Uskoontulo ja Pyhän Hengen kaste ovat kaksi eri asiaa, mutta voivat tapahtua yhtäaikaa. Uskosta Jeesukseen pelastuu, puhui kielillä tai ei. Uskovan Jeesus tahtoo täyttää Pyhällä Hengellä, mutta on oltava jano. Ennen Pyhän Hengen täyteyttä ei ole yhtään armolahjaa. Tarkoitan tässä henkilahjoja. Pyhän Hengen täyteydestä ovat kielet merkkinä. Lähes kaikille ne jää pysyvästi. Silloin saa myös muita henkilahjoja, jotka alkavat toimimaan. Myöskin jo Pyhällä Hengellä täyttynyt voivat vuosienkin jälkeen kokemuksesta saada henkilahjoja. Ne ovat aina seurakunnan rakennukseksi, seurakunnan Herran Jeesuksen kunniaksi.
Vailla Pyhän Hengen täyteyttä ei ole henkilahjoja
mens
224
347
Vastaukset
- mens
Ihminen kuka ei ole täyttynyt Pyhällä Hengellä, ja sanoo omaavansa armolahjoja on hyvä omassa hengessä tutkia. Jos tälläinen pitää kokouksia, jossa ihmiset kaatuvat, herää ajatus mistä tuo voima on peräisin.
Jos ihmisiä kaatuu jonkun rukoillessa, on tärkein se lähde, mistä kaatumiset johtuvat. Jos on epäilys lähteestä, ei kannata mennä rukousjonoon. Sanot että on kahdenlaisia uskovia, jotka molemmat pelastuvat?
Uskovia, jotka ei ole Pyhän Hengellä täyttyneet ja jotka ovat?Onko tuo oppisi helluntailaisten virallinen oppi ?
En ole ihan perillä siitä, että miten helluntailainen nuo asiat ymmärtää ja miten ne opetetaan helluntailaisuudessa ?- mens
Omaan kokemukseen ja elämään, sekä siinä tehtyihin havaintoihin perustuen. Raamatusta saan oppini. Uskovien yhteydessä, seurakunnassa jossa on raammattutunteja, saa aina jotain uutta. Armolahjojen alueelta on hyvin vähän opetusta.
mens kirjoitti:
Omaan kokemukseen ja elämään, sekä siinä tehtyihin havaintoihin perustuen. Raamatusta saan oppini. Uskovien yhteydessä, seurakunnassa jossa on raammattutunteja, saa aina jotain uutta. Armolahjojen alueelta on hyvin vähän opetusta.
Pohjautuu "Omaan kokemukseen"
Siinä on kai sitten jääneet ne henget koettelematta?mens kirjoitti:
Omaan kokemukseen ja elämään, sekä siinä tehtyihin havaintoihin perustuen. Raamatusta saan oppini. Uskovien yhteydessä, seurakunnassa jossa on raammattutunteja, saa aina jotain uutta. Armolahjojen alueelta on hyvin vähän opetusta.
Hei "mens" ei ehkä ole hyvä perustaa näkemyksiään omiin kokemuksiin !
Siis otan pari esimerkkiä !
Sinä uudestisynnyit, ja sinulla eivät lahjat alkaneet toimia, ja sitten jossain tilaisuudessa ehkä sait kokemuksen jonka kautta ITSE KOIT saaneesi lahjat.
Oman kokemuksesi perusteella päättelet siis että tarvitaan joku Hengellä täyttyminen, jonka kautta vasta lahjat saadaan.
No, on toinen uskova, joka tulee uskoon eli uudestisyntyy, ja siinä samassa hetkessä hän alkaa puhua kielillä, se ei välttämättä edes vaadi erityistä kokemusta, kielet vain tulevat itsekseen.
Sinä teet oman kokemuksesi perusteella oppi rakennelman ja tuo toinen oman kokemuksensa perusteella, ja sitten väittelette, että kumpi on oikein !
Näetkö, että kokemus ei kerro vielä mitään, vaan tulisi tutkia Sanaa ja mitä se sanoo ja kertoo asioista, ja niiden Sanan opetuksien ja kertomuksien kautta pikemmin siis tutkia sitä henk koh kokemusta !
Ymmärrätkö eron ja pohjan erilaisuuden, siis ei pidä olla pohjana omat kokemukset ja niiden kautta tulkita Sanaa, vaan Sanan kautta tutkia omia kokemuksia, ja silloin voisi ymmärtää myös sen toisen jopa erilaisen kokemuksen ja tulkinnan, ja ehkä ymmärtää se, että molemmat voivat olla oikeassa tai väärässä, ihan miten vaan !- mens
vr62 kirjoitti:
Hei "mens" ei ehkä ole hyvä perustaa näkemyksiään omiin kokemuksiin !
Siis otan pari esimerkkiä !
Sinä uudestisynnyit, ja sinulla eivät lahjat alkaneet toimia, ja sitten jossain tilaisuudessa ehkä sait kokemuksen jonka kautta ITSE KOIT saaneesi lahjat.
Oman kokemuksesi perusteella päättelet siis että tarvitaan joku Hengellä täyttyminen, jonka kautta vasta lahjat saadaan.
No, on toinen uskova, joka tulee uskoon eli uudestisyntyy, ja siinä samassa hetkessä hän alkaa puhua kielillä, se ei välttämättä edes vaadi erityistä kokemusta, kielet vain tulevat itsekseen.
Sinä teet oman kokemuksesi perusteella oppi rakennelman ja tuo toinen oman kokemuksensa perusteella, ja sitten väittelette, että kumpi on oikein !
Näetkö, että kokemus ei kerro vielä mitään, vaan tulisi tutkia Sanaa ja mitä se sanoo ja kertoo asioista, ja niiden Sanan opetuksien ja kertomuksien kautta pikemmin siis tutkia sitä henk koh kokemusta !
Ymmärrätkö eron ja pohjan erilaisuuden, siis ei pidä olla pohjana omat kokemukset ja niiden kautta tulkita Sanaa, vaan Sanan kautta tutkia omia kokemuksia, ja silloin voisi ymmärtää myös sen toisen jopa erilaisen kokemuksen ja tulkinnan, ja ehkä ymmärtää se, että molemmat voivat olla oikeassa tai väärässä, ihan miten vaan !Terve vr62. Et huomannut mitä sanoin; Raamatusta saan oppini. En polje uskossa paikoillaan, vaan vuosien varrella ovat aistit tottumuksesta myös kehittyneet.
- ota selvää
eri helluntaiseurakunnilla on jokaisella omat tulkinnat, ja joka vanhemmistoveljellä vielä omat tulkinnat, sitten helluntaikirkolla vielä omat, sitten eri maiden hell-seurakunnilla vielä omat
- uskomaton asia
mens kirjoitti:
Omaan kokemukseen ja elämään, sekä siinä tehtyihin havaintoihin perustuen. Raamatusta saan oppini. Uskovien yhteydessä, seurakunnassa jossa on raammattutunteja, saa aina jotain uutta. Armolahjojen alueelta on hyvin vähän opetusta.
Työpaikallani on tosiuskovainen selkäänpuukottaja joka narisuttaa hampaitaan aina kun emme ole samaa mieltä hänen kanssaan asiasta kuin asiasta.Säälin ja toivon pikaista paluuta normaaliin arkeen .Satukirjat ja raamatut kuuluvat jouluun mutta ei arjen askareihin työpaikalla.
- von bulke
Jokainen uskova omistaa tärkeimmän armolahjan, uskon Herraan Jeesukseen Kristukseen.
Armolahjat ovat siis tarkoitettu palvelemiseen ja Jumalan antamaksi voimaksi rohkeasti todistaa Herrasta ja Kuninkaasta, Jeesuksesta Kristuksesta.
Pyhällä Hengellä täyttymistä on myös kahdenlaista.
Ensimmäinen on tämä ja se on hyvin tärkeä. Jokainen uskova on saanut lahjaksi Pyhän Hengen sinetin lunastuksen päivään saakka.
Vähitellen, jos Jumala suo, Pyhä Henki saa uskovan. Pyhän Henki saa uskovan hengellisesti kasvaessa yhä enemmän sijaa uskovan elämässä. Ihmisen on itsensä luovutettava elämänsä kokonaan Pyhäksi Jumalan Hengen temppeliksi.
Niin kuin Raamattu sanoo, on jokaisen uskovan vangittava jokainen ajatuksensakin kuuliaiseksi Kristukselle. Jumalan Hengen on saatava vaikuttaa uskovassa KAIKKI tahtominen ja tekeminen.
Vasta sitten kristitty voi kulkea Jumalan tahdossa ja johdossa, voittosaatossa Kristuksessa.
Toinen asia on sitten tämä niin sanottu henkikaste ja henkilahjat. Niitä ei voi yksikään uskova ansaita. Herra antaa ja jakaa lahjansa, niin kuin parhaaksi näkee. Armolahjat eivät kerro uskovan uskon määrästä, eikä paremmuudesta. Tärkeintä on, että sydän on valmistettu Herralle.
Uskovan on janottava, että Herra hänet täyttää Hengellään uudelleen ja uudelleen.
Uskosta osaton ei voi näitä asioita käsittää, vaikka kuinka yrittäisi.
Huomaan, että tähänkin keskusteluun on palstan ateisti tullut "neuvoineen ja tietoineen".* " von bulke ", kirjoittaa,
" Vähitellen, jos Jumala suo, Pyhä Henki saa uskovan. Pyhän Henki saa uskovan hengellisesti kasvaessa yhä enemmän sijaa uskovan elämässä. Ihmisen on itsensä luovutettava elämänsä kokonaan Pyhäksi Jumalan Hengen temppeliksi." ?
* Pyhän Hengen lahjaa ei saada ansioista, eikä uskossa kasvamisen ansioista. Vaan PH:n lahja saadaan todella lahjana, aivan niin kuin syntienanteeksiantokin, eli uudestisyntyminen. Nämä on Jumalan lahjoa, joita saa kun uskoo Jeesukseen.
* Pyhän Hengen kasteen vo saada samassa yhteydessä kun pelastuu ja sa syntinsä anteeksi, Henki on vapaa, Jeesusken mukaan. tuuli tulee, emmekä tiedä mistä, ja menee, emme tiedä mihin ? Ja niin Pyhän Hengen laita myöskin. Hän ei ole sidottu mihinkään, paitsi siihen, että sydän tulee olla Jeesuksen verellä pesty. Hänet voi saada ennen uskovien kastetaa, kuin yhtä lailla myös kasteen jälkeen.
* Pietarikin painotti, että ensin pitää tehdä parannus, eli uudestisyntyä, sitten Pietari sanoo, " Niin saatte PH:n lahjan. Muuta kriteeriä ei ole, se on lahja joka saadaan armosta niin kuin pelastuskin ! Ja kun sen saa, saaja puhuu aina kielillä, ja useimmiten se jää lahjana saajalleen.
* Itse kun uskoon tulin, ensin uudestisynnyin ja tuntoni koki vapautuksen ja tuli tilalle pelastuksen ilo ja riemu. Pian, ehkä viidenminuutin kuluttua sain PH:n kasteen, kielillä puhumisineen, eivätkä ole vieläkään hävinneet minnekkään ! kaikki suurta Jumalan armoa ja pitkämielisyyttä minua kohtaan, Jeesuksen ansion tähden ja vain Hänen ansiosta !- von bulke
Mohikaani_27 kirjoitti:
* " von bulke ", kirjoittaa,
" Vähitellen, jos Jumala suo, Pyhä Henki saa uskovan. Pyhän Henki saa uskovan hengellisesti kasvaessa yhä enemmän sijaa uskovan elämässä. Ihmisen on itsensä luovutettava elämänsä kokonaan Pyhäksi Jumalan Hengen temppeliksi." ?
* Pyhän Hengen lahjaa ei saada ansioista, eikä uskossa kasvamisen ansioista. Vaan PH:n lahja saadaan todella lahjana, aivan niin kuin syntienanteeksiantokin, eli uudestisyntyminen. Nämä on Jumalan lahjoa, joita saa kun uskoo Jeesukseen.
* Pyhän Hengen kasteen vo saada samassa yhteydessä kun pelastuu ja sa syntinsä anteeksi, Henki on vapaa, Jeesusken mukaan. tuuli tulee, emmekä tiedä mistä, ja menee, emme tiedä mihin ? Ja niin Pyhän Hengen laita myöskin. Hän ei ole sidottu mihinkään, paitsi siihen, että sydän tulee olla Jeesuksen verellä pesty. Hänet voi saada ennen uskovien kastetaa, kuin yhtä lailla myös kasteen jälkeen.
* Pietarikin painotti, että ensin pitää tehdä parannus, eli uudestisyntyä, sitten Pietari sanoo, " Niin saatte PH:n lahjan. Muuta kriteeriä ei ole, se on lahja joka saadaan armosta niin kuin pelastuskin ! Ja kun sen saa, saaja puhuu aina kielillä, ja useimmiten se jää lahjana saajalleen.
* Itse kun uskoon tulin, ensin uudestisynnyin ja tuntoni koki vapautuksen ja tuli tilalle pelastuksen ilo ja riemu. Pian, ehkä viidenminuutin kuluttua sain PH:n kasteen, kielillä puhumisineen, eivätkä ole vieläkään hävinneet minnekkään ! kaikki suurta Jumalan armoa ja pitkämielisyyttä minua kohtaan, Jeesuksen ansion tähden ja vain Hänen ansiosta !Jollet ymmärtänyt tarkoitustani, niin selvennän sitä hieman.
Jokainen uskova siis saa lahjaksi Pyhän Hengen peson uudestisyntyessään.
Tällainen ihminen ei kuitenkaan ole vielä Pyhän Hengen johdossa. Ihmisessä tapahtuvan hengellisen kasvun myötä Pyhä Henki saa yhä enemmän sijaa uskovassa ja hänen sydämessään.
Pyhän Hengen armolahjat, kuten kielilläpuhuminen ovat eri asia.
Helluntaiherätyksessä ei korosteta vain Pyhällä Hengellä täyttymistä ja Pyhän Hengen kastetta. Tärkeää ei ole vain Pyhällä Hengellä täyttymisen kokemus, vaan se, että se on ovi Pyhän Hengen täyteiseen elämään. Tarvitaan konkreettinen Pyhän Hengen kaste ja silloin
Pyhä Henki valtaa uskovan elämän hengen lahjoilla palvelemaan Jumalaa ja lähimmäisiään. Uskovan tulee sitoutua noudattamaan Jumalan tahtoa ja elämään Pyhän Hengen johdossa. Uskovan tulee näin kirkastaa elämällään Kristusta ja tuoda siten kunniaa Jumalalle. Uskovan tulee kasvaa Jumalan tahdossa ja sanan tuntemuksessa - tun volke
von bulke kirjoitti:
Jollet ymmärtänyt tarkoitustani, niin selvennän sitä hieman.
Jokainen uskova siis saa lahjaksi Pyhän Hengen peson uudestisyntyessään.
Tällainen ihminen ei kuitenkaan ole vielä Pyhän Hengen johdossa. Ihmisessä tapahtuvan hengellisen kasvun myötä Pyhä Henki saa yhä enemmän sijaa uskovassa ja hänen sydämessään.
Pyhän Hengen armolahjat, kuten kielilläpuhuminen ovat eri asia.
Helluntaiherätyksessä ei korosteta vain Pyhällä Hengellä täyttymistä ja Pyhän Hengen kastetta. Tärkeää ei ole vain Pyhällä Hengellä täyttymisen kokemus, vaan se, että se on ovi Pyhän Hengen täyteiseen elämään. Tarvitaan konkreettinen Pyhän Hengen kaste ja silloin
Pyhä Henki valtaa uskovan elämän hengen lahjoilla palvelemaan Jumalaa ja lähimmäisiään. Uskovan tulee sitoutua noudattamaan Jumalan tahtoa ja elämään Pyhän Hengen johdossa. Uskovan tulee näin kirkastaa elämällään Kristusta ja tuoda siten kunniaa Jumalalle. Uskovan tulee kasvaa Jumalan tahdossa ja sanan tuntemuksessa............Jokainen uskova siis saa lahjaksi Pyhän Hengen peson uudestisyntyessään.
Tällainen ihminen ei kuitenkaan ole vielä Pyhän Hengen johdossa. .........
Ei pidä paikkaansa von bulke. - v.b.
tun volke kirjoitti:
............Jokainen uskova siis saa lahjaksi Pyhän Hengen peson uudestisyntyessään.
Tällainen ihminen ei kuitenkaan ole vielä Pyhän Hengen johdossa. .........
Ei pidä paikkaansa von bulke. - Mohikaani_27 ei kirj
v.b. kirjoitti:
* Kyllä saa, ja se mitä uudestisyntymän yhteydessä Pyhän Hengen osallisuudesta, se riittää taivaaseen asti, siinä saadaan sinetti, PH:n sinetti Kristuksen ilmestymisen päivään saakka.
* Uskova siis pelastuu, vaikka ei koskaan saisikaan PH:n täyteyttä. Mutta tosiaisa on se, että joilla sitä lahjaa ei ole, heidän ei pitäisi lähteä apostoliseen tehtävään lainkaan, tehtäviä kyllä riittää kotiseurakunnassakin, ja sieltä käsin voi voittaa sieluja myös.
* PH:n kaste annetaankin voimaksi tulla Kristuksen todistajaksi. Apt.1: 4,8. !
* Ei siis saisi lähteä julistajaksi, ennen kuin saa voiman, eli kasteen Pyhässä Hengessä. - v.b.
Mohikaani_27 ei kirj kirjoitti:
* Kyllä saa, ja se mitä uudestisyntymän yhteydessä Pyhän Hengen osallisuudesta, se riittää taivaaseen asti, siinä saadaan sinetti, PH:n sinetti Kristuksen ilmestymisen päivään saakka.
* Uskova siis pelastuu, vaikka ei koskaan saisikaan PH:n täyteyttä. Mutta tosiaisa on se, että joilla sitä lahjaa ei ole, heidän ei pitäisi lähteä apostoliseen tehtävään lainkaan, tehtäviä kyllä riittää kotiseurakunnassakin, ja sieltä käsin voi voittaa sieluja myös.
* PH:n kaste annetaankin voimaksi tulla Kristuksen todistajaksi. Apt.1: 4,8. !
* Ei siis saisi lähteä julistajaksi, ennen kuin saa voiman, eli kasteen Pyhässä Hengessä.Juuri näin se on, kuten sanoit.
- tahtotilaa
tun volke kirjoitti:
............Jokainen uskova siis saa lahjaksi Pyhän Hengen peson uudestisyntyessään.
Tällainen ihminen ei kuitenkaan ole vielä Pyhän Hengen johdossa. .........
Ei pidä paikkaansa von bulke.Kyllä niin on. On näet ns. vauvauskovia. Sanaa tutkiessaan he kasvavat uskossaan ja itsestä riippuu, miten sitoutunut on pysymään Sanassa. Aikaa siinä kuluu.
Helluntailaiset taitavat korostaa omia kokemuksiaan ja tietynlaista Hengellä täyttymistä.
Oma kokemus on ollut työkaverin kanssa rukoillessa. Joku ulkopuolinen ihmetteli meidän tilaa, olimme hengessä vahvoja. Se ei ole jatkuva tila, vaan haihtuu, jos ei pysy siinä "janossa". Sikäli von bulke on oikeassa.
- Henkikasteen saanut
Kiitos mens terveistä sanoista. Ei kannata huomioida vastaan väittäjiä, jotka eivät vielä ole ottaneet vastaan Pyhän Hengen kastetta. He eivät ole varteenotettavia kommentoijia.
- mens
Kiitos vaan. Kielillä kannattaa puhua paljon, joskus hitaasti ja rayhallisesti. Kielet voivat myös vaihtua tai sanavarasto rikastua.
Samalla von bulkelle kommentoin; armolahjat ei koskaan ole pyhityksen aste.
- Mazdels (ei kirj.)
Helluntailainen "Pyhän Hengen kaste" aiheuttaa usein hyvin sekasortoisen tilanteen kielilläpuhumisineen ja muine temppuineen. Nykyään on tuon "Pyhän Hengen kasteen" kanssa menty vaan huonompaan ja sekasortoisempaan suuntaan. Kun eräissä helluntaiseurakunnissa viedään jo vasta uskoontulleet "henkikastetta" saamaan, ollaan kyllä aivan väärällä tiellä..
- mens
"" Kun eräissä helluntaiseurakunnissa viedään jo vasta uskoontulleet "henkikastetta" saamaan, ollaan kyllä aivan väärällä tiellä.. "" Mazdels (ei kirj.)
Raamatussa vasta uskoontulleet puhuivat kielillä ja ennustivat.
Mikä sinut Mazdels (ei kirj.) on noin perusteellisesti väsyttänyt helluntailaisuuteen? Kenties koko uskon elämään? Kerro ole hyvä! - ~~tähkäpää~~
Mistähän Sinä Mazdels olet oikein saanut näitä käsityksiäsi, kun itse olen ollut näissä ympyröissä yli 50v enkä ole koskaan vielä nähnyt ja kokenut, ettän Pyhä
Henki ja kielillänpuhuminnen olisi aikaansaanut minkäänlaisia sekasortoisia tilanteita ja voin kertoa, että olen jo lapsuuteni viettänyt sellaisissa ympyröissä,
että me lapset lähes asuimme rukoushuoneella, eli olimme siellä aina, jos sielä
oli muitakin, enkä ole koskaan elämässäni nähnyt Pyhän Hengen aikaansaamaa sekasortoa. - hyrkanos ossi...
Rukouksessa kotona yksinollessa aloin puhumaan kielillä. En päässyt niinkuin jostain vallasta pois, sitä kesti muutamia minuutteja ja tahtomattaan huutamalla lopuksi puhuin. Ennen tuota tapahtumaan jokin lähestyi minua. Miksi jouduin tuohon tilaan josta en meinannut päästä pois?
Menin sitten helareiden rukouskokoukseen, siellä eräs veli piti puhetta. Puheen aikana kolme eri kertaa alkoi tulla sitää samanlaista kamppailin vastaan.
Tälläiset on hyvin vaikeita ymmärtää. Miksi jouduin jonkun valtaan? - mens
hyrkanos ossi... kirjoitti:
Rukouksessa kotona yksinollessa aloin puhumaan kielillä. En päässyt niinkuin jostain vallasta pois, sitä kesti muutamia minuutteja ja tahtomattaan huutamalla lopuksi puhuin. Ennen tuota tapahtumaan jokin lähestyi minua. Miksi jouduin tuohon tilaan josta en meinannut päästä pois?
Menin sitten helareiden rukouskokoukseen, siellä eräs veli piti puhetta. Puheen aikana kolme eri kertaa alkoi tulla sitää samanlaista kamppailin vastaan.
Tälläiset on hyvin vaikeita ymmärtää. Miksi jouduin jonkun valtaan?En itse osaa sanoa. Jos jokin epämielyttävä asia pyrkii häiritsemään kannattaa kiittää Jeesuksen veren voimasta. Kiittää Jeesuksen Herraudesta. Usein jo melko pian olo helpottaa ja alkaa kiitättää.
~~tähkäpää~~ kirjoitti:
Mistähän Sinä Mazdels olet oikein saanut näitä käsityksiäsi, kun itse olen ollut näissä ympyröissä yli 50v enkä ole koskaan vielä nähnyt ja kokenut, ettän Pyhä
Henki ja kielillänpuhuminnen olisi aikaansaanut minkäänlaisia sekasortoisia tilanteita ja voin kertoa, että olen jo lapsuuteni viettänyt sellaisissa ympyröissä,
että me lapset lähes asuimme rukoushuoneella, eli olimme siellä aina, jos sielä
oli muitakin, enkä ole koskaan elämässäni nähnyt Pyhän Hengen aikaansaamaa sekasortoa.* Kiitos " Tähkis", olen myös ollut helluntai uskovien ja seurakunnan yhteydessä lähes koko elämäni, (liki 80v.) ja olenkin, äitini tuli uskoon ennen syntymääni, ja siitä alakaen olen asioita seurannut vähän kauempaa ja ihan sisäpiiriä myöten, enkä liioin ole koskaan havainnut mitään epätervettä menoa jos ja kun PH. on saanut oman paikkansa seurakunnan tilaisuuksissa, kiitosta ja ylistystä kyllä, itkua ja naurua ja molempiakin yhtäaikaa, mutta mitään vastenmielistä ei koskaan, aina elämän makuista kokemista, ja mikään ei ole ihanampaa, kun siihen riemuun ja iloon vielä syntyy uusia uudestisyntyneitä Jumalan " vauvoja", juhlat vaan senkun paranee.
Mohikaani_27 kirjoitti:
* Kiitos " Tähkis", olen myös ollut helluntai uskovien ja seurakunnan yhteydessä lähes koko elämäni, (liki 80v.) ja olenkin, äitini tuli uskoon ennen syntymääni, ja siitä alakaen olen asioita seurannut vähän kauempaa ja ihan sisäpiiriä myöten, enkä liioin ole koskaan havainnut mitään epätervettä menoa jos ja kun PH. on saanut oman paikkansa seurakunnan tilaisuuksissa, kiitosta ja ylistystä kyllä, itkua ja naurua ja molempiakin yhtäaikaa, mutta mitään vastenmielistä ei koskaan, aina elämän makuista kokemista, ja mikään ei ole ihanampaa, kun siihen riemuun ja iloon vielä syntyy uusia uudestisyntyneitä Jumalan " vauvoja", juhlat vaan senkun paranee.
* Hieman tarkennusta. Ihmettelenkin sitä, kun nykyään ei sellaista enää juurikaan koe ? Enkä usko, että Pyhä Henki olisi muuttunut ajanhengen myötä, mutta ihmiset on !
* puoliksi tanssiminen ja huoluminen, maassa ryömintä, karjuminen, itseän repimiset, hirveät huutamiset, huumaantuminen musiikin tahdista ikäänkuin joukko suggestioon, pelkästään sielulliseen hurmioon, . Voiko joku sanoa, että se on aitoa Pyhän Hengen ilmenemistä, minä en siihen usko, koska itselläni on aivan eri kokemukset, ja tuhansilla mullla ikäisilläni , ei tuollaista koskaan ollut helluntaiseurakunnissa parivuosikymmentä sitten, Kun helluntaiseurakunta jakaantui , osa jäi Lehijärvelle, osa muutti Keuruun IsoonKirjaan, siihenaikaan alkoi nämä ns. " karismaattiset" villit ilmiöt.- mens
Mohikaani_27 kirjoitti:
* Hieman tarkennusta. Ihmettelenkin sitä, kun nykyään ei sellaista enää juurikaan koe ? Enkä usko, että Pyhä Henki olisi muuttunut ajanhengen myötä, mutta ihmiset on !
* puoliksi tanssiminen ja huoluminen, maassa ryömintä, karjuminen, itseän repimiset, hirveät huutamiset, huumaantuminen musiikin tahdista ikäänkuin joukko suggestioon, pelkästään sielulliseen hurmioon, . Voiko joku sanoa, että se on aitoa Pyhän Hengen ilmenemistä, minä en siihen usko, koska itselläni on aivan eri kokemukset, ja tuhansilla mullla ikäisilläni , ei tuollaista koskaan ollut helluntaiseurakunnissa parivuosikymmentä sitten, Kun helluntaiseurakunta jakaantui , osa jäi Lehijärvelle, osa muutti Keuruun IsoonKirjaan, siihenaikaan alkoi nämä ns. " karismaattiset" villit ilmiöt.Mohikaani, en usko itse, että torontolaisuuden johtoporras on edes täyttynyt Pyhällä Hengellä. Ei röhkiminen ja karjuminen ole sellaista hedelmää.
- Mazdels (ei kirj.)
~~tähkäpää~~ kirjoitti:
Mistähän Sinä Mazdels olet oikein saanut näitä käsityksiäsi, kun itse olen ollut näissä ympyröissä yli 50v enkä ole koskaan vielä nähnyt ja kokenut, ettän Pyhä
Henki ja kielillänpuhuminnen olisi aikaansaanut minkäänlaisia sekasortoisia tilanteita ja voin kertoa, että olen jo lapsuuteni viettänyt sellaisissa ympyröissä,
että me lapset lähes asuimme rukoushuoneella, eli olimme siellä aina, jos sielä
oli muitakin, enkä ole koskaan elämässäni nähnyt Pyhän Hengen aikaansaamaa sekasortoa.Sillä paikkakunnalla, jossa kasvoin, oli tuolloin hieman alle sadan henkilön helluntaiseurakunta, jonka jäseninä vanhempani olivat. Sain opetuksen, että Pyhän Hengen voimasta ihmiset puhuvat kielillä. Kielilläpuhumista esiintyi sunnuntaikokouksessa ja myös muissa kokouksissa, mm niissä kotikokouksissa, joita meillä pidettiin.
Kokouksissa tuntui olevan kilpailu, kuka huutaa ja posmottaa kaikista kovimmin. Kovia ponnistuksia käytiin ilmeistä päätellen kielten saamiseksi. Mukavistakin ihmisistä tuli "hirviöitä" kasvoiltaan "Pyhän Hengen" vaikutuksesta. Äidilläni on vieläkin valokuva, joka on otettu "voitelun" aikana ja siinä näkyy saarnaajan kasvoilla ylimääräisiä ryppyjä ja ilme on vihainen.
Tätä kielilläpuhumista jouduin seuraamaan usein ja minua pelotti. Edes lastenleirejä ei säästetty tuolta myrkyltä, vaan sielläkin sama meno jatkui. Osa lapsistakin yritti mongertaa ohjaajien perässä. Mainittakoon tässä, että helluntailainen isäni alkoi usein puhumaan kielillä riitatilanteessa, kun vaadin itselleni samoja vapauksia, kuin muillakin lapsilla.
Tämä kertomani on totta. Ehkä olen saanut traumoja helluntailaisessa kodissani "Pyhän Hengen" ilmenemismuodoista. Mielestäni tuo huutaminen, metelöinti ja suorastaan mielipuolinen käyttäytyminen "Pyhän Hengen" voimasta ei sovi lapsien silmille ja korville, eikä muillekaan.
Myöhemmin harvakseltaan helluntaiseurakunnissa käyneenä kielilläpuhumista ei ole esiintynyt niin kovaäänisesti, kuin aikaisemmin. Kuitenkin kuulee hiljaisella äänellä kielilläpuhumista, sekä muminaa ja suhinaa, joka häiritsee itseäni ja rukoustani silloin. Olen seurannut rukoilijoiden ilmeitä ja ne ovat edelleen omituisia kielilläpuhuessa. En voi sanoa, että olisin nähnyt koskaan ketään "kauniskasvoista", onnellista kielilläpuhujaa.
En ole yksin mielipiteineni. Myös muut sisarukseni ovat kertoneet kokeneensa asiat samalla tavalla. Heistä kukaan ei ole helluntaiseurakunnan jäsen ja pari sisartani on liittynyt luterilaiseen kirkkoon, kuten minäkin. Olen jutellut kielilläpuhumisesta vapaissa suunnissa joskus olleiden ihmisten kanssa ja he sanovat samaa tästä asiasta. Minä tuon näin oman näkökulmani tästäkin asiasta tälle Suomen parhaimmalle helluntailaisuus -keskustelupalstalle. - Mazdels (ei kirj.)
Mohikaani_27 kirjoitti:
* Hieman tarkennusta. Ihmettelenkin sitä, kun nykyään ei sellaista enää juurikaan koe ? Enkä usko, että Pyhä Henki olisi muuttunut ajanhengen myötä, mutta ihmiset on !
* puoliksi tanssiminen ja huoluminen, maassa ryömintä, karjuminen, itseän repimiset, hirveät huutamiset, huumaantuminen musiikin tahdista ikäänkuin joukko suggestioon, pelkästään sielulliseen hurmioon, . Voiko joku sanoa, että se on aitoa Pyhän Hengen ilmenemistä, minä en siihen usko, koska itselläni on aivan eri kokemukset, ja tuhansilla mullla ikäisilläni , ei tuollaista koskaan ollut helluntaiseurakunnissa parivuosikymmentä sitten, Kun helluntaiseurakunta jakaantui , osa jäi Lehijärvelle, osa muutti Keuruun IsoonKirjaan, siihenaikaan alkoi nämä ns. " karismaattiset" villit ilmiöt.Mohikaani, kuten kirjoitatkin, nuo mainitsemasi asiat ovat tulleet helluntaiherätykseen myöhemmin. Vielä 1970-80 luvuilla ei ylistystanssiaisia ym hilunpilttuita ollut. Tätä uutta kehitystä Helluntaikirkko on edesauttamassa. Ei Pyhä Henki ole muuttunut, mutta ulkopuoliselle annetaan nyt valitettavasti kuva muuttuneesta Pyhästä Hengestä, jota helluntailaisuus on etupäässä markkinoimassa.
Kuitenkin varmasti aikonaan oli hyvin lähellä, että ihmiset olisivat alkaneet esittää temppujaan kielilläpuhumisen aikana. Ainakin hyppelyä muistan esiintyneen kokouksissa tuohon aikaan. Hyvä, että Sinä Mohikaani vastustat helluntaiherätyksessä tuota "ajanhenkeä" ja sanot sen suoraan. Olkoon ennemmin se vanha meininki, kuin uudet voitelut vuosittain lisättävillä ohjelmanumeroilla. - mens
Mazdels (ei kirj.) kirjoitti:
Sillä paikkakunnalla, jossa kasvoin, oli tuolloin hieman alle sadan henkilön helluntaiseurakunta, jonka jäseninä vanhempani olivat. Sain opetuksen, että Pyhän Hengen voimasta ihmiset puhuvat kielillä. Kielilläpuhumista esiintyi sunnuntaikokouksessa ja myös muissa kokouksissa, mm niissä kotikokouksissa, joita meillä pidettiin.
Kokouksissa tuntui olevan kilpailu, kuka huutaa ja posmottaa kaikista kovimmin. Kovia ponnistuksia käytiin ilmeistä päätellen kielten saamiseksi. Mukavistakin ihmisistä tuli "hirviöitä" kasvoiltaan "Pyhän Hengen" vaikutuksesta. Äidilläni on vieläkin valokuva, joka on otettu "voitelun" aikana ja siinä näkyy saarnaajan kasvoilla ylimääräisiä ryppyjä ja ilme on vihainen.
Tätä kielilläpuhumista jouduin seuraamaan usein ja minua pelotti. Edes lastenleirejä ei säästetty tuolta myrkyltä, vaan sielläkin sama meno jatkui. Osa lapsistakin yritti mongertaa ohjaajien perässä. Mainittakoon tässä, että helluntailainen isäni alkoi usein puhumaan kielillä riitatilanteessa, kun vaadin itselleni samoja vapauksia, kuin muillakin lapsilla.
Tämä kertomani on totta. Ehkä olen saanut traumoja helluntailaisessa kodissani "Pyhän Hengen" ilmenemismuodoista. Mielestäni tuo huutaminen, metelöinti ja suorastaan mielipuolinen käyttäytyminen "Pyhän Hengen" voimasta ei sovi lapsien silmille ja korville, eikä muillekaan.
Myöhemmin harvakseltaan helluntaiseurakunnissa käyneenä kielilläpuhumista ei ole esiintynyt niin kovaäänisesti, kuin aikaisemmin. Kuitenkin kuulee hiljaisella äänellä kielilläpuhumista, sekä muminaa ja suhinaa, joka häiritsee itseäni ja rukoustani silloin. Olen seurannut rukoilijoiden ilmeitä ja ne ovat edelleen omituisia kielilläpuhuessa. En voi sanoa, että olisin nähnyt koskaan ketään "kauniskasvoista", onnellista kielilläpuhujaa.
En ole yksin mielipiteineni. Myös muut sisarukseni ovat kertoneet kokeneensa asiat samalla tavalla. Heistä kukaan ei ole helluntaiseurakunnan jäsen ja pari sisartani on liittynyt luterilaiseen kirkkoon, kuten minäkin. Olen jutellut kielilläpuhumisesta vapaissa suunnissa joskus olleiden ihmisten kanssa ja he sanovat samaa tästä asiasta. Minä tuon näin oman näkökulmani tästäkin asiasta tälle Suomen parhaimmalle helluntailaisuus -keskustelupalstalle.Ei vika ole Jumalan Pyhän Hengen vaan ihmisen. En tarkoita tässä vanhempiasi, en edes kotipaikkakuntaasi kun siteeraan erään saarnaajan sanoja: Hullut ovat pilanneet helluntain. Tuo on sanottu ennenkuin olin edes uskossa.
Hymyilevää kielillä puhujaa olen nähnyt hyvin usein. Päivittäin kun katsoo puolisoni puhuvan kielillä. Myöskin sama seurakunnassa. Siellä on joka lähtöön.
Kirkosta saat varmasti mieleisesi vastauksen. Sielläkin kyllä on kielillä puhumista. Itsellä ei haluta hihhuloida vaan olla rauhassa Herrani edessä kun koen erityistä voimaa. - Mohikaani_27 ei kirj
mens kirjoitti:
Mohikaani, en usko itse, että torontolaisuuden johtoporras on edes täyttynyt Pyhällä Hengellä. Ei röhkiminen ja karjuminen ole sellaista hedelmää.
* Kyllä, niin asia on. He puhuvatkin " hengestä", jonka ovat saaneet, eivät puhu Pyähästä Hengestä ollenkaan, ja se henki, mikä heillä on, on pahan hengen aikaan saamaa ja yrittää matkia aitoa Jumalan Henkeä.
* Niinhän ne teki Faaron edessäkin, kun Mooses Jumalan sauvalla teki ihmeensä, niin tietäjät matki Moosesta ja Aaronia, samoilla ihmeillä, kunnes sitten Jumala kohdisti "ihmeens" Faaraon lapseen, siinä jäi noidat hiljaiseksi, sillä vain Jumala voi ottaa tai antaa elämän Hengen.
* Jeesus kyllä varoittaa monin sanoin tämänajan eksytyksisä, niistä tulisi ottaa enemmän opiksi ja uskoa ,itä Jeesus on asnaonut täsätä lopunajasta !
- EX-kielilläpuhuja
Armolahjat olivat merkkeinä apostolisen ajan seurakunnalle siitä, että KAIKKI ihmiset saavat kuulua seurakuntaan ja ettei ole 1,2,3,4,jne-tason uskovia.
Kun luemme apostolien tekoja huomaamme, että tapahtumat etenevät kronologisesti samalla tavoin kuin Jeesus sanoi lähtiessään taivaaseen: "kun Pyhä Henki tulee teihin, niin te saatte voiman, ja te tulette olemaan minun todistajani sekä Jerusalemissa että koko Juudeassa ja Samariassa ja aina maan ääriin saakka.."
SAMA helluntaikokemus tapahtui:
1. Jerusalemissa
2. Juudeassa
3. Samariassa
ja
4. pakanain keskuudessa
Helluntaitapahtumien historiallista merkitystä ei ole syytä kieltää. Eikä liioin sen merkitystä koko seurakunnalle kaikkina aikoina. Pyhä Henki vuodatettiin ihmisiin sen jälkeen kun Jeesus oli noussut ylös. Eli ei niin, että Pyhä Henki oli jo hiukkasen, mutta täyteys uupui.
Rohkenen väittää, että ihmiset, jotka puhuvat eniten "Hengen lahjojen" tärkeydestä, arvostavat aitoa helluntaita vähiten.- olet minustatuntuu
Kuka arvostaa helluntaita vähiten ja miksi, annahan perusteluja! Tuommosia älyttömyyksiä voi heittää miten vaan vailla vastuuta.
- EXcommunicator
olet minustatuntuu kirjoitti:
Kuka arvostaa helluntaita vähiten ja miksi, annahan perusteluja! Tuommosia älyttömyyksiä voi heittää miten vaan vailla vastuuta.
Perustelut yllä.
Kielilläpuhumisen (lue: nyk. siansaksa) omiminen itselle osoittaa sen, miten vähän arvostaa oikean helluntain historiallista ja etenkin PELASTUSHISTORIALLISTA merkitystä.
Mutta eipähän tästäkään tekstistä hurmoshaihattelijakokemuskristitty SUOSTU ottamaan onkeensa. - Mohikaani_27 ei kirj
EXcommunicator kirjoitti:
Perustelut yllä.
Kielilläpuhumisen (lue: nyk. siansaksa) omiminen itselle osoittaa sen, miten vähän arvostaa oikean helluntain historiallista ja etenkin PELASTUSHISTORIALLISTA merkitystä.
Mutta eipähän tästäkään tekstistä hurmoshaihattelijakokemuskristitty SUOSTU ottamaan onkeensa.* Olet Pyhän Hengen vastustaja, ja siksi on puheesi " ahitofelin" nouvoja, sen jälkeen kun hän sekosi tottelemattomuuden tähden, ahitofelin neuvot muuttuivat hulluudeksi, olsiko sinulle tapahtunut sama paatumus.
* Kun tulin uskoon, pelastuin täytyin Pyhällä Hengellä, ja voimakkaasti, eikä tosisaan ahdistanut mikään, päinvastoin, ja puhuin kielillä useita viikkoja mieluimmin kuin tätä rakasta Suomen kieltä, aina kun avasin suuni puhuakseni, tuli kielet esiin, tuppas ottaan vallan, kokemuseni oli sama kuin Daavidilla, hänen maljansa oli YLITSEVUOTAVAINEN, ja niin oli minulakkin. ja on ollut moneen kertaan sen jälkeenkin, ja toivon mukaan tulee vielä edelleenkin. Ja kielet on tallella edelleen, eikä uskoakseni koskaan pois otetakkaan, ennen kuin sitten Herran tullessa, niitä ei enää tarvita, siksi sanotaan, " kielillä puhuminen lakkaa"! Ei ennen ! - sikanen mohis
Mohikaani_27 ei kirj kirjoitti:
* Olet Pyhän Hengen vastustaja, ja siksi on puheesi " ahitofelin" nouvoja, sen jälkeen kun hän sekosi tottelemattomuuden tähden, ahitofelin neuvot muuttuivat hulluudeksi, olsiko sinulle tapahtunut sama paatumus.
* Kun tulin uskoon, pelastuin täytyin Pyhällä Hengellä, ja voimakkaasti, eikä tosisaan ahdistanut mikään, päinvastoin, ja puhuin kielillä useita viikkoja mieluimmin kuin tätä rakasta Suomen kieltä, aina kun avasin suuni puhuakseni, tuli kielet esiin, tuppas ottaan vallan, kokemuseni oli sama kuin Daavidilla, hänen maljansa oli YLITSEVUOTAVAINEN, ja niin oli minulakkin. ja on ollut moneen kertaan sen jälkeenkin, ja toivon mukaan tulee vielä edelleenkin. Ja kielet on tallella edelleen, eikä uskoakseni koskaan pois otetakkaan, ennen kuin sitten Herran tullessa, niitä ei enää tarvita, siksi sanotaan, " kielillä puhuminen lakkaa"! Ei ennen !mohis, tulisiko suomen kieli kieltää ja alkaa mongertamaan siansaksaa
- mens
sikanen mohis kirjoitti:
mohis, tulisiko suomen kieli kieltää ja alkaa mongertamaan siansaksaa
Sinä olet sitä mistä Mohikaania syytät.
- Knuutti
"Uskoontulo ja Pyhän Hengen kaste ovat kaksi eri asiaa, mutta voivat tapahtua yhtäaikaa. Uskosta Jeesukseen pelastuu, puhui kielillä tai ei. Uskovan Jeesus tahtoo täyttää Pyhällä Hengellä, mutta on oltava jano."
Helluntaioppi on sokaissut silmäsi.
Raamattu sanoo näin:
" Joka uskoo minuun, hänen sisimmästään on, niinkuin Raamattu sanoo, juokseva elävän veden virrat." Mutta sen hän sanoi Hengestä, joka niiden piti saaman, jotka uskoivat häneen
Kun elämän veden virrat juoksevat sydämestä, on Pyhä Henki tullut jo kokonaisena. Uudestisyntymä on Pyhän Hengen kaste.
"Sillä niinkuin ruumis on yksi ja siinä on monta jäsentä, mutta kaikki ruumiin jäsenet, vaikka niitä on monta, ovat yksi ruumis, niin on Kristuskin; sillä me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, ja kaikki olemme saaneet juoda samaa Henkeä."
Kaikki ovat kastetut yhdessä Hengessä.
Kaikki uskovat kuuluvat Kristuksen ruumiiseen.
Ja he kaikki ovat kastetut Hengessä.
Nekin, jotka eivät ole saaneet helluntaiopin mukaista henkikastetta.- onni manni
Knuutilla on ihan oma oppi.
- Mohikaani_27 ei kirj
onni manni kirjoitti:
Knuutilla on ihan oma oppi.
* Knuutilla on ihan terve ja raitis oikea oppi. Janoa sinäkin Hengen kastetta, äläkä vastusta PH:ä. se on suorastaan hulluutta käydä Pyhää Henkeä vastustamaan !
- Armon saanut
Rukoillaan edelleen paljon kielilläpuhuen. Siten saamme juoda Pyhän Hengen virrasta.
- elopellolla
Sitä voi itsekseen käyttää, mutta koska henget ovat ihmisen hallinnassa, niitä pitää käyttää harkiten. Ellei ole selittäjää, rukoilkoon kukin kotonaan.
Helluntailaisten virhe on puputtaa ääneen omaa kieltään ilman selittäjää. Se häiritsee rukoilijaa. Jumala on järjestyksen Herra.
Kielillä puhuminen ei saa olla mittari paremmuudesta, koska sitä se ei ole. Meillä tulee olla seurakuntaa rakentava asenne, ei itseä korostava.
Jumalahan jakaa lahjojaan, miten haluaa. Meitä koetellaan lahjojen käytössäkin, pysymmekö annetuissa ohjeissa.
Minusta Pyhä Henki pääsee vaikuttamaan, kun on rukouksessa ja Sanan tutkimisessa ahkera. Korvasta tulee kuuleva pienille kehoituksille tehdä hyvää eri tavoin. Jalatkin saavat alttiuden kengät ja lähteminen helpottuu.
Meillä on erilaisia armolahjoja taipumustemme mukaisesti.
Tehtävämme on siis olla uskollisia Herran seuraajia. Silloin saamme niittää satoa.
- juttututtu
Ei ole helluntailaisten virallinen oppi, vaan itse itseoppineen tulkintoja ties mistä. Onkin hyvä muistaa, että opettaminen on sangen vaativa tehtävä, ja tällä foorumilla kanntattaa suhtautua niihin varauksella.
Virallista helluntaioppia ei toistaiseksi ole olemassakaan, ainoastaan Helluntaikirkon kymmenen uskon pääkohtaa. Eettis-opillinen toimikunta on ilmeisesti julkaisemassa jonkinlaisen päivitetyn ohjeen.
Nykyisellään jokainen voi tulkita Raamattua vapaasti, mutta ei pidä pahastua jos jokun sattuu olemaan eri mieltä tulkitsijan kanssa.- mens
Aloitus kestää raamatullisen koettelun. 2 - 3 jaetta tueksi. Pyhän Hengen kaste, kielet ja armolahjat ei ole helluntailaisten yksinoikeus. Kielillä puhumista esiintyy Suomessakin lienee lähes kaikissa terveissä uskonsuunnissa. Ainakin uskossaan terveissä, oli seurakunnan tila sillä hetkellä mikä tahansa. Jumala ei kutsumistaan ja armolahjojansa kadu.
vr62 kirjoitti:
Mistä voi lukea nuo halluntaikirkon 10 uskon pääkohtaa ?
Eiköhän ne Helluntaikirkon uskon pääkohdat löydy Helluntaikirkon nettisivuilta. Ohjeet eivät ole mitenkään yksityiskohtaiset, joten seurakuntalaisille jätetään tulkinnan varaa ja päätösvalta esim. ovatko Benny Hinn ja Todd Bentley oikeita Jumalan sanan lähettiläitä.
Muutenkaan noita uskon pääkohtia ei tarvitse helluntaiseurakunnissa noudattaa. Riittää yksi uskoontulo ja kaste. Sen jälkeen saa ajatella asioista miten tahtoo ja elää sellaista elämää kuten tahtoo, ilman että on pelkoa seurakunnasta erottamisesta.
Tärkeintä on vain se, ettet arvostele kriittisesti seurakunnan pastoria etkä vanhimmistoa, etkä puutu heidän väärinkäytöksiinsä. Näistä asioista voidaan ottaa puhutteluun ja erottaa seurakunnasta.- suru ja murhe
Helluntailaisten pitäisi kirjoittaa oma helluntairaamattu. On väärin sotkea oikeata todellista Raamattua niin, että vääristää sitä tukemaan helluntaiuskontoa. Jumalan sanaa ei voi vääristää tukemaan riivaajien oppeja!
Ja todellakin, helluntailaisuus on maailmanuskonto, joka on erilainen eri maissa ja jopa saman maan eri seurakunnissa. Siinä ei ole mitään varsinaista perimmäistä totuutta, tärkeintä on siansaksaksi rukoilu. Siansaksan henki tulee jokaiseen, joka sitä janoaa, uskoi ja opetti mitä tahansa. Siansaksa-hengelle sopii mikä tahansa oppi ja uskonto, kunhan se vain ei tunnusta Pyhää Raamattua ja häpäisee Jumalan Pyhän Hengen tekemällä kaatumisia, eläinten ääniä, siansaksaa, kouristuksia, vapinoita, vääriä profetioita yms.
Aito uskovainen tietää, että Pyhä Henki on Totuuden Henki ja Hän johtaa aina totuuteen. Siansaksa-hengelle sopii mainiosti kaikki valheopit, se johtaa jokaisen ihmisen kauas raamatullisesta uskosta. - Totuus ja vääryys
mazdels kirjoitti:
Eiköhän ne Helluntaikirkon uskon pääkohdat löydy Helluntaikirkon nettisivuilta. Ohjeet eivät ole mitenkään yksityiskohtaiset, joten seurakuntalaisille jätetään tulkinnan varaa ja päätösvalta esim. ovatko Benny Hinn ja Todd Bentley oikeita Jumalan sanan lähettiläitä.
Muutenkaan noita uskon pääkohtia ei tarvitse helluntaiseurakunnissa noudattaa. Riittää yksi uskoontulo ja kaste. Sen jälkeen saa ajatella asioista miten tahtoo ja elää sellaista elämää kuten tahtoo, ilman että on pelkoa seurakunnasta erottamisesta.
Tärkeintä on vain se, ettet arvostele kriittisesti seurakunnan pastoria etkä vanhimmistoa, etkä puutu heidän väärinkäytöksiinsä. Näistä asioista voidaan ottaa puhutteluun ja erottaa seurakunnasta.Niin totta puhut! Benny Hinn kertoo saavansa "voitelunsa" Katriina Kuhlmanin ja jonkun toisen naisen haudoilta. Siis vainajahengiltä! Se on hänen mukaansa perintöä hänen kotiuskonnostaan ortodoksisuudesta. Hehän keräävät ns. pyhäinjäännöksiä eli kuolleitten ruumiiden kappaleita ja saavat niiltä siunauksia. Silti Benny Hinniä ja kaikkia helluntailaisia yhdistää sama siansaksakieli! Siansaksa-henki johtaa monenlaisiin totuuksiin, eli se on todella kaukana Pyhästä Hengestä, joka on Totuuden Henki ja johtaa aina Totuuteen. Ja Totuushan on vain Jeesus, Jumalan sana.
Helluntailaisilla on monta totuutta, - kaikilla omansa! - khllusi
vr62 kirjoitti:
Mistä voi lukea nuo halluntaikirkon 10 uskon pääkohtaa ?
Hallusianisteilla on siis oma kirkko?
- kerstu
suru ja murhe kirjoitti:
Helluntailaisten pitäisi kirjoittaa oma helluntairaamattu. On väärin sotkea oikeata todellista Raamattua niin, että vääristää sitä tukemaan helluntaiuskontoa. Jumalan sanaa ei voi vääristää tukemaan riivaajien oppeja!
Ja todellakin, helluntailaisuus on maailmanuskonto, joka on erilainen eri maissa ja jopa saman maan eri seurakunnissa. Siinä ei ole mitään varsinaista perimmäistä totuutta, tärkeintä on siansaksaksi rukoilu. Siansaksan henki tulee jokaiseen, joka sitä janoaa, uskoi ja opetti mitä tahansa. Siansaksa-hengelle sopii mikä tahansa oppi ja uskonto, kunhan se vain ei tunnusta Pyhää Raamattua ja häpäisee Jumalan Pyhän Hengen tekemällä kaatumisia, eläinten ääniä, siansaksaa, kouristuksia, vapinoita, vääriä profetioita yms.
Aito uskovainen tietää, että Pyhä Henki on Totuuden Henki ja Hän johtaa aina totuuteen. Siansaksa-hengelle sopii mainiosti kaikki valheopit, se johtaa jokaisen ihmisen kauas raamatullisesta uskosta.Hollanninkielihän on oikeastaan siansaksaa, se muistuttaa paljon oikeaa saksankieltä.
- Näin Jumala toimi
Luin vain aloituksen.
Mun ystävä kertoi 70-luvulla näin: hän täyttyi Pyhällä Hengellä ja sai Herralta henkien erottamisen lahjan. Puoli vuotta myöhemmin hän täyttyi uudelleen Hengellä ja sai kielilläpuhumisen lahjan.
Näin kertoi ja uskon hänen puhuneen totta. Joskus rukouskokouksessa puhui kielillä ja toinen sen selitti. Ainakin kaksi kertaa hän varoitti eksyttäjistä, jotka olivat tulossa seurakuntaan ja ne myös tulivat, mutta ei otettu vastaan.- mens
Otan kantaa vain kirjoituksesi loppuun. "" Joskus rukouskokouksessa puhui kielillä ja toinen sen selitti. Ainakin kaksi kertaa hän varoitti eksyttäjistä, jotka olivat tulossa seurakuntaan ja ne myös tulivat, mutta ei otettu vastaan. ""
Usein valitettavasti se menee näin. - surullista
Itsekin koen minulla olevan henkien erottamisen armolahjan. Ääneen en ole siitä puhunut, mutta on tilanteita, missä moni näkee esim. tietyn papin uskovaksi ja minä en. Puheiden perusteella tulee ilmi, onko Herran Henki puhujassa.
Toiveajattelun perusteella en pidä jotakin uskovana, jos hän ei sitä oikeasti ole. En kyllä sano ääneenkään, etten tuomitsisi väärin. Jokaisella kun on armon aikaa elämän mitan verran. Se on Jumalan asia päättää.
Pelottavalta tuntuu välillä kuunnella ja olla kauhuissaan. Netissä käytän tuota lahjaa ja ojennan vääristä puheista.
Aina joukossa on vilpittömiä aitoja uskovia ja sitten niitä susia lammasten vaatteissa. Paimenina...
- Rea Aalto
mens 26.11.2013 19:19
Tomumaja oli ollut siunatussa kokouksessa. Luin Tomumajan ketjua ja siellä yritetään ryövätä siunaus miehentä pois. Mohikaani, k.kiusaantunut ja muutama puskanimimerkki puolusti Tomumajaa, muut olivat yleisen happamia, katkeria ja etenkin kateellisia. Uskossaan kuperkeikan tehneet suunäpäänä kiusaamassa miestä, kuten aina muitakin uskovia. Kiusaajien joukko on täynnä katkeroituneita entisiä helluntailaisia. Yhdelläkin ollessaan vielä helluntailainen, oli rukousjonossa käsi pyörinyt kuin rupeli. Tuollaista kirkumista ja käyttäytymistä tapahtuu, kun on tunnustamatonta syntiä sydämellä. Se ei ole puhujan vika, vaan tämän rupeli-ihmisen on tehtävä parannus.
Toisen ketjun aloituspuheesi oli yllä oleva teksti.Kysymykseni kuuluukin ,onko tällaiset sanat lausuva sinun mielestäsi Raamatun Jumalan Hengellä täytetty ihminen?- mens
Rea, sinä et koskaan vaivaudu vastaamaan mihinkään esitettyyn kysmykseen. Sano edes yksi petevä syy, miksi vastaisin sinulle?
- Rea Aalto
mens kirjoitti:
Rea, sinä et koskaan vaivaudu vastaamaan mihinkään esitettyyn kysmykseen. Sano edes yksi petevä syy, miksi vastaisin sinulle?
Mens
Tarkoititkohan mahdollisesti minua, tuossa edellisessä tekstissäsi? Ja viittasitko tätä minun kokemustani, mikä on jo vuosikausia näkynyt internetissä?
Vuoden 2002 tammikuussa olin Göteborgin suomalaisen helluntaiseurakunnan järjestämissä tilaisuuksissa, jossa oli pääpuhujana Esa Suojala.Hänet oli kutsuttu puhumaan armolahjoista.
Olin mukana kaikissa tilaisuuksissa, yhtä lukuunottamatta.Hän piti monta opetustuntia ja viimeisellä tunnilla hän palveli esirukoilijana.
Tämä dynaaminen puhuja vaikutti aivan raittiilta sananopettajalta ja koko kuulijakunta oli haltioissaan hänen puheistaan.
Hänellä oli erikoinen tyyli puhua.Hän käveli edestakaisin puhujankoroketta pitkin ja puhui taukoamatta koko tunnin.Eräs sisar sanoikin jälkeenpäin, että siinäpäs oikein "maratoonipuhuja".No, eihän se puhetyyli mitään Jumalan Hengen läsnäolosta todista, vaan sisältö, onko se Raamatun kokonaisvaltaisen totuuden mukainen.
Minäkin aluksi "ihastuin" tämän miehen puheista sillä hän valisti Toronto herätyksestäkin ja sanoi ettei se ole raitista ja ajattelin että jos hän tuon ymmärtää, niin varmaan myös muut harhaopit, joita olimme jo kauan tutkineet ja paljastaneet ystäväni kanssa.Hänen rukousjonossaan ei seisty , eikä myös kaaduttukaan, ja se oli mielestäni hyvä merkki.Olinhan kokenut niitä epämiellyttäviä lattiaan liimautumisia, agressiivisia henkiä Markku Koiviston ja Pirkko Jalovaaran käsien alla kahtena edellisenä vuonna.
Menin rukoiltavaksi.Hän laittoi kätensä selkäni taakse ja heilutteli sitä edestakaisin, ystäväni kertoman mukaan.Samalla hetkellä päälleni virtasi valtavaa voimaa, kuin sähköä, en osaa sitä muutenkaan kuvata, sillä se oli niin voimakasta.Samalla hetkellä alkoi oikea käteni vispata ilmaa, kuin kone.Huusin koko ääneni voimalla, niin että koko kirkkosali kaikui ja samalla eteeni ilmestyi valtava hahmo, ja luulin häntä Jeesukseksi.En voinut kontrolloida ääntäni enkä liikkeitäni ja käteni vispasi voimakkaana.
Luulin todellakin tätä Jumalan voimaksi, kunnes mieltäni alkoi vaivata hänen eräät opetuksensa kohdat.Olin ostanut hänen kirjoittamansa kirjan "Palvele pyhillä armolahjoilla" ja aloin tutkia sitä yhdessä Raamatun kirjoitusten kanssa. - mens
Rea Aalto kirjoitti:
Mens
Tarkoititkohan mahdollisesti minua, tuossa edellisessä tekstissäsi? Ja viittasitko tätä minun kokemustani, mikä on jo vuosikausia näkynyt internetissä?
Vuoden 2002 tammikuussa olin Göteborgin suomalaisen helluntaiseurakunnan järjestämissä tilaisuuksissa, jossa oli pääpuhujana Esa Suojala.Hänet oli kutsuttu puhumaan armolahjoista.
Olin mukana kaikissa tilaisuuksissa, yhtä lukuunottamatta.Hän piti monta opetustuntia ja viimeisellä tunnilla hän palveli esirukoilijana.
Tämä dynaaminen puhuja vaikutti aivan raittiilta sananopettajalta ja koko kuulijakunta oli haltioissaan hänen puheistaan.
Hänellä oli erikoinen tyyli puhua.Hän käveli edestakaisin puhujankoroketta pitkin ja puhui taukoamatta koko tunnin.Eräs sisar sanoikin jälkeenpäin, että siinäpäs oikein "maratoonipuhuja".No, eihän se puhetyyli mitään Jumalan Hengen läsnäolosta todista, vaan sisältö, onko se Raamatun kokonaisvaltaisen totuuden mukainen.
Minäkin aluksi "ihastuin" tämän miehen puheista sillä hän valisti Toronto herätyksestäkin ja sanoi ettei se ole raitista ja ajattelin että jos hän tuon ymmärtää, niin varmaan myös muut harhaopit, joita olimme jo kauan tutkineet ja paljastaneet ystäväni kanssa.Hänen rukousjonossaan ei seisty , eikä myös kaaduttukaan, ja se oli mielestäni hyvä merkki.Olinhan kokenut niitä epämiellyttäviä lattiaan liimautumisia, agressiivisia henkiä Markku Koiviston ja Pirkko Jalovaaran käsien alla kahtena edellisenä vuonna.
Menin rukoiltavaksi.Hän laittoi kätensä selkäni taakse ja heilutteli sitä edestakaisin, ystäväni kertoman mukaan.Samalla hetkellä päälleni virtasi valtavaa voimaa, kuin sähköä, en osaa sitä muutenkaan kuvata, sillä se oli niin voimakasta.Samalla hetkellä alkoi oikea käteni vispata ilmaa, kuin kone.Huusin koko ääneni voimalla, niin että koko kirkkosali kaikui ja samalla eteeni ilmestyi valtava hahmo, ja luulin häntä Jeesukseksi.En voinut kontrolloida ääntäni enkä liikkeitäni ja käteni vispasi voimakkaana.
Luulin todellakin tätä Jumalan voimaksi, kunnes mieltäni alkoi vaivata hänen eräät opetuksensa kohdat.Olin ostanut hänen kirjoittamansa kirjan "Palvele pyhillä armolahjoilla" ja aloin tutkia sitä yhdessä Raamatun kirjoitusten kanssa.En ole koskaan ollut Koiviston kokouksissa. Nähnyt vain TV: ssä. Pirkko Jalovaaraa olen livenä kuullut. Ei mitään hengellistä annettavaa. En jaksa uskoa, että Jalovaaran tilaisuuksissa tapahtuu mitään(?)
Esa Suojalan tunnen.
"" Luulin todellakin tätä Jumalan voimaksi, kunnes mieltäni alkoi vaivata hänen eräät opetuksensa kohdat.Olin ostanut hänen kirjoittamansa kirjan "Palvele pyhillä armolahjoilla" ja aloin tutkia sitä yhdessä Raamatun kirjoitusten kanssa. ""
Voisitko sanoa, missä asiassa Esa Suojalan suhteen käsityksesi muuttui? - rea.aalto
mens kirjoitti:
En ole koskaan ollut Koiviston kokouksissa. Nähnyt vain TV: ssä. Pirkko Jalovaaraa olen livenä kuullut. Ei mitään hengellistä annettavaa. En jaksa uskoa, että Jalovaaran tilaisuuksissa tapahtuu mitään(?)
Esa Suojalan tunnen.
"" Luulin todellakin tätä Jumalan voimaksi, kunnes mieltäni alkoi vaivata hänen eräät opetuksensa kohdat.Olin ostanut hänen kirjoittamansa kirjan "Palvele pyhillä armolahjoilla" ja aloin tutkia sitä yhdessä Raamatun kirjoitusten kanssa. ""
Voisitko sanoa, missä asiassa Esa Suojalan suhteen käsityksesi muuttui?mens
Hänen puheissaan ( monta kokousta) oli mielestäni Raamatulle vierasta opetusta.Ostin kaikki puheet seurakunnan kirjanmyynnistä, CD muodossa, kuuntelin kaikki puheet kotona uudelleen.Ostin myös hänen kirjansa " Palvele pyhillä armolahjoilla" ja kaiken lukemani ja kuulemani jälkeen luin Raamattua, esim koskien armolahjoja ja valtavan määrän muita Raamatun opetuksia.Suojala myös kertoi että hänellä on KAIKKI armolahjat.
Tässä hänen epäraamatullisia opetuksiaan:
Varmin merkki armolahjan omistamisesta on se, että sairaita paranee.
2 ) Varmin merkki armolahjan omistamisesta on se, että eri ihmisillä on eri sairauksiin vaikuttava parantamisen lahja. Kokeile lahjaasi ensin oman seurakunnan keskellä. Mainonnan hoitaa Jumala käyttäessään sinua, sillä voitelu näkyy ja kuuluu.
3 ) Epävarmuuskin voi olla merkki (ei epäusko )
Ihmisen sisin sanoo niin kuin profeetta kutsun saatuaan: "En
minä kykene, sillä minä olen nuori."
Alistu Jumalan ohjaukseen. Hän tekee sinusta aseen pimeyden
valtoja vastaan.
Lahja toiminnassa
Tietoisuus lahjan käytössä vapauttaa uskon liikkeelle. Siksi on hyvä myös katsella, millaisia ulkoisia merkkejä voi olla henkilöillä,jotka saavat palvella terveeksitekemisen lahjalla.
1 ) Käsi kuumenee
Kun käsi lasketaan sairaan kohdan ylle, se kuumenee, ja lärnpö vaikuttaa selvästi myös potilaaseen. Näin tapahtuu melkeinjokaisessa kokouksessa, jossa Jumala haluaa parantaa kauttani.
2 ) Kädessä on hiljaista värinää
Tämä tuntuu, kun Jumalan voima siirtyy käden kautta sairaaseen. Tällaista olen kokenut enimmäkseen silloin, kun kyseessä on omasta mielestäni epävarma tilanne. Jumalallahan ei mahdottomia tilanteita olekaan.
3 ) Tunne käsissä on tietoisuuden tasolla
Erään kerran käteni meni aivan tunnottomaksi, ja seuraavana päivänä kokouksessa paranivat kaikki, jotka pyysivät rukoilernaan sairauksiensa puolesta.
4 ) Jumala antaa selvän merkin ja sanat, esim. ilmestyksessä Olen kokenut tällaisina merkkeinä ,mm. sen, kun luokseni saapui ratsastaja vlkoisen hevosen selässä.Hän ratsasti suoraan käsiini ja sulautui niihin.Sen jälkeen tulivat käskysanat tai neuvottiin, mitä tehdään. - mens
rea.aalto kirjoitti:
mens
Hänen puheissaan ( monta kokousta) oli mielestäni Raamatulle vierasta opetusta.Ostin kaikki puheet seurakunnan kirjanmyynnistä, CD muodossa, kuuntelin kaikki puheet kotona uudelleen.Ostin myös hänen kirjansa " Palvele pyhillä armolahjoilla" ja kaiken lukemani ja kuulemani jälkeen luin Raamattua, esim koskien armolahjoja ja valtavan määrän muita Raamatun opetuksia.Suojala myös kertoi että hänellä on KAIKKI armolahjat.
Tässä hänen epäraamatullisia opetuksiaan:
Varmin merkki armolahjan omistamisesta on se, että sairaita paranee.
2 ) Varmin merkki armolahjan omistamisesta on se, että eri ihmisillä on eri sairauksiin vaikuttava parantamisen lahja. Kokeile lahjaasi ensin oman seurakunnan keskellä. Mainonnan hoitaa Jumala käyttäessään sinua, sillä voitelu näkyy ja kuuluu.
3 ) Epävarmuuskin voi olla merkki (ei epäusko )
Ihmisen sisin sanoo niin kuin profeetta kutsun saatuaan: "En
minä kykene, sillä minä olen nuori."
Alistu Jumalan ohjaukseen. Hän tekee sinusta aseen pimeyden
valtoja vastaan.
Lahja toiminnassa
Tietoisuus lahjan käytössä vapauttaa uskon liikkeelle. Siksi on hyvä myös katsella, millaisia ulkoisia merkkejä voi olla henkilöillä,jotka saavat palvella terveeksitekemisen lahjalla.
1 ) Käsi kuumenee
Kun käsi lasketaan sairaan kohdan ylle, se kuumenee, ja lärnpö vaikuttaa selvästi myös potilaaseen. Näin tapahtuu melkeinjokaisessa kokouksessa, jossa Jumala haluaa parantaa kauttani.
2 ) Kädessä on hiljaista värinää
Tämä tuntuu, kun Jumalan voima siirtyy käden kautta sairaaseen. Tällaista olen kokenut enimmäkseen silloin, kun kyseessä on omasta mielestäni epävarma tilanne. Jumalallahan ei mahdottomia tilanteita olekaan.
3 ) Tunne käsissä on tietoisuuden tasolla
Erään kerran käteni meni aivan tunnottomaksi, ja seuraavana päivänä kokouksessa paranivat kaikki, jotka pyysivät rukoilernaan sairauksiensa puolesta.
4 ) Jumala antaa selvän merkin ja sanat, esim. ilmestyksessä Olen kokenut tällaisina merkkeinä ,mm. sen, kun luokseni saapui ratsastaja vlkoisen hevosen selässä.Hän ratsasti suoraan käsiini ja sulautui niihin.Sen jälkeen tulivat käskysanat tai neuvottiin, mitä tehdään.Rea, vastaan vain mihin osaan.
________________________________________________________
1 ) Käsi kuumenee
Kun käsi lasketaan sairaan kohdan ylle, se kuumenee, ja lärnpö vaikuttaa selvästi myös potilaaseen. Näin tapahtuu melkeinjokaisessa kokouksessa, jossa Jumala haluaa parantaa kauttani.
2 ) Kädessä on hiljaista värinää
Tämä tuntuu, kun Jumalan voima siirtyy käden kautta sairaaseen. Tällaista olen kokenut enimmäkseen silloin, kun kyseessä on omasta mielestäni epävarma tilanne. Jumalallahan ei mahdottomia tilanteita olekaan.
3 ) Tunne käsissä on tietoisuuden tasolla
Erään kerran käteni meni aivan tunnottomaksi, ja seuraavana päivänä kokouksessa paranivat kaikki, jotka pyysivät rukoilernaan sairauksiensa puolesta.
4 ) Jumala antaa selvän merkin ja sanat, esim. ilmestyksessä Olen kokenut tällaisina merkkeinä ,mm. sen, kun luokseni saapui ratsastaja vlkoisen hevosen selässä.Hän ratsasti suoraan käsiini ja sulautui niihin.Sen jälkeen tulivat käskysanat tai neuvottiin, mitä tehdään.
________________________________________________________
Noista en osaa sanoa koska en ole koskaan itse tuollaista kokenut. - rea.aalto
mens kirjoitti:
Rea, vastaan vain mihin osaan.
________________________________________________________
1 ) Käsi kuumenee
Kun käsi lasketaan sairaan kohdan ylle, se kuumenee, ja lärnpö vaikuttaa selvästi myös potilaaseen. Näin tapahtuu melkeinjokaisessa kokouksessa, jossa Jumala haluaa parantaa kauttani.
2 ) Kädessä on hiljaista värinää
Tämä tuntuu, kun Jumalan voima siirtyy käden kautta sairaaseen. Tällaista olen kokenut enimmäkseen silloin, kun kyseessä on omasta mielestäni epävarma tilanne. Jumalallahan ei mahdottomia tilanteita olekaan.
3 ) Tunne käsissä on tietoisuuden tasolla
Erään kerran käteni meni aivan tunnottomaksi, ja seuraavana päivänä kokouksessa paranivat kaikki, jotka pyysivät rukoilernaan sairauksiensa puolesta.
4 ) Jumala antaa selvän merkin ja sanat, esim. ilmestyksessä Olen kokenut tällaisina merkkeinä ,mm. sen, kun luokseni saapui ratsastaja vlkoisen hevosen selässä.Hän ratsasti suoraan käsiini ja sulautui niihin.Sen jälkeen tulivat käskysanat tai neuvottiin, mitä tehdään.
________________________________________________________
Noista en osaa sanoa koska en ole koskaan itse tuollaista kokenut.mens
Kerron vielä: Samassa kokouksessa eräs nainen meni Esa Suojalan rukoiltavaksi.Tämä nainen alkoi sihistä ja täristä, ja puhui sekavaa kieltä.
Eli Suojalan toiminnassa oli torontolaisia ilmiöitä, ja shamanismia( Hänen kuvauksensa valkoisesta hevosesta)
Hänen toiminnassaan esiintyvät ilmiöt muistuttavat hyvin paljon Marko Selkomaan.
( olen lukenut hänen nettikirjastaan mitä hän kertoo) - mens
rea.aalto kirjoitti:
mens
Kerron vielä: Samassa kokouksessa eräs nainen meni Esa Suojalan rukoiltavaksi.Tämä nainen alkoi sihistä ja täristä, ja puhui sekavaa kieltä.
Eli Suojalan toiminnassa oli torontolaisia ilmiöitä, ja shamanismia( Hänen kuvauksensa valkoisesta hevosesta)
Hänen toiminnassaan esiintyvät ilmiöt muistuttavat hyvin paljon Marko Selkomaan.
( olen lukenut hänen nettikirjastaan mitä hän kertoo)Rea. Olen ollut muutamissa Esa Suojalan kokouksissa, eikä siellä ole koskaan tapahtunut tuommosta. Kaikki on ollut hyvässä järjestyksessä.
En kuitenkaan koskaan hyväksy minkäänlaista torontolaisuutta. Yleensä vika ei ole puhujan, vaan jos on syntiä sydämellä voi käytös olla outoa. Hysteeriset luonteet asia eri asia. Heillä ilmenee vaikka mitä. - rea.aalto
mens kirjoitti:
Rea. Olen ollut muutamissa Esa Suojalan kokouksissa, eikä siellä ole koskaan tapahtunut tuommosta. Kaikki on ollut hyvässä järjestyksessä.
En kuitenkaan koskaan hyväksy minkäänlaista torontolaisuutta. Yleensä vika ei ole puhujan, vaan jos on syntiä sydämellä voi käytös olla outoa. Hysteeriset luonteet asia eri asia. Heillä ilmenee vaikka mitä.mens
Rea. Olen ollut muutamissa Esa Suojalan kokouksissa, eikä siellä ole koskaan tapahtunut tuommosta. Kaikki on ollut hyvässä järjestyksessä.
En kuitenkaan koskaan hyväksy minkäänlaista torontolaisuutta.
"Yleensä vika ei ole puhujan, vaan jos on syntiä sydämellä voi käytös olla outoa. Hysteeriset luonteet asia eri asia. Heillä ilmenee vaikka mitä. "
Tuon olet keksinyt omasta päästäsi, tai sinulle on väärin opetettu.Minun sydämelläni ei ollut mitään syntiä, ei myöskään sillä naisella joka alkoi sihistä kuin käärme, Esa Suojalan käsien alla.On turha syyllistää ! Mutta Esa Suojalan käsien alla kokemani vei minut tutkimaan Raamattua syvemmin kuin koskaan ennen.Enkä sen jälkeen ole mennyt kenenkään käsien alle rukoiltavaksi.Enkä jalallani astu yhteenkään helluntaiseurakunnan tilaisuuteen! - itsetutkistelua
rea.aalto kirjoitti:
mens
Rea. Olen ollut muutamissa Esa Suojalan kokouksissa, eikä siellä ole koskaan tapahtunut tuommosta. Kaikki on ollut hyvässä järjestyksessä.
En kuitenkaan koskaan hyväksy minkäänlaista torontolaisuutta.
"Yleensä vika ei ole puhujan, vaan jos on syntiä sydämellä voi käytös olla outoa. Hysteeriset luonteet asia eri asia. Heillä ilmenee vaikka mitä. "
Tuon olet keksinyt omasta päästäsi, tai sinulle on väärin opetettu.Minun sydämelläni ei ollut mitään syntiä, ei myöskään sillä naisella joka alkoi sihistä kuin käärme, Esa Suojalan käsien alla.On turha syyllistää ! Mutta Esa Suojalan käsien alla kokemani vei minut tutkimaan Raamattua syvemmin kuin koskaan ennen.Enkä sen jälkeen ole mennyt kenenkään käsien alle rukoiltavaksi.Enkä jalallani astu yhteenkään helluntaiseurakunnan tilaisuuteen!Sinä syyllistät Esa Suojalaa. Mens toi esille oman tietonsa ja näkemyksensä.
- Viatonsivustakatsoja
mens kirjoitti:
Rea. Olen ollut muutamissa Esa Suojalan kokouksissa, eikä siellä ole koskaan tapahtunut tuommosta. Kaikki on ollut hyvässä järjestyksessä.
En kuitenkaan koskaan hyväksy minkäänlaista torontolaisuutta. Yleensä vika ei ole puhujan, vaan jos on syntiä sydämellä voi käytös olla outoa. Hysteeriset luonteet asia eri asia. Heillä ilmenee vaikka mitä.mens, miksi solvaat Reaa, kun hän kertoo tietonsa ja kokemuksensa? Miksi juuri sinun kokemuksesi olisi oikeampi kuin Rean?
- olet hassu :D
Viatonsivustakatsoja kirjoitti:
mens, miksi solvaat Reaa, kun hän kertoo tietonsa ja kokemuksensa? Miksi juuri sinun kokemuksesi olisi oikeampi kuin Rean?
Ei mens solvaa ketään. Miksi vääristelet asiat?
- Viatonsivustakatsoja
olet hassu :D kirjoitti:
Ei mens solvaa ketään. Miksi vääristelet asiat?
Sinäkin olet hassu. Esitin mensille kaksi kysymystä ja nyt sinä syytät minua vääristelystä. Melko voimakas ilmaus. Jos olen mielestäsi ymmärtänyt jotakin väärin ylläolevassa keskustelussa, voinet kertoa mitä se on. Ehkä olen hassu pieni ihminen, jota järkyttää lukea kuinka kovia sanoja Realle kirjoitetaan.
- olet hassu :D
Viatonsivustakatsoja kirjoitti:
Sinäkin olet hassu. Esitin mensille kaksi kysymystä ja nyt sinä syytät minua vääristelystä. Melko voimakas ilmaus. Jos olen mielestäsi ymmärtänyt jotakin väärin ylläolevassa keskustelussa, voinet kertoa mitä se on. Ehkä olen hassu pieni ihminen, jota järkyttää lukea kuinka kovia sanoja Realle kirjoitetaan.
Rea syyllistää julistajia.
- Viatonsivustakatsoja
olet hassu :D kirjoitti:
Rea syyllistää julistajia.
mens puolestaan mitätöi sen mitä Rea kertoo julistajista ja syyllistää kuulijat
- Mohikaani_27 ei kirj
mens kirjoitti:
Rea, vastaan vain mihin osaan.
________________________________________________________
1 ) Käsi kuumenee
Kun käsi lasketaan sairaan kohdan ylle, se kuumenee, ja lärnpö vaikuttaa selvästi myös potilaaseen. Näin tapahtuu melkeinjokaisessa kokouksessa, jossa Jumala haluaa parantaa kauttani.
2 ) Kädessä on hiljaista värinää
Tämä tuntuu, kun Jumalan voima siirtyy käden kautta sairaaseen. Tällaista olen kokenut enimmäkseen silloin, kun kyseessä on omasta mielestäni epävarma tilanne. Jumalallahan ei mahdottomia tilanteita olekaan.
3 ) Tunne käsissä on tietoisuuden tasolla
Erään kerran käteni meni aivan tunnottomaksi, ja seuraavana päivänä kokouksessa paranivat kaikki, jotka pyysivät rukoilernaan sairauksiensa puolesta.
4 ) Jumala antaa selvän merkin ja sanat, esim. ilmestyksessä Olen kokenut tällaisina merkkeinä ,mm. sen, kun luokseni saapui ratsastaja vlkoisen hevosen selässä.Hän ratsasti suoraan käsiini ja sulautui niihin.Sen jälkeen tulivat käskysanat tai neuvottiin, mitä tehdään.
________________________________________________________
Noista en osaa sanoa koska en ole koskaan itse tuollaista kokenut.Ei oikein tunnu Raamatussa mainituita armolahjoiltakaan, oliskohan valhe pukeutunut valkoisiin, eksyttääkseen ja lumotakseen ihmisiä harhauttaakseen pois puhtaasta ja raittiista evankeliumista ! ?
- mens
Mohikaani_27 ei kirj kirjoitti:
Ei oikein tunnu Raamatussa mainituita armolahjoiltakaan, oliskohan valhe pukeutunut valkoisiin, eksyttääkseen ja lumotakseen ihmisiä harhauttaakseen pois puhtaasta ja raittiista evankeliumista ! ?
Mohikaani tunnen Esan, kiistelty persoona. Kyllä Esa uskossa on mutta monessa kohden me kaikki hairahdumme.
- rea.aalto
Mohikaani_27 ei kirj kirjoitti:
Ei oikein tunnu Raamatussa mainituita armolahjoiltakaan, oliskohan valhe pukeutunut valkoisiin, eksyttääkseen ja lumotakseen ihmisiä harhauttaakseen pois puhtaasta ja raittiista evankeliumista ! ?
Mohikaani 27
Ei oikein tunnu Raamatussa mainituita armolahjoiltakaan, oliskohan valhe pukeutunut valkoisiin, eksyttääkseen ja lumotakseen ihmisiä harhauttaakseen pois puhtaasta ja raittiista evankeliumista ! ?
Ymmärtäisin viestistä, että tarkoitat Esa Suojalan opetuksia, ja
taas olemme samaa mieltä kanssasi! Luin jostain että olet jo iäkkäämpi
henkilö ja kyllä sinä varmaan ymmärrät jo tässä vaiheessa että tuollainen opetus ei voi olla Jumalan Pyhän Hengen tuottamaa!
Rauha kanssasi! yst tv Rea Aalto - suomulle maasulle
mens kirjoitti:
Mohikaani tunnen Esan, kiistelty persoona. Kyllä Esa uskossa on mutta monessa kohden me kaikki hairahdumme.
Menkää satujenne kanssa lastenne pariin.Kerran vuodessa se joulupukki tullee ja lapset uskoo pukkiimme aikansa ,tullakseen järkinsä alle 10vanhana.Enkelillenne ja jumalillenne käy aivan samalla tavalla.Tosiuskovainen menee kirjansa kanssa päiväkerhoon j a tullessaan ulos ostaa ruoat ja juomat perhelleen ja samalla unohtaa virtensä ja syntinsä .Ei sitä juhannuksenakaan lapsille pukkia tarjoilla.Vikauskovaista porukkaa tälläkin sivulla.
- pelottava henki
Rea Aalto kirjoitti:
Mens
Tarkoititkohan mahdollisesti minua, tuossa edellisessä tekstissäsi? Ja viittasitko tätä minun kokemustani, mikä on jo vuosikausia näkynyt internetissä?
Vuoden 2002 tammikuussa olin Göteborgin suomalaisen helluntaiseurakunnan järjestämissä tilaisuuksissa, jossa oli pääpuhujana Esa Suojala.Hänet oli kutsuttu puhumaan armolahjoista.
Olin mukana kaikissa tilaisuuksissa, yhtä lukuunottamatta.Hän piti monta opetustuntia ja viimeisellä tunnilla hän palveli esirukoilijana.
Tämä dynaaminen puhuja vaikutti aivan raittiilta sananopettajalta ja koko kuulijakunta oli haltioissaan hänen puheistaan.
Hänellä oli erikoinen tyyli puhua.Hän käveli edestakaisin puhujankoroketta pitkin ja puhui taukoamatta koko tunnin.Eräs sisar sanoikin jälkeenpäin, että siinäpäs oikein "maratoonipuhuja".No, eihän se puhetyyli mitään Jumalan Hengen läsnäolosta todista, vaan sisältö, onko se Raamatun kokonaisvaltaisen totuuden mukainen.
Minäkin aluksi "ihastuin" tämän miehen puheista sillä hän valisti Toronto herätyksestäkin ja sanoi ettei se ole raitista ja ajattelin että jos hän tuon ymmärtää, niin varmaan myös muut harhaopit, joita olimme jo kauan tutkineet ja paljastaneet ystäväni kanssa.Hänen rukousjonossaan ei seisty , eikä myös kaaduttukaan, ja se oli mielestäni hyvä merkki.Olinhan kokenut niitä epämiellyttäviä lattiaan liimautumisia, agressiivisia henkiä Markku Koiviston ja Pirkko Jalovaaran käsien alla kahtena edellisenä vuonna.
Menin rukoiltavaksi.Hän laittoi kätensä selkäni taakse ja heilutteli sitä edestakaisin, ystäväni kertoman mukaan.Samalla hetkellä päälleni virtasi valtavaa voimaa, kuin sähköä, en osaa sitä muutenkaan kuvata, sillä se oli niin voimakasta.Samalla hetkellä alkoi oikea käteni vispata ilmaa, kuin kone.Huusin koko ääneni voimalla, niin että koko kirkkosali kaikui ja samalla eteeni ilmestyi valtava hahmo, ja luulin häntä Jeesukseksi.En voinut kontrolloida ääntäni enkä liikkeitäni ja käteni vispasi voimakkaana.
Luulin todellakin tätä Jumalan voimaksi, kunnes mieltäni alkoi vaivata hänen eräät opetuksensa kohdat.Olin ostanut hänen kirjoittamansa kirjan "Palvele pyhillä armolahjoilla" ja aloin tutkia sitä yhdessä Raamatun kirjoitusten kanssa.Rea Aalto! Kyse oli riivaajahengestä! Pyhä Henki ei koskaan pakota ihmistä, ja Hän toimii aina ymmärryksen kautta.
Jos Pyhä Henki toimisi väkivaltaisesti ja pakottamalla, niin miksi Hän ei sitten estä ihmistä sortumasta syntiin? Miksei hän lukitse ihmistä lattiaan silloin, kun ihminen on menossa esim. tekevään aviorikosta, juomaan viinaa- - tai miksi Pyhä Henki ei liimaa ihmisen suuvärkkiä piukasti kiinni juuri silloin, kun hän on puhumassa valhetta?
Jos Pyhä Henki pakottaisi, niin miksei Hän heitä Jalovaaraa ja Melleriä ja Koivistoa hornan tuuttiin valehtelemasta ihmisille?
Luuletko, että Pyhä Henki tahtoisi ihmisen niin noloon tilaan, ettei hän pystyisi kontrolloimaan ääntään tai alkaisi vapista tai kaatuilla holtittomasti? Tai sopertaisi häpeällistä siansaksaa? Tai saisi ihmisen luulemaan, että Jeesus tulisi maan päälle salaa, vaikka Raamattu opettaa, että Jeesus tulee uudestaan maan päälle vain näkyvällä tavalla, niin että kaikki ihmiset idästä länteen näkevät Hänen tulevan Voittajana?
Jos sopii mens, niin koettelen hieman aloituksessa kirjoittamiasi asioita Sanalla ja sen kautta.
Johannes 3
3 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa".
4 Nikodeemus sanoi hänelle: "Kuinka voi ihminen vanhana syntyä? Eihän hän voi jälleen mennä äitinsä kohtuun ja syntyä?"
5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.
6 Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.
7 Älä ihmettele, että minä sanoin sinulle: teidän täytyy syntyä uudesti, ylhäältä.
Siis ollakseen uudestisyntynyt, pitää siis olla syntynyt Hengestä, eli silloin uskova vasta on uudestisyntynyt, kun hänellä on Henki !
Olemmeko tästä yhtä mieltä ?
Siis jos ei ole syntynyt Hengestä eli siis saanut Pyhää Henkeä, ei voi olla uudestisyntynyt !- mens
"" Siis ollakseen uudestisyntynyt, pitää siis olla syntynyt Hengestä, eli silloin uskova vasta on uudestisyntynyt, kun hänellä on Henki !
Olemmeko tästä yhtä mieltä ? ""
Kyllä tästä olemme samaa mieltä. * Mistä kiikastaa ?
* 1Kor. 12:13. "< 13. sillä me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, ja kaikki olemme saaneet juoda samaa Henkeä. >" !
* Tämä Sana selvittää sen, oletko saanut Hengen kun tulit uskoon. Tässä Jumalan Hengessä kastettu kokee uudestisyntymisen, sisäisesti liitetään Jeesuskeen Kristukseen.
* Ja tästä jää sisimpään Pyhän Hengen sinetti.
* 2Kor.1:22. "< joka myös on painanut meihin sinettinsä ja antanut Hengen vakuudeksi meidän sydämiimme.>"!
* Tämä kaikki tapahtuu kun uudestisyntyy ylhäältä, aivan niin kuin Jeesus opetti Nikodemusta.
* Mutta Jeesusken ylösnousemuksen jälkeen, kun Hän astui ylös taivaaseen, Hän lupasi lähettää Pyhän Hengen, ja niin tapahtui Hänen lupauksensa mukaan.
* Apt.2:1-4. "< 1. Ja kun helluntaipäivä oli tullut, olivat he kaikki yhdessä koolla.
2. Ja tuli yhtäkkiä humaus taivaasta, niinkuin olisi käynyt väkevä tuulispää, ja täytti koko huoneen, jossa he istuivat.
3. Ja he näkivät ikäänkuin tulisia kieliä, jotka jakaantuivat ja asettuivat heidän itsekunkin päälle.
4. Ja he tulivat kaikki Pyhällä Hengellä täytetyiksi ja alkoivat puhua muilla kielillä, sen mukaan mitä Henki heille puhuttavaksi antoi. >"!
* Ja tämä kastaminen Pyhässä Hengessä jatkuu yhä, aina siihen saakka, kunnes seurakunta temmataan maanpäältä, samoin Pyhä Henki lähtee seurakunnan mukana. Hän on tärkeä osa seurakuntaa, ja siksi onkin niin paljon sekannusta eri seurakunnissa, koska Hänet on laitettu sivuun, ja otettu omatominta kaikkine hienouksineen tilalle.Mohikaani_27 kirjoitti:
* Mistä kiikastaa ?
* 1Kor. 12:13. "< 13. sillä me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, ja kaikki olemme saaneet juoda samaa Henkeä. >" !
* Tämä Sana selvittää sen, oletko saanut Hengen kun tulit uskoon. Tässä Jumalan Hengessä kastettu kokee uudestisyntymisen, sisäisesti liitetään Jeesuskeen Kristukseen.
* Ja tästä jää sisimpään Pyhän Hengen sinetti.
* 2Kor.1:22. "< joka myös on painanut meihin sinettinsä ja antanut Hengen vakuudeksi meidän sydämiimme.>"!
* Tämä kaikki tapahtuu kun uudestisyntyy ylhäältä, aivan niin kuin Jeesus opetti Nikodemusta.
* Mutta Jeesusken ylösnousemuksen jälkeen, kun Hän astui ylös taivaaseen, Hän lupasi lähettää Pyhän Hengen, ja niin tapahtui Hänen lupauksensa mukaan.
* Apt.2:1-4. "< 1. Ja kun helluntaipäivä oli tullut, olivat he kaikki yhdessä koolla.
2. Ja tuli yhtäkkiä humaus taivaasta, niinkuin olisi käynyt väkevä tuulispää, ja täytti koko huoneen, jossa he istuivat.
3. Ja he näkivät ikäänkuin tulisia kieliä, jotka jakaantuivat ja asettuivat heidän itsekunkin päälle.
4. Ja he tulivat kaikki Pyhällä Hengellä täytetyiksi ja alkoivat puhua muilla kielillä, sen mukaan mitä Henki heille puhuttavaksi antoi. >"!
* Ja tämä kastaminen Pyhässä Hengessä jatkuu yhä, aina siihen saakka, kunnes seurakunta temmataan maanpäältä, samoin Pyhä Henki lähtee seurakunnan mukana. Hän on tärkeä osa seurakuntaa, ja siksi onkin niin paljon sekannusta eri seurakunnissa, koska Hänet on laitettu sivuun, ja otettu omatominta kaikkine hienouksineen tilalle.Pieni tarkennus tuohon mitä kirjoitit, opetuslapset saivat Hengen ennen helluntaita jo, eli seuraavassa Sanan paikassa joka siis oli JO ENNEN helluntaita:
Johannes 20
18 Maria Magdaleena meni ja ilmoitti opetuslapsille, että hän oli nähnyt Herran ja että Herra oli hänelle näin sanonut.
19 Samana päivänä, viikon ensimmäisenä, myöhään illalla, kun opetuslapset olivat koolla lukittujen ovien takana, juutalaisten pelosta, tuli Jeesus ja seisoi heidän keskellään ja sanoi heille: "Rauha teille!"
20 Ja sen sanottuaan hän näytti heille kätensä ja kylkensä. Niin opetuslapset iloitsivat nähdessään Herran.
21 Niin Jeesus sanoi heille jälleen: "Rauha teille! Niinkuin Isä on lähettänyt minut, niin lähetän minäkin teidät."
!
22 Ja tämän sanottuaan hän puhalsi heidän päällensä ja sanoi heille: "Ottakaa Pyhä Henki.
!
23 Joiden synnit te anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksi annetut; joiden synnit te pidätätte, niille ne ovat pidätetyt."
Tämä on hyvä huomioida jos ja kun tutkitaan sitä, mitä todella helluntaina opetuslapsille tapahtui !vr62 kirjoitti:
Pieni tarkennus tuohon mitä kirjoitit, opetuslapset saivat Hengen ennen helluntaita jo, eli seuraavassa Sanan paikassa joka siis oli JO ENNEN helluntaita:
Johannes 20
18 Maria Magdaleena meni ja ilmoitti opetuslapsille, että hän oli nähnyt Herran ja että Herra oli hänelle näin sanonut.
19 Samana päivänä, viikon ensimmäisenä, myöhään illalla, kun opetuslapset olivat koolla lukittujen ovien takana, juutalaisten pelosta, tuli Jeesus ja seisoi heidän keskellään ja sanoi heille: "Rauha teille!"
20 Ja sen sanottuaan hän näytti heille kätensä ja kylkensä. Niin opetuslapset iloitsivat nähdessään Herran.
21 Niin Jeesus sanoi heille jälleen: "Rauha teille! Niinkuin Isä on lähettänyt minut, niin lähetän minäkin teidät."
!
22 Ja tämän sanottuaan hän puhalsi heidän päällensä ja sanoi heille: "Ottakaa Pyhä Henki.
!
23 Joiden synnit te anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksi annetut; joiden synnit te pidätätte, niille ne ovat pidätetyt."
Tämä on hyvä huomioida jos ja kun tutkitaan sitä, mitä todella helluntaina opetuslapsille tapahtui !"Pieni tarkennus tuohon mitä kirjoitit, opetuslapset saivat Hengen ennen helluntaita jo, eli seuraavassa Sanan paikassa joka siis oli JO ENNEN helluntaita" näin siis vr62
Moi, vr62!
Oletko ajatellut sitä vaihtoehtoa, että noin toimiessaan Mestari olisikin kuvannut helluntaitapahtumaa? Silloin kuului ääni ja kävi vahva tuulispää. RUACH Elohim-nimitys Pyhästä Hengestä on kuvaava nimi. En millään saa päähäni, mikä on oikea termi, mutta kun jonkin nimi lausutaan samalla tavoin, miltä hän kuulostaa.
Eli jos me olisimme istuneet yläsalissa ja minä olisin sanonut sinulle, että ota vastaan henkilöauto, olisin lausunut henkilöauton sanomalla broom broom.. Tahallisen typerä esimerkki, mutta joudun siihen turvautumaan kun en kuollakseni muita, millä termillä kutsuttiin nimitystä, joka antaa audioesimerkin kuvaamastaan kohteesta.
Eli, oletko ajatellut, että "ottakaa vastaan RUACH" voisi olla sekä kehoitus, että sanallinen kuvaus vastaanotettavasta Jumala Hengestä? Jotenkin minun pirtaani ei uppoa ajatus siitä, että Jeesus olisi poskistaan Pyhän Hengen opetuslapsille antanut.
Pyhästä Hengestä puhutaan myös voiman, raitiuden ja rohkeuden henkenä. Minusta opestuslapset eivät olleet erityisen rohkeita Jeesuksen surmaamisen aikana ja jälkeen. Päinvastoin. Varsinkin kun vertaa Pietarin pelottomuutta varsinaisena helluntaina.- ~~tp~~
jan-hus kirjoitti:
"Pieni tarkennus tuohon mitä kirjoitit, opetuslapset saivat Hengen ennen helluntaita jo, eli seuraavassa Sanan paikassa joka siis oli JO ENNEN helluntaita" näin siis vr62
Moi, vr62!
Oletko ajatellut sitä vaihtoehtoa, että noin toimiessaan Mestari olisikin kuvannut helluntaitapahtumaa? Silloin kuului ääni ja kävi vahva tuulispää. RUACH Elohim-nimitys Pyhästä Hengestä on kuvaava nimi. En millään saa päähäni, mikä on oikea termi, mutta kun jonkin nimi lausutaan samalla tavoin, miltä hän kuulostaa.
Eli jos me olisimme istuneet yläsalissa ja minä olisin sanonut sinulle, että ota vastaan henkilöauto, olisin lausunut henkilöauton sanomalla broom broom.. Tahallisen typerä esimerkki, mutta joudun siihen turvautumaan kun en kuollakseni muita, millä termillä kutsuttiin nimitystä, joka antaa audioesimerkin kuvaamastaan kohteesta.
Eli, oletko ajatellut, että "ottakaa vastaan RUACH" voisi olla sekä kehoitus, että sanallinen kuvaus vastaanotettavasta Jumala Hengestä? Jotenkin minun pirtaani ei uppoa ajatus siitä, että Jeesus olisi poskistaan Pyhän Hengen opetuslapsille antanut.
Pyhästä Hengestä puhutaan myös voiman, raitiuden ja rohkeuden henkenä. Minusta opestuslapset eivät olleet erityisen rohkeita Jeesuksen surmaamisen aikana ja jälkeen. Päinvastoin. Varsinkin kun vertaa Pietarin pelottomuutta varsinaisena helluntaina.En tule enempi sekoittamaan keskusteluanne, mutta heitän tähän, että tarkoittanet varmaankin mallinnetta / mallinnusta?
~~tp~~ kirjoitti:
En tule enempi sekoittamaan keskusteluanne, mutta heitän tähän, että tarkoittanet varmaankin mallinnetta / mallinnusta?
Tavallaan juu.
Olikohans se sanahirviö joku: onomatopoeiittinen sana, tms. Tyyliin "nöf nöf".jan-hus kirjoitti:
"Pieni tarkennus tuohon mitä kirjoitit, opetuslapset saivat Hengen ennen helluntaita jo, eli seuraavassa Sanan paikassa joka siis oli JO ENNEN helluntaita" näin siis vr62
Moi, vr62!
Oletko ajatellut sitä vaihtoehtoa, että noin toimiessaan Mestari olisikin kuvannut helluntaitapahtumaa? Silloin kuului ääni ja kävi vahva tuulispää. RUACH Elohim-nimitys Pyhästä Hengestä on kuvaava nimi. En millään saa päähäni, mikä on oikea termi, mutta kun jonkin nimi lausutaan samalla tavoin, miltä hän kuulostaa.
Eli jos me olisimme istuneet yläsalissa ja minä olisin sanonut sinulle, että ota vastaan henkilöauto, olisin lausunut henkilöauton sanomalla broom broom.. Tahallisen typerä esimerkki, mutta joudun siihen turvautumaan kun en kuollakseni muita, millä termillä kutsuttiin nimitystä, joka antaa audioesimerkin kuvaamastaan kohteesta.
Eli, oletko ajatellut, että "ottakaa vastaan RUACH" voisi olla sekä kehoitus, että sanallinen kuvaus vastaanotettavasta Jumala Hengestä? Jotenkin minun pirtaani ei uppoa ajatus siitä, että Jeesus olisi poskistaan Pyhän Hengen opetuslapsille antanut.
Pyhästä Hengestä puhutaan myös voiman, raitiuden ja rohkeuden henkenä. Minusta opestuslapset eivät olleet erityisen rohkeita Jeesuksen surmaamisen aikana ja jälkeen. Päinvastoin. Varsinkin kun vertaa Pietarin pelottomuutta varsinaisena helluntaina.Ihme sanahelinää taas kerran, liirum laarumeita riittää, mutta Sana loistaa poissa olollaan !
Osaat sinä selitellä ja kierrellä ja kaarrella taitavasti, mutta lue nyt ihan itse se, mitä siinä tapahtui:
Johannes 20
19 Samana päivänä, viikon ensimmäisenä, myöhään illalla, kun opetuslapset olivat koolla lukittujen ovien takana, juutalaisten pelosta, tuli Jeesus ja seisoi heidän keskellään ja sanoi heille: "Rauha teille!"
20 Ja sen sanottuaan hän näytti heille kätensä ja kylkensä. Niin opetuslapset iloitsivat nähdessään Herran.
21 Niin Jeesus sanoi heille jälleen: "Rauha teille! Niinkuin Isä on lähettänyt minut, niin lähetän minäkin teidät."
22 Ja tämän sanottuaan hän puhalsi heidän päällensä ja sanoi heille: "Ottakaa Pyhä Henki.
23 Joiden synnit te anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksi annetut; joiden synnit te pidätätte, niille ne ovat pidätetyt."
Melko selkeää tekstiä, eikö totta ! :)
Ai, nyt tajusin sen, miksi tämä kohta tökkii !
Kun te väitätte, että Jeesus ei ole Jumala, ja kuitenkin Hän teki tämän !
Muuten tuosta tuli mieleeni toinen samanlainen Sanan paikka, teidän iloksenne !
1. Moos. 2:7 Silloin Herra Jumala teki maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieramiinsa elämän hengen, ja niin ihmisestä tuli elävä sielu.- Onomatopoia
jan-hus kirjoitti:
Tavallaan juu.
Olikohans se sanahirviö joku: onomatopoeiittinen sana, tms. Tyyliin "nöf nöf".onomatopoeettinen
- Knuutti
vr62 kirjoitti:
Ihme sanahelinää taas kerran, liirum laarumeita riittää, mutta Sana loistaa poissa olollaan !
Osaat sinä selitellä ja kierrellä ja kaarrella taitavasti, mutta lue nyt ihan itse se, mitä siinä tapahtui:
Johannes 20
19 Samana päivänä, viikon ensimmäisenä, myöhään illalla, kun opetuslapset olivat koolla lukittujen ovien takana, juutalaisten pelosta, tuli Jeesus ja seisoi heidän keskellään ja sanoi heille: "Rauha teille!"
20 Ja sen sanottuaan hän näytti heille kätensä ja kylkensä. Niin opetuslapset iloitsivat nähdessään Herran.
21 Niin Jeesus sanoi heille jälleen: "Rauha teille! Niinkuin Isä on lähettänyt minut, niin lähetän minäkin teidät."
22 Ja tämän sanottuaan hän puhalsi heidän päällensä ja sanoi heille: "Ottakaa Pyhä Henki.
23 Joiden synnit te anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksi annetut; joiden synnit te pidätätte, niille ne ovat pidätetyt."
Melko selkeää tekstiä, eikö totta ! :)
Ai, nyt tajusin sen, miksi tämä kohta tökkii !
Kun te väitätte, että Jeesus ei ole Jumala, ja kuitenkin Hän teki tämän !
Muuten tuosta tuli mieleeni toinen samanlainen Sanan paikka, teidän iloksenne !
1. Moos. 2:7 Silloin Herra Jumala teki maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieramiinsa elämän hengen, ja niin ihmisestä tuli elävä sielu.Ehtoollista asettaessaan Jeesus jakoi ruumiinsa ja verensä, vaikka ei ollut vielä kuollut. Tuo viittasi tulevaan.
Samalla tavalla Jeesuksen puhaltaessa ja sanoessa 'ottakaa Pyhä Henki' hän viittasi tulevaan.
Mitä Jeesus lupasi tekevänsä, kun hän menee taivaaseen? Knuutti kirjoitti:
Ehtoollista asettaessaan Jeesus jakoi ruumiinsa ja verensä, vaikka ei ollut vielä kuollut. Tuo viittasi tulevaan.
Samalla tavalla Jeesuksen puhaltaessa ja sanoessa 'ottakaa Pyhä Henki' hän viittasi tulevaan.
Mitä Jeesus lupasi tekevänsä, kun hän menee taivaaseen?Älkää nyt viitsikö, ihan totta !!!
Ei asioita tuon selvemmin voi sanoa, miksi tuo ei kelpaa teille, mikä oppi teillä on, joka estää ihan selvän asian vastaanottamisen ???
Onko helluntailaisuudessa sanottu, että Henki vuodatettiin vasta helluntaina ensimmäisen kerran ???
Siis minä en tiedä helluntalisuuden oppeja kovin tarkkaan !vr62 kirjoitti:
Ihme sanahelinää taas kerran, liirum laarumeita riittää, mutta Sana loistaa poissa olollaan !
Osaat sinä selitellä ja kierrellä ja kaarrella taitavasti, mutta lue nyt ihan itse se, mitä siinä tapahtui:
Johannes 20
19 Samana päivänä, viikon ensimmäisenä, myöhään illalla, kun opetuslapset olivat koolla lukittujen ovien takana, juutalaisten pelosta, tuli Jeesus ja seisoi heidän keskellään ja sanoi heille: "Rauha teille!"
20 Ja sen sanottuaan hän näytti heille kätensä ja kylkensä. Niin opetuslapset iloitsivat nähdessään Herran.
21 Niin Jeesus sanoi heille jälleen: "Rauha teille! Niinkuin Isä on lähettänyt minut, niin lähetän minäkin teidät."
22 Ja tämän sanottuaan hän puhalsi heidän päällensä ja sanoi heille: "Ottakaa Pyhä Henki.
23 Joiden synnit te anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksi annetut; joiden synnit te pidätätte, niille ne ovat pidätetyt."
Melko selkeää tekstiä, eikö totta ! :)
Ai, nyt tajusin sen, miksi tämä kohta tökkii !
Kun te väitätte, että Jeesus ei ole Jumala, ja kuitenkin Hän teki tämän !
Muuten tuosta tuli mieleeni toinen samanlainen Sanan paikka, teidän iloksenne !
1. Moos. 2:7 Silloin Herra Jumala teki maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieramiinsa elämän hengen, ja niin ihmisestä tuli elävä sielu.Niin ja Jan-hus puhalsiko Jumala poskistaan sen Elämän Hengen Aadamiin ? ;)
Ihan käsittämättömiä selityksiä, enkä oikein ymmärrä, että miksi Totuus pitää tuossa kohtaa saada kumotuksi tavalla tai toisella ??
Voitteko suoraan kertoa sen, että mikä siinä asiassa on "opillisesti" väärin ?Onomatopoia kirjoitti:
onomatopoeettinen
Haa!
Kiitos ja kumarrus. Muistin, että jotenkin se liittyi matelijoihin ja eettisyyteen..vr62 kirjoitti:
Älkää nyt viitsikö, ihan totta !!!
Ei asioita tuon selvemmin voi sanoa, miksi tuo ei kelpaa teille, mikä oppi teillä on, joka estää ihan selvän asian vastaanottamisen ???
Onko helluntailaisuudessa sanottu, että Henki vuodatettiin vasta helluntaina ensimmäisen kerran ???
Siis minä en tiedä helluntalisuuden oppeja kovin tarkkaan !Jeesus sanoi lähettävänsä Pyhän Henkensä pois mentyään. "Teille on hyväksi, että minä menen pois.." Sen jälkeen opetuslapset saivat selkeät ohjeet minne mennä ja mitä tehdä, kunnes Hänen yläsalissa kuvaamansa Pyhän Hengen täyteys tuli.
Sinä vähän yli-yksinkertaistat lukemaasi. Ei suoria teitä pidä mutkaisiksi tehdä, mutta et sinä peilijäällä 100kmh alueella satastakaan aja, vaan otat huomioon kokonaisuuden, kontekstin ja tulevaisuuden. Samaa suosittelen Raamatun luvussasi tekemään.
Missään vaiheessa en ole sanonut, että Jeesus ei olisi Jumala. Älä laita sanoja suuhuni.- relllu
vr62 kirjoitti:
Niin ja Jan-hus puhalsiko Jumala poskistaan sen Elämän Hengen Aadamiin ? ;)
Ihan käsittämättömiä selityksiä, enkä oikein ymmärrä, että miksi Totuus pitää tuossa kohtaa saada kumotuksi tavalla tai toisella ??
Voitteko suoraan kertoa sen, että mikä siinä asiassa on "opillisesti" väärin ?Taijat olla hiusaten halkoja va62 . :D
jan-hus kirjoitti:
Jeesus sanoi lähettävänsä Pyhän Henkensä pois mentyään. "Teille on hyväksi, että minä menen pois.." Sen jälkeen opetuslapset saivat selkeät ohjeet minne mennä ja mitä tehdä, kunnes Hänen yläsalissa kuvaamansa Pyhän Hengen täyteys tuli.
Sinä vähän yli-yksinkertaistat lukemaasi. Ei suoria teitä pidä mutkaisiksi tehdä, mutta et sinä peilijäällä 100kmh alueella satastakaan aja, vaan otat huomioon kokonaisuuden, kontekstin ja tulevaisuuden. Samaa suosittelen Raamatun luvussasi tekemään.
Missään vaiheessa en ole sanonut, että Jeesus ei olisi Jumala. Älä laita sanoja suuhuni.No, mikä sinulla estää siis sen tosi asian hyväksymisen, mitä tuossa Sanan kohdassa kirjoitetaan ???
Voistko vain vastata suoraan, että mikä estää ottamasta Sanaa vastaan ?
Taas noita selityksiä ja liirum laarumeita, etkö voisi pysyä Sanassa ja sen perusteluissa eikä oman viisautesi tuotoksissa ?
Siis yhäkö hinaat vastaan ?
Lue nyt hyvä ihminen:
21 Niin Jeesus sanoi heille jälleen: "Rauha teille! Niinkuin Isä on lähettänyt minut, niin lähetän minäkin teidät."
22 Ja tämän sanottuaan hän puhalsi heidän päällensä ja sanoi heille: "Ottakaa Pyhä Henki.
Sanoiko Jeesus, että älkää nyt vielä ottako, vaan odottakaa ja ottakaa vasta helluntaina ?
Jos joku sanoo sinulle, että ota tästä karkki ja tarjoaa sinulle sitä käteen, niin sinä et otakaan sitä siinä, vaan vasta viikon päästä jotenkin ?
Sori, sekoitin sinut toiseen henkilöön/henkilöihin, joilla on sama selittely tyyli ja selvätkään Sanan kohdat eivät mene perille, jonkun omaksutun tai opitun opin vuoksi, eli se oppi/opetus saa aikaan kuin peitteen, ja aiheuttaa selvän Sanan kirjoituksen/opetuksen hyljeksynnän.
Siis mikä tuossa kanittaa niin kovasti sinun kohdalla ?
Raamatussa on 2 lupausta tuossa uuden liiton Hengen vuodaus asiassa ja se on hyvä huomioida !
Eli ensin se, että Henki vuodatetaan kaiken lihan päälle:
Ap. t. 2:17 Ja on tapahtuva viimeisinä päivinä, sanoo Jumala, että minä vuodatan Henkeni kaiken lihan päälle, ja teidän poikanne ja tyttärenne ennustavat, ja nuorukaisenne näkyjä näkevät, ja vanhuksenne unia uneksuvat.
18 Ja myös palvelijaini ja palvelijattarieni päälle minä niinä päivinä vuodatan Henkeni, ja he ennustavat.
Viitataan siis näihin:
Jes. 44:3 Sillä minä vuodatan vedet janoavaisen päälle ja virrat kuivan maan päälle. Minä vuodatan Henkeni sinun siemenesi päälle ja siunaukseni sinun vesojesi päälle,
Hes36:26 Ja minä annan teille uuden sydämen, ja uuden hengen minä annan teidän sisimpäänne. Minä poistan teidän ruumiistanne kivisydämen ja annan teille lihasydämen.
27 Henkeni minä annan teidän sisimpäänne ja vaikutan sen, että te vaellatte minun käskyjeni mukaan, noudatatte minun oikeuksiani ja pidätte ne.
Sitten on toinen lupaus joka annettiin erikseen OPETUSLAPSILLE:
Apostolien teot 1
1 Edellisessä kertomuksessani kirjoitin, oi Teofilus, kaikesta, mitä Jeesus alkoi tehdä ja opettaa,
2 hamaan siihen päivään asti, jona hänet otettiin ylös, sittenkun hän Pyhän Hengen kautta oli antanut käskynsä apostoleille, jotka hän oli valinnut,
3 ja joille hän myös kärsimisensä jälkeen moninaisten epäämättömien todistusten kautta osoitti elävänsä, ilmestyen heille neljänkymmenen päivän aikana ja puhuen Jumalan valtakunnasta.
!
4 Ja kun hän oli yhdessä heidän kanssansa, käski hän heitä ja sanoi: "Älkää lähtekö Jerusalemista, vaan odottakaa Isältä sen lupauksen täyttymistä, jonka te olette minulta kuulleet.
5 Sillä Johannes kastoi vedellä, mutta teidät kastetaan Pyhällä Hengellä, ei kauan näitten päivien jälkeen."
!
Luukas 24
46 Ja hän sanoi heille: "Niin on kirjoitettu, että Kristus oli kärsivä ja kolmantena päivänä nouseva kuolleista,
47 ja että parannusta syntien anteeksisaamiseksi on saarnattava hänen nimessänsä kaikille kansoille, alkaen Jerusalemista.
48 Te olette tämän todistajat.
49 Ja katso, minä lähetän teille sen, jonka minun Isäni on luvannut; mutta te pysykää tässä kaupungissa, kunnes teidän päällenne puetaan voima korkeudesta."
Siis tämä oli lupaus vuodatukseen liittyen OPETUSLAPSILLE erikseen ja siinä oli siis erillinen ohje, ei pois Jerusalemista, ennen kuin päällenne PUETAAN Voima.
Siis ensin he saivat Hengen sen Jeesuksen puhaltamisen kautta, mutta sitten helluntaina tapahtui ihan muuta !
Siis siinä helluntaina opetuslapsille tapahtui Apostoleiksi asettaminen ja voitelu ja varustaminen, ja Jumala itse vahvisti Apostolien aseman ihmein ja merkein laajalle Seurakunnalle.
Eli opetuslapset saivat ensin Hengen sen puhalluksen kautta, ja sitten myöhemmin helluntaina siis heidät "voideltiin" ja asetettiin ja varustettiin tehtäviinsä, ja tuota Voiman pukemista heidän siis tuli odottaa.
jatkuu...vr62 kirjoitti:
No, mikä sinulla estää siis sen tosi asian hyväksymisen, mitä tuossa Sanan kohdassa kirjoitetaan ???
Voistko vain vastata suoraan, että mikä estää ottamasta Sanaa vastaan ?
Taas noita selityksiä ja liirum laarumeita, etkö voisi pysyä Sanassa ja sen perusteluissa eikä oman viisautesi tuotoksissa ?
Siis yhäkö hinaat vastaan ?
Lue nyt hyvä ihminen:
21 Niin Jeesus sanoi heille jälleen: "Rauha teille! Niinkuin Isä on lähettänyt minut, niin lähetän minäkin teidät."
22 Ja tämän sanottuaan hän puhalsi heidän päällensä ja sanoi heille: "Ottakaa Pyhä Henki.
Sanoiko Jeesus, että älkää nyt vielä ottako, vaan odottakaa ja ottakaa vasta helluntaina ?
Jos joku sanoo sinulle, että ota tästä karkki ja tarjoaa sinulle sitä käteen, niin sinä et otakaan sitä siinä, vaan vasta viikon päästä jotenkin ?
Sori, sekoitin sinut toiseen henkilöön/henkilöihin, joilla on sama selittely tyyli ja selvätkään Sanan kohdat eivät mene perille, jonkun omaksutun tai opitun opin vuoksi, eli se oppi/opetus saa aikaan kuin peitteen, ja aiheuttaa selvän Sanan kirjoituksen/opetuksen hyljeksynnän.
Siis mikä tuossa kanittaa niin kovasti sinun kohdalla ?
Raamatussa on 2 lupausta tuossa uuden liiton Hengen vuodaus asiassa ja se on hyvä huomioida !
Eli ensin se, että Henki vuodatetaan kaiken lihan päälle:
Ap. t. 2:17 Ja on tapahtuva viimeisinä päivinä, sanoo Jumala, että minä vuodatan Henkeni kaiken lihan päälle, ja teidän poikanne ja tyttärenne ennustavat, ja nuorukaisenne näkyjä näkevät, ja vanhuksenne unia uneksuvat.
18 Ja myös palvelijaini ja palvelijattarieni päälle minä niinä päivinä vuodatan Henkeni, ja he ennustavat.
Viitataan siis näihin:
Jes. 44:3 Sillä minä vuodatan vedet janoavaisen päälle ja virrat kuivan maan päälle. Minä vuodatan Henkeni sinun siemenesi päälle ja siunaukseni sinun vesojesi päälle,
Hes36:26 Ja minä annan teille uuden sydämen, ja uuden hengen minä annan teidän sisimpäänne. Minä poistan teidän ruumiistanne kivisydämen ja annan teille lihasydämen.
27 Henkeni minä annan teidän sisimpäänne ja vaikutan sen, että te vaellatte minun käskyjeni mukaan, noudatatte minun oikeuksiani ja pidätte ne.
Sitten on toinen lupaus joka annettiin erikseen OPETUSLAPSILLE:
Apostolien teot 1
1 Edellisessä kertomuksessani kirjoitin, oi Teofilus, kaikesta, mitä Jeesus alkoi tehdä ja opettaa,
2 hamaan siihen päivään asti, jona hänet otettiin ylös, sittenkun hän Pyhän Hengen kautta oli antanut käskynsä apostoleille, jotka hän oli valinnut,
3 ja joille hän myös kärsimisensä jälkeen moninaisten epäämättömien todistusten kautta osoitti elävänsä, ilmestyen heille neljänkymmenen päivän aikana ja puhuen Jumalan valtakunnasta.
!
4 Ja kun hän oli yhdessä heidän kanssansa, käski hän heitä ja sanoi: "Älkää lähtekö Jerusalemista, vaan odottakaa Isältä sen lupauksen täyttymistä, jonka te olette minulta kuulleet.
5 Sillä Johannes kastoi vedellä, mutta teidät kastetaan Pyhällä Hengellä, ei kauan näitten päivien jälkeen."
!
Luukas 24
46 Ja hän sanoi heille: "Niin on kirjoitettu, että Kristus oli kärsivä ja kolmantena päivänä nouseva kuolleista,
47 ja että parannusta syntien anteeksisaamiseksi on saarnattava hänen nimessänsä kaikille kansoille, alkaen Jerusalemista.
48 Te olette tämän todistajat.
49 Ja katso, minä lähetän teille sen, jonka minun Isäni on luvannut; mutta te pysykää tässä kaupungissa, kunnes teidän päällenne puetaan voima korkeudesta."
Siis tämä oli lupaus vuodatukseen liittyen OPETUSLAPSILLE erikseen ja siinä oli siis erillinen ohje, ei pois Jerusalemista, ennen kuin päällenne PUETAAN Voima.
Siis ensin he saivat Hengen sen Jeesuksen puhaltamisen kautta, mutta sitten helluntaina tapahtui ihan muuta !
Siis siinä helluntaina opetuslapsille tapahtui Apostoleiksi asettaminen ja voitelu ja varustaminen, ja Jumala itse vahvisti Apostolien aseman ihmein ja merkein laajalle Seurakunnalle.
Eli opetuslapset saivat ensin Hengen sen puhalluksen kautta, ja sitten myöhemmin helluntaina siis heidät "voideltiin" ja asetettiin ja varustettiin tehtäviinsä, ja tuota Voiman pukemista heidän siis tuli odottaa.
jatkuu...jatkoa...
Se oli siis ihan sama kuin aikoinaan leeviläisten pappien tehtäviinsä vihikiminen, eli pesu(erotus vanhasta), voitelu, varustaminen, eli kuin se vanhan liiton pukeminen, mutta nyt siis Voimalla !
Eli se mitä te sanotte täyteydeksi, on nähdäkseni Sanan mukaan PALVELUTEHTÄVÄÄN ASETTAMINEN JA VARUSTAMINEN !
Siis Herra oli JO kasvattanut opetuslapset Kristuksen täyteyden täyden iän määrään, ja he olivat Hengellisiä aikuisia eli kyllin kypsiä, jotta heidät Herra voi siten asettaa tehtäviinsä, ja se oli yhtä julkinen tapahtuma, kuin vanhan liiton pappien tehtäviin asettaminen, joka siis on kuva tuosta asiasta ja kaikki näytetään kuvina, kuten se vesi, ja öljy ja vaatteet.
Vesi tarkoittaa siis erottautumista ja vanhan hylkäämistä, ihan kuten sen vanhan liiton papin piti sitten erottautua maallisista tehtävistä ja saada elantonsa ilmestysmajasta.
Öljy kuvastaa Pyhää Henkeä, kuten varmaan kaikki ymmärtävät, ja kuten papit olivat JO Jumalan kansaan kuuluvia, ei ollut kyse uudestisyntymisestä, vaan erillisestä tehtävään voitelusta ja varustamisesta.
Papin vaatteet kuvastavat Kristusta, eli Kristus puettiin päälle !
Näin ollen se helluntai oli opetuslapsille eri asia kuin muille, jotka siis saivat vasta sitten sen Hengen jonka opetuslapset saivat jo aiemmin, ja uskon, että he tarvitsivat sen Herran koulutuksen vuoksi, eli Herra näytti ja opetti Hengelliset ja Henkeen liittyvät asiat ENSIN opetuslapsille, ja siis siksi, että nämä kykenisivät siten opettamaan asiat muille, eli kykenisivät toimimaan palvelutehtävässään ihan käytännössä !relllu kirjoitti:
Taijat olla hiusaten halkoja va62 . :D
En ole, vaan minua vain itse asiassa jo tympii se, että selitellään ihan puuta heinää ja omiaan, jotta ei tarvitsisi hyväksyä Totuutta ja ottaa sitä vastaan.
Halusin vain näyttää, kuinka kornia tuo tuollainen sepittely todella on !
Senkin toivon vain herättelevän Jan-husta muuttamaa tyyliään, kun keskustellaan Sanasta ja sen opetuksista.
Eli olisi hyvä pitäytyä siinä, mitä Sana sanoo eikä kertoilla omia satuja ! :(vr62 kirjoitti:
No, mikä sinulla estää siis sen tosi asian hyväksymisen, mitä tuossa Sanan kohdassa kirjoitetaan ???
Voistko vain vastata suoraan, että mikä estää ottamasta Sanaa vastaan ?
Taas noita selityksiä ja liirum laarumeita, etkö voisi pysyä Sanassa ja sen perusteluissa eikä oman viisautesi tuotoksissa ?
Siis yhäkö hinaat vastaan ?
Lue nyt hyvä ihminen:
21 Niin Jeesus sanoi heille jälleen: "Rauha teille! Niinkuin Isä on lähettänyt minut, niin lähetän minäkin teidät."
22 Ja tämän sanottuaan hän puhalsi heidän päällensä ja sanoi heille: "Ottakaa Pyhä Henki.
Sanoiko Jeesus, että älkää nyt vielä ottako, vaan odottakaa ja ottakaa vasta helluntaina ?
Jos joku sanoo sinulle, että ota tästä karkki ja tarjoaa sinulle sitä käteen, niin sinä et otakaan sitä siinä, vaan vasta viikon päästä jotenkin ?
Sori, sekoitin sinut toiseen henkilöön/henkilöihin, joilla on sama selittely tyyli ja selvätkään Sanan kohdat eivät mene perille, jonkun omaksutun tai opitun opin vuoksi, eli se oppi/opetus saa aikaan kuin peitteen, ja aiheuttaa selvän Sanan kirjoituksen/opetuksen hyljeksynnän.
Siis mikä tuossa kanittaa niin kovasti sinun kohdalla ?
Raamatussa on 2 lupausta tuossa uuden liiton Hengen vuodaus asiassa ja se on hyvä huomioida !
Eli ensin se, että Henki vuodatetaan kaiken lihan päälle:
Ap. t. 2:17 Ja on tapahtuva viimeisinä päivinä, sanoo Jumala, että minä vuodatan Henkeni kaiken lihan päälle, ja teidän poikanne ja tyttärenne ennustavat, ja nuorukaisenne näkyjä näkevät, ja vanhuksenne unia uneksuvat.
18 Ja myös palvelijaini ja palvelijattarieni päälle minä niinä päivinä vuodatan Henkeni, ja he ennustavat.
Viitataan siis näihin:
Jes. 44:3 Sillä minä vuodatan vedet janoavaisen päälle ja virrat kuivan maan päälle. Minä vuodatan Henkeni sinun siemenesi päälle ja siunaukseni sinun vesojesi päälle,
Hes36:26 Ja minä annan teille uuden sydämen, ja uuden hengen minä annan teidän sisimpäänne. Minä poistan teidän ruumiistanne kivisydämen ja annan teille lihasydämen.
27 Henkeni minä annan teidän sisimpäänne ja vaikutan sen, että te vaellatte minun käskyjeni mukaan, noudatatte minun oikeuksiani ja pidätte ne.
Sitten on toinen lupaus joka annettiin erikseen OPETUSLAPSILLE:
Apostolien teot 1
1 Edellisessä kertomuksessani kirjoitin, oi Teofilus, kaikesta, mitä Jeesus alkoi tehdä ja opettaa,
2 hamaan siihen päivään asti, jona hänet otettiin ylös, sittenkun hän Pyhän Hengen kautta oli antanut käskynsä apostoleille, jotka hän oli valinnut,
3 ja joille hän myös kärsimisensä jälkeen moninaisten epäämättömien todistusten kautta osoitti elävänsä, ilmestyen heille neljänkymmenen päivän aikana ja puhuen Jumalan valtakunnasta.
!
4 Ja kun hän oli yhdessä heidän kanssansa, käski hän heitä ja sanoi: "Älkää lähtekö Jerusalemista, vaan odottakaa Isältä sen lupauksen täyttymistä, jonka te olette minulta kuulleet.
5 Sillä Johannes kastoi vedellä, mutta teidät kastetaan Pyhällä Hengellä, ei kauan näitten päivien jälkeen."
!
Luukas 24
46 Ja hän sanoi heille: "Niin on kirjoitettu, että Kristus oli kärsivä ja kolmantena päivänä nouseva kuolleista,
47 ja että parannusta syntien anteeksisaamiseksi on saarnattava hänen nimessänsä kaikille kansoille, alkaen Jerusalemista.
48 Te olette tämän todistajat.
49 Ja katso, minä lähetän teille sen, jonka minun Isäni on luvannut; mutta te pysykää tässä kaupungissa, kunnes teidän päällenne puetaan voima korkeudesta."
Siis tämä oli lupaus vuodatukseen liittyen OPETUSLAPSILLE erikseen ja siinä oli siis erillinen ohje, ei pois Jerusalemista, ennen kuin päällenne PUETAAN Voima.
Siis ensin he saivat Hengen sen Jeesuksen puhaltamisen kautta, mutta sitten helluntaina tapahtui ihan muuta !
Siis siinä helluntaina opetuslapsille tapahtui Apostoleiksi asettaminen ja voitelu ja varustaminen, ja Jumala itse vahvisti Apostolien aseman ihmein ja merkein laajalle Seurakunnalle.
Eli opetuslapset saivat ensin Hengen sen puhalluksen kautta, ja sitten myöhemmin helluntaina siis heidät "voideltiin" ja asetettiin ja varustettiin tehtäviinsä, ja tuota Voiman pukemista heidän siis tuli odottaa.
jatkuu...Väittäisin edelleen, että et ymmärrä Sanan selvää symboliikkaa tuossa kohden. En tiedä, miten selvästi asiat pitäisi kirjoittaa Sinulle, että olisit kyllin tyytyväinen.
Jeesus kuvasi yläsalissa opetuslapsilleen helluntaihetken. Missään ei sanota heidän tulleen Pyhällä Hengellä täytetyiksi tuossa vaiheessa. Pyhän Hengen täyteys ei ole millään tavoin uskoontulosta erillinen tapahtuma.
Luetko ilmestyskirjaakin siten, että kun siellä kerrotaan taivaallisen sotajoukon määrä, että se olisi 10 000 x 10 000 ja 1000 x 1000 eli 101 000 000 kpl? Vai voisiko se tarkoittaan, että sitä porukkaa on niin älytön määrä, ettei Johannes voinut laskea heitä?
"11 Valtaistuimen, olentojen ja vanhinten ympärillä näin suuren joukon enkeleitä ja kuulin heidän äänensä. Heitä oli lukemattomia, kymmenentuhatta kertaa kymmenentuhatta ja tuhat kertaa tuhat,"
Toisaalta, taisit jossain aiemmassa ketjussa esittää, että Pyhä Henki voisi uskovaa kehoittaa tilanteen mukaan toimimaan vastoin Sanaakin. Kenties Pyhä Henki avaa tätä kohtaa sinulle tässä tapauksessa vähän samaan tapaan?vr62 kirjoitti:
En ole, vaan minua vain itse asiassa jo tympii se, että selitellään ihan puuta heinää ja omiaan, jotta ei tarvitsisi hyväksyä Totuutta ja ottaa sitä vastaan.
Halusin vain näyttää, kuinka kornia tuo tuollainen sepittely todella on !
Senkin toivon vain herättelevän Jan-husta muuttamaa tyyliään, kun keskustellaan Sanasta ja sen opetuksista.
Eli olisi hyvä pitäytyä siinä, mitä Sana sanoo eikä kertoilla omia satuja ! :(Entäs vr, sitten kun henki kehoittaakin toimimaan Sanaa vastaan? Esim. avioliittokysymyksessä? Voiko silloin unohtaa sen, että Jumala vihaa eroa? Tarvitseeko silloinkin pitäytyä Sanassa, vai onko se siinä tapauksessa "lyödyn lyömistä"?
Edellinen, hedelmätön keskusteluhetkemme jäi lähtemättömästi mieleeni! :) Enkä aio muuttaa tyyliäni, vaikka et siitä kenties pitäisikään.jan-hus kirjoitti:
Väittäisin edelleen, että et ymmärrä Sanan selvää symboliikkaa tuossa kohden. En tiedä, miten selvästi asiat pitäisi kirjoittaa Sinulle, että olisit kyllin tyytyväinen.
Jeesus kuvasi yläsalissa opetuslapsilleen helluntaihetken. Missään ei sanota heidän tulleen Pyhällä Hengellä täytetyiksi tuossa vaiheessa. Pyhän Hengen täyteys ei ole millään tavoin uskoontulosta erillinen tapahtuma.
Luetko ilmestyskirjaakin siten, että kun siellä kerrotaan taivaallisen sotajoukon määrä, että se olisi 10 000 x 10 000 ja 1000 x 1000 eli 101 000 000 kpl? Vai voisiko se tarkoittaan, että sitä porukkaa on niin älytön määrä, ettei Johannes voinut laskea heitä?
"11 Valtaistuimen, olentojen ja vanhinten ympärillä näin suuren joukon enkeleitä ja kuulin heidän äänensä. Heitä oli lukemattomia, kymmenentuhatta kertaa kymmenentuhatta ja tuhat kertaa tuhat,"
Toisaalta, taisit jossain aiemmassa ketjussa esittää, että Pyhä Henki voisi uskovaa kehoittaa tilanteen mukaan toimimaan vastoin Sanaakin. Kenties Pyhä Henki avaa tätä kohtaa sinulle tässä tapauksessa vähän samaan tapaan?Luitko edes mitä juuri kirjoitin !
vr62 kirjoitti:
Luitko edes mitä juuri kirjoitin !
Luin. Olet väärässä.Luetko sinä muiden kommentteja? ;)
jan-hus kirjoitti:
Luin. Olet väärässä.Luetko sinä muiden kommentteja? ;)
Siis, korjaan sen verran, että tekstissäsi on paljon asiaa ja sellaista, mihin voin sanoa aamenen. Mutta edelleen ajatus siitä, että opetuslapset olisivat olleet jo Pyhän Hengen täyttämiä ennen helluntaita on sellainen, jossa olen kanssasi eri mieltä.
- Rea Aalto
jan-hus kirjoitti:
Väittäisin edelleen, että et ymmärrä Sanan selvää symboliikkaa tuossa kohden. En tiedä, miten selvästi asiat pitäisi kirjoittaa Sinulle, että olisit kyllin tyytyväinen.
Jeesus kuvasi yläsalissa opetuslapsilleen helluntaihetken. Missään ei sanota heidän tulleen Pyhällä Hengellä täytetyiksi tuossa vaiheessa. Pyhän Hengen täyteys ei ole millään tavoin uskoontulosta erillinen tapahtuma.
Luetko ilmestyskirjaakin siten, että kun siellä kerrotaan taivaallisen sotajoukon määrä, että se olisi 10 000 x 10 000 ja 1000 x 1000 eli 101 000 000 kpl? Vai voisiko se tarkoittaan, että sitä porukkaa on niin älytön määrä, ettei Johannes voinut laskea heitä?
"11 Valtaistuimen, olentojen ja vanhinten ympärillä näin suuren joukon enkeleitä ja kuulin heidän äänensä. Heitä oli lukemattomia, kymmenentuhatta kertaa kymmenentuhatta ja tuhat kertaa tuhat,"
Toisaalta, taisit jossain aiemmassa ketjussa esittää, että Pyhä Henki voisi uskovaa kehoittaa tilanteen mukaan toimimaan vastoin Sanaakin. Kenties Pyhä Henki avaa tätä kohtaa sinulle tässä tapauksessa vähän samaan tapaan?jan-hus
"Toisaalta, taisit jossain aiemmassa ketjussa esittää, että Pyhä Henki voisi uskovaa kehoittaa tilanteen mukaan toimimaan vastoin Sanaakin. Kenties Pyhä Henki avaa tätä kohtaa sinulle tässä tapauksessa vähän samaan tapaan? "
Onko vr62 sanonut tuollaista? Hmm..pahalta näyttää!! Rea Aalto kirjoitti:
jan-hus
"Toisaalta, taisit jossain aiemmassa ketjussa esittää, että Pyhä Henki voisi uskovaa kehoittaa tilanteen mukaan toimimaan vastoin Sanaakin. Kenties Pyhä Henki avaa tätä kohtaa sinulle tässä tapauksessa vähän samaan tapaan? "
Onko vr62 sanonut tuollaista? Hmm..pahalta näyttää!!Keskustelusta jäi sellainen vaikutelma ja muistikuva. Mutta hyvin sekavaa tarinointia se sisälsi.
Me olimma kuin raskaan sarjan väsyneet nyrkkeilijät jo loppua kohden. Molemmat huidottiin ilmaa! En muista keskusteluketjun nimeä. Mahdettiinko se lie poistaa?
Mutta jos vr:n mielestä olen ymmärtänyt hänen sanomisensa väärin ja viittaukseni aiempaan keskusteluun on hänen mielestään väärän todistuksen antamista, korjatkoon hän tämän asian. Korjatessaan toki toivoisin hänen esittävän myös selvän kannan kysymykseen:
Ilmoittaako Pyhä Henki yksilöuskovalle toimintaohjeita vastoin Sanan suuntaviivoja, tilanteen mukaan?
Jos olen ymmärtänyt jotain väärin, olen tietysti pahoillani. Mutta sanomiseni voi nyt kätevästi mitätöidä K/E-vastauksella em. kysymykseen.- mens
jan-hus kirjoitti:
Entäs vr, sitten kun henki kehoittaakin toimimaan Sanaa vastaan? Esim. avioliittokysymyksessä? Voiko silloin unohtaa sen, että Jumala vihaa eroa? Tarvitseeko silloinkin pitäytyä Sanassa, vai onko se siinä tapauksessa "lyödyn lyömistä"?
Edellinen, hedelmätön keskusteluhetkemme jäi lähtemättömästi mieleeni! :) Enkä aio muuttaa tyyliäni, vaikka et siitä kenties pitäisikään.Terve Jan-Hus. Tuolla näkyi sinun 17 teesiä. Olen täysin samaa mieltä kaikesta muusta kuin yhdestä kohdasta. Pyhän Hengen sinetti tulee uudestisyntymisessä. Pyhän Hengen kaste on erillinen kokemus. Ihminen voi täyttyä Hengellä jatkuvasti.
jan-hus kirjoitti:
Väittäisin edelleen, että et ymmärrä Sanan selvää symboliikkaa tuossa kohden. En tiedä, miten selvästi asiat pitäisi kirjoittaa Sinulle, että olisit kyllin tyytyväinen.
Jeesus kuvasi yläsalissa opetuslapsilleen helluntaihetken. Missään ei sanota heidän tulleen Pyhällä Hengellä täytetyiksi tuossa vaiheessa. Pyhän Hengen täyteys ei ole millään tavoin uskoontulosta erillinen tapahtuma.
Luetko ilmestyskirjaakin siten, että kun siellä kerrotaan taivaallisen sotajoukon määrä, että se olisi 10 000 x 10 000 ja 1000 x 1000 eli 101 000 000 kpl? Vai voisiko se tarkoittaan, että sitä porukkaa on niin älytön määrä, ettei Johannes voinut laskea heitä?
"11 Valtaistuimen, olentojen ja vanhinten ympärillä näin suuren joukon enkeleitä ja kuulin heidän äänensä. Heitä oli lukemattomia, kymmenentuhatta kertaa kymmenentuhatta ja tuhat kertaa tuhat,"
Toisaalta, taisit jossain aiemmassa ketjussa esittää, että Pyhä Henki voisi uskovaa kehoittaa tilanteen mukaan toimimaan vastoin Sanaakin. Kenties Pyhä Henki avaa tätä kohtaa sinulle tässä tapauksessa vähän samaan tapaan?Et muuten oikein ymmärrä näköjään missä ajassa silloin oltiin ?
Siis uusi liitto alkoi vasta Kristuksen ylösnoususta, ja lupaus siis meni niin, että kun Jeesus nousee ylös eli menee taivaaseen, niin Hän/ Isä lähettää Hengen.
Kun uskova uudesti syntyy uudessa liitossa, hän saa Pyhän Hengen siinä samassa hetkessä.
Uskova voi sitten ns täyttyä Hengellä seuraavan ohjeen mukaan:
Efesolaiskirje 5
18 Älkääkä juopuko viinistä, sillä siitä tulee irstas meno, vaan täyttykää Hengellä,
19 puhuen keskenänne psalmeilla ja kiitosvirsillä ja hengellisillä lauluilla, veisaten ja laulaen sydämessänne Herralle,
20 kiittäen aina Jumalaa ja Isää kaikesta meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimessä.
Siis täyttyä voi monestikin, mutta se siis ei lisää Henkeä meissä, vaan Henki vain pääsee vaikuttamaan ja liha väistyy/vaimenee siinä kohtaa Sanan mukaan, silä Henki ja liha taistelevat uskovassa.
Gal. 5:17 Sillä liha himoitsee Henkeä vastaan, ja Henki lihaa vastaan; nämä ovat nimittäin toisiansa vastaan, niin että te ette tee sitä, mitä tahdotte.
Ja Herra ei siis anna henkeä mitalla, vaan Henki joko on tai ei :
Joh. 3:34 Sillä hän, jonka Jumala on lähettänyt, puhuu Jumalan sanoja; sillä ei Jumala anna Henkeä mitalla.
Kyse on siis siitä kumpi meissä on enemmän vallalla lihamme vai Henki ja siten täyttyminen on tärkeää yhä uudestaan.
Se mitä yeleisesti puhutaan Pyhän Hengen täyteytenä, sen näen minä siis ihan toisin kai kuin moni teistä ?
Siis nähdäkseni se tulee ja tapahtuu vasta sitten kun uskova saavuttaa Kristuksen täyteyden täyden iän määrän.
Efesolaiskirje 4
11 Ja hän antoi muutamat apostoleiksi, toiset profeetoiksi, toiset evankelistoiksi, toiset paimeniksi ja opettajiksi,
12 tehdäkseen pyhät täysin valmiiksi palveluksen työhön, Kristuksen ruumiin rakentamiseen,
13 kunnes me kaikki pääsemme yhteyteen uskossa ja Jumalan Pojan tuntemisessa, täyteen miehuuteen, Kristuksen täyteyden täyden iän määrään,
14 ettemme enää olisi alaikäisiä, jotka ajelehtivat ja joita viskellään kaikissa opintuulissa ja ihmisten arpapelissä ja eksytyksen kavalissa juonissa;
2. kirje Timoteukselle 3
16 Jokainen kirjoitus, joka on syntynyt Jumalan Hengen vaikutuksesta, on myös hyödyllinen opetukseksi, nuhteeksi, ojennukseksi, kasvatukseksi vanhurskaudessa,
17 että Jumalan ihminen olisi täydellinen, kaikkiin hyviin tekoihin valmistunut.
Siis ENSIN Herran pitää siis kouluttaa ja opettaa ja kasvattaa uskova siihen pisteeseen, että tämä saavuttaa tuon täysi-ikäisyyden ja sitten käytännössä Herra asettaa uskovan tehtävään ja silloin siis varustetaan kaikella tarvittavalla ja Herra vahvistaa ja lujittaa uskovan.
Se monien kaipaama täyteys ei tule tuosta vaan vaan on siis Herran vaikuttamaan ja aikaansamaan kasvun ja kasvattamaisen tulos, eikä sitä voitelua ja täyteyttä saavuteta vippas konstein.
Siksi Voima puuttuu nyky uskovista, että ei ole opittu ja tulutu kasvateuiksi ja kolutetuiksi riittävästi, jotta Jumala voisi asettaa tehtävään ja siten siis varustaa eli antaa sen täyteyden.
Nyt on lapsia vain ja kasvamattomia ja lihallisia uskovia, eikä Herra heitä voi siunata täyteydellä siis vielä !
jatkuu...vr62 kirjoitti:
Et muuten oikein ymmärrä näköjään missä ajassa silloin oltiin ?
Siis uusi liitto alkoi vasta Kristuksen ylösnoususta, ja lupaus siis meni niin, että kun Jeesus nousee ylös eli menee taivaaseen, niin Hän/ Isä lähettää Hengen.
Kun uskova uudesti syntyy uudessa liitossa, hän saa Pyhän Hengen siinä samassa hetkessä.
Uskova voi sitten ns täyttyä Hengellä seuraavan ohjeen mukaan:
Efesolaiskirje 5
18 Älkääkä juopuko viinistä, sillä siitä tulee irstas meno, vaan täyttykää Hengellä,
19 puhuen keskenänne psalmeilla ja kiitosvirsillä ja hengellisillä lauluilla, veisaten ja laulaen sydämessänne Herralle,
20 kiittäen aina Jumalaa ja Isää kaikesta meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimessä.
Siis täyttyä voi monestikin, mutta se siis ei lisää Henkeä meissä, vaan Henki vain pääsee vaikuttamaan ja liha väistyy/vaimenee siinä kohtaa Sanan mukaan, silä Henki ja liha taistelevat uskovassa.
Gal. 5:17 Sillä liha himoitsee Henkeä vastaan, ja Henki lihaa vastaan; nämä ovat nimittäin toisiansa vastaan, niin että te ette tee sitä, mitä tahdotte.
Ja Herra ei siis anna henkeä mitalla, vaan Henki joko on tai ei :
Joh. 3:34 Sillä hän, jonka Jumala on lähettänyt, puhuu Jumalan sanoja; sillä ei Jumala anna Henkeä mitalla.
Kyse on siis siitä kumpi meissä on enemmän vallalla lihamme vai Henki ja siten täyttyminen on tärkeää yhä uudestaan.
Se mitä yeleisesti puhutaan Pyhän Hengen täyteytenä, sen näen minä siis ihan toisin kai kuin moni teistä ?
Siis nähdäkseni se tulee ja tapahtuu vasta sitten kun uskova saavuttaa Kristuksen täyteyden täyden iän määrän.
Efesolaiskirje 4
11 Ja hän antoi muutamat apostoleiksi, toiset profeetoiksi, toiset evankelistoiksi, toiset paimeniksi ja opettajiksi,
12 tehdäkseen pyhät täysin valmiiksi palveluksen työhön, Kristuksen ruumiin rakentamiseen,
13 kunnes me kaikki pääsemme yhteyteen uskossa ja Jumalan Pojan tuntemisessa, täyteen miehuuteen, Kristuksen täyteyden täyden iän määrään,
14 ettemme enää olisi alaikäisiä, jotka ajelehtivat ja joita viskellään kaikissa opintuulissa ja ihmisten arpapelissä ja eksytyksen kavalissa juonissa;
2. kirje Timoteukselle 3
16 Jokainen kirjoitus, joka on syntynyt Jumalan Hengen vaikutuksesta, on myös hyödyllinen opetukseksi, nuhteeksi, ojennukseksi, kasvatukseksi vanhurskaudessa,
17 että Jumalan ihminen olisi täydellinen, kaikkiin hyviin tekoihin valmistunut.
Siis ENSIN Herran pitää siis kouluttaa ja opettaa ja kasvattaa uskova siihen pisteeseen, että tämä saavuttaa tuon täysi-ikäisyyden ja sitten käytännössä Herra asettaa uskovan tehtävään ja silloin siis varustetaan kaikella tarvittavalla ja Herra vahvistaa ja lujittaa uskovan.
Se monien kaipaama täyteys ei tule tuosta vaan vaan on siis Herran vaikuttamaan ja aikaansamaan kasvun ja kasvattamaisen tulos, eikä sitä voitelua ja täyteyttä saavuteta vippas konstein.
Siksi Voima puuttuu nyky uskovista, että ei ole opittu ja tulutu kasvateuiksi ja kolutetuiksi riittävästi, jotta Jumala voisi asettaa tehtävään ja siten siis varustaa eli antaa sen täyteyden.
Nyt on lapsia vain ja kasvamattomia ja lihallisia uskovia, eikä Herra heitä voi siunata täyteydellä siis vielä !
jatkuu...jatkoa...
Pyhitys elämä ja Sanan tutkiminen on jäänyt taka alalle ja etsitään vain hyviä viboja ja fiiliksiä, eli lahjat ovat tulleet tärkeämmäksi kuin itse lahjojen Rikas Antaja, eli Herra ja Hänen tahtonsa, siihen ei suostuta eikä alistuta, vaikka Sana selvästi opettaa, että ilman nöyrtymistä ei saavuteta tavoitetta:
1. Piet. 5:10 Mutta kaiken armon Jumala, joka on kutsunut teidät iankaikkiseen kirkkauteensa Kristuksessa, vähän aikaa kärsittyänne, hän on teidät valmistava, teitä tukeva, vahvistava ja lujittava.
Jeesus näytti itse esikuvan ja Tien:
Hepr. 2:10 Sillä hänen, jonka tähden kaikki on ja jonka kautta kaikki on, sopi, saattaessaan paljon lapsia kirkkauteen, kärsimysten kautta tehdä heidän pelastuksensa päämies täydelliseksi.
Siis suostumalla nöyrtymään ja kärsimään ja kuritettavaksi voi vain saavuttaa ns. täydellisyyden, eli se on Tie, mutta vain harva uskova suostuu siihen nyky aikana, sen sijaan on toinen tie, eli kurittomuuden ja väärän armon ja menestys teologian tiet.
Siten ei saavuteta siunauksia, sillä vain nöyrtymällä ja luopumalla ja kärsimällä on mahdollista saavuttaa se täyteys:
1. Piet. 5:10 Mutta kaiken armon Jumala, joka on kutsunut teidät iankaikkiseen kirkkauteensa Kristuksessa, vähän aikaa kärsittyänne, hän on teidät valmistava, teitä tukeva, vahvistava ja lujittava.
Mutta nyt siis opetetaan niin, että etsitään sitä täyteyttä ihan muualta ja muulla tavoin, ja juostaan sitten siunauksien ja siunaajien perässä.
Helluntailaisuudessa ja muussakin herätysliike toiminnassa on kadotettu Totuus näissä asioissa, ja kun ei ole oikeaa opetusta ja ohjausta, niin siunaukset ja täyteydet jäävät käytännössä saavuttamatta.
Siis vähän kuin koululainen, joka käy koulua tappiin asti, koskaan valmistumatta, se on surullista nähdä, kuinka uskovat polkevat aina vain paikoillaan, eivätkä kypsy eikä kehitystä näy, eikä pyhittymistä.
Ja jos noin on, ei Herra voi siunata eikä käyttää uskovaa lastaan, vaan uskova kykenee vain vähään, ei siis niin kuin tuossa edellä sanottiin, että KAIKKIIN hyviin tekoihin valmistunut.
17 että Jumalan ihminen olisi täydellinen, kaikkiin hyviin tekoihin valmistunut.
Nyt siis mennään lapsina vajaalla teholla ja vajaalla täyteydellä ja siunauksilla ja lahjoilla, ja palvelutehtävät jäävät täyttämättä, tai oikeastaan ne ihmiset itse oman halunsa ja tahtonsa mukaan täyttävät ja valitsevat itse seurakunnan palvelijat, vaikka sen asian pitäisi hoitaa Jumala, eli ensin valmistaa ja varustaa ja voidella ja tukea ja vahvistaa ja lujittaa ja SITTEN VASTA asettaa.
Mutta surullinen on siis Suomen Seurakunnan tila, ja voima ja voitelu on pois ja lahjatkaan eivät toimi tarpeeksi ja kunnolla !- pitkästyttävää
vr62 kirjoitti:
jatkoa...
Se oli siis ihan sama kuin aikoinaan leeviläisten pappien tehtäviinsä vihikiminen, eli pesu(erotus vanhasta), voitelu, varustaminen, eli kuin se vanhan liiton pukeminen, mutta nyt siis Voimalla !
Eli se mitä te sanotte täyteydeksi, on nähdäkseni Sanan mukaan PALVELUTEHTÄVÄÄN ASETTAMINEN JA VARUSTAMINEN !
Siis Herra oli JO kasvattanut opetuslapset Kristuksen täyteyden täyden iän määrään, ja he olivat Hengellisiä aikuisia eli kyllin kypsiä, jotta heidät Herra voi siten asettaa tehtäviinsä, ja se oli yhtä julkinen tapahtuma, kuin vanhan liiton pappien tehtäviin asettaminen, joka siis on kuva tuosta asiasta ja kaikki näytetään kuvina, kuten se vesi, ja öljy ja vaatteet.
Vesi tarkoittaa siis erottautumista ja vanhan hylkäämistä, ihan kuten sen vanhan liiton papin piti sitten erottautua maallisista tehtävistä ja saada elantonsa ilmestysmajasta.
Öljy kuvastaa Pyhää Henkeä, kuten varmaan kaikki ymmärtävät, ja kuten papit olivat JO Jumalan kansaan kuuluvia, ei ollut kyse uudestisyntymisestä, vaan erillisestä tehtävään voitelusta ja varustamisesta.
Papin vaatteet kuvastavat Kristusta, eli Kristus puettiin päälle !
Näin ollen se helluntai oli opetuslapsille eri asia kuin muille, jotka siis saivat vasta sitten sen Hengen jonka opetuslapset saivat jo aiemmin, ja uskon, että he tarvitsivat sen Herran koulutuksen vuoksi, eli Herra näytti ja opetti Hengelliset ja Henkeen liittyvät asiat ENSIN opetuslapsille, ja siis siksi, että nämä kykenisivät siten opettamaan asiat muille, eli kykenisivät toimimaan palvelutehtävässään ihan käytännössä !jaikali = vr62
mens kirjoitti:
Terve Jan-Hus. Tuolla näkyi sinun 17 teesiä. Olen täysin samaa mieltä kaikesta muusta kuin yhdestä kohdasta. Pyhän Hengen sinetti tulee uudestisyntymisessä. Pyhän Hengen kaste on erillinen kokemus. Ihminen voi täyttyä Hengellä jatkuvasti.
Hei vaan, mens!
Olemme siis ainakin yhdessä asiassa eri mieltä. Ihminen voi täyttyä Hengellä jatkuvasti, mutta yhdistän sen enemmän pyhityselämään kun "täyteys" kokemukseen. Arvostan mielipidettäsi.
Kenties tästä aiheesta voisi tehdä alustuksen? Mitä on täyttyä Hengellä jatkuvasti? Siunausta yöhösi!- Qwerty
pitkästyttävää kirjoitti:
jaikali = vr62
Enpä ihmettelisi vaikka näin olisi. Kaksi kertaa nähnyt kummankin nikin itku-potku-raivarin, kun Sana ei oikein sovi omaan muottiin.
- mens
jan-hus kirjoitti:
Hei vaan, mens!
Olemme siis ainakin yhdessä asiassa eri mieltä. Ihminen voi täyttyä Hengellä jatkuvasti, mutta yhdistän sen enemmän pyhityselämään kun "täyteys" kokemukseen. Arvostan mielipidettäsi.
Kenties tästä aiheesta voisi tehdä alustuksen? Mitä on täyttyä Hengellä jatkuvasti? Siunausta yöhösi!Ei meillä Jan-Hus ole pelastukseen liittyviä erimielisyyksiä. Hengellä voi täyttyä jatkuvasti, näin on. Aloitus asiasta voisi olla paikallaan. Teekö sinä?
Hyvä yötä ja Jumalan siunausta! - Mohikaani_27 ei kirj
vr62 kirjoitti:
Pieni tarkennus tuohon mitä kirjoitit, opetuslapset saivat Hengen ennen helluntaita jo, eli seuraavassa Sanan paikassa joka siis oli JO ENNEN helluntaita:
Johannes 20
18 Maria Magdaleena meni ja ilmoitti opetuslapsille, että hän oli nähnyt Herran ja että Herra oli hänelle näin sanonut.
19 Samana päivänä, viikon ensimmäisenä, myöhään illalla, kun opetuslapset olivat koolla lukittujen ovien takana, juutalaisten pelosta, tuli Jeesus ja seisoi heidän keskellään ja sanoi heille: "Rauha teille!"
20 Ja sen sanottuaan hän näytti heille kätensä ja kylkensä. Niin opetuslapset iloitsivat nähdessään Herran.
21 Niin Jeesus sanoi heille jälleen: "Rauha teille! Niinkuin Isä on lähettänyt minut, niin lähetän minäkin teidät."
!
22 Ja tämän sanottuaan hän puhalsi heidän päällensä ja sanoi heille: "Ottakaa Pyhä Henki.
!
23 Joiden synnit te anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksi annetut; joiden synnit te pidätätte, niille ne ovat pidätetyt."
Tämä on hyvä huomioida jos ja kun tutkitaan sitä, mitä todella helluntaina opetuslapsille tapahtui !* vr62, tarkennuksesi oli turhaa, enkös kirjoittanutkin, että uudstisyntymisessä saadaan jo Pyhä Henki, vai etkö sitten ehkä lukenutkaan, teit vaan summamutikassa omat päätelmäsi. Lueppa uudestaan.
* Tämä ihmeellinen ymmärtämättömyys ihmetyttää. Vaikka kuinka selkeästi Raamatulla vahvistaen tuo asiat selvästi esiin, niin ei vaan ymmärretä ? Ja uskon sen, että lihalliset ei voi, Sanan mukaan ymmätääkään hengellistä, siksi asiat ei mene tajuntaan. Qwerty kirjoitti:
Enpä ihmettelisi vaikka näin olisi. Kaksi kertaa nähnyt kummankin nikin itku-potku-raivarin, kun Sana ei oikein sovi omaan muottiin.
Sori vaan, mutta en yhäkään ole kirjoittanut enkä kirjoita usealla eri nikillä, en siis ole kukaan jaikali !
Voin sanoa itsestäni sen verran että keskustelu täällä ei aiheuta minulle mitään raivareita sun muuta tunne kuohua, välillä vain surettaa korkeintaan ja välillä turhauttaa selittää samoja asioita yhä uudestaan, kun en copy pastaa mitään, kun minulla ei ole tallessa mitään kirjoituksia itselläni.
Jos samaa asiaa kysytään, parissa kohtaa tai eri ketjussa, voin sen kopioida toki turhaa olisi uudestaan alkaa samaa kirjoittaa.
Kuten ehkä huomaatte, en ole mikään opettaja eikä minusta sellaista tule, näin ainakin itse uskon, olen vain oppilas ja jaan sen mitä itse olen saanut, eli olen uskollinen leivisköjeni kanssa ja tuon ne näin "rahanvaihtajien pöytään" eli muille tiedoksi.
Joko voisitte uskoa nyt sen, että minä kirjoitan vain tällä nikillä, en huutele puskista enkä käytä muita nikkejä !
En jaksaisi tätäkin asiaa tuon tuosta toistella ! :(- Rea Aalto
vr62 kirjoitti:
jatkoa...
Pyhitys elämä ja Sanan tutkiminen on jäänyt taka alalle ja etsitään vain hyviä viboja ja fiiliksiä, eli lahjat ovat tulleet tärkeämmäksi kuin itse lahjojen Rikas Antaja, eli Herra ja Hänen tahtonsa, siihen ei suostuta eikä alistuta, vaikka Sana selvästi opettaa, että ilman nöyrtymistä ei saavuteta tavoitetta:
1. Piet. 5:10 Mutta kaiken armon Jumala, joka on kutsunut teidät iankaikkiseen kirkkauteensa Kristuksessa, vähän aikaa kärsittyänne, hän on teidät valmistava, teitä tukeva, vahvistava ja lujittava.
Jeesus näytti itse esikuvan ja Tien:
Hepr. 2:10 Sillä hänen, jonka tähden kaikki on ja jonka kautta kaikki on, sopi, saattaessaan paljon lapsia kirkkauteen, kärsimysten kautta tehdä heidän pelastuksensa päämies täydelliseksi.
Siis suostumalla nöyrtymään ja kärsimään ja kuritettavaksi voi vain saavuttaa ns. täydellisyyden, eli se on Tie, mutta vain harva uskova suostuu siihen nyky aikana, sen sijaan on toinen tie, eli kurittomuuden ja väärän armon ja menestys teologian tiet.
Siten ei saavuteta siunauksia, sillä vain nöyrtymällä ja luopumalla ja kärsimällä on mahdollista saavuttaa se täyteys:
1. Piet. 5:10 Mutta kaiken armon Jumala, joka on kutsunut teidät iankaikkiseen kirkkauteensa Kristuksessa, vähän aikaa kärsittyänne, hän on teidät valmistava, teitä tukeva, vahvistava ja lujittava.
Mutta nyt siis opetetaan niin, että etsitään sitä täyteyttä ihan muualta ja muulla tavoin, ja juostaan sitten siunauksien ja siunaajien perässä.
Helluntailaisuudessa ja muussakin herätysliike toiminnassa on kadotettu Totuus näissä asioissa, ja kun ei ole oikeaa opetusta ja ohjausta, niin siunaukset ja täyteydet jäävät käytännössä saavuttamatta.
Siis vähän kuin koululainen, joka käy koulua tappiin asti, koskaan valmistumatta, se on surullista nähdä, kuinka uskovat polkevat aina vain paikoillaan, eivätkä kypsy eikä kehitystä näy, eikä pyhittymistä.
Ja jos noin on, ei Herra voi siunata eikä käyttää uskovaa lastaan, vaan uskova kykenee vain vähään, ei siis niin kuin tuossa edellä sanottiin, että KAIKKIIN hyviin tekoihin valmistunut.
17 että Jumalan ihminen olisi täydellinen, kaikkiin hyviin tekoihin valmistunut.
Nyt siis mennään lapsina vajaalla teholla ja vajaalla täyteydellä ja siunauksilla ja lahjoilla, ja palvelutehtävät jäävät täyttämättä, tai oikeastaan ne ihmiset itse oman halunsa ja tahtonsa mukaan täyttävät ja valitsevat itse seurakunnan palvelijat, vaikka sen asian pitäisi hoitaa Jumala, eli ensin valmistaa ja varustaa ja voidella ja tukea ja vahvistaa ja lujittaa ja SITTEN VASTA asettaa.
Mutta surullinen on siis Suomen Seurakunnan tila, ja voima ja voitelu on pois ja lahjatkaan eivät toimi tarpeeksi ja kunnolla !vr62 kirjoitit
Pyhitys elämä ja Sanan tutkiminen on jäänyt taka alalle ja etsitään vain hyviä viboja ja fiiliksiä, eli lahjat ovat tulleet tärkeämmäksi kuin itse lahjojen Rikas Antaja, eli Herra ja Hänen tahtonsa, siihen ei suostuta eikä alistuta, vaikka Sana selvästi opettaa, että ilman nöyrtymistä ei saavuteta tavoitetta:
1. Piet. 5:10 Mutta kaiken armon Jumala, joka on kutsunut teidät iankaikkiseen kirkkauteensa Kristuksessa, vähän aikaa kärsittyänne, hän on teidät valmistava, teitä tukeva, vahvistava ja lujittava.
Jeesus näytti itse esikuvan ja Tien:
Hepr. 2:10 Sillä hänen, jonka tähden kaikki on ja jonka kautta kaikki on, sopi, saattaessaan paljon lapsia kirkkauteen, kärsimysten kautta tehdä heidän pelastuksensa päämies täydelliseksi.
Siis suostumalla nöyrtymään ja kärsimään ja kuritettavaksi voi vain saavuttaa ns. täydellisyyden, eli se on Tie, mutta vain harva uskova suostuu siihen nyky aikana, sen sijaan on toinen tie, eli kurittomuuden ja väärän armon ja menestys teologian tiet.
Siten ei saavuteta siunauksia, sillä vain nöyrtymällä ja luopumalla ja kärsimällä on mahdollista saavuttaa se täyteys:
-------------------------------------
Nyt on pakko osallistua sinun kirjoituksiisi.Opetat omia lakioppejasi manipuloimalla Jumalan sanaa väittämällä että ihminen itse voisi ansaita Jumalalta jotain! Tuo Raamatun paikka 1 Piet 5 :10 kertoo vain JEESUKSEN KÄRSIMYKSISTÄ.
Sitten kehtaat ottaa sen vertaukseksi .Ja mistä ihmeen täydellisyydestä puhut? Ihminen ei koskaan pääse mihinkään täydelliseen tilaan tai täydelliseksi.VAIN JEESUS KRISTUS ON TÄYDELLINEN.
Et taida edes ymmärtää koko Jeesuksen Kristuksen sovitustyötä, Hänen armoaan syntistä ihmistä kohtaan, kun Hän suostui tulemaan kärsittäväksi meidän ihmisten tähden, vaan opetat Vanhan Testamentin lakiopin omaa sekoitustasi .Mutta Kristuksessa Jeesuksessa on koko Vanha Testamentti meille esikuvana tulevasta, sillä kukaan ihminen ei voinut, eikä voi koskaan täyttää kymmentä käskyä.Ei millään uhrauksilla,ja "itsevalitulla nöyryydellä".
Et ole opiltasi sen kummempi, kuin helluntailaisten moralisoiva lakioppi , mikä on vienyt monen uskossaan heikon jopa itsemurhan partaalle, kun ei ole kestänyt kaikkien vaatimusten alla.
Nyt olisi syytä mennä lukemaan Galatalaiskirjettä ja anoa "säkissä ja tuhkassa" että Jumala näyttäisi sinulle mitä se todellinen nöyryys on.Äläkä enää häpäise Kristuksen sovitustyötä !
Yksikään uskova ei tule täydelliseksi tai jollain tavalla muka paremmaksi toistaan, täällä maan päällä vaeltaessaan.Jokainen tekee syntiä jossain kohden, uskovaisenakin.Jokaisella on ne omat heikkoutensa, yhdellä yhtä, toisella toista!
Niin myös minulla.
Ja turha on helluntaisten ja muiden tulla tänne opettamaan kielilläpuhumisesta ja Pyhän Hengen täyteydestä, koska henki mikä vaikuttaa näkyy teidän ihmisarvoa alentavissa kirjoituksissanne!
Ateistitkin osaavat kunnioittaa toista ihmistä paremmin kuin te nimimerkkien takaa huutelijat! Ja sen taas sanon kerran, että en ole täällä kirjoittamassa mistään "katkeruudesta" tai muusta sellaisesta mitä täällä väitätte ,vaan varoittamassa ja paljastamassa eksyttäjistä heitä, jotka vielä kuulevat ja näkevät. - Qwerty
vr62 kirjoitti:
Sori vaan, mutta en yhäkään ole kirjoittanut enkä kirjoita usealla eri nikillä, en siis ole kukaan jaikali !
Voin sanoa itsestäni sen verran että keskustelu täällä ei aiheuta minulle mitään raivareita sun muuta tunne kuohua, välillä vain surettaa korkeintaan ja välillä turhauttaa selittää samoja asioita yhä uudestaan, kun en copy pastaa mitään, kun minulla ei ole tallessa mitään kirjoituksia itselläni.
Jos samaa asiaa kysytään, parissa kohtaa tai eri ketjussa, voin sen kopioida toki turhaa olisi uudestaan alkaa samaa kirjoittaa.
Kuten ehkä huomaatte, en ole mikään opettaja eikä minusta sellaista tule, näin ainakin itse uskon, olen vain oppilas ja jaan sen mitä itse olen saanut, eli olen uskollinen leivisköjeni kanssa ja tuon ne näin "rahanvaihtajien pöytään" eli muille tiedoksi.
Joko voisitte uskoa nyt sen, että minä kirjoitan vain tällä nikillä, en huutele puskista enkä käytä muita nikkejä !
En jaksaisi tätäkin asiaa tuon tuosta toistella ! :(Anteeksi, jos olen väärässä, mutta teillä kahdella on kovin samanlainen temperamentti. En tarkoita mitään pahaa. Jokaisella on omansa. Hiukan minulle on jäänyt kysymysmerkiksi sinun kristologiasi. Olenko ymmärtänyt oikein. Väität ettei Jeesuksella ollut Marian geenejä vaan että Hän oli kokonaan jumalallista alkuperää, istutettiin alkiona Marian kohtuun ja vain syntyi hänestä. Me kristitythän uskomme, että Jeesus oli ihminen ihmisestä/100%, tosi Jumala tosi Jumalasta/100%, syntynyt ei luotu.
- mens
jan-hus kirjoitti:
Keskustelusta jäi sellainen vaikutelma ja muistikuva. Mutta hyvin sekavaa tarinointia se sisälsi.
Me olimma kuin raskaan sarjan väsyneet nyrkkeilijät jo loppua kohden. Molemmat huidottiin ilmaa! En muista keskusteluketjun nimeä. Mahdettiinko se lie poistaa?
Mutta jos vr:n mielestä olen ymmärtänyt hänen sanomisensa väärin ja viittaukseni aiempaan keskusteluun on hänen mielestään väärän todistuksen antamista, korjatkoon hän tämän asian. Korjatessaan toki toivoisin hänen esittävän myös selvän kannan kysymykseen:
Ilmoittaako Pyhä Henki yksilöuskovalle toimintaohjeita vastoin Sanan suuntaviivoja, tilanteen mukaan?
Jos olen ymmärtänyt jotain väärin, olen tietysti pahoillani. Mutta sanomiseni voi nyt kätevästi mitätöidä K/E-vastauksella em. kysymykseen.Olet oikeassa Jan-Hus. Tämän vr62,n kirjoitukset eivät ole ainostaan sekavia, vaan myöskin uuvuttavan pitkiä. Ikäänkuin taistelisi ilmaan hosuen. Tenttaa minuakin olenko varmasti oikeaoppinen.
Kuka meistä on suurin?
Annan tuon tittelin mielelläni nimimerkille vr62. - mens
Rea Aalto kirjoitti:
vr62 kirjoitit
Pyhitys elämä ja Sanan tutkiminen on jäänyt taka alalle ja etsitään vain hyviä viboja ja fiiliksiä, eli lahjat ovat tulleet tärkeämmäksi kuin itse lahjojen Rikas Antaja, eli Herra ja Hänen tahtonsa, siihen ei suostuta eikä alistuta, vaikka Sana selvästi opettaa, että ilman nöyrtymistä ei saavuteta tavoitetta:
1. Piet. 5:10 Mutta kaiken armon Jumala, joka on kutsunut teidät iankaikkiseen kirkkauteensa Kristuksessa, vähän aikaa kärsittyänne, hän on teidät valmistava, teitä tukeva, vahvistava ja lujittava.
Jeesus näytti itse esikuvan ja Tien:
Hepr. 2:10 Sillä hänen, jonka tähden kaikki on ja jonka kautta kaikki on, sopi, saattaessaan paljon lapsia kirkkauteen, kärsimysten kautta tehdä heidän pelastuksensa päämies täydelliseksi.
Siis suostumalla nöyrtymään ja kärsimään ja kuritettavaksi voi vain saavuttaa ns. täydellisyyden, eli se on Tie, mutta vain harva uskova suostuu siihen nyky aikana, sen sijaan on toinen tie, eli kurittomuuden ja väärän armon ja menestys teologian tiet.
Siten ei saavuteta siunauksia, sillä vain nöyrtymällä ja luopumalla ja kärsimällä on mahdollista saavuttaa se täyteys:
-------------------------------------
Nyt on pakko osallistua sinun kirjoituksiisi.Opetat omia lakioppejasi manipuloimalla Jumalan sanaa väittämällä että ihminen itse voisi ansaita Jumalalta jotain! Tuo Raamatun paikka 1 Piet 5 :10 kertoo vain JEESUKSEN KÄRSIMYKSISTÄ.
Sitten kehtaat ottaa sen vertaukseksi .Ja mistä ihmeen täydellisyydestä puhut? Ihminen ei koskaan pääse mihinkään täydelliseen tilaan tai täydelliseksi.VAIN JEESUS KRISTUS ON TÄYDELLINEN.
Et taida edes ymmärtää koko Jeesuksen Kristuksen sovitustyötä, Hänen armoaan syntistä ihmistä kohtaan, kun Hän suostui tulemaan kärsittäväksi meidän ihmisten tähden, vaan opetat Vanhan Testamentin lakiopin omaa sekoitustasi .Mutta Kristuksessa Jeesuksessa on koko Vanha Testamentti meille esikuvana tulevasta, sillä kukaan ihminen ei voinut, eikä voi koskaan täyttää kymmentä käskyä.Ei millään uhrauksilla,ja "itsevalitulla nöyryydellä".
Et ole opiltasi sen kummempi, kuin helluntailaisten moralisoiva lakioppi , mikä on vienyt monen uskossaan heikon jopa itsemurhan partaalle, kun ei ole kestänyt kaikkien vaatimusten alla.
Nyt olisi syytä mennä lukemaan Galatalaiskirjettä ja anoa "säkissä ja tuhkassa" että Jumala näyttäisi sinulle mitä se todellinen nöyryys on.Äläkä enää häpäise Kristuksen sovitustyötä !
Yksikään uskova ei tule täydelliseksi tai jollain tavalla muka paremmaksi toistaan, täällä maan päällä vaeltaessaan.Jokainen tekee syntiä jossain kohden, uskovaisenakin.Jokaisella on ne omat heikkoutensa, yhdellä yhtä, toisella toista!
Niin myös minulla.
Ja turha on helluntaisten ja muiden tulla tänne opettamaan kielilläpuhumisesta ja Pyhän Hengen täyteydestä, koska henki mikä vaikuttaa näkyy teidän ihmisarvoa alentavissa kirjoituksissanne!
Ateistitkin osaavat kunnioittaa toista ihmistä paremmin kuin te nimimerkkien takaa huutelijat! Ja sen taas sanon kerran, että en ole täällä kirjoittamassa mistään "katkeruudesta" tai muusta sellaisesta mitä täällä väitätte ,vaan varoittamassa ja paljastamassa eksyttäjistä heitä, jotka vielä kuulevat ja näkevät.Sinulla Rea on ikävä helluntaiseurakuntaan.
- utelias usko
jan-hus kirjoitti:
Entäs vr, sitten kun henki kehoittaakin toimimaan Sanaa vastaan? Esim. avioliittokysymyksessä? Voiko silloin unohtaa sen, että Jumala vihaa eroa? Tarvitseeko silloinkin pitäytyä Sanassa, vai onko se siinä tapauksessa "lyödyn lyömistä"?
Edellinen, hedelmätön keskusteluhetkemme jäi lähtemättömästi mieleeni! :) Enkä aio muuttaa tyyliäni, vaikka et siitä kenties pitäisikään."että Jumala vihaa eroa?"
Mikä kohta raamatusta? vr62 kirjoitti:
jatkoa...
Pyhitys elämä ja Sanan tutkiminen on jäänyt taka alalle ja etsitään vain hyviä viboja ja fiiliksiä, eli lahjat ovat tulleet tärkeämmäksi kuin itse lahjojen Rikas Antaja, eli Herra ja Hänen tahtonsa, siihen ei suostuta eikä alistuta, vaikka Sana selvästi opettaa, että ilman nöyrtymistä ei saavuteta tavoitetta:
1. Piet. 5:10 Mutta kaiken armon Jumala, joka on kutsunut teidät iankaikkiseen kirkkauteensa Kristuksessa, vähän aikaa kärsittyänne, hän on teidät valmistava, teitä tukeva, vahvistava ja lujittava.
Jeesus näytti itse esikuvan ja Tien:
Hepr. 2:10 Sillä hänen, jonka tähden kaikki on ja jonka kautta kaikki on, sopi, saattaessaan paljon lapsia kirkkauteen, kärsimysten kautta tehdä heidän pelastuksensa päämies täydelliseksi.
Siis suostumalla nöyrtymään ja kärsimään ja kuritettavaksi voi vain saavuttaa ns. täydellisyyden, eli se on Tie, mutta vain harva uskova suostuu siihen nyky aikana, sen sijaan on toinen tie, eli kurittomuuden ja väärän armon ja menestys teologian tiet.
Siten ei saavuteta siunauksia, sillä vain nöyrtymällä ja luopumalla ja kärsimällä on mahdollista saavuttaa se täyteys:
1. Piet. 5:10 Mutta kaiken armon Jumala, joka on kutsunut teidät iankaikkiseen kirkkauteensa Kristuksessa, vähän aikaa kärsittyänne, hän on teidät valmistava, teitä tukeva, vahvistava ja lujittava.
Mutta nyt siis opetetaan niin, että etsitään sitä täyteyttä ihan muualta ja muulla tavoin, ja juostaan sitten siunauksien ja siunaajien perässä.
Helluntailaisuudessa ja muussakin herätysliike toiminnassa on kadotettu Totuus näissä asioissa, ja kun ei ole oikeaa opetusta ja ohjausta, niin siunaukset ja täyteydet jäävät käytännössä saavuttamatta.
Siis vähän kuin koululainen, joka käy koulua tappiin asti, koskaan valmistumatta, se on surullista nähdä, kuinka uskovat polkevat aina vain paikoillaan, eivätkä kypsy eikä kehitystä näy, eikä pyhittymistä.
Ja jos noin on, ei Herra voi siunata eikä käyttää uskovaa lastaan, vaan uskova kykenee vain vähään, ei siis niin kuin tuossa edellä sanottiin, että KAIKKIIN hyviin tekoihin valmistunut.
17 että Jumalan ihminen olisi täydellinen, kaikkiin hyviin tekoihin valmistunut.
Nyt siis mennään lapsina vajaalla teholla ja vajaalla täyteydellä ja siunauksilla ja lahjoilla, ja palvelutehtävät jäävät täyttämättä, tai oikeastaan ne ihmiset itse oman halunsa ja tahtonsa mukaan täyttävät ja valitsevat itse seurakunnan palvelijat, vaikka sen asian pitäisi hoitaa Jumala, eli ensin valmistaa ja varustaa ja voidella ja tukea ja vahvistaa ja lujittaa ja SITTEN VASTA asettaa.
Mutta surullinen on siis Suomen Seurakunnan tila, ja voima ja voitelu on pois ja lahjatkaan eivät toimi tarpeeksi ja kunnolla !Kiteytän vr62:n viimeimmät kommentit. Hän korjatkoon jos ymmärsin väärin:
Pyhän Hengen täyteys ansaitaan uskoontulon jälkeen ponnistelemalla, olemalla kuritettavana ja nöyrtymällä. Noinhan sinä opetat?
Mielestäni nöyryys ja kyky kärsiä on juuri niitä hedelmiä, joita Pyhä Henki meissä tuo esiin kun elämme uskovina. Koko ajan täynnä Pyhää Henkeä, ei määrämitalla.utelias usko kirjoitti:
"että Jumala vihaa eroa?"
Mikä kohta raamatusta?Malakia 2:
16 -- Minä vihaan eroa, sanoo Herra, Israelin Jumala. Joka eroaa, tekee yhtä väärin kuin se, joka tahraa kätensä veriteolla, sanoo Herra Sebaot. Varokaa hylkäämästä vaimoanne!- rea.aalto
vr62 kirjoitti:
Sori vaan, mutta en yhäkään ole kirjoittanut enkä kirjoita usealla eri nikillä, en siis ole kukaan jaikali !
Voin sanoa itsestäni sen verran että keskustelu täällä ei aiheuta minulle mitään raivareita sun muuta tunne kuohua, välillä vain surettaa korkeintaan ja välillä turhauttaa selittää samoja asioita yhä uudestaan, kun en copy pastaa mitään, kun minulla ei ole tallessa mitään kirjoituksia itselläni.
Jos samaa asiaa kysytään, parissa kohtaa tai eri ketjussa, voin sen kopioida toki turhaa olisi uudestaan alkaa samaa kirjoittaa.
Kuten ehkä huomaatte, en ole mikään opettaja eikä minusta sellaista tule, näin ainakin itse uskon, olen vain oppilas ja jaan sen mitä itse olen saanut, eli olen uskollinen leivisköjeni kanssa ja tuon ne näin "rahanvaihtajien pöytään" eli muille tiedoksi.
Joko voisitte uskoa nyt sen, että minä kirjoitan vain tällä nikillä, en huutele puskista enkä käytä muita nikkejä !
En jaksaisi tätäkin asiaa tuon tuosta toistella ! :(vr 62
Paljon olet kirjoittanut, ettei perässä meinaa pysyä.Ja oikeaakin asiaa, mutta enemmän viestejäsi luettuani huomaan, että olet lakiopin edustaja ja jäänyt sinne Vanhan Testamentin puolelle . Vanhan Testamentin opetukset ovat meille esikuvia . - Qwerty
Rea Aalto kirjoitti:
vr62 kirjoitit
Pyhitys elämä ja Sanan tutkiminen on jäänyt taka alalle ja etsitään vain hyviä viboja ja fiiliksiä, eli lahjat ovat tulleet tärkeämmäksi kuin itse lahjojen Rikas Antaja, eli Herra ja Hänen tahtonsa, siihen ei suostuta eikä alistuta, vaikka Sana selvästi opettaa, että ilman nöyrtymistä ei saavuteta tavoitetta:
1. Piet. 5:10 Mutta kaiken armon Jumala, joka on kutsunut teidät iankaikkiseen kirkkauteensa Kristuksessa, vähän aikaa kärsittyänne, hän on teidät valmistava, teitä tukeva, vahvistava ja lujittava.
Jeesus näytti itse esikuvan ja Tien:
Hepr. 2:10 Sillä hänen, jonka tähden kaikki on ja jonka kautta kaikki on, sopi, saattaessaan paljon lapsia kirkkauteen, kärsimysten kautta tehdä heidän pelastuksensa päämies täydelliseksi.
Siis suostumalla nöyrtymään ja kärsimään ja kuritettavaksi voi vain saavuttaa ns. täydellisyyden, eli se on Tie, mutta vain harva uskova suostuu siihen nyky aikana, sen sijaan on toinen tie, eli kurittomuuden ja väärän armon ja menestys teologian tiet.
Siten ei saavuteta siunauksia, sillä vain nöyrtymällä ja luopumalla ja kärsimällä on mahdollista saavuttaa se täyteys:
-------------------------------------
Nyt on pakko osallistua sinun kirjoituksiisi.Opetat omia lakioppejasi manipuloimalla Jumalan sanaa väittämällä että ihminen itse voisi ansaita Jumalalta jotain! Tuo Raamatun paikka 1 Piet 5 :10 kertoo vain JEESUKSEN KÄRSIMYKSISTÄ.
Sitten kehtaat ottaa sen vertaukseksi .Ja mistä ihmeen täydellisyydestä puhut? Ihminen ei koskaan pääse mihinkään täydelliseen tilaan tai täydelliseksi.VAIN JEESUS KRISTUS ON TÄYDELLINEN.
Et taida edes ymmärtää koko Jeesuksen Kristuksen sovitustyötä, Hänen armoaan syntistä ihmistä kohtaan, kun Hän suostui tulemaan kärsittäväksi meidän ihmisten tähden, vaan opetat Vanhan Testamentin lakiopin omaa sekoitustasi .Mutta Kristuksessa Jeesuksessa on koko Vanha Testamentti meille esikuvana tulevasta, sillä kukaan ihminen ei voinut, eikä voi koskaan täyttää kymmentä käskyä.Ei millään uhrauksilla,ja "itsevalitulla nöyryydellä".
Et ole opiltasi sen kummempi, kuin helluntailaisten moralisoiva lakioppi , mikä on vienyt monen uskossaan heikon jopa itsemurhan partaalle, kun ei ole kestänyt kaikkien vaatimusten alla.
Nyt olisi syytä mennä lukemaan Galatalaiskirjettä ja anoa "säkissä ja tuhkassa" että Jumala näyttäisi sinulle mitä se todellinen nöyryys on.Äläkä enää häpäise Kristuksen sovitustyötä !
Yksikään uskova ei tule täydelliseksi tai jollain tavalla muka paremmaksi toistaan, täällä maan päällä vaeltaessaan.Jokainen tekee syntiä jossain kohden, uskovaisenakin.Jokaisella on ne omat heikkoutensa, yhdellä yhtä, toisella toista!
Niin myös minulla.
Ja turha on helluntaisten ja muiden tulla tänne opettamaan kielilläpuhumisesta ja Pyhän Hengen täyteydestä, koska henki mikä vaikuttaa näkyy teidän ihmisarvoa alentavissa kirjoituksissanne!
Ateistitkin osaavat kunnioittaa toista ihmistä paremmin kuin te nimimerkkien takaa huutelijat! Ja sen taas sanon kerran, että en ole täällä kirjoittamassa mistään "katkeruudesta" tai muusta sellaisesta mitä täällä väitätte ,vaan varoittamassa ja paljastamassa eksyttäjistä heitä, jotka vielä kuulevat ja näkevät.Rea, jatkan tähän vr62 teologian koettelua. Siinä näyttäisi korostuvan ns pyhityskristillisyys. Asia tulee problemaattiseksi silloin, kun itse ei voikaan elää asettamansa standardin mukaan. Silloin joutuu ns alentamaan rimaa ja toteamaan, että se minkä Raamattu sanoo synniksi, ei enää olekaan syntiä minun kohdallani, koska esim vr62 tapauksessa henki antaa luvan toia sanaa vastaan. Siis puuttuu realistinen kuva ihmisestä, jossa liha sotii henkeä vastaan. Room. 7-8 on kuitenkin kristityn arkipäivää. Liha ei yksinkertaisesti pyhity.
- utelias usko
jan-hus kirjoitti:
Malakia 2:
16 -- Minä vihaan eroa, sanoo Herra, Israelin Jumala. Joka eroaa, tekee yhtä väärin kuin se, joka tahraa kätensä veriteolla, sanoo Herra Sebaot. Varokaa hylkäämästä vaimoanne!Lakiliiton väärinkäyttöä lyömäaseena.
Qwerty kirjoitti:
Anteeksi, jos olen väärässä, mutta teillä kahdella on kovin samanlainen temperamentti. En tarkoita mitään pahaa. Jokaisella on omansa. Hiukan minulle on jäänyt kysymysmerkiksi sinun kristologiasi. Olenko ymmärtänyt oikein. Väität ettei Jeesuksella ollut Marian geenejä vaan että Hän oli kokonaan jumalallista alkuperää, istutettiin alkiona Marian kohtuun ja vain syntyi hänestä. Me kristitythän uskomme, että Jeesus oli ihminen ihmisestä/100%, tosi Jumala tosi Jumalasta/100%, syntynyt ei luotu.
Tuo on hauska tuo sinun sanomasi asia:
" Me kristitythän uskomme "
Niin monta kun on krsitittyä, on myös erilaisia näkemyksiä siitä, mitä Sana todella eri kohdissaan opettaa, joten ei ole tuollaista ryhmää johon viittaat !mens kirjoitti:
Olet oikeassa Jan-Hus. Tämän vr62,n kirjoitukset eivät ole ainostaan sekavia, vaan myöskin uuvuttavan pitkiä. Ikäänkuin taistelisi ilmaan hosuen. Tenttaa minuakin olenko varmasti oikeaoppinen.
Kuka meistä on suurin?
Annan tuon tittelin mielelläni nimimerkille vr62.Mielenkiitoista on todeta, että ENSIN kirjoitat, että näkemyksiäsi saa koetella, mutta nyt toimintasi ja sanasi puhuvat ihan muuta, eli et kestäkään sitä Sanalla ja Sanan kautta koettelua näköjään, vaan alat hyökkäilemään koettelijan päälle.
Ikävää todeta, että sanasi olivat vain näennäis nöyryyttä ! :(- Qwerty
vr62 kirjoitti:
Tuo on hauska tuo sinun sanomasi asia:
" Me kristitythän uskomme "
Niin monta kun on krsitittyä, on myös erilaisia näkemyksiä siitä, mitä Sana todella eri kohdissaan opettaa, joten ei ole tuollaista ryhmää johon viittaat !Nimenomaan kristologia on mittari, jolla tunnistamme kristityn. Millainen Jeesus sinulla on? Onko Hän ihminen ihmisestä Jumala Jumalasta? Minusta vaikuttaa siltä, että sinun Jeesuksesi oli kokonaan Jumala ja vain näytti ihmiseltä. Tämä oli yksi varhaisimmista harhaopeista.
rea.aalto kirjoitti:
vr 62
Paljon olet kirjoittanut, ettei perässä meinaa pysyä.Ja oikeaakin asiaa, mutta enemmän viestejäsi luettuani huomaan, että olet lakiopin edustaja ja jäänyt sinne Vanhan Testamentin puolelle . Vanhan Testamentin opetukset ovat meille esikuvia .Ensin olen sitä ja kohta tätä ja varmaan seuraavan käänteen jälkeen jotain ihan muuta ! :(
Voi Rea, sinulla on liian kova kiire lokeroida ja tuomita ihmisiä tutkimatta kunnolla ensin.
Siis kysy ensin ja selviä asiat ja se mitä toinen todella ajattelee ja miten hän asiat näkee TODELLA.
Jos lukisit vain osan Paavalinkin kirjoituksista, niin häntäkin arvioisit niiden kautta yhtä pahasti pieleen !
En tunne sinua, enkä tiedä sitä, mistä sinulla on niin kova tarve arvostella muita, eikö olisi hyvä ensin keskittyä omiin toimiisi ?
Siis vaikka ja jos ja kun sinua kohtaan on toimittu väärin, niin ei se oikeuta sinua toimimaan muita kohtaan väärin.
Siis väärän todistuksen antaminen toisesta on synti, ja tähän sinä kaiken aikaa syyllistyt, eli haluan vain sinua kehoittaa tutkimaan nyt omia toimiasi, ja keskittymään omaan pytitys elämääsi ENSIN, ja sitten on aika kaivella toisten silmiä, kun taidollisuus siihen on syntynyt.Qwerty kirjoitti:
Nimenomaan kristologia on mittari, jolla tunnistamme kristityn. Millainen Jeesus sinulla on? Onko Hän ihminen ihmisestä Jumala Jumalasta? Minusta vaikuttaa siltä, että sinun Jeesuksesi oli kokonaan Jumala ja vain näytti ihmiseltä. Tämä oli yksi varhaisimmista harhaopeista.
Minua ei edes huvita alkaa korjailla teidän vääriä käsityksiänne !
Täällä on teillä erikoinen tyyli, eli tungette toisen suuhun ja päähän oppeja lähes väkisin, ja pistätte siten toisen puolustsutumaan omia valheitanne vastaan.
Tälläinen ei ole keskustelua vaan syttelyä ja painostamista ja väkivaltaa.
Siis annatte kaiken aikaa OMIEN LUULOJENNE kautta vääriä todistuksia toisesta ja hänen näkemyksistään ja uskostaan, eli teette syntiä, ja sen synniteon kautta siis painostatte muita puolustautumaan !
Minulla ei ole halua tai tarvetta alistua tälläiseen "keskusteluun" , joten en kommentoi vääriä syytöksiänne enää, siis Jan-hus, Rea, Qwerty... !
Siis minun ei tarvitse eikä minulla ole edes tarvetta korjata vääriä syytöksiänne, saatte vastata niistä Herralle ihan ITSE !
Siis minulle on ihan se ja sama, mitä te valhetellen syyttelette, seon teidän ongelmanne, minä siirrän siten vastuun toimistanne teille, ja jätän Herran haltuun teidät.
Olisi hyvä oppia keskustelemaan ensinrauhassa, ja sitten on vasta mahdollista rakentua rauhassa yhdessä, nyt se ei ole siis mahdollista, joten minä en kiusaa turhaan itseäni teidän kanssanne !- Qwerty
vr62 kirjoitti:
Minua ei edes huvita alkaa korjailla teidän vääriä käsityksiänne !
Täällä on teillä erikoinen tyyli, eli tungette toisen suuhun ja päähän oppeja lähes väkisin, ja pistätte siten toisen puolustsutumaan omia valheitanne vastaan.
Tälläinen ei ole keskustelua vaan syttelyä ja painostamista ja väkivaltaa.
Siis annatte kaiken aikaa OMIEN LUULOJENNE kautta vääriä todistuksia toisesta ja hänen näkemyksistään ja uskostaan, eli teette syntiä, ja sen synniteon kautta siis painostatte muita puolustautumaan !
Minulla ei ole halua tai tarvetta alistua tälläiseen "keskusteluun" , joten en kommentoi vääriä syytöksiänne enää, siis Jan-hus, Rea, Qwerty... !
Siis minun ei tarvitse eikä minulla ole edes tarvetta korjata vääriä syytöksiänne, saatte vastata niistä Herralle ihan ITSE !
Siis minulle on ihan se ja sama, mitä te valhetellen syyttelette, seon teidän ongelmanne, minä siirrän siten vastuun toimistanne teille, ja jätän Herran haltuun teidät.
Olisi hyvä oppia keskustelemaan ensinrauhassa, ja sitten on vasta mahdollista rakentua rauhassa yhdessä, nyt se ei ole siis mahdollista, joten minä en kiusaa turhaan itseäni teidän kanssanne !Täysin turha liirum laarum sinilta. Ole ystävällinen, vastaa siihen mitä sinulta kysytään, jos haluat keskustella. Kysymys on nyt teogisista näkemyksistäsi ensisijaisesti. Emme kohdista mitään vihamielisyyttä sinun persoonaasi kohtaan. Sinulla on ehkä hiukan tulinen temperamentti. ;)
- mens
vr62 kirjoitti:
Mielenkiitoista on todeta, että ENSIN kirjoitat, että näkemyksiäsi saa koetella, mutta nyt toimintasi ja sanasi puhuvat ihan muuta, eli et kestäkään sitä Sanalla ja Sanan kautta koettelua näköjään, vaan alat hyökkäilemään koettelijan päälle.
Ikävää todeta, että sanasi olivat vain näennäis nöyryyttä ! :(Vai niin sinä asian tukitset.
En vain tykkää jankata selvää asiaa.
Joka sanoo olevansa synnitön, se on seurakunnan ensimmäinen valehtelija. mens kirjoitti:
Vai niin sinä asian tukitset.
En vain tykkää jankata selvää asiaa.
Joka sanoo olevansa synnitön, se on seurakunnan ensimmäinen valehtelija.Tuntuvat asiat olevan kovasti selviä sinulle ! :(
Siis kun et tajua edes ihan perus asioita uskoon tulosta.
Kun tullaan uskoon, niin se tarkoittaa sitä, että se uskova on saanut Pyhän Hengen sisimpäänsä, muuten ei voi olla uudestisyntyt, jos ei ole syntynyt Hengestä eli saanut Henkeä.
Kun uskovassa siis on Henki, niin sen Pyhän Hengen kautta hänellä on JO kaikki, siis lahjat myös sen mukaan kun Henki katsoo hyväksi jakaa, mutta KAIKKI on JO.
Sinä ymmärtämättäsi siis erotat Hengen ja lahjat, ikäänkuin Pyhä Henki ei omistaisi itsessään niitä lahjoja ja Pyhän Hengen omaava samoin.
Siis Henki jakaa käyttöön niitä tahtonsa mukaan, mutta sinä sanot siis, että ei se niin ole, eli lahajat ovat jotenkin irrallisia Hengestä ikäänkuin.
Ja vaaditaan siis jotain erityis toimia esim. täyttymisiä, jotta ne lahjat jostain kuin ihmeen kaupalla tulisivat !
Siis ongelmasi on käytännössä se mikä varmaan monilla herätysliikkeissä, eli lahjat ja lahjan antaja erotetaan toisistaan ja sen sinä opetuksellasi ihan käytännön tasolla väität olevan totta.
Yritä nyt ymmärtää, että Henki ja lahjat ovat ja tulevat uskovalle yhdessä, ei irrallisina.
Väitteesi, että "Vailla Pyhän Hengen täyteyttä ei ole henkilahjoja " on niin monella tapaa jo perusteiltaan pielessä, että ei mittaa ja määrää !
Sinä tuijotat liikaa omiin kokemuksiisi ja siihen mitä olet nähnyt, etkä ymmärrä asioiden perustoja kunnolla, ja kun et ole ENSIN tutkinut mitä Sana sanoo ja opettaa asioista, niinet tajua kuinka paljon oppisi ovat pielessä.
Tutki raamattua enemmän ja jätä silmillä nähtävä ja omat kokemukset vähemmälle !- Kristuksen oma
vr62 kirjoitti:
No, mikä sinulla estää siis sen tosi asian hyväksymisen, mitä tuossa Sanan kohdassa kirjoitetaan ???
Voistko vain vastata suoraan, että mikä estää ottamasta Sanaa vastaan ?
Taas noita selityksiä ja liirum laarumeita, etkö voisi pysyä Sanassa ja sen perusteluissa eikä oman viisautesi tuotoksissa ?
Siis yhäkö hinaat vastaan ?
Lue nyt hyvä ihminen:
21 Niin Jeesus sanoi heille jälleen: "Rauha teille! Niinkuin Isä on lähettänyt minut, niin lähetän minäkin teidät."
22 Ja tämän sanottuaan hän puhalsi heidän päällensä ja sanoi heille: "Ottakaa Pyhä Henki.
Sanoiko Jeesus, että älkää nyt vielä ottako, vaan odottakaa ja ottakaa vasta helluntaina ?
Jos joku sanoo sinulle, että ota tästä karkki ja tarjoaa sinulle sitä käteen, niin sinä et otakaan sitä siinä, vaan vasta viikon päästä jotenkin ?
Sori, sekoitin sinut toiseen henkilöön/henkilöihin, joilla on sama selittely tyyli ja selvätkään Sanan kohdat eivät mene perille, jonkun omaksutun tai opitun opin vuoksi, eli se oppi/opetus saa aikaan kuin peitteen, ja aiheuttaa selvän Sanan kirjoituksen/opetuksen hyljeksynnän.
Siis mikä tuossa kanittaa niin kovasti sinun kohdalla ?
Raamatussa on 2 lupausta tuossa uuden liiton Hengen vuodaus asiassa ja se on hyvä huomioida !
Eli ensin se, että Henki vuodatetaan kaiken lihan päälle:
Ap. t. 2:17 Ja on tapahtuva viimeisinä päivinä, sanoo Jumala, että minä vuodatan Henkeni kaiken lihan päälle, ja teidän poikanne ja tyttärenne ennustavat, ja nuorukaisenne näkyjä näkevät, ja vanhuksenne unia uneksuvat.
18 Ja myös palvelijaini ja palvelijattarieni päälle minä niinä päivinä vuodatan Henkeni, ja he ennustavat.
Viitataan siis näihin:
Jes. 44:3 Sillä minä vuodatan vedet janoavaisen päälle ja virrat kuivan maan päälle. Minä vuodatan Henkeni sinun siemenesi päälle ja siunaukseni sinun vesojesi päälle,
Hes36:26 Ja minä annan teille uuden sydämen, ja uuden hengen minä annan teidän sisimpäänne. Minä poistan teidän ruumiistanne kivisydämen ja annan teille lihasydämen.
27 Henkeni minä annan teidän sisimpäänne ja vaikutan sen, että te vaellatte minun käskyjeni mukaan, noudatatte minun oikeuksiani ja pidätte ne.
Sitten on toinen lupaus joka annettiin erikseen OPETUSLAPSILLE:
Apostolien teot 1
1 Edellisessä kertomuksessani kirjoitin, oi Teofilus, kaikesta, mitä Jeesus alkoi tehdä ja opettaa,
2 hamaan siihen päivään asti, jona hänet otettiin ylös, sittenkun hän Pyhän Hengen kautta oli antanut käskynsä apostoleille, jotka hän oli valinnut,
3 ja joille hän myös kärsimisensä jälkeen moninaisten epäämättömien todistusten kautta osoitti elävänsä, ilmestyen heille neljänkymmenen päivän aikana ja puhuen Jumalan valtakunnasta.
!
4 Ja kun hän oli yhdessä heidän kanssansa, käski hän heitä ja sanoi: "Älkää lähtekö Jerusalemista, vaan odottakaa Isältä sen lupauksen täyttymistä, jonka te olette minulta kuulleet.
5 Sillä Johannes kastoi vedellä, mutta teidät kastetaan Pyhällä Hengellä, ei kauan näitten päivien jälkeen."
!
Luukas 24
46 Ja hän sanoi heille: "Niin on kirjoitettu, että Kristus oli kärsivä ja kolmantena päivänä nouseva kuolleista,
47 ja että parannusta syntien anteeksisaamiseksi on saarnattava hänen nimessänsä kaikille kansoille, alkaen Jerusalemista.
48 Te olette tämän todistajat.
49 Ja katso, minä lähetän teille sen, jonka minun Isäni on luvannut; mutta te pysykää tässä kaupungissa, kunnes teidän päällenne puetaan voima korkeudesta."
Siis tämä oli lupaus vuodatukseen liittyen OPETUSLAPSILLE erikseen ja siinä oli siis erillinen ohje, ei pois Jerusalemista, ennen kuin päällenne PUETAAN Voima.
Siis ensin he saivat Hengen sen Jeesuksen puhaltamisen kautta, mutta sitten helluntaina tapahtui ihan muuta !
Siis siinä helluntaina opetuslapsille tapahtui Apostoleiksi asettaminen ja voitelu ja varustaminen, ja Jumala itse vahvisti Apostolien aseman ihmein ja merkein laajalle Seurakunnalle.
Eli opetuslapset saivat ensin Hengen sen puhalluksen kautta, ja sitten myöhemmin helluntaina siis heidät "voideltiin" ja asetettiin ja varustettiin tehtäviinsä, ja tuota Voiman pukemista heidän siis tuli odottaa.
jatkuu...Jeesus puhalsi Pyhän Hengen opetuslapsiin ennen Helluntaita. Mutta sehän oli ENNEN seurakunta-aikaa, eli vähän samaan tapaan kuin Vanhan Testamentin aikana. Silloin Pyhä Henki oli vain joissakin ihmisissä, esim. profeetoilla ja kuninkailla.
Kyllä ne opetuslapsetkin joutuivat Jerusalemissa ylähuoneessa odottamaan Pyhän Hengen saamista sen jälkeen kuin Jeesus nousi Taivaaseen. He astuivat näin Uuden Liiton seurakuntaan, jota Pyhä Henki tuli kokoamaan.
Onneksi me emme joudu lähtemään Jerusalemiin yläsaliin odottelemaan, vaan Pyhä Henki on jo maan päällä ja Jeesus kastaa meidät Pyhällä Hengellä seurakuntaruumiinsa jäseneksi uudestisyntymän hetkellä! (1Kor.12:13) - Hengen täyteys
jan-hus kirjoitti:
Kiteytän vr62:n viimeimmät kommentit. Hän korjatkoon jos ymmärsin väärin:
Pyhän Hengen täyteys ansaitaan uskoontulon jälkeen ponnistelemalla, olemalla kuritettavana ja nöyrtymällä. Noinhan sinä opetat?
Mielestäni nöyryys ja kyky kärsiä on juuri niitä hedelmiä, joita Pyhä Henki meissä tuo esiin kun elämme uskovina. Koko ajan täynnä Pyhää Henkeä, ei määrämitalla.Jan-hus! Pyhän Hengen täyteys on kuuliaisuutta Jumalalle, Jumalan tahdon mukaista elämää. Ef.5:18 - kertoo tarkkaan, mitä seurauksia Hengellä täyttymisestä on. Se käsittää suhteen Jumalaan, lähimmäisiin, puolisoon, lapsiin, vanhempiin, työnantajaan yms. Kannattaa lukea Raamatusta! Kol. 3. luku kertoo myös Hengen täyteydessä elämisestä. Hengellä täyttyneellä ja Hengen täyteydessä elävällä ihmisellä näkyvät tietenkin Hengen hedelmät, - ja niiden joukossa ei todellakaan ole mitään mystisiä henkikokemuksia eikä siansaksakieliä!!!!!!!!!!!! Hengessä eläminen ja hengellinen kasvu näkyy siten, että ihminen alkaa yhä enemmän muodostua Kristuksen eli Täydellisen Ihmisen kaltaiseksi. No, hellarit tietysti opettavat, että Kristuksen kaltaisuus edellyttää meiltä sairauksien parantamista, kuolleitten herättämistä, myrskyn pysäyttämistä yms. messiaanisia ihmeitä!
Kristuksen oma kirjoitti:
Jeesus puhalsi Pyhän Hengen opetuslapsiin ennen Helluntaita. Mutta sehän oli ENNEN seurakunta-aikaa, eli vähän samaan tapaan kuin Vanhan Testamentin aikana. Silloin Pyhä Henki oli vain joissakin ihmisissä, esim. profeetoilla ja kuninkailla.
Kyllä ne opetuslapsetkin joutuivat Jerusalemissa ylähuoneessa odottamaan Pyhän Hengen saamista sen jälkeen kuin Jeesus nousi Taivaaseen. He astuivat näin Uuden Liiton seurakuntaan, jota Pyhä Henki tuli kokoamaan.
Onneksi me emme joudu lähtemään Jerusalemiin yläsaliin odottelemaan, vaan Pyhä Henki on jo maan päällä ja Jeesus kastaa meidät Pyhällä Hengellä seurakuntaruumiinsa jäseneksi uudestisyntymän hetkellä! (1Kor.12:13)Sori vaan, kristuksen oma, mutta Sana sanoo näin:
Joh. 15:26 Mutta kun Puolustaja tulee, jonka minä lähetän teille Isän tyköä, totuuden Henki, joka lähtee Isän tyköä, niin hän on todistava minusta.
Joh. 16:7 Kuitenkin minä sanon teille totuuden: teille on hyväksi, että minä menen pois. Sillä ellen minä mene pois, ei Puolustaja tule teidän tykönne; mutta jos minä menen, niin minä hänet teille lähetän.
Eli asia oli kiinni siitä, että Jeesus nousee ylös ja Hän sen Hengen lähettää.
Siis Jeesus oli JO NOUSSUT YLÖS kolmantena päivänä, joten Henki voitiin vuodattaa JO.
Ja se ylösnousu siis tapahtui viikon ensimmäisenä päivänä eli sunnuntaina, ei aamusta vaan vasta ilta päivällä, jolloin Jeesus ilmestyi opetus lapsille:
Johannes 20
1 Mutta viikon ensimmäisenä päivänä Maria Magdaleena meni varhain, kun vielä oli pimeä, haudalle ja näki kiven otetuksi pois haudan suulta.
2 Niin hän riensi pois ja tuli Simon Pietarin luo ja sen toisen opetuslapsen luo, joka oli Jeesukselle rakas, ja sanoi heille: "Ovat ottaneet Herran pois haudasta, emmekä tiedä, mihin ovat hänet panneet".
3 Niin Pietari ja s
13 Nämä sanoivat hänelle: "Vaimo, mitä itket?" Hän sanoi heille: "Ovat ottaneet pois minun Herrani, enkä tiedä, mihin ovat hänet panneet".
14 Tämän sanottuaan hän kääntyi taaksepäin ja näki Jeesuksen siinä seisovan, eikä tiennyt, että se oli Jeesus.
15 Jeesus sanoi hänelle: "Vaimo, mitä itket? Ketä etsit?" Tämä luuli häntä puutarhuriksi ja sanoi hänelle: "Herra, jos sinä olet kantanut hänet pois, sano minulle, mihin olet hänet pannut, niin minä otan hänet".
16 Jeesus sanoi hänelle: "Maria!" Tämä kääntyi ja sanoi hänelle hebreankielellä: "Rabbuuni!" se on: opettaja.
17 Jeesus sanoi hänelle: "Älä minuun koske, sillä en minä ole vielä mennyt ylös Isäni tykö; mutta mene minun veljieni tykö ja sano heille, että minä menen ylös, minun Isäni tykö ja teidän Isänne tykö, ja minun Jumalani tykö ja teidän Jumalanne tykö".
Siis Jeesus sanoi Marialle, ÄLÄ MINUUN KOSKE, sillä en VIELÄ ole mennyt YLÖS Isäni tykö !
Mutta sitten illalla Jeesus sanoo:
19 Samana päivänä, viikon ensimmäisenä, myöhään illalla, kun opetuslapset olivat koolla lukittujen ovien takana, juutalaisten pelosta, tuli Jeesus ja seisoi heidän keskellään ja sanoi heille: "Rauha teille!"
20 Ja sen sanottuaan hän näytti heille kätensä ja kylkensä. Niin opetuslapset iloitsivat nähdessään Herran.
21 Niin Jeesus sanoi heille jälleen: "Rauha teille! Niinkuin Isä on lähettänyt minut, niin lähetän minäkin teidät."
22 Ja tämän sanottuaan hän puhalsi heidän päällensä ja sanoi heille: "Ottakaa Pyhä Henki.
23 Joiden synnit te anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksi annetut; joiden synnit te pidätätte, niille ne ovat pidätetyt."
Ja jotta asia tulisi selväksi niin seuraava Sanan kohta heti sen jälkeen:
24 Mutta Tuomas, jota sanottiin Didymukseksi, yksi niistä kahdestatoista, ei ollut heidän kanssansa, kun Jeesus tuli.
25 Niin muut opetuslapset sanoivat hänelle: "Me näimme Herran". Mutta hän sanoi heille: "Ellen näe hänen käsissään naulojen jälkiä ja pistä sormeani naulojen sijoihin ja pistä kättäni hänen kylkeensä, en minä usko".
26 Ja kahdeksan päivän perästä hänen opetuslapsensa taas olivat huoneessa, ja Tuomas oli heidän kanssansa. Niin Jeesus tuli, ovien ollessa lukittuina, ja seisoi heidän keskellään ja sanoi: "Rauha teille!"
27 Sitten hän sanoi Tuomaalle: "Ojenna sormesi tänne ja katso minun käsiäni, ja ojenna kätesi ja pistä se minun kylkeeni, äläkä ole epäuskoinen, vaan uskovainen".
28 Tuomas vastasi ja sanoi hänelle: "Minun Herrani ja minun Jumalani!"
Nyt Jeesus sanoi Tuomakselle KOSKE MINUUN, eli tuon ajan välillä Hän oli noussut YLÖS !
Eli kuten olen jo sanonut niin Jeesusu kuoli torstaina iltapäivällä, ennen auringon laskua, sapatin takia, ja siitä eteen päin 3 yötä ja kolme päivää eli 3 vuorokautta, eli Jeesus nousi YLÖS sunnuntaina ennen iltaa, siis iltapäivällä, koska Hän ei ollut vileä su aamuna ylösnouseemus ruumiissaan.
Täten Henki oli mahdollista vuodattaa opetuslaten päälle JUURI TUOLLOIN, eli 3:nnen päivän iltana, kun Jeesus oli JO noussut YLÖS !
Helluntaina tapahtui se Hengen vuodatus vasta laajemmin !
Opetus lapset siis saivat Hengen jo tuossa viikon ensimmäisenä päivänä, kun Jeeusus puhlasi Hengen heihin !
Minua ihmetyttää, miten tämäkään selvä asia ei ole selvä monille ???vr62 kirjoitti:
Sori vaan, kristuksen oma, mutta Sana sanoo näin:
Joh. 15:26 Mutta kun Puolustaja tulee, jonka minä lähetän teille Isän tyköä, totuuden Henki, joka lähtee Isän tyköä, niin hän on todistava minusta.
Joh. 16:7 Kuitenkin minä sanon teille totuuden: teille on hyväksi, että minä menen pois. Sillä ellen minä mene pois, ei Puolustaja tule teidän tykönne; mutta jos minä menen, niin minä hänet teille lähetän.
Eli asia oli kiinni siitä, että Jeesus nousee ylös ja Hän sen Hengen lähettää.
Siis Jeesus oli JO NOUSSUT YLÖS kolmantena päivänä, joten Henki voitiin vuodattaa JO.
Ja se ylösnousu siis tapahtui viikon ensimmäisenä päivänä eli sunnuntaina, ei aamusta vaan vasta ilta päivällä, jolloin Jeesus ilmestyi opetus lapsille:
Johannes 20
1 Mutta viikon ensimmäisenä päivänä Maria Magdaleena meni varhain, kun vielä oli pimeä, haudalle ja näki kiven otetuksi pois haudan suulta.
2 Niin hän riensi pois ja tuli Simon Pietarin luo ja sen toisen opetuslapsen luo, joka oli Jeesukselle rakas, ja sanoi heille: "Ovat ottaneet Herran pois haudasta, emmekä tiedä, mihin ovat hänet panneet".
3 Niin Pietari ja s
13 Nämä sanoivat hänelle: "Vaimo, mitä itket?" Hän sanoi heille: "Ovat ottaneet pois minun Herrani, enkä tiedä, mihin ovat hänet panneet".
14 Tämän sanottuaan hän kääntyi taaksepäin ja näki Jeesuksen siinä seisovan, eikä tiennyt, että se oli Jeesus.
15 Jeesus sanoi hänelle: "Vaimo, mitä itket? Ketä etsit?" Tämä luuli häntä puutarhuriksi ja sanoi hänelle: "Herra, jos sinä olet kantanut hänet pois, sano minulle, mihin olet hänet pannut, niin minä otan hänet".
16 Jeesus sanoi hänelle: "Maria!" Tämä kääntyi ja sanoi hänelle hebreankielellä: "Rabbuuni!" se on: opettaja.
17 Jeesus sanoi hänelle: "Älä minuun koske, sillä en minä ole vielä mennyt ylös Isäni tykö; mutta mene minun veljieni tykö ja sano heille, että minä menen ylös, minun Isäni tykö ja teidän Isänne tykö, ja minun Jumalani tykö ja teidän Jumalanne tykö".
Siis Jeesus sanoi Marialle, ÄLÄ MINUUN KOSKE, sillä en VIELÄ ole mennyt YLÖS Isäni tykö !
Mutta sitten illalla Jeesus sanoo:
19 Samana päivänä, viikon ensimmäisenä, myöhään illalla, kun opetuslapset olivat koolla lukittujen ovien takana, juutalaisten pelosta, tuli Jeesus ja seisoi heidän keskellään ja sanoi heille: "Rauha teille!"
20 Ja sen sanottuaan hän näytti heille kätensä ja kylkensä. Niin opetuslapset iloitsivat nähdessään Herran.
21 Niin Jeesus sanoi heille jälleen: "Rauha teille! Niinkuin Isä on lähettänyt minut, niin lähetän minäkin teidät."
22 Ja tämän sanottuaan hän puhalsi heidän päällensä ja sanoi heille: "Ottakaa Pyhä Henki.
23 Joiden synnit te anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksi annetut; joiden synnit te pidätätte, niille ne ovat pidätetyt."
Ja jotta asia tulisi selväksi niin seuraava Sanan kohta heti sen jälkeen:
24 Mutta Tuomas, jota sanottiin Didymukseksi, yksi niistä kahdestatoista, ei ollut heidän kanssansa, kun Jeesus tuli.
25 Niin muut opetuslapset sanoivat hänelle: "Me näimme Herran". Mutta hän sanoi heille: "Ellen näe hänen käsissään naulojen jälkiä ja pistä sormeani naulojen sijoihin ja pistä kättäni hänen kylkeensä, en minä usko".
26 Ja kahdeksan päivän perästä hänen opetuslapsensa taas olivat huoneessa, ja Tuomas oli heidän kanssansa. Niin Jeesus tuli, ovien ollessa lukittuina, ja seisoi heidän keskellään ja sanoi: "Rauha teille!"
27 Sitten hän sanoi Tuomaalle: "Ojenna sormesi tänne ja katso minun käsiäni, ja ojenna kätesi ja pistä se minun kylkeeni, äläkä ole epäuskoinen, vaan uskovainen".
28 Tuomas vastasi ja sanoi hänelle: "Minun Herrani ja minun Jumalani!"
Nyt Jeesus sanoi Tuomakselle KOSKE MINUUN, eli tuon ajan välillä Hän oli noussut YLÖS !
Eli kuten olen jo sanonut niin Jeesusu kuoli torstaina iltapäivällä, ennen auringon laskua, sapatin takia, ja siitä eteen päin 3 yötä ja kolme päivää eli 3 vuorokautta, eli Jeesus nousi YLÖS sunnuntaina ennen iltaa, siis iltapäivällä, koska Hän ei ollut vileä su aamuna ylösnouseemus ruumiissaan.
Täten Henki oli mahdollista vuodattaa opetuslaten päälle JUURI TUOLLOIN, eli 3:nnen päivän iltana, kun Jeesus oli JO noussut YLÖS !
Helluntaina tapahtui se Hengen vuodatus vasta laajemmin !
Opetus lapset siis saivat Hengen jo tuossa viikon ensimmäisenä päivänä, kun Jeeusus puhlasi Hengen heihin !
Minua ihmetyttää, miten tämäkään selvä asia ei ole selvä monille ???Lisään vielä tuohon lopun lauseeseen siis viikon ensimmäisenä päivänä, eli heti Jeesuksen ylösnouseemuksen jälkeen, eli hieman yli kolmen (3) vuorokauden jälkeen Jeesuksen kuolemasta !
Hengen täyteys kirjoitti:
Jan-hus! Pyhän Hengen täyteys on kuuliaisuutta Jumalalle, Jumalan tahdon mukaista elämää. Ef.5:18 - kertoo tarkkaan, mitä seurauksia Hengellä täyttymisestä on. Se käsittää suhteen Jumalaan, lähimmäisiin, puolisoon, lapsiin, vanhempiin, työnantajaan yms. Kannattaa lukea Raamatusta! Kol. 3. luku kertoo myös Hengen täyteydessä elämisestä. Hengellä täyttyneellä ja Hengen täyteydessä elävällä ihmisellä näkyvät tietenkin Hengen hedelmät, - ja niiden joukossa ei todellakaan ole mitään mystisiä henkikokemuksia eikä siansaksakieliä!!!!!!!!!!!! Hengessä eläminen ja hengellinen kasvu näkyy siten, että ihminen alkaa yhä enemmän muodostua Kristuksen eli Täydellisen Ihmisen kaltaiseksi. No, hellarit tietysti opettavat, että Kristuksen kaltaisuus edellyttää meiltä sairauksien parantamista, kuolleitten herättämistä, myrskyn pysäyttämistä yms. messiaanisia ihmeitä!
Aamen.
Hengen täyteys kirjoitti:
Jan-hus! Pyhän Hengen täyteys on kuuliaisuutta Jumalalle, Jumalan tahdon mukaista elämää. Ef.5:18 - kertoo tarkkaan, mitä seurauksia Hengellä täyttymisestä on. Se käsittää suhteen Jumalaan, lähimmäisiin, puolisoon, lapsiin, vanhempiin, työnantajaan yms. Kannattaa lukea Raamatusta! Kol. 3. luku kertoo myös Hengen täyteydessä elämisestä. Hengellä täyttyneellä ja Hengen täyteydessä elävällä ihmisellä näkyvät tietenkin Hengen hedelmät, - ja niiden joukossa ei todellakaan ole mitään mystisiä henkikokemuksia eikä siansaksakieliä!!!!!!!!!!!! Hengessä eläminen ja hengellinen kasvu näkyy siten, että ihminen alkaa yhä enemmän muodostua Kristuksen eli Täydellisen Ihmisen kaltaiseksi. No, hellarit tietysti opettavat, että Kristuksen kaltaisuus edellyttää meiltä sairauksien parantamista, kuolleitten herättämistä, myrskyn pysäyttämistä yms. messiaanisia ihmeitä!
Tiedoksi vain !
En ole enää vitsinyt vastailla näihin vääriin syytöksiin ja kai jonkun määritelmien mukaan "olkiukkoihin", eli näin valheen kautta tai tahallisen väärin ymmärtämisen kautta aletaan syyttämään toista väärin perustein ja saadaan siten toinen puolustus kannalle.
Siis suomeksi valehdellaan ja annetaan väärä todistus lähimmäisestä ja siten toista yritetään viedä kuin kuori ämpäriä.
Minä jo edellä ilmoitin, että en suostu kuori ämpäriksi !
Joten en enää tule kommentoimaan tai puolustautumaan silloin jos tälläistä toimintaa kohtaan !- rea.aalto
jan-hus kirjoitti:
Keskustelusta jäi sellainen vaikutelma ja muistikuva. Mutta hyvin sekavaa tarinointia se sisälsi.
Me olimma kuin raskaan sarjan väsyneet nyrkkeilijät jo loppua kohden. Molemmat huidottiin ilmaa! En muista keskusteluketjun nimeä. Mahdettiinko se lie poistaa?
Mutta jos vr:n mielestä olen ymmärtänyt hänen sanomisensa väärin ja viittaukseni aiempaan keskusteluun on hänen mielestään väärän todistuksen antamista, korjatkoon hän tämän asian. Korjatessaan toki toivoisin hänen esittävän myös selvän kannan kysymykseen:
Ilmoittaako Pyhä Henki yksilöuskovalle toimintaohjeita vastoin Sanan suuntaviivoja, tilanteen mukaan?
Jos olen ymmärtänyt jotain väärin, olen tietysti pahoillani. Mutta sanomiseni voi nyt kätevästi mitätöidä K/E-vastauksella em. kysymykseen.jan-hus
Keskustelusta jäi sellainen vaikutelma ja muistikuva. Mutta hyvin sekavaa tarinointia se sisälsi.
Me olimma kuin raskaan sarjan väsyneet nyrkkeilijät jo loppua kohden. Molemmat huidottiin ilmaa! En muista keskusteluketjun nimeä. Mahdettiinko se lie poistaa?
Mutta jos vr:n mielestä olen ymmärtänyt hänen sanomisensa väärin ja viittaukseni aiempaan keskusteluun on hänen mielestään väärän todistuksen antamista, korjatkoon hän tämän asian. Korjatessaan toki toivoisin hänen esittävän myös selvän kannan kysymykseen:
Ilmoittaako Pyhä Henki yksilöuskovalle toimintaohjeita vastoin Sanan suuntaviivoja, tilanteen mukaan?
Jos olen ymmärtänyt jotain väärin, olen tietysti pahoillani. Mutta sanomiseni voi nyt kätevästi mitätöidä K/E-vastauksella em. kysymykseen.
jan-hus
olen lukenut hyvin tarkkaan vr62 kirjoitukset, eikä hän missään kohtaa tuollaista kirjoita::::""Ilmoittaako Pyhä Henki yksilöuskovalle toimintaohjeita vastoin Sanan suuntaviivoja, tilanteen mukaan?"
Olet antanut väärän todistuksen hänestä, nk minäkin aluksi, kun en lukenut tarkkaan. - Qwerty
rea.aalto kirjoitti:
jan-hus
Keskustelusta jäi sellainen vaikutelma ja muistikuva. Mutta hyvin sekavaa tarinointia se sisälsi.
Me olimma kuin raskaan sarjan väsyneet nyrkkeilijät jo loppua kohden. Molemmat huidottiin ilmaa! En muista keskusteluketjun nimeä. Mahdettiinko se lie poistaa?
Mutta jos vr:n mielestä olen ymmärtänyt hänen sanomisensa väärin ja viittaukseni aiempaan keskusteluun on hänen mielestään väärän todistuksen antamista, korjatkoon hän tämän asian. Korjatessaan toki toivoisin hänen esittävän myös selvän kannan kysymykseen:
Ilmoittaako Pyhä Henki yksilöuskovalle toimintaohjeita vastoin Sanan suuntaviivoja, tilanteen mukaan?
Jos olen ymmärtänyt jotain väärin, olen tietysti pahoillani. Mutta sanomiseni voi nyt kätevästi mitätöidä K/E-vastauksella em. kysymykseen.
jan-hus
olen lukenut hyvin tarkkaan vr62 kirjoitukset, eikä hän missään kohtaa tuollaista kirjoita::::""Ilmoittaako Pyhä Henki yksilöuskovalle toimintaohjeita vastoin Sanan suuntaviivoja, tilanteen mukaan?"
Olet antanut väärän todistuksen hänestä, nk minäkin aluksi, kun en lukenut tarkkaan.Rea. Ketju on "Raamatun opettama usko" joka päättyi 16.11.2013. Vastaan sinulle, koska olen osa"syyllinen" siihen, että syntyi kaikkien vääntöjen äiti. Olet oikeutettu mielipiteeseesi, miksi se sitten muokkautuukin. Kuitenkin puutuin asiaan, jossa ns oltiin ajamassa ojaan.
- Busted again
vr62 kirjoitti:
Tiedoksi vain !
En ole enää vitsinyt vastailla näihin vääriin syytöksiin ja kai jonkun määritelmien mukaan "olkiukkoihin", eli näin valheen kautta tai tahallisen väärin ymmärtämisen kautta aletaan syyttämään toista väärin perustein ja saadaan siten toinen puolustus kannalle.
Siis suomeksi valehdellaan ja annetaan väärä todistus lähimmäisestä ja siten toista yritetään viedä kuin kuori ämpäriä.
Minä jo edellä ilmoitin, että en suostu kuori ämpäriksi !
Joten en enää tule kommentoimaan tai puolustautumaan silloin jos tälläistä toimintaa kohtaan !Vai että ihan tiedoksi. No, kun eväät loppuu, juostaan karkuun. Vai ettei huvita vastailla. Kuinkas nyt käy seurakunnan, kun Opettaja pakenee?
Hyvä mens, että ymmärrämme samoin, jatketaan sitten eteen päin !
Jos ja kun uudestisyntyneellä on Pyhä Henki, niin silloinhan Sanan mukaan Kristus asuu siinä uudestisyntyneessä uskovassa, eikö totta ?
Mutta jos tämä menee liian pitkälle, niin Sana sanoo jo Hengestä näin:
Joh. 3:34 Sillä hän, jonka Jumala on lähettänyt, puhuu Jumalan sanoja; sillä ei Jumala anna Henkeä mitalla.
Siis Jumala ei anna Henkeä mitalla !
Mitä se tarkoittaa ?
Sitä, että jos ja kun uskovalla on Henki, niin hänellä on JO KAIKKI, eli Kristuksen kautta meillä on itsessämme ihan kaikki jo !
Tässä taidamme olla eri mieltä, vai miten on ?- mens
Oletko Hound Dog?
mens kirjoitti:
Oletko Hound Dog?
Etkö näe, että kirjoitan omalla nikilläni ?
Mutta en ole kukaan hound dog.
Vaikka olisi ollutn, niin mitä merkitystä sillä olisi ollut ?
Siis jos vain tutkimme näitä asioita ja koettelemme asioita ja näkemyksiä Sanalla!
Mutta jotta et saa väärää käsitystä, niin toistan, en ole kukaan hound dog !
Voimmeko jatkaa ?- Rea Aalto
vr62
"Jos ja kun uudestisyntyneellä on Pyhä Henki, niin silloinhan Sanan mukaan Kristus asuu siinä uudestisyntyneessä uskovassa, eikö totta ?
Mutta jos tämä menee liian pitkälle, niin Sana sanoo jo Hengestä näin:
Joh. 3:34 Sillä hän, jonka Jumala on lähettänyt, puhuu Jumalan sanoja; sillä ei Jumala anna Henkeä mitalla.
Siis Jumala ei anna Henkeä mitalla !
Mitä se tarkoittaa ?
Sitä, että jos ja kun uskovalla on Henki, niin hänellä on JO KAIKKI, eli Kristuksen kautta meillä on itsessämme ihan kaikki jo !""""""
Kiitos selkeästä Raamatun opetuksesta! - mens
vr62 kirjoitti:
Etkö näe, että kirjoitan omalla nikilläni ?
Mutta en ole kukaan hound dog.
Vaikka olisi ollutn, niin mitä merkitystä sillä olisi ollut ?
Siis jos vain tutkimme näitä asioita ja koettelemme asioita ja näkemyksiä Sanalla!
Mutta jotta et saa väärää käsitystä, niin toistan, en ole kukaan hound dog !
Voimmeko jatkaa ?Miksi jatkaisimme tästä? Pyrit vain opettamaan jo itselle selviä asioita.
mens kirjoitti:
Miksi jatkaisimme tästä? Pyrit vain opettamaan jo itselle selviä asioita.
Sori, nyt en ymmärrä ???
Siis (itselle) minulle vai sinulle selviä asioita ?
Tuosta ei selviä, että kummalle selviä !
Kun keskustellaan opillisista asioita asiallisesti, niin yleensä molemmat oppivat jotakin, mutta tämä on toki vain minun näkemykseni !- svenni
vr62 kirjoitti:
Sori, nyt en ymmärrä ???
Siis (itselle) minulle vai sinulle selviä asioita ?
Tuosta ei selviä, että kummalle selviä !
Kun keskustellaan opillisista asioita asiallisesti, niin yleensä molemmat oppivat jotakin, mutta tämä on toki vain minun näkemykseni !Jätä nyt Rea Mens rauhaan. :D
svenni kirjoitti:
Jätä nyt Rea Mens rauhaan. :D
Miksi minulle noin kirjoitat ?
En minä ole kukaan Rea !
Etkö lue nikkiäni ?mens kirjoitti:
Miksi jatkaisimme tästä? Pyrit vain opettamaan jo itselle selviä asioita.
Hei mens, miksi lopetit keskustelun ?
Kysyn ihan vain kun en ymmärrä siihen syytä !
Siis itse sanoit, että tuon kirjoituksesi saa koetella Sanalla, eikö olekaan niin ?
Siis vaikka me olisimme jossain kohtaa eri mieltä, ei se minua haittaa, mutta haluaisin vain silloin tietää se, että mihin sinä Sanassa perustat sen näkemyksesi, eli toivoisin sinun kertovan vain sen perustan niille näkemyksille, jotka meillä on samoin tai eri tavoin, vain siten voimme oppia uutta !
Voin toki jatkaa sitä kirjoituksesi koettelua yksinkin, mutta se ei mielestäni rakenna niin hyvin kuin avoin keskustelu !
Kunioittaen vr62, ja tämä on ainoa nikkini jota täällä käytän, ihan vain tiedoksi muillekin !- paljon onnea vaan
vr62 kirjoitti:
Hei mens, miksi lopetit keskustelun ?
Kysyn ihan vain kun en ymmärrä siihen syytä !
Siis itse sanoit, että tuon kirjoituksesi saa koetella Sanalla, eikö olekaan niin ?
Siis vaikka me olisimme jossain kohtaa eri mieltä, ei se minua haittaa, mutta haluaisin vain silloin tietää se, että mihin sinä Sanassa perustat sen näkemyksesi, eli toivoisin sinun kertovan vain sen perustan niille näkemyksille, jotka meillä on samoin tai eri tavoin, vain siten voimme oppia uutta !
Voin toki jatkaa sitä kirjoituksesi koettelua yksinkin, mutta se ei mielestäni rakenna niin hyvin kuin avoin keskustelu !
Kunioittaen vr62, ja tämä on ainoa nikkini jota täällä käytän, ihan vain tiedoksi muillekin !Olet itsekäs. Ei sun kanssa muuta syytä kenelläkään ole loputtomaan jankkaamiseen. Jatka yksin niitä kokeitasi.
- Rea Aalto
Rea Aalto kirjoitti:
vr62
"Jos ja kun uudestisyntyneellä on Pyhä Henki, niin silloinhan Sanan mukaan Kristus asuu siinä uudestisyntyneessä uskovassa, eikö totta ?
Mutta jos tämä menee liian pitkälle, niin Sana sanoo jo Hengestä näin:
Joh. 3:34 Sillä hän, jonka Jumala on lähettänyt, puhuu Jumalan sanoja; sillä ei Jumala anna Henkeä mitalla.
Siis Jumala ei anna Henkeä mitalla !
Mitä se tarkoittaa ?
Sitä, että jos ja kun uskovalla on Henki, niin hänellä on JO KAIKKI, eli Kristuksen kautta meillä on itsessämme ihan kaikki jo !""""""
Kiitos selkeästä Raamatun opetuksesta!vr62
"Jos ja kun uudestisyntyneellä on Pyhä Henki, niin silloinhan Sanan mukaan Kristus asuu siinä uudestisyntyneessä uskovassa, eikö totta ?
Mutta jos tämä menee liian pitkälle, niin Sana sanoo jo Hengestä näin:
Joh. 3:34 Sillä hän, jonka Jumala on lähettänyt, puhuu Jumalan sanoja; sillä ei Jumala anna Henkeä mitalla.
Siis Jumala ei anna Henkeä mitalla !
Mitä se tarkoittaa ?
Sitä, että jos ja kun uskovalla on Henki, niin hänellä on JO KAIKKI, eli Kristuksen kautta meillä on itsessämme ihan kaikki jo !""""""
Kiitos selkeästä Raamatun opetuksesta!
Kyllä minä vieläkin olen samalla kannalla TÄSSÄ kohtaa kuin sinä!Kun ihminen uudestisyntyy, silloin häneen tulee Pyhä Henki.Toisinpäin sanottuna
Eihän Pyhä Henki tule yhden tai kahden päivän päästä, tai kenties kuukauden päästä! Johan se menisi yli ymmärryksen! Vaan Pyhä Henki tulee heti siinä samassa meille käsittämättömässä hetkessä, kun ihminen uudestisyntyy.
Ei siinä ole kielilläpuhumisen vaatimusta, pelastus on Jumalan armoa alusta loppuun asti! Rauha kanssasi vr 62
- juttututtu
Pitäisi saada kommentti Kukkulan Arthurilta Pyhästä Hengestä ja henkilahjoista. Olin aikoinani raamattuopiston kurssilla jossa Kukkula luennoi aiheesta, hänen tietonsa lienee nyt totaalisesti vanhentunutta, vaikka kertoilee välittäneensä Pyhän Hengen....oliko peräti 18000 henkilölle...miten lie sitten kirjanpidon uskottavuuden kanssa?
Eräs mielenkiintoinen yksityiskohta muistuu mieleeni, hän kertoi yön aikana käyneensä oppilaiden luona....tosin vain hengessä. - mens
Rukoillessa uskovan puolesta, kuka janoaa henkikastetta seuraavaa. Kun tämä ihminen täyttyy Pyhällä Hengellä, on vastuu sen jälkeen hänellä itsellään. Ei rukoilijalla.
- juttututtu
www.suomenhelluntaikirkko.fi/tunnustus_ja_opetus_2/uskon_paakohdat
- Sanaa oppiva
Esa Suojala on erittäin raitishenkinen opettaja-saarnaaja. Hänen opetuksensa on moitteetonta, puhdasta ja tervettä (samoin kuin mm. mens`in.).
Suomessa on enää vähän raitishenkisiä opettajia, jotka opettavat raamatullisesti Pyhän Hengen kasteesta ja sitä seuraavasta kielilläpuhumisen merkistä. Esa Suojala on sanut armoituksen opettaa näitä alueita.
Kehotan kaikkia kuuntelemaan Esa Suojalan opetuksia. Niitä löytyy netistä.
Pirkko Jalovaara on luterilainen. Sellaisia ei tietenkään pidä kuunnella.- Käsittämätön puhe?
Mitä Suojala tai helluntailaiset yleensä opettavat enkelten kielillä puhumisesta? Voiko Raamatusta löytää todisteita siitä, että ihmiset eivät olisi ymmärtäneet sitä mitä enkelit ilmestyessään puhuivat? Kaksi tai kolme todistajaa tarvitaan.
- kielikursseille vaan
Käsittämätön puhe? kirjoitti:
Mitä Suojala tai helluntailaiset yleensä opettavat enkelten kielillä puhumisesta? Voiko Raamatusta löytää todisteita siitä, että ihmiset eivät olisi ymmärtäneet sitä mitä enkelit ilmestyessään puhuivat? Kaksi tai kolme todistajaa tarvitaan.
Käsittämätön puhe Raamatussa oli ensin Assyrian kieli, sitten Babylonian kieli ja viimeksi roomalaisten puhuma kieli. Koskáan kielet eivät olleet siansaksaa tai enkelten kieli - joita tosin ei Raamatun mukaan ole olemassakaan. Paavali vain mainitse sen kielikuvana!
Kielillä puhujat puhuivat aina UT:ssa jotakin pakanain käyttämää oikeata kieltä, jota voitiin kääntää toiseen kieleen ja ymmärtää. Koko Raamattu ei tunne ainoatakaan kertaa, että ihmisillä olisi erityinen salainen rukouskieli Jumalan kanssa. Nämä kaikki siansaksakielet ovat peruja vanhoista pakanauskonnoista. Kielten armolahja oli apostolisena aikana merkkilahja. Nykyinen "kielilläpuhuminen" kuuluu vain pakanauskontoihin ja harhaoppeihin, mutta ei todellakaan raamatulliseen kristinuskoon.
Kielten armolahja korinttolaiskirjeessä oli "eri kielet" ja kreikan kielinen sana tarkoitti vain ja ainoastaan eri kansojen puhuttuja kieliä. Kielten selittämisen armolahja suomennettuna tarkoittaa kääntämistä kielestä toiseen. Ei siis mielivaltaista "selittelyä".
Tänä päivänä kukaan ei oikeasti omaa kielten armolahjaa, vaan kaikkien lähetyssaarnaajien täytyy aina opiskella kohdemaan kieli!
- eero.juhani.ss
Minä innolla odotan, milloinka sim-sonni tekee "sarisusannat". Elikkä paluu lähtöruutuun, ympyrä sulkeutuu...
- mens
En hyväksy tanssia seurakunnissa, mutta:
Toista on messiaanisten juutalaisten ylistystanssi.
Kuten olen jo sanonut; kun Pyhä Henki vaikuttaa voimakkaasti, olen mielelläni paikallani ja kiitän Herraa.
On sellaisia, jotka elävät pahemmin kuin julkijumalattomat, mutta kun joku kaataja on paikkakunnalla, syöksyvät heti saliin. Loppuhetkessä menevät kaatumaan. Kenties harmittelevat kun ei se toinen tullut rukoilemeen, sillä se ole etevämpi. Sitten taas syöksy syntiin ja odottelemaan seuraavaa kaatajaa. Tähän ryhmään kuuluu ´mikä se kuuluisa jumalattoman kuoleen viimeinen ajatus oli´. Mutta silloin oli Bileamin aasi täytetty Pyhällä Hengellä tän opin muka ? : )
Sillä aasilla oli nimittäin henkilahja kun se puhui bileamille mitä Jumala antoi puhuttavaxi.- tasan kutonen
Sinä Savis olet eksyksissä. Mitä on päässyt tapahtumaan?
- Tapio522eikirj...
Knuutti: "Kaikki ovat kastetut yhdessä Hengessä.
Kaikki uskovat kuuluvat Kristuksen ruumiiseen.
Ja he kaikki ovat kastetut Hengessä.
Nekin, jotka eivät ole saaneet helluntaiopin mukaista henkikastetta".
>>>>>>>>>
Aivan!
Room. 8:9
".... jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole hänen omansa".- Tapio522eikirj...
vr62: "Eli opetuslapset saivat ensin Hengen sen puhalluksen kautta, ja sitten myöhemmin helluntaina siis heidät "voideltiin" ja asetettiin ja varustettiin tehtäviinsä, ja tuota Voiman pukemista heidän siis tuli odottaa".
>>>>>>>>>>>>>>
Keskustelua aiheesta:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/6799191 - Mohikaani_27 ei kirj
Tapio522eikirj... kirjoitti:
vr62: "Eli opetuslapset saivat ensin Hengen sen puhalluksen kautta, ja sitten myöhemmin helluntaina siis heidät "voideltiin" ja asetettiin ja varustettiin tehtäviinsä, ja tuota Voiman pukemista heidän siis tuli odottaa".
>>>>>>>>>>>>>>
Keskustelua aiheesta:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/6799191* Kyllä, uskon itse, että tuolloin, kun Jeesus puhalsi, ja snaoi, " Ottakaa Pyhä Henki." Silloin opetuslapset uudestisyntyivät, ja aivan oikein, ensimmäisenä helluntaipäivänä heidät puettiin voimllal korkeudesta. Ja niin tapahtuu edelleen. Ensin uudestisynnytään Jumalan Hengen kasteessa, 1Kor.12:13. ja siinä saadaan Pyhän Hengen sinetti sisimpään. 2Kor.1:22.
* Mutta ennenkuin voi lähteä julistamaan evankeliumia, todistamaan Kristuksesta, saadaan voima korkeudesta, eli kastetaan Pyhällä Hengellä, samoin kuin 120 opetuslasta saivat kokea ensimmäisinä PH:n kasteen ja sen merkkinä kielillä puhumisen lahjan.
* Tässä on myös eräs totuus, jota monetkaan ei "hoksaa", ei edes useimmat saarnamiehet sitä tajua.
* Kun PH: tuli opetuslasten ylle, ilmastyi myös tuliset likit itsekunkin päänpäälle. Merkikisi, että Henki on laskeutunut uskovien ylle, aivan niin kuin Jeesus lupasikin. Ennen taivaaseen astumistaan Hän sanoi, " Ei kauan näitten päivien jälkeen, teidät puetaan voimalla korkeudesta, ja te saatte voiman, ja tulette olemaan minun todistajani, Jerusalemista Juudeaan ja aina maailman ääriin asti."
* Nythän on niin, että enää ei PH:n kasteen saaja saa tulista liekkiä päänsä päälle, mutta sen tilalle onkin Jumala antanut kielillä puhumisen merkin. Ensin tuliset kielet, sitten jatkossa kielillä puhuminen merkkinä Hengen tulosta. - mens
Mohikaani_27 ei kirj kirjoitti:
* Kyllä, uskon itse, että tuolloin, kun Jeesus puhalsi, ja snaoi, " Ottakaa Pyhä Henki." Silloin opetuslapset uudestisyntyivät, ja aivan oikein, ensimmäisenä helluntaipäivänä heidät puettiin voimllal korkeudesta. Ja niin tapahtuu edelleen. Ensin uudestisynnytään Jumalan Hengen kasteessa, 1Kor.12:13. ja siinä saadaan Pyhän Hengen sinetti sisimpään. 2Kor.1:22.
* Mutta ennenkuin voi lähteä julistamaan evankeliumia, todistamaan Kristuksesta, saadaan voima korkeudesta, eli kastetaan Pyhällä Hengellä, samoin kuin 120 opetuslasta saivat kokea ensimmäisinä PH:n kasteen ja sen merkkinä kielillä puhumisen lahjan.
* Tässä on myös eräs totuus, jota monetkaan ei "hoksaa", ei edes useimmat saarnamiehet sitä tajua.
* Kun PH: tuli opetuslasten ylle, ilmastyi myös tuliset likit itsekunkin päänpäälle. Merkikisi, että Henki on laskeutunut uskovien ylle, aivan niin kuin Jeesus lupasikin. Ennen taivaaseen astumistaan Hän sanoi, " Ei kauan näitten päivien jälkeen, teidät puetaan voimalla korkeudesta, ja te saatte voiman, ja tulette olemaan minun todistajani, Jerusalemista Juudeaan ja aina maailman ääriin asti."
* Nythän on niin, että enää ei PH:n kasteen saaja saa tulista liekkiä päänsä päälle, mutta sen tilalle onkin Jumala antanut kielillä puhumisen merkin. Ensin tuliset kielet, sitten jatkossa kielillä puhuminen merkkinä Hengen tulosta.Mohikaani ja muut. Olisiko näissä Raamatun kohdissa yhteyttä?
Ja Herra kulki heidän edellänsä, päivällä pilvenpatsaassa johdattaaksensa heitä tietä myöten ja yöllä tulenpatsaassa valaistaksensa heidän kulkunsa, niin että he voivat vaeltaa sekä päivällä että yöllä.
Pilvenpatsas ei poistunut päivällä eikä tulenpatsas yöllä kansan edestä.
2Moos.13:21-22
Ja he näkivät ikäänkuin tulisia kieliä, jotka jakaantuivat ja asettuivat heidän itsekunkin päälle.
Ja he tulivat kaikki Pyhällä Hengellä täytetyksi ja alkoivat puuhua muilla kielillä, sen mukaan mitä Henki heille puhuttavaksi antoi.
Apt.2:3-4
Muissa kohdissa Raamattua ei tulisia kieliä nähdä, kun uskovat täyttyvät Pyhällä Hengellä.
Mitä mieltä lukijat ovat? - lunta tupaan
mens kirjoitti:
Mohikaani ja muut. Olisiko näissä Raamatun kohdissa yhteyttä?
Ja Herra kulki heidän edellänsä, päivällä pilvenpatsaassa johdattaaksensa heitä tietä myöten ja yöllä tulenpatsaassa valaistaksensa heidän kulkunsa, niin että he voivat vaeltaa sekä päivällä että yöllä.
Pilvenpatsas ei poistunut päivällä eikä tulenpatsas yöllä kansan edestä.
2Moos.13:21-22
Ja he näkivät ikäänkuin tulisia kieliä, jotka jakaantuivat ja asettuivat heidän itsekunkin päälle.
Ja he tulivat kaikki Pyhällä Hengellä täytetyksi ja alkoivat puuhua muilla kielillä, sen mukaan mitä Henki heille puhuttavaksi antoi.
Apt.2:3-4
Muissa kohdissa Raamattua ei tulisia kieliä nähdä, kun uskovat täyttyvät Pyhällä Hengellä.
Mitä mieltä lukijat ovat?Turhaan kyselet kun et saa vastausta.
mens kirjoitti:
Mohikaani ja muut. Olisiko näissä Raamatun kohdissa yhteyttä?
Ja Herra kulki heidän edellänsä, päivällä pilvenpatsaassa johdattaaksensa heitä tietä myöten ja yöllä tulenpatsaassa valaistaksensa heidän kulkunsa, niin että he voivat vaeltaa sekä päivällä että yöllä.
Pilvenpatsas ei poistunut päivällä eikä tulenpatsas yöllä kansan edestä.
2Moos.13:21-22
Ja he näkivät ikäänkuin tulisia kieliä, jotka jakaantuivat ja asettuivat heidän itsekunkin päälle.
Ja he tulivat kaikki Pyhällä Hengellä täytetyksi ja alkoivat puuhua muilla kielillä, sen mukaan mitä Henki heille puhuttavaksi antoi.
Apt.2:3-4
Muissa kohdissa Raamattua ei tulisia kieliä nähdä, kun uskovat täyttyvät Pyhällä Hengellä.
Mitä mieltä lukijat ovat?* Kyllä vaan vastataan, tottamaar, niilä on yhteyttä, hyvä huomio. Kuinkas israel olis voinut pimeässä kulkea villissä erämaassa ? Samoin uskovalla tulee ola Hengen tuli valona matkalla taivaaseen, sillä matkallamme on monenlaista orjantappuraa ja ryteikköä, ja pahimpia on orjantappurat, on miellestäni ihmisviisaat uskonnot, itse valittu uskonnollisuus tahtoo järkeen käypänä olla halutumpi, kuin ristin ja veren evankeliumin hullutus maailmalle, meille se on Jumalan voima.
* Ja siksi Jeesus antoikin vielä lisävoimaa uudestisyntymän aikana saadun Pyhän Hengen lisäksi, oikein kasteen Hengessä, ja lisukkeenna armolahjat. Eikä Jumala anna Henkeä mitalla, ja sen voikin saada, ikäänkuin saavillinen ihanaa sähköistä suloisutta kaadettaisin päälaelta varpaisiin saakka koko olemukseen. Vaikka tärkein siinä on , että se antaa ymmärrystä ja voimaa ja armolahjoja avuksi matkalle, itselle ja seurakunnalle.
- mens
Eikö Rea käsitä, ettei uskovassa voi olla riivajaa? Uskova on Jeesuksen oma ja Herra pitää omistaan huolen. Jos elää synnissä silloin voi rukoustilanteissa ilmetä outoa. Uskonelämäni aikana olen nähnyt jos jonkinlaista käyttäytymistä.
Minua on puukotettu lähipiirissä selkään pahasti. En ole kuitenkaan asiasta katkera. Kun antaa anteeksi siinä on aina siunaus. Lihan mieli tahtoisi kostaa, mutta kannattaa aina jättää asiat Herralle. Kun Hän puuttuu asiaan, on tilanne väärintekijän kohdalla huono.- mens
Mitä tulee rukoilijoihin, he ovat erehtyväisiä. Kerran englantilainen rukoilija alttarihetkessä rukoili erään naisen puolesta. Nainen itki kovasti ja rukous jatkuin ja jatkui. Aloin salin etuosassa rukoilla naisen puolesta, että hän pääsisi kunnilalla tilanteesta pois.
- Rea Aalto
mens
Eikö Rea käsitä, ettei uskovassa voi olla riivajaa? Uskova on Jeesuksen oma ja Herra pitää omistaan huolen. Jos elää synnissä silloin voi rukoustilanteissa ilmetä outoa. Uskonelämäni aikana olen nähnyt jos jonkinlaista käyttäytymistä.
Minua on puukotettu lähipiirissä selkään pahasti. En ole kuitenkaan asiasta katkera. Kun antaa anteeksi siinä on aina siunaus. Lihan mieli tahtoisi kostaa, mutta kannattaa aina jättää asiat Herralle. Kun Hän puuttuu asiaan, on tilanne väärintekijän kohdalla huono.
--------------------------------------------------------------
"""Eikö Rea käsitä, ettei uskovassa voi olla riivajaa? """
Kyllä minä käsitän että uudestisyntyneessä eli uskovassa kristityssä EI voi asua riivaajia!Se on mahdottomuus.Mutta: Helluntaiseurakunnassa mukana olleena, olen nähnyt kun
"vanhemmistoveljet" ajoivat riivaajia ulos eräästäkin avoliitossa asuvasta sisaresta.Nämä silloiset "vanhemmistoveljet " LUULIVAT että avoliitoissa asuvissa naisissa on riivaajia.Eikä tämä ollut ainoa kerta, siellä ajettiin ulos riivaajia vaikka mistäkin syystä.Tällaista minä kutsun sielujenpuoskaroinniksi! Ajattele nyt tilannetta, kun kokouksessa oli valtava määrä ihmisiä
jotka kuulivat sitä riivaajien ulosajoa, nämä "veljet" eivät olleet niitä hiljaisimpia suustaan, vaan huusivat kovalla äänellä, koko lauma oli sen naisparan ympärillä huutamassa!( väärinkäsitysten välttämiseksi, en itse ollut tuo nainen, mutta tunsin hänet seurakunnassa)
Miksi tuollaista voi kutsua? Vastaan itse: Toisen ihmisen häpäisemistä ja vieläpä julkisesti!
Tällainen käytös osoittaa mitä suurinta hengellistä pimeyttä.
"""Uskova on Jeesuksen oma ja Herra pitää omistaan huolen. """"
Totta, että Jeesus pitää omistaan huolen, mutta: Ei se mikään automaatio ole
vaan jokaisen uskovan tulee vaeltaa valkeudessa.Ja onhan meillä itsellämme vastuu siitä miten vaellamme ja ottaa selvää mihin uskomme.Uskonhan pitäisi olla jokaisen oma persoonallinen usko, eikä uskoa siihen mitä seurakunnissa opetetaan.Siellähän voidaan opettaa mitä tahansa oppia, sellaistakin mikä vie heikon lampaan suden suuhun!
Jos lammas haluaa syödä mitä tahansa tarjolla olevaa ruokaa, ottamatta selvää mitä siinä ruoassa on, onko terveellistä vai eikö ja jos susi on laittanut kuolettavaa myrkkyä siihen ruokaan, ei se silloin ole JUMALAN vastuulla, vaan sen lampaan joka sitä hänelle tarjottua ruokaa syö!
Jokaisen uskovan tulee itse tutkia ja lukea Raamattua ja ottaa selvää mitä siellä on opetettu.Raamatun Jumalan Sana on AINOA auktoriteetti mihin voimme luottaa.
Sieltä löytyy vastaus kaikkiin kysymyksiin ja Jumala avaa sanansa itsekullekin senverran, mitä kukin ihminen pystyy vastaanottamaan.Esimerkkinä :Juuri uudestisyntynyt uskova ei voisi ymmärtää Ilmestyskirjan vertauksia ja totuuksia jne jne.
--------------------------------------------------------------------
""""Minua on puukotettu lähipiirissä selkään pahasti. En ole kuitenkaan asiasta katkera. Kun antaa anteeksi siinä on aina siunaus. Lihan mieli tahtoisi kostaa, mutta kannattaa aina jättää asiat Herralle. Kun Hän puuttuu asiaan, on tilanne väärintekijän kohdalla huono. """""
On niitä puukotuksia täälläkin päin koettu, ja olen antanut anteeksi.
Enkä kirjoita mistään katkeruudesta tai koston halusta, en ole sellainen persoonaltanikaan.Kirjoitan ja paljastan eksyttäjiä,sillä koen vastuuta muistakin ihmisistä, enkä toivoisi kenenkään toisen ihmisen kokevan niitä eksytyksen
aiheuttamia vaikeuksia ja ahdistuksia, mitä olen itse kokenut silloin, kun vielä olin kokemuskristillisyyden lumoissa, eksyneenä lampaana. - mens
Rea Aalto kirjoitti:
mens
Eikö Rea käsitä, ettei uskovassa voi olla riivajaa? Uskova on Jeesuksen oma ja Herra pitää omistaan huolen. Jos elää synnissä silloin voi rukoustilanteissa ilmetä outoa. Uskonelämäni aikana olen nähnyt jos jonkinlaista käyttäytymistä.
Minua on puukotettu lähipiirissä selkään pahasti. En ole kuitenkaan asiasta katkera. Kun antaa anteeksi siinä on aina siunaus. Lihan mieli tahtoisi kostaa, mutta kannattaa aina jättää asiat Herralle. Kun Hän puuttuu asiaan, on tilanne väärintekijän kohdalla huono.
--------------------------------------------------------------
"""Eikö Rea käsitä, ettei uskovassa voi olla riivajaa? """
Kyllä minä käsitän että uudestisyntyneessä eli uskovassa kristityssä EI voi asua riivaajia!Se on mahdottomuus.Mutta: Helluntaiseurakunnassa mukana olleena, olen nähnyt kun
"vanhemmistoveljet" ajoivat riivaajia ulos eräästäkin avoliitossa asuvasta sisaresta.Nämä silloiset "vanhemmistoveljet " LUULIVAT että avoliitoissa asuvissa naisissa on riivaajia.Eikä tämä ollut ainoa kerta, siellä ajettiin ulos riivaajia vaikka mistäkin syystä.Tällaista minä kutsun sielujenpuoskaroinniksi! Ajattele nyt tilannetta, kun kokouksessa oli valtava määrä ihmisiä
jotka kuulivat sitä riivaajien ulosajoa, nämä "veljet" eivät olleet niitä hiljaisimpia suustaan, vaan huusivat kovalla äänellä, koko lauma oli sen naisparan ympärillä huutamassa!( väärinkäsitysten välttämiseksi, en itse ollut tuo nainen, mutta tunsin hänet seurakunnassa)
Miksi tuollaista voi kutsua? Vastaan itse: Toisen ihmisen häpäisemistä ja vieläpä julkisesti!
Tällainen käytös osoittaa mitä suurinta hengellistä pimeyttä.
"""Uskova on Jeesuksen oma ja Herra pitää omistaan huolen. """"
Totta, että Jeesus pitää omistaan huolen, mutta: Ei se mikään automaatio ole
vaan jokaisen uskovan tulee vaeltaa valkeudessa.Ja onhan meillä itsellämme vastuu siitä miten vaellamme ja ottaa selvää mihin uskomme.Uskonhan pitäisi olla jokaisen oma persoonallinen usko, eikä uskoa siihen mitä seurakunnissa opetetaan.Siellähän voidaan opettaa mitä tahansa oppia, sellaistakin mikä vie heikon lampaan suden suuhun!
Jos lammas haluaa syödä mitä tahansa tarjolla olevaa ruokaa, ottamatta selvää mitä siinä ruoassa on, onko terveellistä vai eikö ja jos susi on laittanut kuolettavaa myrkkyä siihen ruokaan, ei se silloin ole JUMALAN vastuulla, vaan sen lampaan joka sitä hänelle tarjottua ruokaa syö!
Jokaisen uskovan tulee itse tutkia ja lukea Raamattua ja ottaa selvää mitä siellä on opetettu.Raamatun Jumalan Sana on AINOA auktoriteetti mihin voimme luottaa.
Sieltä löytyy vastaus kaikkiin kysymyksiin ja Jumala avaa sanansa itsekullekin senverran, mitä kukin ihminen pystyy vastaanottamaan.Esimerkkinä :Juuri uudestisyntynyt uskova ei voisi ymmärtää Ilmestyskirjan vertauksia ja totuuksia jne jne.
--------------------------------------------------------------------
""""Minua on puukotettu lähipiirissä selkään pahasti. En ole kuitenkaan asiasta katkera. Kun antaa anteeksi siinä on aina siunaus. Lihan mieli tahtoisi kostaa, mutta kannattaa aina jättää asiat Herralle. Kun Hän puuttuu asiaan, on tilanne väärintekijän kohdalla huono. """""
On niitä puukotuksia täälläkin päin koettu, ja olen antanut anteeksi.
Enkä kirjoita mistään katkeruudesta tai koston halusta, en ole sellainen persoonaltanikaan.Kirjoitan ja paljastan eksyttäjiä,sillä koen vastuuta muistakin ihmisistä, enkä toivoisi kenenkään toisen ihmisen kokevan niitä eksytyksen
aiheuttamia vaikeuksia ja ahdistuksia, mitä olen itse kokenut silloin, kun vielä olin kokemuskristillisyyden lumoissa, eksyneenä lampaana.Rea ""Uskonhan pitäisi olla jokaisen oma persoonallinen usko, eikä uskoa siihen mitä seurakunnissa opetetaan. Siellähän voidaan opettaa mitä tahansa oppia, sellaistakin mikä vie heikon lampaan suden suuhun!"" . Periaatteessa näin.
Mitä kerroit tilanteesta missä "ajettiin riivaajaa", siinä on toimittu tyhmästi. Noita kertomuksia ja ihmisten tekemiä virheitä voisi luetella viikkokaupalla, eikä sittenkään tulisi loppua.
Etkö Rea voi uskoa, että otan oppini Raamatusta?
Uskonystäviä minulla on vaikka missä eri seurakunnissa.
Mitä tulee selkään puukotuksista toipumiseen, se ei ole simbalasim- juttu. Voi joutua rukouksin taistelemaan kauankin aikaa. Tärkein, että haluaa antaa anteeksi Jeesuksen nimessä. Olen vapaa noista, Ps.133
Vikoilet helluntaiseurakuntaa ja helluntailaisia. Rakentaako se? Onko se kohdallasi Jumalan tahto? Kysy rukouksessa, onko Jeesus siinä mukana. - mens
Rea Aalto kirjoitti:
mens
Eikö Rea käsitä, ettei uskovassa voi olla riivajaa? Uskova on Jeesuksen oma ja Herra pitää omistaan huolen. Jos elää synnissä silloin voi rukoustilanteissa ilmetä outoa. Uskonelämäni aikana olen nähnyt jos jonkinlaista käyttäytymistä.
Minua on puukotettu lähipiirissä selkään pahasti. En ole kuitenkaan asiasta katkera. Kun antaa anteeksi siinä on aina siunaus. Lihan mieli tahtoisi kostaa, mutta kannattaa aina jättää asiat Herralle. Kun Hän puuttuu asiaan, on tilanne väärintekijän kohdalla huono.
--------------------------------------------------------------
"""Eikö Rea käsitä, ettei uskovassa voi olla riivajaa? """
Kyllä minä käsitän että uudestisyntyneessä eli uskovassa kristityssä EI voi asua riivaajia!Se on mahdottomuus.Mutta: Helluntaiseurakunnassa mukana olleena, olen nähnyt kun
"vanhemmistoveljet" ajoivat riivaajia ulos eräästäkin avoliitossa asuvasta sisaresta.Nämä silloiset "vanhemmistoveljet " LUULIVAT että avoliitoissa asuvissa naisissa on riivaajia.Eikä tämä ollut ainoa kerta, siellä ajettiin ulos riivaajia vaikka mistäkin syystä.Tällaista minä kutsun sielujenpuoskaroinniksi! Ajattele nyt tilannetta, kun kokouksessa oli valtava määrä ihmisiä
jotka kuulivat sitä riivaajien ulosajoa, nämä "veljet" eivät olleet niitä hiljaisimpia suustaan, vaan huusivat kovalla äänellä, koko lauma oli sen naisparan ympärillä huutamassa!( väärinkäsitysten välttämiseksi, en itse ollut tuo nainen, mutta tunsin hänet seurakunnassa)
Miksi tuollaista voi kutsua? Vastaan itse: Toisen ihmisen häpäisemistä ja vieläpä julkisesti!
Tällainen käytös osoittaa mitä suurinta hengellistä pimeyttä.
"""Uskova on Jeesuksen oma ja Herra pitää omistaan huolen. """"
Totta, että Jeesus pitää omistaan huolen, mutta: Ei se mikään automaatio ole
vaan jokaisen uskovan tulee vaeltaa valkeudessa.Ja onhan meillä itsellämme vastuu siitä miten vaellamme ja ottaa selvää mihin uskomme.Uskonhan pitäisi olla jokaisen oma persoonallinen usko, eikä uskoa siihen mitä seurakunnissa opetetaan.Siellähän voidaan opettaa mitä tahansa oppia, sellaistakin mikä vie heikon lampaan suden suuhun!
Jos lammas haluaa syödä mitä tahansa tarjolla olevaa ruokaa, ottamatta selvää mitä siinä ruoassa on, onko terveellistä vai eikö ja jos susi on laittanut kuolettavaa myrkkyä siihen ruokaan, ei se silloin ole JUMALAN vastuulla, vaan sen lampaan joka sitä hänelle tarjottua ruokaa syö!
Jokaisen uskovan tulee itse tutkia ja lukea Raamattua ja ottaa selvää mitä siellä on opetettu.Raamatun Jumalan Sana on AINOA auktoriteetti mihin voimme luottaa.
Sieltä löytyy vastaus kaikkiin kysymyksiin ja Jumala avaa sanansa itsekullekin senverran, mitä kukin ihminen pystyy vastaanottamaan.Esimerkkinä :Juuri uudestisyntynyt uskova ei voisi ymmärtää Ilmestyskirjan vertauksia ja totuuksia jne jne.
--------------------------------------------------------------------
""""Minua on puukotettu lähipiirissä selkään pahasti. En ole kuitenkaan asiasta katkera. Kun antaa anteeksi siinä on aina siunaus. Lihan mieli tahtoisi kostaa, mutta kannattaa aina jättää asiat Herralle. Kun Hän puuttuu asiaan, on tilanne väärintekijän kohdalla huono. """""
On niitä puukotuksia täälläkin päin koettu, ja olen antanut anteeksi.
Enkä kirjoita mistään katkeruudesta tai koston halusta, en ole sellainen persoonaltanikaan.Kirjoitan ja paljastan eksyttäjiä,sillä koen vastuuta muistakin ihmisistä, enkä toivoisi kenenkään toisen ihmisen kokevan niitä eksytyksen
aiheuttamia vaikeuksia ja ahdistuksia, mitä olen itse kokenut silloin, kun vielä olin kokemuskristillisyyden lumoissa, eksyneenä lampaana.Rea, oletko opiskellut Kansanvalistusseuran kautta kieltä?
- Rea Aalto
mens kirjoitti:
Rea ""Uskonhan pitäisi olla jokaisen oma persoonallinen usko, eikä uskoa siihen mitä seurakunnissa opetetaan. Siellähän voidaan opettaa mitä tahansa oppia, sellaistakin mikä vie heikon lampaan suden suuhun!"" . Periaatteessa näin.
Mitä kerroit tilanteesta missä "ajettiin riivaajaa", siinä on toimittu tyhmästi. Noita kertomuksia ja ihmisten tekemiä virheitä voisi luetella viikkokaupalla, eikä sittenkään tulisi loppua.
Etkö Rea voi uskoa, että otan oppini Raamatusta?
Uskonystäviä minulla on vaikka missä eri seurakunnissa.
Mitä tulee selkään puukotuksista toipumiseen, se ei ole simbalasim- juttu. Voi joutua rukouksin taistelemaan kauankin aikaa. Tärkein, että haluaa antaa anteeksi Jeesuksen nimessä. Olen vapaa noista, Ps.133
Vikoilet helluntaiseurakuntaa ja helluntailaisia. Rakentaako se? Onko se kohdallasi Jumalan tahto? Kysy rukouksessa, onko Jeesus siinä mukana.Vikoilet helluntaiseurakuntaa ja helluntailaisia. Rakentaako se? Onko se kohdallasi Jumalan tahto? Kysy rukouksessa, onko Jeesus siinä mukana.
Tuo on sinun ja monen muunkin näkemys! - Rea Aalto
mens kirjoitti:
Rea, oletko opiskellut Kansanvalistusseuran kautta kieltä?
Rea, oletko opiskellut Kansanvalistusseuran kautta kieltä?
Mitenkähän tämä kuuluu aiheeseen, mutta vastaan en ole!
Olen kylläkin opiskellut monia eri kieliä ja olen ylioppilastutkinnon suorittanut. - mens
Rea Aalto kirjoitti:
Rea, oletko opiskellut Kansanvalistusseuran kautta kieltä?
Mitenkähän tämä kuuluu aiheeseen, mutta vastaan en ole!
Olen kylläkin opiskellut monia eri kieliä ja olen ylioppilastutkinnon suorittanut.Ei kuulu mitenkään. Erehdyin henkilöstä.
- mens
Rea Aalto kirjoitti:
Vikoilet helluntaiseurakuntaa ja helluntailaisia. Rakentaako se? Onko se kohdallasi Jumalan tahto? Kysy rukouksessa, onko Jeesus siinä mukana.
Tuo on sinun ja monen muunkin näkemys!Oma näkemykseni vien kyllä Herralle. Eikö sinun näkemys kestä Herran edessä sinun omaa tutkimista? Oikein ajan kanssa.
Tässä on tärkempääkin tekemistä kuin kinastella jonkun tekemistä virheistä. Niitä on ollut ja tulee olemaan. Pitäisi oppia mutta kun ei kaikki koskaan opi. On myös väärin henkilöitä väärällä paikalla. Ollaan katsos lihassa vielä, ja usein lihan mieli saa vallan. Joka muuta sanoo valehtelee tai ei ymmärrä mistä on kysymys.
Joka sanoo olevansa synnitön, on valehtelija.
Uudessa Jerusalemissa kerran on virheetön joukko. - Rea Aalto
mens kirjoitti:
Rea ""Uskonhan pitäisi olla jokaisen oma persoonallinen usko, eikä uskoa siihen mitä seurakunnissa opetetaan. Siellähän voidaan opettaa mitä tahansa oppia, sellaistakin mikä vie heikon lampaan suden suuhun!"" . Periaatteessa näin.
Mitä kerroit tilanteesta missä "ajettiin riivaajaa", siinä on toimittu tyhmästi. Noita kertomuksia ja ihmisten tekemiä virheitä voisi luetella viikkokaupalla, eikä sittenkään tulisi loppua.
Etkö Rea voi uskoa, että otan oppini Raamatusta?
Uskonystäviä minulla on vaikka missä eri seurakunnissa.
Mitä tulee selkään puukotuksista toipumiseen, se ei ole simbalasim- juttu. Voi joutua rukouksin taistelemaan kauankin aikaa. Tärkein, että haluaa antaa anteeksi Jeesuksen nimessä. Olen vapaa noista, Ps.133
Vikoilet helluntaiseurakuntaa ja helluntailaisia. Rakentaako se? Onko se kohdallasi Jumalan tahto? Kysy rukouksessa, onko Jeesus siinä mukana.mens
Rea. Olen ollut muutamissa Esa Suojalan kokouksissa, eikä siellä ole koskaan tapahtunut tuommosta. Kaikki on ollut hyvässä järjestyksessä.
En kuitenkaan koskaan hyväksy minkäänlaista torontolaisuutta. Yleensä vika ei ole puhujan, vaan jos on syntiä sydämellä voi käytös olla outoa. Hysteeriset luonteet asia eri asia. Heillä ilmenee vaikka mitä.
-------------------------------------------------------
Tuo kirjoitus oli Esa Suojalan omia opetuksia.Laitampa lisää mitä hän opettaa.Kirjoitat tuntevasi koko Raamatun, kysynkin onko tämä tällaista opetusta sinun Raamatussasi?
Lisää Suojalan opetuksia:
Olen havainnut, että voitelun ollessa päällä on innoitus annettu tilannekohtaisesti. Vain Pyhä Henki voi käynnistää terveeksitekemisen lahjat. Eri ihmisillä on tietenkin erilaisia kokemuksia. Toinen palvelee parannettaessa selkäsairaita, joku toinen syöpäpotilaita, joku vatsavaivoista kärsiviä; joku parantaa pään alueen kipuja, joku sisätauteja, joku psyykkisiä sairauksia. Kuitenkin kaiken tämän suoritettuamme olemme vain ansiottomia palvelijoita:
Tiedän, että minunkin kokemukseni on hyvin pientä ja vajavaista. Olen kuitenkin halunnut kirjoittaa niistä rohkaistakseni sinua rukoilemaan ja käyttämään lahjaasi.
Pyhä Henki tutkii salatuimmatkin ja löytää meistä kaikki pimeyden kätköt. Tähän hetkeen on tarjolla Jumalan parantava voima, kaikille ja kaikkialla. Ei ole väliä, tapahtuuko parantuminen uskon rukouksen kautta vai armolahjojen välityksellä; pääasia on, että meidän hengellisessä elämässämme on tilaa uskolle.
Olemme riippuvaisia Pyhästä Hengestä. Antakaamme hänelle täydellinen hallintavalta elämässämme, niin saamme nähdä suuria. Alistukaamme opetuslapseuteen, sillä voimme joutua tilanteisiin,
joista emme ole aivan varmoja. Mutta sekin on parempi kuin olla ottamatta riskiä, sillä silloin kätkisimme lahjan liinaan käärittynä maahan. Jumalan vastauksen tähän tiedämme! Pyhän Hengen läsnäolo on ehdoton vaatimus lahjan toiminnalle,
Kun Jumala alkaa parantaa sairaita välitykselläsi, on tärkeintä, että olet kuuliaisesti sitoutunut Jumalan sanaan ja Pyhään Henkeen. Vain sillä tavoin voit tuntea Jumalan tämänhetkisen...
sivulta 172/173 kirjasta: "Palvele pyhillä armolahjoilla" Esa Suojala
Tämän kertomuksen hän on lisännyt kirjaansa voimatekojen armolahjan alle:
"Kerran olin lentokoneessa matkalla Fort Lauderdalesta kohti New Yorkia. Koneen lastaus oli jo aikamoinen farssi, sillä mukaan tuli erään maan turistiryhmä, joka ei halunnut puhua englantia, ja niin jouduimme vaihtelemaan paikkoja ym. Lähtö viivästyi useita minuutteja.
Lopulta päästiin lähtemään, ja kun kone nousi ilmaan, se alkoi melkein heti täristä ja vaappua valtavasti. Nousimme vähän ylemmäksi, ja kone alkoi kallistua ja täristä vieläkin kovemmin. Vieressäni olevat alkoivat kirkua ja huutaa.
Katsoin ikkunasta alas ja näin, että jos kallistumme vielä vähän, kone sakkaa ja putoamme alas. (Matkustajakoneessa ei ole voimaa, vaan se putoaa alas.)
Alkoi rukoustaistelu. Rukoilin niin, että kädetkin olivat aivan märät. Jälleen koin tuon saman: ylleni laskettiin yliluonnollinen rauha, ja tiesin, että jotakin tapahtuu kohta.
Oli aivan kuin suuri käsi olisi tullut ja ottanut koneen hallintaansa. Rauhattomuus, tärinä ja huuto loppuivat, ja loppulento sujui vakaasti ja levollisesti.
Usein vaikeissa tilanteissa olen huomannut, että kohdallani tapah. tuu samalla tavoin. Tunnen selvästi, että usko, joka tulee sydämee. ni, tulee ulkopuolelta, lahjana. Siksi se onkin lahja, joka annetaan siinä samassa Hengessä. erityisessä innoituksessa ." - mens.
Rea Aalto kirjoitti:
mens
Rea. Olen ollut muutamissa Esa Suojalan kokouksissa, eikä siellä ole koskaan tapahtunut tuommosta. Kaikki on ollut hyvässä järjestyksessä.
En kuitenkaan koskaan hyväksy minkäänlaista torontolaisuutta. Yleensä vika ei ole puhujan, vaan jos on syntiä sydämellä voi käytös olla outoa. Hysteeriset luonteet asia eri asia. Heillä ilmenee vaikka mitä.
-------------------------------------------------------
Tuo kirjoitus oli Esa Suojalan omia opetuksia.Laitampa lisää mitä hän opettaa.Kirjoitat tuntevasi koko Raamatun, kysynkin onko tämä tällaista opetusta sinun Raamatussasi?
Lisää Suojalan opetuksia:
Olen havainnut, että voitelun ollessa päällä on innoitus annettu tilannekohtaisesti. Vain Pyhä Henki voi käynnistää terveeksitekemisen lahjat. Eri ihmisillä on tietenkin erilaisia kokemuksia. Toinen palvelee parannettaessa selkäsairaita, joku toinen syöpäpotilaita, joku vatsavaivoista kärsiviä; joku parantaa pään alueen kipuja, joku sisätauteja, joku psyykkisiä sairauksia. Kuitenkin kaiken tämän suoritettuamme olemme vain ansiottomia palvelijoita:
Tiedän, että minunkin kokemukseni on hyvin pientä ja vajavaista. Olen kuitenkin halunnut kirjoittaa niistä rohkaistakseni sinua rukoilemaan ja käyttämään lahjaasi.
Pyhä Henki tutkii salatuimmatkin ja löytää meistä kaikki pimeyden kätköt. Tähän hetkeen on tarjolla Jumalan parantava voima, kaikille ja kaikkialla. Ei ole väliä, tapahtuuko parantuminen uskon rukouksen kautta vai armolahjojen välityksellä; pääasia on, että meidän hengellisessä elämässämme on tilaa uskolle.
Olemme riippuvaisia Pyhästä Hengestä. Antakaamme hänelle täydellinen hallintavalta elämässämme, niin saamme nähdä suuria. Alistukaamme opetuslapseuteen, sillä voimme joutua tilanteisiin,
joista emme ole aivan varmoja. Mutta sekin on parempi kuin olla ottamatta riskiä, sillä silloin kätkisimme lahjan liinaan käärittynä maahan. Jumalan vastauksen tähän tiedämme! Pyhän Hengen läsnäolo on ehdoton vaatimus lahjan toiminnalle,
Kun Jumala alkaa parantaa sairaita välitykselläsi, on tärkeintä, että olet kuuliaisesti sitoutunut Jumalan sanaan ja Pyhään Henkeen. Vain sillä tavoin voit tuntea Jumalan tämänhetkisen...
sivulta 172/173 kirjasta: "Palvele pyhillä armolahjoilla" Esa Suojala
Tämän kertomuksen hän on lisännyt kirjaansa voimatekojen armolahjan alle:
"Kerran olin lentokoneessa matkalla Fort Lauderdalesta kohti New Yorkia. Koneen lastaus oli jo aikamoinen farssi, sillä mukaan tuli erään maan turistiryhmä, joka ei halunnut puhua englantia, ja niin jouduimme vaihtelemaan paikkoja ym. Lähtö viivästyi useita minuutteja.
Lopulta päästiin lähtemään, ja kun kone nousi ilmaan, se alkoi melkein heti täristä ja vaappua valtavasti. Nousimme vähän ylemmäksi, ja kone alkoi kallistua ja täristä vieläkin kovemmin. Vieressäni olevat alkoivat kirkua ja huutaa.
Katsoin ikkunasta alas ja näin, että jos kallistumme vielä vähän, kone sakkaa ja putoamme alas. (Matkustajakoneessa ei ole voimaa, vaan se putoaa alas.)
Alkoi rukoustaistelu. Rukoilin niin, että kädetkin olivat aivan märät. Jälleen koin tuon saman: ylleni laskettiin yliluonnollinen rauha, ja tiesin, että jotakin tapahtuu kohta.
Oli aivan kuin suuri käsi olisi tullut ja ottanut koneen hallintaansa. Rauhattomuus, tärinä ja huuto loppuivat, ja loppulento sujui vakaasti ja levollisesti.
Usein vaikeissa tilanteissa olen huomannut, että kohdallani tapah. tuu samalla tavoin. Tunnen selvästi, että usko, joka tulee sydämee. ni, tulee ulkopuolelta, lahjana. Siksi se onkin lahja, joka annetaan siinä samassa Hengessä. erityisessä innoituksessa .""" Kirjoitat tuntevasi koko Raamatun. "" Rea, missä minä noin sanon, ole hyvä vastaa?
Oppikirjani on Raamattu, mutta en osaa selittää koko Kirjaa. Osaatko sinä? - Tarkkana ku porkkana
Rea Aalto kirjoitti:
mens
Rea. Olen ollut muutamissa Esa Suojalan kokouksissa, eikä siellä ole koskaan tapahtunut tuommosta. Kaikki on ollut hyvässä järjestyksessä.
En kuitenkaan koskaan hyväksy minkäänlaista torontolaisuutta. Yleensä vika ei ole puhujan, vaan jos on syntiä sydämellä voi käytös olla outoa. Hysteeriset luonteet asia eri asia. Heillä ilmenee vaikka mitä.
-------------------------------------------------------
Tuo kirjoitus oli Esa Suojalan omia opetuksia.Laitampa lisää mitä hän opettaa.Kirjoitat tuntevasi koko Raamatun, kysynkin onko tämä tällaista opetusta sinun Raamatussasi?
Lisää Suojalan opetuksia:
Olen havainnut, että voitelun ollessa päällä on innoitus annettu tilannekohtaisesti. Vain Pyhä Henki voi käynnistää terveeksitekemisen lahjat. Eri ihmisillä on tietenkin erilaisia kokemuksia. Toinen palvelee parannettaessa selkäsairaita, joku toinen syöpäpotilaita, joku vatsavaivoista kärsiviä; joku parantaa pään alueen kipuja, joku sisätauteja, joku psyykkisiä sairauksia. Kuitenkin kaiken tämän suoritettuamme olemme vain ansiottomia palvelijoita:
Tiedän, että minunkin kokemukseni on hyvin pientä ja vajavaista. Olen kuitenkin halunnut kirjoittaa niistä rohkaistakseni sinua rukoilemaan ja käyttämään lahjaasi.
Pyhä Henki tutkii salatuimmatkin ja löytää meistä kaikki pimeyden kätköt. Tähän hetkeen on tarjolla Jumalan parantava voima, kaikille ja kaikkialla. Ei ole väliä, tapahtuuko parantuminen uskon rukouksen kautta vai armolahjojen välityksellä; pääasia on, että meidän hengellisessä elämässämme on tilaa uskolle.
Olemme riippuvaisia Pyhästä Hengestä. Antakaamme hänelle täydellinen hallintavalta elämässämme, niin saamme nähdä suuria. Alistukaamme opetuslapseuteen, sillä voimme joutua tilanteisiin,
joista emme ole aivan varmoja. Mutta sekin on parempi kuin olla ottamatta riskiä, sillä silloin kätkisimme lahjan liinaan käärittynä maahan. Jumalan vastauksen tähän tiedämme! Pyhän Hengen läsnäolo on ehdoton vaatimus lahjan toiminnalle,
Kun Jumala alkaa parantaa sairaita välitykselläsi, on tärkeintä, että olet kuuliaisesti sitoutunut Jumalan sanaan ja Pyhään Henkeen. Vain sillä tavoin voit tuntea Jumalan tämänhetkisen...
sivulta 172/173 kirjasta: "Palvele pyhillä armolahjoilla" Esa Suojala
Tämän kertomuksen hän on lisännyt kirjaansa voimatekojen armolahjan alle:
"Kerran olin lentokoneessa matkalla Fort Lauderdalesta kohti New Yorkia. Koneen lastaus oli jo aikamoinen farssi, sillä mukaan tuli erään maan turistiryhmä, joka ei halunnut puhua englantia, ja niin jouduimme vaihtelemaan paikkoja ym. Lähtö viivästyi useita minuutteja.
Lopulta päästiin lähtemään, ja kun kone nousi ilmaan, se alkoi melkein heti täristä ja vaappua valtavasti. Nousimme vähän ylemmäksi, ja kone alkoi kallistua ja täristä vieläkin kovemmin. Vieressäni olevat alkoivat kirkua ja huutaa.
Katsoin ikkunasta alas ja näin, että jos kallistumme vielä vähän, kone sakkaa ja putoamme alas. (Matkustajakoneessa ei ole voimaa, vaan se putoaa alas.)
Alkoi rukoustaistelu. Rukoilin niin, että kädetkin olivat aivan märät. Jälleen koin tuon saman: ylleni laskettiin yliluonnollinen rauha, ja tiesin, että jotakin tapahtuu kohta.
Oli aivan kuin suuri käsi olisi tullut ja ottanut koneen hallintaansa. Rauhattomuus, tärinä ja huuto loppuivat, ja loppulento sujui vakaasti ja levollisesti.
Usein vaikeissa tilanteissa olen huomannut, että kohdallani tapah. tuu samalla tavoin. Tunnen selvästi, että usko, joka tulee sydämee. ni, tulee ulkopuolelta, lahjana. Siksi se onkin lahja, joka annetaan siinä samassa Hengessä. erityisessä innoituksessa ."9. toinen saa uskon samassa Hengessä, toinen taas terveeksitekemisen lahjat siinä yhdessä Hengessä;
Huomaa terveeksitekemisen lahjat monikko. - rakkaudella
mens. kirjoitti:
"" Kirjoitat tuntevasi koko Raamatun. "" Rea, missä minä noin sanon, ole hyvä vastaa?
Oppikirjani on Raamattu, mutta en osaa selittää koko Kirjaa. Osaatko sinä?Rea Aalto jäi valeesta kiinni.
- Keran vain
Ap.t. 10 ja 19:1. Näissä tapauksissa Pyhä Henki vuodatettiin erikseen jo aiemmin uskossa olleille ihmisille, koska he uskoivat vanhan liiton mukaisesti Jumalaan, mutta eivät vielä tunteneet Jeesusta vapahtajanaan.
- Viatonsivustakatsoja
Vailla Pyhän Hengen täyteyttä ei voi olla henkilahjoja. Mens, tämä on argumentti, jolla aloitat ketjun. Kuitenkin matkan varrella käy ilmi, että julistaja, jota kritisoidaan ja jonka toiminnassa et ole havaitsevinasi huomautettavaa onkin pari kommenttia myöhemmin sittenkin kiistanalainen henkilö ja vakuuttelet, että kyllä hän uskossa on, mutta monet meistä erehtyvät. Myöhemmin myös esirukoilijat erehtyvät jne. Puhutte siis Hengen täyteydestä ja henkilahjoista ja erehtymisestä samaan hengenvetoon. Millaista Hengen täyteyttä sellainen on? Eikö siihen lainkaan kuulu erottelukyky esim esirukoilijoiden kohdalla ja varsinkin julistajien kohdalla? Annat kuitenkin ymmärtää, että he ovat ikään kuin arvioinnin yläpuolella Hengen täyteydessään ja jos on ongelmia se johtuu aina, vain ja ainoastaan puoskaroinnin uhriksi joutuneen henkilön ongelmista. On tunnustamatonta syntiä, hysteriaa, pahoja henkiä jne. Näistä mitään ei siis mielestäsi ole julistajissa tai esirukoilijoissa itsessään. Vika ja vastuu on aina puoskaroitavassa. Niinkö? Minusta sinä nyt aliarvioit ja suorastaan pilkkaat Jumalan Henkeä, joka on täydellinen.
- mens
"" Annat kuitenkin ymmärtää, että he ovat ikään kuin arvioinnin yläpuolella. ""
Kukaan ei ole arvostelun yläpuolella.
Kaikki voi erehtyä.
"" Minusta sinä nyt aliarvioit ja suorastaan pilkkaat Jumalan Henkeä, joka on täydellinen. "" . . "Viaton"sivustakatsoja = Minä en pilkkaa Pyhää Henkeä. Älä häpäise minua! Jos et ajassa vastaa sanojasi, Jumalan edessä vastaat!
Onnea elämääsi! - Viatonsivustakatsoja
mens kirjoitti:
"" Annat kuitenkin ymmärtää, että he ovat ikään kuin arvioinnin yläpuolella. ""
Kukaan ei ole arvostelun yläpuolella.
Kaikki voi erehtyä.
"" Minusta sinä nyt aliarvioit ja suorastaan pilkkaat Jumalan Henkeä, joka on täydellinen. "" . . "Viaton"sivustakatsoja = Minä en pilkkaa Pyhää Henkeä. Älä häpäise minua! Jos et ajassa vastaa sanojasi, Jumalan edessä vastaat!
Onnea elämääsi!Haluan ehdottomasti lieventää aiempaa ilmaustani. En siis tarkoita Pyhän Hengen plikkaa siinä anteeksiantamattomassa merkityksessä, koska Jumala yksin on sen tuomari. Mutta kyllä voidaan sanoa, että Jumalan Hengen halventamista ehdottomasti tapahtuu näissä yhteyksissä, joista voin puhua vain hyvin yleisellä tasolla, esim henkilö, josta Rea mainitsee ja jonka sinä myönnät olevan sentään uskossa, on minulle tuntematon. Sen sijaan olen jonkin matkan päästä lähinnä kauhuissani seurannut esim Nokia Mission toimintaa. Siihen liittyvät seikat eivät ansaitse tulla kerratuiksi enää. Painotukseni on siinä voimallisessa helluntaitapahtumassa, joka profeetta Jooelin ennustuksen mukaan täyttyi 2000 vuotta sitten. Nämä myöhemmät hurmosilmiöt ja niiden etsiminen halventavat sitä profetian täyttymystä, jolla vahvistettiin apostolien palvelutyö. Nyt meillä on Pyhän Hengen inspiroimat Kirjoitukset, jotka pyhittvät meidät Totuudessa, sillä Hänen Sanansa on totuus. Uskon että PH vaikuttaa voimakkaasti elämässämme Kirjoitusten kautta teroittaen hengellisen erottelukykymme.
- mens
Tällä palstalla moni puhuu Pyhästä Hengestä mutta ei Pyhässä Hengessä. Yksi hankalimpia on vr62.
- Rea Aalto
mens
Tällä palstalla moni puhuu Pyhästä Hengestä mutta ei Pyhässä Hengessä. Yksi hankalimpia on vr62."""""
Koroitit nyt itse itsesi toisten yläpuolelle, etkä vain itseäsi vaan kaikki he, jotka ovat samaa mieltä kuin sinä, mutta Raamattu kieltää itsensä koroittamisen. - rakkaudella
Rea Aalto kirjoitti:
mens
Tällä palstalla moni puhuu Pyhästä Hengestä mutta ei Pyhässä Hengessä. Yksi hankalimpia on vr62."""""
Koroitit nyt itse itsesi toisten yläpuolelle, etkä vain itseäsi vaan kaikki he, jotka ovat samaa mieltä kuin sinä, mutta Raamattu kieltää itsensä koroittamisen.Kun jollakin menee hyvin onko se sinulta pois? Onko sinulle lisää kun haukut ihmisiä? Tuossa ei kukaan ketään korota. Onko sinulla Rea Aalto heikko itsetunto?
- Jingle bells
rakkaudella kirjoitti:
Kun jollakin menee hyvin onko se sinulta pois? Onko sinulle lisää kun haukut ihmisiä? Tuossa ei kukaan ketään korota. Onko sinulla Rea Aalto heikko itsetunto?
Jingle bells jingle bells.
- Rea Aalto
mens
Tällä palstalla moni puhuu Pyhästä Hengestä mutta ei Pyhässä Hengessä. Yksi hankalimpia on vr62.
vr62 ei ole hankala, kuten sanot.Itsekin tein sen virheen, että aluksi kaiken tämän pitkien keskustelujen seassa luin hänen kirjoituksiaan huolimattomasti, mutta olen lukenut nyt tarkkaan ja hän on selittänyt täysin Raamatullisesti aloittamastasi aiheesta.Mutta ymmärrän että koet hänen kirjoituksensa hankalaksi koska et ymmärrä mitä hän tahtoo sanoa, eli täyttä RAAMATUN SANAA.
- Vain Raamattu
Mormonit muuten saivat oman, mutta tasan samanlaisen kokemuksen kuin hellaritkin Azusa-kadulla - mutta heillä se oli v. 1836. Tapahtui sekin tietty Amerikassa. Tuli kielilläpuhumista, kaatuilua, kierimistä, näkyjä ja profetioita. Aivan sama "hengenvuodatus"molemmilla uskonnoilla. Toki saaja oli eri, hän oli Josep Smith. Eli mormoneilla ja helluntailaisilla on aivan samat juuret, vaikka oppi onkin osaltaan eri. Samat henkivallat antavat kummallekin omat henkilahjansa ja hengen ilmoitukset. Loppujen lopuksi kaikilla Raamatun ulkopuolisilla uskonnoilla on sama isä. Kaikki ne perustuvat Raamatun ulkopuoliseen henkikokemukseen ja ihmiseen, joka toimii välittäjänä. Muistaakseni myös Jehovan todistajin uskonto perustuu taivaalliseen viestintuojaan ja uuteen ilmoitukseen. Katoliset ja ortodoksitkin perustavat uskontonsa jatkuviin uusiin ilmoituksiin tuonilmaisista.
Meillä kristityillä on vain Raamattu. Me emme ota vastaan mitään uutuuksia, uskomme vakaasti apostolien oppiin, että vaikka enkili taivaasta tulisi ja julistaisi toista evankeliumia, niin se olisi kirottu. Apostoli Paavali tiesi tarkkaan, että tällaisia uusia uskontoja Saatana tulisi jatkuvasti tarjoamaan, mutta me emme niitä saa ottaa vastaan. Paavali ei todellakaan kehoittanut meitä odottamaan uusia hengenvuodatuksia, henkikasteita, rukouskieliä jne.
Luterilainen kirkko heitti koko Raamatun vintille, ja hellarit yms. uususkonnot lisäsivät Raamattuun omat uudet oppinsa eli pakanauskontojen demoniset henkikokemukset.- ei mikään kaani
Mohikaani_27 kirjoitti:
* No ei pidä paikkaansa. Mormonit on harhaoppi ! Hyvää yötä Jeesus myötä !
Mohikaani_27! Olet täysin oikeassa siinä, että mormonismi on harhaoppi. Mutta niin on helluntailaisuuskin!
- Rea Aalto
Mormonit muuten saivat oman, mutta tasan samanlaisen kokemuksen kuin hellaritkin Azusa-kadulla - mutta heillä se oli v. 1836. Tapahtui sekin tietty Amerikassa. Tuli kielilläpuhumista, kaatuilua, kierimistä, näkyjä ja profetioita. Aivan sama "hengenvuodatus"molemmilla uskonnoilla. Toki saaja oli eri, hän oli Josep Smith. Eli mormoneilla ja helluntailaisilla on aivan samat juuret, vaikka oppi onkin osaltaan eri. Samat henkivallat antavat kummallekin omat henkilahjansa ja hengen ilmoitukset. Loppujen lopuksi kaikilla Raamatun ulkopuolisilla uskonnoilla on sama isä. Kaikki ne perustuvat Raamatun ulkopuoliseen henkikokemukseen ja ihmiseen, joka toimii välittäjänä. Muistaakseni myös Jehovan todistajin uskonto perustuu taivaalliseen viestintuojaan ja uuteen ilmoitukseen. Katoliset ja ortodoksitkin perustavat uskontonsa jatkuviin uusiin ilmoituksiin tuonilmaisista.
Meillä kristityillä on vain Raamattu. Me emme ota vastaan mitään uutuuksia, uskomme vakaasti apostolien oppiin, että vaikka enkili taivaasta tulisi ja julistaisi toista evankeliumia, niin se olisi kirottu. Apostoli Paavali tiesi tarkkaan, että tällaisia uusia uskontoja ******* tulisi jatkuvasti tarjoamaan, mutta me emme niitä saa ottaa vastaan. Paavali ei todellakaan kehoittanut meitä odottamaan uusia hengenvuodatuksia, henkikasteita, rukouskieliä jne.
Luterilainen kirkko heitti koko Raamatun vintille, ja hellarit yms. uususkonnot lisäsivät Raamattuun omat uudet oppinsa eli pakanauskontojen demoniset henkikokemukset.
------------------------------------------
Asiaa puhut, mutta eihän helluntailaiset tutki Raamattua syvällisesti, heidät opetetaan alusta lähtien näihin harhoihin.Nykyään helluntailiikkeeseen on tullut vielä pahempia eksyttäjiä ja vaikka Raamatussa selvästi ilmoitetaan eksyttäjistä, ei se heidän oppinsa mukaan koske hellluntailaisia.Muistan kun vuosia sitten luin Klaus Korhosen kirjoituksia, missä hän vähättelee Raamatun selvää ilmoitusta, että Jumala itse lähettää eksytyksen, ja hän kirjoitti ettei Jumala mitään eksytystä lähetä. Kansa vain luottaa helluntailiikkeen johtoportaan opetuksiin, sillä auktoriteettiä tulee totella, mitään ei saa kyseenalaistaa.Omia aivoja ei saa käyttää ja silloin on helppo aivopestä koko joukko kuulijoita.En ihmettele yhtään, jopa hirmuvaltias Hitler on sanonut: On hyvä hallitsijoille, ettei kansa ajattele!
Sanoin jo aloituksen sanomaa jo pohjaltaan vääräksi, ja kun asioista ei voitu rakentavasti YHDESSÄ keskustella, niin puran sen väitteen nyt perustoja myöten, jos sopii ja jos ei sovi, niin teen sen kuitenkin, jotta muut eivät omaksu samoja oppeja !
Lähdetään nyt rauhassa asiaa käsittelemään sen perustasta, eli mitä uudestisyntymässä tapahatuu ?
Hes. 11:19 Ja minä annan heille yhden sydämen, ja uuden hengen minä annan teidän sisimpäänne, ja minä poistan kivisydämen heidän ruumiistansa ja annan heille lihasydämen,
Siis uudestisyntymässä uskova saa Pyhän Hengen sydämeensä.
Room. 8:9 Mutta te ette ole lihan vallassa, vaan Hengen, jos kerran Jumalan Henki teissä asuu. Mutta jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole hänen omansa.
Uskovassa siis asuu Pyhä Henki, ja Kristus asuu toisin sanoin uskovassa:
2. Kor. 13:5 Koetelkaa itseänne, oletteko uskossa; tutkikaa itseänne. Vai ettekö tunne itseänne, että Jeesus Kristus on teissä? Ellei, niin ette kestä koetusta.
Siis jos joku ei ymmärrä, että Pyhän Hengen kautta uskovassa on JO kaikki, niin ainakin pitäisi ymmärtää se, että Kristuksessa meille on lahjoitettu KAIKKI:
2. Piet. 1:3 Koska hänen jumalallinen voimansa on lahjoittanut meille kaiken, mikä elämään ja jumalisuuteen tarvitaan, hänen tuntemisensa kautta, joka on kutsunut meidät kirkkaudellaan ja täydellisyydellään,
Eli kaikki on jo meissä Pyhän Hengen kautta joka uskovassa siis asuu, ja jos ei ole uudestisyntynyt, eli syntynyt uudesti Hengestä, ei ole Henkeä, eikä siten ole mitään tuota Jumalan aarteistoa.
Näin ollen on HYVIN VÄÄRIN väittää, että uskovassa ei olisi tarvittavat lahjat JO, koska hänellä on Henki.
Jos siis väitetään, että joku voi olla uskossa, mutta osaton perintöön ja Kristukseen, jossa meillä on KAIKKI jo, niin silloin väitetään sitä, jossa lahjat eivät näy tai vielä toimi, uskosta osattomaksi käytännössä !
Silloin myös väitetään, että lahjat ovat jotenkin erilliset Hengen kanssa, eli ihan outoja siinä silloin selitellään.
Otan kantaa tuohon väittämään siis nyt siksi, että tuon opetuksen kautta ei alettaisi väittämään uskovaa uskosta osattomaksi tai muuten huonommaksi, ja vain sen kautta ja vuoksi siis, että keskitytään siihen mikä silmään näkyy, eikä Totuuteeen, joka siis löytyy Sanasta.
Siis toivonkin ja pyysinkin jo aiemmin alustajaa luopumaan tuohon ulkoisiin katsomiseen ja sen mukaan arvoiden tekemiseen, mutta hän ei halunnut alkaa tutkia sitä, mitä Sana sanoo ja opettaa, vaan väitti perustavansa Sanaan.
Tässä alkua tälle otsikon käittelylle, ja lisää seuraa, kunhan jaksan taas kirjoitella !
Siunausta kaikille !- Hoh hoijaa
Yksinkertaisen asian monimutkainen selittäminen. Ihminen syntyy Hengestä, ei ympäripuhumalla.
- Rea Aalto
Hei vr62
Pyydän vilpittömästi anteeksi sinulta, että tein liian pikaisen johtopäätöksen kirjoituksistasi.Tässä ketjussa oli niin paljon Näitä viestejä jne.Olen nyt lukenut lisää mitä olet kirjoittanut ja haluan mielelläni jatkaa keskustelua kanssasi.Koska olen monessa kohdassa samaa mieltä siitä mitä Raamattu opettaa.
Yst tv Rea - rakkaudella
Rea Aalto kirjoitti:
Hei vr62
Pyydän vilpittömästi anteeksi sinulta, että tein liian pikaisen johtopäätöksen kirjoituksistasi.Tässä ketjussa oli niin paljon Näitä viestejä jne.Olen nyt lukenut lisää mitä olet kirjoittanut ja haluan mielelläni jatkaa keskustelua kanssasi.Koska olen monessa kohdassa samaa mieltä siitä mitä Raamattu opettaa.
Yst tv Rea"Pyydän vilpittömästi" oletko sinä joskus vilpillinen? Sinun tavalla ajattelevia kyllä on. Tapailet kohtalotovereita ja saman mielisten kerho on koolla. En vaan usko, jotta vr62 parjaa tavallasi saarnamiehiä. Sehän sinun pääasia on.
- Kaikelviisii
rakkaudella kirjoitti:
"Pyydän vilpittömästi" oletko sinä joskus vilpillinen? Sinun tavalla ajattelevia kyllä on. Tapailet kohtalotovereita ja saman mielisten kerho on koolla. En vaan usko, jotta vr62 parjaa tavallasi saarnamiehiä. Sehän sinun pääasia on.
tuo oli rumasti sanottu ja tiedät sen itsekin
- Rea Aalto
Sanoin jo aloituksen sanomaa jo pohjaltaan vääräksi, ja kun asioista ei voitu rakentavasti YHDESSÄ keskustella, niin puran sen väitteen nyt perustoja myöten, jos sopii ja jos ei sovi, niin teen sen kuitenkin, jotta muut eivät omaksu samoja oppeja !
Lähdetään nyt rauhassa asiaa käsittelemään sen perustasta, eli mitä uudestisyntymässä tapahatuu ?
Hes. 11:19 Ja minä annan heille yhden sydämen, ja uuden hengen minä annan teidän sisimpäänne, ja minä poistan kivisydämen heidän ruumiistansa ja annan heille lihasydämen,
Siis uudestisyntymässä uskova saa Pyhän Hengen sydämeensä.
Room. 8:9 Mutta te ette ole lihan vallassa, vaan Hengen, jos kerran Jumalan Henki teissä asuu. Mutta jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole hänen omansa.
Uskovassa siis asuu Pyhä Henki, ja Kristus asuu toisin sanoin uskovassa:
2. Kor. 13:5 Koetelkaa itseänne, oletteko uskossa; tutkikaa itseänne. Vai ettekö tunne itseänne, että Jeesus Kristus on teissä? Ellei, niin ette kestä koetusta.
Siis jos joku ei ymmärrä, että Pyhän Hengen kautta uskovassa on JO kaikki, niin ainakin pitäisi ymmärtää se, että Kristuksessa meille on lahjoitettu KAIKKI:
2. Piet. 1:3 Koska hänen jumalallinen voimansa on lahjoittanut meille kaiken, mikä elämään ja jumalisuuteen tarvitaan, hänen tuntemisensa kautta, joka on kutsunut meidät kirkkaudellaan ja täydellisyydellään,
Eli kaikki on jo meissä Pyhän Hengen kautta joka uskovassa siis asuu, ja jos ei ole uudestisyntynyt, eli syntynyt uudesti Hengestä, ei ole Henkeä, eikä siten ole mitään tuota Jumalan aarteistoa.
Näin ollen on HYVIN VÄÄRIN väittää, että uskovassa ei olisi tarvittavat lahjat JO, koska hänellä on Henki.
Jos siis väitetään, että joku voi olla uskossa, mutta osaton perintöön ja Kristukseen, jossa meillä on KAIKKI jo, niin silloin väitetään sitä, jossa lahjat eivät näy tai vielä toimi, uskosta osattomaksi käytännössä !
Silloin myös väitetään, että lahjat ovat jotenkin erilliset Hengen kanssa, eli ihan outoja siinä silloin selitellään.
Otan kantaa tuohon väittämään siis nyt siksi, että tuon opetuksen kautta ei alettaisi väittämään uskovaa uskosta osattomaksi tai muuten huonommaksi, ja vain sen kautta ja vuoksi siis, että keskitytään siihen mikä silmään näkyy, eikä Totuuteeen, joka siis löytyy Sanasta.
Siis toivonkin ja pyysinkin jo aiemmin alustajaa luopumaan tuohon ulkoisiin katsomiseen ja sen mukaan arvoiden tekemiseen, mutta hän ei halunnut alkaa tutkia sitä, mitä Sana sanoo ja opettaa, vaan väitti perustavansa Sanaan.
Tässä alkua tälle otsikon käittelylle, ja lisää seuraa, kunhan jaksan taas kirjoitella !
Siunausta kaikille !
Kyllä minä ymmärrän nyt mitä kirjoitat,, luin oikein tarkkaan ja olen ihan samaa mieltä kanssasi.Tässä ei ole mitään epäraamatullista opetusta.Sanon sen myös omin sanoin: Eihän Pyhä Henki voi tulla ihmiseen joka uudestisyntyy, kahden tai kolmen päivän päästä, sehän on aivan mahdoton väittämä vaan siinä samassa meille ihmisjärjelle käsittämättömässä hetkessä. - Yölehden jakaja
Rea Aalto kirjoitti:
Sanoin jo aloituksen sanomaa jo pohjaltaan vääräksi, ja kun asioista ei voitu rakentavasti YHDESSÄ keskustella, niin puran sen väitteen nyt perustoja myöten, jos sopii ja jos ei sovi, niin teen sen kuitenkin, jotta muut eivät omaksu samoja oppeja !
Lähdetään nyt rauhassa asiaa käsittelemään sen perustasta, eli mitä uudestisyntymässä tapahatuu ?
Hes. 11:19 Ja minä annan heille yhden sydämen, ja uuden hengen minä annan teidän sisimpäänne, ja minä poistan kivisydämen heidän ruumiistansa ja annan heille lihasydämen,
Siis uudestisyntymässä uskova saa Pyhän Hengen sydämeensä.
Room. 8:9 Mutta te ette ole lihan vallassa, vaan Hengen, jos kerran Jumalan Henki teissä asuu. Mutta jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole hänen omansa.
Uskovassa siis asuu Pyhä Henki, ja Kristus asuu toisin sanoin uskovassa:
2. Kor. 13:5 Koetelkaa itseänne, oletteko uskossa; tutkikaa itseänne. Vai ettekö tunne itseänne, että Jeesus Kristus on teissä? Ellei, niin ette kestä koetusta.
Siis jos joku ei ymmärrä, että Pyhän Hengen kautta uskovassa on JO kaikki, niin ainakin pitäisi ymmärtää se, että Kristuksessa meille on lahjoitettu KAIKKI:
2. Piet. 1:3 Koska hänen jumalallinen voimansa on lahjoittanut meille kaiken, mikä elämään ja jumalisuuteen tarvitaan, hänen tuntemisensa kautta, joka on kutsunut meidät kirkkaudellaan ja täydellisyydellään,
Eli kaikki on jo meissä Pyhän Hengen kautta joka uskovassa siis asuu, ja jos ei ole uudestisyntynyt, eli syntynyt uudesti Hengestä, ei ole Henkeä, eikä siten ole mitään tuota Jumalan aarteistoa.
Näin ollen on HYVIN VÄÄRIN väittää, että uskovassa ei olisi tarvittavat lahjat JO, koska hänellä on Henki.
Jos siis väitetään, että joku voi olla uskossa, mutta osaton perintöön ja Kristukseen, jossa meillä on KAIKKI jo, niin silloin väitetään sitä, jossa lahjat eivät näy tai vielä toimi, uskosta osattomaksi käytännössä !
Silloin myös väitetään, että lahjat ovat jotenkin erilliset Hengen kanssa, eli ihan outoja siinä silloin selitellään.
Otan kantaa tuohon väittämään siis nyt siksi, että tuon opetuksen kautta ei alettaisi väittämään uskovaa uskosta osattomaksi tai muuten huonommaksi, ja vain sen kautta ja vuoksi siis, että keskitytään siihen mikä silmään näkyy, eikä Totuuteeen, joka siis löytyy Sanasta.
Siis toivonkin ja pyysinkin jo aiemmin alustajaa luopumaan tuohon ulkoisiin katsomiseen ja sen mukaan arvoiden tekemiseen, mutta hän ei halunnut alkaa tutkia sitä, mitä Sana sanoo ja opettaa, vaan väitti perustavansa Sanaan.
Tässä alkua tälle otsikon käittelylle, ja lisää seuraa, kunhan jaksan taas kirjoitella !
Siunausta kaikille !
Kyllä minä ymmärrän nyt mitä kirjoitat,, luin oikein tarkkaan ja olen ihan samaa mieltä kanssasi.Tässä ei ole mitään epäraamatullista opetusta.Sanon sen myös omin sanoin: Eihän Pyhä Henki voi tulla ihmiseen joka uudestisyntyy, kahden tai kolmen päivän päästä, sehän on aivan mahdoton väittämä vaan siinä samassa meille ihmisjärjelle käsittämättömässä hetkessä.Puhutko sinä Hengen antamilla kielillä?
- 0:-)
Yölehden jakaja kirjoitti:
Puhutko sinä Hengen antamilla kielillä?
kulkuset, kulkuset kilvan helkkäilee
- mens
Yölehden jakaja kirjoitti:
Puhutko sinä Hengen antamilla kielillä?
Enpä itse usko, että puhuu.
- pleroy
MENS! Voisitko osoittaa selvät Raamatun jakeet, jotka vahvistavat opetuksesi?
Pelkkä JANO täyttyä Pyhällä Hengellä ei riitä: Ef 5:18 ...täyttykää Hengellä ON KÄSKYMUOTO. Pyhällä Hengellä täyttyminen on Jumalan käsky uskovalle, ei vain suositus tai kehoitus.
Missä kohtaa Raamatussa sanotaan, että merkki Pyhän Hengen täyteydestä on kielet?
Missä kohtaa Raamattua sanotaan, että henkilahjat alkavat toimimaan sitten vasta kun ihminen puhuu kielillä? Ilmoita selvästi raamatunjae, kiitos!
Miten kristinusko on säilynyt halki vuosituhanten, jos armolahjat tulevat vasta kielilläpuhumisen jälkeen - ja kielillä alettiin puhua vasta v. 1906? (Silloin syntyi helluntai-karismaattinen uskonto)
Raamatun mukaan Pyhällä Hengellä täyttyminen ei ole vain kokemus, vaan sen täytyy olla kristityn jatkuva olotila. Ef.5:18 "täyttykää Hengellä" on passiivimuoto ja preesens kreikankielen sanasta "pleroy" ja se tarkoittaa JATKUVAA toimintaa, eli suomeksi "TÄYTTYKÄÄ JATKUVASTI HENGELLÄ" ja tämä tarkoittaa samaa kuin elämä Hengen mukaan. - Rea Aalto
MENS! Voisitko osoittaa selvät Raamatun jakeet, jotka vahvistavat opetuksesi?
Pelkkä JANO täyttyä Pyhällä Hengellä ei riitä: Ef 5:18 ...täyttykää Hengellä ON KÄSKYMUOTO. Pyhällä Hengellä täyttyminen on Jumalan käsky uskovalle, ei vain suositus tai kehoitus.
Missä kohtaa Raamatussa sanotaan, että merkki Pyhän Hengen täyteydestä on kielet?
Missä kohtaa Raamattua sanotaan, että henkilahjat alkavat toimimaan sitten vasta kun ihminen puhuu kielillä? Ilmoita selvästi raamatunjae, kiitos!
Miten kristinusko on säilynyt halki vuosituhanten, jos armolahjat tulevat vasta kielilläpuhumisen jälkeen - ja kielillä alettiin puhua vasta v. 1906? (Silloin syntyi helluntai-karismaattinen uskonto)
Raamatun mukaan Pyhällä Hengellä täyttyminen ei ole vain kokemus, vaan sen täytyy olla kristityn jatkuva olotila. Ef.5:18 "täyttykää Hengellä" on passiivimuoto ja preesens kreikankielen sanasta "pleroy" ja se tarkoittaa JATKUVAA toimintaa, eli suomeksi "TÄYTTYKÄÄ JATKUVASTI HENGELLÄ" ja tämä tarkoittaa samaa kuin elämä Hengen mukaan.
--------------------------------------------
Mielenkiinoista nähdä tuleeko mens vastaamaan.Minua hän ainakin moitti siitä etten muka vastaa kysymyksiin,kumoaako nyt oman syytöksensä sinun kohdallasi.Ja itse aloitti tämän ketjun , vr 62 nimimerkki alkoi tuoda täyttä Raamatun opetusta koko aiheesta ja kun mens ei pystynytkään käsittämään raitista Jumalan sanan johdonmukaista opetusta, keskustelu mens:n kohdalta jatkui syytöksillä ja vähättetyillä.
Mutta asiaan: Pyhällä Hengellä täyttyminen on yksinkertaisuudessaan: Täyttyä Jumalan sanalla.Kristus on Jumalan sana, Pyhä Henki kirkastaa Jumalan sanaa.Kelle kirkastaa: Kaikille uudestisyntyneille Jumalan lapsille.Heille jotka ovat uskoneet olevansa syntisiä ja Jumalan armoa tarvitsevia.Sanon sen vielä yhdellä tavalla:heille/ meille, jotka tunnustamme että Jeesus on Kristus.
Toisella tavalla sanottuna: Helluntaioppi ei ole Kristus .Helluntaioppi ei ole Pyhä Henki.
Kolmannella tavalla sanottuna: helluntaioppi ei siis voi täyttää ihmisiä Pyhällä Hengellä.
Jo olisi suorastaan järjetöntä ajatella, että esim Artturi Kukkula voisi täyttää ihmisiä Jumalan Sanalla.
Raamattu kehoittaa koettelemaan henget, ovatko ne Jumalasta.
1.Johanneksen kirje:
4:1 Rakkaani, älkää jokaista henkeä uskoko, vaan koetelkaa henget, ovatko ne Jumalasta; sillä monta väärää profeettaa on lähtenyt maailmaan.
4:2 Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta;
4:3 ja yksikään henki, joka ei tunnusta Jeesusta, ei ole Jumalasta; se on antikristuksen henki, jonka olette kuulleet olevan tulossa, ja se on jo nyt maailmassa.
4:4 Lapsukaiset, te olette Jumalasta ja olette voittaneet heidät; sillä hän, joka teissä on, on suurempi kuin se, joka on maailmassa.
4:5 He ovat maailmasta; sentähden he puhuvat, niinkuin maailma puhuu, ja maailma kuulee heitä- mens
"" 4:5 He ovat maailmasta; sentähden he puhuvat, niinkuin maailma puhuu, ja maailma kuulee heitä . "" Rea puhuukin maailman korvasyyhyyn.
Olet valheesta kiinni jäänyt tässäkin ketjussa. Mitä sitten muissa sanomisissasi?
Kielillä puhumista ja Pyhän Hengen täyteyttä on ollut ennen helluntaiherätystä. mens kirjoitti:
"" 4:5 He ovat maailmasta; sentähden he puhuvat, niinkuin maailma puhuu, ja maailma kuulee heitä . "" Rea puhuukin maailman korvasyyhyyn.
Olet valheesta kiinni jäänyt tässäkin ketjussa. Mitä sitten muissa sanomisissasi?
Kielillä puhumista ja Pyhän Hengen täyteyttä on ollut ennen helluntaiherätystä.Kyse onkin siitä, mitä kukin ymmärtää sillä Pyhän Hengen täyteydellä ja mitä se sisältää ja kuinka jotain sellaista on mahdollista saavuttaa !
Helluntailaisuudessa ainakin osalla on oma tietty käsitys näistä asiosta, ja luulen, että sinunkaan käsityksesi ei ole se, mitä helluntailaiset pääosin pitävät oikeana ?
- rea.aalto
"" 4:5 He ovat maailmasta; sentähden he puhuvat, niinkuin maailma puhuu, ja maailma kuulee heitä . "" Rea puhuukin maailman korvasyyhyyn.
Olet valheesta kiinni jäänyt tässäkin ketjussa. Mitä sitten muissa sanomisissasi?
Kielillä puhumista ja Pyhän Hengen täyteyttä on ollut ennen helluntaiherätystä.
-------------------------------------------------------------------
Nyt tuli taas syytös, korvasyyhyyn.No olen siihen jo vuosien varrella tottunut, enkä siitä mitenkään "suutu".Naurrettavaahan se jo olisi suuttua siitä että olemme eri mieltä.
Hyvä kuitenkin että tulit takaisin keskusteluun, minkä itse olit aloittanut.
Olisi tietenkin rakentavaa, jos vastaisit kysymyksiin mitä olen esittänyt koskien Esa Suojalan opetusta, onko sinun mielestäsi Raamatun Jumalan voimavaikutuksia nuo sähköiset voimat, ja sekin kun hän itse väittää että Raamatussa olisi jopa erikoislääkärien parantamisen armolahjat?- mens
Jos et Herralle tunnusta syntejä, et pääse eteenpäin.
- 1. Kor. 13
mens kirjoitti:
Jos et Herralle tunnusta syntejä, et pääse eteenpäin.
Puhut kielillä ja syyllistät toisia. Mitä muuta osaat? 1. Kor. 13
- mens
1. Kor. 13 kirjoitti:
Puhut kielillä ja syyllistät toisia. Mitä muuta osaat? 1. Kor. 13
Turha provo.
Rean kanssa ollaan tehty sovinto ja tuolla alenpana on luettavissa. - 1. Kor. 13
mens kirjoitti:
Turha provo.
Rean kanssa ollaan tehty sovinto ja tuolla alenpana on luettavissa.Mistä alkaen Jumalan Sanan Totuus on ollut sinulle turha provo?
- Rea Aalto
1. Kor. 13 kirjoitti:
Mistä alkaen Jumalan Sanan Totuus on ollut sinulle turha provo?
1.Kor. 13
Mistä alkaen Jumalan Sanan Totuus on ollut sinulle turha provo?""""
Minun mielestäni on turha jatkaa tällaista linjaa,Olemme todellakin sopineet asiat mens:n kanssa ja me molemmat hänen kanssaan turvaamme Jumalan armoon! ja .Sovitaanko sinunkin kanssasi, että lopetamme turhien sanojen kirjoittelun
ja jatkamme eteenpäin Kristuksen opetuslapsina?
Rauha kanssasi tv Rea - 1. Kor. 13
Rea Aalto kirjoitti:
1.Kor. 13
Mistä alkaen Jumalan Sanan Totuus on ollut sinulle turha provo?""""
Minun mielestäni on turha jatkaa tällaista linjaa,Olemme todellakin sopineet asiat mens:n kanssa ja me molemmat hänen kanssaan turvaamme Jumalan armoon! ja .Sovitaanko sinunkin kanssasi, että lopetamme turhien sanojen kirjoittelun
ja jatkamme eteenpäin Kristuksen opetuslapsina?
Rauha kanssasi tv ReaOlen iloinen lopputuloksesta. Rakkaus iloitsee yhdessä totuuden kanssa. Siunausta!
Jatkan hieman perustojen tutkimista !
Nousi nimittäin mieleeni tuossa kun luin kirjoittellua "täyteydestä" ja siitä on varmasti monta näkemystä ja käsitystä itse kullakin, että mitä se on ja miten ilmenee sun muuta, ja nähdäkseni ainakin osalla helluntaislisista on hieman vääristynyt kuva asiasta.
Kuten edellä kirjoitin, niin uudestisyntyvä saa uskoon tulossaan JO Pyhän Hengen ja sen kautta siis hän saa kaiken JO, eli perintönsä, siis kaiken mitä Jumala Kristuksessa ja Hänen kauttaan on meille lahjoittanut.
Kannattaa lukea se edellinen viestini, jotta minun ei tarvitse kaikkea uudesataan kirjoittaa, sillä viittaan nyt niihin Sanan paikoihin ja asioihin, joita siinä jo kirjoitin.
No tuosta "täyteys" asiasta sitten jatketaan, tutkitaan asiaa vanhan liiton "kuvien" kautta, sillä Hengelliset asiat ovat usein vaikeita ihmisen hahmottaa ja ymmärtää muuten.
Ilmestysmaja, eli Jumalan temppeli, jota Israelin kansa kantoi mukanaan, on hyvä kuva uskovasta, ja sen vahvistaa jo sen nahkainen ulkokuori, eli nahka päällä kuten meilläkin.
Maja olisi ollut kuin mikä maja tahansa ulkoa päin katsottuna, kuten mekin emme erotu muista "majoista" ulkoisesti.
Eivätkä ne ilmestysmajan esineetkään ITSESSÄÄN mitään olisi vielä olleet, mutta kun Jumalan Henki tuli majaan, eli toisin sanoin Henki täytti ilmestysmajan, niin siitä tuli vain sen kautta Pyhä.
Samoin on siis uudestisyntyneen uskovan kanssa, siis kun Jumala/ Jeesus tuli uskovaan asumaan Pyhän Hengen asuamaan muuttamisen kautta, niin meistäkin tuli Pyhiä ja Sana sanookin asiaasta näin:
1. Kor. 3:16 Ettekö tiedä, että te olette Jumalan temppeli ja että Jumalan Henki asuu teissä?
Eli tämä temppelimme tulee uudestisyntymässä eli siinä hetkessä, kun Pyhä Henki tulee uskovaan jo täytetyksi Hengellä mutta jotta nyt joku ei ymmärrä väärin tuota "täytetyksi" sanan käyttöä, siis uskovassa ON Henki, eli vähän siis kuin jos sanotaan keuhoissa on ilmaa, eli Henki joko on tai ei ole !
Room. 8:9 Mutta te ette ole lihan vallassa, vaan Hengen, jos kerran Jumalan Henki teissä asuu. Mutta jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole hänen omansa.
Siis miten voitaisiin sanoa, että tarvitsemme jotakin erillistä "täyteyttä" jotta meissä olisi kaikki se Jumalan lupaama perintö, jonka siis olemme jo Pyhän Hengen kautta uudestisyntymässä saaneet ?
Tuohon perintöön kuuluvat Hengen lahjat, sillä ne ovat Hengen lahjoja !
Nyt kuten jo sanoin "mens" väittää ihan muuta, eli joko uudestisyntynyt ei olekaan vielä uudestisyntynyt vaan syntyy vasta jossain kohtaa, kun hän saavuttaa jonkun "täyteyden".
Kirjoitin tämän vain, jotta asia ehkä jollekin selkenisi näiden Raamatun "kuvien" kautta, jos se on muuten vaikeaa ymmärtää tai hahmottaa.
Jatketaan sitä täyttymis ja täyteys asiaa myöhemmin lisää, kun taas on aika ja jaksan !- housun nappi
Miksi kenenkään täytyisi keskustella sinun ehdoilla? Sinä väsytät keskustelijat. Juttele Rean kanssa. Olette Rean mielestä samoilla periaatteilla ja sama näkemys uskosta.
housun nappi kirjoitti:
Miksi kenenkään täytyisi keskustella sinun ehdoilla? Sinä väsytät keskustelijat. Juttele Rean kanssa. Olette Rean mielestä samoilla periaatteilla ja sama näkemys uskosta.
En ole vaatinut ketään keskustelemaan kanssani, pyytänyt olen aloittajaa kyllä, nähdäkseni siinä on suuri ero !
Minä muuten jo ilmoitin vain kirjoittavani nämä asiat, en siis edes pyri keskustelemaan kenenkään kanssa, joten kovin on väärä sinun arviosi !
Keskustelu muuten ei ole nähdäkseni niin hedelmällistä sen kanssa, joka on kaikessa tai paljon samaa mieltä, vaan ennemmin sellaisen kanssa, jolla on erilainen näkemys, silloin voidaan koetella opittuja asioita Sanan kautta puolin ja toisin ja silloin opitaan yhä lisää, kun nähdään muitakin näkemyksiä ja mihin ne perustuvat.
Mutta tämä vaatisi siis keskustelu kyvyt ja taidollisuuden ihan rauhassa olla jopa eri mieltä, ilman turhia itseensä ottamisia, sellainen olisi siis rauhassa rakentumista ei riitelyä tai tappelua.
- Hohhoijaa...
Höpöjä puhut. Lahkosaarnaajat pitelevät otteessaan hellareiden mullikarjaa.
Tyhmyyden ylistys=helluntaiseurakunta. - mens
Hengellisessä kokouksessa, joka ei ollut helluntaiseurakunnan tilaisuus seuraavaa.
Menin silkasta uteliaisuudesta ja siellä olevien joidenkin tuttujen vuoksi heidän tilaisuuteen. Olin sanan kuulijan paikalla. Nämä ihmiset ovat uudestisyntyneet, siitä ei ole kysymys. Puhe oli muita uskonsuuntia moittiva, alusta loppuun asti. Opillisesti täysin oikeaa sanaa, mutta kireä henki. Mainitsin eräälle uskosta osattomalle tilaisuudesta, kuitenkaan kertomatta kenen järjestämä se oli. Tämä ihminen sanoi: No ei ihmekään väkiluvun olleen pieni, kun toisia haukutaan. - rea.aalto
mens
Hengellisessä kokouksessa, joka ei ollut helluntaiseurakunnan tilaisuus seuraavaa.
Menin silkasta uteliaisuudesta ja siellä olevien joidenkin tuttujen vuoksi heidän tilaisuuteen. Olin sanan kuulijan paikalla. Nämä ihmiset ovat uudestisyntyneet, siitä ei ole kysymys. Puhe oli muita uskonsuuntia moittiva, alusta loppuun asti. Opillisesti täysin oikeaa sanaa, mutta kireä henki. Mainitsin eräälle uskosta osattomalle tilaisuudesta, kuitenkaan kertomatta kenen järjestämä se oli. Tämä ihminen sanoi: No ei ihmekään väkiluvun olleen pieni, kun toisia haukutaan
----------------------------------------------------------------------
mens
Asiaa puhut.Turhia sanoja olen minäkin täällä liikaa puhunut.Ei se negatiivisten tapahtumien kertominen ketään rakenna, ja varsinkaan kun eivät ole tämän päivän tapahtumia.Olemme sinun kanssasi eri mieltä , mutta sovitaanko ettei menneitä muistella ja jatkamme kaitaa tietä eteenpäin, Kristuksen armoon turvautuen! Elämme vakavia aikoja emmekä tiedä mitä huominen tuo tullessaan.
Rauhan tervehdys! tv Rea- mens
Rea.
Oli hienoa luettavaa mitä kirjoitit. Kiitos sinulle ja Jumalalle!
Sopii hyvin. Aletaan täysin puhtaalta pöydältä ja unohdetaan menneet. Ajat ovat pahat. Teemme kaikki syntiä sanoissa, teoissa ja ajatuksissa. Sanojen synnistä jo ympäristö huomaa ja voi joutua naurunalaiseksi. Teon synnit vielä enemmän huomataan. Ajatusmaailman syntejä ei huomata, siksi joku nöyränä pidetty voi olla ylpeä kuin sahapukki. Pidetään Jumalan edessä lyhyet tilivälit.
Rauhan tervehdys sinne missä olet! T. mens - rea.aalto
mens kirjoitti:
Rea.
Oli hienoa luettavaa mitä kirjoitit. Kiitos sinulle ja Jumalalle!
Sopii hyvin. Aletaan täysin puhtaalta pöydältä ja unohdetaan menneet. Ajat ovat pahat. Teemme kaikki syntiä sanoissa, teoissa ja ajatuksissa. Sanojen synnistä jo ympäristö huomaa ja voi joutua naurunalaiseksi. Teon synnit vielä enemmän huomataan. Ajatusmaailman syntejä ei huomata, siksi joku nöyränä pidetty voi olla ylpeä kuin sahapukki. Pidetään Jumalan edessä lyhyet tilivälit.
Rauhan tervehdys sinne missä olet! T. mensRea.
Oli hienoa luettavaa mitä kirjoitit. Kiitos sinulle ja Jumalalle!
Sopii hyvin. Aletaan täysin puhtaalta pöydältä ja unohdetaan menneet. Ajat ovat pahat. Teemme kaikki syntiä sanoissa, teoissa ja ajatuksissa. Sanojen synnistä jo ympäristö huomaa ja voi joutua naurunalaiseksi. Teon synnit vielä enemmän huomataan. Ajatusmaailman syntejä ei huomata, siksi joku nöyränä pidetty voi olla ylpeä kuin sahapukki. Pidetään Jumalan edessä lyhyet tilivälit.
Rauhan tervehdys sinne missä olet! T. mens
Kiitos mens,ja nyt minulla on niin iloinen mieli että suhtaudut nöyrällä mielellä viestiini!
Käännetään katseemme Häneen joka meidän puolestamme on kärsinyt Golgatan keskimmäisellä ristillä, niin että kaikilla jotka Häneen uskovat olisi iänkaikkinen elämä!
Jesaja
53:4 Mutta totisesti, meidän sairautemme hän kantoi, meidän kipumme hän sälytti päällensä. Me pidimme häntä rangaistuna, Jumalan lyömänä ja vaivaamana,
53:5 mutta hän on haavoitettu meidän rikkomustemme tähden, runneltu meidän pahain tekojemme tähden. Rangaistus oli hänen päällänsä, että meillä rauha olisi, ja hänen haavainsa kautta me olemme paratut.
Jumalan siunausta sinulle ja kaikille toisillekin !
- armolahja
Niin mitä nyt yrität kertoa, oletko muita parempi.
Raamatussa joka itsensä ylentää se ....- arkkimedees
… katajaan kapsahtaa!
- kekkosen haamu
Mistäs jumalasta te täällä puhutte?
( http://tinyurl.com/lordxxxx ) - Olemme Jumalan katumusta
Ken kuritta kasvaa se kunniatta kuolee.Aikanaan peruskoululla astuttiin harppauksella kohti helvettiä.Jumalakin asetti 10 käskyä ohjeeksi ihmiskunnalle jonka katui myöhemmin luonneensa? ymmärrämme varmaan Hänen katumuksensa kun avaamme silmämme millaisessa maailmassa elämme?
http://xmas.fnatic.com/r/xublyfDfEb
mahdollisuus voittaa ilmaisia kuulokkeita sun muuta.XD- Oikea aloitus
Jotkut tekevät yksinkertaisesta asiasta monimutkaisen. Raamatun luvun puuttuessa eksyy moni outoihin oppeihin.
- KOKEILE
David Herzog on saapunut Suomeen
ja kiertää vielä Oulussa, Joensuussa ja Helsingissä!
Mies uskoo Jeesukseen, on täyttynyt Pyhällä Hengellä
ja käyttää saamiaan armolahjoja!
Sinä, joka epäilet Jumalan olemassaoloa
tai et ole kokenut Hänen olevan elävä,
mene tuonne tapahtumaan!
Rohkaisen sua! Jää raikas ja ihmettynyt olo!
Sitten kun olet käynyt tuolla, niin jutellaan sitten lisää
...ja ylistetään yhdessä :)
Ehdotan, että koska et ole voinut todistaa
Jumalan oleman olematta, älä väitä mitään.
Kokeile Jeesusta.
HÄN RAKASTAA SINUA!
...Vielä kannustus lisää,
että jos et uskalla mennä TV-kameroitten nähtäväksi,
niin jää edes takapenkkiin.
Vaikka muut ei näkisi sua, niin JUMALA NÄKEE SUT.
Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kimmo Kiljunen sekoili täysin - joutuu nyt syrjään
HS: Kimmo Kiljunen syrjään ulkoasiainvaliokunnan johdosta. SDP:n eduskuntaryhmä aikoo vaihtaa ulkoasiainvaliokunnan puh3221610Martina Aitolehti pitkästä aikaa tv:ssä - Nyt mukana kokkauskisassa!
Oho, Martina Aitolehti nyt kokkauskisassa! Häntä ei ole nähtykään pitkään aikaan tv:ssä. Mukana myös mm. Henny Harjusola2361561Keski-ikäiset julkkismiehet vaihtaa nuorempiin!
Seiska tietää kertoa: erikoisjoukot Janne Lehtosen vaimo yli 20v avioliitosta hakee eroa, Janne -ikuista rakkautta hehku281539Kimmo Kiljunen
"Kimmo Kiljunen, sdp, esittää rajuja väitteitä. Hän tapasi suomenvenäläisiä. Julki tulleella videolla hän vaatii rajaa2461114- 73973
- 58944
Salassapito luottamuselimissä. Missä kulkee raja?
Kaupunginhallituksen puheenjohtaja Päivi Ollila (kesk) kyselee, mitä minulle oma väki aikoo tehdä, kun toin hallituksen60725- 47716
Miksi teet tästä niin vaikeaa?
Olisin sinun, jos haluaisit. Antaisin sinulle koko sydämeni. Et halua kohdata minua, vaikka kuitenkin haluat. Yritä jo p25679- 118644