Lisää tykkääjiä!

Joo, hihhulit ovat katoava vähemmistö.

Nyt meni päättely pieleen. Mutta Jarlastahan voi kaikki tykätä, eikö vain:

http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194891701887/artikkeli/suomen suurin fingerpori-sarjakuva loytyi nokialta yli 4 metria levea katso kuva .html

Ei ole hyvä, että julkisesti harjoitetaan uskontoa. Tori on kaupungin aluetta ja kaupungin pitää olla uskonnollisesta neutraali. Uskonnonharjoittaminen julkisesti tulisi kieltää, jotta yhteiskunnan neutraalius ei vaarannu.

Veikko Vapari kirjoitti:

Ei ole hyvä, että julkisesti harjoitetaan uskontoa. Tori on kaupungin aluetta ja kaupungin pitää olla uskonnollisesta neutraali. Uskonnonharjoittaminen julkisesti tulisi kieltää, jotta yhteiskunnan neutraalius ei vaarannu.

Lue lisää

Trollihan tuo selvästi on mutta vastaan silti koska tässä on eräs tärkeä ero: koulu on käytävä koska on oppivelvollisuus. Vaihtoehdot koulunkäynnille ovat niin marginaalisia että voidaan de facto todeta että vaihtoehtoja ei ole.

Kaupunki voi sen sijaan aivan hyvin antaa luvan uskonnollisen tilaisuuden järjestämiseen kaupungin alueella. Tässä uskonnonharjoitustilaisuutta ei järjestä kaupunki vaan seurakunta. Tori on lisäksi sellainen alue jossa oleskellaan vapaaehtoisesti. Kellään ei ole velvollisuutta ilmoittautua kyseiselle torille kyseisen tilaisuuden aikana. Jotta tätä voisi verrata mitenkään koulujen uskonnonharjoitukseen pitäisi tilanteen olla esimerkiksi seuraavanlainen: vaalipäivänä kaupunki ilmoittaa että äänestyspaikka on tori jossa ennen vaalilipukkeen saamista on laulettava suvivirsi, muuten ei saa äänestää. Näinhän ei ole tuossa suvivirsi-tapahtumassa. Kouluissa sen sijaan on tapauksia joissa oppilas ei saa todistusta ellei osallistu kirkossa järjestettävään uskonnonharjoitusta sisältävään kevätjuhlaan.

Näissä tapauksissa on niin päivänselvät erot että en parhaalla tahdollakaan voisi kuvitella vapaa-ajattelijan tekevän vastaajan esittämiä vaatimuksia. Tästä syystä en usko nimimerkin "Veikko Vapari" esittämän mielipiteen edustavan Vapaa-ajattelijoiden näkemystä eikä sitä sellaisena tulisi pitää.

(tuli vähän no true scotsman -argumentti, mutta trollit ovat silti trolleja )

rainbowshy kirjoitti:

Trollihan tuo selvästi on mutta vastaan silti koska tässä on eräs tärkeä ero: koulu on käytävä koska on oppivelvollisuus. Vaihtoehdot koulunkäynnille ovat niin marginaalisia että voidaan de facto todeta että vaihtoehtoja ei ole.

Kaupunki voi sen sijaan aivan hyvin antaa luvan uskonnollisen tilaisuuden järjestämiseen kaupungin alueella. Tässä uskonnonharjoitustilaisuutta ei järjestä kaupunki vaan seurakunta. Tori on lisäksi sellainen alue jossa oleskellaan vapaaehtoisesti. Kellään ei ole velvollisuutta ilmoittautua kyseiselle torille kyseisen tilaisuuden aikana. Jotta tätä voisi verrata mitenkään koulujen uskonnonharjoitukseen pitäisi tilanteen olla esimerkiksi seuraavanlainen: vaalipäivänä kaupunki ilmoittaa että äänestyspaikka on tori jossa ennen vaalilipukkeen saamista on laulettava suvivirsi, muuten ei saa äänestää. Näinhän ei ole tuossa suvivirsi-tapahtumassa. Kouluissa sen sijaan on tapauksia joissa oppilas ei saa todistusta ellei osallistu kirkossa järjestettävään uskonnonharjoitusta sisältävään kevätjuhlaan.

Näissä tapauksissa on niin päivänselvät erot että en parhaalla tahdollakaan voisi kuvitella vapaa-ajattelijan tekevän vastaajan esittämiä vaatimuksia. Tästä syystä en usko nimimerkin "Veikko Vapari" esittämän mielipiteen edustavan Vapaa-ajattelijoiden näkemystä eikä sitä sellaisena tulisi pitää.

(tuli vähän no true scotsman -argumentti, mutta trollit ovat silti trolleja )

Lue lisää

"Kouluissa sen sijaan on tapauksia joissa oppilas ei saa todistusta ellei osallistu kirkossa järjestettävään uskonnonharjoitusta sisältävään kevätjuhlaan."

Missä tuollaista on tapahtunut? Tuohan on laitonta.

5+6 kirjoitti:

"Kouluissa sen sijaan on tapauksia joissa oppilas ei saa todistusta ellei osallistu kirkossa järjestettävään uskonnonharjoitusta sisältävään kevätjuhlaan."

Missä tuollaista on tapahtunut? Tuohan on laitonta.

Lue lisää

Sitä juttua ei nähtävästi ole julkaistu VA-liiton sivuilla joten en nyt voi linkittää siihen. Vainoharhaisimmat lukijat voivat halutessaan otaksua minun kuvitelleen koko tapauksen enkä minä sitä voi kiistää.

rainbowshy kirjoitti:

Sitä juttua ei nähtävästi ole julkaistu VA-liiton sivuilla joten en nyt voi linkittää siihen. Vainoharhaisimmat lukijat voivat halutessaan otaksua minun kuvitelleen koko tapauksen enkä minä sitä voi kiistää.

Lue lisää

Olisi todella hyvä tietää onko tuo juttu totta. Keneltäkään ei voi kieltää koulutodistusta sen takia ettei hän osallistu päätösjuhliin.

rainbowshy kirjoitti:

Sitä juttua ei nähtävästi ole julkaistu VA-liiton sivuilla joten en nyt voi linkittää siihen. Vainoharhaisimmat lukijat voivat halutessaan otaksua minun kuvitelleen koko tapauksen enkä minä sitä voi kiistää.

Lue lisää

Tuo on varmasti täysin totta. Se on suhteessa esim. siihen faktaan että kristitty rehtori on evännyt stipendejä uskonnottomilta oppilailta.

Minusta koko koululaitos pitäisi tarkastaa ja kaikki kirkkoon kuuluvat rehtorit tulisi erottaa tehtävistään jos heillä on myös kirkkoon liittyvä asema (kirkkovaltuutettu tms.)
Siinä on räikeä eturistiriita.

FUCKIFUU kirjoitti:

Tuo on varmasti täysin totta. Se on suhteessa esim. siihen faktaan että kristitty rehtori on evännyt stipendejä uskonnottomilta oppilailta.

Minusta koko koululaitos pitäisi tarkastaa ja kaikki kirkkoon kuuluvat rehtorit tulisi erottaa tehtävistään jos heillä on myös kirkkoon liittyvä asema (kirkkovaltuutettu tms.)
Siinä on räikeä eturistiriita.

Lue lisää

Tajuatko sinä, että keneltäkään ei voi kieltää koulutodistusta? Ei millään perusteella, jos on kaikki aineet hyväksyttävästi suorittanut.

Ei sinullakaan ole tietenkään mitään todisteita antaa siitä, että kristitty rehtori olisi evännyt uskonnottomalta oppilaalta stipendin sen vuoksi että tämä on uskonnoton.

rainbowshy kirjoitti:

Sitä juttua ei nähtävästi ole julkaistu VA-liiton sivuilla joten en nyt voi linkittää siihen. Vainoharhaisimmat lukijat voivat halutessaan otaksua minun kuvitelleen koko tapauksen enkä minä sitä voi kiistää.

Lue lisää

rainbowshy. Nyt todellakin haluan että tuot todisteita siitä että oppilas ei ole saanut todistusta, jos on jäänyt pois kevätjuhlasta. Missä sellaista on tapahtunut ja kuka sen on päättänyt? Tuossa on ihan selvä paikka tehdä kantelu oikeusasiamiehelle.

Veikko Vapari kirjoitti:

Ei ole hyvä, että julkisesti harjoitetaan uskontoa. Tori on kaupungin aluetta ja kaupungin pitää olla uskonnollisesta neutraali. Uskonnonharjoittaminen julkisesti tulisi kieltää, jotta yhteiskunnan neutraalius ei vaarannu.

Lue lisää

Uskonnonharjoittamista julkisella torilla ei tarvitse kieltää sen enempää kuin muitakaan mielipiteenilmaisuja :) Jos yhteiskunnan neutralius siitä vaarantuu, että yhteiskuntaan kuuluu monia erilaisia mielipiteitä ja maailmankatsomuksia, on vika yhteiskunnassa.

5+6 kirjoitti:

rainbowshy. Nyt todellakin haluan että tuot todisteita siitä että oppilas ei ole saanut todistusta, jos on jäänyt pois kevätjuhlasta. Missä sellaista on tapahtunut ja kuka sen on päättänyt? Tuossa on ihan selvä paikka tehdä kantelu oikeusasiamiehelle.

Lue lisää

Koitin tuossa kaivella että mistä kautta tämä juttu oli minulle tullut mutta enpä löytänyt. On niin paljon erilaisia kanavia joista seuraan vaparirintaman kuulumisia että se on nyt sitten hukkunut jonnekin... Eli en voi edes varmistaa jutun tarkkoja yksityiskohtia. On ihan mahdollista että asiassa oli lieventäviä seikkoja joita en nyt muista, enkä voi asiaa tarkistaa kun en sitä alkuperäistä juttua löydä.

rainbowshy kirjoitti:

Koitin tuossa kaivella että mistä kautta tämä juttu oli minulle tullut mutta enpä löytänyt. On niin paljon erilaisia kanavia joista seuraan vaparirintaman kuulumisia että se on nyt sitten hukkunut jonnekin... Eli en voi edes varmistaa jutun tarkkoja yksityiskohtia. On ihan mahdollista että asiassa oli lieventäviä seikkoja joita en nyt muista, enkä voi asiaa tarkistaa kun en sitä alkuperäistä juttua löydä.

Lue lisää

Mutta kai sinä ymmärrät, ettei todistusta voi keneltäkään kieltää. Jos sen luokan on hyväksyttävästi suorittanut, niin siitä pitää antaa todistus.

5+6 kirjoitti:

Mutta kai sinä ymmärrät, ettei todistusta voi keneltäkään kieltää. Jos sen luokan on hyväksyttävästi suorittanut, niin siitä pitää antaa todistus.

Juu kyllä, olen tästä tietoinen.

rainbowshy kirjoitti:

Juu kyllä, olen tästä tietoinen.

Joten, kuka sellaista on väittänyt? Sen haluaisin tietää.

5+6 kirjoitti:

Tajuatko sinä, että keneltäkään ei voi kieltää koulutodistusta? Ei millään perusteella, jos on kaikki aineet hyväksyttävästi suorittanut.

Ei sinullakaan ole tietenkään mitään todisteita antaa siitä, että kristitty rehtori olisi evännyt uskonnottomalta oppilaalta stipendin sen vuoksi että tämä on uskonnoton.

Lue lisää

Yleisesti tunnettua faktaa josta iltalehdetkin kirjoittivat. Ei kannata kristityn pyristellä vastaan kun on faktat pöydässä.

5+6 kirjoitti:

Joten, kuka sellaista on väittänyt? Sen haluaisin tietää.

Ei todistusta tarvitse antaa kevätjuhlassa. Sen voi lähettää vaikka postitse kotiin.

Mutta totta on että todistusta itsessään ei voi evätä, mutta se voidaan lähettää kotiin. Oppilaalta voidaan evätä mahdollisuus kevätjuhlaan muttei todistukseen. Stipendit voidaan evätä ja näin kristitty rehtori on toiminutkin.

FUCKIFUU kirjoitti:

Tuo on varmasti täysin totta. Se on suhteessa esim. siihen faktaan että kristitty rehtori on evännyt stipendejä uskonnottomilta oppilailta.

Minusta koko koululaitos pitäisi tarkastaa ja kaikki kirkkoon kuuluvat rehtorit tulisi erottaa tehtävistään jos heillä on myös kirkkoon liittyvä asema (kirkkovaltuutettu tms.)
Siinä on räikeä eturistiriita.

Lue lisää

fuckifuu

"Tuo on varmasti täysin totta. Se on suhteessa esim. siihen faktaan että kristitty rehtori on evännyt stipendejä uskonnottomilta oppilailta."

- Onko sinulla linkkiä, joka todistaisi väitteesi?

FUCKIFUU kirjoitti:

Ei todistusta tarvitse antaa kevätjuhlassa. Sen voi lähettää vaikka postitse kotiin.

Mutta totta on että todistusta itsessään ei voi evätä, mutta se voidaan lähettää kotiin. Oppilaalta voidaan evätä mahdollisuus kevätjuhlaan muttei todistukseen. Stipendit voidaan evätä ja näin kristitty rehtori on toiminutkin.

Lue lisää

"Stipendit voidaan evätä ja näin kristitty rehtori on toiminutkin."

- Missä ja milloin?

FUCKIFUU kirjoitti:

Yleisesti tunnettua faktaa josta iltalehdetkin kirjoittivat. Ei kannata kristityn pyristellä vastaan kun on faktat pöydässä.

Laita nyt sitten jo se linkki juttuun koska tuollaista väität.

ps. olen ateisti

zyrt kirjoitti:

"Stipendit voidaan evätä ja näin kristitty rehtori on toiminutkin."

- Missä ja milloin?

Tästä on aikaa mutta siitä oli iltasanomaissa, iltalehdessä tai molemmissa. En voi antaa linkkiä, koska lehtien arkistot eivät ole ilmaisia.

Hienoa, tässä lisää tykättävää:
https://www.facebook.com/kirkkosuomessa?fref=ts
https://www.facebook.com/yhteisvastuu?fref=ts