Oon teistinen evolutionisti ja seuraan mainiota palstaanne aina silloin tällöin. Minusta Raamattu on täynnä vertauskuvia eikä sitä pidä ottaa kirjaimellisesti. Taustalla on varmasti myös sellaisia vertauksia, mitkä ei ole vielä auenneet meille. Luin tiedeuutista jossa kerrottiin ettei nykyisiä kädellisiä olisi syntyny ilman käärmeitä.
http://news.sciencemag.org/evolution/2013/10/did-snakes-help-build-primate-brain
Voiskohan luomiskertomuksen puhuva käärme jollain tavoin kuvastaa tuota asiaa? Käärmeet johdatti evoluutiotamme kohti tietoista ihmistä, niin miksei Eevaa tietoisuuden puusta syömään huijannut käärme voisi tätä kuvastaa?
Puhuva käärme
pohdin vaan
38
220
Vastaukset
- kretarded
Vertauksia. Vertauksia kaikkialla.
Mutta kun ei. Raamatussa on paljon vähemmän vertauksia, kuin uskovat haluaisivat siellä olevan. Se ei nyt oikeasti ole mitään ylemmän ohjauksen aikaansaamaa tekstiä, vaan ihan oman aikansa tuotosta - ja se näkyy ihan kaikessa mitä Raamatussa lukee. Siellä ei ole MITÄÄN sellaista, joka kertoisi millään tavalla sen puolesta, että kyse olisi jostain kaikkeuden taloudenhoitajan ilmoituksesta ihmisille. - älkää valehelko
Ei voi.
Alkuperäinen ei puhu käärmeestä vaan Drakonista.
Ja siitä vastaavasta oliosta jonka suvun jälkeläiset olivat jättiläistenkin esivanhempia.
Jeesus sanoi fariseuksiakin tuon drakonin jälkeläisiksi.
Matteuksen evankeliumi:
3:7 Mutta nähdessään paljon fariseuksia ja saddukeuksia tulevan kasteelle hän sanoi heille: "Te kyykäärmeitten sikiöt, kuka on neuvonut teitä pakenemaan tulevaista vihaa?
12:34 Te kyykäärmeitten sikiöt, kuinka te saattaisitte hyvää puhua, kun itse olette pahoja? Sillä sydämen kyllyydestä suu puhuu.
23:33 Te käärmeet, te kyykäärmeitten sikiöt, kuinka te pääsisitte helvetin tuomiota pakoon?
Luukkaan evankeliumi:
3:7 Niin hän sanoi kansalle, joka vaelsi hänen kastettavakseen: "Te kyykäärmeitten sikiöt, kuka on teitä neuvonut pakenemaan tulevaista vihaa?Kyllä juutalaisten 1. Moos. kuuluu puhuvan käärmeestä.
http://en.wikipedia.org/wiki/Serpent_(Bible)- --,,---
kekek-kekek kirjoitti:
Kyllä juutalaisten 1. Moos. kuuluu puhuvan käärmeestä.
http://en.wikipedia.org/wiki/Serpent_(Bible)"Juutalaisuudessa käärme ei valehdellut Eevalle..
S;tana ei edusta pahaa siten kuin se kansanmielessä kuvataan.
Ihan oikein sanoenkin voi vietellä.
Mutta koska täällä viestini poistellaan järjestelmällisesti , en viitsi paneutua aiheeseen tarkemmin.. --,,--- kirjoitti:
"Juutalaisuudessa käärme ei valehdellut Eevalle..
S;tana ei edusta pahaa siten kuin se kansanmielessä kuvataan.
Ihan oikein sanoenkin voi vietellä.
Mutta koska täällä viestini poistellaan järjestelmällisesti , en viitsi paneutua aiheeseen tarkemmin..>S;tana ei edusta pahaa siten kuin se kansanmielessä kuvataan.
Niin, valitettavasti meillä ei ole Saatanan omaa kertomusta käytettävissämme, vaan ainoastaan vastapuolen propaganda.
>Mutta koska täällä viestini poistellaan järjestelmällisesti , en viitsi paneutua aiheeseen tarkemmin..
Nopeasti sen sitten tekevät, sillä en muista nähneeni yhtäkään --,,---:n viestiä tätä ennen.--,,--- kirjoitti:
"Juutalaisuudessa käärme ei valehdellut Eevalle..
S;tana ei edusta pahaa siten kuin se kansanmielessä kuvataan.
Ihan oikein sanoenkin voi vietellä.
Mutta koska täällä viestini poistellaan järjestelmällisesti , en viitsi paneutua aiheeseen tarkemmin..VT:ssa Saattana toimii Jumalan renkipoikana, Jumalan lisenssillä toimitellen sellaisia asioita, joita Jumala itse ei kehtaa.
- ei pätkääkään
RepeRuutikallo kirjoitti:
>S;tana ei edusta pahaa siten kuin se kansanmielessä kuvataan.
Niin, valitettavasti meillä ei ole Saatanan omaa kertomusta käytettävissämme, vaan ainoastaan vastapuolen propaganda.
>Mutta koska täällä viestini poistellaan järjestelmällisesti , en viitsi paneutua aiheeseen tarkemmin..
Nopeasti sen sitten tekevät, sillä en muista nähneeni yhtäkään --,,---:n viestiä tätä ennen.Viestisi ei liity!
- --..--
kekek-kekek kirjoitti:
VT:ssa Saattana toimii Jumalan renkipoikana, Jumalan lisenssillä toimitellen sellaisia asioita, joita Jumala itse ei kehtaa.
Kerroin viestilläni sen, ettei juutalaisten mielipide ratkaise mitä Raamattu kulloinkin tarkoittaa!
Piste.
Mikäli et sitä tajunnut, sekään ei ole Raamatun vika.
Teidän kanssanne keskustelssa on se vaikeus, että keskustelette asioista joista ette ymmärrä pätkääkään.
Näin te kuvittelette muiden sanovan asioihin teidän ymmärryksenne merkityksiä.
Se on käynyt täysin selväksi, että te kieroilette asioilla niin paljon kuin kykenette. --..-- kirjoitti:
Kerroin viestilläni sen, ettei juutalaisten mielipide ratkaise mitä Raamattu kulloinkin tarkoittaa!
Piste.
Mikäli et sitä tajunnut, sekään ei ole Raamatun vika.
Teidän kanssanne keskustelssa on se vaikeus, että keskustelette asioista joista ette ymmärrä pätkääkään.
Näin te kuvittelette muiden sanovan asioihin teidän ymmärryksenne merkityksiä.
Se on käynyt täysin selväksi, että te kieroilette asioilla niin paljon kuin kykenette.Vääristät Raamattua jos väität ettei 1. Moos. syntiinlankeemuskertomuksessa puhuta käärmeestä.
- joten?
kekek-kekek kirjoitti:
Vääristät Raamattua jos väität ettei 1. Moos. syntiinlankeemuskertomuksessa puhuta käärmeestä.
Myöhemmät viittaukset kyseiseen tapahtumaan Raamatussa osoittavat sen ettei ollut kyse käärmeestä eläimenä.
Ja jo itse kertomus todistaa samaa>>> 1.Mooseksen kirja:
3:15 Ja minä panen vainon sinun ja vaimon välille ja sinun siemenesi ja hänen siemenensä välille; se on polkeva rikki sinun pääsi, ja sinä olet pistävä sitä kantapäähän." joten? kirjoitti:
Myöhemmät viittaukset kyseiseen tapahtumaan Raamatussa osoittavat sen ettei ollut kyse käärmeestä eläimenä.
Ja jo itse kertomus todistaa samaa>>> 1.Mooseksen kirja:
3:15 Ja minä panen vainon sinun ja vaimon välille ja sinun siemenesi ja hänen siemenensä välille; se on polkeva rikki sinun pääsi, ja sinä olet pistävä sitä kantapäähän.">Myöhemmät viittaukset kyseiseen tapahtumaan Raamatussa osoittavat sen ettei ollut kyse käärmeestä eläimenä.
Myöhempien viittauksien kirjoittajat eivät olleet tapahtuman silminnäkijöitä!joten? kirjoitti:
Myöhemmät viittaukset kyseiseen tapahtumaan Raamatussa osoittavat sen ettei ollut kyse käärmeestä eläimenä.
Ja jo itse kertomus todistaa samaa>>> 1.Mooseksen kirja:
3:15 Ja minä panen vainon sinun ja vaimon välille ja sinun siemenesi ja hänen siemenensä välille; se on polkeva rikki sinun pääsi, ja sinä olet pistävä sitä kantapäähän."Tottahan on kyllä, ettei yksikään käärme pistä...
kekek-kekek kirjoitti:
Tottahan on kyllä, ettei yksikään käärme pistä...
Ei. Yhtä vähän kuin hyttynen puree.
- Epäjumalienkieltäjä
"Minusta Raamattu on täynnä vertauskuvia eikä sitä pidä ottaa kirjaimellisesti."
Samaa miteltä. Puhuva käärme on detalji, mutta syntiinlankeemuskertomus on minusta sangen oivallinen esitys moraalisen ja ajattelevan ihmisen "angstista" verrattuna eläimen (ainakin kuviteltuun) moraalisista pohdinnoista vapaaseen elämään.
Jos sen lukee kirjaimellisesti totena tarinanan siitä, kuinka käärme puhui ympäri naisen, joka ei ennen omenan syöntiä ymmärtänyt olevansa alasti, niin juttuhan on lähinnä dorka. - Holy Ghost
Käärme yleisesti koetaan epämiellyttäväksi eläimeksi, kenties vaistomaisesti. Sen vuoksi muinaiset ihmisetkin ovat valinneet sen pahan ilmentymäksi satuunsa. Erittäin tyypillistä ihmiselle vilifoida(uusi sana!) eläinparkoja tällä tavalla.
Tämä ihan vain vaihtoehtona sille, että Taivaan Isä on evoluutiota ajatellen käärmeen Raamattuun halunnut.- DocTec
Aivan kuin muinaiset kreikkalaiset VILIFOIVAT (hieno sana) leijonan. Taivaallisella isähahmolla ei ollut mitään tekemistä raamatun kanssa vaan sen kirjoittivat likaiset munkit viinihuuruissan pimeissä holveissaan.
Oikeastaan sillä isähahmolla ei ollut mitään tekemistä minkään kanssa kun ei ollut olemassakaan. - wqerty
DocTec kirjoitti:
Aivan kuin muinaiset kreikkalaiset VILIFOIVAT (hieno sana) leijonan. Taivaallisella isähahmolla ei ollut mitään tekemistä raamatun kanssa vaan sen kirjoittivat likaiset munkit viinihuuruissan pimeissä holveissaan.
Oikeastaan sillä isähahmolla ei ollut mitään tekemistä minkään kanssa kun ei ollut olemassakaan.Sinun tieteellisyytesi on todistettu tuolla viestilläsi huuhaaksi.
Miksi evokkitrollit ovat vallanneet tämän palstan? - DocTec
wqerty kirjoitti:
Sinun tieteellisyytesi on todistettu tuolla viestilläsi huuhaaksi.
Miksi evokkitrollit ovat vallanneet tämän palstan?:D Ja mitähän neiti nyt tarkoittaa todistamisella?
wqerty kirjoitti:
Sinun tieteellisyytesi on todistettu tuolla viestilläsi huuhaaksi.
Miksi evokkitrollit ovat vallanneet tämän palstan?>Miksi evokkitrollit ovat vallanneet tämän palstan?
Sitä en osaa sanoa kun mielestäni evokkitrollit ovat täällä hyvinkin vähissä, mutta neidin on kyllä syytä olla huolissaan siitä että kristityt kreationistit ovat aivan lähivuosikymmeninä kuolemassa sukupuuttoon tässä armaassa isänmaassamme. Jeesuksen toisen tulemisen aikaan heitä ei ole tällä menolla kuin kourallinen vastaanottamassa ylkäänsä, joten neitinä miettisin tehdä asialle jotain kiukuttelua tehokkaampaa.- ewqtry
DocTec kirjoitti:
:D Ja mitähän neiti nyt tarkoittaa todistamisella?
Eikö neiti tiedä?
- etähemmo
RepeRuutikallo kirjoitti:
>Miksi evokkitrollit ovat vallanneet tämän palstan?
Sitä en osaa sanoa kun mielestäni evokkitrollit ovat täällä hyvinkin vähissä, mutta neidin on kyllä syytä olla huolissaan siitä että kristityt kreationistit ovat aivan lähivuosikymmeninä kuolemassa sukupuuttoon tässä armaassa isänmaassamme. Jeesuksen toisen tulemisen aikaan heitä ei ole tällä menolla kuin kourallinen vastaanottamassa ylkäänsä, joten neitinä miettisin tehdä asialle jotain kiukuttelua tehokkaampaa.Unohdatko sen että ihmiskunnassa vaihtuu olemassaolevat yksilöt koko ajan?
Raamatullisesti ajatellen ihmiskunta on enemmän kuin kulloinkin elossaolevat!
Jos sinä pilkkaat ettei maailmanloppua ole vieläkään tullut, et ota huomioon sitä, että tällöin et olisi edes koskaan syntynytkään. Tai sitä, että näillä edellytyksillä joilla maailma on tullut tähän päivään, kaikki elävät ihmiset ovat sen tulosta.
Ja ihmiset ovat itse olleet toteuttajina siihen historiaan jonka kautta elomme on tullut realistiseksi tilaisuudeksemme. etähemmo kirjoitti:
Unohdatko sen että ihmiskunnassa vaihtuu olemassaolevat yksilöt koko ajan?
Raamatullisesti ajatellen ihmiskunta on enemmän kuin kulloinkin elossaolevat!
Jos sinä pilkkaat ettei maailmanloppua ole vieläkään tullut, et ota huomioon sitä, että tällöin et olisi edes koskaan syntynytkään. Tai sitä, että näillä edellytyksillä joilla maailma on tullut tähän päivään, kaikki elävät ihmiset ovat sen tulosta.
Ja ihmiset ovat itse olleet toteuttajina siihen historiaan jonka kautta elomme on tullut realistiseksi tilaisuudeksemme.>Jos sinä pilkkaat ettei maailmanloppua ole vieläkään tullut, et ota huomioon sitä, että tällöin et olisi edes koskaan syntynytkään.
On kuvaavaa, että uskovaisneidit pitävät jopa päivänselvän tosiasian toteamista pilkkana (arvaan että jumalan-): Maailmanloppua ei siis ole tosiaankaan tapahtunut vaikka jo lähes 2000 vuoden ajan miljoonat ihmiset ovat pitäneet sen pikaista tuloa täysin varmana asiana.- DocTec
ewqtry kirjoitti:
Eikö neiti tiedä?
Neiti on hyvä vaan ja selventää nyt miten viestini todistaa yhtään mitään.
- oliskos?
DocTec kirjoitti:
Neiti on hyvä vaan ja selventää nyt miten viestini todistaa yhtään mitään.
Ei kukaan älyllinen olento noin älytöntä olisi kirjoittannu!
oliskos? kirjoitti:
Ei kukaan älyllinen olento noin älytöntä olisi kirjoittannu!
Pitkän linjan kreationistineitinä et enää tunnistaisi älyllistä olentoa vaikka sellainen pulpahtaisi pimpsastasi.
- DocTec
oliskos? kirjoitti:
Ei kukaan älyllinen olento noin älytöntä olisi kirjoittannu!
Väitätkö sitten että kreationismissa on jotain älyllistä? Ja onko raamatun ihmeet jeesuksineen ja taivaan valtakuntineen neidin mielestä totista totta?
Jos näin on, olet itse älyllisesti kokolailla hunningolla.
Sitäpaitsi, jos sinulla olisi aivoissasi tilaa muullekin kuin jumalan sanalle ja herran pelolle, olisit ymmärtänyt ettei viestini ollut tarkoituskaan olla mikään tieteellinen argumentti. Kunhan solvasin raamatun kirjoittajia.
- rcekim
On kyllä todella kaukaa haettua. Säälittävä yritys sovittaa raamattua tieteeseen.
- tieteenharrastaja
Olisi mukava, jos olisitkin, mitä kerrot, tuota lajia on palstalla niukasti. Luepa se tiedeuutinen uudelleen, niin huomaat paisutelleesi sitä:
"Did Snakes Help Build the Primate Brain?"
"Luin tiedeuutista jossa kerrottiin ettei nykyisiä kädellisiä olisi syntyny ilman käärmeitä."
Vertauskuvaehdotuksesi ei ole ihan kelvoton, vaikka mutkikas. Eihän se kohdistu edes suoraan ihmisiin, vaan hyvin kaukaisiin edeltäjiimme. Minusta Raamatun vertauskuvia ei tarvitse käsitellä sanomalehden pulmapalstan tapaan.- bubujuss
Aivoissamme on drakoniin viittaavalla nimityksellä oleva osa joka huolehtii vaistotoiminnoista. Vaistot taas liittyvät selviytymisstrategiaamme joka ei piittaa oikeudenmukaisuudesta vaan sille lopputulos on jo itse päämäärä.
- tieteenharrastaja
bubujuss kirjoitti:
Aivoissamme on drakoniin viittaavalla nimityksellä oleva osa joka huolehtii vaistotoiminnoista. Vaistot taas liittyvät selviytymisstrategiaamme joka ei piittaa oikeudenmukaisuudesta vaan sille lopputulos on jo itse päämäärä.
Ihmisellä on vaistomainen käärmeenpelko, joka aivoissa liittyy samoihin paikkoihin kuin muutkin vaistomaiset pelot. Et kai kuvittele aivojen osien nimille joitakin mystisiä merkityksiä.
tieteenharrastaja kirjoitti:
Ihmisellä on vaistomainen käärmeenpelko, joka aivoissa liittyy samoihin paikkoihin kuin muutkin vaistomaiset pelot. Et kai kuvittele aivojen osien nimille joitakin mystisiä merkityksiä.
Sanamagia ja numerologia istuvat hihhulin päässä kuin nenä.
- huutonaurua
Mutta milloin käärme päätti uhmata Jumalan määräystä ja lopettaa tomun syönti?
Mitä jos käärme on tuossa Luomiskertomuksessa ihan muista kuin symbolisista syistä - lähinnä koska juutalaiset eivät halunneet keksiä "pyörää" uudestaan. He ehkä vakaasti uskoivat maailman luodun juuri niin kuin he sen kirjoittivat ja osa syy siihen olisi kulttuurinen perintö - sama lähde josta he ammensivat Vedenpaisumuksen.
Sumerilaisilta löytyy Ningishzida, ihmispäinen käärme, joka oli Elämän Puun herra ja Alamaailman valtias.- Armaskaivo
Jos raamattu on kerran täynnä vertauskuvia ja jesuskin niitä "eläessään" paljon viljeli, niin olisko mahdollista että myös aatami ja eeva olisivat vertauskuvia joillekin muille? Esimerkiksi ihmisapinoille?
- tieteenharrastaja
Minusta olisi mahdollista:
"..olisko mahdollista että myös aatami ja eeva olisivat vertauskuvia joillekin muille?"
Parhaiten ehkä niille nykyihmisille, jotka ensimmäisinä oivalsivat, että toisilla ihmisillä on samanlaisia ajatuksia, suunnitelmia ja tunteita kuin heillä itsellään; ei pelkästään heitä koskevia haluja, aikeita ja pelkoja.
- kvasi2
Ehkä parempi selitys puhuvalle käärmeelle löytyy unikirjasta.
- kvasi2
Energiakeskus.com
"Käärme
Freudin mukaan käärmeen symbolismiin liitetään syyllisyydestä vapaa seksuaalisuus ja Jungille käärme taasen edustaa minän pimeää, käsittämätöntä ja mystistä puolta. Käärme on myös muinainen fyysisen ja henkisen parantamisen vertauskuva sekä uusiutumisen, muutoksen ja elpymisen symboli."
Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Yläkoulun seksiopas neuvoo harjoittelemaan
anaaliyhdyntää lämpöisellä ja pitkällä porkkanalla https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010859818.html2813307BLACKFRIDAY 186e 4pv Alicantte lennoilla ja hotellilla
No nyt löytyi hyvä blackfriday tarjous. Sivustolla matkapörssi myös muita hyviä tarjouksia. 4 Päivän reissu, 3 tähden ho52367Joukko oppilaita terrorisoi koulua Helsingissä niin
että osa opettajista pelkää töihin tulemista https://www.hs.fi/helsinki/art-2000010857587.html2512130- 682019
- 711694
Purra esiintyi epäasiallisesti
Eduskunnassa keskustellaan vaihtoehtobudjeteista. Niistä voi olla monta mieltä ja myönnän niiden olevan osin heikkoja. M3411311MTV: Jyrkistä eronnut Jenni kritisoi kovin sanoin Ensitreffit-ohjelmaa: "Ei esimerkiksi kysytty..."
Ohhoh! Jenni lataa tekstiä! Tsemppiä Jennille ja Jyrkille "sen oikean" löytämiseen. Lue lisää: https://www.suomi24.fi/241088- 641040
"Tapaus" Aittakumpu/Simula hyvin paljastaa kuinka tyhmää ja turhaa sakkia Suomesta
löytyy. Toissapäivänä "joku" teki tänne avauksen liittyen Kalevan juttuun, että noilla kahdella olisi suhde. Eli Otsikko231026Martina Aitolehti pitkästä aikaa tv:ssä - Nyt mukana kokkauskisassa!
Oho, Martina Aitolehti nyt kokkauskisassa! Häntä ei ole nähtykään pitkään aikaan tv:ssä. Mukana myös mm. Henny Harjusola166973