani uhrijuhlan, jossa uhraamalla pyrittiin ottamaan selkoa siitä, mihin Gói oli joutunut. Sitä kutsuttiin Góin uhriksi. Mutta he eivät saaneet selville, mitä hänelle oli tapahtunut.

        Neljän talven jälkeen hänen veljensä lupasivat lähteä etsimään häntä. He päättivät, että Nórr etsisi maitse, Górr taas meren luodoilta ja saarilta laivoilla kulkien. Kummallakin näistä veljeksistä oli seurue. Górr vei laivansa pitkin merenlahtia ja tuli Ahvenanmerelle. Sitten hän tutki laajalti svealaisten saaristoa, kaikki Itämeren saaret ja götalaisten saariston. Edelleen hän meni Tanskaan ja tutki siellä kaikki saaret. Siellä hän tapasi sukulaisiaan, jotka polveutuivat Hléseyn Hlér Vanhasta. Sieltä hän jatkoi matkaansa saamatta tietää mitään sisarestaan.

        Mutta hänen veljensä Nórr odotti, kunnes lumi peitti metsät ja hiihtäminen sujui hyvin. Sen jälkeen hän lähti Kvenlandista ja kulki meren sisälaitaa. He tulivat paikkaan, missä asui lappalaisiksi kutsuttuja ihmisiä; se on Finnmarkin (Ruijan) takana. Mutta lappalaiset yrittivät estää heidän kulkuaan, ja syntyi taistelu. Kunto ja taikavoima olivat niin selvästi Nórrin ja hänen miestensä puolella, että heidän vihollisensa joutuivat kauhun valtaan kuultuaan taistelun melskeen ja nähtyään aseiden välkkeen. Lappalaiset pötkivät pakoon. Nórr lähti sieltä länttä kohti Kölille ja oli kauan taivasalla niin etteivät he tavanneet ketään ihmistä. Ruoakseen he pyydystivät eläimiä ja lintuja. He jatkoivat matkaa, kunnes tulivat paikkaan, missä joet laskevat tuntureilta länteen. He kulkivat pitkin jokivarsia ja tulivat meren rantaan. Vastassa oli vuono, suuri kuin merenlahti. Siellä oli suuria kyliä, ja suuret laaksot ulottuivat vuonolle saakka. Heti heitä vastaan hyökkäsi koolle kutsuttu sotajoukko. Se kävi Nórrin kimppuun, ja kuten tavallista, kaikki väki joko kaatui siihen paikkaan tai pakeni. Nórr ja hänen miehensä sen sijaan kulkivat eteenpäin ja levittäytyivät pelloille ruohopalon tavoin.

        Nórr kiersi koko vuonon ja alisti sen valtaansa. Hänestä tehtiin vuonojen sisäpuolelle olevien maiden kuningas. Hän viipyi siellä kesäkauden yli siihen asti, kunnes metsiin satoi lunta. Silloin hän kääntyi taas vuonon eteläpuolella olevaa laaksoa vastaan. Tätä vuonoa kutsutaan nykyään Trondheimiksi. Muutamat miehistään hän lähetti ulompaa tietä Mören kautta. Hän alisti valtaansa kaikki paikat, missä kävi. Päästyään laakson pohjukan jälkeisen tunturin yli hän marssi edelleen etelään laaksoja pitkin, kunnes päätyi suurelle järvelle, jota kutsuttiin Mjösaksi. Sieltä hän kääntyi jälleen länteen tunturille, koska hänelle oli sanottu, että hänen miehensä olivat joutuneet tappiolle Sókni-nimistä kuningasta vastaan. Sitten he tulivat kylään, jota he kutsuivat Valdersiksi. Sieltä he lähtivät merelle ja tulivat pitkälle, kapealle vuonolle, joka nykyään on nimeltään Sogne. Siellä hän tavoitti Sóknin miehineen, ja siellä he kävivät ankaran taistelun, sillä taikavoimansa ansiosta Sókni ei väistynyt. Nórr ryhtyi kovaan hyökkäykseen; hän ja Sókni antoivat iskuja toisilleen. Siellä kaatui Sókni, samoin monia hänen miehistään.


      • mette.soderman
        Historia uusiksi kirjoitti:

        Sinä itse laitoit tänne mainitusta tarusta englanninkielisen pätkän. Yrittäisit nyt jo päättää.

        Alla muistinvirkistämiseksi juttujasi toisesta ketjusta, josta käy jälleen ilmi ettet tiedä historiasta yhtään mitään vaan sepittelet tänne ikiomia fantasioitasi ja väität niitä historiallisiksi faktoiksi:

        http://keskustelu.suomi24.fi/node/11551789

        ======================================================

        http://www.narva.sci.fi/kalevanpojat/sources/norjan_loytaminen.html

        1. Norjan löytäminen

        Oli kuningas nimeltä Fornjótr. Hän hallitsi Jättiläisten Maata, jota kutsutaan Suomeksi ja Kvenlandiksi (Kainuuksi). Se sijaitsee Kantalahtea kohti kurottuvan merenlahden itäpuolella. Tätä lahtea me kutsumme Helsinginpohjaksi (= Pohjanlahti).

        Fornjótrilla oli kolme poikaa. Yksi oli nimeltään Hlér, jota me kutsumme Aegiriksi, toinen Loge, kolmas Kári. Tämä oli Frostin isä, Frosti taas Snaer Vanhan isä. Snaerin pojan nimi oli Thorri. Tällä oli kaksi poikaa; toisen nimi oli Nórr ja toisen Górr. Thorrin tytär oli nimeltään Gói.

        Thorri oli suuri uhraaja: hän uhrasi joka vuosi keskellä talvea. Tätä kutsuttiin Thorrin uhriksi, ja siitä sai kuukausi nimensä.

        Eräänä talvena Thorrin uhrin aikaan levisi uutinen, että Gói oli kadonnut tietymättömiin. Etsinnöistä huolimatta häntä ei löydetty. Kuukauden kuluttua Thorri toimeenpani uhrijuhlan, jossa uhraamalla pyrittiin ottamaan selkoa siitä, mihin Gói oli joutunut. Sitä kutsuttiin Góin uhriksi. Mutta he eivät saaneet selville, mitä hänelle oli tapahtunut.

        Neljän talven jälkeen hänen veljensä lupasivat lähteä etsimään häntä. He päättivät, että Nórr etsisi maitse, Górr taas meren luodoilta ja saarilta laivoilla kulkien. Kummallakin näistä veljeksistä oli seurue. Górr vei laivansa pitkin merenlahtia ja tuli Ahvenanmerelle. Sitten hän tutki laajalti svealaisten saaristoa, kaikki Itämeren saaret ja götalaisten saariston. Edelleen hän meni Tanskaan ja tutki siellä kaikki saaret. Siellä hän tapasi sukulaisiaan, jotka polveutuivat Hléseyn Hlér Vanhasta. Sieltä hän jatkoi matkaansa saamatta tietää mitään sisarestaan.

        Mutta hänen veljensä Nórr odotti, kunnes lumi peitti metsät ja hiihtäminen sujui hyvin. Sen jälkeen hän lähti Kvenlandista ja kulki meren sisälaitaa. He tulivat paikkaan, missä asui lappalaisiksi kutsuttuja ihmisiä; se on Finnmarkin (Ruijan) takana. Mutta lappalaiset yrittivät estää heidän kulkuaan, ja syntyi taistelu. Kunto ja taikavoima olivat niin selvästi Nórrin ja hänen miestensä puolella, että heidän vihollisensa joutuivat kauhun valtaan kuultuaan taistelun melskeen ja nähtyään aseiden välkkeen. Lappalaiset pötkivät pakoon. Nórr lähti sieltä länttä kohti Kölille ja oli kauan taivasalla niin etteivät he tavanneet ketään ihmistä. Ruoakseen he pyydystivät eläimiä ja lintuja. He jatkoivat matkaa, kunnes tulivat paikkaan, missä joet laskevat tuntureilta länteen. He kulkivat pitkin jokivarsia ja tulivat meren rantaan. Vastassa oli vuono, suuri kuin merenlahti. Siellä oli suuria kyliä, ja suuret laaksot ulottuivat vuonolle saakka. Heti heitä vastaan hyökkäsi koolle kutsuttu sotajoukko. Se kävi Nórrin kimppuun, ja kuten tavallista, kaikki väki joko kaatui siihen paikkaan tai pakeni. Nórr ja hänen miehensä sen sijaan kulkivat eteenpäin ja levittäytyivät pelloille ruohopalon tavoin.

        Nórr kiersi koko vuonon ja alisti sen valtaansa. Hänestä tehtiin vuonojen sisäpuolelle olevien maiden kuningas. Hän viipyi siellä kesäkauden yli siihen asti, kunnes metsiin satoi lunta. Silloin hän kääntyi taas vuonon eteläpuolella olevaa laaksoa vastaan. Tätä vuonoa kutsutaan nykyään Trondheimiksi. Muutamat miehistään hän lähetti ulompaa tietä Mören kautta. Hän alisti valtaansa kaikki paikat, missä kävi. Päästyään laakson pohjukan jälkeisen tunturin yli hän marssi edelleen etelään laaksoja pitkin, kunnes päätyi suurelle järvelle, jota kutsuttiin Mjösaksi. Sieltä hän kääntyi jälleen länteen tunturille, koska hänelle oli sanottu, että hänen miehensä olivat joutuneet tappiolle Sókni-nimistä kuningasta vastaan. Sitten he tulivat kylään, jota he kutsuivat Valdersiksi. Sieltä he lähtivät merelle ja tulivat pitkälle, kapealle vuonolle, joka nykyään on nimeltään Sogne. Siellä hän tavoitti Sóknin miehineen, ja siellä he kävivät ankaran taistelun, sillä taikavoimansa ansiosta Sókni ei väistynyt. Nórr ryhtyi kovaan hyökkäykseen; hän ja Sókni antoivat iskuja toisilleen. Siellä kaatui Sókni, samoin monia hänen miehistään.

        Ei minun päätöksissäni ole mitään vikaa. Saxo Grammarus ja Snorri Surlason kirjoittivat muistiin sagoja, joissa mahdollisesti oikeiden tai täysin kuviteltujen kuninkaiden urotyöt ovat esillä; myös jättiläiset, lohikäärmeet ja aasajumalat ovat toimijoina. Hyvää kirjallisuutta, mutta eivät nykyarvioinnin mukaista historiankirjoitusta.

        Snorrin islantilaissagoissa on nykykritiikin mukaan varsin paikkansapitävää historiaa: "Lohilaaksolaisten saga", "Viinimaan saga". Suomen kanssa niillä ei tietenkään ole mitään tekemistä. Muun muassa inunkin siteeraamani kohta tästä oletetusta Suomen kuninkaasta ja petollisesta naisesta on samaa tarusarjaa kuin Odysseuksen paluu Ithakaan - millä en yritä väittää Saxon tunteneen Odysseian, ympäri maailman vain tunnetaan taruja sankarista, joka palaa kerjäläisen hahmossa ja sumaa valtansa ja usein vaimonsa viejät.

        Joitakin kohtia Saxolla on, joissa näyttäisi olevan suomalaisia tai lappalaisia, mutta kuningaskunnista ei ole tietoakaan, vain noitavoimista, hiihtämiestä, rääsyläisistä ja yhdessä kohdassa "kuningas", joka ryösteli kolmella laivalla. Joka sopii hyvin varjageihin.

        Kuningas on germaaninen lainasana, joka tunnetaan jo pronssikaudelta. Kuninkaat olivat lähinnä kyläpäälliköitä; kolmella laivalla ryöstellyt suomalainen kuningas oli ilmeisesti merikuningas eli laivojen päällikkö.


      • Historia uusiksi
        mette.soderman kirjoitti:

        Ei minun päätöksissäni ole mitään vikaa. Saxo Grammarus ja Snorri Surlason kirjoittivat muistiin sagoja, joissa mahdollisesti oikeiden tai täysin kuviteltujen kuninkaiden urotyöt ovat esillä; myös jättiläiset, lohikäärmeet ja aasajumalat ovat toimijoina. Hyvää kirjallisuutta, mutta eivät nykyarvioinnin mukaista historiankirjoitusta.

        Snorrin islantilaissagoissa on nykykritiikin mukaan varsin paikkansapitävää historiaa: "Lohilaaksolaisten saga", "Viinimaan saga". Suomen kanssa niillä ei tietenkään ole mitään tekemistä. Muun muassa inunkin siteeraamani kohta tästä oletetusta Suomen kuninkaasta ja petollisesta naisesta on samaa tarusarjaa kuin Odysseuksen paluu Ithakaan - millä en yritä väittää Saxon tunteneen Odysseian, ympäri maailman vain tunnetaan taruja sankarista, joka palaa kerjäläisen hahmossa ja sumaa valtansa ja usein vaimonsa viejät.

        Joitakin kohtia Saxolla on, joissa näyttäisi olevan suomalaisia tai lappalaisia, mutta kuningaskunnista ei ole tietoakaan, vain noitavoimista, hiihtämiestä, rääsyläisistä ja yhdessä kohdassa "kuningas", joka ryösteli kolmella laivalla. Joka sopii hyvin varjageihin.

        Kuningas on germaaninen lainasana, joka tunnetaan jo pronssikaudelta. Kuninkaat olivat lähinnä kyläpäälliköitä; kolmella laivalla ryöstellyt suomalainen kuningas oli ilmeisesti merikuningas eli laivojen päällikkö.

        "Ei minun päätöksissäni ole mitään vikaa."

        Myös päässäsi näkyy olevan vikaa.

        Alla muistinvirkistämiseksi juttujasi toisesta ketjusta, josta käy heti ilmi ettet tiedä historiasta yhtään mitään vaan sepittelet tänne ikiomia fantasioitasi ja väität niitä historiallisiksi jutuiksi:

        http://keskustelu.suomi24.fi/node/11551789

        "Saagat olivat aluksi suullista perimätietoa. Ne kirjoitettiin muistiin kielellä, jota kutsutaan joko muinaisnorjaksi tai muinaisskandinaaviksi."

        Kaikki löpinäsi palstalla on tasan samantasoista mutu-juttua.

        "Kuningas on germaaninen lainasana, joka tunnetaan jo pronssikaudelta."

        Lähde väitteellesi, kiitos.

        Etkö sä ihmisparka tajua, että mitään todisteita ei ole olemassa tästäkään utopiastasi, että pronssikaudella olisi pohjoisessa ylipäätään puhuttu jotain germaanista kieltä.

        Jos muuta väität, esitä todiste väitteellesi. Ei ketään kiinnosta sinun omat fantasiasi.

        "kuningaskunnista ei ole tietoakaan"

        Kuvitteletko sinä tosissasi, että jossain päin Eurooppaa / pohjoista ylipäätään oli jotain järjestäytyneitä kuningaskuntia ensimmäisillä vuosisadoilla?

        "eivät nykyarvioinnin mukaista historiankirjoitusta.... vs.... islantilaissagoissa on nykykritiikin mukaan varsin paikkansapitävää historiaa"

        Kukaan tänä päivänä ei tiedä mitkä noista saagoista ovat luotettavia ja mitkä eivät. Näinollen on täysin hyödytöntä tulla tänne keksimään omasta päästä juttuja että tietyt ovat luotettavia ja tietyt eivät ole.

        Jokainen tämän palstan lukija on tasan yhtä pätevä arvioimaan muitten lähteitten perusteella tarinoitten luotettavuudesta.

        Ei siinä sinun henkilökohtainen tietämättömyytesi ja mielipiteesi mitään ratkaise.

        Käsitätkö jo vihdoin?


      • mette.soderman
        Historia uusiksi kirjoitti:

        "Ei minun päätöksissäni ole mitään vikaa."

        Myös päässäsi näkyy olevan vikaa.

        Alla muistinvirkistämiseksi juttujasi toisesta ketjusta, josta käy heti ilmi ettet tiedä historiasta yhtään mitään vaan sepittelet tänne ikiomia fantasioitasi ja väität niitä historiallisiksi jutuiksi:

        http://keskustelu.suomi24.fi/node/11551789

        "Saagat olivat aluksi suullista perimätietoa. Ne kirjoitettiin muistiin kielellä, jota kutsutaan joko muinaisnorjaksi tai muinaisskandinaaviksi."

        Kaikki löpinäsi palstalla on tasan samantasoista mutu-juttua.

        "Kuningas on germaaninen lainasana, joka tunnetaan jo pronssikaudelta."

        Lähde väitteellesi, kiitos.

        Etkö sä ihmisparka tajua, että mitään todisteita ei ole olemassa tästäkään utopiastasi, että pronssikaudella olisi pohjoisessa ylipäätään puhuttu jotain germaanista kieltä.

        Jos muuta väität, esitä todiste väitteellesi. Ei ketään kiinnosta sinun omat fantasiasi.

        "kuningaskunnista ei ole tietoakaan"

        Kuvitteletko sinä tosissasi, että jossain päin Eurooppaa / pohjoista ylipäätään oli jotain järjestäytyneitä kuningaskuntia ensimmäisillä vuosisadoilla?

        "eivät nykyarvioinnin mukaista historiankirjoitusta.... vs.... islantilaissagoissa on nykykritiikin mukaan varsin paikkansapitävää historiaa"

        Kukaan tänä päivänä ei tiedä mitkä noista saagoista ovat luotettavia ja mitkä eivät. Näinollen on täysin hyödytöntä tulla tänne keksimään omasta päästä juttuja että tietyt ovat luotettavia ja tietyt eivät ole.

        Jokainen tämän palstan lukija on tasan yhtä pätevä arvioimaan muitten lähteitten perusteella tarinoitten luotettavuudesta.

        Ei siinä sinun henkilökohtainen tietämättömyytesi ja mielipiteesi mitään ratkaise.

        Käsitätkö jo vihdoin?

        Sanasta "kuningas" vilkaise etymologista sanakirjaa

        "Finnish kuningas "king," Old Church Slavonic kunegu "prince" (Russian knyaz, Bohemian knez), Lithuanian kunigas "clergyman" are loans from Germanic."

        Suomen ja viron kuningas-sana on varhainen, ehkäpä jo pronssikautinen germaaninen lainasana muodosta *kuninggaz[1], josta ovat muodostuneet muun muassa ruotsin konung (kung), englannin king ja saksan König. Suomessa ja virossa sana on niiden ei-germaanisuudesta ja ei-indoeurooppalaisuudesta huolimatta säilynyt siis paremmin ennallaan kuin germaanikielissä, mikä on muutenkin yleistä. Sama germaaninen sana on lainattu varhain myös slaavilaisiin kieliin, joissa sitä edustaa esimerkiksi venäjän knjaz (князь) ’ruhtinas’.

        Germaanisen kielen puhumisesta en kirjoittanut mitään, vaan lainasanoista. Älä hyvä mies sotke käsitteitä.

        Mitä saagoihin tulee, niin "Viinimaan saaga" sisältää riittävästi historiallista tietoa, että sen perusteella löydettiin viikinkiasutus L´Anse aux Meadows. Helge Ingstadin löytö osoittaa myös, miten varovasti on saagatietoa käsiteltävä. Vinland-sana liitettiin aluksi virheellisesti viiniksi ja tarinaan tuli täysin epuskottava väite, jonka mukaan viikingit olisivat löytäneet viinirypäleitä. Ingstad lähti siitä, että nimi juontuu niittyä tarkoittavasta sanasta, alkoi etsiä "niittyjen maata" ja löysi.


      • Historia uusiksi
        mette.soderman kirjoitti:

        Sanasta "kuningas" vilkaise etymologista sanakirjaa

        "Finnish kuningas "king," Old Church Slavonic kunegu "prince" (Russian knyaz, Bohemian knez), Lithuanian kunigas "clergyman" are loans from Germanic."

        Suomen ja viron kuningas-sana on varhainen, ehkäpä jo pronssikautinen germaaninen lainasana muodosta *kuninggaz[1], josta ovat muodostuneet muun muassa ruotsin konung (kung), englannin king ja saksan König. Suomessa ja virossa sana on niiden ei-germaanisuudesta ja ei-indoeurooppalaisuudesta huolimatta säilynyt siis paremmin ennallaan kuin germaanikielissä, mikä on muutenkin yleistä. Sama germaaninen sana on lainattu varhain myös slaavilaisiin kieliin, joissa sitä edustaa esimerkiksi venäjän knjaz (князь) ’ruhtinas’.

        Germaanisen kielen puhumisesta en kirjoittanut mitään, vaan lainasanoista. Älä hyvä mies sotke käsitteitä.

        Mitä saagoihin tulee, niin "Viinimaan saaga" sisältää riittävästi historiallista tietoa, että sen perusteella löydettiin viikinkiasutus L´Anse aux Meadows. Helge Ingstadin löytö osoittaa myös, miten varovasti on saagatietoa käsiteltävä. Vinland-sana liitettiin aluksi virheellisesti viiniksi ja tarinaan tuli täysin epuskottava väite, jonka mukaan viikingit olisivat löytäneet viinirypäleitä. Ingstad lähti siitä, että nimi juontuu niittyä tarkoittavasta sanasta, alkoi etsiä "niittyjen maata" ja löysi.

        "Germaanisen kielen puhumisesta en kirjoittanut mitään, vaan lainasanoista"

        Tässä jälleen todiste "jättiläisen" älystäsi. (Lue: pulun logiikasta)

        Käsitätkö kuinka älytön tuo lauseesi ja teoriasi ylipäätään on?

        Mitään todisteita ei ole siitä, että pronssikaudella olisi pohjoisessa ylipäätään puhuttu germaanista kieltä. Päinvastoin.

        Ensimmäinen säilynyt dokumentti "germaanisesta kielestä" on vasta vuodelta 300-400AD ja sekin on gootin kieltä, ei suinkaan sveankieltä.

        Samoin Tacitus kirjoittaa v 98AD Germania-teoksessaan, että "Germania" loppui suunnilleen nykyiseen Skåneen ja kieli siitä ylöspäin oli eri.

        Anders Buren mukaan vielä 1600-luvun alussa puhuttiin Gästriklandista (Tukholman yläpuolella) pohjoiseen suomea.

        Kielitiede on kaikista muista tieteistä täysin poikkeavaa, sillä tämä "tiede" perustuu pelkkiin arveluihin ja haihatteluihin, ei suinkaan näyttöön. Ei oikeastaan pitäisi edes puhua kieli***tieteestä*** ennenkuin on näyttöä.

        "Mitä saagoihin tulee, niin "Viinimaan saaga" sisältää riittävästi historiallista tietoa, että sen perusteella löydettiin viikinkiasutus L´Anse aux Meadows."

        Viikinkejä ei voida edes todistaa olleen olemassa. Heistä eivät kerro mitkään autenttiset lähteet. Viikinkitarut ovat ruotsalaisten maanikkojen itse keksimiä tarinoita oman historian komistukseksi.

        Tässä yksi taru, jossa kertoja kuvaa omiaan "kuninkaallisen rodun" edustajiksi:

        "The third fight was at Herdaler, where
        The men of Finland met in war
        The hero of the royal race,
        With ringing sword-blades face to face.
        Off Balagard's shore the waves
        Ran hollow; but the sea-king saves
        His hard-pressed ship, and gains the lee
        Of the east coast through the wild sea."

        "Kolmas taistelu oli Härjedahlissa, jossa Suomen miehet kohtasivat sodan merkeissä kuninkaallisen rodun sankarin säilien kalskeessa kasvokkain. Dalagårdin rannan edustalla aallot kävivät onttoina, mutta merikuningas säästi ahtaalle ajetun laivansa ja pääsi itärannikon suojaan läpi villin meren."

        Tämä samainen taistelu otaksuttavasti kuvataan Kalevalassa realistisemmin: Ruotsalaiset saivat takkiinsa kun yrittivät iskeä Suomen poikiin näitten asuttamalla alueella nykyisessä Ruotsissa.

        "Ingstad lähti siitä, että nimi juontuu niittyä tarkoittavasta sanasta, alkoi etsiä "niittyjen maata" ja löysi."

        No jopas oli "historiallinen tieto" ja löytö. Näinkö vähä sinulle riittää, jotta uskot jonkun tarinan todeksi?

        Jos, niin sinun pitää uskoa silloin myös muut saagat yhtä tosiksi samoilla argumenteilla, eikö?

        Et voi vaatia toisilta enempää kuin toisilta.

        Jokainen järkevä ihminen kuitenkin pitää sen mielessään, että se joka saagan on kirjoittanut, kirjoittaa itselleen komeamman tarun, jossa se toinen osapuoli on aina vaatimattomampi ja useimmiten myös häviäjä.

        Kun Ruotsi pääsi aikanaan niskan päälle, oli NIIN helppoa kertoa komisteltuja tarinoita omasta menneisyydestä ja vähätellä vanhoja vihollisia ja hävittää todisteita näitten vanhasta kulttuurista.

        Näin on tehty läpi historian. Ei liene uusi tieto sinullekaan.


      • Länsirannikko
        Historia uusiksi kirjoitti:

        "Germaanisen kielen puhumisesta en kirjoittanut mitään, vaan lainasanoista"

        Tässä jälleen todiste "jättiläisen" älystäsi. (Lue: pulun logiikasta)

        Käsitätkö kuinka älytön tuo lauseesi ja teoriasi ylipäätään on?

        Mitään todisteita ei ole siitä, että pronssikaudella olisi pohjoisessa ylipäätään puhuttu germaanista kieltä. Päinvastoin.

        Ensimmäinen säilynyt dokumentti "germaanisesta kielestä" on vasta vuodelta 300-400AD ja sekin on gootin kieltä, ei suinkaan sveankieltä.

        Samoin Tacitus kirjoittaa v 98AD Germania-teoksessaan, että "Germania" loppui suunnilleen nykyiseen Skåneen ja kieli siitä ylöspäin oli eri.

        Anders Buren mukaan vielä 1600-luvun alussa puhuttiin Gästriklandista (Tukholman yläpuolella) pohjoiseen suomea.

        Kielitiede on kaikista muista tieteistä täysin poikkeavaa, sillä tämä "tiede" perustuu pelkkiin arveluihin ja haihatteluihin, ei suinkaan näyttöön. Ei oikeastaan pitäisi edes puhua kieli***tieteestä*** ennenkuin on näyttöä.

        "Mitä saagoihin tulee, niin "Viinimaan saaga" sisältää riittävästi historiallista tietoa, että sen perusteella löydettiin viikinkiasutus L´Anse aux Meadows."

        Viikinkejä ei voida edes todistaa olleen olemassa. Heistä eivät kerro mitkään autenttiset lähteet. Viikinkitarut ovat ruotsalaisten maanikkojen itse keksimiä tarinoita oman historian komistukseksi.

        Tässä yksi taru, jossa kertoja kuvaa omiaan "kuninkaallisen rodun" edustajiksi:

        "The third fight was at Herdaler, where
        The men of Finland met in war
        The hero of the royal race,
        With ringing sword-blades face to face.
        Off Balagard's shore the waves
        Ran hollow; but the sea-king saves
        His hard-pressed ship, and gains the lee
        Of the east coast through the wild sea."

        "Kolmas taistelu oli Härjedahlissa, jossa Suomen miehet kohtasivat sodan merkeissä kuninkaallisen rodun sankarin säilien kalskeessa kasvokkain. Dalagårdin rannan edustalla aallot kävivät onttoina, mutta merikuningas säästi ahtaalle ajetun laivansa ja pääsi itärannikon suojaan läpi villin meren."

        Tämä samainen taistelu otaksuttavasti kuvataan Kalevalassa realistisemmin: Ruotsalaiset saivat takkiinsa kun yrittivät iskeä Suomen poikiin näitten asuttamalla alueella nykyisessä Ruotsissa.

        "Ingstad lähti siitä, että nimi juontuu niittyä tarkoittavasta sanasta, alkoi etsiä "niittyjen maata" ja löysi."

        No jopas oli "historiallinen tieto" ja löytö. Näinkö vähä sinulle riittää, jotta uskot jonkun tarinan todeksi?

        Jos, niin sinun pitää uskoa silloin myös muut saagat yhtä tosiksi samoilla argumenteilla, eikö?

        Et voi vaatia toisilta enempää kuin toisilta.

        Jokainen järkevä ihminen kuitenkin pitää sen mielessään, että se joka saagan on kirjoittanut, kirjoittaa itselleen komeamman tarun, jossa se toinen osapuoli on aina vaatimattomampi ja useimmiten myös häviäjä.

        Kun Ruotsi pääsi aikanaan niskan päälle, oli NIIN helppoa kertoa komisteltuja tarinoita omasta menneisyydestä ja vähätellä vanhoja vihollisia ja hävittää todisteita näitten vanhasta kulttuurista.

        Näin on tehty läpi historian. Ei liene uusi tieto sinullekaan.

        Jos meistä länsisuomalaisista joku lähtee tutustumaan kylmiltään virolaiseen , tahi saksalaiseen kyltyyriin, niin ehkä useampi kokee sen saksalaisen kuitenkin huomattavasti kotoisemmaksi.
        Saksalainen kulttuuri on lähempänä suomalaista kuin virolainen. Miksi meille keinotekoisesti on yritetty tuputtaa virolaista kulttuuria????


      • mette.soderman
        Historia uusiksi kirjoitti:

        "Germaanisen kielen puhumisesta en kirjoittanut mitään, vaan lainasanoista"

        Tässä jälleen todiste "jättiläisen" älystäsi. (Lue: pulun logiikasta)

        Käsitätkö kuinka älytön tuo lauseesi ja teoriasi ylipäätään on?

        Mitään todisteita ei ole siitä, että pronssikaudella olisi pohjoisessa ylipäätään puhuttu germaanista kieltä. Päinvastoin.

        Ensimmäinen säilynyt dokumentti "germaanisesta kielestä" on vasta vuodelta 300-400AD ja sekin on gootin kieltä, ei suinkaan sveankieltä.

        Samoin Tacitus kirjoittaa v 98AD Germania-teoksessaan, että "Germania" loppui suunnilleen nykyiseen Skåneen ja kieli siitä ylöspäin oli eri.

        Anders Buren mukaan vielä 1600-luvun alussa puhuttiin Gästriklandista (Tukholman yläpuolella) pohjoiseen suomea.

        Kielitiede on kaikista muista tieteistä täysin poikkeavaa, sillä tämä "tiede" perustuu pelkkiin arveluihin ja haihatteluihin, ei suinkaan näyttöön. Ei oikeastaan pitäisi edes puhua kieli***tieteestä*** ennenkuin on näyttöä.

        "Mitä saagoihin tulee, niin "Viinimaan saaga" sisältää riittävästi historiallista tietoa, että sen perusteella löydettiin viikinkiasutus L´Anse aux Meadows."

        Viikinkejä ei voida edes todistaa olleen olemassa. Heistä eivät kerro mitkään autenttiset lähteet. Viikinkitarut ovat ruotsalaisten maanikkojen itse keksimiä tarinoita oman historian komistukseksi.

        Tässä yksi taru, jossa kertoja kuvaa omiaan "kuninkaallisen rodun" edustajiksi:

        "The third fight was at Herdaler, where
        The men of Finland met in war
        The hero of the royal race,
        With ringing sword-blades face to face.
        Off Balagard's shore the waves
        Ran hollow; but the sea-king saves
        His hard-pressed ship, and gains the lee
        Of the east coast through the wild sea."

        "Kolmas taistelu oli Härjedahlissa, jossa Suomen miehet kohtasivat sodan merkeissä kuninkaallisen rodun sankarin säilien kalskeessa kasvokkain. Dalagårdin rannan edustalla aallot kävivät onttoina, mutta merikuningas säästi ahtaalle ajetun laivansa ja pääsi itärannikon suojaan läpi villin meren."

        Tämä samainen taistelu otaksuttavasti kuvataan Kalevalassa realistisemmin: Ruotsalaiset saivat takkiinsa kun yrittivät iskeä Suomen poikiin näitten asuttamalla alueella nykyisessä Ruotsissa.

        "Ingstad lähti siitä, että nimi juontuu niittyä tarkoittavasta sanasta, alkoi etsiä "niittyjen maata" ja löysi."

        No jopas oli "historiallinen tieto" ja löytö. Näinkö vähä sinulle riittää, jotta uskot jonkun tarinan todeksi?

        Jos, niin sinun pitää uskoa silloin myös muut saagat yhtä tosiksi samoilla argumenteilla, eikö?

        Et voi vaatia toisilta enempää kuin toisilta.

        Jokainen järkevä ihminen kuitenkin pitää sen mielessään, että se joka saagan on kirjoittanut, kirjoittaa itselleen komeamman tarun, jossa se toinen osapuoli on aina vaatimattomampi ja useimmiten myös häviäjä.

        Kun Ruotsi pääsi aikanaan niskan päälle, oli NIIN helppoa kertoa komisteltuja tarinoita omasta menneisyydestä ja vähätellä vanhoja vihollisia ja hävittää todisteita näitten vanhasta kulttuurista.

        Näin on tehty läpi historian. Ei liene uusi tieto sinullekaan.

        Arkeologia taitaa olla aivan vieras ala? L´Anse Aux Meadowsista on löytynyt viikinkiasutus 1100-luvun tinoilta. Se on UNESCOn maailmanperintölistalla ja siitä on hyvä kuvaus kyseisellä sivustlla. Löytyy myös kirja/kirjoja aiheesta.

        Edelleenkin lainasanat ovat eri asia kuin täysin puhuttu kieli. Suomen kielen vanhimmat lainasanat ovat indoeurooppalaisia; sittemmin on tullut balttilaisia, germaanisia, slaavilaisia ja ruotsalaisia lainasanoja.

        Lainasanoja käytetään määrittäessä kulttuurin kehittymistä aikana ennen kirjoitettua kieltä.

        Viikingeistä on runsaasti tietoa useimmissa Euroopan maissa sekä Bysantissa ja muualla Välimerellä. He asuttivat saaria ja perustivat valtioita mm. Irlantiin ja Englantiin puhumattakaan Normandiasta. Arkeologisia löytöjä on myös paljon, komeimpina viikinkien hautauslaivat, kuten Osebergin laiva ja Gokstadin laiva (olen nähnyt itse, todella upeita).


      • Historia uusiksi
        Länsirannikko kirjoitti:

        Jos meistä länsisuomalaisista joku lähtee tutustumaan kylmiltään virolaiseen , tahi saksalaiseen kyltyyriin, niin ehkä useampi kokee sen saksalaisen kuitenkin huomattavasti kotoisemmaksi.
        Saksalainen kulttuuri on lähempänä suomalaista kuin virolainen. Miksi meille keinotekoisesti on yritetty tuputtaa virolaista kulttuuria????

        Ei tässä ole kyse mistään kotoisuudesta, tai itä vs. länsi-asettelusta.


      • Historia uusiksi
        mette.soderman kirjoitti:

        Arkeologia taitaa olla aivan vieras ala? L´Anse Aux Meadowsista on löytynyt viikinkiasutus 1100-luvun tinoilta. Se on UNESCOn maailmanperintölistalla ja siitä on hyvä kuvaus kyseisellä sivustlla. Löytyy myös kirja/kirjoja aiheesta.

        Edelleenkin lainasanat ovat eri asia kuin täysin puhuttu kieli. Suomen kielen vanhimmat lainasanat ovat indoeurooppalaisia; sittemmin on tullut balttilaisia, germaanisia, slaavilaisia ja ruotsalaisia lainasanoja.

        Lainasanoja käytetään määrittäessä kulttuurin kehittymistä aikana ennen kirjoitettua kieltä.

        Viikingeistä on runsaasti tietoa useimmissa Euroopan maissa sekä Bysantissa ja muualla Välimerellä. He asuttivat saaria ja perustivat valtioita mm. Irlantiin ja Englantiin puhumattakaan Normandiasta. Arkeologisia löytöjä on myös paljon, komeimpina viikinkien hautauslaivat, kuten Osebergin laiva ja Gokstadin laiva (olen nähnyt itse, todella upeita).

        "L´Anse Aux Meadowsista on löytynyt viikinkiasutus 1100-luvun tinoilta."

        Viikinkejä ei voida edes todistaa olleen olemassa. Heistä eivät kerro mitkään autenttiset lähteet. Viikinkitarut ovat ruotsalaisten maanikkojen itse keksimiä tarinoita oman historian komistukseksi.

        "Edelleenkin lainasanat ovat eri asia kuin täysin puhuttu kieli"

        Käsitätkö kuinka älytön tuo lauseesi ja teoriasi ylipäätään on?

        Mitään todisteita ei ole siitä, että pronssikaudella olisi pohjoisessa ylipäätään puhuttu indoeurooppalaista kieltä.

        "Lainasanoja käytetään määrittäessä kulttuurin kehittymistä aikana ennen kirjoitettua kieltä."

        Ei lainasanojen alkuperästä puoleen tai toiseen kannata taruilla, muuta kuin siinä tapauksessa, kun on todiste, että jokin kieli on ollut olemassa jossakin päin. Pelkkää ajanhukkaa ja mutu-juttua muuten..

        "Viikingeistä on runsaasti tietoa useimmissa Euroopan maissa sekä Bysantissa ja muualla Välimerellä."

        Täysin väärää tietoa. Vikingeistä ei ole mainintaa missään varhaisissa autenttisissa lähteissä.

        Viikinkitarut ovat ruotsalaisten maanikkojen itse keksimiä tarinoita oman historian komistukseksi.

        "viikinkien hautauslaivat"

        Ne eivät ole viikinkien laivoja, sillä mitään viikinkejä ei ollut edes olemassa aikana, jolloin kuvittelet heidän olleen olemassa.


      • Historia uusiksi

        Artikkeli on ruotsalaisen kirjoittajan omakeksimää historiaa. Ei kannata lukea otsikkoa pitemmälle.

        Mitään autenttisia todisteita viikingeistä ei ole edes olemassa.

        Viikinkitarut ovat ruotsalaisten maanikkojen itse keksimiä tarinoita oman historian komistukseksi.


    • westfinne

      Minuu on henk. koht. AINA kiinnostanut miksi näitä fuckink VIIKINKEJÄ on parveillut kaikkialla meidän ympäristössä ruotsalaisia, norjalaisia, tanskalaisia, islantilaisia, virolaisia ja venäläisiä. Ainoostaan meillä suomess EI näitä hippareita oo nähty koko historian aikana, paitti silloin kun ne lyötiin muka jossain kokemäenjoen taistossa.
      Mutta noin muuten ME ollaan TÄYSIN eristettyjä kaikkien muitten maitten historiasta.

      Oikeen mielenkiintosta nykypäivänä kun tarkastellaan.

      Miksiköhän suoalaiset edelleen liitetään samelaisiin, vaikka kaikki tilastot toteaa. että suomalaiset on maailman vaaleimpia ja sinisilmäisimpiä ihmisiä. Kyllähän sellanen vituttaa ruotsalaisia, mutta nykypäivänä asioista pitäisi voida puhuakin?

      • mette.soderman

        Suomen etelärannikko oli varjagien purjehdusreittiä, joten on nähty. Varjagit taas on venäläinen nimitys samalle porukalle, jota lännessä kutsutaan viikingeiksi. Lue Lennart Meren tutkimus "Hopeanvalkea", joka pääasiassa koskee Viroa, mutta kuvaa myös yleisemmin Suomenlahden purjehdusta.


      • Historia uusiksi

        "Minuu on henk. koht. AINA kiinnostanut miksi näitä fuckink VIIKINKEJÄ on parveillut kaikkialla meidän ympäristössä ruotsalaisia, norjalaisia, tanskalaisia, islantilaisia, virolaisia ja venäläisiä. Ainoostaan meillä suomess EI näitä hippareita oo nähty koko historian aikana, paitti silloin kun ne lyötiin muka jossain kokemäenjoen taistossa."

        Sepä se. Oikein paljastavan pointin esitit.


      • Historia uusiksi
        mette.soderman kirjoitti:

        Suomen etelärannikko oli varjagien purjehdusreittiä, joten on nähty. Varjagit taas on venäläinen nimitys samalle porukalle, jota lännessä kutsutaan viikingeiksi. Lue Lennart Meren tutkimus "Hopeanvalkea", joka pääasiassa koskee Viroa, mutta kuvaa myös yleisemmin Suomenlahden purjehdusta.

        " Varjagit taas on venäläinen nimitys samalle porukalle, jota lännessä kutsutaan viikingeiksi."

        Täysin väärää tietoa jaat täällä ihmisille.

        Ruotsalaiset keksivät itselleen joskus 1600/1700-luvulla nimityksen "viikinki", mutta historia kertoo, että varjaagit tulivat Suomesta.

        Joakimin Kronikan nähnyt E.S.Biörner (1696-1750) kertoo, että varjagiruseja kutsuttiin nimellä "Carelios Kyriosque Fennicos" eli he olivat suomalaisia karjalaisia.

        Myös Nestorin kronikka kertoo, että varjaagit eivät olleet ruotsalaisia, eivätkä näinollen viikinkejä:

        "Jeftan jälkikasvuun kuuluivat myös: Varjaagit, Sveat, Normannit, Gootit, Russit, Anglit, Valakit, Galikit, Roomalaiset, Germaanit...."

        Alexandre Dumas vanhempi, kuulu ranskalaiskirjailija, kirjoitti v. 1859 Pietarista:

        "Varjaagiprinssi (Suomen kuningas) nai Umilan, Gostomyslin tyttären; hän vei tämän kanssaan Suomeen, jossa tästä tuli suuren Rurikin äiti."

        "Le prince varègue épousa Umila, fille de Gostomielz; il l'emmena en Finlande; elle fut la mére du grand Rurik."

        http://books.google.fi/books?id=OF5CAAAAYAAJ&pg=PA172&dq=rurik umila&hl=fi&sa=X&ei=MKO8Ud6fEsXP4QT9nIGQBw&ved=0CFIQ6AEwBTgU#v=snippet&q=rurik&f=false


      • Historia uusiksi
        Historia uusiksi kirjoitti:

        " Varjagit taas on venäläinen nimitys samalle porukalle, jota lännessä kutsutaan viikingeiksi."

        Täysin väärää tietoa jaat täällä ihmisille.

        Ruotsalaiset keksivät itselleen joskus 1600/1700-luvulla nimityksen "viikinki", mutta historia kertoo, että varjaagit tulivat Suomesta.

        Joakimin Kronikan nähnyt E.S.Biörner (1696-1750) kertoo, että varjagiruseja kutsuttiin nimellä "Carelios Kyriosque Fennicos" eli he olivat suomalaisia karjalaisia.

        Myös Nestorin kronikka kertoo, että varjaagit eivät olleet ruotsalaisia, eivätkä näinollen viikinkejä:

        "Jeftan jälkikasvuun kuuluivat myös: Varjaagit, Sveat, Normannit, Gootit, Russit, Anglit, Valakit, Galikit, Roomalaiset, Germaanit...."

        Alexandre Dumas vanhempi, kuulu ranskalaiskirjailija, kirjoitti v. 1859 Pietarista:

        "Varjaagiprinssi (Suomen kuningas) nai Umilan, Gostomyslin tyttären; hän vei tämän kanssaan Suomeen, jossa tästä tuli suuren Rurikin äiti."

        "Le prince varègue épousa Umila, fille de Gostomielz; il l'emmena en Finlande; elle fut la mére du grand Rurik."

        http://books.google.fi/books?id=OF5CAAAAYAAJ&pg=PA172&dq=rurik umila&hl=fi&sa=X&ei=MKO8Ud6fEsXP4QT9nIGQBw&ved=0CFIQ6AEwBTgU#v=snippet&q=rurik&f=false

        "Ruotsalaiset keksivät itselleen joskus xxxx-luvulla nimityksen "viikinki""

        Päivitetäänpäs tieto:

        http://grethevangeffen.wordpress.com/2012/08/21/vikings-did-they-really-exist/

        Myytti viikingeistä luotiin VASTA 1864 kun Saksa hyökkäsi Tanskaa vastaan ja Tanska menetti eteläisen Jyllannin.


      • uudehko palstalla
        Historia uusiksi kirjoitti:

        "Ruotsalaiset keksivät itselleen joskus xxxx-luvulla nimityksen "viikinki""

        Päivitetäänpäs tieto:

        http://grethevangeffen.wordpress.com/2012/08/21/vikings-did-they-really-exist/

        Myytti viikingeistä luotiin VASTA 1864 kun Saksa hyökkäsi Tanskaa vastaan ja Tanska menetti eteläisen Jyllannin.

        Ei pidä paikkaansa. On olemassa aikalaiskuvaus, jossa sanotaan heti kuvauksen alussa, että he itse kutsuivat itseään viikingeiksi.

        On kiistatonta, että viikinkejä on ollut.

        Viikingeistä on vaikka kuinka paljon varhaisia dokumentteja ja aikalaiskuvauksia.

        Esim. Cnut viikinkikuningas, jo XI vuosisadalta tästä viikingistä ja hänen toiminnastaan on runsaasti dokumentointia ympäri Eurooppaa, luostareiden dokumenteissa. Ja samoin myös monista muista viikingeistä on dokumentointia mm. Ranskasta. Myös runsaasti argeologista materiaalia vanhalta ajalta viikingeistä löytyy.

        Samoin tosiaan aikalaiskuvaus, jossa sanotaan, että he itse kutsuivat itseään viikingeiksi.


      • Historia uusiksi
        uudehko palstalla kirjoitti:

        Ei pidä paikkaansa. On olemassa aikalaiskuvaus, jossa sanotaan heti kuvauksen alussa, että he itse kutsuivat itseään viikingeiksi.

        On kiistatonta, että viikinkejä on ollut.

        Viikingeistä on vaikka kuinka paljon varhaisia dokumentteja ja aikalaiskuvauksia.

        Esim. Cnut viikinkikuningas, jo XI vuosisadalta tästä viikingistä ja hänen toiminnastaan on runsaasti dokumentointia ympäri Eurooppaa, luostareiden dokumenteissa. Ja samoin myös monista muista viikingeistä on dokumentointia mm. Ranskasta. Myös runsaasti argeologista materiaalia vanhalta ajalta viikingeistä löytyy.

        Samoin tosiaan aikalaiskuvaus, jossa sanotaan, että he itse kutsuivat itseään viikingeiksi.

        Ei ole olemassa aikalaiskuvausta viikingeistä kas kun sellaisia ei ollut koskaan olemassa.

        Viikingit ovat ilmestyneet romanttiseen puolifiktiiviseen "historiankirjoitukseen" vasta kovin vähän aikaa sitten.

        "XI vuosisadalta tästä viikingistä ja hänen toiminnastaan on runsaasti dokumentointia ympäri Eurooppaa, luostareiden dokumenteissa."

        Ei ole yhtäkään kirjallista lähdettä, joka puhuisi viikingeistä. Koko sanaa ei tunnettu tuohon aikaan.

        Löydettyjen esineitten ympärille voi vapaasti kehitellä mitä tahansa tarinoita.


    • jphakkinen

      Älä Mette tuhlaa aikaasi tuohon trolliin, osallistutaan keskusteluun sitten kun joku järkevä sanoo jotain järkevää. :-)

      • mette.soderman

        Oletpa oikeassa.


      • Historia uusiksi

        jphäkkinen, usko nyt jo suosiolla ettet ole tervetullut tälle palstalle.

        Tässä muistinvirkistämiseksi lainaus toisesta ketjusta:

        "Nordic = "pohjoismainen / pohjois-", EI "skandinaavi".

        Omasta linkistäsi löytyy loistava käännös sanalle Old Norse. =

        The early Nordic language(s).

        Emme voi puhua skandinaavisista kielistä ajalta, jolloin mitään Skandinaviaa ei ollut edes olemassa.

        http://books.google.fi/books?id=RqkBXIJkkuEC&printsec=frontcover&hl=fi#v=onepage&q&f=false

        Miettikää lukijat, että Helsingin yliopistoon pääsee tekemään kielentutkimusta tyyppi, joka puhuu ehtimiseen läpiä päähänsä nettipalstoilla, väittää itsestäänselvyyksiä vastaan pelkästään egonsa takia, eikä osaa edes kääntää ilmaisua "Old Norse".

        Miettikää!"


      • Historia uusiksi
        mette.soderman kirjoitti:

        Oletpa oikeassa.

        Mette, kovin montaa kertaa en tule pyytämään "nätisti".


      • ööööööh
        Historia uusiksi kirjoitti:

        jphäkkinen, usko nyt jo suosiolla ettet ole tervetullut tälle palstalle.

        Tässä muistinvirkistämiseksi lainaus toisesta ketjusta:

        "Nordic = "pohjoismainen / pohjois-", EI "skandinaavi".

        Omasta linkistäsi löytyy loistava käännös sanalle Old Norse. =

        The early Nordic language(s).

        Emme voi puhua skandinaavisista kielistä ajalta, jolloin mitään Skandinaviaa ei ollut edes olemassa.

        http://books.google.fi/books?id=RqkBXIJkkuEC&printsec=frontcover&hl=fi#v=onepage&q&f=false

        Miettikää lukijat, että Helsingin yliopistoon pääsee tekemään kielentutkimusta tyyppi, joka puhuu ehtimiseen läpiä päähänsä nettipalstoilla, väittää itsestäänselvyyksiä vastaan pelkästään egonsa takia, eikä osaa edes kääntää ilmaisua "Old Norse".

        Miettikää!"

        Hetkinen, en nyt tajua ollenkaan sun pointtia itkupotkuraivareille. Miten niin ei ollut Skandinaviaa?

        Ymmärrätkös että Skandinavia on maantieteellinen ja kulttuurihistoriallinen termi englanniksi?

        Tunnut jotenkin kuvittelevan että Skandinavia olisi nykyaikaan viittava termi, mutta on pilvin pimein tutkimuksia, mm. arkeologisia, joiden otsikko on tyyliin "Iron Age Scandinavia".

        Taisitpa itse iskeä kirveesi kiveen, auts.


      • ....................
        ööööööh kirjoitti:

        Hetkinen, en nyt tajua ollenkaan sun pointtia itkupotkuraivareille. Miten niin ei ollut Skandinaviaa?

        Ymmärrätkös että Skandinavia on maantieteellinen ja kulttuurihistoriallinen termi englanniksi?

        Tunnut jotenkin kuvittelevan että Skandinavia olisi nykyaikaan viittava termi, mutta on pilvin pimein tutkimuksia, mm. arkeologisia, joiden otsikko on tyyliin "Iron Age Scandinavia".

        Taisitpa itse iskeä kirveesi kiveen, auts.

        Skandinavia on maantieteellinen alueen nimi, jota ei ollut vielä aikana jolloin väität sen olleen olemassa.

        Nordic tarkoittaa pohjoismaista, ei ollenkaan skandinaavista.


    • Tri.Med (avohoito)

      Onko vakaa olo?

      • Olenmettesöderman

        Söderman saattaa olla hitsaaja, ja näyttää tosiaan olevan Tampereelta.

        Kyseessä taitaa olla elämäänsä väsynyt transvestiitti:

        "TRANSVESTIITTIEN OMA SUOJELUSPYHIMYS"

        http://mettelehti.blogspot.fi/


    • Historia uusiksi

      http://hbar.phys.msu.su/gorm/chrons/bremen.htm

      Niille, jotka kinuatte vahvistusta Colbeckin Public Schools Atlakselle, Adam Bremeniläisen kronikka vahvistaa, että suomalaiset (Finnédi, Scritefinni) asuivat samoilla alueilla (mukaanlukien Sigtuna) edelleen vuonna 1076:

      Capitulum 24.

      "Inter Nordmanniam et Sueoniam Wermilani et Finnédi degunt, et alii; qui nunc omnes sunt christiani, respitiuntque ad Scaranensem ecclesiam. In confinio Sueonum vel Nortmannorum contra boream habitant Scritefinni, quos aiunt cursu feras praeterire. Civitas eorum maxima Schol.132 Halsingland, ad quam primus ab archiepiscopo designatus est Stenphi episcopus, quem ipse mutato nomine Symonem vocavit. Qui etiam multos earundem gentium sua praedicatione lucratus est. Praeterea sunt alii numero carentes Sueonum populi, de quibus ad christianitatem conversos accepimus solos Gothos, Wermilanos et partem Scritefinnorum, vel qui illis vicini sunt.

      Capitulum 25.

      Igitur ut brevem Sueoniae vel Suediae descriptionem faciamus: haec ab occidente Gothos habet et civitatem Scaranem, a borea Wermilanos cum Scritefinnis, quorum caput Halsingland, ab austro longitudinem habet illius Baltici maris, de quo ante diximus; ibi civitas magna Sictone.

    • ...

      Puhut varmaan nykyisen varsinais-suomen menneistä kuninkaista/hallitsijoista, sillä se alue oli suomi alunperin. Jos meinaat hämeen, karjalan ja sitä pohjoisempien kansojen kuninkaista suomi käsite siinä yhteydessä on virheellinen.

    • .Kuningatar.

      Kumminkin vaikuttaa nimien perusteella että Suomea hallitsi norjalaiset kuninkaat.

      Mutta eikös kaverisi Adam Bremeniläinen puhunut Suomesta Naisten Maana?

      Missä Suomen kuningattaret :-)

      • Historia uusiksi

        "vaikuttaa nimien perusteella että Suomea hallitsi norjalaiset kuninkaat."

        No et kai sinä kuvittele, että Saxo G. ja Johannes M. olisivat nimet englanniksi kääntäneet?

        "Adam Bremeniläinen puhunut Suomesta Naisten Maana?"

        http://hbar.phys.msu.su/gorm/chrons/bremen.htm

        Kvenlanti -sanaa ovat monet selittäneet. Eräs loogiselta tuntuva selitys on että Kvenlanti (Queenland) sai nimensä siitä, että nykyisen Suomen alueelta haettiin kuningattaria koko Euroopan varhaisille kuninkaille. Alueen ylhäiset tyttäret olivat nimittäin kysyttyä tavaraa naimamarkkinoilla.

        Kuka kumma olisi väittänyt, että maata olisivat naiset hallinneet kun kerran kaikki muistiinmerkityt kuninkaat olivat mitä ilmeisimmin miehiä.


      • Vesakko
        Historia uusiksi kirjoitti:

        "vaikuttaa nimien perusteella että Suomea hallitsi norjalaiset kuninkaat."

        No et kai sinä kuvittele, että Saxo G. ja Johannes M. olisivat nimet englanniksi kääntäneet?

        "Adam Bremeniläinen puhunut Suomesta Naisten Maana?"

        http://hbar.phys.msu.su/gorm/chrons/bremen.htm

        Kvenlanti -sanaa ovat monet selittäneet. Eräs loogiselta tuntuva selitys on että Kvenlanti (Queenland) sai nimensä siitä, että nykyisen Suomen alueelta haettiin kuningattaria koko Euroopan varhaisille kuninkaille. Alueen ylhäiset tyttäret olivat nimittäin kysyttyä tavaraa naimamarkkinoilla.

        Kuka kumma olisi väittänyt, että maata olisivat naiset hallinneet kun kerran kaikki muistiinmerkityt kuninkaat olivat mitä ilmeisimmin miehiä.

        Hypoteesinä. Rurik oli kai nykyisen ruotsin puolelta. Hänellä oli luultavimmin "kuninkaallinen" isä. Noihin aikoihin oli Birka ( kaupunki) iso paikka. Kas kummaa nykyisen Suomen puolelta löytyy Birkaland ja vanhoja puolustukseen liittyviä maakuntia, joista paljon argeologisia varjagi löytöjä. Olisiko ennen nykyisiä valtioita nuo suomen heimoiset kuitenkin hallinneet noita alueita, kuten myös tiedetään nykyisen Venäjän puolella olleen. On suorastaan huumoria väittää ettei tällä maalla ja sen heimoilla ole mitään stausta skandinaavian ja lähi alueiden muodostumisessa. Kuusisataa vuotta on pitkä aika hallinoida historian kirjoituksia...


      • Historia uusiksi
        Vesakko kirjoitti:

        Hypoteesinä. Rurik oli kai nykyisen ruotsin puolelta. Hänellä oli luultavimmin "kuninkaallinen" isä. Noihin aikoihin oli Birka ( kaupunki) iso paikka. Kas kummaa nykyisen Suomen puolelta löytyy Birkaland ja vanhoja puolustukseen liittyviä maakuntia, joista paljon argeologisia varjagi löytöjä. Olisiko ennen nykyisiä valtioita nuo suomen heimoiset kuitenkin hallinneet noita alueita, kuten myös tiedetään nykyisen Venäjän puolella olleen. On suorastaan huumoria väittää ettei tällä maalla ja sen heimoilla ole mitään stausta skandinaavian ja lähi alueiden muodostumisessa. Kuusisataa vuotta on pitkä aika hallinoida historian kirjoituksia...

        "Rurik oli kai nykyisen ruotsin puolelta."

        Ruotsalaislegendan mukaan Rurik olisi ollut kotoisin Roslagenista, mutta Roslagenia ei ollut olemassa 800AD.

        Rurikin kuninkaallinen isä oli Katariina Suuren mukaan Suomen kuningas (ilmeisesti Kuso).

        "Olisiko ennen nykyisiä valtioita nuo suomen heimoiset kuitenkin hallinneet noita alueita"

        Kyllä.

        "On suorastaan huumoria väittää ettei tällä maalla ja sen heimoilla ole mitään stausta skandinaavian ja lähi alueiden muodostumisessa."

        Sepä.


    • Historia uusiksi
    • jussi_the_finn

      mette.soderman ja jphakkinen :lle.

      En ymmärrä vihaanne suomalaisen Suomen historiaa kohtaan, olette ilmeisesti lukeneet viideskolonnalaisten (siis suomenruotsalaisten) jostain syystä heille annetun määrittelyoikeuden mukaista opintosuunnitelmaa jossain oppilaitoksessa.

      Suomella ei siis saisi olla sivistynyttä menneisyyttä, vaikka monet aikakusisensa historioitsijat näin kertovat.

      • histaminez

        JP ymmärtääkseni lähinnä pelkää, että osa suomen kansasta osoittautuisi joksikin sivistysväen perillisiksi, kun nyt tiedetään, että itäsuomalaiset ei sitä tosiaankaan ole.
        Länsisuomessa sen sijaan on porukkaa mikä voi hyvinkin olla peräisin vähän hienommilta alueilta. Ja sekös kismittää, että tasa-arvo ei tässäkään asiassa toteudu.

        Eiköhän tässä ole tosiaankin jostain tasa-arvosta loppujen lopuksi vaan kyse. Nykyään historiaa tehdään tunteella, ei kylmiin faktoihin perustuen.


      • Rapakko
        histaminez kirjoitti:

        JP ymmärtääkseni lähinnä pelkää, että osa suomen kansasta osoittautuisi joksikin sivistysväen perillisiksi, kun nyt tiedetään, että itäsuomalaiset ei sitä tosiaankaan ole.
        Länsisuomessa sen sijaan on porukkaa mikä voi hyvinkin olla peräisin vähän hienommilta alueilta. Ja sekös kismittää, että tasa-arvo ei tässäkään asiassa toteudu.

        Eiköhän tässä ole tosiaankin jostain tasa-arvosta loppujen lopuksi vaan kyse. Nykyään historiaa tehdään tunteella, ei kylmiin faktoihin perustuen.

        "kun nyt tiedetään, että itäsuomalaiset ei sitä tosiaankaan ole."

        Vastaisin tuohon väittämään näin, että esim. Rurikin perushablo on enemmänkin itäinen kuin esim. I1. Tässäkin keskustelussa mainitut aikajanassa vanhimmat suomalaiset suurmiehet olisivat enemmänkin itämiehiä kuin läntisiä.

        Vaikuttaisi myös siltä, että huomattavasti aiemmin itäinen porukka on asuttanut esim. nykyistä ruotsinmaata ja että ne olivat ne todelliset "viikingit", (varjagit) joilla oli hyvä maine kaikkine kuuluisine kauppareitteineen ja kelpasivat keisareille henkivartioiksi. Svedut saivat vain ajastaan vallattua sitten pohjoisia-alueita heiltä (Tukholman seutua) ja sitten keksivät ruveta kehuskelemaan olevansa noita edellä mainittuja sankareita.

        Saivat vielä kirkon avukseen ja sen jälkeen Suomensukuisten historia on ollut melkoista petosta, kuten kaikki jotka aikaansa seuraavat varmasti sitä ihmettelevät.


    • Rapakko

      Alkuun on tutkittu suomalais-ugrilaisia heimoja ja kieliä, kaikista saatavilla olevista lähteistä.

      On luettu kronikat ja saagat ja ihmetelty aikalaisten tarinoita muinaisesta mahdista nykyisellä Suomenmaalla.

      On koluttu Kalevalaa.

      On tutkittu omaa sukua, vienankarjalasta ja ihmetelty suomen heimoisten levinneisyyttä...

      On ihmetelty suomenheimoisten roolia venäjän historiassa ja sieltä löytyneitä tuoheen kirjoitettuja arkipäiväisiä viestejä suomeksi mm.1200 luvulta...

      On ihmetelty Rurikin geenijälkeä ja kuinka se nyt onkaan suomensukuinen, vaikka jotkin tahot muuta tahtovat väittää...

      On ihmetelty jatkuvasti löytyviä asumusjälkiä ajoilta jolloin "virallinen historia" kertoo maamme olleen tyhjä...

      Erityisesti ihmetellään virallista asennetta tässä maassa, että mikä on kun ei todisteet kelpaa?

      Erityisesti ihmetellään sitäkin, että näistä ei vain tunnuta saavan kasattua heimoillemme kuuluvaa ansaittua historiaa, vaan se jotenkin mitätöidään aina.

      Esimerkkinä vaikka: Tinaa, meripihkaa ja sorvarinpensasta – nuoren britin hauta kertoo aivan uusia asioita pronssikaudesta
      http://yle.fi/uutiset/tinaa_meripihkaa_ja_sorvarinpensasta__nuoren_britin_hauta_kertoo_aivan_uusia_asioita_pronssikaudesta/7135477

      Kas kas, se oli heti britti? Meiltä kun jotakin löytyy niin se on varmaan ruotsalainen, germaani tai ihan mitä tahansa mutta ei suomenheimoisten!? Medialla on suuri merkitys ja sillä rahalla joka siellä ja kenties tutkimusmaailmassa liikkuu. Niin ja tietenkin sillä, että halutaanko historiamme aukot muuksi kuin valloittajien historiaks, tämä ei vain taida olla kansalaisten käsissä?!.

      • Historia uusiksi

        Hyvä posti. Kaikkea ei tarjota valmiiksi pureksittuna, vaan lukijan pitää käyttää omaa päätään. :)


      • eijjem

        Jep. Klassikkohan tuo on, että jos suomen maankamaralta löytyy ylipäätään jotain, niin oletetaan, että joku svedu tai britti on vaivautunut näille perukoille jostain ihmeen syystä ja kuollut täällä. Missään nimessä ei voi olla kyse ihan (nykyisen) suomen maankamaralla asuneesta ja vaikuttaneesta ihmisestä.


    • Viikinki aiheesta

      Onko teillä tietoa sellaisesta, että Venäjän Tsaaritar olisi aikoinaan kirjoittanut Viikinki-kuninkaasta joka oli ollut Suomesta?

      Nimittäin kun aikoinaan nuorena Amerikoissa asuessa oli tuttavapiirissä norjalainen yliopiston historian opettaja, joka oli erityisen kiinnostunut Viikinki- ja Varjagi-aiheesta. Hän oli vakuuttunut, että Varjageiksi kutsutut olivat aikoinaan Ruotsista(ja muistaakseni myös Tanskasta sekä Norjasta).

      Mielenkiintoinen oli asiassa sellainen seikka, että hän oli myös vakuuttunut, että Viikinki nimellä kutsutut olivat Suomesta(Sekä Pohjois-Norjasta).

      Hän puhui, että joku Venäjän Tsaaritar olisi myös kirjoittanut aikoinaan jostakin Viikinki-kuninkaasta joka oli ollut Suomesta(?)
      Oletteko kuulleet mainitusta Tsaarittaren kirjoituksesta?

      • Viikinki aiheesta

        Tuli myös mieleeni, voisiko hiljattain löydetyllä miekalla olla mitään yhteyttä näihin?


    • ihmettelen vaan

      "Erityisesti ihmetellään sitäkin, että näistä ei vain tunnuta saavan kasattua heimoillemme kuuluvaa ansaittua historiaa, vaan se jotenkin mitätöidään aina."

      Eli sinä haluat keksiä oman mieleisesi tarinan , mutta virallinen tiede ei tue sitä?
      Tiede nääs perustuu tutkittuun tieteoon ei toiveajatteluun.

      Mikähän on nyt on se käärme, jota ajat tässä hirveällä vimmalla putkeen?
      MITÄ pitäisi Suomen historiasta löytyä, josta ei muka ole tieteessä kirjoitettu? Ja jos tutkijat eivät ole sitä löytäneet, mistä sinä olet todisteet löytänyt (jos siis eivät ole peräisin pelkästään mielikuvituksestasi)?

    • Hu'pakko

      Mistähän nuo oikein kumpuavat kaikkine käärmeineen? Ehkä vuodatetun listan pitäisi ollakin reilusti pidempi...

      Tosin, tieteessä on kirjoitettu erilaisista asioista paljon, mutta väittelyä on myös paljon jäljellä, väittäisin.

    • SWea123

      Suomen kuninkaat ovat tarua koska ei kukaan eikä koskaan ole kuullut heistä suomen rajojen ulkopuolilla mutta naapurimaan viikingit tietävät kaikki joten olisikohan parempi siirtyä niihin muiden maiden keskusteluihin väittelemään näistä taruolennoista.

      • Viikinki aiheesta

        No jaa, toisaalta taas internetissä olleiden tietojen mukaan esim. Orkneyinga- ja Hversu Noregr bygdist -saagoissa kerrottaisiin, että Suomen ja Kainuun kuningassuvuista oli noussut kuninkaita myös Ruotsin valtaistuimelle (mm. Östen Gylf) ja samoin he suorastaan perustivat Norjan ja Tanskan kuningashuoneet. Myös ko. saagoissa sanottiin mainitun Nor-niminen Kainuun prinssi, joka oli vallannut Norjan tullen sen ensimmäiseksi kuninkaaksi ja hänestä polveutui mm. Harald Kaunotukka. Orkneyinga-saagassa kuulema on mainittu myös, että Nor-prinssistä sai koko Norja nimensä.
        Mm. tällaista saagoissa sanottiin kirjoitun.


      • Viikinki aiheesta
        Viikinki aiheesta kirjoitti:

        No jaa, toisaalta taas internetissä olleiden tietojen mukaan esim. Orkneyinga- ja Hversu Noregr bygdist -saagoissa kerrottaisiin, että Suomen ja Kainuun kuningassuvuista oli noussut kuninkaita myös Ruotsin valtaistuimelle (mm. Östen Gylf) ja samoin he suorastaan perustivat Norjan ja Tanskan kuningashuoneet. Myös ko. saagoissa sanottiin mainitun Nor-niminen Kainuun prinssi, joka oli vallannut Norjan tullen sen ensimmäiseksi kuninkaaksi ja hänestä polveutui mm. Harald Kaunotukka. Orkneyinga-saagassa kuulema on mainittu myös, että Nor-prinssistä sai koko Norja nimensä.
        Mm. tällaista saagoissa sanottiin kirjoitun.

        Runsaimmat tiedot suomalaisista kuulema ovat Islantilaisessa saaga-kirjallisuudessa 1100-1300-luvuilta. Saagojen nimittäin sanottiin kertovan myös suomalaisista ja Suomen kuninkaista. Eri lähteet yhteen laskien nimeltä mainittuja Suomen ja Kainuun kuninkaita niissä sanottiin mainitun 20-30.

        Voisivatko nämä Suomen kuninkaat, "Finnkings". olla nimenomaan "Viikinkejä", kuten norjalainen opettaja aikoinaan uskoi, ja voisiko koko "Viking"-sanan/nimen alkuperä olla "Finnking"?


      • Viikinki aiheesta
        Viikinki aiheesta kirjoitti:

        Runsaimmat tiedot suomalaisista kuulema ovat Islantilaisessa saaga-kirjallisuudessa 1100-1300-luvuilta. Saagojen nimittäin sanottiin kertovan myös suomalaisista ja Suomen kuninkaista. Eri lähteet yhteen laskien nimeltä mainittuja Suomen ja Kainuun kuninkaita niissä sanottiin mainitun 20-30.

        Voisivatko nämä Suomen kuninkaat, "Finnkings". olla nimenomaan "Viikinkejä", kuten norjalainen opettaja aikoinaan uskoi, ja voisiko koko "Viking"-sanan/nimen alkuperä olla "Finnking"?

        Pohjois-Norjahan on "Finnmark", Suomi on "Finnland". Ja jos Viikingit, Vikings, tai "Finnkings" olisivat olleet Suomesta ja Pohjois-Norjasta, niin....


      • Viikinki aiheesta
        Viikinki aiheesta kirjoitti:

        Pohjois-Norjahan on "Finnmark", Suomi on "Finnland". Ja jos Viikingit, Vikings, tai "Finnkings" olisivat olleet Suomesta ja Pohjois-Norjasta, niin....

        No joo "SWea123" , menin provoosi, mutta ei se mitään ;D


      • Viikinki aiheesta
        Viikinki aiheesta kirjoitti:

        No joo "SWea123" , menin provoosi, mutta ei se mitään ;D

        Mutta norjalainen opettaja aikoinaan jo sanoikin, että kun jonain päivänä todisteita (siitä, että Viikingit olivat Suomesta ja Pohjois-Norjasta,) löydetään, joudutaan historia Viikinki asian suhteen kirjoittamaan uudelleen.


      • Viikinki aiheesta
        Viikinki aiheesta kirjoitti:

        Mutta norjalainen opettaja aikoinaan jo sanoikin, että kun jonain päivänä todisteita (siitä, että Viikingit olivat Suomesta ja Pohjois-Norjasta,) löydetään, joudutaan historia Viikinki asian suhteen kirjoittamaan uudelleen.

        Mielestäni mainitsemani norjalais yliopisto-opettaja ei varmasti olisi kertonut asiasta aikoinaan niin vakuuttuneena, ellei asialle olisi suht. hyviä perusteita. Hänellä norjalaisena oli varmasti hyvät mahdollisuudet ottaa selvää ja tutkia Viikinki-asiaa, kuin myöskin olla puolueeton suhteessa Suomen osuuteen.


    • Kysymys.
      • Kysymys.

        Eli Svear och Götar och Gutar = Ruotsi viikinkien aikaan?


    • Viikinki aiheesta

      Luin kaksi saagaa, Hversu Noregr bygðist ja Fundinn Noregr . Paljon tekstiä Suomesta ja Suomen kuninkaista.

      Itse en ole lukenut, mutta joissain artikkeleissa sanottiin, että Orkneyinga-saagan mukaan Ruotsin, Norjan, Orkneysaarten, Normandian ja Englannin hallitsijasuvut polveutuvat suomalaisista kuninkaista.

      Edelleen, että Venäjän keisarinna Katariina Suuri julkaisi(1783-1884 AD) kirjoituksen Venäjän historiasta, jossa hän pitää Venäjän perustajana pidettyä Rurikia suomalaisena kuninkaanpoikana. Teos julkaistu saksaksi 1786.

      Ilmeisesti juuri sama Tsaarittaren kirjoitus josta norjalainen puhui ja josta tuossa aiempana joskus kyselin tietoa.

    • Viikinki aiheesta

      Aloituksesta laina: "Johannes Messenius, ruotsalainen historioitsija, mainitsee myös Sumblen Suomen (Venlandin/Venelandin/Kvenlannin/Vinlandin)...."

      Nuo Suomen nimet: (Venlandin/Venelandin/Kvenlannin/Vinlandin). Tulee vielä enemmän mieleen, voisiko "Viking"-sanan alkuperä olla esim. vaikka "Vinkings", "Finnkings".

      • Viikinki aiheesta

        Voisiko mennä esim. näin?

        Vinking/Finnking jne. -> Viking

        eli "Suomalaiset kuninkaat"


      • Älä jaksa naurattaa
        Viikinki aiheesta kirjoitti:

        Voisiko mennä esim. näin?

        Vinking/Finnking jne. -> Viking

        eli "Suomalaiset kuninkaat"

        Voisiko -> Vosiko -> Vossikko -> Vossikka.

        Olet siis hevosmies!

        Todellisuudessa tuollainen jukkistyylinen sanaleikki ei johda mihinkään. Se ei ole _edes_ pseudotiedettä vaan leikkimistä.


      • Viikinki aiheesta
        Älä jaksa naurattaa kirjoitti:

        Voisiko -> Vosiko -> Vossikko -> Vossikka.

        Olet siis hevosmies!

        Todellisuudessa tuollainen jukkistyylinen sanaleikki ei johda mihinkään. Se ei ole _edes_ pseudotiedettä vaan leikkimistä.

        Sitten et ole historioitsija, jos kaikki on sinulle jo valmiiksi syötetty.

        Tuota Viking nimen alkuperää pohdittiin muuten ihan yliopistossa professoritasolla.

        Viking nimen varsinaisnen alkuperä on hämärän peitossa.


      • Viikinki aiheesta
        Viikinki aiheesta kirjoitti:

        Sitten et ole historioitsija, jos kaikki on sinulle jo valmiiksi syötetty.

        Tuota Viking nimen alkuperää pohdittiin muuten ihan yliopistossa professoritasolla.

        Viking nimen varsinaisnen alkuperä on hämärän peitossa.

        Jos Viikingit todella olisivat olleet Suomesta ja Pohjois-Norjasta, kuten aikoinaan norjalainen uskoi, niin jostainhan mainitun nimenkin on täytynyt tulla. Jos sillä nimenomaan on tarkoitettu juuri Suomalaisia ja Pohjois-Norjalaisia.

        (vrt. esim. Ruotsalaisia taas oli kutsuttu Varjageiksi).


      • Viikinki aiheesta
        Viikinki aiheesta kirjoitti:

        Jos Viikingit todella olisivat olleet Suomesta ja Pohjois-Norjasta, kuten aikoinaan norjalainen uskoi, niin jostainhan mainitun nimenkin on täytynyt tulla. Jos sillä nimenomaan on tarkoitettu juuri Suomalaisia ja Pohjois-Norjalaisia.

        (vrt. esim. Ruotsalaisia taas oli kutsuttu Varjageiksi).

        Sanat vaihtuvat monesti juuri tuolla lailla, nykyäänkin, ja esim.
        englanninkielinen hattua tarkoittava sana "Hat" josta on ilmeisesti tullut viimein suomenkielen "Hattu".

        Viikingit liikkuivat aikoinaan monilla eri kielialueilla ja muunnoksia Viikinki-nimeenkin on tullut ehkä moniakin. Alkuperää Viking sanalle ei kuitenkaan ole varmuudella tiedossa.


      • Viikinki aiheesta
        Viikinki aiheesta kirjoitti:

        Sanat vaihtuvat monesti juuri tuolla lailla, nykyäänkin, ja esim.
        englanninkielinen hattua tarkoittava sana "Hat" josta on ilmeisesti tullut viimein suomenkielen "Hattu".

        Viikingit liikkuivat aikoinaan monilla eri kielialueilla ja muunnoksia Viikinki-nimeenkin on tullut ehkä moniakin. Alkuperää Viking sanalle ei kuitenkaan ole varmuudella tiedossa.

        Mainittu norjalainen opettaja(professori) joka osasi muinais-norjaa, sanoi tuon aikaisessa muinais-norjassa, mikäli nyt nimet oikein muistan, näitä suomalaisia kutsutun "Finngas" (tai "Vingas"(?)). Ja nämä "Finngas" olivat juuri ne, joita kutsuttiin "Viikingeiksi".

        Ongelmahan ns. viikinki-historian kirjoituksen kanssa tulee tässä jo siinä( kaikki muut siihen päälle), että suomalaiset(eivätkä Viikingitkään näinollen) eivät olleet germaaneja, niin kuin historia on opettanut viikinkien olleen. Jos Viikinkien todistettaisiin olleen suomalaisia, tulisi aikamoiset muutokset historiaan. Joten siihen ei kovinkaan innokkaasti ole ollut kiinnostusta...

        Entäpä sitten argeologiset löydöt Suomen alueelta. Viikinki materiaalia on löytynyt paljonkin... Vahingossa vaikkei ole etsittykään.

        Mm. tällaista keskustelua on aikoinaan ulkomailla käyty Suomen osuudesta Viikinkihistoriaan.


      • Viikinki aiheesta
        Viikinki aiheesta kirjoitti:

        Mainittu norjalainen opettaja(professori) joka osasi muinais-norjaa, sanoi tuon aikaisessa muinais-norjassa, mikäli nyt nimet oikein muistan, näitä suomalaisia kutsutun "Finngas" (tai "Vingas"(?)). Ja nämä "Finngas" olivat juuri ne, joita kutsuttiin "Viikingeiksi".

        Ongelmahan ns. viikinki-historian kirjoituksen kanssa tulee tässä jo siinä( kaikki muut siihen päälle), että suomalaiset(eivätkä Viikingitkään näinollen) eivät olleet germaaneja, niin kuin historia on opettanut viikinkien olleen. Jos Viikinkien todistettaisiin olleen suomalaisia, tulisi aikamoiset muutokset historiaan. Joten siihen ei kovinkaan innokkaasti ole ollut kiinnostusta...

        Entäpä sitten argeologiset löydöt Suomen alueelta. Viikinki materiaalia on löytynyt paljonkin... Vahingossa vaikkei ole etsittykään.

        Mm. tällaista keskustelua on aikoinaan ulkomailla käyty Suomen osuudesta Viikinkihistoriaan.

        Ja entäpä sitten argeologiset löydöt germaani alueilta. Löydetty esineistö on pääasiassa Kelttiläistä, ei Viikinki esineistöä.


      • Viikinki aiheesta
        Viikinki aiheesta kirjoitti:

        Ja entäpä sitten argeologiset löydöt germaani alueilta. Löydetty esineistö on pääasiassa Kelttiläistä, ei Viikinki esineistöä.

        Etelä-Norjassa/Tanskassa/Ruotsissa taas Pohjois-Saksaa hieman enemmän, mutta ei läheskään niin paljon kuin pitäisi olla, mikäli Viikingit olisivat alunperin olleet noilta alueilta. Löydöt pystyy selittämään matkustelun ja muuton pohjalta. Suomesta taas on löydetty paljon viikinkiesineitä, vaikkei ilmeisesti oikeastaan ole edes etsitty.


      • Viikinki aiheesta
        Viikinki aiheesta kirjoitti:

        Etelä-Norjassa/Tanskassa/Ruotsissa taas Pohjois-Saksaa hieman enemmän, mutta ei läheskään niin paljon kuin pitäisi olla, mikäli Viikingit olisivat alunperin olleet noilta alueilta. Löydöt pystyy selittämään matkustelun ja muuton pohjalta. Suomesta taas on löydetty paljon viikinkiesineitä, vaikkei ilmeisesti oikeastaan ole edes etsitty.

        Laitan vielä tähän saman kommentin jonka laitoin toiseen ketjuun, jossa selvittelin tuon nimiasian pohdintaani.

        ...........Itselläni ei ole kovin hyvät tiedot noista alueiden nimihistorioista eikä niiden ajankohdista Suomea ja Pohjois-Norjaa koskien, (esim. Finnmark). Nuo yhtäläisyydet nyt tulivat englanninkielisenä niin huomiotaherättävinä mieleen. Toisaalta pohdin vapaasti myös sitä, jos "Viking" nimi olisi ollut englantilaisten aikoinaan tekemä käännös/sanamuokkaus, esim. tapaan: Suomalainen olisi kertonut olevansa suomalainen kuningas. Siitä sitten olisi englantilaisen käännöksen kautta luonnollisesti tullut "Finnking". Tai sitten ensin "Finnkonungr" tai "Kvenkonungr" tai "Vinkonungr", josta sitten jossain vaiheessa olisi kääntynyt englantilainen versio "Viking". Sanat kun muuttuvat aika helposti toisinaan vielä nykyäänkin.

        Kuten kirjoititkin, todella "kinkkistä on". Mutta olen kuitenkin aika vapaasti nyt tuota nimiasiaa pohdiskellut. Taustana on tosiaan vanhat keskustelut norjalaisen yliopiston historian opettajan kanssa joka oli vakuuttunut Viikinkien olleen Suomesta(ja Pohjois-Norjasta). Nimiasiaa pohtiessa otin lähtökohdaksi, että asia olisi juuri niin.

        Muistelen, että opettaja muinaisnorjan osanneena olisi maininnut muinaisnorjassa suomalaisia kutsutun nimellä "Finngas", Fingas" tai "Vingas". Voin tietysti erehtyä, mutta otin myös tuon pohdiskeluissani huomioon. Tuolloin esim. aluksi olisi Viikinkejä voitu kutsua. "Finnkonungr", joka englanninkielisellä alueella olisi kääntynyt muotoon "Finnking".

        No tuon "Viking" nimen perimmäisen alkuperän selvittäminen voi olla aika vaikeaa, mutta ehkä sekin joskus vielä selviää .....................................

        Hyvin uskottavana pidän kuitenkin norjalaisen historian opettajan (professori) käsitystä siitä, että Viikingit olivat nimenomaan Suomesta ja Pohjois-Norjasta. Opettaja osasi muinaisnorjan, oli tutkinut asiaa, eikä hänellä norjalaisena ollut mitään syytä olla puolueellinen Suomen osuuteen viikinki historiassa.


      • Viikinki aiheesta
        Viikinki aiheesta kirjoitti:

        Laitan vielä tähän saman kommentin jonka laitoin toiseen ketjuun, jossa selvittelin tuon nimiasian pohdintaani.

        ...........Itselläni ei ole kovin hyvät tiedot noista alueiden nimihistorioista eikä niiden ajankohdista Suomea ja Pohjois-Norjaa koskien, (esim. Finnmark). Nuo yhtäläisyydet nyt tulivat englanninkielisenä niin huomiotaherättävinä mieleen. Toisaalta pohdin vapaasti myös sitä, jos "Viking" nimi olisi ollut englantilaisten aikoinaan tekemä käännös/sanamuokkaus, esim. tapaan: Suomalainen olisi kertonut olevansa suomalainen kuningas. Siitä sitten olisi englantilaisen käännöksen kautta luonnollisesti tullut "Finnking". Tai sitten ensin "Finnkonungr" tai "Kvenkonungr" tai "Vinkonungr", josta sitten jossain vaiheessa olisi kääntynyt englantilainen versio "Viking". Sanat kun muuttuvat aika helposti toisinaan vielä nykyäänkin.

        Kuten kirjoititkin, todella "kinkkistä on". Mutta olen kuitenkin aika vapaasti nyt tuota nimiasiaa pohdiskellut. Taustana on tosiaan vanhat keskustelut norjalaisen yliopiston historian opettajan kanssa joka oli vakuuttunut Viikinkien olleen Suomesta(ja Pohjois-Norjasta). Nimiasiaa pohtiessa otin lähtökohdaksi, että asia olisi juuri niin.

        Muistelen, että opettaja muinaisnorjan osanneena olisi maininnut muinaisnorjassa suomalaisia kutsutun nimellä "Finngas", Fingas" tai "Vingas". Voin tietysti erehtyä, mutta otin myös tuon pohdiskeluissani huomioon. Tuolloin esim. aluksi olisi Viikinkejä voitu kutsua. "Finnkonungr", joka englanninkielisellä alueella olisi kääntynyt muotoon "Finnking".

        No tuon "Viking" nimen perimmäisen alkuperän selvittäminen voi olla aika vaikeaa, mutta ehkä sekin joskus vielä selviää .....................................

        Hyvin uskottavana pidän kuitenkin norjalaisen historian opettajan (professori) käsitystä siitä, että Viikingit olivat nimenomaan Suomesta ja Pohjois-Norjasta. Opettaja osasi muinaisnorjan, oli tutkinut asiaa, eikä hänellä norjalaisena ollut mitään syytä olla puolueellinen Suomen osuuteen viikinki historiassa.

        Vielä tällainen yksityiskohta. Lainaus nimim. "kinkkistä on" kommentista:
        "...Viikinkiajalla kelttiläiset (gaelit ja iirit) käyttivät sanaa Fin-Gall tai Finn-Gall tarkoittamaan norjalaisia viikinkejä...."

        Löytyisikö tuosta jotain yhteyttä. Olisivatko nuo Kelttiläisten kohtaamat viikingit olleet lopultakin suomalaisia(tai Pohjois-Norjasta).
        (vrt. muistelen, että opettaja muinaisnorjan osanneena olisi maininnut muinaisnorjassa suomalaisia kutsutun nimellä "Finngas", Fingas" tai "Vingas").


      • Viikinki aiheesta
        Viikinki aiheesta kirjoitti:

        Vielä tällainen yksityiskohta. Lainaus nimim. "kinkkistä on" kommentista:
        "...Viikinkiajalla kelttiläiset (gaelit ja iirit) käyttivät sanaa Fin-Gall tai Finn-Gall tarkoittamaan norjalaisia viikinkejä...."

        Löytyisikö tuosta jotain yhteyttä. Olisivatko nuo Kelttiläisten kohtaamat viikingit olleet lopultakin suomalaisia(tai Pohjois-Norjasta).
        (vrt. muistelen, että opettaja muinaisnorjan osanneena olisi maininnut muinaisnorjassa suomalaisia kutsutun nimellä "Finngas", Fingas" tai "Vingas").

        Saattaa muuten olla niinkin, kuten toisaalta luin, että: .... "Koko viking-nimeä ei ole olemassa missään muinaisskandinaavisessa maailmassa."....

        Siinä tapauksessa he ovatkin ilmeisesti nämä joita nykyään "Viking" nimellä kutsutaan joiden norjalainen sanoi olleen Suomesta ja Pohjois-Norjasta.


      • Viikinki aiheesta
        Viikinki aiheesta kirjoitti:

        Saattaa muuten olla niinkin, kuten toisaalta luin, että: .... "Koko viking-nimeä ei ole olemassa missään muinaisskandinaavisessa maailmassa."....

        Siinä tapauksessa he ovatkin ilmeisesti nämä joita nykyään "Viking" nimellä kutsutaan joiden norjalainen sanoi olleen Suomesta ja Pohjois-Norjasta.

        Ajatelkaa nyt millainen polemiikki siitä tulisi jos jonain päivänä saataisiin todistetuksi, että viikingit olivatkin suomalaisia eivätkä germaaneja(kuten 1800-luvun romantiikan aikakausi alkoi opettaa, sekä senjälkeinen historia, sillä ennen 1800-lukua kenelläkään ei ollut "tietoa" mistä viikingit tarkalleen ottaen tulivat).


    • Viikinki aiheesta
    • Finningia kartalla

      "Finningia Muinainen Kuningaskunta".

      Olaus Magnuksen Carta Marina -kartta 1500-luvulta, siellä Länsi-Suomen kohdalla merkintä: Finlandia-Vel-Finningia Olim Regnum, suomennettuna: "Finningia Muinainen Kuningaskunta".
      Orkeyinga saagan mukaan Norja(Norge) (engl. Norway) on saanut nimensä Kainuulaisen Nor nimisen prinssin mukaan.

      1154
      The Arab historian and scientist, Al Idrisi tells that the King of Finland has possessions in Norway.

      ca. 1200
      The Danish historian, Saxo Grammaticus, tells about Finnish kings.

      1230 CE
      The introduction to the Orkneyinga Saga, Fundinn Noregr, relates about the kings of Finland and Kvenland and their conquest of Norway. According to the saga, the ruling families of Sweden, Norway, the Orkney Islands, Normandy, and England descend from the aforementioned Finnish kings.

    • Viikinki aiheesta

      Mistä johtunee monissa internet artikkeleissa ja kirjoituksissa oleva asenne, että suurinpiirtein kaikki mitä Suomen muinaisasioista löydetään, olkoon vaikka muinaisten historioitsijoiden kirjoittamana, leimataan täysiksi saduiksi ja muuksi vastaavaksi, vedoten milloin minkäkinlaisiin seikkoihin. No sitten taas jo muitten alueitten historia onkin lähes 100% faktaa samalta ajalta, joskus jopa samoissa teksteissä esiintyen.

      Joitain tekstejä:
      The Beowulf (8th-10th century), Íslendingabók (8th-10th century), Poetic Edda (c. 800-1000), the Ynglingatal (late 9th century), Historia Norvegiæ (late 12th century), Skáldskaparmál (c. 1220), Hyndluljóð (13th century), Gesta Danorum (started c. 1185, finished c. 1216), Ynglinga saga (c. 1225), Orkneyinga Saga (c. 1230), Hversu Noregr byggðist (c. 1387), Ættartolur (1387).

      • Viikinki aiheesta

        "....saagan mukaan Norja(Norge) (engl. Norway) on saanut nimensä Kainuulaisen Nor nimisen prinssin mukaan"

        Siinä vain yksi esimerkki miten nimi eri kielialueella voi muuttua.


    • 215

      Sulla menee nyt niin kovilla kierroksilla ettei taida järki ehtiä mukaan.

      Jos Beowulf kertoo muka suomalaisista kuninkaista samassa hengenvedossa kuin lohikäärmeistä ja merihirviöistä, miten pidät tätä asiallisena historiallisena lähteenä? Ovatko ne kuninkaat ja lohikäärmeet totta, vai pelkästään se eka? Tai ehkä ne lohikäärmeet oli niitten kuninkaiden anoppeja?

      Et ole huomannut sitä asiaa että nimitys Finland on indo-eurooppalainen. Sana fin ja land siis tarkoittaa esim. germaanisissa kielissä jotain. Sillä voidaan siis viitata moniin asioihin, joilla ei ole mitään tekemistä Suomen kanssa. On erilaisia muotoa kuten fin, fen, fenne, jne...

      Muoto Vinland on tunettu taas viikinkien viittauksensa Pohjois-Amerikan siirtokuntaansa (L'Anse Aux Meadows). Vinland-sanan uskotaan tarkoittaneen laidunmaata. Ei siis välttämättä mitään tekemistä Suomen kanssa.

      Ihmettelen mistä revit tuon 'kings' idean? Se on englanninkieltä, nykysellaista. Sanan muoto varhaiskeskiajalla oli 'cyning' -- ei siitä tule millään keksimäsi termin 'king'-osaa.

      • Viikinki aiheesta

        Tuo mainitsemasi Beowulf, jota en tunne, tuli tuohon listaan sillä lailla itselleni vahingossa, että kopioin listan jostain internet artikkelista jossa sanottiin kaikkien noiden sisältävän mm. sukuluetteloita jotka juontuvat Suomen kuninkaista, ym. tietoa Suomen kuninkaista ja suomalaisista. En ole lukenut esim. tuota mainitsemaasi Beowulfia lainkaan, joten en oikein osaa sanoa mitään siitä. Itse olen lukenut ainoastaan saagat "Hversu Noregr bygðist" ja "Fundinn Noregr". Ja niissä on kerrottu Suomesta ja Suomen kuninkaista.
        Ilmeisesti runsaimmat tiedot suomalaisista ovat Islantilaisissa saagoissa kuten Orkneyinga-, Hversu Noregr bygditz-, Historia Neorwegiae-, Egilin-, Ynglinga-, Kettil Haengrin- ja Bardr. Mutta itse olen tosiaan lukenut ainoastaan saagat Hversu Noregr bygðist ja Fundinn Noregr.

        Kirjoitit: "Ihmettelen mistä revit tuon 'kings' idean? Se on englanninkieltä, nykysellaista. Sanan muoto varhaiskeskiajalla oli 'cyning' -- ei siitä tule millään keksimäsi termin 'king'-osaa."

        Kyllä, olen tuossa tosiaan käyttänyt nykysanoja sekaisin vanhojen sanojen kanssa. Ajatuksena, että monen mutkan kautta aikojen saatossa ne olisivat ehkä jollain ihmeen tavalla viimein tiivistyneet tuohon nyky englannin "Viking" -sanaan, jonka alkuperää ei kukaan tiedä.

        Tuossa pohdinta seikkailussani esim. mm. muistelin, että muinaisnorjassa olisi suomalaisia kutsuttu nimellä "Finngas" tai jotain sinne päin.

        On myös vanha, tosin kuitenkin jo niinkin uusi kuin 1500-luvulta, oleva kartta jossa mainitaan nykyisen Länsi-Suomen alueella "Finlandia-Vel-Finningia Olim Regnum, joka on suomennettuna:

        "Finningia Muinainen Kuningaskunta". Joten, voisiko "Finningia" nimisen kuningaskunnan asukkaita omana aikanaan olla kutsuttu esim. "Finningias"? "Finngas"? "Finningas"? ---Finncyning --> Ja siitä monen mutkan ja ajan kuluessa nykyinen "Vikings"?

        Sitten nyky-Suomen alueella on ollut myös sellainen kuningaskunta kuin "Kvenland". jne.

        Huom. En ole lainkaan kielitieteilijä, joten virheitä varmasti on tullut kun asiaa olen pohdiskellut. Eikä tämä nimitys asia muutenkaan mielestäni ole tärkeä vaan aivan sivuseikka.

        Taustana nimi pohdinnalleni oli tosiaan vanhat keskustelut norjalaisen yliopiston historian opettajan kanssa joka oli vakuuttunut Viikinkien(Viking nimellä nykyään tai aikoinaan kutsuttujen) olleen Suomesta(ja Pohjois-Norjasta). Ruotsalaisia taas oli kutsuttu "Varjageiksi". Viking- nimiasiaa pohtiessani olen ottanut lähtökohdaksi, että asia olisi juuri niin, ja Viking nimen pohdinnassani otin vapauden tehdä suuriakin erehdyksiä.

        Jos nyt kuitenkin ajattee asiaa ihan puhtaasti argeologisista lähtökohdista, josta aloittaen mielestäni historiaa pitäisi tällaisessa tapauksessa tehdä

        1. Argeologiset löydöt
        2. Argeologisten löytöjen perusteella rakennettu historia
        3. Sen jälkeen vasta muut asiat kuten esim. yritys selvittää mitä kieltä on puhuttu jne.

        ,unohtaen koko Viking-nimen alkuperän, jota ei kukaan ole vielä tähän päivään mennessä saanut selville, niin

        argeologian osalta mistään muualta ei ole löydetty niin paljon viikinki materiaalia kuin Suomesta. En ymmärrä miksi siihen ei ole kiinnitetty huomiota.

        Kielitiede on toisarvoista argeologisessa historian tutkimuksessa, koska argeologiset löydöt kertovat siitä missä nämä "Viikingit" ovat eläneet, missä heidän asumuksensa ovat olleet, jne. Ja Suomesta viikinki materiaalia on löydetty enemmän kuin mistään muualta.


      • Viikinki aiheesta
        Viikinki aiheesta kirjoitti:

        Tuo mainitsemasi Beowulf, jota en tunne, tuli tuohon listaan sillä lailla itselleni vahingossa, että kopioin listan jostain internet artikkelista jossa sanottiin kaikkien noiden sisältävän mm. sukuluetteloita jotka juontuvat Suomen kuninkaista, ym. tietoa Suomen kuninkaista ja suomalaisista. En ole lukenut esim. tuota mainitsemaasi Beowulfia lainkaan, joten en oikein osaa sanoa mitään siitä. Itse olen lukenut ainoastaan saagat "Hversu Noregr bygðist" ja "Fundinn Noregr". Ja niissä on kerrottu Suomesta ja Suomen kuninkaista.
        Ilmeisesti runsaimmat tiedot suomalaisista ovat Islantilaisissa saagoissa kuten Orkneyinga-, Hversu Noregr bygditz-, Historia Neorwegiae-, Egilin-, Ynglinga-, Kettil Haengrin- ja Bardr. Mutta itse olen tosiaan lukenut ainoastaan saagat Hversu Noregr bygðist ja Fundinn Noregr.

        Kirjoitit: "Ihmettelen mistä revit tuon 'kings' idean? Se on englanninkieltä, nykysellaista. Sanan muoto varhaiskeskiajalla oli 'cyning' -- ei siitä tule millään keksimäsi termin 'king'-osaa."

        Kyllä, olen tuossa tosiaan käyttänyt nykysanoja sekaisin vanhojen sanojen kanssa. Ajatuksena, että monen mutkan kautta aikojen saatossa ne olisivat ehkä jollain ihmeen tavalla viimein tiivistyneet tuohon nyky englannin "Viking" -sanaan, jonka alkuperää ei kukaan tiedä.

        Tuossa pohdinta seikkailussani esim. mm. muistelin, että muinaisnorjassa olisi suomalaisia kutsuttu nimellä "Finngas" tai jotain sinne päin.

        On myös vanha, tosin kuitenkin jo niinkin uusi kuin 1500-luvulta, oleva kartta jossa mainitaan nykyisen Länsi-Suomen alueella "Finlandia-Vel-Finningia Olim Regnum, joka on suomennettuna:

        "Finningia Muinainen Kuningaskunta". Joten, voisiko "Finningia" nimisen kuningaskunnan asukkaita omana aikanaan olla kutsuttu esim. "Finningias"? "Finngas"? "Finningas"? ---Finncyning --> Ja siitä monen mutkan ja ajan kuluessa nykyinen "Vikings"?

        Sitten nyky-Suomen alueella on ollut myös sellainen kuningaskunta kuin "Kvenland". jne.

        Huom. En ole lainkaan kielitieteilijä, joten virheitä varmasti on tullut kun asiaa olen pohdiskellut. Eikä tämä nimitys asia muutenkaan mielestäni ole tärkeä vaan aivan sivuseikka.

        Taustana nimi pohdinnalleni oli tosiaan vanhat keskustelut norjalaisen yliopiston historian opettajan kanssa joka oli vakuuttunut Viikinkien(Viking nimellä nykyään tai aikoinaan kutsuttujen) olleen Suomesta(ja Pohjois-Norjasta). Ruotsalaisia taas oli kutsuttu "Varjageiksi". Viking- nimiasiaa pohtiessani olen ottanut lähtökohdaksi, että asia olisi juuri niin, ja Viking nimen pohdinnassani otin vapauden tehdä suuriakin erehdyksiä.

        Jos nyt kuitenkin ajattee asiaa ihan puhtaasti argeologisista lähtökohdista, josta aloittaen mielestäni historiaa pitäisi tällaisessa tapauksessa tehdä

        1. Argeologiset löydöt
        2. Argeologisten löytöjen perusteella rakennettu historia
        3. Sen jälkeen vasta muut asiat kuten esim. yritys selvittää mitä kieltä on puhuttu jne.

        ,unohtaen koko Viking-nimen alkuperän, jota ei kukaan ole vielä tähän päivään mennessä saanut selville, niin

        argeologian osalta mistään muualta ei ole löydetty niin paljon viikinki materiaalia kuin Suomesta. En ymmärrä miksi siihen ei ole kiinnitetty huomiota.

        Kielitiede on toisarvoista argeologisessa historian tutkimuksessa, koska argeologiset löydöt kertovat siitä missä nämä "Viikingit" ovat eläneet, missä heidän asumuksensa ovat olleet, jne. Ja Suomesta viikinki materiaalia on löydetty enemmän kuin mistään muualta.

        "....nykyisen Länsi-Suomen alueella "Finlandia-Vel-Finningia Olim Regnum, joka on suomennettuna:

        "Finningia Muinainen Kuningaskunta". Joten, voisiko "Finningia" nimisen kuningaskunnan asukkaita omana aikanaan olla kutsuttu esim. "Finningias"? "Finngas"? "Finningas"? ---Finncyning --> Ja siitä monen mutkan ja ajan kuluessa nykyinen "Vikings"? "

        Lisäkommentti:
        Tuo "Finncyning", tai "Vincyning" olisi jo aika suoraan nykyenglanniksi, ainakin "Vinking, ellei peräti "Viking". Mutta tämä nimi asia on, kuten kirjoitin mielestäni täysin sivuseikka ja toisarvoinen asia tässä tapauksessa. Ei kannata takertua siihen.

        Järjestys mielestäni olisi;

        1. Argeologiset löydöt
        2. Argeologisten löytöjen perusteella rakennettu historia
        3. Sen jälkeen vasta muut asiat kuten esim. yritys selvittää mitä kieltä on puhuttu jne.


    • 2+9

      Ei arkeologia kerro historiaa, vaan löytöjenja kohteen tutkimus ja niistä saatujen tietojen yhdistäminen aikaisemmin tiedettyyn sekä arkeologian alalta että muilta aloilta, historiasta, kulttuurintutkimuksesta, DNA-tutkimuksesta, kielitieteestä ym.

      Kielitieteestä on apua tietysti kun tutkitaan viikinkejä, koska elivät aikana, joltä on jäänyt sanastoa nykyisiin kieliin ja kirjallisia lähteitäkin. Kuten ne mainitsemasi saagat. Tutkiminen vaan vaatii paljon tulkintaa.

      Viikinki-sanan etymologia ei ole täysin selvä. Emmehän tiedä onko nimitys lähtöisin itse "viikingeiltä" eli muinaisskandinaaviskaa vai viikinkien uhreilta, sen ajan Iso-Britannian asukkailta anglien kieltä tai kelttiläisiä kieliä tai latinan kielestä, jolla viikingeistä kirjoitettiin.

      Yksi yleinen ehdotelma on että tietyt norjalaiset ja ruotsalaiset, jotka lähtivät hyökkäilemään ja käymään kauppaa muilla mailla alkoivat käyttää itsestään tuota vikingr.

      1) Vikingr on johdettu muinaisen skandinavian kielen ryöstöretkelilyä ja merirosvousta tarkoittavasta sanasta viking, jota käytettiin muodossa käydä/lähteä ryöstöretkelle (fara í viking). Toisaalta tämän sanan merkitys tuolloin olisi ollut enemmänkin 'lähteä kaupparetkille' tms.

      2) Sitten on esitetty skandisanaa 'vik' eli lahti sanan juurena. Viikingit olisivat olleet Norjasta Oslovuonon (eli silloin nimellä Viken) asukkaita. Toisten mielestä taas viikingit hyökkäilivät lahtiin niiden rannalla asuvien kimppuun ja siitä nimi.

      3) Englannissa käytettiin leiriytymisestä sanaa 'wic' (peräisin latinan sanasta vicus, asuinpaikka). Tätäkin on ehdotettu viikinki-sanan alkuperäksi.

      4) Ruotsissa on ehdotettu sanaa 'vikja, vika', (suomeksi suunnilleen välttää, jättää jokin asia) joka tulkittiin tässä yhtydessä tavaksi soutaa vuoroissa tai jättää kotimaa.

      Mielenkiintoista onkin että Ruotsissa on riimukiviä, joissa kiven pystyttäneen henkilön nimen jälkeen mainitaan että hän on viikinki. Eli ikään kuin ammattinimike. Lisäksi riimuissa on merkintöjä, joissa muistellaan "viikingissä (viikinkiretkellä) kuollutta miestä" yms.

      Itse siis kannatan enimmäkseen tuota ykkösmerkistystä. Ehkä 'fara i viken' oli alunperin vain lähteä laivalla vähän seilamaan lahdelle (mitä nykyään suomeksi kutsutaan termillä "pilluralli"), nuoria kuumaverisiä miehiä kun oltiin, homma meni vähän överiksi ja repesivät ryöstelemään joko tavaraa tai naisia. Sitten kun naisten (orjien) ryöstelystä ja merenkäynnistä alettiin tehdä bisnestä, "viikingistä" tulikin elinkeinoa merkitsevä termi, ulkomaille kauppaa tekemään lähtijöiden nimitys, ja sana alkoi merkitäkin kaikkea merirosvon ja kauppamiehen väliltä.

      ---

      Tällä palstalla joku on paljon puhunut että sanaa viikinki ei mainita aikalaislähteissä. Tämä tieto on kuitenkin virheellinen, koska sana viiknki eri muodoissa mainitaan viikinkiaikaan sekä riimukivissä Skandinaviassa ja myös useissa anglo-saksisissa kronikoissa, esim. Widsith-nimisessä runoelmassa mainitaan viikinigit usean kerran mm. muodossa 'wicinga cynn' eli viikinkikuninkaat.

      Tuo näyttää sulle että viking-sanan osa 'king' oli eri juurta kuin sana kuningas 900-luvulla.

      Ei voi myöskään sekoittaa äänteitä 'vi' ja 'fi'. Suomessa murteellisesti puhuvat saattavat ääntää F:n V:ksi esim sanassa filmi ---> vilmi. Mutta skandinaavisissa kielissä nämä ovat aina olleet kaksi erillisistä äänettä, joten Vi ei voi muuttua äänteeksi Fi. Eli viking ei siksi muutu muotoon Finn jotain.

      Vikinkejä todella kutsuttiin Finn-galls nimellä, mutta tämä tapahtui joko Skotlannisa tai Irlannissa, joten sana Finn tuleekin kelttiläisistä kielistä, eli sillä ei ole mitään tekemistä Suomen eikä suomalaisten kanssa. Finn tarkoittaa valkeaa tai vaaleaa ja sen kelttiläinen muoto oli 'fionn'. Nimenä Finn on Irlannissa kuuluisa erään viikinkejä vastaan taistelleen irlantilaisen nimessä (Fionn Mac Cumhail). Viikingeistä alettiin siellä käyttää nimitystä Finn-Gall viikinkien jakauduttaa riidan takia kahteen ryhmään, joista toiset olivat mustia, toiset valkeita (fionn). Gall tarkoittaa kai 'vierasmaalainen'. Ilmeisesti finn-gall termiä käytettiin Irlannissa sekä norjalaisista että tanskalaisista.

      Muinaisskandiavian suomalaista tarkoittava sana taisi olla taas "finnr".

    • sama sama

      edellinen jatkaa....

      Niin ihmettelem myös tietoa että muka Suomesta olisi löytynyt valtavasti viikinkiesineitä, enemmän kuin Pohjoismaissa. Mistä lähde tälle tiedolle?

      Tämä tieto ei nimittäin pidä paikkaansa. Suomessa löydöistä viikinkiajalta vain osa voidaan ajatella olevan viikinkiesineitä. Lisäksi jos vierailet Tukholman, Kööpenhaminan ja Oslon museoissa, näet että valtavat määrät heillä on viikinkiesineitä. Missä meidän kuulut viikinkiesineet? Meillä on kenties viikinkien valmistamia tai osittain valmistamia tms. miekkoja sekä koruja. Onko muuta?

    • Viikinki aiheesta

      Kiitos kokonaisuudessaan erinomaisesta kommentista. Tuossa tuli paljon mielenkiintoista tietoa.

      Kysymäsi lähde tiedolle on yliopistoista ulkomailta(en halua mainita tarkempia yksityiskohtia palstalla, mutta argeologia puolelta).

      Käsitys on ollut, että suomalaiset eivät yksinkertaisesti olisi kiinnostuneita omasta historiastaan, ja jopa niinkin, että "argeologisten esineiden päällä saatetaan suorastaan kävellä", niistä välittämättä.

      Myös, että tilanne olisi sellainen, että todellakin Suomesta viikinki esineistöä on löydetty enemmän kuin mistään muualta, mutta, esim. viikinkimiekkalöydöt yksinkertaisesti vain olisi sen kummempia tutkimatta varastoitu, ilmeisesti "kansallismuseon kellariin", ja senjälkeen unohdettu sinne odottamaan, jos joskus joku olisi kiinnostunut niitä tutkimaan.

    • ei vaisinkaan

      En usko kenenkään yliopistoihmisen olevan noin tietämätön museoiden toimintatavoista, olet varmasti ymmärtänyt väärin tai keksinyt nuo väitteet - siksi et kykene kertomaan mistä yliopistosta ja kenestä tutkijasta on kyse. Tieteessä ei tuollaisia juttua heitellä ilman nimiä ja todisteita.

      Tässä faktat, jotka löytävät ihan suomeksi googlamalla Museoviraston nettisivulta:

      Kansallismuseossa (kuten julkisin varoin ylläpidetyssä museossa Suomessa) kaikista esineistä on rekisteri, esineet eivät mitenkään häviä. Olivat ne varastossa tai näyttelyssä tai lainassa muualla. Näitä esineitä tutkivat sekä suomalaiset että ulkomaiset tutkijat.

      Osa esineistä Kansallismuseon perusnäyttelyssä (sekä esi-historiassa että rahakammiossa). Osa lainassa muissa museoissa Suomessa.

      http://www.nba.fi/fi/tietopalvelut/esinekokoelmat/arkeologiset_esinekokoelmat/hoito_ja_kaytto

      Lisäksi onhan osa jopa julkaistu julkisesti netissä:

      https://www.finna.fi/Search/Results?lookfor=viikinkiaika&type=AllFields&prefiltered=-&filter[]=format:"0/PhysicalObject/"&filter[]=sector_str_mv:"0/mus/"&filter[]=building:"0/Museovirasto/"&sort=relevance&view=grid

      (Tässä siis täsmennän että viiknkiaikainen esine ei välttämättä Suomessa ole sama kuin viikinkien tekemä esine. Viikinkiaikainen esine voi siis ollakin arabialainen raha tai Suomessa tehty esine.)

      Museoviraston vanha kellari lienee myös aika pieni paikka piilotella maailman suurinta valtaisaa viikinkiesineiden kokoelmaa, siihenhän pitäisi kuulua parikin komeaa täysipitkää viikinkilaivaa. Tämä menee ihan hörhöjen salaliittoteoriaksi.

      Oletko myös tietoinen, että Suomessa on Viikinaikaan liittyvä tutkimusprojekti?
      http://www.helsinki.fi/folkloristiikka/FT16_Viikinkiaika_Suomessa_Yhteyksia.pdf

      Puhut täysin keitetystä lampaanpäästä, veikkoseni.

      • Viikinki aiheesta

        Kyllä tämä on aivan totta mitä kirjoitin. En halua kertoa tutkijoiden nimiä enkä yliopistojen nimiä omista henk. koht. syistä. Kertoistko sinä tällaiselle palstalle riepoteltavaksi jos kyse olisi itsestäsi ja omista yhteyksistäsi.

        Katso nyt millaisia loukkauksia jo näilläkin olen saanut osakseni, saatika että alkaisin laittamaan tänne vielä muiden nimiä.

        Jos olet yliopistomaailmassa, tiedät hyvin, että kun Suomessa jotain arkeologia puolelta löydetään, tieto menee myös muihin yliopistoihin maailmalla. Yliopistot ovat yhteysessä toistensa kanssa. Joten kun esim. viikinkimiekka Suomesta on löydetty, tieto kyllä menee muuallakekin.

        En ole oikein ollut mukana viimeaikojen tapahtumissa. Kiitos tuosta linkistä viikinkiaika projektiin. On alkanut nyt itseänikin kiinnostaa tämä viikinki aihe.

        Nämä viikinkitiedot joita nyt epäilette valheiksi, ovat minulle aivan sattumalta sivumennen tullutta tietoa, ja jäänyt aikaisemmin itseltäni kiinnostuksen puutteen vuoksi huomioimatta.

        En tietenkään tiedä pitääkö viikinesine löytö asia paikkansa, mutta joillakin planeetan alueilla tutkijoilla on ollut mainittu käsitys viikinki esineiden löytöjen osalta Suomessa. Kuin myös sekin seikka, että on tuskasteltu sellaista, että "Suomessa ei välitetä omasta arkeolgisesta perinnöstään ja -historiastaan, vaan arkeologisen esineistön päällä kävellään".

        Jotkut tutkijat ovat myös olleet mieltä, että Suomessa mieluimmin ehkä halutaan "fiction historiaa"("fiction history") kuin olisi kiinnostuttu omasta todellisesta arkeologisesta perinnöstä ja -historiasta.

        Kyllähän em. ajatukset arkeologian ja historian puolella tämän alueen asioista kiinnostuneissa herättää tietysti ulkomaillakin jonkinlaista turhautumista, jos uskotaan, että Suomessa itse ei olla kiinnostuneita.

        Suomen arkeologisesta historiasta ja -historiasta ollaan kuitenkin muuallakin yllättävän kiinnostuneita.

        Toivottavasti tästä on jotain apua.


      • Viikinki aiheesta
        Viikinki aiheesta kirjoitti:

        Kyllä tämä on aivan totta mitä kirjoitin. En halua kertoa tutkijoiden nimiä enkä yliopistojen nimiä omista henk. koht. syistä. Kertoistko sinä tällaiselle palstalle riepoteltavaksi jos kyse olisi itsestäsi ja omista yhteyksistäsi.

        Katso nyt millaisia loukkauksia jo näilläkin olen saanut osakseni, saatika että alkaisin laittamaan tänne vielä muiden nimiä.

        Jos olet yliopistomaailmassa, tiedät hyvin, että kun Suomessa jotain arkeologia puolelta löydetään, tieto menee myös muihin yliopistoihin maailmalla. Yliopistot ovat yhteysessä toistensa kanssa. Joten kun esim. viikinkimiekka Suomesta on löydetty, tieto kyllä menee muuallakekin.

        En ole oikein ollut mukana viimeaikojen tapahtumissa. Kiitos tuosta linkistä viikinkiaika projektiin. On alkanut nyt itseänikin kiinnostaa tämä viikinki aihe.

        Nämä viikinkitiedot joita nyt epäilette valheiksi, ovat minulle aivan sattumalta sivumennen tullutta tietoa, ja jäänyt aikaisemmin itseltäni kiinnostuksen puutteen vuoksi huomioimatta.

        En tietenkään tiedä pitääkö viikinesine löytö asia paikkansa, mutta joillakin planeetan alueilla tutkijoilla on ollut mainittu käsitys viikinki esineiden löytöjen osalta Suomessa. Kuin myös sekin seikka, että on tuskasteltu sellaista, että "Suomessa ei välitetä omasta arkeolgisesta perinnöstään ja -historiastaan, vaan arkeologisen esineistön päällä kävellään".

        Jotkut tutkijat ovat myös olleet mieltä, että Suomessa mieluimmin ehkä halutaan "fiction historiaa"("fiction history") kuin olisi kiinnostuttu omasta todellisesta arkeologisesta perinnöstä ja -historiasta.

        Kyllähän em. ajatukset arkeologian ja historian puolella tämän alueen asioista kiinnostuneissa herättää tietysti ulkomaillakin jonkinlaista turhautumista, jos uskotaan, että Suomessa itse ei olla kiinnostuneita.

        Suomen arkeologisesta historiasta ja -historiasta ollaan kuitenkin muuallakin yllättävän kiinnostuneita.

        Toivottavasti tästä on jotain apua.

        "En usko kenenkään yliopistoihmisen olevan noin tietämätön museoiden toimintatavoista...."

        Kyllä tuo oli jo aikoinaan ulkomaillakin tiedossa, että Suomessa viikinkimiekat pakattiin muoviin, numeroitiin ja rekisteröitiin ja sitten varastoitiin jonnekin. Eli ettei niitä minnekään hukattu. Mutta sitä harmiteltiin, että ne jätettiin varastoon tuntemattomiksi ajoiksi odottamaan joskus hamassa tulevaisuudessa mahdollisesti heräävää tutkimus kiinnostusta, eli sitä, että niitä ei ilmeisesti pitkään aikaan ollut edes yritetty tutkia. Pelättiin, että ne ovat siellä muovissa vielä sadan vuoden päästäkin tutkimatta.

        Toinen oli sitten yleinen piittaamattomuus muinaislöytöjä kohtaan jo kentällä, eli että niitä saatettiin löydettäessä heittää vain jonnekin pois edestä, niitä ei siis edes varastoitu. Ja tällaista yleistä piittaamattomuutta jossa esineitä hävisi ja tuhoutui paljon jo heti löytöpaikalla.

        Minulla oli aikaa katsoa vasta nyt tuota laittamaasi linkkiä. Tilanne on ilmeisesti viimevuosina mennyt parempaan suuntaan. Kiinnostus Suomen omaa argeologista perintöä ja -historiaa kohtaan alkanut lisääntyä.

        Kannattaa mielestäni ottaa huomioon tutkimuksissa myös vanhemmat yliopisto tutkijoiden käsitykset siitä, että Viikingit olisivat olleet Suomesta. Ottaa huomioon ja tutkia, voisiko olla niin.


      • Viikinki aiheesta kirjoitti:

        "En usko kenenkään yliopistoihmisen olevan noin tietämätön museoiden toimintatavoista...."

        Kyllä tuo oli jo aikoinaan ulkomaillakin tiedossa, että Suomessa viikinkimiekat pakattiin muoviin, numeroitiin ja rekisteröitiin ja sitten varastoitiin jonnekin. Eli ettei niitä minnekään hukattu. Mutta sitä harmiteltiin, että ne jätettiin varastoon tuntemattomiksi ajoiksi odottamaan joskus hamassa tulevaisuudessa mahdollisesti heräävää tutkimus kiinnostusta, eli sitä, että niitä ei ilmeisesti pitkään aikaan ollut edes yritetty tutkia. Pelättiin, että ne ovat siellä muovissa vielä sadan vuoden päästäkin tutkimatta.

        Toinen oli sitten yleinen piittaamattomuus muinaislöytöjä kohtaan jo kentällä, eli että niitä saatettiin löydettäessä heittää vain jonnekin pois edestä, niitä ei siis edes varastoitu. Ja tällaista yleistä piittaamattomuutta jossa esineitä hävisi ja tuhoutui paljon jo heti löytöpaikalla.

        Minulla oli aikaa katsoa vasta nyt tuota laittamaasi linkkiä. Tilanne on ilmeisesti viimevuosina mennyt parempaan suuntaan. Kiinnostus Suomen omaa argeologista perintöä ja -historiaa kohtaan alkanut lisääntyä.

        Kannattaa mielestäni ottaa huomioon tutkimuksissa myös vanhemmat yliopisto tutkijoiden käsitykset siitä, että Viikingit olisivat olleet Suomesta. Ottaa huomioon ja tutkia, voisiko olla niin.

        "Kyllä tuo oli jo aikoinaan ulkomaillakin tiedossa, että Suomessa viikinkimiekat pakattiin muoviin, numeroitiin ja rekisteröitiin ja sitten varastoitiin jonnekin."

        Asia on siis ulkomaita myöten tunnettu, mutta ensimmäistäkään linkkiä et pysty tarjoamaan tietolähteeseesi.

        "Mutta sitä harmiteltiin, että ne jätettiin varastoon tuntemattomiksi ajoiksi odottamaan joskus hamassa tulevaisuudessa mahdollisesti heräävää tutkimus kiinnostusta, eli sitä, että niitä ei ilmeisesti pitkään aikaan ollut edes yritetty tutkia."

        Mikään ei estä näitä (kuviteltuja?) ulkomaisia ammattilaisia tutkimast löytöjä. Siitä vain viestiä Museovirastolle, olisivat varmaan ilahtuneita, jos asiantuntijat kävisivät läpi tutkimatonta aineistoa.

        "Toinen oli sitten yleinen piittaamattomuus muinaislöytöjä kohtaan jo kentällä, eli että niitä saatettiin löydettäessä heittää vain jonnekin pois edestä, niitä ei siis edes varastoitu. Ja tällaista yleistä piittaamattomuutta jossa esineitä hävisi ja tuhoutui paljon jo heti löytöpaikalla."

        Onko sinulla alkeellisintakaan käsitystä arkeologisista kaivausmenetelmistä? Oikeastiko väität (taas ilmoittamatta mitään lähdettä), että samaan aikaan kun joka ikinen ruukunsirpale ja luunpala luetteloidaan ja säilötään, niin sitten historian kannalta oleellisia löytöjä heitetään pois? Vai puhutko jostain Suomen arkeologian alkuajoista n. 150 vuotta sitten? Päivitä tietosi edes 1900-luvulle.

        "Kyllä tämä on aivan totta mitä kirjoitin. En halua kertoa tutkijoiden nimiä enkä yliopistojen nimiä omista henk. koht. syistä."?

        Eli siis meidän pitää vakuuttua siitä, että esittämäsi mullistavat väitteet olisivat totta vain koska anonyymi nettikeskustelija niin sanoo? Jos et kykene antamaan ainoankaan väitettäsi tukevan artikkelin, tutkimuksen tai muun tieteellisen julkaisun nimeä saati yhdenkään kanssasi samaa mieltä olevan tutkijan nimeä, sinun on aivan turha olettaa, että kukaan uskoisi sinua. Ei siinä jankkaaminen auta.


      • Viikinki aiheesta
        Michelarkangelo kirjoitti:

        "Kyllä tuo oli jo aikoinaan ulkomaillakin tiedossa, että Suomessa viikinkimiekat pakattiin muoviin, numeroitiin ja rekisteröitiin ja sitten varastoitiin jonnekin."

        Asia on siis ulkomaita myöten tunnettu, mutta ensimmäistäkään linkkiä et pysty tarjoamaan tietolähteeseesi.

        "Mutta sitä harmiteltiin, että ne jätettiin varastoon tuntemattomiksi ajoiksi odottamaan joskus hamassa tulevaisuudessa mahdollisesti heräävää tutkimus kiinnostusta, eli sitä, että niitä ei ilmeisesti pitkään aikaan ollut edes yritetty tutkia."

        Mikään ei estä näitä (kuviteltuja?) ulkomaisia ammattilaisia tutkimast löytöjä. Siitä vain viestiä Museovirastolle, olisivat varmaan ilahtuneita, jos asiantuntijat kävisivät läpi tutkimatonta aineistoa.

        "Toinen oli sitten yleinen piittaamattomuus muinaislöytöjä kohtaan jo kentällä, eli että niitä saatettiin löydettäessä heittää vain jonnekin pois edestä, niitä ei siis edes varastoitu. Ja tällaista yleistä piittaamattomuutta jossa esineitä hävisi ja tuhoutui paljon jo heti löytöpaikalla."

        Onko sinulla alkeellisintakaan käsitystä arkeologisista kaivausmenetelmistä? Oikeastiko väität (taas ilmoittamatta mitään lähdettä), että samaan aikaan kun joka ikinen ruukunsirpale ja luunpala luetteloidaan ja säilötään, niin sitten historian kannalta oleellisia löytöjä heitetään pois? Vai puhutko jostain Suomen arkeologian alkuajoista n. 150 vuotta sitten? Päivitä tietosi edes 1900-luvulle.

        "Kyllä tämä on aivan totta mitä kirjoitin. En halua kertoa tutkijoiden nimiä enkä yliopistojen nimiä omista henk. koht. syistä."?

        Eli siis meidän pitää vakuuttua siitä, että esittämäsi mullistavat väitteet olisivat totta vain koska anonyymi nettikeskustelija niin sanoo? Jos et kykene antamaan ainoankaan väitettäsi tukevan artikkelin, tutkimuksen tai muun tieteellisen julkaisun nimeä saati yhdenkään kanssasi samaa mieltä olevan tutkijan nimeä, sinun on aivan turha olettaa, että kukaan uskoisi sinua. Ei siinä jankkaaminen auta.

        Älykäs tapa vastata typeriin kysymyksiin on hiljaisuus.


      • Viikinki aiheesta
        Viikinki aiheesta kirjoitti:

        Älykäs tapa vastata typeriin kysymyksiin on hiljaisuus.

        Mutta jos nyt senverran tiedoksi, että olet vapaa uskomaan mitä haluat ja minä olen vapaa puhumaan ja uskomaan mitä minä haluan, joten toivotan hyvää onnea sinulle, koska olen yrittänyt keskustella asioista huvikseni, en lukeakseni kaikenlaisia haukkumisia, enkä myöskään vakuuttaakseni ketään mistään. Tällä alueella ihmiset jakavat ja tutkivat erilaisia näkökulmia, "keskustelun kautta syntyy valo" sanotaan, ei tappelun tai sen kautta että yrittää "muuttaa jonkun toisen mielipiteet".


      • Viikinki aiheesta
        Viikinki aiheesta kirjoitti:

        Mutta jos nyt senverran tiedoksi, että olet vapaa uskomaan mitä haluat ja minä olen vapaa puhumaan ja uskomaan mitä minä haluan, joten toivotan hyvää onnea sinulle, koska olen yrittänyt keskustella asioista huvikseni, en lukeakseni kaikenlaisia haukkumisia, enkä myöskään vakuuttaakseni ketään mistään. Tällä alueella ihmiset jakavat ja tutkivat erilaisia näkökulmia, "keskustelun kautta syntyy valo" sanotaan, ei tappelun tai sen kautta että yrittää "muuttaa jonkun toisen mielipiteet".

        P.S. Te olette niin agressiivisia henkilöitä, että tavalla jolla häiritsette jo minua nyt noilla asiattomilla kommenteillanne, vielä antaisin teille toisten nimiä ja yhteystietoja, etä pääsette heitäkin samoin häiritsemään niin sanon no thanks.


      • Viikinki aiheesta kirjoitti:

        P.S. Te olette niin agressiivisia henkilöitä, että tavalla jolla häiritsette jo minua nyt noilla asiattomilla kommenteillanne, vielä antaisin teille toisten nimiä ja yhteystietoja, etä pääsette heitäkin samoin häiritsemään niin sanon no thanks.

        "vielä antaisin teille toisten nimiä ja yhteystietoja, etä pääsette heitäkin samoin häiritsemään niin sanon no thanks."

        Minä en pyytänyt yhteystietoja. Voisitko antaa näkemyksiäsi tukevan artikkelin, kirjan tai muun tieteellisen julkaisun nimen, kiitos. Toki kirjoittajan nimi sinun pitää paljastaa, mutta jos joku tutkija on jotain julkaissut, se tarkoittanee, että hän seisoo sanojensa takana, joten en ymmärrä miksi hänen nimeään pitäisi salailla. Jos hän ei halua kenenkään tietävän tutkimustuloksistaan, hän ei varmasti olisi niitä julkaissut

        Voisitko ystävällisesti myös kertoa lisää siitä piittaamattomuudesta, jonka seurauksena "esineitä hävisi ja tuhoutui paljon jo heti löytöpaikalla"?


      • Viikinki aiheesta
        Michelarkangelo kirjoitti:

        "vielä antaisin teille toisten nimiä ja yhteystietoja, etä pääsette heitäkin samoin häiritsemään niin sanon no thanks."

        Minä en pyytänyt yhteystietoja. Voisitko antaa näkemyksiäsi tukevan artikkelin, kirjan tai muun tieteellisen julkaisun nimen, kiitos. Toki kirjoittajan nimi sinun pitää paljastaa, mutta jos joku tutkija on jotain julkaissut, se tarkoittanee, että hän seisoo sanojensa takana, joten en ymmärrä miksi hänen nimeään pitäisi salailla. Jos hän ei halua kenenkään tietävän tutkimustuloksistaan, hän ei varmasti olisi niitä julkaissut

        Voisitko ystävällisesti myös kertoa lisää siitä piittaamattomuudesta, jonka seurauksena "esineitä hävisi ja tuhoutui paljon jo heti löytöpaikalla"?

        Hei. Kiitos asiallinen kommenttisi. En huomannut tätä kommenttiasi heti. Mutta parempi myöhään.

        OK. Voin yrittää etsiä, ja laittaa vaikka linkin sinulle. Tänään en ehdi,

        Tuosta "piittaamattomuudesta" on tainnut nyt tulla joku väärinkäsitys. Minusta alkaa vähän tuntua siltä.

        Kentällä tapahtuneiden käsittelyvirheiden osalta tarkoitin, että esineet löytäneet(ei arkeologit) eivät aikoinaan ilmeisesti olleet tiedon puutteesta johtuen usein tienneet miten esineitä olisi tullut käsitellä ja mitä ne ovat, ja siksi paljon olisi, myös viikinkiajan esineistöä, tuhoutunut jo heti löytämisen yhteydessä. Esim. olisi voitu vain heittää ojaan jne. Joskus saatu osa esineestä talteen toisen osan taas tuhouduttua. jne. Siis yksinkertaisesti tiedotuksen puutteen vuoksi ihmiset eivät olleet tienneet mitä esim. pellolta löytämänsä esineet olivat ja senvuoksi tällaista valitettavaa esineistön häviämistä.

        Hyvä kun kysyit. Väärinkäsitykset on oikaistava.

        Kiiitos kohteliaasta kommentistasi.


      • Viikinki aiheesta
        Viikinki aiheesta kirjoitti:

        Hei. Kiitos asiallinen kommenttisi. En huomannut tätä kommenttiasi heti. Mutta parempi myöhään.

        OK. Voin yrittää etsiä, ja laittaa vaikka linkin sinulle. Tänään en ehdi,

        Tuosta "piittaamattomuudesta" on tainnut nyt tulla joku väärinkäsitys. Minusta alkaa vähän tuntua siltä.

        Kentällä tapahtuneiden käsittelyvirheiden osalta tarkoitin, että esineet löytäneet(ei arkeologit) eivät aikoinaan ilmeisesti olleet tiedon puutteesta johtuen usein tienneet miten esineitä olisi tullut käsitellä ja mitä ne ovat, ja siksi paljon olisi, myös viikinkiajan esineistöä, tuhoutunut jo heti löytämisen yhteydessä. Esim. olisi voitu vain heittää ojaan jne. Joskus saatu osa esineestä talteen toisen osan taas tuhouduttua. jne. Siis yksinkertaisesti tiedotuksen puutteen vuoksi ihmiset eivät olleet tienneet mitä esim. pellolta löytämänsä esineet olivat ja senvuoksi tällaista valitettavaa esineistön häviämistä.

        Hyvä kun kysyit. Väärinkäsitykset on oikaistava.

        Kiiitos kohteliaasta kommentistasi.

        Alempana ketjussa alkane 2.7.2014 17:00 on vastaus ja löydöt.


    • ei vaisinkaan

      On pakko sanoa että sun puheet nimim. "Viikinki aiheesta" kuulostaa täysin tuulesta temmtuilta.

      Nauroin jo lauseelle että joku oli närkästyneenä kommentoinut että "Suomessa viikinkimiekat pakattiin muoviin, numeroitiin ja rekisteröitiin ja sitten varastoitiin jonnekin" '

      Näin se menee kunnon museossa: jos esine ei ole näyttelyssä (suojatuissa olosuhteissa), eikä konservoitavana, niin totta mooses se esine on nätisti pakattuna varastossa. Ja ne kun ovat meidän yhteistä omaisuutta, tietysti pitää löytö rekisteröidä ja esine luetteloida.

      Miekat ovat rautaa, joten ovat erityisen korroosioherkkiä kun ne nostetan maasta.

      Olisin siis todella huolissani, jos esinettä EI pakattaisi EI konservoitaisi, EIKÄ varastoitaisi vaan jätettäisiin korroosion armoille!

      Jos tuttusi on asiallinen tutkija, varmasti osaa tehdä virallisen pyynnön museolle vähintän 6 kk ennen saada tulla tutkimaan miekkoja. Monissa Euroopan museoissa pyyntö pitäisi tehdä 10-12 kk ennen, ihan normaali käytöntö siis kansainvälisesti.

      Onhan esim. noista Suomen rautakauden miekoista jokunen vuosi valmistunut artikkelikin, joten kyllähän noita on tutkimaan päästy.

      Tuo suomalaisten arkeologien mustamaalaaminen nimettömien juorujen perusteella on todella epätieteellistä ja asiatonta. Lisäksi näyttää selvästi siltä että kyseessä nimettömän kriitikon oma epäpätevyys ja tiedon puute.

      Kuka tutkija on julkisesti esittänyt idean että viikingit olisivat Suomesta? Ei tunnu olevan ko. hemmo tunnettu tidetemaailmassa ainakaan. Laita nimi, organisaatio ja tutkimusjulkaisu, jossa noin väittää - jos noita tietoja ei löydy, sitten kantsii pitää suu supussa noista pseudotieteellisistä hömpötyksistä.

      • "Tuo suomalaisten arkeologien mustamaalaaminen nimettömien juorujen perusteella on todella epätieteellistä ja asiatonta."

        Niinpä. Ja nimim. "Viikinki aiheesta" syyttää muita asiattomista kommenteista.


      • Viikinki aiheesta

        Sinua en tarkoittanutkaan asiattomalla kommentoijalla. Sen vuoksi vastaan.

        Nyt ota huomioon, minulla ei ole käsitystä viimeisen n. 15-20 ajalta Suomen osalta. Nämä käsitykseni koskevat aikaa 15-20 vuotta ja sitä vanhempaa aikaa. Nykytilanteesta en yksinkertaisesti tiedä joitain sattumalta korviinkantautuneita tapahtumia lukuunottamatta. Mutta niillä ei ole mitään tekemistä mainitun Asian kanssa.

        Kentällä tapahtuneiden käsittelyvirheiden osalta tarkoitin, että esineet löytäneet(ei arkeologit) eivät aikoinaan ilmeisesti olleet tiedon puutteesta johtuen usein tienneet miten esineitä olisi tullut käsitellä ja mitä ne ovat, ja siksi paljon olisi, myös viikinkiajan esineistöä, tuhoutunut jo heti löytämisen yhteydessä. Esim. olisi voitu vain heittää ojaan jne. Joskus saatu osa esineestä talteen toisen osan taas tuhouduttua. jne. Siis yksinkertaisesti tiedotuksen puutteen vuoksi ihmiset eivät olleet tienneet mitä esim. pellolta löytämänsä esineet olivat ja senvuoksi tällaista valitettavaa esineistön häviämistä. Ei tässä nyt ole ketään mustamaalattu.

        Ymmärrän kiinnostuksen, mutta en todellakaan halua antaa pyytämäsi henkilön nimeä. En halua sanoa edes missäpäin maailmaa asuu, koska en halua häntä häirittävän. Viikinki asia on keskusteluissa käytyjä asioita, en tiedä onko asiasta jotain julkaistu ja jos on niin missä on julkaistu.

        Kyllä te osaatte itsekin selvittää olivatko viikingit Suomesta. Ottaisitte asian mieluimmin positiivisesti, tutkimuksissa huomioon, voisiko olla niin. Jos olen jotain loukannut, pyydän vilpittömästi anteeksi. Ei ole ollut tarkoitus.
        On syytä vielä mainita, että mainitsemani norjalainen ei ole sanonut mitään käsityksiä Suomea tai suomalaista arkeologiaa koskien. Vaan ainoastaan tämä viikinki asia. Millään näillä muilla käsityksillä ei ole mitään tekemistä hänen kanssaan.

        Tämä on keskustelu palsta jossa keskustellaan toivottavasti sen vuoksi että ihmiset saavat keskusteluistaan hyvän olon. "Huvikseen" siis.. Ei tässä ketään ole yritetty mistään vakuutella tai saada ketään mielipiteitään muuttamaan. Ei myöskään missään tapauksessa mustamaalaamaan suomalaisia arkeologeja. tai ketään muutakaan. Tällä Sosiaalisten tutkijoiden alueella(Social investigators) ihmiset jakavat ja tutkivat erilaisia näkökulmia, "keskustelun kautta syntyy valo" sanotaan, ei tappelun tai sen kautta että yrittää "muuttaa jonkun toisen mielipiteet".

        Loukkaavana pidän viimeistä osuutta kommentissasi pseudotieteellisistä hömpötyksistä. Mutta ei se nyt mitään.


      • Viikinki aiheesta
        Viikinki aiheesta kirjoitti:

        Sinua en tarkoittanutkaan asiattomalla kommentoijalla. Sen vuoksi vastaan.

        Nyt ota huomioon, minulla ei ole käsitystä viimeisen n. 15-20 ajalta Suomen osalta. Nämä käsitykseni koskevat aikaa 15-20 vuotta ja sitä vanhempaa aikaa. Nykytilanteesta en yksinkertaisesti tiedä joitain sattumalta korviinkantautuneita tapahtumia lukuunottamatta. Mutta niillä ei ole mitään tekemistä mainitun Asian kanssa.

        Kentällä tapahtuneiden käsittelyvirheiden osalta tarkoitin, että esineet löytäneet(ei arkeologit) eivät aikoinaan ilmeisesti olleet tiedon puutteesta johtuen usein tienneet miten esineitä olisi tullut käsitellä ja mitä ne ovat, ja siksi paljon olisi, myös viikinkiajan esineistöä, tuhoutunut jo heti löytämisen yhteydessä. Esim. olisi voitu vain heittää ojaan jne. Joskus saatu osa esineestä talteen toisen osan taas tuhouduttua. jne. Siis yksinkertaisesti tiedotuksen puutteen vuoksi ihmiset eivät olleet tienneet mitä esim. pellolta löytämänsä esineet olivat ja senvuoksi tällaista valitettavaa esineistön häviämistä. Ei tässä nyt ole ketään mustamaalattu.

        Ymmärrän kiinnostuksen, mutta en todellakaan halua antaa pyytämäsi henkilön nimeä. En halua sanoa edes missäpäin maailmaa asuu, koska en halua häntä häirittävän. Viikinki asia on keskusteluissa käytyjä asioita, en tiedä onko asiasta jotain julkaistu ja jos on niin missä on julkaistu.

        Kyllä te osaatte itsekin selvittää olivatko viikingit Suomesta. Ottaisitte asian mieluimmin positiivisesti, tutkimuksissa huomioon, voisiko olla niin. Jos olen jotain loukannut, pyydän vilpittömästi anteeksi. Ei ole ollut tarkoitus.
        On syytä vielä mainita, että mainitsemani norjalainen ei ole sanonut mitään käsityksiä Suomea tai suomalaista arkeologiaa koskien. Vaan ainoastaan tämä viikinki asia. Millään näillä muilla käsityksillä ei ole mitään tekemistä hänen kanssaan.

        Tämä on keskustelu palsta jossa keskustellaan toivottavasti sen vuoksi että ihmiset saavat keskusteluistaan hyvän olon. "Huvikseen" siis.. Ei tässä ketään ole yritetty mistään vakuutella tai saada ketään mielipiteitään muuttamaan. Ei myöskään missään tapauksessa mustamaalaamaan suomalaisia arkeologeja. tai ketään muutakaan. Tällä Sosiaalisten tutkijoiden alueella(Social investigators) ihmiset jakavat ja tutkivat erilaisia näkökulmia, "keskustelun kautta syntyy valo" sanotaan, ei tappelun tai sen kautta että yrittää "muuttaa jonkun toisen mielipiteet".

        Loukkaavana pidän viimeistä osuutta kommentissasi pseudotieteellisistä hömpötyksistä. Mutta ei se nyt mitään.

        Tämä edellinen viestini siis nimimerkille "ei vaisinkaan".

        Nimimerkki Michelarkangelolle sanoisin, että toivotin sinulle kerran jo hyvää onnea. Eikö olisi parempi keskittyä kiinnostaviin asioihin ja jättää toisten häirintä.


      • Viikinki aiheesta
        Viikinki aiheesta kirjoitti:

        Tämä edellinen viestini siis nimimerkille "ei vaisinkaan".

        Nimimerkki Michelarkangelolle sanoisin, että toivotin sinulle kerran jo hyvää onnea. Eikö olisi parempi keskittyä kiinnostaviin asioihin ja jättää toisten häirintä.

        P.S. Michelarkangelo. Minulla on tuolla ylempänä vastaus siellä olevaan asialliseen kommenttiisi, jota en heti huomannut. Käyhän vilkaisemassa ;)


      • Viikinki aiheesta
        Viikinki aiheesta kirjoitti:

        P.S. Michelarkangelo. Minulla on tuolla ylempänä vastaus siellä olevaan asialliseen kommenttiisi, jota en heti huomannut. Käyhän vilkaisemassa ;)

        "..Minä en pyytänyt yhteystietoja. Voisitko antaa näkemyksiäsi tukevan artikkelin, kirjan tai muun tieteellisen julkaisun nimen, kiitos. Toki kirjoittajan nimi sinun pitää paljastaa, mutta jos joku tutkija on jotain julkaissut, se tarkoittanee, että hän seisoo sanojensa takana, joten en ymmärrä miksi hänen nimeään pitäisi salailla. Jos hän ei halua kenenkään tietävän tutkimustuloksistaan, hän ei varmasti olisi niitä julkaissut.."

        En tunne ketään seuraavista eikä minulla ole muutenkaan mitään yhteyksiä artikkelien henkilöihin. Minulla ei ole myöskään ollut paljon aikaa käytettävissä etsiä, mutta tässä olisi nyt tällainen.

        DNA karttojen perusteella saisi käsityksen, että väestön alkuperää voisi olla jossain, onko tuo Pohjois-Siberiaa? Hablogroup N1C1.
        Boundaries of primeval Kvenland:

        Kvenland (Kainuunmaa) was the name of a very large country in Northern Europe, which still in the end of the 1st millennium AD covered most of Scandinavia, north from the lands inhabited by the Danes, Norse, Sveas and Geats who all at the time inhabited the southernmost parts of Scandinavia.

        The land of the Gutes - Gotland - was a part of Kvenland uptil the Viking Age.

        Kvenland was inhabited by the Finnic tribe of Kvens and the Finno-Ugric Sami, a.k.a. 'Lapps'.

        The terms used for the Kvens, Finns and/or Sami in texts written during the 1st millennium AD include, but are not limited to:

        Aeni ("Aeningia", in reference to Fenningia) - by Plinius, c. 77;

        Fenni, Sitones - by Publius (or Gaius) Cornelius Tacitus, c. 97;

        Phinnoi - by Ptolemy, c. 150;

        Qwnio, Qwen - by Ulfilas (in Gothic: Wulfila), c. 352;
        Finni, Finnaithae, Screrefennae, Vinoviloth, Adogit - by Jordanes, c. 550;

        Finns, Scridefinns - in Widsith, c. 600;

        Skridfinnar, Winnili - by Paul the Deacon, c. 790;

        Finnas, Cwenas - by Ohthere of Hålogaland, c. 888;

        Finnas, Cwenas, Qwen (in "Qwensae") - by King Alfred the Great of Wessex, c. 890.

        In the originally 6th or 7th century Widsith - copied in the 10th century Exeter Book - the Samis are called "Scridefinns" (Skiing Finns) and the Kvens and/or Finns are referred to as "Finns":

        "Caesar ruled the Greeks, Caelic the Finns ... I was with the Greeks and Finns and also with Caesar ..."

        The oldest known written reference to the Kvens is from c. 97 AD, when the Roman historian and senator Publius (or Gaius) Cornelius Tacitus wrote about them in his account 'Germania', calling them Sitones. Some historians suggest that with the term "Fenni" Tacitus probably referred to the Sami people.

        According to Tacitus, the Kvens were ruled by a woman (source: 'Kvenland - Kainuunmaa', 1986, page 51, Emeritus Professor Kyösti Julku).

        At the time of Tacitus, Kvenland extended from the southern part of Scandinavia all the way to the Kola Peninsula in the extreme northwestern part of today's Russia.

        No-one knows how far back "Kvenland" already existed as a nation nor how large exactly it was at various points. In 1986, the Emeritus Professor Kyösti Julku published in his book 'Kvenland - Kainuunmaa' new evidence pointing to Kvenland still in the Middle Ages having covered a much larger territory than previously had been suggested.

        The modern-day area of Finland is known to have been continuously inhabited by Finnic peoples - and possibly also the Ugric Sami - since at least the ending of the last ice age, c. 10'000-11'000 years ago.


      • Viikinki aiheesta
        Viikinki aiheesta kirjoitti:

        "..Minä en pyytänyt yhteystietoja. Voisitko antaa näkemyksiäsi tukevan artikkelin, kirjan tai muun tieteellisen julkaisun nimen, kiitos. Toki kirjoittajan nimi sinun pitää paljastaa, mutta jos joku tutkija on jotain julkaissut, se tarkoittanee, että hän seisoo sanojensa takana, joten en ymmärrä miksi hänen nimeään pitäisi salailla. Jos hän ei halua kenenkään tietävän tutkimustuloksistaan, hän ei varmasti olisi niitä julkaissut.."

        En tunne ketään seuraavista eikä minulla ole muutenkaan mitään yhteyksiä artikkelien henkilöihin. Minulla ei ole myöskään ollut paljon aikaa käytettävissä etsiä, mutta tässä olisi nyt tällainen.

        DNA karttojen perusteella saisi käsityksen, että väestön alkuperää voisi olla jossain, onko tuo Pohjois-Siberiaa? Hablogroup N1C1.
        Boundaries of primeval Kvenland:

        Kvenland (Kainuunmaa) was the name of a very large country in Northern Europe, which still in the end of the 1st millennium AD covered most of Scandinavia, north from the lands inhabited by the Danes, Norse, Sveas and Geats who all at the time inhabited the southernmost parts of Scandinavia.

        The land of the Gutes - Gotland - was a part of Kvenland uptil the Viking Age.

        Kvenland was inhabited by the Finnic tribe of Kvens and the Finno-Ugric Sami, a.k.a. 'Lapps'.

        The terms used for the Kvens, Finns and/or Sami in texts written during the 1st millennium AD include, but are not limited to:

        Aeni ("Aeningia", in reference to Fenningia) - by Plinius, c. 77;

        Fenni, Sitones - by Publius (or Gaius) Cornelius Tacitus, c. 97;

        Phinnoi - by Ptolemy, c. 150;

        Qwnio, Qwen - by Ulfilas (in Gothic: Wulfila), c. 352;
        Finni, Finnaithae, Screrefennae, Vinoviloth, Adogit - by Jordanes, c. 550;

        Finns, Scridefinns - in Widsith, c. 600;

        Skridfinnar, Winnili - by Paul the Deacon, c. 790;

        Finnas, Cwenas - by Ohthere of Hålogaland, c. 888;

        Finnas, Cwenas, Qwen (in "Qwensae") - by King Alfred the Great of Wessex, c. 890.

        In the originally 6th or 7th century Widsith - copied in the 10th century Exeter Book - the Samis are called "Scridefinns" (Skiing Finns) and the Kvens and/or Finns are referred to as "Finns":

        "Caesar ruled the Greeks, Caelic the Finns ... I was with the Greeks and Finns and also with Caesar ..."

        The oldest known written reference to the Kvens is from c. 97 AD, when the Roman historian and senator Publius (or Gaius) Cornelius Tacitus wrote about them in his account 'Germania', calling them Sitones. Some historians suggest that with the term "Fenni" Tacitus probably referred to the Sami people.

        According to Tacitus, the Kvens were ruled by a woman (source: 'Kvenland - Kainuunmaa', 1986, page 51, Emeritus Professor Kyösti Julku).

        At the time of Tacitus, Kvenland extended from the southern part of Scandinavia all the way to the Kola Peninsula in the extreme northwestern part of today's Russia.

        No-one knows how far back "Kvenland" already existed as a nation nor how large exactly it was at various points. In 1986, the Emeritus Professor Kyösti Julku published in his book 'Kvenland - Kainuunmaa' new evidence pointing to Kvenland still in the Middle Ages having covered a much larger territory than previously had been suggested.

        The modern-day area of Finland is known to have been continuously inhabited by Finnic peoples - and possibly also the Ugric Sami - since at least the ending of the last ice age, c. 10'000-11'000 years ago.

        Long ago, a solid Finno-Ugric language area covered the entire Northern and Central Europe. Starting in c. 5500 BC, the Finno-Ugric language zone in Europe began gradually shifting northbound, according to Professor Kalevi Wiik.
        In east, the Finno-Ugric language zone extended to the Ural Mountains, and possibly further. According to linguistic experts, e.g. the Finnish language words 'tulla' (come) and 'mennä' (go) were in use at the Ural Mountains in c. 6000 BC, and the word 'lähteä' in c. 4000 BC.

        Before the gradual Germanic and Slavic Expansion northbound, the entire shoreline of the Baltic Sea was inhabited by Finnic peoples. Still in the 9th century AD, Estonia ("Esthland") - an area ruled by Finnic tribes speaking Finnic dialects/languages - extended to the southern edge of the Baltic Sea. Based on the Universal History of Orosius from c. 890, the Baltic Sea was known as Kven Sea ("Qwensae") at the time, and it formed the northern border of Germany then.

        Finnveden In the modern-day Southern Sweden represented the southwesternmost part of Kvenland until the mid- 1st millennium AD. The area provided land access to the Atlantic Ocean for the Kvens.

        In 750 (c.), according to Norna-Gests þáttr, the king of Denmark and Sweden, Sigurd Ring, fought against the invading Curonians and Kvens in the southernmost part of today's Sweden:

        "Sigurd Ring (Sigurðr) was not there, since he had to defend his land, Sweden (Svíþjóð), since Curonians (Kúrir) and Kvens (Kvænir) were raiding there."

        In 1157 (c.), in his geographical chronicle 'Leiðarvísir og borgarskipan', Icelandic Níkulás Bergsson described the lands near Norway the following way:

        "Closest to Denmark is little Sweden (Svíþjóð), there is Öland (Eyland); then is Gotland; then Hälsingland (Helsingaland); then Värmland (Vermaland); then two Kvenlands (Kvenlönd), and they extend to north of Bjarmia (Bjarmalandi)."

        The Swedish archaeologist Thomas Wallerström has suggested that the Kvens ('kainulaiset') was a collective name for several Finnic groups participating in the west-east trading, not just southern Finns but the ancestors of Karelians and Vepsians as well. In this case, the land of the Kvens would have extended at least as far east as the Lake Onega in the modern-day Russia.

        Among supporting factors for Wallerström's theory could be e.g. the same - or nearly same - place names used for ancient trading centers in various parts of Scandinavia and Fennoscandia, including Kemi by the Bay of Bothnia (part of the historical Kven Sea) in the modern-day area of Finland and Kemi on the coast of White Sea in the modern-day area of Russia, and Sihtuuna by the Kemi River in the modern-day area of Finland and Sigtuna in Uppland, in the modern-day area of Sweden.
        https://www.facebook.com/photo.php?fbid=337487903016098&set=pb.137891239642433.-2207520000.1404257857.&type=3&theater

        GENETIC HAPLOGROUP N1C1

        Haplogroup N1c1 has been around at least since the last ice age, ending c. 9000 BC, but possible already long before as well. N1c1 has a higher average frequency in Northern Europe than in Siberia, reaching frequencies of approximately 60% among Finns and approximately 40% among Latvians and Lithuanians.

        THE "KALEVALA HABLOGROUP"

        Interestingly, the highest concentration of haplogroup N1C1 can be detected (according to Family Tree DNA) in the areas of Kainuu and Karelia - and some of the surrounding areas -, where Dr. Elias Lönnrot collected the folklore - songs, poems and spells - compiled to the famous national epic of Finland, Kalevala.

        To compare where the folklore collection trips of Dr. Lönnrot took place, please view the map linked below:


      • Viikinki aiheesta
        Viikinki aiheesta kirjoitti:

        Long ago, a solid Finno-Ugric language area covered the entire Northern and Central Europe. Starting in c. 5500 BC, the Finno-Ugric language zone in Europe began gradually shifting northbound, according to Professor Kalevi Wiik.
        In east, the Finno-Ugric language zone extended to the Ural Mountains, and possibly further. According to linguistic experts, e.g. the Finnish language words 'tulla' (come) and 'mennä' (go) were in use at the Ural Mountains in c. 6000 BC, and the word 'lähteä' in c. 4000 BC.

        Before the gradual Germanic and Slavic Expansion northbound, the entire shoreline of the Baltic Sea was inhabited by Finnic peoples. Still in the 9th century AD, Estonia ("Esthland") - an area ruled by Finnic tribes speaking Finnic dialects/languages - extended to the southern edge of the Baltic Sea. Based on the Universal History of Orosius from c. 890, the Baltic Sea was known as Kven Sea ("Qwensae") at the time, and it formed the northern border of Germany then.

        Finnveden In the modern-day Southern Sweden represented the southwesternmost part of Kvenland until the mid- 1st millennium AD. The area provided land access to the Atlantic Ocean for the Kvens.

        In 750 (c.), according to Norna-Gests þáttr, the king of Denmark and Sweden, Sigurd Ring, fought against the invading Curonians and Kvens in the southernmost part of today's Sweden:

        "Sigurd Ring (Sigurðr) was not there, since he had to defend his land, Sweden (Svíþjóð), since Curonians (Kúrir) and Kvens (Kvænir) were raiding there."

        In 1157 (c.), in his geographical chronicle 'Leiðarvísir og borgarskipan', Icelandic Níkulás Bergsson described the lands near Norway the following way:

        "Closest to Denmark is little Sweden (Svíþjóð), there is Öland (Eyland); then is Gotland; then Hälsingland (Helsingaland); then Värmland (Vermaland); then two Kvenlands (Kvenlönd), and they extend to north of Bjarmia (Bjarmalandi)."

        The Swedish archaeologist Thomas Wallerström has suggested that the Kvens ('kainulaiset') was a collective name for several Finnic groups participating in the west-east trading, not just southern Finns but the ancestors of Karelians and Vepsians as well. In this case, the land of the Kvens would have extended at least as far east as the Lake Onega in the modern-day Russia.

        Among supporting factors for Wallerström's theory could be e.g. the same - or nearly same - place names used for ancient trading centers in various parts of Scandinavia and Fennoscandia, including Kemi by the Bay of Bothnia (part of the historical Kven Sea) in the modern-day area of Finland and Kemi on the coast of White Sea in the modern-day area of Russia, and Sihtuuna by the Kemi River in the modern-day area of Finland and Sigtuna in Uppland, in the modern-day area of Sweden.
        https://www.facebook.com/photo.php?fbid=337487903016098&set=pb.137891239642433.-2207520000.1404257857.&type=3&theater

        GENETIC HAPLOGROUP N1C1

        Haplogroup N1c1 has been around at least since the last ice age, ending c. 9000 BC, but possible already long before as well. N1c1 has a higher average frequency in Northern Europe than in Siberia, reaching frequencies of approximately 60% among Finns and approximately 40% among Latvians and Lithuanians.

        THE "KALEVALA HABLOGROUP"

        Interestingly, the highest concentration of haplogroup N1C1 can be detected (according to Family Tree DNA) in the areas of Kainuu and Karelia - and some of the surrounding areas -, where Dr. Elias Lönnrot collected the folklore - songs, poems and spells - compiled to the famous national epic of Finland, Kalevala.

        To compare where the folklore collection trips of Dr. Lönnrot took place, please view the map linked below:

        HAPLOGROUP "N" (Y-DNA)
        Haplogroup N is found among Uralic speakers, from Finland to Siberia, and at minor frequencies as far as Korea and Japan. In Europe, haplogroup N is only found at high frequencies among modern Finns (58%), Lithuanians (42%), Latvians (38%), Estonians (34%) and northern Russians.
        https://www.facebook.com/photo.php?fbid=418374061594148&set=pb.137891239642433.-2207520000.1404257697.&type=3&theater

        Rurik / N1C1
        http://en.wikipedia.org/wiki/Rurik_dynasty
        http://fi.wikipedia.org/wiki/Rurikin_dynastia
        http://fi.wikipedia.org/wiki/Haploryhmä_N_(Y-DNA)

        Background of Rurik - the "founder" of Russia - according to recent DNA test:

        The DNA research project by Dr. Andrzej Bajor of Poland in 2007, under the auspices of the Family Tree DNA Rurikid Dynasty Project of Family Tree DNA company, sought to more accurately place Rurik within the light of history and out of the shadows of legend, while simultaneously trying to map his modern descendants.

        The DNA results of 191 men claiming to be Rurikid descendants indicate that most - 68% - of the them had haplogroup N1C1, formerly designated N3a1, typical for people of Finnic and Finno-Ugric descend.

        Rurik / N1C1
        http://en.wikipedia.org/wiki/Rurik_dynasty
        http://fi.wikipedia.org/wiki/Rurikin_dynastia
        http://fi.wikipedia.org/wiki/Haploryhmä_N_(Y-DNA)
        Background of Rurik - the "founder" of Russia - according to recent DNA test:

        The DNA research project by Dr. Andrzej Bajor of Poland in 2007, under the auspices of the Family Tree DNA Rurikid Dynasty Project of Family Tree DNA company, sought to more accurately place Rurik within the light of history and out of the shadows of legend, while simultaneously trying to map his modern descendants.

        The DNA results of 191 men claiming to be Rurikid descendants indicate that most - 68% - of the them had haplogroup N1C1, formerly designated N3a1, typical for people of Finnic and Finno-Ugric descend.


      • Viikinki aiheesta
        Viikinki aiheesta kirjoitti:

        HAPLOGROUP "N" (Y-DNA)
        Haplogroup N is found among Uralic speakers, from Finland to Siberia, and at minor frequencies as far as Korea and Japan. In Europe, haplogroup N is only found at high frequencies among modern Finns (58%), Lithuanians (42%), Latvians (38%), Estonians (34%) and northern Russians.
        https://www.facebook.com/photo.php?fbid=418374061594148&set=pb.137891239642433.-2207520000.1404257697.&type=3&theater

        Rurik / N1C1
        http://en.wikipedia.org/wiki/Rurik_dynasty
        http://fi.wikipedia.org/wiki/Rurikin_dynastia
        http://fi.wikipedia.org/wiki/Haploryhmä_N_(Y-DNA)

        Background of Rurik - the "founder" of Russia - according to recent DNA test:

        The DNA research project by Dr. Andrzej Bajor of Poland in 2007, under the auspices of the Family Tree DNA Rurikid Dynasty Project of Family Tree DNA company, sought to more accurately place Rurik within the light of history and out of the shadows of legend, while simultaneously trying to map his modern descendants.

        The DNA results of 191 men claiming to be Rurikid descendants indicate that most - 68% - of the them had haplogroup N1C1, formerly designated N3a1, typical for people of Finnic and Finno-Ugric descend.

        Rurik / N1C1
        http://en.wikipedia.org/wiki/Rurik_dynasty
        http://fi.wikipedia.org/wiki/Rurikin_dynastia
        http://fi.wikipedia.org/wiki/Haploryhmä_N_(Y-DNA)
        Background of Rurik - the "founder" of Russia - according to recent DNA test:

        The DNA research project by Dr. Andrzej Bajor of Poland in 2007, under the auspices of the Family Tree DNA Rurikid Dynasty Project of Family Tree DNA company, sought to more accurately place Rurik within the light of history and out of the shadows of legend, while simultaneously trying to map his modern descendants.

        The DNA results of 191 men claiming to be Rurikid descendants indicate that most - 68% - of the them had haplogroup N1C1, formerly designated N3a1, typical for people of Finnic and Finno-Ugric descend.

        Further genetic studies seem to indicate the existence of two major haplogroups among modern Rurikids:

        1. The descendants of Vladimir II Monomakh (Monomakhoviches) and some others are of N1c1 group ( 68% / 130 people)

        2. The descendants of a junior prince from the branch of Oleg I of Chernigov (Olgoviches) and some others (24% / 45 people) are of R1a and R1b haplogroups typical for Slavic, Germanic and Celtic peoples.

        According to the Russian Newsweek magazine, this indicates that there could have been a non-paternity event in the Chernihiv ('Chernigov' in the past) branch during wars between royal clans.

        The project of Bajor started with a test of 12 well documented genealogy-traced Rurikid descendants, from widely varying branches (two Gagarins, a Khilkov, Vadbolsky, Puzyna, Kropotkin, Lobanov-Rostovsky, Shakhovskoy, Myshetsky, Solomin, Rzhevsky, Putyatin), whose Y-DNA shows they belong to the same N1C1 agnatic lineage. Some of them did additional 67 markers' test which allowed to establish a unique Rurikid DNA pattern.

        The distinquished experts specialized in the Varangian and Rurikid history who have expressed in their writings that in their view Rurik and the Varangians - for the most part - came from Finnish origins include but are not limited to the following:

        Catherine the Great (a.k.a. Catherine II) of Russia, the "Father of Russian history" V. N. Tatishchev, historians Timofei Malgin, I. P. Yelagin, Scherbatov, V. I. Paranin (1990), J. A. Lindström (who has also presented a related Goth theory), A. H. Snellman, Yrjö Koskinen, J. Jaakkola, P.-L. Lehtosalo-Hilander, C. F. Meinander, M. Klinge, etc.

        To explore more information about Rurik and the Finnish/Kven Varangians, please visit our website below:
        https://www.facebook.com/photo.php?fbid=137972422967648&set=pb.137891239642433.-2207520000.1404257327.&type=3&theater


      • Viikinki aiheesta
        Viikinki aiheesta kirjoitti:

        Further genetic studies seem to indicate the existence of two major haplogroups among modern Rurikids:

        1. The descendants of Vladimir II Monomakh (Monomakhoviches) and some others are of N1c1 group ( 68% / 130 people)

        2. The descendants of a junior prince from the branch of Oleg I of Chernigov (Olgoviches) and some others (24% / 45 people) are of R1a and R1b haplogroups typical for Slavic, Germanic and Celtic peoples.

        According to the Russian Newsweek magazine, this indicates that there could have been a non-paternity event in the Chernihiv ('Chernigov' in the past) branch during wars between royal clans.

        The project of Bajor started with a test of 12 well documented genealogy-traced Rurikid descendants, from widely varying branches (two Gagarins, a Khilkov, Vadbolsky, Puzyna, Kropotkin, Lobanov-Rostovsky, Shakhovskoy, Myshetsky, Solomin, Rzhevsky, Putyatin), whose Y-DNA shows they belong to the same N1C1 agnatic lineage. Some of them did additional 67 markers' test which allowed to establish a unique Rurikid DNA pattern.

        The distinquished experts specialized in the Varangian and Rurikid history who have expressed in their writings that in their view Rurik and the Varangians - for the most part - came from Finnish origins include but are not limited to the following:

        Catherine the Great (a.k.a. Catherine II) of Russia, the "Father of Russian history" V. N. Tatishchev, historians Timofei Malgin, I. P. Yelagin, Scherbatov, V. I. Paranin (1990), J. A. Lindström (who has also presented a related Goth theory), A. H. Snellman, Yrjö Koskinen, J. Jaakkola, P.-L. Lehtosalo-Hilander, C. F. Meinander, M. Klinge, etc.

        To explore more information about Rurik and the Finnish/Kven Varangians, please visit our website below:
        https://www.facebook.com/photo.php?fbid=137972422967648&set=pb.137891239642433.-2207520000.1404257327.&type=3&theater

        DNA FINDINGS CONFIRM RURIK'S FINNIC ORIGINS

        Genetic studies were conducted on Prince Rurik's modern-day male line descendants. The 2007 Polish-led "Family Tree DNA Rurikid Dynasty Project" pinpoints the origin of the Monomakhovich branch of the Rurikid descendants' DNA "to the genetic haplogroup N1c1 - the so-called “Finno-Ugrian”" group.

        According to the Family Tree DNA report published, the studies concluded "that the N1c1 Rurikid princes belong to the so-called “Varangian Branch” in this haplogroup. The study confirms Rurik to be genetically related to the later Baltic Finnic peoples.

        This DNA study is consistent with Roslagen in the northeastern corner of Uppland, a suggested birthplace of Rurik, having represented the southern border region of the land inhabited by Finno-Ugric people at the time of Rurik's birth.

        The DNA study also supports the view that Rurik descended from the Finnish/Kven royal ancestry introduced in many medieval accounts, similarly to many other members of the Scandinaivian royal dynasty, a.k.a. the Yngling dynasty.

        Numerous noble Russian and Ruthenian families claim a male-line descent from Rurik, and via Anne of Kiev, wife of Henry I of France, Rurikid ancestry can also be argued for numerous Western European lineages.

        CATHERINE II KNEW OF HER FINNISH BACKGROUND

        The most influential proponent claiming that the founders of Russia, including their leader 'Rurik', were Finnish has been the Empress Catherine the Great of Russia, a.k.a. Catherine II.

        In her writings on the history of Russia, Catherine II placed the home of origin of the Varangians in the region between Ingria and Finland, i.e. in Karelia. Both Catherine and her husband Emperor Peter III of Russia were Rurikid descendants.

        Catherine even wrote a play about Rurik, in which the dying Gostomysl instructs his followers to elect his daughters son, grandson of a Finnish prince, as their ruler.

        It was also during the reign of Catherine II, that three editions were published of a short review of Russian history by Timofei Malgin, another advocate of the Finnish theory, and a work of similar persuasions by Ivan P. Yelagin, literary adviser to the Empress and the founder of Russian freemasonry.

        Other proponents of the Finnish theory have included e.g. the Rurikid descendant and the author of the first full-scale Russian history Vasily Tatishchev; the Rurikid prince and a historian Mikhail Shcherbatov; historians Viktor Paranin (1990); Johan Adolf Lindström (has presented also a Goth-Varangian theory); A. H. Snellman (Artturi Heikki Virkkunen); Yrjö Koskinen; Jalmari Jaakkola and Matti Klinge and archaeologist Pirkko-Liisa Lehtosalo-Hilander and the Professor of Finnish and Scandinavian archaeology Carl Fredrik Meinander.

        According to Vasily Tatishchev, the Rus' originated from the area of Finland and the Rus' were Finns. He based his knowledge primarily on the Ioachim Chronicle. The original chronicle was lost, and its contents are known through Tatishchev's "History of Russia" (История Российская).

        Further support for Tatishchev`s Finnish theory was provided by the "Chronicon Finlandiae", written by an unknown author, published by Christian Nettelbladt in 1728.

        According to Viktor Paranin, the home region of the Rus' was Karelian Isthmus, area ceded to the Soviet Union by Finland in the Paris Peace Treaty in 1947.


      • Viikinki aiheesta
        Viikinki aiheesta kirjoitti:

        DNA FINDINGS CONFIRM RURIK'S FINNIC ORIGINS

        Genetic studies were conducted on Prince Rurik's modern-day male line descendants. The 2007 Polish-led "Family Tree DNA Rurikid Dynasty Project" pinpoints the origin of the Monomakhovich branch of the Rurikid descendants' DNA "to the genetic haplogroup N1c1 - the so-called “Finno-Ugrian”" group.

        According to the Family Tree DNA report published, the studies concluded "that the N1c1 Rurikid princes belong to the so-called “Varangian Branch” in this haplogroup. The study confirms Rurik to be genetically related to the later Baltic Finnic peoples.

        This DNA study is consistent with Roslagen in the northeastern corner of Uppland, a suggested birthplace of Rurik, having represented the southern border region of the land inhabited by Finno-Ugric people at the time of Rurik's birth.

        The DNA study also supports the view that Rurik descended from the Finnish/Kven royal ancestry introduced in many medieval accounts, similarly to many other members of the Scandinaivian royal dynasty, a.k.a. the Yngling dynasty.

        Numerous noble Russian and Ruthenian families claim a male-line descent from Rurik, and via Anne of Kiev, wife of Henry I of France, Rurikid ancestry can also be argued for numerous Western European lineages.

        CATHERINE II KNEW OF HER FINNISH BACKGROUND

        The most influential proponent claiming that the founders of Russia, including their leader 'Rurik', were Finnish has been the Empress Catherine the Great of Russia, a.k.a. Catherine II.

        In her writings on the history of Russia, Catherine II placed the home of origin of the Varangians in the region between Ingria and Finland, i.e. in Karelia. Both Catherine and her husband Emperor Peter III of Russia were Rurikid descendants.

        Catherine even wrote a play about Rurik, in which the dying Gostomysl instructs his followers to elect his daughters son, grandson of a Finnish prince, as their ruler.

        It was also during the reign of Catherine II, that three editions were published of a short review of Russian history by Timofei Malgin, another advocate of the Finnish theory, and a work of similar persuasions by Ivan P. Yelagin, literary adviser to the Empress and the founder of Russian freemasonry.

        Other proponents of the Finnish theory have included e.g. the Rurikid descendant and the author of the first full-scale Russian history Vasily Tatishchev; the Rurikid prince and a historian Mikhail Shcherbatov; historians Viktor Paranin (1990); Johan Adolf Lindström (has presented also a Goth-Varangian theory); A. H. Snellman (Artturi Heikki Virkkunen); Yrjö Koskinen; Jalmari Jaakkola and Matti Klinge and archaeologist Pirkko-Liisa Lehtosalo-Hilander and the Professor of Finnish and Scandinavian archaeology Carl Fredrik Meinander.

        According to Vasily Tatishchev, the Rus' originated from the area of Finland and the Rus' were Finns. He based his knowledge primarily on the Ioachim Chronicle. The original chronicle was lost, and its contents are known through Tatishchev's "History of Russia" (История Российская).

        Further support for Tatishchev`s Finnish theory was provided by the "Chronicon Finlandiae", written by an unknown author, published by Christian Nettelbladt in 1728.

        According to Viktor Paranin, the home region of the Rus' was Karelian Isthmus, area ceded to the Soviet Union by Finland in the Paris Peace Treaty in 1947.

        Tässä puhutaan "Finlandia" nimestä Viikinkien yhteydessä.

        Paraguayassa näköjään on tutkittu myös viikinki asiaa. On ilmeisesti löydetty, että Pohjois-Amerikassa on ollut Finlandia numero 1 Terranovassa, ja Finlandia numero 2 Massachusettsissa. Nyt etsivät missä mahtaisi olla alkuperäinen "Finlandia"("Vinland"). Koska olettavat, että kun on kaksi samannimistä siirtokuntaa, niin olisiko jossain ehkä alkuperäinenkin Viikinkien "Finlandia". Olettavat myös, että Viikingit olisivat aikoinaan päätyneet Paraguayaan asti. Paikallinen intiaanikieli ilmeisesti jotenkin samanlaista viikinkien ajan viikinkien oletettavasti käyttämän kielen kanssa. En taida artikkelin kieltä, niin voi olla etten kaikkea ole nyt ymmärtänyt oikein. En löytänyt muilla kielillä samaa artikkelia.

        Tässä artikkelin alkuperäisellä kielellä (spanish)asiasta:
        "El libro de Ingstad fue examen admirable de la Groenlandia nórdica y todo lo relacionado con ella, de modo que inevitablemente se ocupo de los viajes groenlandeses a vinlandia, luego llegó a la conclusión de que había dos areas principales de exploraciones y descubrimientos nórdicos que pueden identificarse con Finlandia: Finlandia I, en la parte septentrional de Terranova, Finlandia II más abajo, en Massachusetts y rohede island. Jacques de mahieu, quien fuera director del instituto de ciencia del hombre de buenos aires argentina, realizo varias investigaciones para determinar la presencia de los vikingos en Sudamérica, el resultado de sus estudios, lo publico en el gran viaje del Dios-Sol: Los vikingos en el paraguay, a pesar de los elementos que presenta en sus obras, la mayor parte de los científicos opinan que estos no constituyen pruebas suficientes como para afirmar con total certeza que los vikingos poblaron alguna vez la tierra del sur de America.El arqueólogo argentino Juan Schobinger en su libro ¿Vikingos o extraterrestres? Echa por tierra la teoría de Mahieu y sostiene que las únicas regiones visitadas por los escandinavos en el hemisferio occidental de errante en los siglos X y XI, fueron Groenlandia, helluland (isla de Baffin), Maryland (labrador), Terranova y el extremo nordeste de los estados unidos. El tema aun no deja de generar controversia, algunos investigadores considerando las teorías de mahieu, especialmente en paraguay, país que ha financiado gran parte de sus trabajos, entre quienes apoyan esta tesis se encuentra el profesor Vicente Pitsilli, de la universidad nacional de paraguay, quien afirma que en las rocas de cerro Guazú hay infinidad de runas (escritura vikinga), que la lengua Guarini, numerosas palabras del norrés, que hablaban los vikingos, que existen numerosos mitos indígenas, provenientes de otros tantos escandinavos y que los antiguos indios guayaquien fueron descendientes directos de los vikingos."

        Tämä oli alunperin jossain facebook sivuilla mutta hukkasin sen ja googlesta etsimällä löysin linkkiin jossa oli samaa tekstiä joillain viikinki aiheisilla sivuilla.
        http://losvikingosenelnuevocontinente.blogspot.fi/2010/06/tambien-la-presencia-de-vikingos-en.html

        En tosiaan tunne ketään näiden artikkelien kirjoittajia eikä minulla muutenkaan ole ollut mitään yhteyksiä heihin. Löysin nämä internetistä suht. nopeasti etsien(on ollut hyvin vähän aikaa käytettävissä etsiä).

        Olisivatko nämä sellaisia joita pyysit?


      • Viikinki aiheesta
        Viikinki aiheesta kirjoitti:

        Tässä puhutaan "Finlandia" nimestä Viikinkien yhteydessä.

        Paraguayassa näköjään on tutkittu myös viikinki asiaa. On ilmeisesti löydetty, että Pohjois-Amerikassa on ollut Finlandia numero 1 Terranovassa, ja Finlandia numero 2 Massachusettsissa. Nyt etsivät missä mahtaisi olla alkuperäinen "Finlandia"("Vinland"). Koska olettavat, että kun on kaksi samannimistä siirtokuntaa, niin olisiko jossain ehkä alkuperäinenkin Viikinkien "Finlandia". Olettavat myös, että Viikingit olisivat aikoinaan päätyneet Paraguayaan asti. Paikallinen intiaanikieli ilmeisesti jotenkin samanlaista viikinkien ajan viikinkien oletettavasti käyttämän kielen kanssa. En taida artikkelin kieltä, niin voi olla etten kaikkea ole nyt ymmärtänyt oikein. En löytänyt muilla kielillä samaa artikkelia.

        Tässä artikkelin alkuperäisellä kielellä (spanish)asiasta:
        "El libro de Ingstad fue examen admirable de la Groenlandia nórdica y todo lo relacionado con ella, de modo que inevitablemente se ocupo de los viajes groenlandeses a vinlandia, luego llegó a la conclusión de que había dos areas principales de exploraciones y descubrimientos nórdicos que pueden identificarse con Finlandia: Finlandia I, en la parte septentrional de Terranova, Finlandia II más abajo, en Massachusetts y rohede island. Jacques de mahieu, quien fuera director del instituto de ciencia del hombre de buenos aires argentina, realizo varias investigaciones para determinar la presencia de los vikingos en Sudamérica, el resultado de sus estudios, lo publico en el gran viaje del Dios-Sol: Los vikingos en el paraguay, a pesar de los elementos que presenta en sus obras, la mayor parte de los científicos opinan que estos no constituyen pruebas suficientes como para afirmar con total certeza que los vikingos poblaron alguna vez la tierra del sur de America.El arqueólogo argentino Juan Schobinger en su libro ¿Vikingos o extraterrestres? Echa por tierra la teoría de Mahieu y sostiene que las únicas regiones visitadas por los escandinavos en el hemisferio occidental de errante en los siglos X y XI, fueron Groenlandia, helluland (isla de Baffin), Maryland (labrador), Terranova y el extremo nordeste de los estados unidos. El tema aun no deja de generar controversia, algunos investigadores considerando las teorías de mahieu, especialmente en paraguay, país que ha financiado gran parte de sus trabajos, entre quienes apoyan esta tesis se encuentra el profesor Vicente Pitsilli, de la universidad nacional de paraguay, quien afirma que en las rocas de cerro Guazú hay infinidad de runas (escritura vikinga), que la lengua Guarini, numerosas palabras del norrés, que hablaban los vikingos, que existen numerosos mitos indígenas, provenientes de otros tantos escandinavos y que los antiguos indios guayaquien fueron descendientes directos de los vikingos."

        Tämä oli alunperin jossain facebook sivuilla mutta hukkasin sen ja googlesta etsimällä löysin linkkiin jossa oli samaa tekstiä joillain viikinki aiheisilla sivuilla.
        http://losvikingosenelnuevocontinente.blogspot.fi/2010/06/tambien-la-presencia-de-vikingos-en.html

        En tosiaan tunne ketään näiden artikkelien kirjoittajia eikä minulla muutenkaan ole ollut mitään yhteyksiä heihin. Löysin nämä internetistä suht. nopeasti etsien(on ollut hyvin vähän aikaa käytettävissä etsiä).

        Olisivatko nämä sellaisia joita pyysit?

        Suorempi linkki noille samoille facebook sivuille:
        https://www.facebook.com/Kvenland/photos_stream?fref=photo


      • Viikinki aiheesta
        Viikinki aiheesta kirjoitti:

        Suorempi linkki noille samoille facebook sivuille:
        https://www.facebook.com/Kvenland/photos_stream?fref=photo

        Kvenland was the name given to the country now known as Finland and some of the surrounding areas. Little is known of the early kings of Kvenland except their names and the dates of their birth. King Fornjotur was the first Kvenland king born in 160 and died in 250. The people of Kvenland also mixed with the Scottish people in the northern Orkney Islands.

        According to the Orkneyinga Saga, "There was a king called Fornjotur who ruled over Finland and Kvenland, the countries stretching to the east of what we call the Gulf of Bothnia, which lies opposite the White Sea.
        http://www.kvenland.com/


      • Mene pois.
        Viikinki aiheesta kirjoitti:

        Kvenland was the name given to the country now known as Finland and some of the surrounding areas. Little is known of the early kings of Kvenland except their names and the dates of their birth. King Fornjotur was the first Kvenland king born in 160 and died in 250. The people of Kvenland also mixed with the Scottish people in the northern Orkney Islands.

        According to the Orkneyinga Saga, "There was a king called Fornjotur who ruled over Finland and Kvenland, the countries stretching to the east of what we call the Gulf of Bothnia, which lies opposite the White Sea.
        http://www.kvenland.com/

        Tämä on tiedepalsta. Älä massapostaa tänne leikkitieteellisiä tarinoita ja facebook-fantasioita.


    • 8+2

      Voisiko joku vääntää rautalangasta mitä ihmettä nuo Rurikin "serkut" tekevät nykyisellä Ruotsinmaalla? Eihän siellä pitänyt olla Suomenheimoisia, ainakaan noilla vuosisadoilta?!

      • 8+2

        ...lla...


    • Anonyymi

      On täällä jääräpäistä porukkaa jotka ovat niin vuorenvarmoja omasta tiedostaan.

    • Anonyymi

    Ketjusta on poistettu 12 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Wau! Seksikäs Diili-Sointu poseeraa nahkarotsi auki: "Eka työviikko purkissa ja heti..."

      Uhkea Sointu Borg poseeraa ekan työviikon kunniaksi nahkarotsissa ja revityissä farkuissa - toki tyylilleen uskollisena nahkarotsi paljastavasti auki.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      84
      10877
    2. Nyt se lipsahti, EU-elvytyspaketista pysyvä

      https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/7fd43a15-b005-4c03-a1cc-dc1f8ad1ff2c Nyt onkin huomisella EU-elvytyspakettiäänestyksellä ihan eri arvo. Jos hyv
      Maailman menoa
      707
      8841
    3. BB-suorasuu Aleksi Valavuori napakkana mies-nais -keskustelussa: "Eihän se ole meidän syy..."

      Big Brotherissa päästiin kipakkaan keskusteluyhteyteen jo heti aamusta. Aamupalapöydässä tasa-arvoasiat pistivät porukan kommentoimaan tunteella ja to
      Big Brother
      46
      4867
    4. Mitä kuuluu nyt? Maajussi-Mustafa paljastaa, onko sutinaa vai ei - Yllätys kuvausten jälkeen

      Turkin lahja suomineidoille elikkäs Maajussi-Mustafa on kyllä aikamoinen tapaus! https://www.suomi24.fi/viihde/mita-kuuluu-nyt-maajussi-mustafa-palja
      Viihde ja kulttuuri
      57
      4360
    5. Vappubrunssi

      Vappubrunssin järjestäjät hävetkää! Tiesitte että näin tulee käymään,vaaransitte ihmisten terveyden muutaman euron takia. Mahtaa omatunto,ei teillä ta
      Kokkola
      236
      3202
    Aihe