Lämpeneminen ei hidastu vaan kiihtyy

lämpenee

67

159

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Perehtymättä tarkemmin tuohon esitykseen, niin onko aloittaja sitä mieltä, että kun ilmastopolitiikassa tavoitteet asetetaan ilmaston lämpötilan mukaan asteina, niin ne on asetettu vain 2,3% pohjalta, joka on ilmakehän osuus kokonaisuudesta? Ja että olisikin pitänyt asettaa meren lämpösisällön mukaan jouleina, joka olisi kattanut yli 90% kokonaisuudesta? Eli ilmastopolitiikka on melkolailla epätarkalla pohjalla?

      • ------------

        Taidat olla vähän yksinkertainen. Meinaatko, että vaikka meret lämpenevät jatkuvasti, niin ilmakehä ei ikinä?


      • ------------ kirjoitti:

        Taidat olla vähän yksinkertainen. Meinaatko, että vaikka meret lämpenevät jatkuvasti, niin ilmakehä ei ikinä?

        Miinustaja ei nyt sitten jaksanut vastata kysymykseeni, vaan alkoi esittää omaa älykkyyttään.

        Vaikka merien keskimääräinen pintalämpötila on lähellä maapallon keskipintalämpötilaa, meriveden kokonaismassan keskimääräinen lämpötila on paljon alempi, Wikipedia ehdottolee jotain 3,9 °C:ta. Näin ilmakehän lämpötila ja meren lämpösisältö voivat periaatteessa seilata eri suuntiinkin luonnonlakien puitteissa, joskaan ei ehkä kovin todennäköisesti.
        Voisitko nyt vastata kysymyksiini?


      • tuttumies kirjoitti:

        Miinustaja ei nyt sitten jaksanut vastata kysymykseeni, vaan alkoi esittää omaa älykkyyttään.

        Vaikka merien keskimääräinen pintalämpötila on lähellä maapallon keskipintalämpötilaa, meriveden kokonaismassan keskimääräinen lämpötila on paljon alempi, Wikipedia ehdottolee jotain 3,9 °C:ta. Näin ilmakehän lämpötila ja meren lämpösisältö voivat periaatteessa seilata eri suuntiinkin luonnonlakien puitteissa, joskaan ei ehkä kovin todennäköisesti.
        Voisitko nyt vastata kysymyksiini?

        Vastauksena näkyy -3. celsiuksia vai fahrenheitteja?


      • -----------
        tuttumies kirjoitti:

        Vastauksena näkyy -3. celsiuksia vai fahrenheitteja?

        La Ninan aikana Tyynimeri pukkaa sitä kylmempää merivettä pinnalle ja lämpimämpää syvemmälle. El Ninon aikana käy päinvastoin. Ja tuo vaihtelu näkyy globaalissa pintalämpötilassa. Eiköhän tuo ole tiedetty jo iät ajat.

        Kannattaa lukea se aloitusviestissä linkitetty juttu, siellä käsitellään tuotakin aihetta.


    • efsfessfe

      Myös norjalaisten ja venäläisten rikastuminen kiihtyy kun Pohjanmereltä ja Jäämereltä löytyy yhä uusia öljyesiintymiä, jotka kaikki päätyvät CO2-päästöiksi.
      Ja kohta Iran alkaa viedä taas öljyä.

    • Jäkki Hansen
    • nasaman

      Se on niin varmaa tuo ennustaminen, tänään keskiviikkona ei vielä osata sanoa varmaksi millainen keli lauantaina on. Jotain sadetta ennustellaan, mutta samalla varoitetaan että tilanne voi muuttua.

      Silti ilmaston lämpeneminen on muka niin varmaa... Koko ajan sen on pitänyt lämmetä, vaikka näin ei sitten olekaan käynyt. Nyt nämä tiedemiehet ovat ottaneet itselleen vapauden kertoa että lämpeneminen tapahtuukin vasta 50 vuoden kuluttua.

      Jos ette ole sattuneet huomaamaan, ilmaston lämpeneminen on suurin tieteellinen huijaus ikinä.

      • -----------

      • voi voi

      • ????????
        voi voi kirjoitti:

        Ei lämpene.

        Mikähän noiden lapsellisten möläytystesi tarkoitus mahtaa olla?

        Lopettaisit ne, niin minäkin voisin lopettaa asian ihmettelyn. Pääsisimme molemmat helpommalla. Myös muut palstan lukijat pääsisivät helpommalla, eli kyseessä olisi todellinen win-win-win-tilanne, eikö vain.


    • AGW 4. luku 8. jae

      Uskosi on todella vahva, kun 15 vuoteen ei ole edes lämmennyt vaan viilentynyt.

      Otan osaa

      • -------

        Vain sinun idioottimainen uskosi on todella vahva. Lämpenee kiihtyvällä vauhdilla.

        En ota osaa.


      • ??????

        Kerrotko vielä, että minkähän takia se "viilentyminen" aiheuttaa mannerjäätiköiden kiihtyvää sulamista sekä Etelämantereella että Grönlannissa, merenpinnan nousua, jne:

        http://climate.nasa.gov/key_indicators


      • hohhelihei

        Tilastojen mukaan lämpeneminen loppui jo 17,5 vuotta sitten.


      • no hei hei
        hohhelihei kirjoitti:

        Tilastojen mukaan lämpeneminen loppui jo 17,5 vuotta sitten.

        Luepas ketjun aloitus uudestaan. Ei loppunut.


      • voi voi
        no hei hei kirjoitti:

        Luepas ketjun aloitus uudestaan. Ei loppunut.

        Ei lämpene.


      • ???????????
        voi voi kirjoitti:

        Ei lämpene.

        Mikähän noiden lapsellisten möläytystesi tarkoitus mahtaa olla?

        Lopettaisit ne, niin minäkin voisin lopettaa asian ihmettelyn. Pääsisimme molemmat helpommalla. Myös muut palstan lukijat pääsisivät helpommalla, eli kyseessä olisi todellinen win-win-win-tilanne, eikö vain.


      • Jäähai
        ?????? kirjoitti:

        Kerrotko vielä, että minkähän takia se "viilentyminen" aiheuttaa mannerjäätiköiden kiihtyvää sulamista sekä Etelämantereella että Grönlannissa, merenpinnan nousua, jne:

        http://climate.nasa.gov/key_indicators

        Etelämantereella? Tarkoitat Etelänapamannerta? Siellähän tehdään tällä hetkellä maapallon uusia kylmyysennätyksiä.


      • -----------

    • [ Ihmetyttää vaan se, että kuinka kauan tilanteen kieltävät denialistit kehtaavat jatkaa mölinäänsä. ]
      Ihmetyttää vain se, että kuinka kauan ilmaston KIIHTYVÄÄN lämpenemiseen uskovat jaksavat käyttää todistusaineistona tätä roskablogia, skepticalscience.

    • ??????
      12.3.2014 22:56
      [ Kerrotko vielä, että minkähän takia se "viilentyminen" aiheuttaa mannerjäätiköiden kiihtyvää sulamista sekä Etelämantereella että Grönlannissa, merenpinnan nousua, jne: ]
      Näyttäisi se merenpinnan nousu olevan suurena huolenaiheena Malediiveilla
      http://www.iltalehti.fi/matkajutut/2014031218093624_ma.shtml

      • Eelis Permanen

        Voiko hörhö vielä kertoa miksi viilentyminen on aiheuttanut 14 viimeisen vuoden aikana 8 superkuumaa vuodenaikaa Suomeen ja samaan aikaan ei ole ollut yhtään superkylmää (tarkoitan tilastohistorian top5:een sijoittuvaa) vuodenaikaa?


      • olet pelle
        Eelis Permanen kirjoitti:

        Voiko hörhö vielä kertoa miksi viilentyminen on aiheuttanut 14 viimeisen vuoden aikana 8 superkuumaa vuodenaikaa Suomeen ja samaan aikaan ei ole ollut yhtään superkylmää (tarkoitan tilastohistorian top5:een sijoittuvaa) vuodenaikaa?

        Ei ole ollut yhtään superkuumaa.
        Miksi hörhölet?


      • ???????????
        olet pelle kirjoitti:

        Ei ole ollut yhtään superkuumaa.
        Miksi hörhölet?

        Mikähän noiden lapsellisten möläytystesi tarkoitus mahtaa olla?

        Lopettaisit ne, niin minäkin voisin lopettaa asian ihmettelyn. Pääsisimme molemmat helpommalla. Myös muut palstan lukijat pääsisivät helpommalla, eli kyseessä olisi todellinen win-win-win-tilanne, eikö vain.


    • jäätävää keliä

      Kerro eelis monesko osa Suomen pinta-ala on maapallon pinta-alasta?

      Kuinka suuri painoarvo on Suomen lämpötilalla kun puhutaan maapallon ilmastosta?

      • ----------

        Tuolta voit tarkistaa koko maailman tilanteen:

        http://www.esrl.noaa.gov/psd/map/ANIM/sfctmpmer_01a.fnl.30.gif

        Samanlaista vihreää ja keltaista ja jopa oranssia näyttäisi olevan suurimmassa osassa maailmaa jatkuvasti kuin on ollut tässä viime aikoina suurimman osan ajasta myös Suomessa, eikö vaan.


      • ???????????

        Miksi "jäätävää keliä" et kysele esimerkiksi, monesko osa USA:n koilliskulma on maapallon pinta-alasta, kun siltä alueelta uutisoidaan säätietoja tälle palstalle?


      • ILMASTO KYLMENEE!!!!
        ??????????? kirjoitti:

        Miksi "jäätävää keliä" et kysele esimerkiksi, monesko osa USA:n koilliskulma on maapallon pinta-alasta, kun siltä alueelta uutisoidaan säätietoja tälle palstalle?

        Taitaa nyt kuitenkin se ilmasto olla kylmempää yleisemmin kuin lämpöisempää ja kylmeneminen vaan kiihtyy !!! :
        http://models.weatherbell.com/temperature.php


      • jäätävää keliä
        ??????????? kirjoitti:

        Miksi "jäätävää keliä" et kysele esimerkiksi, monesko osa USA:n koilliskulma on maapallon pinta-alasta, kun siltä alueelta uutisoidaan säätietoja tälle palstalle?

        Noin puolet Pohjois Amerikasta on kyllä aika paljon isompi kuin Suomi


      • ILMASTO LÄMPENEE!!!!
        ILMASTO KYLMENEE!!!! kirjoitti:

        Taitaa nyt kuitenkin se ilmasto olla kylmempää yleisemmin kuin lämpöisempää ja kylmeneminen vaan kiihtyy !!! :
        http://models.weatherbell.com/temperature.php

        Luepas ketjun aloitus uudestaan.


      • niin...
        jäätävää keliä kirjoitti:

        Noin puolet Pohjois Amerikasta on kyllä aika paljon isompi kuin Suomi

        Ja koko maailma on aika paljon isompi kuin puolet Pohjois-Amerikasta.


      • jäätävää keliä
        niin... kirjoitti:

        Ja koko maailma on aika paljon isompi kuin puolet Pohjois-Amerikasta.

        Niin on, mutta eihän siitä ollutkaan kysymys vaan siitä voiko pienen suomen säätiloja pitää ilmastonmuutoksen mittareina.


      • ----------
        jäätävää keliä kirjoitti:

        Niin on, mutta eihän siitä ollutkaan kysymys vaan siitä voiko pienen suomen säätiloja pitää ilmastonmuutoksen mittareina.

        Palstalla on tarkoitus keskustella siitä, miten ilmastonmuutos näkyy jo. Ja meillä Suomessa se näkyy samoin kuin suurimmassa osassa muutakin maailmaa, eli jatkuvasti lisääntyvinä normaalia lämpimämpinä säinä. Mikä siinä on ongelma sinulle?


      • asiaaaaaaa
        ---------- kirjoitti:

        Palstalla on tarkoitus keskustella siitä, miten ilmastonmuutos näkyy jo. Ja meillä Suomessa se näkyy samoin kuin suurimmassa osassa muutakin maailmaa, eli jatkuvasti lisääntyvinä normaalia lämpimämpinä säinä. Mikä siinä on ongelma sinulle?

        Kuten edellä todettiin, näin se ilmastonmuutos näkyy, kun tarkastellaan koko maapalloa, eikä hotspotteja tai kylmiä paikkoja:

        http://models.weatherbell.com/climate/cfsr_t2m_2005.png


    • Eelis Permanen

      Puhutaan nyt ensin Suomesta. Sitten voidaan tutkailla muuta maailmaa. "Jäätävää keliä" siis myöntää ihan tuon perusteella Suomessa lämmenneen melkoisesti 2000-luvulla?

      • jäätävää keliä

        Missä kohdin olen myöntänyt tuon melkoisen lämpenemisen?


      • ------
        jäätävää keliä kirjoitti:

        Missä kohdin olen myöntänyt tuon melkoisen lämpenemisen?

        No et tietenkään ole myöntänyt sitä missään kohtaa, kun olet denialisti.


      • Eelis Permanen
        jäätävää keliä kirjoitti:

        Missä kohdin olen myöntänyt tuon melkoisen lämpenemisen?

        Et esittänyt mitään sitä vastaan että Suomessa on ollut 2000-luvulla 8 kuumaa vuoden aikaa (2 vuotta siis!) ja ei yhtään kylmää. Mitä viilenemistä se sellainen on? Ja voitko muuttaa tuon typerän nimimerkkisi "jäätävää keliä". Sellaisia kun ei paljon ole nykyään....


      • hohheli on reppana
        ------ kirjoitti:

        No et tietenkään ole myöntänyt sitä missään kohtaa, kun olet denialisti.

        Miksi hörhöilet ja nimittelet toisia?

        Etkö osaa keskustella aiheesta?


      • ?????????
        hohheli on reppana kirjoitti:

        Miksi hörhöilet ja nimittelet toisia?

        Etkö osaa keskustella aiheesta?

        Mikähän noiden lapsellisten möläytystesi tarkoitus mahtaa olla?

        Lopettaisit ne, niin minäkin voisin lopettaa asian ihmettelyn. Pääsisimme molemmat helpommalla. Myös muut palstan lukijat pääsisivät helpommalla, eli kyseessä olisi todellinen win-win-win-tilanne, eikö vain.


    • jäätävää keliä

      Mutta suurin osahan näyttää olevan valkoista ja onhan siellä sinistäkin, joten aika lähelle nollaa näyttää tuo lämpötilapoikkeama menevän.

      • ----------

      • jäätävää keliä

      • ------------
        jäätävää keliä kirjoitti:

        Miten meriveden pintalämpötila on voitu mitata monesta sellaisesta paikasta, missä on paksu jääpeite? Vertaa tähän http://ocean.dmi.dk/arctic/satellite/index.uk.php

        Mutta eihän tuossa NOAA:n kuvaajassa esitetä meren pintalämpötilan anomaliaa jään peittämiltä alueilta. Kuten ei myöskään DMI:n kuvaajassa.


      • jäätävää keliä
        ------------ kirjoitti:

        Mutta eihän tuossa NOAA:n kuvaajassa esitetä meren pintalämpötilan anomaliaa jään peittämiltä alueilta. Kuten ei myöskään DMI:n kuvaajassa.

        Katsopa vähän tarkemmin ja vertaa tuohon DMI:n kuvaajaan esimerkiksi Grönlannin rannikolla ja Kanadan pohjoisosan saarilla.


      • niin...?
        jäätävää keliä kirjoitti:

        Katsopa vähän tarkemmin ja vertaa tuohon DMI:n kuvaajaan esimerkiksi Grönlannin rannikolla ja Kanadan pohjoisosan saarilla.

        Hyvin pieniä merkityksettömiä eroja. Mitä sitten?


    • jäätävää keliä

      Sitä sitten, että ei voi pitää kovin luotettavana.

      • -------

        Eli on uskontosi vastainen.


      • voi reppanaa
        ------- kirjoitti:

        Eli on uskontosi vastainen.

        Noinko alarmisti yrittää levittää uskontoaan?
        Kylläpä olet kömpelö ja reppana.


      • ?????????
        voi reppanaa kirjoitti:

        Noinko alarmisti yrittää levittää uskontoaan?
        Kylläpä olet kömpelö ja reppana.

        Mikähän noiden lapsellisten möläytystesi tarkoitus mahtaa olla?

        Lopettaisit ne, niin minäkin voisin lopettaa asian ihmettelyn. Pääsisimme molemmat helpommalla. Myös muut palstan lukijat pääsisivät helpommalla, eli kyseessä olisi todellinen win-win-win-tilanne, eikö vain.


    • jäätävää keliä

      Minkä vitun uskonnon jos kaksi eri satelliittimittauksiin perustuvaa kuvaajaa ovat erilaisia niin eikö niitä silloin tule pitää epäluotettavina.

      • -------

        Molemmat kuvaajat osoittavat merien lämmenneen. Molemmat kuvaajat perustuvat todennäköisesti samaan dataan samoista NOAA:n satelliiteista. Tanskalaisilla tuskin on omia satelliitteja. Ehkä NOAA ja tanskalaiset tulkitsevat jotain jään reuna-alueiden mittauksia hieman eri tavalla, mutta sillä ei todellakaan ole mitään merkitystä kokonaisuuden kannalta.


      • olet pelle
        ------- kirjoitti:

        Molemmat kuvaajat osoittavat merien lämmenneen. Molemmat kuvaajat perustuvat todennäköisesti samaan dataan samoista NOAA:n satelliiteista. Tanskalaisilla tuskin on omia satelliitteja. Ehkä NOAA ja tanskalaiset tulkitsevat jotain jään reuna-alueiden mittauksia hieman eri tavalla, mutta sillä ei todellakaan ole mitään merkitystä kokonaisuuden kannalta.

        Ei ole kukaan pystynyt osoittamaan merien lämmenneen.


      • ??????????
        olet pelle kirjoitti:

        Ei ole kukaan pystynyt osoittamaan merien lämmenneen.

        Mikähän noiden lapsellisten möläytystesi tarkoitus mahtaa olla?

        Lopettaisit ne, niin minäkin voisin lopettaa asian ihmettelyn. Pääsisimme molemmat helpommalla. Myös muut palstan lukijat pääsisivät helpommalla, eli kyseessä olisi todellinen win-win-win-tilanne, eikö vain.


    • paradoksi

      Miten pystyään selittämään se, että ilmaston lämpeneminen on ollut pysähdyksissä kohta 15 vuotta, mutta aloituksen linkin mukaan merien lämpeneminen on samaan aikaan jatkunut? Onko kyseessä merien suuri terminen inertia, eli ne ovat edelleen hakeutumassa tasapainoon aikaisemmin tapahtuneen ilmaston lämmönnousun seurauksena? Ilmastonlämpenemisenkin on pakko noudattaa termodynamiikan lakeja, ja nyt jokin mättää aika pahasti.

      • -------------

      • paradoksi
        ------------- kirjoitti:

        Lukaisepas tuolta:

        http://ilmatieteenlaitos.fi/ilmastonmuutoskysymyksia#2

        Myös siinä aloituksen linkissä asia selitetään.

        Idea kai on, että ilmakehän lämmetessä alapuolella oleva meri lämpiää myös hakeutuessaan uuteen tasapainoon lämpöisemmän ilman kanssa. Mutta jos lämmönlähteen lämpötila pysyy vakaana niin kaiketi merenkin lämpötilamuutos pysähtyy, jos ei heti niin ainakin viiveellä. Eli onko kyse tuosta viiveestä, vai onko jossain mittaustuloksessa huuhaata? Edes ilmastomuutos ei pysty rikkomaan termodynamiikan lakeja.


      • --------
        paradoksi kirjoitti:

        Idea kai on, että ilmakehän lämmetessä alapuolella oleva meri lämpiää myös hakeutuessaan uuteen tasapainoon lämpöisemmän ilman kanssa. Mutta jos lämmönlähteen lämpötila pysyy vakaana niin kaiketi merenkin lämpötilamuutos pysähtyy, jos ei heti niin ainakin viiveellä. Eli onko kyse tuosta viiveestä, vai onko jossain mittaustuloksessa huuhaata? Edes ilmastomuutos ei pysty rikkomaan termodynamiikan lakeja.

        Tiedoksesi, että ilmakehä ei lämmitä merta vaan aurinko. Yöllä meri jäähtyy. Ilmakehän hiilidioksidin lisääntyminen hidastaa jäähtymistä, siksi meren lämpötila nousee.


      • --aa--
        -------- kirjoitti:

        Tiedoksesi, että ilmakehä ei lämmitä merta vaan aurinko. Yöllä meri jäähtyy. Ilmakehän hiilidioksidin lisääntyminen hidastaa jäähtymistä, siksi meren lämpötila nousee.

        Tuo on muuten loogista, mutta miksi meri lämpiää vaikka ilmakehän lämpeneminen on pysähtynyt? Jos meri työntää ennenevässä määrin lämpöä ilmakehään eikö ilmankin pitäisi lämmetä jos hiilidioksidi sieppaa kyseisen lämpösäteilyn?


      • jäätävää keliä
        --aa-- kirjoitti:

        Tuo on muuten loogista, mutta miksi meri lämpiää vaikka ilmakehän lämpeneminen on pysähtynyt? Jos meri työntää ennenevässä määrin lämpöä ilmakehään eikö ilmankin pitäisi lämmetä jos hiilidioksidi sieppaa kyseisen lämpösäteilyn?

        Alarmisti selittää itsensä nurkkaan.


      • huokaus....
        --aa-- kirjoitti:

        Tuo on muuten loogista, mutta miksi meri lämpiää vaikka ilmakehän lämpeneminen on pysähtynyt? Jos meri työntää ennenevässä määrin lämpöä ilmakehään eikö ilmankin pitäisi lämmetä jos hiilidioksidi sieppaa kyseisen lämpösäteilyn?

        Molemmat lämpenevät. Mutta eivät suoraviivaisesti kuin viivoittimella piirrettynä.


      • paradoksi
        huokaus.... kirjoitti:

        Molemmat lämpenevät. Mutta eivät suoraviivaisesti kuin viivoittimella piirrettynä.

        Tuo on kyllä täysin epätieteellinen selitys ja vie pohjaa koko ilmastonlämpenemisteorian uskottavuudelta.


    • jäätävää keliä

      Ja voitko seuraavaksi selittää miksi eivät lämpenisi suoraviivaisesti?

    • Jumpsis jömpsis

      Huh... Taitavastipa ovat kaivaneet tuon 0.1 asteen "nousun" noin 1 asteen p-p -rippelin seasta. Se se vasta vaatii rautaista signaalinkäsittelyä... tai mielikuvitusta.

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Suomalainen tutkimus paljasti oudon asian vasemmistolaisista - he häpeävät itseään

      Kyllä, asia on faktaa. Suomalainen tutkimus osoittaa, että vasemmistolaisina itseään pitävät kansalaiset häpeävät itseää
      Maailman menoa
      141
      3878
    2. Sosialismia Tampereella: Virallinen ilmiantolinja avautuu kaupungissa

      Nyt siis mennään mansessa ihan justiinsa samaan malliin kuin entisessä Neuvostoliitossa, jossa saattoi ilmiantaa naapuri
      Maailman menoa
      351
      3011
    3. Tätä et nähnyt tv:ssä: Frederik paljastaa - Totuus "haisevasta jäynästä" pehtoorille Farmilla

      Frederik veti ns. herneen nenään ja päätti kostaa pehtoorille. Mitäs mieltä olet Frederikin "aamutoimista"? Lue jutt
      Tv-sarjat
      11
      1915
    4. Ellen Jokikunnas paljastaa kyynelehtien Ralph-pojasta: "Apua..."

      Ellen Jokikunnaksen ja hänen puolisonsa Jari Raskin perheestä ja taloprojektista Italiassa kertova Unelmia Italiassa -sa
      Suomalaiset julkkikset
      9
      1635
    5. Oho! Vappu Pimiä teki "röyhkeän" teon - Onko sopivaa paljastaa tämä MasterChef-sarjasta?

      Vappu Pimiä on astunut MasterChef Suomi -keittiöön ja liittynyt ohjelman legendaariseen tuomaristoon Helena Puolakan ja
      Tv-sarjat
      4
      1099
    6. Mun kaikkialta häviäminen

      Ei liity sinuun. Muista se. ❤️ Mua kiusataan enkä mä enää jaksa.
      Ikävä
      71
      944
    7. Kaste tulisi tehdä apostolisella tavalla Ap. t. 2:38 mukaan

      Apostolit eivät kastaneet kolminaisuuden nimellä vaan Jeesuksen alkuperäisen käskyn mukaisesti: Ap. t. 2:38 Niin Pietar
      Kaste
      38
      874
    8. Onko teillä

      minkä tyyppisiä seksifantasioita kaivattunne kanssa?
      Ikävä
      44
      784
    9. Kuhmossa rallit alkoi ennen aikojaan

      Paettiin polliisia törkeästi? Se tuo rallikiima on näemmä saavuttanu paikalliset tommi mäkiset kiljupäissään auton rat
      Kuhmo
      23
      781
    10. Inhottaa ajatus siitä

      Miten monia olet pannut.
      Ikävä
      67
      769
    Aihe