Liha- ja lypsykarjasta?

no nauta ja härkä on sama asia...

Vai että oikein sinä pidät lihasta ja maitotuotteista, ei voi sitten mitään, pakko itekin sitten jatkaa lihan syömistä... voi perhana kun olin jo miettiny toisinpäin... no elämä on...

Miten olisi elävät sirkat paisitinpannuun laitettuna tai jauhotoukat. Laitetaanko elävänä paistumaan pannulle vai tapetaanko ensin?
Maitotaloustuotteet ovat erittäin tärkeitä samoin kuin lihatuotteet sekä tietysti päivittäinen liikunta.

Mutta mutta kirjoitti:

Miten olisi elävät sirkat paisitinpannuun laitettuna tai jauhotoukat. Laitetaanko elävänä paistumaan pannulle vai tapetaanko ensin?
Maitotaloustuotteet ovat erittäin tärkeitä samoin kuin lihatuotteet sekä tietysti päivittäinen liikunta.

Lue lisää

Eipä lihansyöntiä voi ekologisesti tai eettisesti puolustella. Itse lopetan ekologisista syistä tai ainakin vähennän huomattavasti.

Niin surkean sellaisen

TMuller kirjoitti:

Niin surkean sellaisen

Suunittelet ? vielä on toivoa.. ei siis vielä täys sekopää, vasta semi.

Noh- mikä on elukan surkea elämä ???
- ihan tuhra jauhaa enää häkeistä ja uloisteista, ne keskenkasvusten pissisten jutut on jo niin kuluneita. Laitaha välillä ihan faktaa tiskiin.

Tuo vieressä oleva elukka ainakin voi oikein hyvin. Paremmin se syö kun tienaavat omistajansa ja elää ihan herroiksi.

Mustin murkina kirjoitti:

Suunittelet ? vielä on toivoa.. ei siis vielä täys sekopää, vasta semi.

Noh- mikä on elukan surkea elämä ???
- ihan tuhra jauhaa enää häkeistä ja uloisteista, ne keskenkasvusten pissisten jutut on jo niin kuluneita. Laitaha välillä ihan faktaa tiskiin.

Tuo vieressä oleva elukka ainakin voi oikein hyvin. Paremmin se syö kun tienaavat omistajansa ja elää ihan herroiksi.

Lue lisää

Pari päivää ollut semivegetaristina...

Ole itse kuukausi kotona sisällä nököttämässä, niin saat perspektiiviä ja tule sitten kertomaan oliko mukavaa. Plus kukaan ei sun mahdollisia kassejas leikkaa ilman puudutusta (ei tietty hubaa olis puudutuksen kanssakaan) ja olemassa olosi syy on kasvaa ja kuolla jonkun ravinnoksi.

Mutta ekologisten syiden takia tämän aloitin, toki eettiset painaa myös.

Ps. tuotantoeläimet on hieman eri asia, kuin vieressä oleva koirasi tai kissasi. Pistäkin muuten lemmikkisi viikoks vessaan asumaan, niin kato onko se mielissään.

TMuller kirjoitti:

Pari päivää ollut semivegetaristina...

Ole itse kuukausi kotona sisällä nököttämässä, niin saat perspektiiviä ja tule sitten kertomaan oliko mukavaa. Plus kukaan ei sun mahdollisia kassejas leikkaa ilman puudutusta (ei tietty hubaa olis puudutuksen kanssakaan) ja olemassa olosi syy on kasvaa ja kuolla jonkun ravinnoksi.

Mutta ekologisten syiden takia tämän aloitin, toki eettiset painaa myös.

Ps. tuotantoeläimet on hieman eri asia, kuin vieressä oleva koirasi tai kissasi. Pistäkin muuten lemmikkisi viikoks vessaan asumaan, niin kato onko se mielissään.

Lue lisää

Täysin ääliömäistä tekstiä pissis. No- laitetaampa sitten eläimet kolmenkymmenen asteen pakkaseen ilman ravintoa. Ja se on sun mielestä okei,eivät ole häkeissä.

Kastroiminen tehdäään katkaisemalla siemenjohtimet tai munasarjan johtimet, anestesiassa.

Tiedän ihmisiä .. näitä pissikiä ,jotka on on ottaneet lemmikin kun ne on pienenä söpöjä, joista kaikista on mennyt eläinsuojeluilmoitus. Siitä sitten napsahtaa lemmikin otto kieto.

Piä vaan linjas ja syö porkkanaa, vaan älä levitä noita aatteitasi täälä, kun et tiiä mistään mitään.Maatilalla kasvaneena sanosin että just noi tyhjät tynnyrit kolisee eniten.

Mustin murkina kirjoitti:

Täysin ääliömäistä tekstiä pissis. No- laitetaampa sitten eläimet kolmenkymmenen asteen pakkaseen ilman ravintoa. Ja se on sun mielestä okei,eivät ole häkeissä.

Kastroiminen tehdäään katkaisemalla siemenjohtimet tai munasarjan johtimet, anestesiassa.

Tiedän ihmisiä .. näitä pissikiä ,jotka on on ottaneet lemmikin kun ne on pienenä söpöjä, joista kaikista on mennyt eläinsuojeluilmoitus. Siitä sitten napsahtaa lemmikin otto kieto.

Piä vaan linjas ja syö porkkanaa, vaan älä levitä noita aatteitasi täälä, kun et tiiä mistään mitään.Maatilalla kasvaneena sanosin että just noi tyhjät tynnyrit kolisee eniten.

Lue lisää

Voi jumalauta sentään... Mitään eläintä ei tarvitsisi pitää missään häkissä tai navetassa, jos ihmiset ei niitä syö tai turkkeja käytä. Sen verran pitää tajuta... Kukaan ole mitään ulos pakkaseen päästämässä.

Laki ei vaadi porsaan kastrointiin kivunlievitystä.

Edelleen puhe ei ole mistään lemmikkieläimistä. Pitäkööt kotonaan mitä lystäävät.

Aiotko pistää koirasi tai kissasi vessaan asuun viikoksi vai et??? Et tietenkään. Sika on älykkäämpi eläin kuin koira. Katso googlen kuvahaulla sikala... ja mieti onko niillä sielä hyvä olla.

paffi kirjoitti:

Voi jumalauta sentään... Mitään eläintä ei tarvitsisi pitää missään häkissä tai navetassa, jos ihmiset ei niitä syö tai turkkeja käytä. Sen verran pitää tajuta... Kukaan ole mitään ulos pakkaseen päästämässä.

Laki ei vaadi porsaan kastrointiin kivunlievitystä.

Edelleen puhe ei ole mistään lemmikkieläimistä. Pitäkööt kotonaan mitä lystäävät.

Aiotko pistää koirasi tai kissasi vessaan asuun viikoksi vai et??? Et tietenkään. Sika on älykkäämpi eläin kuin koira. Katso googlen kuvahaulla sikala... ja mieti onko niillä sielä hyvä olla.

Lue lisää

Tässä oli tarkoitus puhua naudanlihan syömisestä... Sille ei löydy puoltavaa perustelua.

Väärän nimimerkin laitoin edelliseen...

TMuller kirjoitti:

Tässä oli tarkoitus puhua naudanlihan syömisestä... Sille ei löydy puoltavaa perustelua.

Väärän nimimerkin laitoin edelliseen...

Naudanliha on hyvää ja siitä saa monipuolista ruokaa. Sianliha on myös hyvää. Suomalaisilla tiloilla tuotantoeläimiä pidetään hyvin ja kansainvälinen tutkimus osoitti. että suomalaisilla sioilla on parhaimmat olot. Katsopa avoin kuvapäiväkirja maaseudun tuottajilta. Siat ja porsaat ovat aivan ihania ja ihmiset tykkäävätkin niistä.

Seurailija... kirjoitti:

Naudanliha on hyvää ja siitä saa monipuolista ruokaa. Sianliha on myös hyvää. Suomalaisilla tiloilla tuotantoeläimiä pidetään hyvin ja kansainvälinen tutkimus osoitti. että suomalaisilla sioilla on parhaimmat olot. Katsopa avoin kuvapäiväkirja maaseudun tuottajilta. Siat ja porsaat ovat aivan ihania ja ihmiset tykkäävätkin niistä.

Lue lisää

Seurailija...

Kaikki tuossa varmasti aivan totta ja hyvä niin.
Mutta ekologisesti eläinten syönti tässä määrin ei ole järkevää, koska kolmannes maailman viljasta menee eläinten rehuksi ja sekaruokavalioon kuluu neljä kertaa enemmän viljelysalaa kuin kasvisruokavalioon.

TMuller kirjoitti:

Seurailija...

Kaikki tuossa varmasti aivan totta ja hyvä niin.
Mutta ekologisesti eläinten syönti tässä määrin ei ole järkevää, koska kolmannes maailman viljasta menee eläinten rehuksi ja sekaruokavalioon kuluu neljä kertaa enemmän viljelysalaa kuin kasvisruokavalioon.

Lue lisää

Tosiaan pystyttäisiin ruokkimaan 9 miljardia ihmistä jos peltojen ruoka menisi suoraan ihmisten käyttöön, ilman elukoita välissä. Sitä voi kukin miettiä rauhassa.

sillitpurkissa kirjoitti:

Tosiaan pystyttäisiin ruokkimaan 9 miljardia ihmistä jos peltojen ruoka menisi suoraan ihmisten käyttöön, ilman elukoita välissä. Sitä voi kukin miettiä rauhassa.

No mietippä sitten mitä kaikkea muuta se ihminen tarviaa kun ruokaa. Mitään järkeä ei ole lisätä maailman väkilukua. Melkeinpä päinvastoin.
Jo yksiomnaan Suomessa eletään työtätekevien kustannuksella pummilla.

Saatikka joku Kiina--- tuskin ilahtuvat tuommosesta ajatuksesta.

Mutta pönttö on pönttö vaikka voissa paistas.

Mun puolesta käykää vaikka meiän pellosta hakemassa viljanne, siinäpähän sitten puitte ja käsittelette omilla tuotantovälineillänne. Niin- se jauho ei tule kaupan hyllylle ihan sormia naksauttamalla. Minä voinki sitten pellon reunalla katella sitä raatamista. Takaan että jää huimasti vielä meille ja elukoillekkin...

Niin ne korret sitte hoiatte kanssa pois, vaikka paalaamalla ja viette omiin varastoihinne.

20+12 kirjoitti:

No mietippä sitten mitä kaikkea muuta se ihminen tarviaa kun ruokaa. Mitään järkeä ei ole lisätä maailman väkilukua. Melkeinpä päinvastoin.
Jo yksiomnaan Suomessa eletään työtätekevien kustannuksella pummilla.

Saatikka joku Kiina--- tuskin ilahtuvat tuommosesta ajatuksesta.

Mutta pönttö on pönttö vaikka voissa paistas.

Mun puolesta käykää vaikka meiän pellosta hakemassa viljanne, siinäpähän sitten puitte ja käsittelette omilla tuotantovälineillänne. Niin- se jauho ei tule kaupan hyllylle ihan sormia naksauttamalla. Minä voinki sitten pellon reunalla katella sitä raatamista. Takaan että jää huimasti vielä meille ja elukoillekkin...

Niin ne korret sitte hoiatte kanssa pois, vaikka paalaamalla ja viette omiin varastoihinne.

Lue lisää

Väestöstönkasvu on kutakuinkin hanskassa, lukuunottamatta Saharan eteläpuolen Afrikkaa. Kaikkialla muualla lisääntyminen vähentynyt koulutuksen ja elintason myötä. Eikä niillä ole sielä juuri ilmastopäästöjä henkilöä kohden.

TMuller kirjoitti:

Väestöstönkasvu on kutakuinkin hanskassa, lukuunottamatta Saharan eteläpuolen Afrikkaa. Kaikkialla muualla lisääntyminen vähentynyt koulutuksen ja elintason myötä. Eikä niillä ole sielä juuri ilmastopäästöjä henkilöä kohden.

Lue lisää

Mutta kouluttautumisen myötä köyhemmät maat ovat alkaneet länsimaistua, ja samalla opetella länsimaisia pöytätapoja. Niinpä lihan kulutus/henkilö kasvaa rajusti. Esimerkiksi Aasiassa on perinteisesti syöty lähes pelkkää kasvisruokaa, mistä koituu paljon pienemmät ilmastokuormat. Niinpä jos kaikki kiinalaiset alkavat syödä lihaa, siitä syntyy yhtä paljon uutta ilmastokuormaa, kuin räjähdysmäisestä väestönkasvusta :)

Toki pelkän lihansyönninkin lopettaminen kannattaa, mutta maidonkulutusta kannattaa myös ainakin vähentää :) Pienissäkin kaupoissa on jo hyvät kasvimaito-valikoimat. Löytyy soijaa, kauraa, riisiä, mantelia, saksanpähkinää... maitoa, jugurttia, vanukasta, jäätelöä, juustoa, ruokakermaa, tuorejuustoa... Useimmissa tuotteissa on erittäin helppo ottaa maidon sijaan purkki kauramaitoa, tai korvata ruokakerma kaurakermalla :) Tietysti maitoa on paljon valmiina ruuissa, joten täysin maidoton elämä vaatii, että kaiki on pitkälti tehtävä itse. Mutta ei kannata musertua kaiken taakan alle kerralla, vaan jokainen pienikin askel on hyväksi!

tulikirahvi kirjoitti:

Mutta kouluttautumisen myötä köyhemmät maat ovat alkaneet länsimaistua, ja samalla opetella länsimaisia pöytätapoja. Niinpä lihan kulutus/henkilö kasvaa rajusti. Esimerkiksi Aasiassa on perinteisesti syöty lähes pelkkää kasvisruokaa, mistä koituu paljon pienemmät ilmastokuormat. Niinpä jos kaikki kiinalaiset alkavat syödä lihaa, siitä syntyy yhtä paljon uutta ilmastokuormaa, kuin räjähdysmäisestä väestönkasvusta :)

Toki pelkän lihansyönninkin lopettaminen kannattaa, mutta maidonkulutusta kannattaa myös ainakin vähentää :) Pienissäkin kaupoissa on jo hyvät kasvimaito-valikoimat. Löytyy soijaa, kauraa, riisiä, mantelia, saksanpähkinää... maitoa, jugurttia, vanukasta, jäätelöä, juustoa, ruokakermaa, tuorejuustoa... Useimmissa tuotteissa on erittäin helppo ottaa maidon sijaan purkki kauramaitoa, tai korvata ruokakerma kaurakermalla :) Tietysti maitoa on paljon valmiina ruuissa, joten täysin maidoton elämä vaatii, että kaiki on pitkälti tehtävä itse. Mutta ei kannata musertua kaiken taakan alle kerralla, vaan jokainen pienikin askel on hyväksi!

Lue lisää

Suomalainen maito on niin hyvää, ettei sitä korvaa mikään. Soijaa tulisi ihmisten vähentää runsaasti ja suosia suomalisia tuotteita.

tulikirahvi kirjoitti:

Mutta kouluttautumisen myötä köyhemmät maat ovat alkaneet länsimaistua, ja samalla opetella länsimaisia pöytätapoja. Niinpä lihan kulutus/henkilö kasvaa rajusti. Esimerkiksi Aasiassa on perinteisesti syöty lähes pelkkää kasvisruokaa, mistä koituu paljon pienemmät ilmastokuormat. Niinpä jos kaikki kiinalaiset alkavat syödä lihaa, siitä syntyy yhtä paljon uutta ilmastokuormaa, kuin räjähdysmäisestä väestönkasvusta :)

Toki pelkän lihansyönninkin lopettaminen kannattaa, mutta maidonkulutusta kannattaa myös ainakin vähentää :) Pienissäkin kaupoissa on jo hyvät kasvimaito-valikoimat. Löytyy soijaa, kauraa, riisiä, mantelia, saksanpähkinää... maitoa, jugurttia, vanukasta, jäätelöä, juustoa, ruokakermaa, tuorejuustoa... Useimmissa tuotteissa on erittäin helppo ottaa maidon sijaan purkki kauramaitoa, tai korvata ruokakerma kaurakermalla :) Tietysti maitoa on paljon valmiina ruuissa, joten täysin maidoton elämä vaatii, että kaiki on pitkälti tehtävä itse. Mutta ei kannata musertua kaiken taakan alle kerralla, vaan jokainen pienikin askel on hyväksi!

Lue lisää

Sanoppa tuo kolmannen maan kansalaisen äidille joka saa vauvalle edes maitojauhetta. Ai nii- mut siehän ET ole äiti- vaan valitat stana jos meidän hyvästä suomalaisesta ruoasta löytyy maitotuotteita.
Eikö yhtään hävetä ???
Veikkaan että myller ei ole käynyt Saharan eteläpuoleisessa Afrikassa, kunhan vaan länkyttää saissea sen alueen ilmastopäästöistä.
Tietämättömiä moukkia molemmat.

Nandi.. kirjoitti:

Sanoppa tuo kolmannen maan kansalaisen äidille joka saa vauvalle edes maitojauhetta. Ai nii- mut siehän ET ole äiti- vaan valitat stana jos meidän hyvästä suomalaisesta ruoasta löytyy maitotuotteita.
Eikö yhtään hävetä ???
Veikkaan että myller ei ole käynyt Saharan eteläpuoleisessa Afrikassa, kunhan vaan länkyttää saissea sen alueen ilmastopäästöistä.
Tietämättömiä moukkia molemmat.

Lue lisää

Suomestakin annetan ulkomaanapua köyhille maille. Avustusjärjestöt keräävät varoja ja myöskin ruoka-apua.
Suomalaiset tuotteet ovat puhtaita ja niinpä elintarvikkeiden vienti ulkomaille on lisääntynyt. Kuun ostamme suomalaisia tuotteita, niin työllistämme suomalaisia ja eurot jäävät Suomeen.

Eipä ole murtuneita ranteita ja nilkkoja, kun juo maitoa vähintään 3 lasillista päivässä.
Pellot psyvät kauniina, kun niistä niitetään heinät karjaille ja tehdään aiv. Suomalainen maisema on kaunista.

Äidinmaidonkorvikkeet tehdään soijasta.. sedällä on PAHASTI vikaa päässä. Ja vauvoille vaan viljaa suoraan.. mikä taukki !!!!

Mutta onhan se ääliö kerran käyntyt afrikkalaisen miehen häissä joten tietää kaikesta kaiken..

Terveellistä kirjoitti:

Eipä ole murtuneita ranteita ja nilkkoja, kun juo maitoa vähintään 3 lasillista päivässä.
Pellot psyvät kauniina, kun niistä niitetään heinät karjaille ja tehdään aiv. Suomalainen maisema on kaunista.

Lue lisää

Niin no, maissa joissa juodaan eniten maitoa / henkilö, on myös eniten osteoporoosia... Tosin samoissa maissa kulutetaan myös eniten eläinproteiinia / henki, ja runsas proteiininsaanti heikentää kalsiumin imeytymistä. Luiden terveys ei myöskään ole suoraan verrannollinen kalsiumin saantiin, vaan hyvin paljon merkitystä on myös sen imeytymistä auttavilla ja haittaavilla tekijöillä, ja etenkin oikealla liikunnalla :)

"vauvoille vaan viljaa suoraan.. mikä taukki"
-Jos osaat lukea, olisit ehkä ymmärtänyt että kannatan tietenkin rintaruokintaa ;) Jos äiti ei syystä tai toisesta pysty imettämään, vauva tarvitsee korviketta, joka useimmiten soijasta tehdään, vaikkei se välttämättä ole kovin hyvä ajatus. Haluatko tosin kertoa miten se mitä vauvoille kuulluu antaa vaikuttaa siihen onko älykästä, että aikuinen ihminen haluaa olla ikuinen vauva, ja elää maidolla? :P

Oman lajin maito on hyvää ruokaa nisäkkään poikasille. Mikään aikuinen eläin ei kuitenkaan maitoa tarvitse. Kalsiumia saa muualtakin, minkä oivaltaa jos miettii että ihminen on ainoa laji joka aikuisena maitoa juo ;) Valitettavasti maidontuotanto tarkoittaa, että vasikka ei saa maitoa juoda, vaan sille juotetaan korviketta että ihminen saa maidon itselleen :(

Sedä kirjoitti:

Niin no, maissa joissa juodaan eniten maitoa / henkilö, on myös eniten osteoporoosia... Tosin samoissa maissa kulutetaan myös eniten eläinproteiinia / henki, ja runsas proteiininsaanti heikentää kalsiumin imeytymistä. Luiden terveys ei myöskään ole suoraan verrannollinen kalsiumin saantiin, vaan hyvin paljon merkitystä on myös sen imeytymistä auttavilla ja haittaavilla tekijöillä, ja etenkin oikealla liikunnalla :)

"vauvoille vaan viljaa suoraan.. mikä taukki"
-Jos osaat lukea, olisit ehkä ymmärtänyt että kannatan tietenkin rintaruokintaa ;) Jos äiti ei syystä tai toisesta pysty imettämään, vauva tarvitsee korviketta, joka useimmiten soijasta tehdään, vaikkei se välttämättä ole kovin hyvä ajatus. Haluatko tosin kertoa miten se mitä vauvoille kuulluu antaa vaikuttaa siihen onko älykästä, että aikuinen ihminen haluaa olla ikuinen vauva, ja elää maidolla? :P

Oman lajin maito on hyvää ruokaa nisäkkään poikasille. Mikään aikuinen eläin ei kuitenkaan maitoa tarvitse. Kalsiumia saa muualtakin, minkä oivaltaa jos miettii että ihminen on ainoa laji joka aikuisena maitoa juo ;) Valitettavasti maidontuotanto tarkoittaa, että vasikka ei saa maitoa juoda, vaan sille juotetaan korviketta että ihminen saa maidon itselleen :(

Lue lisää

Ai että kyllä saa taas nauraa !!! Mutta otappa huomioon että kertoilet täyttä bullshittiä totena !
Ainakin meidän lapset sai LEHMÄN maidosta tehtyä vastiketta pienenä. Katsos- jotkut äidin käy TÖISSÄ - joka on tietenkin sanana ja käsitteenä sulle vieras.
Silloin kun äiti on siellä töis-sä (onko vaikea ja outo sana) niin ei sinä aikana imetä.
Silloin lasta ruokitaan muuten. Joo- ei yksikään hoitotäti ollut rintamaidon luovuttaja.

Vasikalle korviketta-- joo kuolen nauruun !!
No.. kerrohan vielä mistä se vasikan korvike sitten koostuu ?
Ettei vaaaan olis lehmänmaito ??? vai hirven ???

Kyllä sinä olet tyhmä.

millähän tommonenki reppana on pienenä syötetty , sillä soijalla varmaan

ää ja oo kirjoitti:

Ai että kyllä saa taas nauraa !!! Mutta otappa huomioon että kertoilet täyttä bullshittiä totena !
Ainakin meidän lapset sai LEHMÄN maidosta tehtyä vastiketta pienenä. Katsos- jotkut äidin käy TÖISSÄ - joka on tietenkin sanana ja käsitteenä sulle vieras.
Silloin kun äiti on siellä töis-sä (onko vaikea ja outo sana) niin ei sinä aikana imetä.
Silloin lasta ruokitaan muuten. Joo- ei yksikään hoitotäti ollut rintamaidon luovuttaja.

Vasikalle korviketta-- joo kuolen nauruun !!
No.. kerrohan vielä mistä se vasikan korvike sitten koostuu ?
Ettei vaaaan olis lehmänmaito ??? vai hirven ???

Kyllä sinä olet tyhmä.

millähän tommonenki reppana on pienenä syötetty , sillä soijalla varmaan

Lue lisää

"Katsos- jotkut äidin käy TÖISSÄ - joka on tietenkin sanana ja käsitteenä sulle vieras."

Arvaapa monta tuntia olen tänään ollut töis-sä? 11. *haukotus*

ää ja oo kirjoitti:

Ai että kyllä saa taas nauraa !!! Mutta otappa huomioon että kertoilet täyttä bullshittiä totena !
Ainakin meidän lapset sai LEHMÄN maidosta tehtyä vastiketta pienenä. Katsos- jotkut äidin käy TÖISSÄ - joka on tietenkin sanana ja käsitteenä sulle vieras.
Silloin kun äiti on siellä töis-sä (onko vaikea ja outo sana) niin ei sinä aikana imetä.
Silloin lasta ruokitaan muuten. Joo- ei yksikään hoitotäti ollut rintamaidon luovuttaja.

Vasikalle korviketta-- joo kuolen nauruun !!
No.. kerrohan vielä mistä se vasikan korvike sitten koostuu ?
Ettei vaaaan olis lehmänmaito ??? vai hirven ???

Kyllä sinä olet tyhmä.

millähän tommonenki reppana on pienenä syötetty , sillä soijalla varmaan

Lue lisää

"Vasikalle korviketta-- joo kuolen nauruun "
-No ei Se emoaankaan saa imeä :P

"No.. kerrohan vielä mistä se vasikan korvike sitten koostuu ?"
-Maidon jämäpaloista joita tuotannossa jää yli, joihin on lisätty yhtä sun toista, osaan vaikkapa kasvivalkuaista (Soijako lie kyseessä?) Vasikalle parasta ruokaa olisi oman emonsa maito, joka vasikan kasvaessa kehittyy vastaamaan oikean ikäisen poikasen tarpeita. Luonnostaan vasikka vieroittuisi emostaan vasta 8-11 kuisena, tuotannossa sen maidonjuonti lopetetaan mahdollisimman aikaisin, noin kolmikuisena

"Ainakin meidän lapset sai LEHMÄN maidosta tehtyä vastiketta pienenä"
-Tässäpä taidatkin olla oikeassa, että lehmäpohjaiset ovat enemmistönä. Hyvä niin, muistan lähinnä kuulleeni kauhutarinoita vauvoja soijalla "myrkyttävistä" pahisfirmoista.

"millähän tommonenki reppana on pienenä syötetty , sillä soijalla varmaan "
Parivuotiaaksi imin, kiitos kysymästä :) Ikävää että nykyinen elämänrytmi ei salli äitien imettää, vaikka siihen valtio tuleekin.

Saanko kuitenkin udella miten päädyimme imetyksestä keskustelemaan, vai hukkuiko ajatus?

Sedä kirjoitti:

"Vasikalle korviketta-- joo kuolen nauruun "
-No ei Se emoaankaan saa imeä :P

"No.. kerrohan vielä mistä se vasikan korvike sitten koostuu ?"
-Maidon jämäpaloista joita tuotannossa jää yli, joihin on lisätty yhtä sun toista, osaan vaikkapa kasvivalkuaista (Soijako lie kyseessä?) Vasikalle parasta ruokaa olisi oman emonsa maito, joka vasikan kasvaessa kehittyy vastaamaan oikean ikäisen poikasen tarpeita. Luonnostaan vasikka vieroittuisi emostaan vasta 8-11 kuisena, tuotannossa sen maidonjuonti lopetetaan mahdollisimman aikaisin, noin kolmikuisena

"Ainakin meidän lapset sai LEHMÄN maidosta tehtyä vastiketta pienenä"
-Tässäpä taidatkin olla oikeassa, että lehmäpohjaiset ovat enemmistönä. Hyvä niin, muistan lähinnä kuulleeni kauhutarinoita vauvoja soijalla "myrkyttävistä" pahisfirmoista.

"millähän tommonenki reppana on pienenä syötetty , sillä soijalla varmaan "
Parivuotiaaksi imin, kiitos kysymästä :) Ikävää että nykyinen elämänrytmi ei salli äitien imettää, vaikka siihen valtio tuleekin.

Saanko kuitenkin udella miten päädyimme imetyksestä keskustelemaan, vai hukkuiko ajatus?

Lue lisää

Vasikoille annetaan kaikki ylimääräinen maito, joten jopa hiehoillekin annetaan maitoa. Hyvin nopeasti juovatkin maidon.
Ihmiset hoitavat vasikat hyvin ja siten vasikat kasvavata ja voivat hyvin.
Ternimaito on terveellistä myös ihmisille ja niinpä ternimaidosta valmistetaan monenaista herkkua.
Ei meilläkään pikkuvauvoille ole tarvinnut antaa äidinmaidonkorviketta vaan aitoa äidinmaitoa - maitoa on riittänyt jopa myytäväksi snnytysosastolle.

ää ja oo kirjoitti:

Ai että kyllä saa taas nauraa !!! Mutta otappa huomioon että kertoilet täyttä bullshittiä totena !
Ainakin meidän lapset sai LEHMÄN maidosta tehtyä vastiketta pienenä. Katsos- jotkut äidin käy TÖISSÄ - joka on tietenkin sanana ja käsitteenä sulle vieras.
Silloin kun äiti on siellä töis-sä (onko vaikea ja outo sana) niin ei sinä aikana imetä.
Silloin lasta ruokitaan muuten. Joo- ei yksikään hoitotäti ollut rintamaidon luovuttaja.

Vasikalle korviketta-- joo kuolen nauruun !!
No.. kerrohan vielä mistä se vasikan korvike sitten koostuu ?
Ettei vaaaan olis lehmänmaito ??? vai hirven ???

Kyllä sinä olet tyhmä.

millähän tommonenki reppana on pienenä syötetty , sillä soijalla varmaan

Lue lisää

Kannattaa varmaan hankkia sellaisia imettäviä hoitajia. Niitähän ne aatelisetkin ovat käyttäneet. Tai miten olisi, että otat sen paskahousun mukaan töihin kuten oikea nainen? Niin sitä ennenkin tehtiin, että heivattiin mukula selkään ja mentiin tekemään aamusta yö myöhään töitä ja ruokatauoista ei oltu kuultukkaan. Ihme touhua, kun ei nykyään enään selvitä lastenkasvatuksesta ilman, että siihen tarvitaan erillisiä vippaskonsteja tai ylimääräistä rahaa.

Terveellistä kirjoitti:

Eipä ole murtuneita ranteita ja nilkkoja, kun juo maitoa vähintään 3 lasillista päivässä.
Pellot psyvät kauniina, kun niistä niitetään heinät karjaille ja tehdään aiv. Suomalainen maisema on kaunista.

Lue lisää

Eipä ole täälläkään murtunut luita, vaikka vettä on koko elämä vedetty.

Karppila kirjoitti:

Kannattaa varmaan hankkia sellaisia imettäviä hoitajia. Niitähän ne aatelisetkin ovat käyttäneet. Tai miten olisi, että otat sen paskahousun mukaan töihin kuten oikea nainen? Niin sitä ennenkin tehtiin, että heivattiin mukula selkään ja mentiin tekemään aamusta yö myöhään töitä ja ruokatauoista ei oltu kuultukkaan. Ihme touhua, kun ei nykyään enään selvitä lastenkasvatuksesta ilman, että siihen tarvitaan erillisiä vippaskonsteja tai ylimääräistä rahaa.

Lue lisää

Ilmeisesti sua on retuutettu pää alaspäin koko lapsuutes savotassa.
Mutta joo, kiitos vinkistä, pitää ensin kysellä miten pomo suhtautuu asiaan.
Suahan ei varmaan haittaa se että 3v vähän leikkii välineillä kun teen töitä.

Hammashoitaja kirjoitti:

Ilmeisesti sua on retuutettu pää alaspäin koko lapsuutes savotassa.
Mutta joo, kiitos vinkistä, pitää ensin kysellä miten pomo suhtautuu asiaan.
Suahan ei varmaan haittaa se että 3v vähän leikkii välineillä kun teen töitä.

Lue lisää

Onko 3-vuotias vielä imeväinen? Vai ajattelitko imettää lastasi siihen saakka, kunnes hän muuttaa pois kotoa?

Karppila kirjoitti:

Onko 3-vuotias vielä imeväinen? Vai ajattelitko imettää lastasi siihen saakka, kunnes hän muuttaa pois kotoa?

Tämä on sitä lastenkasvatusta johon ei tarvita erillisiä vippaskonsteja tai ylimääräistä rahaa. kuten sanoit.

Hammashoitaja kirjoitti:

Tämä on sitä lastenkasvatusta johon ei tarvita erillisiä vippaskonsteja tai ylimääräistä rahaa. kuten sanoit.

Töihinhän palataan kun lapsi on n 8-9kk, no silloin voi vielä imettääkkin samalla kun kovettaa paikkaa tai puhdistaa nielua.

Hammashoitaja kirjoitti:

Tämä on sitä lastenkasvatusta johon ei tarvita erillisiä vippaskonsteja tai ylimääräistä rahaa. kuten sanoit.

Kysyin kaksi kysymystä, etkä kyennyt vastaamaan kumpaankaan. Ei luulisi olevan liian vaikeita hammaslääkärille.

Herkutellen - kirjoitti:

Vasikoille annetaan kaikki ylimääräinen maito, joten jopa hiehoillekin annetaan maitoa. Hyvin nopeasti juovatkin maidon.
Ihmiset hoitavat vasikat hyvin ja siten vasikat kasvavata ja voivat hyvin.
Ternimaito on terveellistä myös ihmisille ja niinpä ternimaidosta valmistetaan monenaista herkkua.
Ei meilläkään pikkuvauvoille ole tarvinnut antaa äidinmaidonkorviketta vaan aitoa äidinmaitoa - maitoa on riittänyt jopa myytäväksi snnytysosastolle.

Lue lisää

Kovasti lihaanien ihannoimasta tuottajien facebookryhmästä lueskelin vasikoiden ruokinnasta juttua, kuulemma moni vasikka yhä juotetaan ämpäristä ja juomarehulla, sitten niitä jatkokasvattavat valittelee että kun poikaset ei enää osaa juoma-automaattien tutista juoda ja vatsaton sekaisin kun maidolla pysyisi parempana. Vasikalle parasta ravintoa on emon maito, minkä tahansa lehmän maito ei aja samaa asiaa, koska maidon koostumus muuttuu radikaalisti vasikan iän mukaan.

"Ihmiset hoitavat vasikat hyvin ja siten vasikat kasvavata ja voivat hyvin."
-Niinkuin esimerkiksi erottavat sosiaalisen eläimen vanhemmastaan, ja kytkevät sitten nököttämään parteen ilman virikkeitä. Kai meillä vaan on ihan eri käsitys hyvästä hoidosta...

Vasikkahan juo erittäin vähän emon maidon tuotantoon nähden, miksi siis vasikka ei saa elää emänsä kanssa ja imeä kyllikseen, ihminen voisi sitten kerätä ylijäämän? Edelleenkään en maidonkulutusta turhuuden takia ymmärtäisi, mutta parannus sekin.

Sedä kirjoitti:

Kovasti lihaanien ihannoimasta tuottajien facebookryhmästä lueskelin vasikoiden ruokinnasta juttua, kuulemma moni vasikka yhä juotetaan ämpäristä ja juomarehulla, sitten niitä jatkokasvattavat valittelee että kun poikaset ei enää osaa juoma-automaattien tutista juoda ja vatsaton sekaisin kun maidolla pysyisi parempana. Vasikalle parasta ravintoa on emon maito, minkä tahansa lehmän maito ei aja samaa asiaa, koska maidon koostumus muuttuu radikaalisti vasikan iän mukaan.

"Ihmiset hoitavat vasikat hyvin ja siten vasikat kasvavata ja voivat hyvin."
-Niinkuin esimerkiksi erottavat sosiaalisen eläimen vanhemmastaan, ja kytkevät sitten nököttämään parteen ilman virikkeitä. Kai meillä vaan on ihan eri käsitys hyvästä hoidosta...

Vasikkahan juo erittäin vähän emon maidon tuotantoon nähden, miksi siis vasikka ei saa elää emänsä kanssa ja imeä kyllikseen, ihminen voisi sitten kerätä ylijäämän? Edelleenkään en maidonkulutusta turhuuden takia ymmärtäisi, mutta parannus sekin.

Lue lisää

Pienissä karjoissa ei olekaan juoma-automaatteja vaan hoitajat juottavat vasikat. Siten vasikat osaavat ulkonakin juoda vettä vesiastioista ja vasikat ovat siten tottuneet hoitajiin ja ne antavat rapsutella vaikka kuinka paljon.
On ihanaa, että hoitajat jaksavat hoitaa jokaista eläintä yksilöinä eikä eläimet ole vain tuotantokappaleita. Yhtä eläintä kohden hoito pienissä karjoissa on paljon suurempaa kuin pihatoissa. Kytkennöistä on paljon hyviä puolia ajatellen itse eläintä. Toiset eivät pääse kiusaamaan ja on siis turvallinen olo. Saa syödä ja juoda aivan kaikessa rauhassa. Kukaan ei ole hätistelemässä pois ruoalta ja juomalta. Eläinten vapaa liikkuminen ei yksistään tuo hyvinvointia vaan hyvinvointiin vaikuttavat monet tekijät. Lehmt kyllä palkitsevat hoitajansa tuottamalla maitoa paljon, mikä osoittaa niiden voivan hyvin kytkettyinäkin.

Ajattelija... kirjoitti:

Pienissä karjoissa ei olekaan juoma-automaatteja vaan hoitajat juottavat vasikat. Siten vasikat osaavat ulkonakin juoda vettä vesiastioista ja vasikat ovat siten tottuneet hoitajiin ja ne antavat rapsutella vaikka kuinka paljon.
On ihanaa, että hoitajat jaksavat hoitaa jokaista eläintä yksilöinä eikä eläimet ole vain tuotantokappaleita. Yhtä eläintä kohden hoito pienissä karjoissa on paljon suurempaa kuin pihatoissa. Kytkennöistä on paljon hyviä puolia ajatellen itse eläintä. Toiset eivät pääse kiusaamaan ja on siis turvallinen olo. Saa syödä ja juoda aivan kaikessa rauhassa. Kukaan ei ole hätistelemässä pois ruoalta ja juomalta. Eläinten vapaa liikkuminen ei yksistään tuo hyvinvointia vaan hyvinvointiin vaikuttavat monet tekijät. Lehmt kyllä palkitsevat hoitajansa tuottamalla maitoa paljon, mikä osoittaa niiden voivan hyvin kytkettyinäkin.

Lue lisää

Mutta pienet karjat on häviämässä modernin tehotuotannon tieltä. Kytkettynä eläin ei voi liikkua, eikä sosialisoida lajitoveriensa kanssa eikä sillä ole mitään virikkeitä. Tylsistynyt eläin passivoituu, ja voi näyttää ihan ok:lta, vaikka voisi henkisesti erittäin huonosti.

"On ihanaa, että hoitajat jaksavat hoitaa jokaista eläintä yksilöinä eikä eläimet ole vain tuotantokappaleita"
-Ja niiden ainoa tarkoitus on tuottaa ihmisille ruokaa mahdollisimman halvalla. Ristiriitaistako?

"Toiset eivät pääse kiusaamaan ja on siis turvallinen olo. Saa syödä ja juoda aivan kaikessa rauhassa. Kukaan ei ole hätistelemässä pois ruoalta ja juomalta."
-Tarpeeksi pienissä ja sopuisissa laumoissa, riittävissä tiloissa, esimerkiksi laitumella, näitä ongelmia ei myöskään ole :) Kiusaaminen johtuu pitkälti tylsyydestä ja ahtaudesta.

"Lehmt kyllä palkitsevat hoitajansa tuottamalla maitoa paljon, mikä osoittaa niiden voivan hyvin kytkettyinäkin. "
-Lehmät on jalostettu niin, että ne tuottavat paljon maitoa vaikka ne voisivatkin huonosti :) Simple! "Lehmät voivat hyvin koska ne tuottavat paljon maitoa, koska hyvä maidontuotanto tarkoittaa hyvinvointia" on aika kaunis kehäpäätelmä...

Sedä kirjoitti:

Mutta pienet karjat on häviämässä modernin tehotuotannon tieltä. Kytkettynä eläin ei voi liikkua, eikä sosialisoida lajitoveriensa kanssa eikä sillä ole mitään virikkeitä. Tylsistynyt eläin passivoituu, ja voi näyttää ihan ok:lta, vaikka voisi henkisesti erittäin huonosti.

"On ihanaa, että hoitajat jaksavat hoitaa jokaista eläintä yksilöinä eikä eläimet ole vain tuotantokappaleita"
-Ja niiden ainoa tarkoitus on tuottaa ihmisille ruokaa mahdollisimman halvalla. Ristiriitaistako?

"Toiset eivät pääse kiusaamaan ja on siis turvallinen olo. Saa syödä ja juoda aivan kaikessa rauhassa. Kukaan ei ole hätistelemässä pois ruoalta ja juomalta."
-Tarpeeksi pienissä ja sopuisissa laumoissa, riittävissä tiloissa, esimerkiksi laitumella, näitä ongelmia ei myöskään ole :) Kiusaaminen johtuu pitkälti tylsyydestä ja ahtaudesta.

"Lehmt kyllä palkitsevat hoitajansa tuottamalla maitoa paljon, mikä osoittaa niiden voivan hyvin kytkettyinäkin. "
-Lehmät on jalostettu niin, että ne tuottavat paljon maitoa vaikka ne voisivatkin huonosti :) Simple! "Lehmät voivat hyvin koska ne tuottavat paljon maitoa, koska hyvä maidontuotanto tarkoittaa hyvinvointia" on aika kaunis kehäpäätelmä...

Lue lisää

Kytkettynä eläin ei voi liikkua....
. eikö ulkoileminen ole liikkumista? Minun mielestä on.
..eikä sosialisoida lajitoveriensa kanssa.
- Et siis ole nähnyt, kuinka nautinnollisesti eläin nuolee ja puhdistaa eläimen kasvoja tai päät ovat vastakkain ja mietitään seuraavaa syöntiä.
.. ja niiden ainoa tarkoitus on tuottaa...
Lehmä ei tuota, mikäli se ei saa hyvää hoitoa. Jokainen tuttaja yrittää mahdollisimman parhaallla tavalla hoitaa eläimensä.
Jos ihminen voi huonosti, jaksaak ihminen tehdä töitä yhtä hyvin kuin hyvinvoivana - ei varmaankaan ja eläimillä on sama.
Jokaisesta pihatosta eläimet eivät kesäisinkään laitumille.
Kiusaaminen johtuu pitkälti tylsyydestä ja ahtaudesta....
Johtuuko kiusaaminen työpaikoilla ja kouluissa mainitsemistasi syistä?
Miksi pihatoissa lehmät kiuaavat toisia puskemalla ja hätistelemällä ruokapaikalta pois? Ei kai voi johtua tylsyydestä ja ahtaudesta...
Lehmät on jalostettu niin, että ne tuottavat paljon maitoa...
Oho - miksi sitten toisen lehmän keskituotos on 7590 kg ja toisen 10550 kg?
Lopuksi vielä, että kun eläimet voivat hyvin niin hoitajatkin voivat hyvin.

Sedä kirjoitti:

Mutta pienet karjat on häviämässä modernin tehotuotannon tieltä. Kytkettynä eläin ei voi liikkua, eikä sosialisoida lajitoveriensa kanssa eikä sillä ole mitään virikkeitä. Tylsistynyt eläin passivoituu, ja voi näyttää ihan ok:lta, vaikka voisi henkisesti erittäin huonosti.

"On ihanaa, että hoitajat jaksavat hoitaa jokaista eläintä yksilöinä eikä eläimet ole vain tuotantokappaleita"
-Ja niiden ainoa tarkoitus on tuottaa ihmisille ruokaa mahdollisimman halvalla. Ristiriitaistako?

"Toiset eivät pääse kiusaamaan ja on siis turvallinen olo. Saa syödä ja juoda aivan kaikessa rauhassa. Kukaan ei ole hätistelemässä pois ruoalta ja juomalta."
-Tarpeeksi pienissä ja sopuisissa laumoissa, riittävissä tiloissa, esimerkiksi laitumella, näitä ongelmia ei myöskään ole :) Kiusaaminen johtuu pitkälti tylsyydestä ja ahtaudesta.

"Lehmt kyllä palkitsevat hoitajansa tuottamalla maitoa paljon, mikä osoittaa niiden voivan hyvin kytkettyinäkin. "
-Lehmät on jalostettu niin, että ne tuottavat paljon maitoa vaikka ne voisivatkin huonosti :) Simple! "Lehmät voivat hyvin koska ne tuottavat paljon maitoa, koska hyvä maidontuotanto tarkoittaa hyvinvointia" on aika kaunis kehäpäätelmä...

Lue lisää

Väität että oienet karjat on häviämässä modernin tehotuotannon tieltä. Meinaatko, ettei yksinäiset henkilöt voisikaan harjoittaa maidontuotantoa. Ei yksi henkilö jaksa hoitaa kymmeniä eläimiä - kyllä burnout tulee vähemmälläkin.
Sehän olisi elinkeinovapauden riistoa.
Ei maidontuotannossa ole varmaankaan varaa palkata työntekijöitä tai sitten pitäisi laajentaa ja laajentaa ja laajentaa.....
Maidossa oleva lehmä voi silloin hyvin, kun se tuottaa paljon maitoa.
Pihatot voivat tuottaa kärsimystä joillekin lehmille. Lehmiä on liian paljon ja kaikille ei riitä nukkumapaikkaa, vaan jotkut joutuvat nukkumaan käytävillä. Käytävät voivat olla märkiä ja lehmät liukastelevat ja sitten ne kiusaajalehmät, jotka pomottelevat. Alistujalehmät voivat silloin huonosti. Ei se, että lehmät pääsevät vapaasti kävelemään, tee lehmistä hyvinvoivia vaan monien tekijöiden yhteensumma tekee hyvinvoivia eläimiä.

Nähtyä myös kirjoitti:

Väität että oienet karjat on häviämässä modernin tehotuotannon tieltä. Meinaatko, ettei yksinäiset henkilöt voisikaan harjoittaa maidontuotantoa. Ei yksi henkilö jaksa hoitaa kymmeniä eläimiä - kyllä burnout tulee vähemmälläkin.
Sehän olisi elinkeinovapauden riistoa.
Ei maidontuotannossa ole varmaankaan varaa palkata työntekijöitä tai sitten pitäisi laajentaa ja laajentaa ja laajentaa.....
Maidossa oleva lehmä voi silloin hyvin, kun se tuottaa paljon maitoa.
Pihatot voivat tuottaa kärsimystä joillekin lehmille. Lehmiä on liian paljon ja kaikille ei riitä nukkumapaikkaa, vaan jotkut joutuvat nukkumaan käytävillä. Käytävät voivat olla märkiä ja lehmät liukastelevat ja sitten ne kiusaajalehmät, jotka pomottelevat. Alistujalehmät voivat silloin huonosti. Ei se, että lehmät pääsevät vapaasti kävelemään, tee lehmistä hyvinvoivia vaan monien tekijöiden yhteensumma tekee hyvinvoivia eläimiä.

Lue lisää

Mulle on tullut omantunnon tuskia maitotuotteiden käytöstä. Nyt siirryn käyttämään kaura-, soija- ja riisipohjaisia tuotteita. Se vaan ei ole oikein keinosiementää lehmiä ja juoda toisen lajin maitoa.

Seurailija... kirjoitti:

Kytkettynä eläin ei voi liikkua....
. eikö ulkoileminen ole liikkumista? Minun mielestä on.
..eikä sosialisoida lajitoveriensa kanssa.
- Et siis ole nähnyt, kuinka nautinnollisesti eläin nuolee ja puhdistaa eläimen kasvoja tai päät ovat vastakkain ja mietitään seuraavaa syöntiä.
.. ja niiden ainoa tarkoitus on tuottaa...
Lehmä ei tuota, mikäli se ei saa hyvää hoitoa. Jokainen tuttaja yrittää mahdollisimman parhaallla tavalla hoitaa eläimensä.
Jos ihminen voi huonosti, jaksaak ihminen tehdä töitä yhtä hyvin kuin hyvinvoivana - ei varmaankaan ja eläimillä on sama.
Jokaisesta pihatosta eläimet eivät kesäisinkään laitumille.
Kiusaaminen johtuu pitkälti tylsyydestä ja ahtaudesta....
Johtuuko kiusaaminen työpaikoilla ja kouluissa mainitsemistasi syistä?
Miksi pihatoissa lehmät kiuaavat toisia puskemalla ja hätistelemällä ruokapaikalta pois? Ei kai voi johtua tylsyydestä ja ahtaudesta...
Lehmät on jalostettu niin, että ne tuottavat paljon maitoa...
Oho - miksi sitten toisen lehmän keskituotos on 7590 kg ja toisen 10550 kg?
Lopuksi vielä, että kun eläimet voivat hyvin niin hoitajatkin voivat hyvin.

Lue lisää

"eikö ulkoileminen ole liikkumista? Minun mielestä on."
-On, mutta lehmä on laiduntava eläin, jolle ei ole luonnollista tai riittävää liikuntaa että Se seisoo koko talven & suurimman osa elämästään paikoillaan...

"Et siis ole nähnyt, kuinka nautinnollisesti eläin nuolee..."
-No okei, tietynlainen sosiaalisuus naapurin kanssa onnistuu. En kutsuisi kauhean normaaliksi sitäkään. Muiden lehmien kanssa ei sitten pääsekään kuin ammukontaktiin.

"Lehmä ei tuota, mikäli se ei saa hyvää hoitoa. Jokainen tuttaja yrittää mahdollisimman parhaallla tavalla hoitaa eläimensä."
-Meillä on vaan eri käsitys siitä mitä hyvä hoito on. Paras mahdollinen ei vaan aina lehmän kannalta ole pätkääkään riittävä :P Saadessaan liikkua mielensä mukaan ja syödessään luonnollista ravintoa teollisen rehun sijaan, lehmän tuottavuus voi itse asiassa alentua, vaikka sen onnellisuus kasvaisi.

"Jos ihminen voi huonosti, jaksaak ihminen tehdä töitä yhtä hyvin kuin hyvinvoivana"
-Ei, mutta onnetonkin ihminen jaksaa toimia riittävän tehokkaasti aivottoman koneiston osana. Nimimerkillä itse tällaista ttyötä tekevänä, ei oo kivaa.

"Jokaisesta pihatosta eläimet eivät kesäisinkään laitumille."
-Uuteen eläinsuojelulakiin pitäisi ehdottomasti kirjata ulkoilupakko :)

"Miksi pihatoissa lehmät kiuaavat toisia puskemalla ja hätistelemällä ruokapaikalta pois? Ei kai voi johtua tylsyydestä ja ahtaudesta..."
-Johtuupa hyvinkin :P Betonirakennus josta ei pääse ulos on erittäin ankea ja virikkeetön ympäristö, ryhmäkoot on usein luonnottoman suuria eikä lehmillä ole tilaa väistää korkea-arvoisempia eläimiä. Kova lattia aiheuttaa mm. jalkavaivoja. Jos uskot että pidän pihattoa riittävänä ratkaisuna, olet erehtynyt :)

"Oho - miksi sitten toisen lehmän keskituotos on 7590 kg ja toisen 10550 kg?"
-Eläimet on yksilöitä ;) Ei kaikki rotukoiratkaan oo näyttelyvoittajia vaikka niistä sellaisia yritetään jalostaa. Jonkun pitää aina olla Se paras, ja muuntelu on vähä niinkuin jalostuksen edellytys.....

Nähtyä myös kirjoitti:

Väität että oienet karjat on häviämässä modernin tehotuotannon tieltä. Meinaatko, ettei yksinäiset henkilöt voisikaan harjoittaa maidontuotantoa. Ei yksi henkilö jaksa hoitaa kymmeniä eläimiä - kyllä burnout tulee vähemmälläkin.
Sehän olisi elinkeinovapauden riistoa.
Ei maidontuotannossa ole varmaankaan varaa palkata työntekijöitä tai sitten pitäisi laajentaa ja laajentaa ja laajentaa.....
Maidossa oleva lehmä voi silloin hyvin, kun se tuottaa paljon maitoa.
Pihatot voivat tuottaa kärsimystä joillekin lehmille. Lehmiä on liian paljon ja kaikille ei riitä nukkumapaikkaa, vaan jotkut joutuvat nukkumaan käytävillä. Käytävät voivat olla märkiä ja lehmät liukastelevat ja sitten ne kiusaajalehmät, jotka pomottelevat. Alistujalehmät voivat silloin huonosti. Ei se, että lehmät pääsevät vapaasti kävelemään, tee lehmistä hyvinvoivia vaan monien tekijöiden yhteensumma tekee hyvinvoivia eläimiä.

Lue lisää

"Väität että oienet karjat on häviämässä modernin tehotuotannon tieltä. Meinaatko, ettei yksinäiset henkilöt voisikaan harjoittaa maidontuotantoa"
-No, pienet karjat on kyllä toimineet ihan hyvin viimeiset vuosituhannet, kunnes ihminen keksi että pitää saada kuluttaa eläintuotteita niin paljon kuin jaksaa, mutta jonkun muun pitää hoitaa eläimet... Kannatan ehdottomasti pientuotantoa, jossa eläintä kohden on mahdollisimman monta hoitajaa :) Pientuotannolla tarkoitan siis vähän eläimiä, ei vähän ihmisiä ;)

"Ei maidontuotannossa ole varmaankaan varaa palkata työntekijöitä tai sitten pitäisi laajentaa ja laajentaa ja laajentaa....."
-Sitten maidontuotanto on kannattamaton elinkeino, jota ei kannata harjoittaa, tai lopputuotteen hintaa pitää nostaa.

"Ei se, että lehmät pääsevät vapaasti kävelemään, tee lehmistä hyvinvoivia vaan monien tekijöiden yhteensumma tekee hyvinvoivia eläimiä."
-Juuri näin :)

Sedä kirjoitti:

"eikö ulkoileminen ole liikkumista? Minun mielestä on."
-On, mutta lehmä on laiduntava eläin, jolle ei ole luonnollista tai riittävää liikuntaa että Se seisoo koko talven & suurimman osa elämästään paikoillaan...

"Et siis ole nähnyt, kuinka nautinnollisesti eläin nuolee..."
-No okei, tietynlainen sosiaalisuus naapurin kanssa onnistuu. En kutsuisi kauhean normaaliksi sitäkään. Muiden lehmien kanssa ei sitten pääsekään kuin ammukontaktiin.

"Lehmä ei tuota, mikäli se ei saa hyvää hoitoa. Jokainen tuttaja yrittää mahdollisimman parhaallla tavalla hoitaa eläimensä."
-Meillä on vaan eri käsitys siitä mitä hyvä hoito on. Paras mahdollinen ei vaan aina lehmän kannalta ole pätkääkään riittävä :P Saadessaan liikkua mielensä mukaan ja syödessään luonnollista ravintoa teollisen rehun sijaan, lehmän tuottavuus voi itse asiassa alentua, vaikka sen onnellisuus kasvaisi.

"Jos ihminen voi huonosti, jaksaak ihminen tehdä töitä yhtä hyvin kuin hyvinvoivana"
-Ei, mutta onnetonkin ihminen jaksaa toimia riittävän tehokkaasti aivottoman koneiston osana. Nimimerkillä itse tällaista ttyötä tekevänä, ei oo kivaa.

"Jokaisesta pihatosta eläimet eivät kesäisinkään laitumille."
-Uuteen eläinsuojelulakiin pitäisi ehdottomasti kirjata ulkoilupakko :)

"Miksi pihatoissa lehmät kiuaavat toisia puskemalla ja hätistelemällä ruokapaikalta pois? Ei kai voi johtua tylsyydestä ja ahtaudesta..."
-Johtuupa hyvinkin :P Betonirakennus josta ei pääse ulos on erittäin ankea ja virikkeetön ympäristö, ryhmäkoot on usein luonnottoman suuria eikä lehmillä ole tilaa väistää korkea-arvoisempia eläimiä. Kova lattia aiheuttaa mm. jalkavaivoja. Jos uskot että pidän pihattoa riittävänä ratkaisuna, olet erehtynyt :)

"Oho - miksi sitten toisen lehmän keskituotos on 7590 kg ja toisen 10550 kg?"
-Eläimet on yksilöitä ;) Ei kaikki rotukoiratkaan oo näyttelyvoittajia vaikka niistä sellaisia yritetään jalostaa. Jonkun pitää aina olla Se paras, ja muuntelu on vähä niinkuin jalostuksen edellytys.....

Lue lisää

Onko laissa kielletty, ettei parsinavetassa olevia eläimiä saa ulkoiluttaa talvisin? Enpä ole tietoinen asiasta. Vai onko ehdoton raja, että 60 päivänä vuodessa ovat laitumella? Eikö saakaan olla 90 tai 120 päivää? Aivan outoa. Oleen nähnyt talvisinkin eläimiä ulkona - onko se laitonta ?
Oletko sis onneton ihminen, kun jaksat tehdä aivottoman koneiston osana? Vaihda mielekkääseen työhön.

Sedä kirjoitti:

"eikö ulkoileminen ole liikkumista? Minun mielestä on."
-On, mutta lehmä on laiduntava eläin, jolle ei ole luonnollista tai riittävää liikuntaa että Se seisoo koko talven & suurimman osa elämästään paikoillaan...

"Et siis ole nähnyt, kuinka nautinnollisesti eläin nuolee..."
-No okei, tietynlainen sosiaalisuus naapurin kanssa onnistuu. En kutsuisi kauhean normaaliksi sitäkään. Muiden lehmien kanssa ei sitten pääsekään kuin ammukontaktiin.

"Lehmä ei tuota, mikäli se ei saa hyvää hoitoa. Jokainen tuttaja yrittää mahdollisimman parhaallla tavalla hoitaa eläimensä."
-Meillä on vaan eri käsitys siitä mitä hyvä hoito on. Paras mahdollinen ei vaan aina lehmän kannalta ole pätkääkään riittävä :P Saadessaan liikkua mielensä mukaan ja syödessään luonnollista ravintoa teollisen rehun sijaan, lehmän tuottavuus voi itse asiassa alentua, vaikka sen onnellisuus kasvaisi.

"Jos ihminen voi huonosti, jaksaak ihminen tehdä töitä yhtä hyvin kuin hyvinvoivana"
-Ei, mutta onnetonkin ihminen jaksaa toimia riittävän tehokkaasti aivottoman koneiston osana. Nimimerkillä itse tällaista ttyötä tekevänä, ei oo kivaa.

"Jokaisesta pihatosta eläimet eivät kesäisinkään laitumille."
-Uuteen eläinsuojelulakiin pitäisi ehdottomasti kirjata ulkoilupakko :)

"Miksi pihatoissa lehmät kiuaavat toisia puskemalla ja hätistelemällä ruokapaikalta pois? Ei kai voi johtua tylsyydestä ja ahtaudesta..."
-Johtuupa hyvinkin :P Betonirakennus josta ei pääse ulos on erittäin ankea ja virikkeetön ympäristö, ryhmäkoot on usein luonnottoman suuria eikä lehmillä ole tilaa väistää korkea-arvoisempia eläimiä. Kova lattia aiheuttaa mm. jalkavaivoja. Jos uskot että pidän pihattoa riittävänä ratkaisuna, olet erehtynyt :)

"Oho - miksi sitten toisen lehmän keskituotos on 7590 kg ja toisen 10550 kg?"
-Eläimet on yksilöitä ;) Ei kaikki rotukoiratkaan oo näyttelyvoittajia vaikka niistä sellaisia yritetään jalostaa. Jonkun pitää aina olla Se paras, ja muuntelu on vähä niinkuin jalostuksen edellytys.....

Lue lisää

Ei kaikki rotukoiratkaan oo näyttelyvoittajia vaikka niistä sellaisia yritetään jalostaa.
- jos jalostetulle koiralle annetaan riittämätttömästi ruokaa ja juomaa ja hoidetaan huo nosti, niin mieletäsikö koira luovuttaa paljon maitoa pennuilleen ja pennut kasvavat nopeasti riittävästä emän maidosta. Epäilen kyllä, ettei maitoa riittäisi.
Silloinhan tuotantoeläimillekään ei kannattaisi antaa monipuolista ja riittävästi ruokaa eikä pitää eläimiä hyvin, jos tuottaisivat maitoa paljon.

hkher kirjoitti:

Mulle on tullut omantunnon tuskia maitotuotteiden käytöstä. Nyt siirryn käyttämään kaura-, soija- ja riisipohjaisia tuotteita. Se vaan ei ole oikein keinosiementää lehmiä ja juoda toisen lajin maitoa.

Lue lisää

Meidän perheessä menee melkein 10 litraa päivässä maitoa. Ostammekin suomalaista maitoa eikä kukaan perheenjäsenemme ole allergisia.

Sedä kirjoitti:

"Väität että oienet karjat on häviämässä modernin tehotuotannon tieltä. Meinaatko, ettei yksinäiset henkilöt voisikaan harjoittaa maidontuotantoa"
-No, pienet karjat on kyllä toimineet ihan hyvin viimeiset vuosituhannet, kunnes ihminen keksi että pitää saada kuluttaa eläintuotteita niin paljon kuin jaksaa, mutta jonkun muun pitää hoitaa eläimet... Kannatan ehdottomasti pientuotantoa, jossa eläintä kohden on mahdollisimman monta hoitajaa :) Pientuotannolla tarkoitan siis vähän eläimiä, ei vähän ihmisiä ;)

"Ei maidontuotannossa ole varmaankaan varaa palkata työntekijöitä tai sitten pitäisi laajentaa ja laajentaa ja laajentaa....."
-Sitten maidontuotanto on kannattamaton elinkeino, jota ei kannata harjoittaa, tai lopputuotteen hintaa pitää nostaa.

"Ei se, että lehmät pääsevät vapaasti kävelemään, tee lehmistä hyvinvoivia vaan monien tekijöiden yhteensumma tekee hyvinvoivia eläimiä."
-Juuri näin :)

Lue lisää

Siis olet sitä mieltä, ettei yksi henkilö voi pitää 10 lehmää ja muutamaa hiehoa ja vasikkaa ja hoitaa niitä mahdollisimman hyvin ja saada lisätuloja toisesta työstä..
On paljon ihmisiä, jotka haluavat hoitaa eläimiä ja jokaiselle eläimelle riittää aikaa rapsutella ja seurata eläinten kehitystä syntymästä tilalta poistumiseen asti.

Seurailija... kirjoitti:

Ei kaikki rotukoiratkaan oo näyttelyvoittajia vaikka niistä sellaisia yritetään jalostaa.
- jos jalostetulle koiralle annetaan riittämätttömästi ruokaa ja juomaa ja hoidetaan huo nosti, niin mieletäsikö koira luovuttaa paljon maitoa pennuilleen ja pennut kasvavat nopeasti riittävästä emän maidosta. Epäilen kyllä, ettei maitoa riittäisi.
Silloinhan tuotantoeläimillekään ei kannattaisi antaa monipuolista ja riittävästi ruokaa eikä pitää eläimiä hyvin, jos tuottaisivat maitoa paljon.

Lue lisää

Oletko ikinä kuullut pentutehtailusta? Sekö on sinusta ihan okei, kunhan saavat riittävästi ruokaa ja vettä? Tehotuotanto ei ole kaukana pentutehtailusta. Molemmissa hyödytään eläimestä siementämällä se mahdollisimman usein ja pitämällä eläimen omat intressit ja kustannukset minimissä.

Maidonjuoja kirjoitti:

Meidän perheessä menee melkein 10 litraa päivässä maitoa. Ostammekin suomalaista maitoa eikä kukaan perheenjäsenemme ole allergisia.

Näemmä jollekulle on tärkeää saada maksaa paljonkin juotavasta, joka ei poikkea vedestä muutoin kuin makunsa kohdalla.

pohnis1 kirjoitti:

Oletko ikinä kuullut pentutehtailusta? Sekö on sinusta ihan okei, kunhan saavat riittävästi ruokaa ja vettä? Tehotuotanto ei ole kaukana pentutehtailusta. Molemmissa hyödytään eläimestä siementämällä se mahdollisimman usein ja pitämällä eläimen omat intressit ja kustannukset minimissä.

Lue lisää

Ei ne pentutehtailukoirat saa riittävästi ruokaa ja juomaa ja usein ovat melkein sairaita.
Tehotuotannosta voidaan puhua USA:sta, jossa tiloilla saattaa olla monia tuhansia nautoja. Ei Suomessa tietääkseni ole tuhansia eläimiä yhdellä tilalla.
Eiköhän siementäminen ole aivan oikein - miten ne lehmät muutoin saisivat vasikoita.
Ihmisetkin haluavat keinohedelmöitystä niin miksei eläimet.

pohnis1 kirjoitti:

Näemmä jollekulle on tärkeää saada maksaa paljonkin juotavasta, joka ei poikkea vedestä muutoin kuin makunsa kohdalla.

Joillekulle on tärkeää saada maksaa paljonkin juotavasta - ostamalla alkoholia.

Seurailija... kirjoitti:

Ei ne pentutehtailukoirat saa riittävästi ruokaa ja juomaa ja usein ovat melkein sairaita.
Tehotuotannosta voidaan puhua USA:sta, jossa tiloilla saattaa olla monia tuhansia nautoja. Ei Suomessa tietääkseni ole tuhansia eläimiä yhdellä tilalla.
Eiköhän siementäminen ole aivan oikein - miten ne lehmät muutoin saisivat vasikoita.
Ihmisetkin haluavat keinohedelmöitystä niin miksei eläimet.

Lue lisää

En kysynyt saavatko ne tarpeeksi ruokaa ja juomaa vaan kysyin, että onko se okei pentutehtailla, jos ne saavat riittävästi ruokaa ja juomaa? Voisitko edes hieman kiinnittää huomiota tekstiini?

Ei ihan aukene tuo, että tarvitsisi olla tuhansia lypsylehmiä, jotta se olisi tehotuotantoa. Tehotuotannon määritelmäksi riittää se, että suuri määrä karjaa kasvatetaan sisätiloissa niin, että tuotanto on maksimoituna ja kustannukset minimissä.

Eli on oikein siementää vaikkei edes tiedä haluaako toinen sitä? Oikeutatko myös raiskauksen tuolla verukkeella? Se ei tosiaankaan ole oikein siementää toisia vain oman mielivallan ja siitä hyötymisen takia. Mitä se lehmä oikein hyötyy siinä, että se siemennetään, se synnyttää ja sen vasikka viedään siltä pois? Kerro ihmeessä, mitä hyötyä tehotuotannossa oleville lehmille on keinosiementämisestä?

Ajattelija... kirjoitti:

Siis olet sitä mieltä, ettei yksi henkilö voi pitää 10 lehmää ja muutamaa hiehoa ja vasikkaa ja hoitaa niitä mahdollisimman hyvin ja saada lisätuloja toisesta työstä..
On paljon ihmisiä, jotka haluavat hoitaa eläimiä ja jokaiselle eläimelle riittää aikaa rapsutella ja seurata eläinten kehitystä syntymästä tilalta poistumiseen asti.

Lue lisää

Käy sanomassa tuo mummo vainaalleni. Kyllä siihen vaari ja liuta mukuloita tarvittiin, että saatiin maatalous pyörimään edes sillä vähäisellä karja määrällä. Voit toki itse kokeilla ihan yksinäsi pitää tuota määrää eläimiä mitä mainitsit ja tehdä siihen oheen vielä jotain työtä. Kerro sitten kuinka innolla ja väsymättä teet sen kaiken.

pohnis1 kirjoitti:

En kysynyt saavatko ne tarpeeksi ruokaa ja juomaa vaan kysyin, että onko se okei pentutehtailla, jos ne saavat riittävästi ruokaa ja juomaa? Voisitko edes hieman kiinnittää huomiota tekstiini?

Ei ihan aukene tuo, että tarvitsisi olla tuhansia lypsylehmiä, jotta se olisi tehotuotantoa. Tehotuotannon määritelmäksi riittää se, että suuri määrä karjaa kasvatetaan sisätiloissa niin, että tuotanto on maksimoituna ja kustannukset minimissä.

Eli on oikein siementää vaikkei edes tiedä haluaako toinen sitä? Oikeutatko myös raiskauksen tuolla verukkeella? Se ei tosiaankaan ole oikein siementää toisia vain oman mielivallan ja siitä hyötymisen takia. Mitä se lehmä oikein hyötyy siinä, että se siemennetään, se synnyttää ja sen vasikka viedään siltä pois? Kerro ihmeessä, mitä hyötyä tehotuotannossa oleville lehmille on keinosiementämisestä?

Lue lisää

Saadaan ihania vasikoita ja tietenkin maitoa. Katselepa avoin kuvapäiväkirja maaseudun tuottajilta. Me voidaan kysyä tuottajilta mieltämme askarruttavia kysymyksiä. Meidän on mahdollista nähdä tuotantoeläinten syntymisiä. Aivan ihanaa.... suloisia pieniä eläimiä, jotka saavat ihmisten hellää huolenpitoa ja kasvavat suuriksi eläimiksi.
Olen samaa mieltä, ettei suuria eläinmääriä tarvitsisi olla tiloilla. Olen kuitenkin lukenut lehdistä, että vaaditaan yli 20 vai oliko yli 30 lehmää, jotta on mahdollista saada tukea uuden navetan rakentamiseen. Ihmisten palkkoja tulisikin laskea ja siten saataisiin ostotarvikkeet edullisemmin. Ihmiset eivät vaan suostu palkkojen alentamiseen vaan aina vaaditaan lisää ja lisää palkkaa.
Suomessa täytyy eläimiä kasvattaa sisätiloissa, koska on ankarat talvet.
Kissatkin ovat kerrostaloissa kesät talvet, koiria kaltoinkohdellaan ja jyrsijöitä pidetään pienissä häkeissä. Kukaan ei ole katsomassa, saavatko koskaan käydä ulkona viipeltämässä. Koiratkaan eivät saa vapaaasti olla ulkona vaan köytettynä ulkoiluttaessa. Pentutehtaista en tiedä mitään, mutta olen kuullut, että Virosta tulee paljon koiria Suomeen. En ole kuulut myöskään eläinten raiskauksista, joten en osaa vastata kysymykseesi.

Seurailija... kirjoitti:

Saadaan ihania vasikoita ja tietenkin maitoa. Katselepa avoin kuvapäiväkirja maaseudun tuottajilta. Me voidaan kysyä tuottajilta mieltämme askarruttavia kysymyksiä. Meidän on mahdollista nähdä tuotantoeläinten syntymisiä. Aivan ihanaa.... suloisia pieniä eläimiä, jotka saavat ihmisten hellää huolenpitoa ja kasvavat suuriksi eläimiksi.
Olen samaa mieltä, ettei suuria eläinmääriä tarvitsisi olla tiloilla. Olen kuitenkin lukenut lehdistä, että vaaditaan yli 20 vai oliko yli 30 lehmää, jotta on mahdollista saada tukea uuden navetan rakentamiseen. Ihmisten palkkoja tulisikin laskea ja siten saataisiin ostotarvikkeet edullisemmin. Ihmiset eivät vaan suostu palkkojen alentamiseen vaan aina vaaditaan lisää ja lisää palkkaa.
Suomessa täytyy eläimiä kasvattaa sisätiloissa, koska on ankarat talvet.
Kissatkin ovat kerrostaloissa kesät talvet, koiria kaltoinkohdellaan ja jyrsijöitä pidetään pienissä häkeissä. Kukaan ei ole katsomassa, saavatko koskaan käydä ulkona viipeltämässä. Koiratkaan eivät saa vapaaasti olla ulkona vaan köytettynä ulkoiluttaessa. Pentutehtaista en tiedä mitään, mutta olen kuullut, että Virosta tulee paljon koiria Suomeen. En ole kuulut myöskään eläinten raiskauksista, joten en osaa vastata kysymykseesi.

Lue lisää

"Saadaan ihania vasikoita ja tietenkin maitoa."

Tuo on pinnallisesti ihmisten hyöty. Kysyin lehmien hyödyistä.

"Aivan ihanaa.... suloisia pieniä eläimiä, jotka saavat ihmisten hellää huolenpitoa ja kasvavat suuriksi eläimiksi."

Ja sitten joutuvat joko teuraaksi tai samaan tilanteeseen kuin emonsa. Maito- ja synnytyskoneiksi.

"Ihmisten palkkoja tulisikin laskea ja siten saataisiin ostotarvikkeet edullisemmin. Ihmiset eivät vaan suostu palkkojen alentamiseen vaan aina vaaditaan lisää ja lisää palkkaa."

Alv:ia pitäisi myös alentaa palkkojen mukana kaikista tuotteista. Ei ihmisillä muutoin olisi varaa elää lainkaan näin kalliissa maassa.

"Suomessa täytyy eläimiä kasvattaa sisätiloissa, koska on ankarat talvet."

Sisätiloissa kasvattaminen tehotuotannossa pätee ympäri maailman. Ei ainoastaan Suomessa. Eivätkä ne lypsylehmät pääse kuin kesällä kuukaudeksi, pariksi ulos ja sitten samointein parteen kiinni.

"Kissatkin ovat kerrostaloissa kesät talvet, koiria kaltoinkohdellaan ja jyrsijöitä pidetään pienissä häkeissä. "

On myönnettävää, että myös nuo ovat ongelmia, mutta lemmikeille yleensä järjestetään lajinomaisia virikkeitä paljon, paljon enemmän mitä tehotuotannossa olevalle karjalle. Kieltämättä tänne täytyisi saada eläinsuojelussa samanlainen toiminta, mitä Britanniassa, Yhdysvalloissa ja Austraaliassa.

"En ole kuulut myöskään eläinten raiskauksista, joten en osaa vastata kysymykseesi."

Tarkoitin ihmisten raiskaamista. Oikeutatko sen siis sillä, että et ole tietoinen haluaako toinen osapuoli raskaaksi vai ei?

pohnis1 kirjoitti:

"Saadaan ihania vasikoita ja tietenkin maitoa."

Tuo on pinnallisesti ihmisten hyöty. Kysyin lehmien hyödyistä.

"Aivan ihanaa.... suloisia pieniä eläimiä, jotka saavat ihmisten hellää huolenpitoa ja kasvavat suuriksi eläimiksi."

Ja sitten joutuvat joko teuraaksi tai samaan tilanteeseen kuin emonsa. Maito- ja synnytyskoneiksi.

"Ihmisten palkkoja tulisikin laskea ja siten saataisiin ostotarvikkeet edullisemmin. Ihmiset eivät vaan suostu palkkojen alentamiseen vaan aina vaaditaan lisää ja lisää palkkaa."

Alv:ia pitäisi myös alentaa palkkojen mukana kaikista tuotteista. Ei ihmisillä muutoin olisi varaa elää lainkaan näin kalliissa maassa.

"Suomessa täytyy eläimiä kasvattaa sisätiloissa, koska on ankarat talvet."

Sisätiloissa kasvattaminen tehotuotannossa pätee ympäri maailman. Ei ainoastaan Suomessa. Eivätkä ne lypsylehmät pääse kuin kesällä kuukaudeksi, pariksi ulos ja sitten samointein parteen kiinni.

"Kissatkin ovat kerrostaloissa kesät talvet, koiria kaltoinkohdellaan ja jyrsijöitä pidetään pienissä häkeissä. "

On myönnettävää, että myös nuo ovat ongelmia, mutta lemmikeille yleensä järjestetään lajinomaisia virikkeitä paljon, paljon enemmän mitä tehotuotannossa olevalle karjalle. Kieltämättä tänne täytyisi saada eläinsuojelussa samanlainen toiminta, mitä Britanniassa, Yhdysvalloissa ja Austraaliassa.

"En ole kuulut myöskään eläinten raiskauksista, joten en osaa vastata kysymykseesi."

Tarkoitin ihmisten raiskaamista. Oikeutatko sen siis sillä, että et ole tietoinen haluaako toinen osapuoli raskaaksi vai ei?

Lue lisää

Et siis ole kuullut, että parresta pääsevät monissa karjissa talvellakin jaloittelemaan jaloittelutarhaan. Kun uuteen eläinsuojelulakiin tulee laki, että myös talvisin eläimet tulee päästää ulos jaloittelemaan, niin silloin kaikki parsinavetan eläimet pääsevät talvisinkin jaloittelemaan ulos. Jotkut tilat voivat saada poikkeusluvan.

pohnis1 kirjoitti:

Käy sanomassa tuo mummo vainaalleni. Kyllä siihen vaari ja liuta mukuloita tarvittiin, että saatiin maatalous pyörimään edes sillä vähäisellä karja määrällä. Voit toki itse kokeilla ihan yksinäsi pitää tuota määrää eläimiä mitä mainitsit ja tehdä siihen oheen vielä jotain työtä. Kerro sitten kuinka innolla ja väsymättä teet sen kaiken.

Lue lisää

Siihen aikaan oli melkein joka talossa karjaa, 5-6 lehmää. .Miehet kulkivat töissä ja naiset hoitivat karjan. Perunat ja muut kasvatettiin itse ja vaatteet ommeltiin itse. Kun on kätevä ja taloudellinen, voi tulla pienelläkin karjalla toimeen.
Oletko sitä mieltä, ettei Suomessa saisi olla pientä tilaa karjoineen. Maailmalla kannustetaan pieneen ja laadukkaaseen liiketoimintaan. Hoitajia on niin monenlaisia. Toiset karjanomistajat eivät saa suurta tilaansa kannattavaksi ja taas toiset saavat pienen tilan kannattavaksi. Annetaan siis sekä pienille ja suurille tiloille kannustusta jatkamaan toimintaansa.

Seurailija... kirjoitti:

Et siis ole kuullut, että parresta pääsevät monissa karjissa talvellakin jaloittelemaan jaloittelutarhaan. Kun uuteen eläinsuojelulakiin tulee laki, että myös talvisin eläimet tulee päästää ulos jaloittelemaan, niin silloin kaikki parsinavetan eläimet pääsevät talvisinkin jaloittelemaan ulos. Jotkut tilat voivat saada poikkeusluvan.

Lue lisää

Voisitko vastata esittämiini kysymyksiin?

Ajattelija... kirjoitti:

Siihen aikaan oli melkein joka talossa karjaa, 5-6 lehmää. .Miehet kulkivat töissä ja naiset hoitivat karjan. Perunat ja muut kasvatettiin itse ja vaatteet ommeltiin itse. Kun on kätevä ja taloudellinen, voi tulla pienelläkin karjalla toimeen.
Oletko sitä mieltä, ettei Suomessa saisi olla pientä tilaa karjoineen. Maailmalla kannustetaan pieneen ja laadukkaaseen liiketoimintaan. Hoitajia on niin monenlaisia. Toiset karjanomistajat eivät saa suurta tilaansa kannattavaksi ja taas toiset saavat pienen tilan kannattavaksi. Annetaan siis sekä pienille ja suurille tiloille kannustusta jatkamaan toimintaansa.

Lue lisää

Olet varmaan niitä, jotka ovat vain kuulleet juttuja niistä ajoista ja luulet, että kaikilla olisi ollut juurikin niin.

Isovanhempani omistivat yli 10 lehmää, kaksi sikaa, liudan kanoja, muutaman kalkkunan ja kolme hevosta. Vaarillani ei siis ollut aikaa käydä ylimääräisissä töissä, koska omistivat vielä peltoa ja metsääkin.

En ole vihjannut sinne päinkään, että olisin pientilatoimintaa vastaan. Kiinnitin vain huomiota tuohon, että kuinka luulet maatalouden pyörittämisen käyvän kuin itsestään ja siinä ohella kerkeisi vielä tekemään ylimääräisiä töitä. Yksinään.

pohnis1 kirjoitti:

Voisitko vastata esittämiini kysymyksiin?

En tiedä pentutehtailusta mitään, joten en voi vastata kysymyksiisi. Onhan sanomalehdissä silloin tällöin myytäviä koiranpentuja, mutta koska en ole hankkimassa koiraa, niin en ole perehtynyt asiaan.

pohnis1 kirjoitti:

Olet varmaan niitä, jotka ovat vain kuulleet juttuja niistä ajoista ja luulet, että kaikilla olisi ollut juurikin niin.

Isovanhempani omistivat yli 10 lehmää, kaksi sikaa, liudan kanoja, muutaman kalkkunan ja kolme hevosta. Vaarillani ei siis ollut aikaa käydä ylimääräisissä töissä, koska omistivat vielä peltoa ja metsääkin.

En ole vihjannut sinne päinkään, että olisin pientilatoimintaa vastaan. Kiinnitin vain huomiota tuohon, että kuinka luulet maatalouden pyörittämisen käyvän kuin itsestään ja siinä ohella kerkeisi vielä tekemään ylimääräisiä töitä. Yksinään.

Lue lisää

Nykyisinkin on vielä hyvin pieniä karjoja ja itsekin toivon, että tulevaisuudessa voitaisiin pitää pieniä karjoja.
Isovanhempasi tulivat toimeen pienellä karjalla, eiks niin? Miksi ihmeessä kuitenkin maitotiloilla on kymmenittäin - jopa sadoittain lehmiä? Jotenkin niin tehdasmaista.... ei varmaan eläimiä rapsutella niin paljon, koska olen kuullut eläinten väistelevän ihmistä - ovat siis arkoja.

Seurailija... kirjoitti:

Et siis ole kuullut, että parresta pääsevät monissa karjissa talvellakin jaloittelemaan jaloittelutarhaan. Kun uuteen eläinsuojelulakiin tulee laki, että myös talvisin eläimet tulee päästää ulos jaloittelemaan, niin silloin kaikki parsinavetan eläimet pääsevät talvisinkin jaloittelemaan ulos. Jotkut tilat voivat saada poikkeusluvan.

Lue lisää

Parsinavetasta lehmien tosiaankin pitää päästä kesällä ulkoilemaan, mutta pihatosta ei, eikä talviulkoiluun velvoita mikään vaan lehmiä saa seisottaa parressa koko talven.

Mulla on enemmän kokemusta jyrsijöistä kuin koirista, mutta ainakin on täysin mahdollista tehtailla valtavia määriä rottia emoista, joita sinänsä ruokitaan tarpeeksi, mutta jotka asuvat täysin virikkeettömästi ja aivan liian tiiviisti. Tässä keskustelussa olisi syytä erottaa fyysinen ja henkinen hyvinvointi. Lehmät voivat fyysisesti hyvin, ja lisääntyvät sen mukaisesti, mutta henkisesti huonosti, mistä kertoo mm. tappelut (tai sikojen hännänpurenta tai kanojen kannibalismi...)

Sedä kirjoitti:

Parsinavetasta lehmien tosiaankin pitää päästä kesällä ulkoilemaan, mutta pihatosta ei, eikä talviulkoiluun velvoita mikään vaan lehmiä saa seisottaa parressa koko talven.

Mulla on enemmän kokemusta jyrsijöistä kuin koirista, mutta ainakin on täysin mahdollista tehtailla valtavia määriä rottia emoista, joita sinänsä ruokitaan tarpeeksi, mutta jotka asuvat täysin virikkeettömästi ja aivan liian tiiviisti. Tässä keskustelussa olisi syytä erottaa fyysinen ja henkinen hyvinvointi. Lehmät voivat fyysisesti hyvin, ja lisääntyvät sen mukaisesti, mutta henkisesti huonosti, mistä kertoo mm. tappelut (tai sikojen hännänpurenta tai kanojen kannibalismi...)

Lue lisää

Lehmiä saa ulkoiluttaa talvellakin - sehän on vain hyvä asia. Talviulkoiluun ei vielä velvoiteta, mutta parsinavetoista siitä huolimatta viedään eläimet ulkoilutarhaan. Kesälläkin parsinavetasta voidaan viedä eläimet ulos joka päivä - ei kukaan ole kieltämässä ja sanomassa, että saat 60 päivänä viedä ulos.
Kun eläimet voivat hyvin, niin hoitajatkin voivat hyvin.

Sedä kirjoitti:

Parsinavetasta lehmien tosiaankin pitää päästä kesällä ulkoilemaan, mutta pihatosta ei, eikä talviulkoiluun velvoita mikään vaan lehmiä saa seisottaa parressa koko talven.

Mulla on enemmän kokemusta jyrsijöistä kuin koirista, mutta ainakin on täysin mahdollista tehtailla valtavia määriä rottia emoista, joita sinänsä ruokitaan tarpeeksi, mutta jotka asuvat täysin virikkeettömästi ja aivan liian tiiviisti. Tässä keskustelussa olisi syytä erottaa fyysinen ja henkinen hyvinvointi. Lehmät voivat fyysisesti hyvin, ja lisääntyvät sen mukaisesti, mutta henkisesti huonosti, mistä kertoo mm. tappelut (tai sikojen hännänpurenta tai kanojen kannibalismi...)

Lue lisää

Voivatko vapaasti pihalla olevat kanat voida henkisesti huonsti, kun pikkuhiljaa kana toisensa jälkeen löytyi nokittuna ja hengettöminä. Kanoja oli vain muutama ja ruokinta oli kohdillaan. Muna päivässä. Loppujen lopuksi jäi yksi kana - siis syyllinen toisien kanojen kuolemisiin.

Ajattelija... kirjoitti:

Siis olet sitä mieltä, ettei yksi henkilö voi pitää 10 lehmää ja muutamaa hiehoa ja vasikkaa ja hoitaa niitä mahdollisimman hyvin ja saada lisätuloja toisesta työstä..
On paljon ihmisiä, jotka haluavat hoitaa eläimiä ja jokaiselle eläimelle riittää aikaa rapsutella ja seurata eläinten kehitystä syntymästä tilalta poistumiseen asti.

Lue lisää

Miten onnistut lukemaan viestini niin että vastustaisin pientuotantoa?? :D Edelleen, pientuotanto on n ykyiseen tehotuotantoon nähden erittäin hyvä juttu. Tosin epäilen kyllä että noin viiteentoista lehmään menee vähän turhankin paljon aikaa. Oma vähäinen vapaa-aikani hupenee iloisesti jo 7 rottaan. Toki jos energiaa riittää, niin mikäpä siinä. Sit jos niitä pitää käytännössä samoissa oloissa kuin tehotilalla ja hyvinvoinnin määritelmä on samaa luokkaa, niin pientuotanto on aika huono puolustus....

tulikirahvi kirjoitti:

Miten onnistut lukemaan viestini niin että vastustaisin pientuotantoa?? :D Edelleen, pientuotanto on n ykyiseen tehotuotantoon nähden erittäin hyvä juttu. Tosin epäilen kyllä että noin viiteentoista lehmään menee vähän turhankin paljon aikaa. Oma vähäinen vapaa-aikani hupenee iloisesti jo 7 rottaan. Toki jos energiaa riittää, niin mikäpä siinä. Sit jos niitä pitää käytännössä samoissa oloissa kuin tehotilalla ja hyvinvoinnin määritelmä on samaa luokkaa, niin pientuotanto on aika huono puolustus....

Lue lisää

Pientiloilla on eläinystävällistä hoitoa. Se on hyvä, että ihmiset jaksavat hoitaa, jutella, harjailla jne. eläimiä. Suurilla tiloilla ei ole aikaa yhtä eläintä kohden ja onpa pihatoita, missä lehmät käyvät itsekseen robotilla lypsyllä.. Ei ihme, että lehmät sitten perääntyvät ja väistelevät ihmistä. Pienillä tiloilla taas lehmät kulkevat perässä ja niitä on helppo liikutella paikasta toiseen. Myös talvisin on helppo viedä eläimet jaloittelemaan ulos jaloittelutarhaan. Nykyisin vaan ehtojen mukaan täytyy olla xx- eläintä, jotta saa jotain investointiavustusta. Mielestäni juuri näitä 1 tai 2 henkilön tiloja pitäisi avustaa. Eläimet saavat todella yksilöllistä siis eläinystävällistä hoitoa.