Ilm.1:1-3 "Jeesuksen Kristuksen ilmestys, jonka Jumala antoi hänelle näyttääkseen palvelijoilleen, mitä pian on tapahtuva. Jumala lähetti enkelinsä ja ilmoitti kaiken tämän palvelijalleen Johannekselle, joka nyt omalla todistuksellaan vahvistaa Jumalan sanan ja Jeesuksen Kristuksen todistuksen, kaiken minkä on nähnyt. Autuas se, joka tämän toisille lukee, autuaat ne, jotka kuulevat nämä ennussanat ja ottavat varteen sen, mitä tähän kirjaan on kirjoitettu, sillä hetki on lähellä."
Matt.10:23 "Kun teitä yhdessä kaupungissa vainotaan, paetkaa toiseen. Totisesti: te ette ehdi käydä kaikissa Israelin kaupungeissa ennen kuin Ihmisen Poika tulee."
Matt.16:28 "Totisesti: tässä joukossa on muutamia, jotka eivät kohtaa kuolemaa ennen kuin näkevät Ihmisen Pojan tulevan valtakuntansa kuninkaana."
Koska Jeesus ei kuitenkaan tullut, niin kristinusko on todistettu jo tällä vääräksi.
Raamattu itse todistaa kristinuskon vääräksi
35
232
Vastaukset
- 15+20
Paavalikin luuli Jeesuksen tulevan pian, ei 2000 vuoden päästä.
1. Tessalonikalaiskirje 4
15 Ilmoitamme teille, mitä Herra on sanonut: Me elossa olevat, jotka saamme jäädä tänne siihen asti kun Herra tulee, emme ehdi poisnukkuneiden edelle. [1. Kor. 15:51,52]
16 Itse Herra laskeutuu taivaasta ylienkelin käskyhuudon kuuluessa ja Jumalan pasuunan kaikuessa, ja ensin nousevat ylös ne, jotka ovat kuolleet Kristukseen uskovina. [2. Tess. 1:7]
17 Meidät, jotka olemme vielä elossa ja täällä jäljellä, temmataan sitten yhdessä heidän kanssaan pilvissä yläilmoihin Herraa vastaan. Näin saamme olla aina Herran kanssa.
18 Rohkaiskaa siis toisianne näillä sanoilla. - 1213
Minkä tahansa voi todistaa vääräksi, jos leikkaa ja liimaa tekstiä kuin ymmärrystä vailla.
Matt.16:28. Jos viitsisit lukea kirja hiukan eteenpäin, huomaisisit, että tuo toteutui jo kuuden päivän kuluttua:
Ja kuuden päivän kuluttua Jeesus otti mukaansa Pietarin sekä Jaakobin ja hänen veljensä Johanneksen ja vei heidät korkealle vuorelle, yksinäisyyteen. Ja hänen muotonsa muuttui heidän edessään, ja hänen kasvonsa loistivat niinkuin aurinko, ja hänen vaatteensa tulivat valkoisiksi niinkuin valo.
matt. 17: 1-2
Mutta ateisteja ei näytä kiinnostavan totuus, kunhan vääristelevät asioita itselle sopiviksi.
Matt.10:23: Ihmisen Poika tuli takaisin kuolleista oltuaan kuolleena kolme yötä.- Älä selittele
Ensimmäinen kirje tessalonikaisille luku 4
13 Tahdomme, veljet, teidän olevan selvillä siitä, mitä tapahtuu kuoleman uneen nukkuville, jotta ette surisi niin kuin nuo toiset, joilla ei ole toivoa. 14 Jos kerran Jeesus on kuollut ja noussut kuolleista, niin kuin me uskomme, silloin Jumala myös on Jeesuksen tullessa tuova poisnukkuneet elämään yhdessä hänen kanssaan. 15 Ilmoitamme teille, mitä Herra on sanonut: Me elossa olevat, jotka saamme jäädä tänne siihen asti kun Herra tulee, emme ehdi poisnukkuneiden edelle. 16 Itse Herra laskeutuu taivaasta ylienkelin käskyhuudon kuuluessa ja Jumalan pasuunan kaikuessa, ja ensin nousevat ylös ne, jotka ovat kuolleet Kristukseen uskovina. 17 Meidät, jotka olemme vielä elossa ja täällä jäljellä, temmataan sitten yhdessä heidän kanssaan pilvissä yläilmoihin Herraa vastaan. Näin saamme olla aina Herran kanssa. 18 Rohkaiskaa siis toisianne näillä sanoilla.
Jeesuksen olisi pitänyt tulla pilvissä ja kuolleiden nousta haudoistaan silloin kuin Paavali vielä eli. - Loppu tulee taas
Ööh, jos Jeesus sanoo "tulevansa pian valtakuntansa kuninkaana", se tarkoittaa sitä, että hän tekee jonkun kirkastumistempun kolmen hengen yleisölle?
Aika kaukaa haettu selitys... Ei paljon kauempaa voisi hakea... Mutta kaipa tuo selitys uskovaiselle kelpaa paremman puutteessa... "Matt.16:28. Jos viitsisit lukea kirja hiukan eteenpäin, huomaisisit, että tuo toteutui jo kuuden päivän kuluttua:"
"Matt.16:28 "Totisesti: tässä joukossa on muutamia, jotka eivät kohtaa kuolemaa ennen kuin näkevät Ihmisen Pojan tulevan valtakuntansa kuninkaana.""
Tarkoitatko että kuudessa päivässä useimmat ko. joukosta olisivat kuolleet ja vain muutama olisi vielä elossa Jeesuksen noustessa kuolleista?
"Matt.10:23 "Kun teitä yhdessä kaupungissa vainotaan, paetkaa toiseen. Totisesti: te ette ehdi käydä kaikissa Israelin kaupungeissa ennen kuin Ihmisen Poika tulee."
Aika turha mainita tuollaista jos tietää nousevansa kuolleista kolmessa päivässä.
Kolmessa päivässä kun tuskin ehtii käydä kaikkia israelin kaupunkeja lävitse.
Sinua ei näytä totuus kiinnostavan kun vääristelet asioita itsellesi sopivaksi.
Tulemisella Jeesus ei tarkoittanut kuolleista nousua 3:n päivän päästä vaan toista tulemista vuosien tai vuosikymmenten päästä jolloin vain osa ko. henkilöistä on vielä elossa mutta kuitenkaan kaikkia israelin kaupunkeja ei ole käyty lävitse heidän toimestaan.
Jeesuksen toinen tuleminen on melkein 2000 vuotta myöhässä enkä usko että ko. porukoista on yksikään enää elossa. Myös kaikki israeiin kaupungit olisi taatusti käyty käännyttämässä moneen kertaan.
Jos se taas oli toinen tuleminen niin ei se kyllä ollut lainkaan sellainen mitä raamatussa luvataan. Aatu tosin yritti sitä tuhatvuotista valtakuntaa mutta hieman vajaaksi sekin jäi.- Lisäystä
Älä selittele kirjoitti:
Ensimmäinen kirje tessalonikaisille luku 4
13 Tahdomme, veljet, teidän olevan selvillä siitä, mitä tapahtuu kuoleman uneen nukkuville, jotta ette surisi niin kuin nuo toiset, joilla ei ole toivoa. 14 Jos kerran Jeesus on kuollut ja noussut kuolleista, niin kuin me uskomme, silloin Jumala myös on Jeesuksen tullessa tuova poisnukkuneet elämään yhdessä hänen kanssaan. 15 Ilmoitamme teille, mitä Herra on sanonut: Me elossa olevat, jotka saamme jäädä tänne siihen asti kun Herra tulee, emme ehdi poisnukkuneiden edelle. 16 Itse Herra laskeutuu taivaasta ylienkelin käskyhuudon kuuluessa ja Jumalan pasuunan kaikuessa, ja ensin nousevat ylös ne, jotka ovat kuolleet Kristukseen uskovina. 17 Meidät, jotka olemme vielä elossa ja täällä jäljellä, temmataan sitten yhdessä heidän kanssaan pilvissä yläilmoihin Herraa vastaan. Näin saamme olla aina Herran kanssa. 18 Rohkaiskaa siis toisianne näillä sanoilla.
Jeesuksen olisi pitänyt tulla pilvissä ja kuolleiden nousta haudoistaan silloin kuin Paavali vielä eli.Jeesus antoi myös ymmärtää, että evankeliumi tullaan kertomaan koko maailmalle. Vasta tänä päivänä voi ajatella, että se käytännössä on ainakin melkein toteutunut. Lisäksi Hän ilmoitti, ettei tarkkaa ajankohtaa ilmoiteta; vain joitakin merkkejä. Paavali ja moni muu varmaan ajatteli Jeesuksen paluun tapahtuvan heidän aikanaan, mutta tarkkaa ajankohtaa ei tiennyt kukaan. "Tämä sukupolvi ei katoa..." Tähän on takerruttu, mutta kohdalle on annettu useita selityksiä. Omat tietoni vähän aikaa uskossa olleena eivät riitä. Asiasta on täälläkin kiistelty, joten ehdotan, ettei turhaa väittelyä toisteta.
- saurontulee
Lisäystä kirjoitti:
Jeesus antoi myös ymmärtää, että evankeliumi tullaan kertomaan koko maailmalle. Vasta tänä päivänä voi ajatella, että se käytännössä on ainakin melkein toteutunut. Lisäksi Hän ilmoitti, ettei tarkkaa ajankohtaa ilmoiteta; vain joitakin merkkejä. Paavali ja moni muu varmaan ajatteli Jeesuksen paluun tapahtuvan heidän aikanaan, mutta tarkkaa ajankohtaa ei tiennyt kukaan. "Tämä sukupolvi ei katoa..." Tähän on takerruttu, mutta kohdalle on annettu useita selityksiä. Omat tietoni vähän aikaa uskossa olleena eivät riitä. Asiasta on täälläkin kiistelty, joten ehdotan, ettei turhaa väittelyä toisteta.
...ja toisaalta yhdestäkään jumalasta tai uskonnosta ei ole ensimmäistäkään todistetta että niissä olisi mitään perää.
... voit ottaa tarusormusten herrasta kirjan käteen ja alkaa paasaamaan sauronin paluusta. - ei tiennyt
Lisäystä kirjoitti:
Jeesus antoi myös ymmärtää, että evankeliumi tullaan kertomaan koko maailmalle. Vasta tänä päivänä voi ajatella, että se käytännössä on ainakin melkein toteutunut. Lisäksi Hän ilmoitti, ettei tarkkaa ajankohtaa ilmoiteta; vain joitakin merkkejä. Paavali ja moni muu varmaan ajatteli Jeesuksen paluun tapahtuvan heidän aikanaan, mutta tarkkaa ajankohtaa ei tiennyt kukaan. "Tämä sukupolvi ei katoa..." Tähän on takerruttu, mutta kohdalle on annettu useita selityksiä. Omat tietoni vähän aikaa uskossa olleena eivät riitä. Asiasta on täälläkin kiistelty, joten ehdotan, ettei turhaa väittelyä toisteta.
"evankeliumi tullaan kertomaan koko maailmalle."
Koko maailma oli tuohon aikaan kutakuinkin Rooman valtakunta. Vai väitätkö tosissasi, että Jeesus tiesi Australian olemassaolosta... - hhsgggaa
Lisäystä kirjoitti:
Jeesus antoi myös ymmärtää, että evankeliumi tullaan kertomaan koko maailmalle. Vasta tänä päivänä voi ajatella, että se käytännössä on ainakin melkein toteutunut. Lisäksi Hän ilmoitti, ettei tarkkaa ajankohtaa ilmoiteta; vain joitakin merkkejä. Paavali ja moni muu varmaan ajatteli Jeesuksen paluun tapahtuvan heidän aikanaan, mutta tarkkaa ajankohtaa ei tiennyt kukaan. "Tämä sukupolvi ei katoa..." Tähän on takerruttu, mutta kohdalle on annettu useita selityksiä. Omat tietoni vähän aikaa uskossa olleena eivät riitä. Asiasta on täälläkin kiistelty, joten ehdotan, ettei turhaa väittelyä toisteta.
Matt.24:14 "Ja tämä valtakunnan evankeliumi pitää saarnattaman kaikessa maailmassa, todistukseksi kaikille kansoille; ja sitten tulee loppu."
Ja Jeesus uskoi että tuo saarnaaminen saatiin loppuun jo ennen kuin kaikki hänen aikanaan eläneet ihmiset ovat kerenneet kuolla. Jeesuskun ei tiennyt maailman suuruudesta mitään ja kuvitteli että evankeliumi on luettu kaikille jo tuona aikana. - 1213
Älä selittele kirjoitti:
Ensimmäinen kirje tessalonikaisille luku 4
13 Tahdomme, veljet, teidän olevan selvillä siitä, mitä tapahtuu kuoleman uneen nukkuville, jotta ette surisi niin kuin nuo toiset, joilla ei ole toivoa. 14 Jos kerran Jeesus on kuollut ja noussut kuolleista, niin kuin me uskomme, silloin Jumala myös on Jeesuksen tullessa tuova poisnukkuneet elämään yhdessä hänen kanssaan. 15 Ilmoitamme teille, mitä Herra on sanonut: Me elossa olevat, jotka saamme jäädä tänne siihen asti kun Herra tulee, emme ehdi poisnukkuneiden edelle. 16 Itse Herra laskeutuu taivaasta ylienkelin käskyhuudon kuuluessa ja Jumalan pasuunan kaikuessa, ja ensin nousevat ylös ne, jotka ovat kuolleet Kristukseen uskovina. 17 Meidät, jotka olemme vielä elossa ja täällä jäljellä, temmataan sitten yhdessä heidän kanssaan pilvissä yläilmoihin Herraa vastaan. Näin saamme olla aina Herran kanssa. 18 Rohkaiskaa siis toisianne näillä sanoilla.
Jeesuksen olisi pitänyt tulla pilvissä ja kuolleiden nousta haudoistaan silloin kuin Paavali vielä eli."Jeesuksen olisi pitänyt tulla pilvissä ja kuolleiden nousta haudoistaan silloin kuin Paavali vielä eli. "
Ei olisi. Paavali kertoo lopun ajoista, muttei sitä, että sen pitäisi tulla esim. hänen elinaikana se on sinun oma perusteeton tulkinta. - 1213
angelus_nigrum kirjoitti:
"Matt.16:28. Jos viitsisit lukea kirja hiukan eteenpäin, huomaisisit, että tuo toteutui jo kuuden päivän kuluttua:"
"Matt.16:28 "Totisesti: tässä joukossa on muutamia, jotka eivät kohtaa kuolemaa ennen kuin näkevät Ihmisen Pojan tulevan valtakuntansa kuninkaana.""
Tarkoitatko että kuudessa päivässä useimmat ko. joukosta olisivat kuolleet ja vain muutama olisi vielä elossa Jeesuksen noustessa kuolleista?
"Matt.10:23 "Kun teitä yhdessä kaupungissa vainotaan, paetkaa toiseen. Totisesti: te ette ehdi käydä kaikissa Israelin kaupungeissa ennen kuin Ihmisen Poika tulee."
Aika turha mainita tuollaista jos tietää nousevansa kuolleista kolmessa päivässä.
Kolmessa päivässä kun tuskin ehtii käydä kaikkia israelin kaupunkeja lävitse.
Sinua ei näytä totuus kiinnostavan kun vääristelet asioita itsellesi sopivaksi.
Tulemisella Jeesus ei tarkoittanut kuolleista nousua 3:n päivän päästä vaan toista tulemista vuosien tai vuosikymmenten päästä jolloin vain osa ko. henkilöistä on vielä elossa mutta kuitenkaan kaikkia israelin kaupunkeja ei ole käyty lävitse heidän toimestaan.
Jeesuksen toinen tuleminen on melkein 2000 vuotta myöhässä enkä usko että ko. porukoista on yksikään enää elossa. Myös kaikki israeiin kaupungit olisi taatusti käyty käännyttämässä moneen kertaan.
Jos se taas oli toinen tuleminen niin ei se kyllä ollut lainkaan sellainen mitä raamatussa luvataan. Aatu tosin yritti sitä tuhatvuotista valtakuntaa mutta hieman vajaaksi sekin jäi."Tarkoitatko että kuudessa päivässä useimmat ko. joukosta olisivat kuolleet ja vain muutama olisi vielä elossa Jeesuksen noustessa kuolleista?"
Tämä on varmaan täysin turhaa, koska näyttää, ettet sinä halua ymmärtää, mutta...
Siinä joukossa oli muutama ihminen, jotka saivat nähdä Jeesuksen Valtakunnan kuninkaana, kun hänen olomuotonsa muuttui ja matt. 17: 1-2 mainitut opetuslapset näkivät sen, jolloin toteutui Matt.16:28 .
"Tulemisella Jeesus ei tarkoittanut kuolleista nousua 3:n päivän päästä vaan toista tulemista vuosien tai vuosikymmenten päästä jolloin vain osa ko. henkilöistä on vielä elossa mutta kuitenkaan kaikkia israelin kaupunkeja ei ole käyty lävitse heidän toimestaan."
Millä perusteella? Lisäystä kirjoitti:
Jeesus antoi myös ymmärtää, että evankeliumi tullaan kertomaan koko maailmalle. Vasta tänä päivänä voi ajatella, että se käytännössä on ainakin melkein toteutunut. Lisäksi Hän ilmoitti, ettei tarkkaa ajankohtaa ilmoiteta; vain joitakin merkkejä. Paavali ja moni muu varmaan ajatteli Jeesuksen paluun tapahtuvan heidän aikanaan, mutta tarkkaa ajankohtaa ei tiennyt kukaan. "Tämä sukupolvi ei katoa..." Tähän on takerruttu, mutta kohdalle on annettu useita selityksiä. Omat tietoni vähän aikaa uskossa olleena eivät riitä. Asiasta on täälläkin kiistelty, joten ehdotan, ettei turhaa väittelyä toisteta.
"Tähän on takerruttu, mutta kohdalle on annettu useita selityksiä. "
Tottakai on annettu useita selityksiä, muutenhan koko raamatun tarina kaatuisi kuin korttitalo kun ei sitä Jeesuksen toista tulemista tullutkaan odotettuna aikana.
Uskovaiset keksivät aina uusia selityksiä kun entinen osoittautuu kestämättömäksi.
Hyvä että myönnät tietämättömyytesi raamatusta, se on itseasiassa uskovien kohdalla erittäin yleistä.
"Tämä sukupolvi ei katoa" Tuo on hyvin yksiselitteisesti sanottu, se ei kaipaa selityksiä.- Väliinhuutaja
Lisäystä kirjoitti:
Jeesus antoi myös ymmärtää, että evankeliumi tullaan kertomaan koko maailmalle. Vasta tänä päivänä voi ajatella, että se käytännössä on ainakin melkein toteutunut. Lisäksi Hän ilmoitti, ettei tarkkaa ajankohtaa ilmoiteta; vain joitakin merkkejä. Paavali ja moni muu varmaan ajatteli Jeesuksen paluun tapahtuvan heidän aikanaan, mutta tarkkaa ajankohtaa ei tiennyt kukaan. "Tämä sukupolvi ei katoa..." Tähän on takerruttu, mutta kohdalle on annettu useita selityksiä. Omat tietoni vähän aikaa uskossa olleena eivät riitä. Asiasta on täälläkin kiistelty, joten ehdotan, ettei turhaa väittelyä toisteta.
"Paavali ja moni muu varmaan ajatteli"
Vahvin vastateesisi siis on, että muinoin elänyt henkilö, jonka olemassaolostakaan ei ole täyttä varmuutta, on "varmaan" ajatellut sanomallasi tavalla. Miksi meidän pitäisi uskoa, että sinun arvelusi ovat totta? - höh......
ei tiennyt kirjoitti:
"evankeliumi tullaan kertomaan koko maailmalle."
Koko maailma oli tuohon aikaan kutakuinkin Rooman valtakunta. Vai väitätkö tosissasi, että Jeesus tiesi Australian olemassaolosta...Totta kai tiesi jos hän on se kenen kristinusko väittää olevan, eli kolminaisuuden toinen persoona. Hänhän oli mukana luomassa maata, kai hän nyt tiesi mihin Australian laittoi.
- ...
1213 kirjoitti:
"Jeesuksen olisi pitänyt tulla pilvissä ja kuolleiden nousta haudoistaan silloin kuin Paavali vielä eli. "
Ei olisi. Paavali kertoo lopun ajoista, muttei sitä, että sen pitäisi tulla esim. hänen elinaikana se on sinun oma perusteeton tulkinta.''perusteeton tulkinta''
Ei se nyt ihan perusteeton ollut.
Meidät, jotka olemme vielä elossa ja täällä jäljellä, temmataan sitten yhdessä heidän kanssaan pilvissä yläilmoihin Herraa vastaan. Näin saamme olla aina Herran kanssa.
Paavali aikoi olla elossa kun loppuu tuli. Oliko? - 1213
... kirjoitti:
''perusteeton tulkinta''
Ei se nyt ihan perusteeton ollut.
Meidät, jotka olemme vielä elossa ja täällä jäljellä, temmataan sitten yhdessä heidän kanssaan pilvissä yläilmoihin Herraa vastaan. Näin saamme olla aina Herran kanssa.
Paavali aikoi olla elossa kun loppuu tuli. Oliko?"Paavali aikoi olla elossa kun loppuu tuli. Oliko?"
Paavali puhui vain niistä jotka ovat elossa sinä päivänä. Hän ei ota kantaa siihen kuka on silloin elossa. tuo on niille opetuslapsille tiedoksi, jotka sinä päivän ovat elossa vielä.
- Taas tulee loppu
Ja myös Pietari väitti, että ihan just kohta tullaan maaliin.
1. Pietarin kirje, 4:7
"Kaiken loppu on lähellä."
Ja sama juttu Johanneksen kohdalla.
1. Johanneksen kirje, 2:18
"Lapseni, viimeinen aika on käsillä. Te olette kuulleet, että on tulossa Antikristus, ja niin onkin nyt monia antikristuksia ilmaantunut. Tästä me tiedämme, että viimeinen aika on käsillä."
Mutta kai uskovaisilla on valmiit selitykset näihinkin apostolisiin erehdyksiin... - 20+19
Paavali erityisesti painottaa lopun ajan olevan lähellä:
1. kor. 7
26 Olen siis sitä mieltä, että lähestyvän ahdingon tähden jokaisen on hyvä pysyä entisellään
29 Mutta sen minä sanon, veljet: aika on lyhyt; olkoot tästedes nekin, joilla on vaimot, niinkuin ei heillä niitä olisikaan,
Jeesus itse sanoi ylipapille, että nämä saavat nähdä hänen saapuvan..- Kerettityttö
"1. kor. 7
26 Olen siis sitä mieltä, että lähestyvän ahdingon tähden jokaisen on hyvä pysyä entisellään"
Olen miettinyt tuota "lähestyvää ahdinkoa" jo pitkään toiselta kannalta: mitä jos kyse ei olekaan ahdingon lisääntymisestä kronologisessa ajankulussa, vaan kyse onkin subjektiivisesta kokemuksesta. Jokainen meistä muistaa ne lapsuutensa huolettomat kesät, jolloin kaikki oli upeaa ja kaunista. Sitten kun ihminen kasvaa, alkaa hän pikkuhiljaa tajuamaan laajempia tapahtumakokonaisuuksia ympärillään, ja myös sen, etteivät kaikki ole rehellisiä eikä kaikelle vääryydelle löydy selitystä (ainakaan henkilö ei omalla kohdallaan voi aina selitystä ymmärtää).
Mitä vanhemmaksi ihminen elää, sitä selvemmin hän tajuaa realiteetit, joiden ympärillä maailma pyörii. Iäkkäiltä ihmisiltä kuuleekin usein lausahduksia "ennen kaikki oli paremmin" ja "mihin tämä maailma on menossa". Tästä syystä iäkkäät ehkä ovat herkempiä uskonnollisuutenkin, koska he haluavat jollain paeta kaikkea sitä pahaa ja väärää, jonka ovat ympärillään huomanneet. Nuoremmat ihmiset taas eivät subjektiivisesti koe maailman olevan niin läpeensä paha ja toivoton paikka. Ehkä siitä johtuen, etteivät he vielä tiedä riittävästi asioista, ehkä siitä syystä, että he kokevat itsekin olevansa aktiivisia toimijoita, joilla on mahdollisuus muuttaa asioita. Iäkkäillä (en sano, että kaikilla iäkkäillä!) yhteiskunnallisesti aktiivisen vaikuttamisen aika alkaa olla jo takana, jäljelle jää vain tunne siitä, että pahuutta on, vaikka mitä tekisi.
Toisaalta maailman loppua on odotettu jo kauan. Välillä "loppu" on ollut yksilöllisenä kokemuksena lähellä, esimerkiksi sodissa. Loppua ei kuitenkaan objektiivisesti havaittavana lineaarisena pahuuden lisääntymisenä näy eikä kuulu. Ajat vain ovat välillä paremmat, välillä huonommat. Ja jokaiseen ajanjaksoon mahtuu omat "ahdinkonsa", joita toisena ajanjaksona ei ole ollut, mutta tänä ajanjaksona onkin ollut sitten jotain muuta ongelmallista. Äärimmilleen kärjistettynä, 2000 vuotta sitten kulkutaudit olisi voitu tulkita pahuudeksi, niihin ei ollut tehokkaita parannuskeinoja, ja ne olivat usein tappavia. Nykyään useimmat tappavat kulkutaudit on (ainakin väliaikaisesti) onnistuttu nujertamaan, mutta se ei tarkoita, että kokisimme elävämme parempaa aikaa kuin koskaan ennen. Nykyään ongelmaksi koetaan yksilöiden yksinäisyys, elämän hektisyys, luonto-yhteyden katkeaminen jne. Nämä asiat taas eivät olleet 2000 vuotta sitten murheenkryyninä. Näyttää siltä, että ihmisellä on erinomainen kyky nähdä parantamisen varaa elämässään, ja melko heikko kyky iloita siitä, minkä on jo saavuttanut.
Eli mitä jos tämä "lopun aikojen" tuntemus onkin subjektiivinen? Mitä jos profeetat Raamatussakin ovat kuvailleet lopun aikoja vain oman subjektiivisen kokemusmaailmansa kautta: itse kun ovat elämänsä eläneet ja alkaneet käsittää, ettei kaikki olekaan niin auvoista kuin mitä nuorena näytti - sitä itse kuitenkaan tajuamatta? Kerettityttö kirjoitti:
"1. kor. 7
26 Olen siis sitä mieltä, että lähestyvän ahdingon tähden jokaisen on hyvä pysyä entisellään"
Olen miettinyt tuota "lähestyvää ahdinkoa" jo pitkään toiselta kannalta: mitä jos kyse ei olekaan ahdingon lisääntymisestä kronologisessa ajankulussa, vaan kyse onkin subjektiivisesta kokemuksesta. Jokainen meistä muistaa ne lapsuutensa huolettomat kesät, jolloin kaikki oli upeaa ja kaunista. Sitten kun ihminen kasvaa, alkaa hän pikkuhiljaa tajuamaan laajempia tapahtumakokonaisuuksia ympärillään, ja myös sen, etteivät kaikki ole rehellisiä eikä kaikelle vääryydelle löydy selitystä (ainakaan henkilö ei omalla kohdallaan voi aina selitystä ymmärtää).
Mitä vanhemmaksi ihminen elää, sitä selvemmin hän tajuaa realiteetit, joiden ympärillä maailma pyörii. Iäkkäiltä ihmisiltä kuuleekin usein lausahduksia "ennen kaikki oli paremmin" ja "mihin tämä maailma on menossa". Tästä syystä iäkkäät ehkä ovat herkempiä uskonnollisuutenkin, koska he haluavat jollain paeta kaikkea sitä pahaa ja väärää, jonka ovat ympärillään huomanneet. Nuoremmat ihmiset taas eivät subjektiivisesti koe maailman olevan niin läpeensä paha ja toivoton paikka. Ehkä siitä johtuen, etteivät he vielä tiedä riittävästi asioista, ehkä siitä syystä, että he kokevat itsekin olevansa aktiivisia toimijoita, joilla on mahdollisuus muuttaa asioita. Iäkkäillä (en sano, että kaikilla iäkkäillä!) yhteiskunnallisesti aktiivisen vaikuttamisen aika alkaa olla jo takana, jäljelle jää vain tunne siitä, että pahuutta on, vaikka mitä tekisi.
Toisaalta maailman loppua on odotettu jo kauan. Välillä "loppu" on ollut yksilöllisenä kokemuksena lähellä, esimerkiksi sodissa. Loppua ei kuitenkaan objektiivisesti havaittavana lineaarisena pahuuden lisääntymisenä näy eikä kuulu. Ajat vain ovat välillä paremmat, välillä huonommat. Ja jokaiseen ajanjaksoon mahtuu omat "ahdinkonsa", joita toisena ajanjaksona ei ole ollut, mutta tänä ajanjaksona onkin ollut sitten jotain muuta ongelmallista. Äärimmilleen kärjistettynä, 2000 vuotta sitten kulkutaudit olisi voitu tulkita pahuudeksi, niihin ei ollut tehokkaita parannuskeinoja, ja ne olivat usein tappavia. Nykyään useimmat tappavat kulkutaudit on (ainakin väliaikaisesti) onnistuttu nujertamaan, mutta se ei tarkoita, että kokisimme elävämme parempaa aikaa kuin koskaan ennen. Nykyään ongelmaksi koetaan yksilöiden yksinäisyys, elämän hektisyys, luonto-yhteyden katkeaminen jne. Nämä asiat taas eivät olleet 2000 vuotta sitten murheenkryyninä. Näyttää siltä, että ihmisellä on erinomainen kyky nähdä parantamisen varaa elämässään, ja melko heikko kyky iloita siitä, minkä on jo saavuttanut.
Eli mitä jos tämä "lopun aikojen" tuntemus onkin subjektiivinen? Mitä jos profeetat Raamatussakin ovat kuvailleet lopun aikoja vain oman subjektiivisen kokemusmaailmansa kautta: itse kun ovat elämänsä eläneet ja alkaneet käsittää, ettei kaikki olekaan niin auvoista kuin mitä nuorena näytti - sitä itse kuitenkaan tajuamatta?"Eli mitä jos tämä "lopun aikojen" tuntemus onkin subjektiivinen?"
Ei. Raamatun lopunajat eivät ole subjektiivisia tuntemuksia vaan ihan konkreettinen tapahtuma.- Kalapagos (ei kirj.)
Kerettityttö kirjoitti:
"1. kor. 7
26 Olen siis sitä mieltä, että lähestyvän ahdingon tähden jokaisen on hyvä pysyä entisellään"
Olen miettinyt tuota "lähestyvää ahdinkoa" jo pitkään toiselta kannalta: mitä jos kyse ei olekaan ahdingon lisääntymisestä kronologisessa ajankulussa, vaan kyse onkin subjektiivisesta kokemuksesta. Jokainen meistä muistaa ne lapsuutensa huolettomat kesät, jolloin kaikki oli upeaa ja kaunista. Sitten kun ihminen kasvaa, alkaa hän pikkuhiljaa tajuamaan laajempia tapahtumakokonaisuuksia ympärillään, ja myös sen, etteivät kaikki ole rehellisiä eikä kaikelle vääryydelle löydy selitystä (ainakaan henkilö ei omalla kohdallaan voi aina selitystä ymmärtää).
Mitä vanhemmaksi ihminen elää, sitä selvemmin hän tajuaa realiteetit, joiden ympärillä maailma pyörii. Iäkkäiltä ihmisiltä kuuleekin usein lausahduksia "ennen kaikki oli paremmin" ja "mihin tämä maailma on menossa". Tästä syystä iäkkäät ehkä ovat herkempiä uskonnollisuutenkin, koska he haluavat jollain paeta kaikkea sitä pahaa ja väärää, jonka ovat ympärillään huomanneet. Nuoremmat ihmiset taas eivät subjektiivisesti koe maailman olevan niin läpeensä paha ja toivoton paikka. Ehkä siitä johtuen, etteivät he vielä tiedä riittävästi asioista, ehkä siitä syystä, että he kokevat itsekin olevansa aktiivisia toimijoita, joilla on mahdollisuus muuttaa asioita. Iäkkäillä (en sano, että kaikilla iäkkäillä!) yhteiskunnallisesti aktiivisen vaikuttamisen aika alkaa olla jo takana, jäljelle jää vain tunne siitä, että pahuutta on, vaikka mitä tekisi.
Toisaalta maailman loppua on odotettu jo kauan. Välillä "loppu" on ollut yksilöllisenä kokemuksena lähellä, esimerkiksi sodissa. Loppua ei kuitenkaan objektiivisesti havaittavana lineaarisena pahuuden lisääntymisenä näy eikä kuulu. Ajat vain ovat välillä paremmat, välillä huonommat. Ja jokaiseen ajanjaksoon mahtuu omat "ahdinkonsa", joita toisena ajanjaksona ei ole ollut, mutta tänä ajanjaksona onkin ollut sitten jotain muuta ongelmallista. Äärimmilleen kärjistettynä, 2000 vuotta sitten kulkutaudit olisi voitu tulkita pahuudeksi, niihin ei ollut tehokkaita parannuskeinoja, ja ne olivat usein tappavia. Nykyään useimmat tappavat kulkutaudit on (ainakin väliaikaisesti) onnistuttu nujertamaan, mutta se ei tarkoita, että kokisimme elävämme parempaa aikaa kuin koskaan ennen. Nykyään ongelmaksi koetaan yksilöiden yksinäisyys, elämän hektisyys, luonto-yhteyden katkeaminen jne. Nämä asiat taas eivät olleet 2000 vuotta sitten murheenkryyninä. Näyttää siltä, että ihmisellä on erinomainen kyky nähdä parantamisen varaa elämässään, ja melko heikko kyky iloita siitä, minkä on jo saavuttanut.
Eli mitä jos tämä "lopun aikojen" tuntemus onkin subjektiivinen? Mitä jos profeetat Raamatussakin ovat kuvailleet lopun aikoja vain oman subjektiivisen kokemusmaailmansa kautta: itse kun ovat elämänsä eläneet ja alkaneet käsittää, ettei kaikki olekaan niin auvoista kuin mitä nuorena näytti - sitä itse kuitenkaan tajuamatta?"Eli mitä jos tämä "lopun aikojen" tuntemus onkin subjektiivinen? Mitä jos profeetat Raamatussakin ovat kuvailleet lopun aikoja vain oman subjektiivisen kokemusmaailmansa kautta: itse kun ovat elämänsä eläneet ja alkaneet käsittää, ettei kaikki olekaan niin auvoista kuin mitä nuorena näytti - sitä itse kuitenkaan tajuamatta?"
Kyseinen tulkinta söisi kaiken uskottavuuden Raamatulta. Mitä Jumalan sanaa se sellainen on, joka voitaisiin tulkita vain vanhuuden vaivojaan valittavan ikämiehen kokemukseksi.
Edes periaatteessa oman elämän lopun vertaaminen maailmanloppuun ja antikristuksen tulemiseen kuulostaisi vähintäänkin mahtipontiselta ja harhaluuloiselta. Ei kai kukaan kuvittele maailmanloppuvan siihen, kun oma elämä loppuu. - Kerettityttö
satan.himself kirjoitti:
"Eli mitä jos tämä "lopun aikojen" tuntemus onkin subjektiivinen?"
Ei. Raamatun lopunajat eivät ole subjektiivisia tuntemuksia vaan ihan konkreettinen tapahtuma."Ei. Raamatun lopunajat eivät ole subjektiivisia tuntemuksia vaan ihan konkreettinen tapahtuma."
Mistä voit tietää tämän? En pyydä sinua edes antamaan todisteita. Vain selittämään, mistä sinä itse tiedät sen. - Kerettityttö
Kalapagos (ei kirj.) kirjoitti:
"Eli mitä jos tämä "lopun aikojen" tuntemus onkin subjektiivinen? Mitä jos profeetat Raamatussakin ovat kuvailleet lopun aikoja vain oman subjektiivisen kokemusmaailmansa kautta: itse kun ovat elämänsä eläneet ja alkaneet käsittää, ettei kaikki olekaan niin auvoista kuin mitä nuorena näytti - sitä itse kuitenkaan tajuamatta?"
Kyseinen tulkinta söisi kaiken uskottavuuden Raamatulta. Mitä Jumalan sanaa se sellainen on, joka voitaisiin tulkita vain vanhuuden vaivojaan valittavan ikämiehen kokemukseksi.
Edes periaatteessa oman elämän lopun vertaaminen maailmanloppuun ja antikristuksen tulemiseen kuulostaisi vähintäänkin mahtipontiselta ja harhaluuloiselta. Ei kai kukaan kuvittele maailmanloppuvan siihen, kun oma elämä loppuu."Kyseinen tulkinta söisi kaiken uskottavuuden Raamatulta. Mitä Jumalan sanaa se sellainen on, joka voitaisiin tulkita vain vanhuuden vaivojaan valittavan ikämiehen kokemukseksi."
Pitkälti tuon ajatuksen pohjalta oma epäuskoni Raamattua kohtaan heräsi. Raamatun valituskatkelmat toivat elävästi mieleeni omat isovanhempani. Vanhoilla ihmisillä valitettavan usein on taipumus kiinnittyä kaikkeen huonoon/pahaan. Sitä taas voimme kukin arvailla, kuinka suuri osuus on esim. vanhusterveydenhuollon laiminlyönnillä. Joka tapauksessa olen saanut vaikutelman, että Raamatun kirjoittaneet henkilöt ovat olleet vanhoja ja/tai elämäänsä pettyneitä ja kuolemaa pelkääviä.
"Edes periaatteessa oman elämän lopun vertaaminen maailmanloppuun ja antikristuksen tulemiseen kuulostaisi vähintäänkin mahtipontiselta ja harhaluuloiselta. Ei kai kukaan kuvittele maailmanloppuvan siihen, kun oma elämä loppuu."
No, on se kuolema jokaiselle henkilökohtainen maailmanloppu ;) Jokainen ihminen kuvittelee toimivansa tämänhetkisen tiedon perusteella erittäin järkevästi. Oikeastaan jokainen toimiikin; eihän voi toimia paremmin kuin mistä itsellä on tietoa. Ei tarvitse mennä kuin muutama sukupolvi taaksepäin, niin ihmisten uskomukset asioista ovat olleet erilaisia kuin nykyään. Silti he eivät ajattele, että ovatpas tyhmiä kun eivät osaa epäillä tietämiään totuuksia. He ovat tyytyväisiä niine hyvineen.
Tältä pohjalta kun ajattelee 0-luvun elämää, ihmisillä on ollut paljon vähemmän tietoa ja ymmärrystä ajankulusta historiallisena jatkumona. He ovat katsoneet maailmaa omasta kapeasta aika-ikkunastaan, peilaten kaiken omiin kokemuksiinsa esimerkiksi historiankirjojen tuoman lisätiedon sijaan. Ja koska on vaikea epäillä totuutena pitämiensä asioiden olevan väärin, ihmiset eivät ehkä ole osanneet erottaa subjektiivisia kokemuksiaan historiallisesta ajankulusta.
Sori, ei ollut tarkoitus saarnata... Tämä aihe vain on niin mielenkiintoinen keskustella :) - satan himself
Kerettityttö kirjoitti:
"Ei. Raamatun lopunajat eivät ole subjektiivisia tuntemuksia vaan ihan konkreettinen tapahtuma."
Mistä voit tietää tämän? En pyydä sinua edes antamaan todisteita. Vain selittämään, mistä sinä itse tiedät sen."Mistä voit tietää tämän? En pyydä sinua edes antamaan todisteita. Vain selittämään, mistä sinä itse tiedät sen"
Koska Jeesus oli juutalainen ja piti itseään juutalaisena messiaana. Messiaan tarkoitus oli tuoda tullessaan messiaaninen aikakausi ja kuolleiden ylösnousemus, mm. Tosin myönnettäköön, että juutalaisia lahkoja oli tuohonkin aikaan useita, joten tarkkaa näkemystä asiasta lienee vaikea sanoa, kuitenkin pääperiaatteet ovat selvät. Messiaan ei ollut tarkoitus kuolla ristillä roomalaisten teloittamana vaan vapauttaa israelilaiset valloittajan ikeen alta. - Kerettityttö
satan himself kirjoitti:
"Mistä voit tietää tämän? En pyydä sinua edes antamaan todisteita. Vain selittämään, mistä sinä itse tiedät sen"
Koska Jeesus oli juutalainen ja piti itseään juutalaisena messiaana. Messiaan tarkoitus oli tuoda tullessaan messiaaninen aikakausi ja kuolleiden ylösnousemus, mm. Tosin myönnettäköön, että juutalaisia lahkoja oli tuohonkin aikaan useita, joten tarkkaa näkemystä asiasta lienee vaikea sanoa, kuitenkin pääperiaatteet ovat selvät. Messiaan ei ollut tarkoitus kuolla ristillä roomalaisten teloittamana vaan vapauttaa israelilaiset valloittajan ikeen alta."Koska Jeesus oli juutalainen ja piti itseään juutalaisena messiaana. Messiaan tarkoitus oli tuoda tullessaan messiaaninen aikakausi ja kuolleiden ylösnousemus, mm. Tosin myönnettäköön, että juutalaisia lahkoja oli tuohonkin aikaan useita, joten tarkkaa näkemystä asiasta lienee vaikea sanoa, kuitenkin pääperiaatteet ovat selvät. Messiaan ei ollut tarkoitus kuolla ristillä roomalaisten teloittamana vaan vapauttaa israelilaiset valloittajan ikeen alta."
Eli onko tuo mielestäsi konkreettinen lopunaikoja kuvaava tapahtumasarja, jos olisi toteutunut? - satan himself
Kerettityttö kirjoitti:
"Koska Jeesus oli juutalainen ja piti itseään juutalaisena messiaana. Messiaan tarkoitus oli tuoda tullessaan messiaaninen aikakausi ja kuolleiden ylösnousemus, mm. Tosin myönnettäköön, että juutalaisia lahkoja oli tuohonkin aikaan useita, joten tarkkaa näkemystä asiasta lienee vaikea sanoa, kuitenkin pääperiaatteet ovat selvät. Messiaan ei ollut tarkoitus kuolla ristillä roomalaisten teloittamana vaan vapauttaa israelilaiset valloittajan ikeen alta."
Eli onko tuo mielestäsi konkreettinen lopunaikoja kuvaava tapahtumasarja, jos olisi toteutunut?"Eli onko tuo mielestäsi konkreettinen lopunaikoja kuvaava tapahtumasarja, jos olisi toteutunut? "
Kyllä se sitä oli Jeesuksen mielestä ja Paavalinkin. Ilman muuta Jeesuksen seuraajat odottivat hänen pikaista takaisintuloaan. Jo Jeesuksen ja Johanneksen saarnaaminen kertoo siitä: "taivasten valtakunta on tullut lähelle". He odottivat jumalan valtakunnan saapumista ei joskus kaukaisessa tulevaisuudessa vaan "tämän sukupolven" aikana.
Koska kukaan ei oikeasti tiedä mitä mahdollisesti elänyt Jeesus aikoinaan itse sanoi varmasti, on vaikea tietää mitä muuta hänen johtamansa Jeesus-liikkeen näkemyksiin kuului. Tässä aloituksessa olevat raamatunkohdat ovat kuitenkin täysin selvät, ne puhuvat tuosta ajasta, ei jostain kaukaisesta tulevaisuudesta.
Ehkä voisit perehtyä niihin vielä uudelleen.
- Loppu taas tuli
Entä mitä sanoo Jaakob lopun ajankohdasta?
Jaakobin kirje, 5:8
"Olkaa kärsivällisiä ja rohkaiskaa mielenne, sillä Herran tulo on lähellä." - oliko jo?
Ja vielä
Jaak. 5:8
Olkaa tekin kärsivällisiä, vahvistakaa sydämenne, sillä Herran tulemus on lähellä.
1. Kor. 10:11
Tämä, mikä tapahtui heille, on esikuvallista ja on kirjoitettu varoitukseksi meille, joille maailmanaikojen loppukausi on tullut."Tämä, mikä tapahtui heille, on esikuvallista ja on kirjoitettu varoitukseksi meille, joille maailmanaikojen loppukausi on tullut."
Näinän se on pakko tulkita. Mutta kun joku kirjoittaa kirjeen, sehän on tarkoitettu vastaanottajiensa luettavaksi pian sen jälkeen kun se on kirjoitettu.- satan himself
exhellari86 kirjoitti:
"Tämä, mikä tapahtui heille, on esikuvallista ja on kirjoitettu varoitukseksi meille, joille maailmanaikojen loppukausi on tullut."
Näinän se on pakko tulkita. Mutta kun joku kirjoittaa kirjeen, sehän on tarkoitettu vastaanottajiensa luettavaksi pian sen jälkeen kun se on kirjoitettu."Mutta kun joku kirjoittaa kirjeen, sehän on tarkoitettu vastaanottajiensa luettavaksi pian sen jälkeen kun se on kirjoitettu. "
Niin, kirje oli Korintton seurakunnalle ja tarkoitettu luettavaksi silloin, ei joskus 2000 vuotta myöhemmin.
- Aada agnostikko
Hellareissa se loppu on tulossa jatkuvasti, jota sitten maustetaan näillä todistuksilla kadotuksesta.Liberaali luterilaisuus on sitten ihan toista, mutta hehän ovat myös kadotukseen menossa ja pelastusta vailla, joidenkin mielestä.
Sama Pyhähenki johtaa sitten totuuteen kaikkia lahkoja ja kirkkoja.
Tärkeintä on että uskoo.Ihminen pelastuu yksin uskon kautta, jos ette tiedä. - satan himself
Voiskos kadotus nielaista nuo Wiese-kommentit?
- sano lapamato
Aada agnostikko kirjoitti:
Hellareissa se loppu on tulossa jatkuvasti, jota sitten maustetaan näillä todistuksilla kadotuksesta.Liberaali luterilaisuus on sitten ihan toista, mutta hehän ovat myös kadotukseen menossa ja pelastusta vailla, joidenkin mielestä.
Sama Pyhähenki johtaa sitten totuuteen kaikkia lahkoja ja kirkkoja.
Tärkeintä on että uskoo.Ihminen pelastuu yksin uskon kautta, jos ette tiedä."Ihminen pelastuu yksin uskon kautta, jos ette tiedä. "
Toivossa on hyvä elää ja uskossa kuolla pois.
- qwerty2
Matt.16:28 "Totisesti: tässä joukossa on muutamia, jotka eivät kohtaa kuolemaa ennen kuin näkevät Ihmisen Pojan tulevan valtakuntansa kuninkaana."
Ehkä suunnitelmiin tehtiin muutos Jeesuksen taivaaseen menon jälkeen. Olisi kuitenkin ollut kohteliasta ilmoittaa tästä, ettei tällaista epäilystä aiheuttavaa ongelmaa olisi jäänyt ihmisten harmiksi.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Janni Tikkanen ohjattiin miesten pukuhuoneeseen
Vai olisko sittenkin Janne Tikkanen? Jos siellä jalkojen välissä on miesten killukkeet, mieshän tämä Janni on. Ja kuuluu842139Keskisarja loisti A-studiossa, vauhkoontunut Sofia Virta munasi itsensä
Keskisarja taas puhui 100% faktaa maahanmuuttoon liittyen. Kokoomuksen Kaumalta tuli pari hyvää puheenvuoroa, joskin muu4262020Tiedän ettet tehnyt tahallasi pahaa
Asiat tapahtuivat, ristiriidat ovat meitä vahvempia. Olemmeko me niin vahvoja, että selviämme tästäkin vielä? Aika paljo1101400Rakastan ja ikävöin sinua
Ei helpota tämä ikävä millään. Pelkäsin että tämä ajanjakso tulee olemaan juuri näin vaikea. Siksi halusin ennen tätä pä771392- 671283
Venäläistä sukellusvenettä jahdataan Norjassa Sukellusvenettä on etsitty sunnuntaista lähtien.
Venäläistä sukellusvenettä jahdataan Norjassa Sukellusvenettä on etsitty sunnuntaista lähtien. Norjassa on käynnissä ve1071025Haluatko tietää totuuden?
Olen kyllästynyt sinuun. Et herätä enää mielenkiintoa. Samat jutut x 100. Kuten narskuilla aina. Samalla tunnen myötätun81992Sofia Virta pyyhkii pöytää Keskisarjalla A studiossa
Hurjaa on meno. Keskisarja ihan kanveesissa.266987Teräväkielinen Virta jauhotti totaalisesti sössöttävän Keskisarjan
Harvoin on noin suvereenia jauhotusta A-studiossa nähty. Ja minä äänestän demareita, joita ei oltu paikalle edes kutsut255978- 131888