Vapaa-ajattelijat valehtelevat taas

Älä luota vapariin

31

221

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • zyrt

      "Kysyn kuitenkin, onko median arvon ja omien periaatteiden mukaista suostua Eroa kirkosta -sivuston megafoniksi vuodesta toiseen."

      - Keskitaloa taitaa pänniä se, että kirkkoa ei enää kohdella mediassa silkkihansikkain ja kritiikittömästi.

      • Nasse.

        "Kysyn kuitenkin, onko median arvon ja omien periaatteiden mukaista suostua Eroa kirkosta -sivuston megafoniksi vuodesta toiseen."



        Ainakin suoli24 sivusto on vetänyt johtopäätökset kun kerran "Kirkko luulolla" palsta on lopetettu.


      • zyrt
        Nasse. kirjoitti:

        "Kysyn kuitenkin, onko median arvon ja omien periaatteiden mukaista suostua Eroa kirkosta -sivuston megafoniksi vuodesta toiseen."



        Ainakin suoli24 sivusto on vetänyt johtopäätökset kun kerran "Kirkko luulolla" palsta on lopetettu.

        Kirkollehan tuo palsta oli aika noloa. Takkiin saivat koko ajan. No, aikansa kutakin.


      • Jori Mäntysalo
        zyrt kirjoitti:

        Kirkollehan tuo palsta oli aika noloa. Takkiin saivat koko ajan. No, aikansa kutakin.

        Mielenterveys tuolla palstalla takkiinsa sai.

        Enin osa viesteistähän oli va-liiton haukkumista. Saman viestin toistoa muutaman päivän välein ja yleensä aina sama pyllypervo-juttu. Ei tullut paljon va-liitolle takkiin tuosta.

        Toinen iso ryhmä oli kirkon haukkuminen. Se taas perustui uskovan lukemaan johonkin yksittäiseen raamatun jakeeseen ja oli iankaikkista ulinaa kolminaisuusopista tai lapsikasteesta. Ei siinä kirkollekaan voi sanoa takkiin tulleen.


    • a.matsoni

      Ek:fi:n tiedotteessa kerrotiin tosiasioita jotya kirkko ja Keskitalo eivät haluaisi kansalle kerrottavan.

      Vuoden viimeiset päivät ovat aina vilkkaimpia kirkostaeroamispäiviä. Ei ole kyse mistään mielikuvasta niin ku Keskitalo vihjaa.

      Ehkäpä toimittajat ovat tutustuneet erotilastoihin ja havainneet että Ek.fi puhuu totaa, Toisin kuin kirkko yleeensä, mutta senkin tiedotteet menee useimmiten sellasenaan mediassa julkaistavaksi. Puhumattakaan siitä että kirkon edustajat on koko ajan äänessä mediassa.

      Koko ajanhan kirkon edustajat on radio ja telkkuohjelmissa haastateltavana ja saavat siinä edistää uskomuksiaan ja levittää valheitaan. Helekutavie niillähän on ihan omaa ohjelma/mainosaikaa YLEn radiossa ja telkussa satoja tunteja vuodessa, jolloin kirkon edustajat saa sanoa kenenkään rajoittamatta ihan mitä sylki suuhun tuo, ei ole edes toimittajaa joka vois kyseenalaistaa ja pitää jonkinlaista tolkkua yllä. No monet toimittajatkin on aktiivisia kirkon kätyreitä.

      Keskitalo kuuluu kirkon tolloimpaan sakiin Jollkkosen, Luoman, Särkiön ja Komulaisen kanssa.. Nuo nyt tuli välittömästä mieleen kun typeriä lausuntoja mietitään.

      Keskitalon kirjoituksen Sk:ssa olis voinu tiivistää ihan hyvin seuraavasti:

      "Vi-tut-taa!" Mitään muuta ei olis tarVITTU.

      • cghjcghjk

        Keskitalo on näitä kirkon tolloja jotka luulee että mediaa ja vapareita haukkumalla saadaan kirkon suosio kasvuun.

        Ei menny sen yhden papin sanoma perille, että vika löytyy peilistä eikä vapareista.


    • ei vaan ehdi

      Kunpa tekisivätkin vähän tutkimustyötä itsekin toimituksissa. Myös kirkon tiedotteiden kohdalla.

      Mutta näin tämä peli toimii. Kirkon tiedotteet menee yhtälailla läpi ilman mitään omaa journalistista ajattelua, kuten nyt kirkon tiedote liittyneiden ja erooneiden määrästä osoitti.

      Journalisteilla kun ei ole enää aikaa perehtyä uutisiin vaan julkaistaan heille valmiiksi laadittu tiedote.

    • Jori Mäntysalo

      Ongelmia Keskitalo näkee kaksi: 1) "tiedote meni läpi suurin piirtein sanasta sanaan" ja 2) "Ei sanaakaan tiedotteen taustalla olevien tahojen tavoitteista kirkon suhteen."

      Kohta 1 nyt vain kertoo, että tiedote oli hyvä. Ei toimittajan ole pakko muuttaa sanamuotoja vain muuttaamisen takia. Kohtaan 2 kommentoin äsken blogissa:

      Olisi lukijoiden aliarvointia olettaa, että www-palvelun osoitteen ollessa ”eroakirkosta.fi” he vielä tarvitsevat erikseen muistutuksen taustoista. ”Hei, nämä kaverit toivovat kirkosta erottavan, et lukija olisi varmaan arvannut!”

      • Skeidaa julkasuun

        Tarvittais sitä joirnalistista arviota siitä, kannttaisko teidän puljun propagandaspämmejä julkaista, ainakaan sellaisenaan. Vai onks nii, että mikä tahansa hyvin kirjotettu tiedote pitäis päästää julkisuuteen vaikka se olis skeidaa niinku toi teijän tiedotekin oli?


      • xxxxxxxxxxxxxxxxxxx
        Skeidaa julkasuun kirjoitti:

        Tarvittais sitä joirnalistista arviota siitä, kannttaisko teidän puljun propagandaspämmejä julkaista, ainakaan sellaisenaan. Vai onks nii, että mikä tahansa hyvin kirjotettu tiedote pitäis päästää julkisuuteen vaikka se olis skeidaa niinku toi teijän tiedotekin oli?

        Väitätkö, ettei ihmisiä kiinnosta, kuinka moni on kirkosta eronnut? Minä väitän, että kiinnostaa, koska nämä jutut ovat usein nettisivujen luetuimpia. Silloin siis Eroakirkosta.fi:n tiedotteille on selvästi tarvetta - kirkko kun haluaisi mieluiten, ettei kirkosta eroamisista mainittaisi mediassa sanaakaan.

        Kylläpäs ovat uskovaiset herkällä päällä, kun samanmielisten määrä hupenee Suomessa jatkuvasti...


      • Jori Mäntysalo
        Skeidaa julkasuun kirjoitti:

        Tarvittais sitä joirnalistista arviota siitä, kannttaisko teidän puljun propagandaspämmejä julkaista, ainakaan sellaisenaan. Vai onks nii, että mikä tahansa hyvin kirjotettu tiedote pitäis päästää julkisuuteen vaikka se olis skeidaa niinku toi teijän tiedotekin oli?

        Annatko esimerkin tiedotteesta, jota ei olisi kannattanut median noteerata.


      • Skeidaa julkasuun kirjoitti:

        Tarvittais sitä joirnalistista arviota siitä, kannttaisko teidän puljun propagandaspämmejä julkaista, ainakaan sellaisenaan. Vai onks nii, että mikä tahansa hyvin kirjotettu tiedote pitäis päästää julkisuuteen vaikka se olis skeidaa niinku toi teijän tiedotekin oli?

        Itse asiassa aivan kaikki eroakirkosta-tiedotteet eivät läpäise mediaa sellaisenaan. Aina toisinaan käy niin että tiedote julkaistaan parissa paikallislehdessä ja siinäpä se. Eli toimitukset ovat kyllä kriittisiä tiedotteiden suhteen eivätkä ne ole mitään julkaisuautomaatteja.

        Tuossa tiedotteessa oli kyse oikeasta asiasta joka perusteltiin tarkistettavilla faktoilla eli linkeillä kirkon tiedotteisiin. Jos sitä EI OLISI julkaistu, media kärsisi paljon suuremmista ongelmista.


    • kokonaisuus

      Ensimmäinen juttu jossa on pyritty hahmottamaan muutosta kokonaisuutena. Siis ymmärtämään mitä jää viivan alle kun huomioidaan kastetut, liitetyt, eronneet, kuolleet.

      http://i.imgur.com/UmuSWBP.jpg

      Kiitoksia jutun kuvanneelle.

      • fgjgjgf

        Jutussa kirkon edustaja ennakoi että kirkon jäs.määrä laski viime v. 33 500:lla, taitaa olla toiveajattelua.

        50 000 eroa myös runsaasti alakanttiin arvioitu, Sama vääristely jatkuu siis edelleen kuin meneinä vuosina. Nyt sentään ek:fi:n tiedotteen takia, siis kirkon lukujen vääsistelystä omaksi edukseen, kirkon edusmies sanoi että lopullinen eroluku on suurempi. (huomattavasti)

        En oikein ajua miksi kirkon edustaja haluaa selittää että ihmiset edelleenkin ovat "hengellisiä ", muta usko on vaan nyt entistä hlökohtaisempaa ja ihmiset miettivät mihin instituutioihin haluavat kuulua ja tekevät perustellun harkitun päätöksen.

        Kun se kerran johtaa lisääntyviin eroihin kirkosta, että ihmiset todella harkitsevat ja miettivät suhdettaan uskoon ja kirkkoon, niin mitä iloa siitä ja sen korostamisesta on kirkolle?


    • xxxxxxxxxxxxxxxxxxx

      Hahhah, Keskitalolla paloi pinna niin, että varmaan vieläkin hakkaa näppistään tuon tekstin kirjoittamisen jäljiltä :D Eroakirkosta.fi onnistui tiedotuksessaan täydellisesti viime vuonna, siitä ovat osoituksena nämä kirkon edustajien julkiset raivokohtaukset ja 55 000 kirkosta eronnutta.

      Sitä paitsi Keskitalona en sanoisi mitään median kritiikin puutteesta. Kirkko on viime vuosina pystynyt syöttämään mediaan ihan mitä haluaa, mutta nyt kun kirkko ei enää suosita, puhisee kansliapäällikkö viiksiinsä.

      Ja muuten: Eroakirkosta.fi:n ennustushan osui oikeaan, joten turhaan Keskitalo siitäkin valittaa.

    • Heh !

      >

      Eli eroakirkosta-ryhmän tiedotusten ajankohta alkaa olla samalla tavalla tarkoitushakuinen kuin kirkon julkistamat tiedotteet ovat tarkoitushakuisesti uutisoitu jo vuosia kirkon kannalta myönteisemmin mitä ne oikeasti ovat. Hienoa, eroakirkosta-tiimi pääsee pian samalle tasolle tiedotuksessaan kuin kirkko. Tasapeli siis. Turha inistä.

      >

      Tarkoittaako suhteellisuudentaju ja oikeudenmukaisuus sitä, että kirkon sisällä tapahtuvista muutoksista ei puhuta mediassa juuri muusta kuin tuosta eroamisesta ? Saisihan Mäkinen julkistaa tiedotteita, miten esim. homokysymyksen "moniääninen arvokeskustelu" etenee; vuoroin fundamentalistihihhulit julkaisisivat oman kantansa ja sitten liberaalisiipi omansa. Varmasti media olisi kiinnostunut. Se vaan, että Mäkinen välttelee tätä julkista keskustelua enemmän kuin ruttoa - ja tietysti ihan syystä. Se nimenomaan olisi meidän sekularismia kannattavien unelma, että julkisuudessa keskusteltaisiin kirkon kannoista joihinkin merkittäviin kysymyksiin: siitäkös se eroaminen vaan villiintyisi.

      Mäkinen ei vaan oikein voi säästää ja syödä samaan aikaan, mutta veikkaanpa silti, että hän on sen verran älykäs kettu, että kyllä tajuaa tuon oman ristiriitaisuutensa (haluaa arvokeskustelua kirkosta, mutta vaieta siitä kuin muuri). Mäkinen on varmasti kirkolle kultaakin kalliimpi tyyppi: hän osaa vaieta moniäänisesti kaikesta kirkon sisällä tapahtuvasta niin, ettei kirkko ole julkisuudessa pakotettua enempää varsinkaan mistään kipeästä aiheesta - eikä eroluvut näin ollen hyppää. Miettikää, jos siellä keulilla olisi vaikka se Rauman jamppa, joka suureen ääneen valittaisi kurjaa kohtaloa mediassa - ja syyttäisi muita.

      • a.matsoni

        Totta kai tiedotus ajoitetaan tarkoitushakuisesti. Kirkkokin saa tehd ihan rauhassa niin ei sitä siitä ole syytetty vaan tarkoitushakuisesta väärän mielikuvan antamisesta.

        Kun kirkko julkaisee vuoden ekojen päivien aikana tiedotteen edellisvuoden kirkosta eroamisista niin sen ilmoittamaennakkoluku on vuodesta toisen useilla tuhansila alakanttiin, vaikka se tietää sen hyvin.

        Jos se haluaisi niin se voisi aika tarkaan ennakoida myös lopullisen eroluvun mutta sitä se ei tarkoitushakuisesti tee, koska se ilmoitettu 50 000 eron ennakkotieto vuodelle 2013 on kirkon kannalta mairittelevampi kuin lopullinen n. 54-55 000 eroa.

        Se lienee melko selvä, että keskiverto lukijalle jää kirkon tiedotteesta mieleen että v. 2013 kirkosta erosi "vain" 50 000 jäsentä.


    • hjhjjh

      Ihan käsittämätöntä että syyttää avauksessa valehtelusta ja sitten ei ole viestissään eikä linkeissäkään mitään osoitusta väitteen puolesta.

      Luulis että olis huolissaan että menettää uskottavuutensa mutta kun Sörsselssönni on jo sen kokonaan menetänyt niin eipä ole pidäkkeitä valehdella edelleen...

    • a.matsoni

      Keskitalon primitiivireaktio, kuin uhmaikäisen kohtaus kun ei kaikki mene niin kuin tahtoo. Kattokaa AVAlta Supernanny, joka panee perheen kakarat "kuriin". Olis nännyllä töitä kirkon ja keskitalojenkin kasvattamisessa.

      Joka jaksossa muuten syy kakrujen huonoon käytökseen on vanhempien kyvyttömyydessä kasvattaa ja asetaa rajat , rakkaudella, Kun vanhempien käytös saadaan kuriin niin kakrutkin käytäytyy.

      Keskitalon voimakas reaktio todistaa sitä että kirkon mediahegemonia on ollu tähän asti liki täydellinen. Kun se putoo 100:sta 95%:ään niin muutos on huomattava.

      Aikaisemmin kokonaan arvostelun yläpuolella - sen jälkeen, kun on siihen tottunu, pienikin kritiikki saa suunniltaan, Jos kirkon mediahegemonia olisi laskenut viime vuosien aikana 75:stä 70%ään, niin ei reaktio olisi noin suhteeton muutokseen nähden.

      • ghdfghdh

        Keskisormitaloa ketuttaa ku pikkusta sikaa.

        Keskitalo ja toinen kirkon virkamies Jyri mammanpoika Komulainen eivät juuri koskaan uskosta ja krist.opista puhu, he keskittyvät kirkkoinstituution runsaiden perinteisten perusteettomien, vastikkeettomien etujen valvontaan, ylläpitoon, ja uusien kinumiseen, eli loppuviimeksi huolehtivat omasta edustaan.


    • Nasse.

      Merkillisiin aivopieruihin ihminen kykeneekin:

      http://suomenkuvalehti.fi/rajalla/2014/01/03/journalismin-floppi-kirkon-jasenmaarasta-kerrottaessa/

      Eroakirkosta tiedote nosti esiin sen tosiseikan että ev-lut kirkon tiedotuskoneisto oli systemaattisesti harhaanjohtanut vuosien ajan mediaa tiedotteineen.

      Koska heille oli useamman vuoden ajan jo kerrottu tuosta vääristellystä tieodttamisesta, kysymys ei enää voinut olla epähuomiossa tai vahingossa tehdystä virheestä.

      Kyse on ollut silkasta valehtelusta.

      Tuon valehtelemisen ja kirkon "moraalin" Vata nosti esiin hienolla tavalla, pesten kirkon propagandakeskuksen kuukausipalkkaiset ammattitiedottajata lukemin 100-0.

      Lopputulokseen, eronnoiden lukumäärään vuonna 2013 asialla ei ollut käytännön merkitystä. Sen sijaan sillä on sama merkitys kuin kirkon aiemmalla, väittäisin tietoisella, valehtelulla, erojen määrä tulevina vuosina (esim. 2014) kasvaa korkeammaksi kuin ilman lajkon tiedotuskeskuksen hölmöilyä.

      Samalla tavalla linkattu blogisti teke hyvää työtä; ajatteleva ihminen todennäköisemmin eroaa kirkosta kuin pysyy siinä. Edellyttäen tietysti ettei jo ole iin tehnyt, kuten noin joka kuudes on.

      • Heh !

        Vastaan tähän myös Amazonille.

        >
        JA
        >

        Olisiko nimenomaan sylttytehdas nyt ilmoittautunut tuolla purkauksellaan ?

        Onkohan siis nimenomaan Keskitalo ollut kirkon tietoisesti vääristelevän tiedotuslinjan takana, minkä vuoksi Eroakirkosta-tiimin tiedotteen ovat siepanneet häntä oikein erityisen lujasti (kun käry kävi) ?


    • djhgjhjh

      Kirkon onkelma.

      Valheet ei enää uppoo, totuutta ei voi kertoa!

      Ei voi oikeen muuta ku pitää turpa kinni tai kuikutella ku uhmaikänen

    • a.matsoni

      Nasse-setä = Keskitalo on nyt hyyyvin vihainen pikku nassukoille = medialle.

      Sen verran luulis keskitalonkin tajuavan että medialla on aina viimeinen sana hallussaan, joten haukkumalla sitä ei voi voittaa.

      Tosin onhan median palveluksessa runsaasti kirkonkätyritoimitajia - ehkä Jukka Keskisormen lapsellinen kiukunpurkaus oli tarkoitettu heitä herättelemään, että lisäisivät ponnistelujaan kirjoittaa kirkkomyönteisiä juttuja ja vapaa-ajattelijavastaisia juttuja.

    • ateistix

      Missä kohtaa se valhe oli?

    • henkilö X

      Mitä ne vaparit nyt sitten valehteli? Kirkkohan on joka vuosi ilmoittanut erot alakanttiin ja liittymiset yläkanttiin.

    • Röyhkeä valehtelua

      Tuntuu olevan tavallista, että vaparit valehtelevat. Viime keväänä valehdeltiin ok-seudun uskonnottomien määrä kymmenintuhansin ylöspäin!

      • kimmo <3 <3

        sörsselströmin kimmon


      • erätauko
        kimmo <3 <3 kirjoitti:

        sörsselströmin kimmon

        Miksi Suomi in tappiolla Kanadaa vastaan?!?!?!?!
        Lopeta pelin häirköinti.


      • Vaparivalhe

        Se oli pk-seudun lkm. Muuten ok päivitys. Valehtelua tosiaan oli.


    • En luota.

      Vaparit valehtelevat aina.

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Pehmeää laskua

      Sinulle. Muutaman kilsan päästä. Mieheltä, joka salaa välittää.
      Ikävä
      90
      3474
    2. Nainen olet minun

      Olen ominut sinut itselleni, täysin itsekkäistä syistä. Haluan rakastella sinua nainen, toivottavasti sinäkin minua. Oli
      Ikävä
      44
      2857
    3. Sille ei voi enää mitään

      Miten kaikki meni aiemmin. Oon aivan lukossa 🔒 Tuskin uskallat enää mitää tehdä. Ehkä pitää luovuttaa vaan.
      Ikävä
      74
      2366
    4. Mukavaa päivää

      Miehelle 🖕❤️‍🔥 Kahvia ja kävelylle🌞
      Ikävä
      61
      2318
    5. Harmi jos ei enään nähdä

      Ehkä se on parempi näin kuitenkin. Ehkä jotain uutta löytyy. Uskon ja toivon että olet onnellinen. Sinussa on kaikki
      Ikävä
      51
      2261
    6. Miten suhtauisitte jos kaivattunne sanoisi, ettei hänestä ole seurusteluun

      mutta seksi, hellyys ja yhdessäolo kelpaa kyllä??
      Ikävä
      116
      2246
    7. Kunpa minä tietäisin

      Olisipa minulla tietoa, siitä oletko sinä nainen kiinnostunut minusta, miehestä joka tätäkirjoittaa, vai olenko minä aiv
      Ikävä
      21
      2133
    8. Vau miten upea nainen!

      Näytit todella tyrmäävältä. 🤩😍 En meinannut saada katsettani irti sinusta.
      Tunteet
      20
      2077
    9. Merja Kyllönen: Ero

      Joko uusi kierroksessa
      Suomussalmi
      114
      1966
    10. En voi sanoa että toivon sinulle hyvää.

      Ei meitä ole tarkoitettu yhteen.
      Ikävä
      62
      1964
    Aihe