Jos Jeesus rakastaa meitä, miksei tapa kaikki lapset?!

Kalevi Helimäki sai taivasnäyn juuri vähän ennen tyttärensä äkillistä kuolemaa. Uskon, että Herra valmisti häntä näin tähän tapahtumaan. Hän näki taivaassa mm poikansa, joka ei ollut ehtinyt syntyä, vaan kuoli vaimon saatua keskenmenon. Hän kertoo:

”Sitten siellä oli kupolikattoinen rakennus niin kuin suuri akvaario. Erikoisen näköiset ruohot heiluivat vedessä, altaan toisessa päässä vedessä oli ikään kuin katkarapuja ja altaan toisessa päässä ne saivat ihmishahmon. Sitten ne joutuivat enkelien kuin äitihahmojen hoiviin, jotka hoitivat niitä rakkaudella joka lämmitti meitäkin kuin pehmoinen untuvapeite. Olikohan nämä ihmisalut niitä, joiden ei sallittu ihmisten toimesta syntyä maan päälle?”

http://personal.inet.fi/perhe/matti.sivonen/taivassivu.htm

Uusi luomus kirjoitti:

Kalevi Helimäki sai taivasnäyn juuri vähän ennen tyttärensä äkillistä kuolemaa. Uskon, että Herra valmisti häntä näin tähän tapahtumaan. Hän näki taivaassa mm poikansa, joka ei ollut ehtinyt syntyä, vaan kuoli vaimon saatua keskenmenon. Hän kertoo:

”Sitten siellä oli kupolikattoinen rakennus niin kuin suuri akvaario. Erikoisen näköiset ruohot heiluivat vedessä, altaan toisessa päässä vedessä oli ikään kuin katkarapuja ja altaan toisessa päässä ne saivat ihmishahmon. Sitten ne joutuivat enkelien kuin äitihahmojen hoiviin, jotka hoitivat niitä rakkaudella joka lämmitti meitäkin kuin pehmoinen untuvapeite. Olikohan nämä ihmisalut niitä, joiden ei sallittu ihmisten toimesta syntyä maan päälle?”

http://personal.inet.fi/perhe/matti.sivonen/taivassivu.htm

Lue lisää

>>Hän näki taivaassa mm poikansa, joka ei ollut ehtinyt syntyä, vaan kuoli vaimon saatua keskenmenon.

eikö ateisti osaa laske. onko matikka hukassa?

kekek-kekek kirjoitti:

>>Hän näki taivaassa mm poikansa, joka ei ollut ehtinyt syntyä, vaan kuoli vaimon saatua keskenmenon.

Taisi se keskenmenon syy olla raskas muuttaminen.

retili kirjoitti:

eikö ateisti osaa laske. onko matikka hukassa?

Pelkän piipityksen sijaan, voisit kertoa missä meni vikaan.

Uusi luomus kirjoitti:

Taisi se keskenmenon syy olla raskas muuttaminen.

Onko jumala kaikkitietävä ja kaikkivoipa?

Olet täysin väärässä.

Vai että hedelmöitymättömiä munasoluja taivaassa? Itse luulen että ei ole. Mitä syytä Kaikkivaltiaalla olisi järjestää näille munasoluvaihe, jos koko fyysinen olemuksemme on vain tomumaja?

Jokin tässä mättää, eikö?

Reinkarnaatio-opissa on ainakin hinduismin monoteistisessä traditiossa käsitys että olemme kaikki ikuisia sieluja, mikä tarkoittaa EI ALKUA, ei loppua.

Koska halusimme palvella omia oikkujamme Jumalan rakastamisen sijaan, antoi Jumala meille tämän aineellisen maailman leikkikentäksemme, jossa voimme tyydyttää miljoonia erilaisia toiveita ja haluja elämä toisensa jälkeen.

Vasta kun elävä olento kyllästyy tähän karmaattiseen itsekeskeiseen reinkarnaatioon, alkaa matka takaisin kohti ikuista kotia ja rakkauden täyttämää, täysin tyydyttävää elämää.

Tästä puuttuu typerä meidän syyllistäminen siitä että joku Adam ja Eva mokasivat joskus menneisyydessä.

Myös typerä idea joka sotii logiikkaakin vastaan, että sieluilla on alku, mutta uskoon tullessa sielusta tuleekin ikuinen, puuttuu. Naru jolla on alku mutta ei loppua, joopajoo. Yleensä narulla on joko kaksi päätä, tai siitä puuttuu päät, kuten auton tuulettimen hihnasta.

Tuossa muuten linkki Intian teosofeihin, jotka samaan aikaan uskovat karman lakiin ja reinkarnaatioon, mutta tekstin lopussa on joku outo sitaatti missä reinkarnaatio kuitenkin kieletään. Ote tekstin karma/reinkarnaatio -sisällöstä:

"..Then Jesus asked, 'Whom do men think I am?' referring to ideas as to whom he was the reincarnation of. And when His disciples asked Him if a man was born blind for some act of his in a previous life, He did not deny the doctrine.

Henry Ward Beecher's brother wrote a book called the Conflict of the Ages many years ago to prove that reincarnation is an absolutely essential doctrine to complete the Christian scheme.

"Then there is the underlying doctrine of unity, which is expressed in the Hindu Scriptures in this way: 'All spiritual beings are the same in kind, only differing in degree.' Now, the Hindu word for man and spirit is the word purusha, so that men are spiritual beings, are all united.

Thus, it is our race Karma that we have the Anglo-Saxon brutality and material tendencies, together with its great energy. The Hindu supplements this with his high metaphysical faculty and devotional spirit. By blending these we will eliminate the brute and make the perfect man of future ages. We have many highly scientific doctrines which are gaining ground, but are too abstruse for ordinary readers..."

Skiigge Böy kirjoitti:

Onko jumala kaikkitietävä ja kaikkivoipa?

Kyllä on. Me ihmiset vain teemme välillä ja useinkin vääriä valintoja. Toivoisitko, että Jumalamme olisi aina koputtamassa olkapäähämme ja sanomassa, että älä tee noin?

No beginning, no end kirjoitti:

Vai että hedelmöitymättömiä munasoluja taivaassa? Itse luulen että ei ole. Mitä syytä Kaikkivaltiaalla olisi järjestää näille munasoluvaihe, jos koko fyysinen olemuksemme on vain tomumaja?

Jokin tässä mättää, eikö?

Reinkarnaatio-opissa on ainakin hinduismin monoteistisessä traditiossa käsitys että olemme kaikki ikuisia sieluja, mikä tarkoittaa EI ALKUA, ei loppua.

Koska halusimme palvella omia oikkujamme Jumalan rakastamisen sijaan, antoi Jumala meille tämän aineellisen maailman leikkikentäksemme, jossa voimme tyydyttää miljoonia erilaisia toiveita ja haluja elämä toisensa jälkeen.

Vasta kun elävä olento kyllästyy tähän karmaattiseen itsekeskeiseen reinkarnaatioon, alkaa matka takaisin kohti ikuista kotia ja rakkauden täyttämää, täysin tyydyttävää elämää.

Tästä puuttuu typerä meidän syyllistäminen siitä että joku Adam ja Eva mokasivat joskus menneisyydessä.

Myös typerä idea joka sotii logiikkaakin vastaan, että sieluilla on alku, mutta uskoon tullessa sielusta tuleekin ikuinen, puuttuu. Naru jolla on alku mutta ei loppua, joopajoo. Yleensä narulla on joko kaksi päätä, tai siitä puuttuu päät, kuten auton tuulettimen hihnasta.

Tuossa muuten linkki Intian teosofeihin, jotka samaan aikaan uskovat karman lakiin ja reinkarnaatioon, mutta tekstin lopussa on joku outo sitaatti missä reinkarnaatio kuitenkin kieletään. Ote tekstin karma/reinkarnaatio -sisällöstä:

"..Then Jesus asked, 'Whom do men think I am?' referring to ideas as to whom he was the reincarnation of. And when His disciples asked Him if a man was born blind for some act of his in a previous life, He did not deny the doctrine.

Henry Ward Beecher's brother wrote a book called the Conflict of the Ages many years ago to prove that reincarnation is an absolutely essential doctrine to complete the Christian scheme.

"Then there is the underlying doctrine of unity, which is expressed in the Hindu Scriptures in this way: 'All spiritual beings are the same in kind, only differing in degree.' Now, the Hindu word for man and spirit is the word purusha, so that men are spiritual beings, are all united.

Thus, it is our race Karma that we have the Anglo-Saxon brutality and material tendencies, together with its great energy. The Hindu supplements this with his high metaphysical faculty and devotional spirit. By blending these we will eliminate the brute and make the perfect man of future ages. We have many highly scientific doctrines which are gaining ground, but are too abstruse for ordinary readers..."

Lue lisää

Meillä on myös henki ja sielu. Fyysinen olemuksemme jää tänne - tosin me muutumme ja tulemme saamaan kirkastusruumiin - tästä puhutaan 1 Kor 15 luvussa.

Uusi luomus kirjoitti:

Kyllä on. Me ihmiset vain teemme välillä ja useinkin vääriä valintoja. Toivoisitko, että Jumalamme olisi aina koputtamassa olkapäähämme ja sanomassa, että älä tee noin?

Jos jumala pystyy vaikuttamaan kaikkeen ja tietää kaiken etukäteen, se keskenmeno oli nimenomaan jumalan tahto. Jos jumala on kaikkivoipa ja kaikkitietävä, vapaa tahto on vain illuusio.

Jos näkisin, että oma lapseni on tekemässä jotain, jonka näen pommin varmasti aiheuttavan vähintään ongelmia, niin totta hitossa puuttuisin kaikilla mahdollisilla minulla käytettävissä olevilla keinoilla asiaan. Miksiköhän sinun jumalasi ei tee niin?

Skiigge Böy kirjoitti:

Jos jumala pystyy vaikuttamaan kaikkeen ja tietää kaiken etukäteen, se keskenmeno oli nimenomaan jumalan tahto. Jos jumala on kaikkivoipa ja kaikkitietävä, vapaa tahto on vain illuusio.

Jos näkisin, että oma lapseni on tekemässä jotain, jonka näen pommin varmasti aiheuttavan vähintään ongelmia, niin totta hitossa puuttuisin kaikilla mahdollisilla minulla käytettävissä olevilla keinoilla asiaan. Miksiköhän sinun jumalasi ei tee niin?

Lue lisää

Jumala on antanut meille vapaan tahdon. Mitä me olemme sanomaan siitä Jumalle, että hän on päättänyt niin. Meidän pitää käyttää vapautamme oikein.

Kaikki eivät ole Jumalan tahtoa, vaan myös sallimusta. Sallimus on myös Jumalan kasvatusta, joka voi lähentää meitä Jumalaa ja johtaa parempaan, rakentavampaan ja rakkaudellisempaan elämään.

Uusi luomus kirjoitti:

Jumala on antanut meille vapaan tahdon. Mitä me olemme sanomaan siitä Jumalle, että hän on päättänyt niin. Meidän pitää käyttää vapautamme oikein.

Kaikki eivät ole Jumalan tahtoa, vaan myös sallimusta. Sallimus on myös Jumalan kasvatusta, joka voi lähentää meitä Jumalaa ja johtaa parempaan, rakentavampaan ja rakkaudellisempaan elämään.

Lue lisää

Minä;
" Onko jumala kaikkitietävä ja kaikkivoipa? "

Sinä;
"Kyllä on."

Jumala on sinun mukaasi maailmaa luodessaan tiennyt etukäteen kaiken mitä tulee tapahtumaan, kaiken mitä sinä, tai minä teemme ja silti jumala on luonut maailman tismalleen sellaisena kuin on luonut. Jokainen meidän tekomme on siis etukäteen ollut jo tiedossa ja päätettynä. Sinulla ei sinun mukaasi ole mitään mahdollisuutta päättää omista teoistasi, ne on ollut tiedossa jo etukäteen, silloin kun sinun jumalasi on tehnyt maailman.

Turina vapaasta tahdosta tai sallimuksesta on silloin täysin turhaa, ne on pelkkiä illuusioita.

Skiigge Böy kirjoitti:

Minä;
" Onko jumala kaikkitietävä ja kaikkivoipa? "

Sinä;
"Kyllä on."

Jumala on sinun mukaasi maailmaa luodessaan tiennyt etukäteen kaiken mitä tulee tapahtumaan, kaiken mitä sinä, tai minä teemme ja silti jumala on luonut maailman tismalleen sellaisena kuin on luonut. Jokainen meidän tekomme on siis etukäteen ollut jo tiedossa ja päätettynä. Sinulla ei sinun mukaasi ole mitään mahdollisuutta päättää omista teoistasi, ne on ollut tiedossa jo etukäteen, silloin kun sinun jumalasi on tehnyt maailman.

Turina vapaasta tahdosta tai sallimuksesta on silloin täysin turhaa, ne on pelkkiä illuusioita.

Lue lisää

Kyllä. Jumala on kaikkitietävä. Hänen ajatuksensa ovat paljon meidän ajatuksiamme korkeammalla. Et ilmeisesti ymmärtänyt tai lukenut kirjoitustani. Ihminen tekee päätöksiä, koska Jumala on antanut meille vapaan tahdon. Hän ei halunnut meistä tahdottomia robotteja. Jumala tiesi kaiken jo alussa, mutta siitä huolimatta Hän halusi luoda näin. Hän näkee asiat myös täydellisesti iankaikkisuusnäkökulmasta, joka meiltä puuttuu.

Uusi luomus kirjoitti:

Kyllä. Jumala on kaikkitietävä. Hänen ajatuksensa ovat paljon meidän ajatuksiamme korkeammalla. Et ilmeisesti ymmärtänyt tai lukenut kirjoitustani. Ihminen tekee päätöksiä, koska Jumala on antanut meille vapaan tahdon. Hän ei halunnut meistä tahdottomia robotteja. Jumala tiesi kaiken jo alussa, mutta siitä huolimatta Hän halusi luoda näin. Hän näkee asiat myös täydellisesti iankaikkisuusnäkökulmasta, joka meiltä puuttuu.

Lue lisää

Olen nyt muutamaan kertaan jo kirjoittanut, mutta otetaan vielä.

Jos jumala on kaikkitietävä ja kaikkivoipa, hän tiesi jo maailmaa luodessaan kaiken mitä jokainen tulee tulevaisuudessa tekemään ja teki maailmasta siitä kaikesta huolimatta maailmasta juuri sellaisen kuin teki.

Jos maailman on luonut kaikkivoipa ja kaikkitietävä olento, ei vapaata tahtoa ole olemassa. Sitä myöden jokainen helvetissä ikuisuuden paistuva sielu on suoraan luojan vastuulla.

Skiigge Böy kirjoitti:

Olen nyt muutamaan kertaan jo kirjoittanut, mutta otetaan vielä.

Jos jumala on kaikkitietävä ja kaikkivoipa, hän tiesi jo maailmaa luodessaan kaiken mitä jokainen tulee tulevaisuudessa tekemään ja teki maailmasta siitä kaikesta huolimatta maailmasta juuri sellaisen kuin teki.

Jos maailman on luonut kaikkivoipa ja kaikkitietävä olento, ei vapaata tahtoa ole olemassa. Sitä myöden jokainen helvetissä ikuisuuden paistuva sielu on suoraan luojan vastuulla.

Lue lisää

Skiigge Böy,
Minusta tämä menee jo saman asian toisteluksi. Sanon vielä kerran ja sitten lopetan tästä asiasta. Edelleen on ihmisellä vapaa tahto ja jokainen päättää haluaako seurata Jeesusta vai ei. Jumala ei haluaa, että Häntä seurataan pakosta. Näin Hän on suunnitellut tämän kaikkitetävyydessään ja kaikkivoipaisuudessaan. Ihminen on itse vastuussa teoistaan ja niiden seurauksistaan.

Paavali kirjoittaa: ” Niinpä niin, oi ihminen, mutta mikä sinä olet riitelemään Jumalaa vastaan? Ei kaiketi tehty sano tekijälleen: ’Miksi minusta tällaisen teit?’”(Room 9:20)

Uusi luomus kirjoitti:

Skiigge Böy,
Minusta tämä menee jo saman asian toisteluksi. Sanon vielä kerran ja sitten lopetan tästä asiasta. Edelleen on ihmisellä vapaa tahto ja jokainen päättää haluaako seurata Jeesusta vai ei. Jumala ei haluaa, että Häntä seurataan pakosta. Näin Hän on suunnitellut tämän kaikkitetävyydessään ja kaikkivoipaisuudessaan. Ihminen on itse vastuussa teoistaan ja niiden seurauksistaan.

Paavali kirjoittaa: ” Niinpä niin, oi ihminen, mutta mikä sinä olet riitelemään Jumalaa vastaan? Ei kaiketi tehty sano tekijälleen: ’Miksi minusta tällaisen teit?’”(Room 9:20)

Lue lisää

"Minusta tämä menee jo saman asian toisteluksi."

Niinhän tämä menee, vaikken uskoisi tämän olevan ihan niin vaikeaa kuin annat ymmärtää.

"Edelleen on ihmisellä vapaa tahto ja jokainen päättää haluaako seurata Jeesusta vai ei."

Jos maailman on luonut kaikkitietävä ja kaikkivoipa olento, niin tuo ei vain yksinkertaisesti ole totta, vaan vapaa tahto on illuusio.

Jos on käynyt Sodomassa rietastelemassa niin kuppatauti saattaa periytyä lapsenlapselle. Alkuperäinen tekijä saattaa tulla katumapäälle ja pyytää tekoaan anteeksi. Ennen antibioottien aikaa tällainen synti tuli taloon jäädäkseen, eli vaikutukset voivat siirtyä ylisukupolvisesti.

4 jKr kirjoitti:

Jos on käynyt Sodomassa rietastelemassa niin kuppatauti saattaa periytyä lapsenlapselle. Alkuperäinen tekijä saattaa tulla katumapäälle ja pyytää tekoaan anteeksi. Ennen antibioottien aikaa tällainen synti tuli taloon jäädäkseen, eli vaikutukset voivat siirtyä ylisukupolvisesti.

Lue lisää

Kuppatauti ei periydy vaan tarttuu.

Eihän sitä neljänteen kirjaan asti mennä, kun sama moraalin kukkanen löytyy jo kymmenestä käskystäkin;

"Sillä minä, Herra, sinun Jumalasi, olen kiivas Jumala, joka kostan isien pahat teot lapsille kolmanteen ja neljänteen polveen, niille, jotka minua vihaavat"

Reilu peli. Pitäisiköhän länsimaiseen oikeuskäytäntöönkin sisällyttää pykälät, joiden mukaan lyödään lasta, jos isä varastaa kaljaa...?

kekek-kekek kirjoitti:

Kuppatauti ei periydy vaan tarttuu.

Todennäköisesti alkoholisti-isän poikakin saa kantaa lapsuuden traumoja ja ne ehkä heijastuu hänenkin lapsiinsa.

Uusi luomus kirjoitti:

Todennäköisesti alkoholisti-isän poikakin saa kantaa lapsuuden traumoja ja ne ehkä heijastuu hänenkin lapsiinsa.

Ja jos se johtuu jumalan tahdosta kostaa jälkipolville vanhempien teoista, on se moraalitonta.

Skiigge Böy kirjoitti:

Ja jos se johtuu jumalan tahdosta kostaa jälkipolville vanhempien teoista, on se moraalitonta.

Siinä on kyseessä kylvämisen ja niittämisen laki.

Gal 6:7
"Älkää eksykö, Jumala ei salli itseänsä pilkata; sillä mitä ihminen kylvää, sitä hän myös niittää."

Uusi luomus kirjoitti:

Siinä on kyseessä kylvämisen ja niittämisen laki.

Gal 6:7
"Älkää eksykö, Jumala ei salli itseänsä pilkata; sillä mitä ihminen kylvää, sitä hän myös niittää."

Lue lisää

Edelleen, se ei ole lapsi joka on kylvänyt, mutta silti jumalasi rankaisee häntä.. ja hänen lasta ja hänen lasta.

Sinun jumalasi "moraali" on hanurista.

kekek-kekek kirjoitti:

Kuppatauti ei periydy vaan tarttuu.

Ainakin väärinkäsitykset periytyvät papilta seuraavalle, ja seurakunnalle, kun pitää uskoa sokeasti. Näin tietämättömyys leviää ja tekee tuhoaan?

Muistan kouluajoilta, pahin koulukiusaaja oli "syvästi kristityn" perheen poika. Hän kosti kaiken henkisen väkivallan jota joutui kokemaan kotonaan, meihin muihin.

Nykyään tuo taitaa päteä eniten Islamiin. Tästä on tutkimuksiakin, että lapsena parrakkaan seksileluksi sekä synnytyskoneeksi joutunut äiti ei pysty rakastamaan jälkikasvuaan.

Ja isä näkee jälkikasvunsa jihadin intrumenttina, kuten vaimonsakin (kaikki neljä vaimoa pahimmillaan).

Lopputuloksena on al-shabaab, levoton muslimi-nuoriso, jotka rakkaudettomuuden seurauksena tekevät mitä tahansa lähimmäisilleen jos se on hauskaa, kotona opittujen dogmien mukaista, tai muuten "cool"):

http://jamesgonzo.wordpress.com/2013/09/25/kaksi-paivia-ja-ismael-guled/

jamesgonzo.wordpress.com/2013/09/25/kaksi-paivia-ja-ismael-guled/

Skiigge Böy kirjoitti:

Edelleen, se ei ole lapsi joka on kylvänyt, mutta silti jumalasi rankaisee häntä.. ja hänen lasta ja hänen lasta.

Sinun jumalasi "moraali" on hanurista.

"Sinun jumalasi "moraali" on hanurista."

Tässähän olisi uskiksille (ja miksei muillekin) pienen mentaaliharjoituksen paikka: ajattele, että edesmennyt isoisäsi loukkasi Jumalaasi "verisesti" ja sen takia sinua rangaistaan kystisellä fibrioosilla. Siinä makoillessasi ja hukkuessasi kehosi erittämään limaan ajatteletko, että rangaistusmuoto on oikeudenmukainen ja kohtuullinen?

marathustra kirjoitti:

"Sinun jumalasi "moraali" on hanurista."

Tässähän olisi uskiksille (ja miksei muillekin) pienen mentaaliharjoituksen paikka: ajattele, että edesmennyt isoisäsi loukkasi Jumalaasi "verisesti" ja sen takia sinua rangaistaan kystisellä fibrioosilla. Siinä makoillessasi ja hukkuessasi kehosi erittämään limaan ajatteletko, että rangaistusmuoto on oikeudenmukainen ja kohtuullinen?

Lue lisää

Jos käytät alkoholia ja sen seurauksena lyöt ja muuten terrorisoit kodissasi, niin aivan varmasti lapsesikin saa kärsiä siitä - sehän on selvää. Mitä kylvät, sitä niittät.

Uusi luomus kirjoitti:

Jos käytät alkoholia ja sen seurauksena lyöt ja muuten terrorisoit kodissasi, niin aivan varmasti lapsesikin saa kärsiä siitä - sehän on selvää. Mitä kylvät, sitä niittät.

Lue lisää

Sokea kana taisi löytää jyvän. Nyt kun jatkat vielä hetken matkaa tuota loogista päättelyä, niin päästään samaan maaliin.

"Jos käytät alkoholia ja sen seurauksena lyöt ja muuten terrorisoit kodissasi, niin aivan varmasti lapsesikin saa kärsiä siitä "

Olisiko tuo toiminta minulta oikein ja hyvää lapsiani kohtaan? Olisiko lapseni ansainneet sen?

Skiigge Böy kirjoitti:

Sokea kana taisi löytää jyvän. Nyt kun jatkat vielä hetken matkaa tuota loogista päättelyä, niin päästään samaan maaliin.

"Jos käytät alkoholia ja sen seurauksena lyöt ja muuten terrorisoit kodissasi, niin aivan varmasti lapsesikin saa kärsiä siitä "

Olisiko tuo toiminta minulta oikein ja hyvää lapsiani kohtaan? Olisiko lapseni ansainneet sen?

Lue lisää

Eivät tietenkään ole, mutta totuus on, että meidän teoillamme on vaikutusta pitkän aikaa. Kyse on meidän teoistamme. Ei auta siitä syyttää Jumalaa epäoikeudenmukaiseksi.

Uusi luomus kirjoitti:

Eivät tietenkään ole, mutta totuus on, että meidän teoillamme on vaikutusta pitkän aikaa. Kyse on meidän teoistamme. Ei auta siitä syyttää Jumalaa epäoikeudenmukaiseksi.

Jos isovanhemmilla on ollut jokin perinnöllinen sairaus, niin onko se jumalan rankaisutoimenpide ?

Tai isoisopappa on tehnyt jonkin väkivallan teon jonka hän on maallisessa "oikeudessa" sovittanut niin tulevat sukupolvet saavat siitä teosta myös kakkua ?

epikuros kirjoitti:

Jos isovanhemmilla on ollut jokin perinnöllinen sairaus, niin onko se jumalan rankaisutoimenpide ?

Tai isoisopappa on tehnyt jonkin väkivallan teon jonka hän on maallisessa "oikeudessa" sovittanut niin tulevat sukupolvet saavat siitä teosta myös kakkua ?

Lue lisää

Okei, siis munkaverin keuhkosyöpä johtuukin esivanhemmista eikä 30vpolttelusta.

Uusi luomus kirjoitti:

Eivät tietenkään ole, mutta totuus on, että meidän teoillamme on vaikutusta pitkän aikaa. Kyse on meidän teoistamme. Ei auta siitä syyttää Jumalaa epäoikeudenmukaiseksi.

"Eivät tietenkään ole, mutta totuus on, että meidän teoillamme on vaikutusta pitkän aikaa"

Oli puhe siitä, että Jumala rankaisee neljänteen polveen. Kerrotko mikä tuossa ajatuksessa on oikeudenmukaista, jos niittää sellaista mitä ei ole kylvänyt? Onko sinun mielestä oikeudenmukaista rangaista siitä, että syntyy perheeseen, jossa isä tai isoisä on suututtanut Jumalan? Ja pidä nyt fokus siinä, että Jumalasi on luvannut rangaista aina neljänteenkin polveen.

Uusi luomus kirjoitti:

Eivät tietenkään ole, mutta totuus on, että meidän teoillamme on vaikutusta pitkän aikaa. Kyse on meidän teoistamme. Ei auta siitä syyttää Jumalaa epäoikeudenmukaiseksi.

Miksi sinulla on eri mittarit punnita ihmisen moraalia tai jumalan moraalia? Eikö maailmankaikkeuden mahtavimmalla ja kaiken hyvyyden lähteellä pitäisi olla kaikkein korkeimmat moraalisäännötkin? Nyt kuitenkin vaikuttaa siltä, että kellä tahansa terveellä nykyihmisellä on korkeampi moraali kuin sinun jumalallasi.

Millaisen lapsesi tekemän rikoksen takia rakentaisit talosi kellariin tyrmän, jossa kiduttaisit häntä lopun elämäänsä?

marathustra kirjoitti:

"Eivät tietenkään ole, mutta totuus on, että meidän teoillamme on vaikutusta pitkän aikaa"

Oli puhe siitä, että Jumala rankaisee neljänteen polveen. Kerrotko mikä tuossa ajatuksessa on oikeudenmukaista, jos niittää sellaista mitä ei ole kylvänyt? Onko sinun mielestä oikeudenmukaista rangaista siitä, että syntyy perheeseen, jossa isä tai isoisä on suututtanut Jumalan? Ja pidä nyt fokus siinä, että Jumalasi on luvannut rangaista aina neljänteenkin polveen.

Lue lisää

Logiikka ei taida olla nimim. Uusi luomus vahvinta alaa. Eikö kaikkivaltias osaa pitää itse itsestään huolta, mikä ihmisraukka on häntä puolustamaan?

Uusi luomus kirjoitti:

Eivät tietenkään ole, mutta totuus on, että meidän teoillamme on vaikutusta pitkän aikaa. Kyse on meidän teoistamme. Ei auta siitä syyttää Jumalaa epäoikeudenmukaiseksi.

Jaaaaaaa, PAM! Uusi luomus ei enää vastaa tähän kysymykseen, vaan siirtyy kiemurtelemaan toiseen aiheeseen.

epikuros kirjoitti:

Jos isovanhemmilla on ollut jokin perinnöllinen sairaus, niin onko se jumalan rankaisutoimenpide ?

Tai isoisopappa on tehnyt jonkin väkivallan teon jonka hän on maallisessa "oikeudessa" sovittanut niin tulevat sukupolvet saavat siitä teosta myös kakkua ?

Lue lisää

En tiedä varmaksi, en oikein uskoisi, että perinnöllinen sairaus välttämättä olisi Jumalan rangaistus. Raamattu sanoo:

”Ja ohi kulkiessaan hän näki miehen, joka syntymästään saakka oli ollut sokea.
Ja hänen opetuslapsensa kysyivät häneltä sanoen: "Rabbi, kuka teki syntiä, tämäkö vai hänen vanhempansa, että hänen piti sokeana syntymän?" Jeesus vastasi: "Ei tämä tehnyt syntiä eivätkä hänen vanhempansa, vaan Jumalan tekojen piti tuleman hänessä julki.” (Joh 9:1-3)


Jumalan aivoitukset ovat niin paljon korkeammalla meidän aivoituksiamme. Tässä on kuitenkin hyvä muistaa, että Herra on myös armahtavainen ja anteeksiantava ja olen ymmärtänyt, että tällainen kirouksen kierre voi katketakin, kun esim ihminen tulee uskoon ja nöyrtyy Jumalan edessä ja Jumala saa hoitaa häntä.

marathustra kirjoitti:

"Eivät tietenkään ole, mutta totuus on, että meidän teoillamme on vaikutusta pitkän aikaa"

Oli puhe siitä, että Jumala rankaisee neljänteen polveen. Kerrotko mikä tuossa ajatuksessa on oikeudenmukaista, jos niittää sellaista mitä ei ole kylvänyt? Onko sinun mielestä oikeudenmukaista rangaista siitä, että syntyy perheeseen, jossa isä tai isoisä on suututtanut Jumalan? Ja pidä nyt fokus siinä, että Jumalasi on luvannut rangaista aina neljänteenkin polveen.

Lue lisää

Marahustra, manitsin tuossa jo aiemmin, että kirouksen kierteen voi mahdollisesti myös katkaista. Jumalan hyvässä hoidossa voi esim lapsuuden traumoista parantua.

Skiigge Böy kirjoitti:

Miksi sinulla on eri mittarit punnita ihmisen moraalia tai jumalan moraalia? Eikö maailmankaikkeuden mahtavimmalla ja kaiken hyvyyden lähteellä pitäisi olla kaikkein korkeimmat moraalisäännötkin? Nyt kuitenkin vaikuttaa siltä, että kellä tahansa terveellä nykyihmisellä on korkeampi moraali kuin sinun jumalallasi.

Millaisen lapsesi tekemän rikoksen takia rakentaisit talosi kellariin tyrmän, jossa kiduttaisit häntä lopun elämäänsä?

Lue lisää

Hyvä Skiigge Böy.
Kirjoitin jo tuossa aiemmin, että ei se ole Jumalan vika, jos kohtelee lapsiaan väärin. Kirjoitin myös, että kirouksen kierre on ehkä mahdollista katkaista. Jumala on myös armahtavainen ja anteeksiantavainen.

Uusi luomus kirjoitti:

Hyvä Skiigge Böy.
Kirjoitin jo tuossa aiemmin, että ei se ole Jumalan vika, jos kohtelee lapsiaan väärin. Kirjoitin myös, että kirouksen kierre on ehkä mahdollista katkaista. Jumala on myös armahtavainen ja anteeksiantavainen.

Lue lisää

"Kirjoitin jo tuossa aiemmin, että ei se ole Jumalan vika, jos kohtelee lapsiaan väärin."

Jos (ja sinun mielestäsi kun) jumala pystyy puuttumaan mihin tahansa asiaan mihin haluaa ja on tiennyt kaikki tulevat tapahtumat jo maailmaa luodessaan, on jokainen maailmassa tapahtuva hyvä ja pahakin asia jumalan hyväksymiä. Sitä myöden jokainen paha asia on jumalan vika.

Voisitko vastata tähän; Onko sinusta lasten, tai lastenlasten rankaiseminen vanhempien teoista moraalisesti oikein vai väärin?

Uusi luomus kirjoitti:

Todennäköisesti alkoholisti-isän poikakin saa kantaa lapsuuden traumoja ja ne ehkä heijastuu hänenkin lapsiinsa.

4 jKr ja Uusi luomus

Epikuroksen lainauksessa, jumala ilmoittaa kostavansa, jopa lastenlastenlapsille. Miksi yritätte siirtää vastuun kostosta ihmisille?

Skiigge Böy kirjoitti:

"Kirjoitin jo tuossa aiemmin, että ei se ole Jumalan vika, jos kohtelee lapsiaan väärin."

Jos (ja sinun mielestäsi kun) jumala pystyy puuttumaan mihin tahansa asiaan mihin haluaa ja on tiennyt kaikki tulevat tapahtumat jo maailmaa luodessaan, on jokainen maailmassa tapahtuva hyvä ja pahakin asia jumalan hyväksymiä. Sitä myöden jokainen paha asia on jumalan vika.

Voisitko vastata tähän; Onko sinusta lasten, tai lastenlasten rankaiseminen vanhempien teoista moraalisesti oikein vai väärin?

Lue lisää

Kaikki ei ole Jumalan hyväksymää. Paljon menee sallimuksen piikkiin. Tämä juuri siitä syytä, että meillä on vapaa tahto ja vapaus valita, haluammeko seurata Jeesusta. Ketään ei pakoteta seuraamaan Jeesusta, eikä tottelemaan Hänen käskyjään, joista tärkein on rakkauden käsky. Sen saa jokainen tehdä aivan vapaaehtoisesti ja vapaasta tahdostaan.

Se, että lapset saa kärsiä vanhempiensa teoista, voi tuntua väärältä. Tästä ei kuitenkaan voi syyttää Jumalaa. Ihminen itse on tehnyt lapselleen pahaa. Ettei tule enempää toistoa, niin lopetan tähän. Toivottavasti tämä riitti :)

ich_werde_sein kirjoitti:

4 jKr ja Uusi luomus

Epikuroksen lainauksessa, jumala ilmoittaa kostavansa, jopa lastenlastenlapsille. Miksi yritätte siirtää vastuun kostosta ihmisille?

Ei kostosta siirretä vastuuta ihmiselle, vaan ihminen vastaa vain tekojensa seurauksista.

Uusi luomus kirjoitti:

Kaikki ei ole Jumalan hyväksymää. Paljon menee sallimuksen piikkiin. Tämä juuri siitä syytä, että meillä on vapaa tahto ja vapaus valita, haluammeko seurata Jeesusta. Ketään ei pakoteta seuraamaan Jeesusta, eikä tottelemaan Hänen käskyjään, joista tärkein on rakkauden käsky. Sen saa jokainen tehdä aivan vapaaehtoisesti ja vapaasta tahdostaan.

Se, että lapset saa kärsiä vanhempiensa teoista, voi tuntua väärältä. Tästä ei kuitenkaan voi syyttää Jumalaa. Ihminen itse on tehnyt lapselleen pahaa. Ettei tule enempää toistoa, niin lopetan tähän. Toivottavasti tämä riitti :)

Lue lisää

Et siis voinut vastata yksinkertaiseen kyllä/ei-kysymykseen?

"Tästä ei kuitenkaan voi syyttää Jumalaa."

Mutta Raamatun mukaan jumalahan nimenomaan rankaisee lapsia isovanhempiensa teoista!

Minusta lasten rankaiseminen vanhempiensa tai isovanhempiensa teoista on väärin. Minä tiedän, että sinäkin ajattelet niin ja epäilen lisäksi tietäväni mikset voi sitä myöntää.

Skiigge Böy kirjoitti:

Et siis voinut vastata yksinkertaiseen kyllä/ei-kysymykseen?

"Tästä ei kuitenkaan voi syyttää Jumalaa."

Mutta Raamatun mukaan jumalahan nimenomaan rankaisee lapsia isovanhempiensa teoista!

Minusta lasten rankaiseminen vanhempiensa tai isovanhempiensa teoista on väärin. Minä tiedän, että sinäkin ajattelet niin ja epäilen lisäksi tietäväni mikset voi sitä myöntää.

Lue lisää

Jossakin vaiheessa kristinusko vallattiin, ja siitä poistettiin reinkarnaatio-oppi. Kokonaan se ei kuitenkaan onnistunut, sillä siellä on "mitä kylvää sitä niittää". Ja sitten tuo että Jeesusu itse sanoo että Johannes kastaja oli aiemmassa elämässään pyhä Elia.

Kun reinkarnaatio poistettiin, tehtiin sen tilalle typerää dogmaa siitä miten lapset kärsivät vanhempiensa mokista Jumalan tahdosta.

Reinkarnaatiossa mitä kylvää sitä niittää tarkoittaa että seuraavassa elämässä sama henkilö maksaa tai nauttii edellisten elämiensä huonoista tai hyvistä valinnoista.

Uusi luomus kirjoitti:

En tiedä varmaksi, en oikein uskoisi, että perinnöllinen sairaus välttämättä olisi Jumalan rangaistus. Raamattu sanoo:

”Ja ohi kulkiessaan hän näki miehen, joka syntymästään saakka oli ollut sokea.
Ja hänen opetuslapsensa kysyivät häneltä sanoen: "Rabbi, kuka teki syntiä, tämäkö vai hänen vanhempansa, että hänen piti sokeana syntymän?" Jeesus vastasi: "Ei tämä tehnyt syntiä eivätkä hänen vanhempansa, vaan Jumalan tekojen piti tuleman hänessä julki.” (Joh 9:1-3)


Jumalan aivoitukset ovat niin paljon korkeammalla meidän aivoituksiamme. Tässä on kuitenkin hyvä muistaa, että Herra on myös armahtavainen ja anteeksiantava ja olen ymmärtänyt, että tällainen kirouksen kierre voi katketakin, kun esim ihminen tulee uskoon ja nöyrtyy Jumalan edessä ja Jumala saa hoitaa häntä.

Lue lisää

Jumala aiheutti miehelle sokeuden, että hän voisi olla todistuksen välikappale Jeesuksen olemassaolosta.
Vaikuttaa saatanan ajattelulta.
Paha paha jumalan poika ja ihminen

Uusi luomus kirjoitti:

Ei kostosta siirretä vastuuta ihmiselle, vaan ihminen vastaa vain tekojensa seurauksista.

Miksi selkeä teksti pitää vääntää aivan tajuttomaan muotoon?

''Ei kostosta siirretä vastuuta ihmiselle, vaan ihminen vastaa vain tekojensa seurauksista.''
Miten lapsenlapsenlapsi on vastuussa esi-isiensä teoista?

Uusi luomus kirjoitti:

Marahustra, manitsin tuossa jo aiemmin, että kirouksen kierteen voi mahdollisesti myös katkaista. Jumalan hyvässä hoidossa voi esim lapsuuden traumoista parantua.

"Jumalan hyvässä hoidossa voi esim lapsuuden traumoista parantua."

Et sitten halunnut pitää fokusta Jumalassa ja hänen antamassaan lupauksessa kostaa. Tässä olisi hyvä paikka vastata yhteen ateisteja ja agnostikkoja vaivaavaan kysymykseen, mutta sinä et halua tehdä sitä, vaan mieluummin puhut ohi aiheen. Huomaatko, että jos auktoriteettia palvovana asettaa tuohon auktoriteettiin utopistisia määritteitä kuten kaikkivoipa, oikeudenmukainen ja hyvä, mutta auktoriteetin toiminta on ristiriidassa niiden määritteiden kanssa, niin mieluummin uskoo kuitenkin sitä omassa päässä olevaa kiiltokuvaa ja kiertää kiiltokuvaa rumentavat asiat?

Nyt Jumala kaikkivaltias on järjestänyt Islamin maailmaan. Muslimit murhailevat tällä hetkellä n. 12 000 kristittyä Kuukaudessa. yksi joka viides minuutti.

Tämä järjestäytynyt tällä hetkellä meneillään oleva holokausti on tietysti odotettavissakin, sillä se raaka animalistinen seksuaalisuus joka syntyy miltei automaattisesti Muhammedin teeseistä luo myös syvää vihaa ja mielenhäiriöitä ihmisten psyykeen. Tuossa puhetta tuon Allahin ryhmäseksikeskeisyyden (moniavioisuus) seurauksista:

jamesgonzo.wordpress.com/2013/09/06/liittakaamme-muslimipyhat-suomalaiseen-allakkaan/

Mikä on näiden kristittyjen kohtalo tuonelassa? Jos kristitty vaikka oli heikko, ja murhahetkellä oli katsomassa puolialastomia tyttöjä Miss World -kisasta tai urheilutapantumasta telkkarissa, oli täynnä epäilyjä uskonnon suhteen ja juuri sillä hetkellä kirosi Jumalan, tai oli juuri varastanut ruokaa kaupasta? Meneekö silti taivaaseen?

Outoja kysymyksiä? kirjoitti:

Nyt Jumala kaikkivaltias on järjestänyt Islamin maailmaan. Muslimit murhailevat tällä hetkellä n. 12 000 kristittyä Kuukaudessa. yksi joka viides minuutti.

Tämä järjestäytynyt tällä hetkellä meneillään oleva holokausti on tietysti odotettavissakin, sillä se raaka animalistinen seksuaalisuus joka syntyy miltei automaattisesti Muhammedin teeseistä luo myös syvää vihaa ja mielenhäiriöitä ihmisten psyykeen. Tuossa puhetta tuon Allahin ryhmäseksikeskeisyyden (moniavioisuus) seurauksista:

jamesgonzo.wordpress.com/2013/09/06/liittakaamme-muslimipyhat-suomalaiseen-allakkaan/

Mikä on näiden kristittyjen kohtalo tuonelassa? Jos kristitty vaikka oli heikko, ja murhahetkellä oli katsomassa puolialastomia tyttöjä Miss World -kisasta tai urheilutapantumasta telkkarissa, oli täynnä epäilyjä uskonnon suhteen ja juuri sillä hetkellä kirosi Jumalan, tai oli juuri varastanut ruokaa kaupasta? Meneekö silti taivaaseen?

Lue lisää

Muslimit ovat tosiaan sellaisia hulluja, että ei muuta kuin lentokoneittain heikäläisiä päin seinää. Allah kiittää!

Rukoileva islamisti näyttäisi tosi kivalta, jos hänen persreikäänsä työnnettäisiin roomalainen kynttilä. Todellinen ilotulitus ja istuisi islamistiseen terroristihenkeen, kun koko moskeija räiskyisi.

veli-kalle kirjoitti:

Muslimit ovat tosiaan sellaisia hulluja, että ei muuta kuin lentokoneittain heikäläisiä päin seinää. Allah kiittää!

Rukoileva islamisti näyttäisi tosi kivalta, jos hänen persreikäänsä työnnettäisiin roomalainen kynttilä. Todellinen ilotulitus ja istuisi islamistiseen terroristihenkeen, kun koko moskeija räiskyisi.

Lue lisää

Hyvä ehdotus tuo roomalaiset kynttilät! Ehdotan sitä seuraavassa kokouksessamme. La ilaha illa Allah!

Vanhurskas tykkää pakettiautoista. Sellainen on van-hurskas. Hän hurskastelee vanillaan. Ja on samalla pelastunut. Kolminkertainen halleluja-huuto!