Miksi Jumala kehottaa tappamaan ja ottamaan seksiorjia?

Hävetkää uskon veljet ja sisaret! Olen esittänyt rehellisen kysymyksen, mutta kukaan ei ilmeisesti kykene vastaamaan siihen. Eikö Raamattu olekaan 100% Jumalan Sanaa vai onko meille opetettu Jumalan luonne virheellisesti?

petetty5 kirjoitti:

Hävetkää uskon veljet ja sisaret! Olen esittänyt rehellisen kysymyksen, mutta kukaan ei ilmeisesti kykene vastaamaan siihen. Eikö Raamattu olekaan 100% Jumalan Sanaa vai onko meille opetettu Jumalan luonne virheellisesti?

Lue lisää

" Olen ollut jo vuosien ajan uudesti syntynyt uskovainen"

Uudestisyntyneenä uskovahan sinun pitäisi tietää vastaus noihin.Tosin en ymmärrä miten se uudestisyntyminen kestää vuosia..

Jumala on salattu, emme voi nähdä Hantä silmillämme, emmekä ymmärtää ajatuksillamme.

Olen itse uskovainen, ja tällaisten asioiden käsittely kertoo ainakin ihmisestä, että hän on rauhaa ja rakkautta rakastava ihminen. Ei tuollaisia asioita saa jättää käsittelemättä. Jos rakastava ihminen rehellisesti kysyy asioita ihmisiltä, siinä ei ole mitään pilkkaamista tai sydämen kieroutta, mutta kannattaisi kysyä Jumalalta, joka antaa viisautta soimaamatta sillä Jumala on hyvä ja Hänen hyvyytensä pysyy loppuun asti, jos me vain olemme Hänessä. Sen tähden Jumala salli tuhota ne kansat, koska heidän pahuutensa oli ääretöntä. Jumala antoi näille kaanain maan kansoille aikaa parannukseen monta sataa vuotta, mutta he eivät sitä käyttäneet, vaan ihmisiä, jotka tulivat heidän luoksensa he sitoivat ja valelivat hunajalla, että ampiaiset ja muurahaiset tappaisivat heidät. Jumala oli ja on pitkämielinen mutta rajansa kaikella. He heittivät lapsiansa tuleen palvellessaan baaliansa, ja he saivat oikeuden mukaan sillä Jumala on oikeamielinen. Oli kansoja, joista Jumalan sana puhuu, että he olivat saastuttaneet maan omilla pahoilla teoillansa, ja ne teot olivat raiskauksia, murhaa ja kaikkea pahuutta lähimmäisiä kohtaan; heidänkö Jumala olisi antanut elää. He saivat sen mitä olivat tilanneet, jos verivelka oli mitä oli. Miksi myös lapset surmattiin, en tiedä muuta kuin Jumalalla on valta päättää elämästä ja kuolemasta kuten Hän tahtoo. Voimme tietysti käydä Hänen kanssansa käydä oikeutta niin kuin Job, jonka Job hävisi: "sinäkö olet luonut taivaan ja maan, eikö kaikki ole Jumalan kätten teko, ja Hän tekee asioille mitä Hän tahtoo ja se on hyvä. Lapset surmattiin ehkä heidän isiensä pahojen tekojen tähden, rangaistuksena isille, ja että he eivät jatkaisi samaa pahuutta, mitä heidän isänsä olivat tehneet. Jumala on hyvä mutta Hän on myös ankara pahuutta vastaan. Tällainen on meidän Isämme, joka meidät on luonut, ja laittaa kaikki väärintekijät nippuun, jos me sitä Häneltä pyydämme, ja laittaa muutenkin sillä pahaa Hän ei voi sietää. Tällainen on Isä Jumala, Kristuksen Isä, joka on kuitenkin tehnyt meille tiettäväksi Hänen armonsa pojassansa, jonka kuolema meidän syntisten edestä oli Isän tahto, ja Jeesus tuli ilmoittamaan Isän, millainen Hän on, ja millainen Hän on ollut aina. Jumala on täydellinen iänkaikkeinen ja täydellinen rakkaus,siihen ei ole mitään selittämistä, ei helluntailaisilla tai muillakaan.

En ole ateisti vaan jo pitkään ollut uudesti syntynyt uskova.

petetty5 kirjoitti:

En ole ateisti vaan jo pitkään ollut uudesti syntynyt uskova.

Silloin sinun tulee jo olla sen verran kasvanut että osaat lukea ja ymmärtää mitä Raamatussa on kirjoitettuna ja miksi ja kenelle ja milloin !

Tutki sitä äläkä syyttele Jumalaa omasta ymmärryksesi puutteesta.

Muista sinä helvetintuomari, että kysymys on inhimillisen ihmisen tekemistä kysymyksistä Jumalalle, joita ihminen saa ja pitääkin tehdä. Ja muista sinä se, että Jumalan lapsen on oikeus ja jopa velvollisuus kysellä asioita Herralta, joka on Jumalan tahto. Mikä sinun suhteesi lähimmäisiäsi kohtaan. On luultavasti vain Raamatun lauseita, joiden motiivina ei ole rakkaus. On vain tuomiota tuomion päälle, jotka voidaan perustella sanalla; niinhän perkelekin ja faristeukset tekivät, koska heissä ei ollut rakkautta, jos minussa ei ole rakkautta, minä en ole yhtään mitään.
Sana ja rakkaus täytyy olla yhtä, sillä ne ovat yhtä. Sana ilman rakkautta on tuomionsanaa, ja rakkaus ilman sanaa on tuulessa huuhdeltua. Mitä ihmiset luulevat olevansa pelkällä sanalla: raamatun lauseita sinkoillaan suuntaan jos toiseen, mutta jos ihmisiltä puuttuu hyvyys ja rakkaus, eikö se ole turhaa, ja jopa turmiollista seurakunnalle, ja seurakunnan kasvulle. Jumalan sanaa voi lukea perkelekin toisten ihmisten tuhoksi, ja niin se tekeekin, ja sanotaan se on Jumalan sana. Sana ei ole tärkein vaan rakkaus. Sana on rakkaudesta ja sanan päämäärä on rakkaus. Sana ei ole Jumala, vaan Jumala sanoo sanan, joka on yhtä Hänen kanssansa. Tämä onkin kinkkinen kysymys. Oliko ennen Jumalaa sana vai sana joka Jumalan suusta lähtee. Mielestäni, joka on minun mielipiteeni, Jumala ei ole pelkkä sana, sillä Jumala voi sanoa mitä Hän tahtoo; ja Hän on tahtonut sanoa raamatun, ja kaikki on Hänen vallassansa. Sana on sitä, Jumala on uskollinen sanomallensa, ja sen minkä Jumala sanoo myös pitää. Niin minä ajattelen, enkä tiedä ajattenko oikein.

aasta oohon kirjoitti:

Silloin sinun tulee jo olla sen verran kasvanut että osaat lukea ja ymmärtää mitä Raamatussa on kirjoitettuna ja miksi ja kenelle ja milloin !

Tutki sitä äläkä syyttele Jumalaa omasta ymmärryksesi puutteesta.

Lue lisää

>>Silloin sinun tulee jo olla sen verran kasvanut että osaat lukea ja ymmärtää mitä Raamatussa on kirjoitettuna ja miksi ja kenelle ja milloin !>>

Mitä Vanhan testamentin jumalan verikekkerit sinun mielestäsi sitten ovat? Hyvyyttä ja vanhurskauttako? Siellä kerrotaan naisia raiskatun, raskaana olevia halkaistun, kokonaisia kyliä ja kaupunkeja lahdatun, naisine, pienine lapsineen ja kotieläimineen. Miten sinä voit kutsua tällaista toimintaa oikeudenmukaiseksi ja hyväksi?

>>Tutki sitä äläkä syyttele Jumalaa omasta ymmärryksesi puutteesta.>>

Lisäksi sinulla on varsin mielenkiintoinen asenne toisen esittämää vilpitöntä, asiallista ja perusteltua kysymystä kohtaan.

Uskonnot ovat sairaita.

jumala pelle kirjoitti:

Uskonnot ovat sairaita.

Vaikka syntisen viholliskansan tuhoaminen tuntuisi hyvinkin oikeutetulta, Jumala kuitenkin toimi antamaan käskyä "Älä tapa" vastaan...

Petetty5 kirjoitti:

Vaikka syntisen viholliskansan tuhoaminen tuntuisi hyvinkin oikeutetulta, Jumala kuitenkin toimi antamaan käskyä "Älä tapa" vastaan...

>>Vaikka syntisen viholliskansan tuhoaminen tuntuisi hyvinkin oikeutetulta, Jumala kuitenkin toimi antamaan käskyä "Älä tapa" vastaan...>>

Totta. Tuo jumala itse oli suurin tappaja ja lakiensa rikkoja! Eikä hänelle aina aivan vähä riittänytkään; tässä oikein rehennellen luetellaan, miten Israelin tuli edetä ja kylvää TUHOA ympäröiviin kansakuntiin:

"Älä jätä ainoatakaan henkeä eloon, vaan vihi ne tuhon omiksi: heettiläiset ja amorilaiset, kanaanilaiset ja perissiläiset, hivviläiset ja jebusilaiset, niinkuin Herra, sinun Jumalasi, on sinua käskenyt" - 5. Moos. 20:10-17

Erityisen irvokkaaksi asetelman tekee se, että tämän saman jumalan väitettiin luoneen kaikki nämä muutkin kansat ja ihmiset. Nyt hän sitten nautintonsa hekumassa käskee teurastamaan nuo luomuksensa. Lisäksi tuon jumalan väitetään olleen kaikkivaltias ja hyvä. Ja muuttumaton, kuten jo totesitkin.

Jokainen rehellinen raamatunlukija voi helposti nähdä, että sieltä löytyvä "jumala" on pelkkä ihmistekoinen vallanväline.

demon_of_dawn kirjoitti:

>>Vaikka syntisen viholliskansan tuhoaminen tuntuisi hyvinkin oikeutetulta, Jumala kuitenkin toimi antamaan käskyä "Älä tapa" vastaan...>>

Totta. Tuo jumala itse oli suurin tappaja ja lakiensa rikkoja! Eikä hänelle aina aivan vähä riittänytkään; tässä oikein rehennellen luetellaan, miten Israelin tuli edetä ja kylvää TUHOA ympäröiviin kansakuntiin:

"Älä jätä ainoatakaan henkeä eloon, vaan vihi ne tuhon omiksi: heettiläiset ja amorilaiset, kanaanilaiset ja perissiläiset, hivviläiset ja jebusilaiset, niinkuin Herra, sinun Jumalasi, on sinua käskenyt" - 5. Moos. 20:10-17

Erityisen irvokkaaksi asetelman tekee se, että tämän saman jumalan väitettiin luoneen kaikki nämä muutkin kansat ja ihmiset. Nyt hän sitten nautintonsa hekumassa käskee teurastamaan nuo luomuksensa. Lisäksi tuon jumalan väitetään olleen kaikkivaltias ja hyvä. Ja muuttumaton, kuten jo totesitkin.

Jokainen rehellinen raamatunlukija voi helposti nähdä, että sieltä löytyvä "jumala" on pelkkä ihmistekoinen vallanväline.

Lue lisää

Jumala katsoi aikansa noiden tuhottavaksi määrättyjen kansojen touhuja.
Satoja vuosia aiemmin Joosuan aikaa oli olemassa tällainen ennustus:

1.Moos.15:16 Ja neljännessä polvessa sinun jälkeläisesi palaavat tänne takaisin; sillä amorilaisten syntivelka ei ole vielä täysi."

erkki nimimerkki kirjoitti:

Jumala katsoi aikansa noiden tuhottavaksi määrättyjen kansojen touhuja.
Satoja vuosia aiemmin Joosuan aikaa oli olemassa tällainen ennustus:

1.Moos.15:16 Ja neljännessä polvessa sinun jälkeläisesi palaavat tänne takaisin; sillä amorilaisten syntivelka ei ole vielä täysi."

Lue lisää

>>Jumala katsoi aikansa noiden tuhottavaksi määrättyjen kansojen touhuja.>>

Jep, Kaikkivaltiaalla oli ilmeisesti zoomilinssi unohtunut pois käytöstä, kun hän kohteli ihmisiä lähinnä kansoina tai kaupunkeina, ei ihmisyksilöinä. Tämän johdosta lukuisat syyttömät sivullisetkin tapettiin julmasti, jos sattuivat asumaan tuomitussa kaupungissa. Vaikka nuo yksilöt eivät itse olleet tehneet mitään väärää.

Lisäksi Jumala turvautui usein verikostoihin eli kosti väärintekijän vääryydet tämän jälkeläisille, ja tappoi usein aivan pieniä lapsiakin isiensä tekojen johdosta. Tällaisella touhulla ei ole oikeudenmukaisuuden kanssa mitään tekemistä.

>>Täytyy ymmärtää Jumalan Pyhyys ja Täydellisyys ja Vanhurskaus.>>

Tässä sinulle sitä samaa "Jumalan pyhyyttä", jota Isis-järjestökin toiminnallaan julistaa:

"Ja jos Herra, sinun Jumalasi, antaa sen sinun käsiisi, niin surmaa kaikki sen miesväki miekan terällä. Mutta naiset, lapset ja karja ja kaikki, mitä kaupungissa on, kaikki, mitä sieltä on saatavana saalista, ryöstä itsellesi, ja NAUTI vihollisiltasi saatu saalis, minkä Herra, sinun Jumalasi, sinulle antaa. Tee näin kaikille niille kaupungeille, jotka ovat sinusta hyvin kaukana, jotka eivät ole näiden kansojen kaupunkeja. Mutta näiden kansojen kaupungeissa, jotka Herra, sinun Jumalasi, antaa sinulle perintöosaksi, älä jätä ainoatakaan henkeä eloon, vaan vihi ne tuhon omiksi: heettiläiset ja amorilaiset, kanaanilaiset ja perissiläiset, hivviläiset ja jebusilaiset, niinkuin Herra, sinun Jumalasi, on sinua käskenyt" - 5. Moos. 20:10-17

"Kun lähdet sotaan vihollisiasi vastaan ja Herra, sinun Jumalasi, antaa heidät sinun käsiisi ja sinä otat heistä vankeja ja vankien joukossa näet KAUNISVARTALOISEN NAISEN ja mielistyt häneen ja tahdot ottaa hänet vaimoksesi, niin vie hänet kotiisi" - 5. Moos. 21:10-12

Jotakin Raamatun Jumalan moraalista kertoo sekin, että Israelin miehiä neuvottiin aivan erityisesti tappamaan kaikki muut, paitsi korkkaamattomat neitsyt-tytöt, jotka luonnollisesti säästettiin muita tarkoituksia varten:

"Niin surmatkaa siis kaikki poikalapset ja surmatkaa myös jokainen vaimo, joka on yhtynyt mieheen. Mutta jokainen tyttö, joka ei ole yhtynyt mieheen, jättäkää itsellenne henkiin." - 4. Moos. 31:17-18

Ja edelleen tämän sairaan "jumalan" täydellisyyttä ja pyhyyttä:

"Minä olen antanut käskyn vihkiytyneilleni ja kutsunut urhoni VIHANI TYÖHÖN, ylvääni, riemuitsevaiseni. Kuule, vuorilla käy kuin paljon väen pauhina; kuule valtakuntain, kokoontuneitten kansojen kohinaa: Herra Sebaot katsastaa sotajoukkoansa. He tulevat kaukaisesta maasta, taivaan ääristä, Herra ja hänen vihansa aseet, hävittämään kaiken maan. Valittakaa, sillä Herran päivä on lähellä, se tulee kuin hävitys Kaikkivaltiaalta. - - Kuka ikinä tavataan, se lävistetään, kuka kiinni joutuu, se miekkaan kaatuu. Heidän pienet lapsensa murskataan heidän silmäinsä edessä, heidän talonsa ryöstetään, ja HEIDÄN VAIMONSA RAISKATAAN. Katso, minä herätän heitä vastaan meedialaiset, jotka eivät hopeasta huoli eivätkä kullasta välitä. Heidän jousensa kaatavat nuoret miehet; he eivät armahda kohdun hedelmää eivätkä lapsia sääli."
- Jesaja 13:3-18

Miten esimerkiksi Isiksen tekemät raakuudet eroavat siitä, mitä Jeesus / Jeesuksen isä Vanhassa testamentissa teki?

demon_of_dawn kirjoitti:

>>Täytyy ymmärtää Jumalan Pyhyys ja Täydellisyys ja Vanhurskaus.>>

Tässä sinulle sitä samaa "Jumalan pyhyyttä", jota Isis-järjestökin toiminnallaan julistaa:

"Ja jos Herra, sinun Jumalasi, antaa sen sinun käsiisi, niin surmaa kaikki sen miesväki miekan terällä. Mutta naiset, lapset ja karja ja kaikki, mitä kaupungissa on, kaikki, mitä sieltä on saatavana saalista, ryöstä itsellesi, ja NAUTI vihollisiltasi saatu saalis, minkä Herra, sinun Jumalasi, sinulle antaa. Tee näin kaikille niille kaupungeille, jotka ovat sinusta hyvin kaukana, jotka eivät ole näiden kansojen kaupunkeja. Mutta näiden kansojen kaupungeissa, jotka Herra, sinun Jumalasi, antaa sinulle perintöosaksi, älä jätä ainoatakaan henkeä eloon, vaan vihi ne tuhon omiksi: heettiläiset ja amorilaiset, kanaanilaiset ja perissiläiset, hivviläiset ja jebusilaiset, niinkuin Herra, sinun Jumalasi, on sinua käskenyt" - 5. Moos. 20:10-17

"Kun lähdet sotaan vihollisiasi vastaan ja Herra, sinun Jumalasi, antaa heidät sinun käsiisi ja sinä otat heistä vankeja ja vankien joukossa näet KAUNISVARTALOISEN NAISEN ja mielistyt häneen ja tahdot ottaa hänet vaimoksesi, niin vie hänet kotiisi" - 5. Moos. 21:10-12

Jotakin Raamatun Jumalan moraalista kertoo sekin, että Israelin miehiä neuvottiin aivan erityisesti tappamaan kaikki muut, paitsi korkkaamattomat neitsyt-tytöt, jotka luonnollisesti säästettiin muita tarkoituksia varten:

"Niin surmatkaa siis kaikki poikalapset ja surmatkaa myös jokainen vaimo, joka on yhtynyt mieheen. Mutta jokainen tyttö, joka ei ole yhtynyt mieheen, jättäkää itsellenne henkiin." - 4. Moos. 31:17-18

Ja edelleen tämän sairaan "jumalan" täydellisyyttä ja pyhyyttä:

"Minä olen antanut käskyn vihkiytyneilleni ja kutsunut urhoni VIHANI TYÖHÖN, ylvääni, riemuitsevaiseni. Kuule, vuorilla käy kuin paljon väen pauhina; kuule valtakuntain, kokoontuneitten kansojen kohinaa: Herra Sebaot katsastaa sotajoukkoansa. He tulevat kaukaisesta maasta, taivaan ääristä, Herra ja hänen vihansa aseet, hävittämään kaiken maan. Valittakaa, sillä Herran päivä on lähellä, se tulee kuin hävitys Kaikkivaltiaalta. - - Kuka ikinä tavataan, se lävistetään, kuka kiinni joutuu, se miekkaan kaatuu. Heidän pienet lapsensa murskataan heidän silmäinsä edessä, heidän talonsa ryöstetään, ja HEIDÄN VAIMONSA RAISKATAAN. Katso, minä herätän heitä vastaan meedialaiset, jotka eivät hopeasta huoli eivätkä kullasta välitä. Heidän jousensa kaatavat nuoret miehet; he eivät armahda kohdun hedelmää eivätkä lapsia sääli."
- Jesaja 13:3-18

Miten esimerkiksi Isiksen tekemät raakuudet eroavat siitä, mitä Jeesus / Jeesuksen isä Vanhassa testamentissa teki?

Lue lisää

Herran Jeesuksen kautta jokaisella on rauha, armo ja rakkaus.
Tässä rauhassa, armossa ja rakkaudessa ei ole vääryyttä, eikä mitään pahaa.

Siihen armoon, rauhaan ja rakkauteen Herra on jokaista ihmistä kutsuva.
Kaikkensa Hän on tehnyt että me jokainen saisimme tässä rauhassa ja rakkaudessa ikuisuuden Hänen yhteydessään vaeltaa.

Ilman Herran Jeesuksen vanhurskautta me emme voi Jumalan rinnalla ikuisuutta kulkea, mutta kateuteen asti Hän, Herra halajaa sitä henkeä jonka Hän on syntymässämme sisimpään laittanut!

Hän on tehnyt kaikkensa, että me saisimme armon ja rauhan.
Antoi jopa oman poikansa äärimmäisen raakaan kuolemaan ihmisten keskelle, jotta he jotka Hänen sanansa uskoisivat, nöyrtäisivät sydämensä Hänen armonsa ja rakkautensa evankeliumin edessä ja saisivat uskon kautta näin armon.

Sinuakin, kuten jokaista meitä, Hän on kutsunut ja kutsuu, se armo on valmistettuna ikuisuudesta asti myös sinulle, kunhan uskot Häneen, Herraan Jeesukseen. Siitä todistaa Raamatun Sana.

Vanhassa liitossa maailma ei ollut vielä armon ja rauhan evankeliumin alla, sillä Karitsaa ei vielä ihmisten syntien tähden oltu vielä uhrattu ja annettu, maksua ei oltu vielä maksettu. Ilman Karitsan maksua olimme ilman syntien sovittajaa.
Vanha liitto on esikuvaa tulevasta, niin hyvässä kuin pahassa.
Me totisesti tarvitsemme synneillemme soviittajaa, emme pärjää ilman Häntä Pyhän Jumalan edessä!

Vanha liitto tuo myös ilmi Jumalan tuomion ja Pyhyyden ja ihmisten rikkomukset.

Uusi liitto tuo esille armon ja rauhan ja vanhurskauden!

Ja kaikki tämä annettiin ihmisille armoksi, vaikka olimme jokainen rikkoneita, vääryyttä tehneitä ja pahoja. Silti Hän antoi ainokaisen Poikansa, meidän pahojen ja rikkoneiden ihmisten edestä ja puolesta!

Kuinka suuri onkaan Hänen armonsa ja rakkautensa nyt heitä kohtaan jotka ovat huolineet Hänen armonsa ja rakkautensa, jotka ovat ansiottoman armon huolineet Jumalan Pojan tähden?

Se on oleva mittaamaton!

Koraanin jumala ei ole Rakkaus. Se ei ole yksikään hänen 99:stä nimestä.
Eikä hän ole Isä. Hedelmä todistaa myös tässä.

Raamatun Jumalan sen sijaan on Rakkaus ja jokainen jonka Hän on omakseen kutsunut, kutsuu Häntä Isäkseen sillä sitä Hän heille totisesti on.
Ja jokaisen joka Herraan Jeesukseen uskoo, niinkuin Raamattu todistaa, hedelmä todistaa myös heidän elämässään ja se hedelmä kuvastaa Herraa Jeesusta!

Se on Jumalan hedelmä!

demon_of_dawn kirjoitti:

>>Täytyy ymmärtää Jumalan Pyhyys ja Täydellisyys ja Vanhurskaus.>>

Tässä sinulle sitä samaa "Jumalan pyhyyttä", jota Isis-järjestökin toiminnallaan julistaa:

"Ja jos Herra, sinun Jumalasi, antaa sen sinun käsiisi, niin surmaa kaikki sen miesväki miekan terällä. Mutta naiset, lapset ja karja ja kaikki, mitä kaupungissa on, kaikki, mitä sieltä on saatavana saalista, ryöstä itsellesi, ja NAUTI vihollisiltasi saatu saalis, minkä Herra, sinun Jumalasi, sinulle antaa. Tee näin kaikille niille kaupungeille, jotka ovat sinusta hyvin kaukana, jotka eivät ole näiden kansojen kaupunkeja. Mutta näiden kansojen kaupungeissa, jotka Herra, sinun Jumalasi, antaa sinulle perintöosaksi, älä jätä ainoatakaan henkeä eloon, vaan vihi ne tuhon omiksi: heettiläiset ja amorilaiset, kanaanilaiset ja perissiläiset, hivviläiset ja jebusilaiset, niinkuin Herra, sinun Jumalasi, on sinua käskenyt" - 5. Moos. 20:10-17

"Kun lähdet sotaan vihollisiasi vastaan ja Herra, sinun Jumalasi, antaa heidät sinun käsiisi ja sinä otat heistä vankeja ja vankien joukossa näet KAUNISVARTALOISEN NAISEN ja mielistyt häneen ja tahdot ottaa hänet vaimoksesi, niin vie hänet kotiisi" - 5. Moos. 21:10-12

Jotakin Raamatun Jumalan moraalista kertoo sekin, että Israelin miehiä neuvottiin aivan erityisesti tappamaan kaikki muut, paitsi korkkaamattomat neitsyt-tytöt, jotka luonnollisesti säästettiin muita tarkoituksia varten:

"Niin surmatkaa siis kaikki poikalapset ja surmatkaa myös jokainen vaimo, joka on yhtynyt mieheen. Mutta jokainen tyttö, joka ei ole yhtynyt mieheen, jättäkää itsellenne henkiin." - 4. Moos. 31:17-18

Ja edelleen tämän sairaan "jumalan" täydellisyyttä ja pyhyyttä:

"Minä olen antanut käskyn vihkiytyneilleni ja kutsunut urhoni VIHANI TYÖHÖN, ylvääni, riemuitsevaiseni. Kuule, vuorilla käy kuin paljon väen pauhina; kuule valtakuntain, kokoontuneitten kansojen kohinaa: Herra Sebaot katsastaa sotajoukkoansa. He tulevat kaukaisesta maasta, taivaan ääristä, Herra ja hänen vihansa aseet, hävittämään kaiken maan. Valittakaa, sillä Herran päivä on lähellä, se tulee kuin hävitys Kaikkivaltiaalta. - - Kuka ikinä tavataan, se lävistetään, kuka kiinni joutuu, se miekkaan kaatuu. Heidän pienet lapsensa murskataan heidän silmäinsä edessä, heidän talonsa ryöstetään, ja HEIDÄN VAIMONSA RAISKATAAN. Katso, minä herätän heitä vastaan meedialaiset, jotka eivät hopeasta huoli eivätkä kullasta välitä. Heidän jousensa kaatavat nuoret miehet; he eivät armahda kohdun hedelmää eivätkä lapsia sääli."
- Jesaja 13:3-18

Miten esimerkiksi Isiksen tekemät raakuudet eroavat siitä, mitä Jeesus / Jeesuksen isä Vanhassa testamentissa teki?

Lue lisää

Luehan nyt hieman tarkemmin esim. se a) ketkä olivat ne ennustetut raiskaajat ja b) milloin se tapahtuu.

erkki nimimerkki kirjoitti:

Luehan nyt hieman tarkemmin esim. se a) ketkä olivat ne ennustetut raiskaajat ja b) milloin se tapahtuu.

>>Luehan nyt hieman tarkemmin esim. se a) ketkä olivat ne ennustetut raiskaajat ja b) milloin se tapahtuu.>>

Kerro ihmeessä, mitä olen ymmärtänyt väärin. Väitin, että Raamatun Jumala oikeuttaa ja varustaa palvelijansa tekemään nuo kauheudet, ja tällä tavalla asia selvitetään kyseisessä luvussa:

"Minä olen antanut käskyn vihkiytyneilleni ja kutsunut urhoni vihani työhön, ylvääni, riemuitsevaiseni." - Jesaja 13:3

Tarkemmin sanottuja olen ollut noin 20 vuotta uudestisyntynyt uskova. Olen myös toiminut seurakunnan johtotehtävissä ja saarnannutkin. Silmäni ovat kuitenkin alkaneet avautua asioille, joista vaietaan. Yksi asia on juuri nuo VT:ssa mainitut raakuudet. Toinen asia on se, että vaikka Raamatussa luvataan parantuminen sairaudesta, kun sitä Jeesuksen nimessä pyydetään/rukoillaan, mitään ei tapahdu. Uskovat ovat todella sairasta kansaa, vaikka heidän pitäisi olla parannettuja Jeesuksen haavojen kautta.

Petetty5 kirjoitti:

Tarkemmin sanottuja olen ollut noin 20 vuotta uudestisyntynyt uskova. Olen myös toiminut seurakunnan johtotehtävissä ja saarnannutkin. Silmäni ovat kuitenkin alkaneet avautua asioille, joista vaietaan. Yksi asia on juuri nuo VT:ssa mainitut raakuudet. Toinen asia on se, että vaikka Raamatussa luvataan parantuminen sairaudesta, kun sitä Jeesuksen nimessä pyydetään/rukoillaan, mitään ei tapahdu. Uskovat ovat todella sairasta kansaa, vaikka heidän pitäisi olla parannettuja Jeesuksen haavojen kautta.

Lue lisää

Kuin nm. Petetty5 . Hyvin osuvasti ja täysin faktaa kirjoiti. Itsekin olen uskossa ollut vuosia. Vaikka ollaan uskovaisia, ei silti kaikkea hölynpölyä pidä uskoa, se on tyhmyyttä.

Petetty5 kirjoitti:

Tarkemmin sanottuja olen ollut noin 20 vuotta uudestisyntynyt uskova. Olen myös toiminut seurakunnan johtotehtävissä ja saarnannutkin. Silmäni ovat kuitenkin alkaneet avautua asioille, joista vaietaan. Yksi asia on juuri nuo VT:ssa mainitut raakuudet. Toinen asia on se, että vaikka Raamatussa luvataan parantuminen sairaudesta, kun sitä Jeesuksen nimessä pyydetään/rukoillaan, mitään ei tapahdu. Uskovat ovat todella sairasta kansaa, vaikka heidän pitäisi olla parannettuja Jeesuksen haavojen kautta.

Lue lisää

Kuten sanoin, trollaat.

Et ole uudestisyntynyt, sen voin todeta jo muutamien riviesi perusteella.

>>Kyllä sieltä selviää miksi niin on toimittu.>>

Joo, kyllähän näissäkin tapauksissa toki kerrottiin syy, miksi ihmisiä tapettiin. Syyt vain olivat TÄYSIN JÄRJETTÖMÄT:

"Silloin eräs profeetanoppilaista sanoi Herran käskystä toverilleen: "Lyö minua". Mutta mies ei tahtonut lyödä häntä. Niin hän sanoi tälle: "Koska et kuullut Herran ääntä, niin katso, leijona surmaa sinut, kun lähdet minun luotani". Ja kun hän lähti hänen luotansa, kohtasi leijona hänet ja surmasi hänet." - 1. Kuningasten kirja 20:35-36

"Sieltä hän meni Beeteliin, ja hänen käydessään tietä tuli pieniä poikasia kaupungista, ja ne pilkkasivat häntä ja sanoivat hänelle: "Tule ylös, kaljupää, tule ylös, kaljupää!" Ja kun hän kääntyi ja näki heidät, kirosi hän heidät Herran nimeen. Silloin tuli metsästä kaksi karhua ja raateli neljäkymmentä kaksi poikaa kuoliaaksi." - 2. Kuningasten kirja 2:23-24

"Herra surmasi Beet-Semeksen miehiä sentähden, että he olivat katsoneet Herran arkkia; hän surmasi kansasta seitsemänkymmentä miestä, viisikymmentä tuhatta miestä; ja kansa suri sitä, että Herra oli surmannut niin paljon kansaa." - 1. Samuelin kirja 6:19

Teidän uskovaisten tuntuu olevan äärimmäisen vaikeaa myöntää, että VT:n tekstien perusteella tuon Jumalan käytös oli lähinnä kovan diktaattorin, vallanhimoisen psykopaatin käytöstä.

Useissa tekstikohdissa hänen kerrottin olleen ehdottoman vaativa, mustasukkainen, äkkipikainen, impulsiivinen, väkivaltainen, toisinajattelijoita (ja ylipäätään erilaisuutta) sietämätön, julma ja monissa tapauksissa väkivallalla rehentelevä paskiainen. Hänen kerrotaan oikeuttaneen lukuisten sivullisten - naisten, pienten lasten sekä vanhusten - teloittaminen OMAN KUNNIANSA tähden.

demon_of_dawn kirjoitti:

>>Kyllä sieltä selviää miksi niin on toimittu.>>

Joo, kyllähän näissäkin tapauksissa toki kerrottiin syy, miksi ihmisiä tapettiin. Syyt vain olivat TÄYSIN JÄRJETTÖMÄT:

"Silloin eräs profeetanoppilaista sanoi Herran käskystä toverilleen: "Lyö minua". Mutta mies ei tahtonut lyödä häntä. Niin hän sanoi tälle: "Koska et kuullut Herran ääntä, niin katso, leijona surmaa sinut, kun lähdet minun luotani". Ja kun hän lähti hänen luotansa, kohtasi leijona hänet ja surmasi hänet." - 1. Kuningasten kirja 20:35-36

"Sieltä hän meni Beeteliin, ja hänen käydessään tietä tuli pieniä poikasia kaupungista, ja ne pilkkasivat häntä ja sanoivat hänelle: "Tule ylös, kaljupää, tule ylös, kaljupää!" Ja kun hän kääntyi ja näki heidät, kirosi hän heidät Herran nimeen. Silloin tuli metsästä kaksi karhua ja raateli neljäkymmentä kaksi poikaa kuoliaaksi." - 2. Kuningasten kirja 2:23-24

"Herra surmasi Beet-Semeksen miehiä sentähden, että he olivat katsoneet Herran arkkia; hän surmasi kansasta seitsemänkymmentä miestä, viisikymmentä tuhatta miestä; ja kansa suri sitä, että Herra oli surmannut niin paljon kansaa." - 1. Samuelin kirja 6:19

Teidän uskovaisten tuntuu olevan äärimmäisen vaikeaa myöntää, että VT:n tekstien perusteella tuon Jumalan käytös oli lähinnä kovan diktaattorin, vallanhimoisen psykopaatin käytöstä.

Useissa tekstikohdissa hänen kerrottin olleen ehdottoman vaativa, mustasukkainen, äkkipikainen, impulsiivinen, väkivaltainen, toisinajattelijoita (ja ylipäätään erilaisuutta) sietämätön, julma ja monissa tapauksissa väkivallalla rehentelevä paskiainen. Hänen kerrotaan oikeuttaneen lukuisten sivullisten - naisten, pienten lasten sekä vanhusten - teloittaminen OMAN KUNNIANSA tähden.

Lue lisää

Tällaisista tapahtumista, niin ihmetellä täytyy Jumalan käyttämistä. Tappaa ja tapattaa aivan mitättömien tekojen vuoksi, lapsiakin. Ei ihme, että meistä ihmisistään tuli tällaisia, uJumalan kuvia.

Ei Jumala ole muuttunut. Jokainen ihminen ansaitsee kuolla. Epäoikeudenmukaista jos pahuudeen harjoittajat, saavat vain jatkaa toimintaansa vaikka Jumala on odottanut kauan aikaa siihen että muuttuisivat.

Raamatusta käy ilmi ettemme ansaitse elää, olemme niin pahoja. Raamatun kuva Jumalasta on paljon parempi kuin meidän kuva Hänestä ja Raamatun kuva on paljon pahepi ihmisistä kuin ihmisillä itsellään. Vain Jeesus on ollut viaton ja hänetkin tapettiin nuorena ja hyvin nöyryyttävästi ja raa'asti. Jokainen ihminen on niin paha että ansaitsee kuolla, Jumala on antanut kuitenkin aikaa saada suhteen Hänen ja meidän välillemme kuntoon. On Jumalan armoa että saamme elää. Ihminen ei lakkaa olemasta kuoltuaan, valinta missä haluaa ikuisuutensa viettää tehdään täällä. Jumala ei päästä pahuutta uuteen maahan.

JumalaONmuuttumaton kirjoitti:

Ei Jumala ole muuttunut. Jokainen ihminen ansaitsee kuolla. Epäoikeudenmukaista jos pahuudeen harjoittajat, saavat vain jatkaa toimintaansa vaikka Jumala on odottanut kauan aikaa siihen että muuttuisivat.

Raamatusta käy ilmi ettemme ansaitse elää, olemme niin pahoja. Raamatun kuva Jumalasta on paljon parempi kuin meidän kuva Hänestä ja Raamatun kuva on paljon pahepi ihmisistä kuin ihmisillä itsellään. Vain Jeesus on ollut viaton ja hänetkin tapettiin nuorena ja hyvin nöyryyttävästi ja raa'asti. Jokainen ihminen on niin paha että ansaitsee kuolla, Jumala on antanut kuitenkin aikaa saada suhteen Hänen ja meidän välillemme kuntoon. On Jumalan armoa että saamme elää. Ihminen ei lakkaa olemasta kuoltuaan, valinta missä haluaa ikuisuutensa viettää tehdään täällä. Jumala ei päästä pahuutta uuteen maahan.

Lue lisää

>>Ei Jumala ole muuttunut.>>

Todellisuudessa VT:n ja UT:n jumala-kuvat ovat TÄYSIN erilaiset, oikeastaan aivan toistensa vastakohdat. Mutta uskova ei halua epärehellisyydessään tätäkään myöntää eikä tunnustaa. Tässä näyttöjä asian puolesta:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/11959432

>>Jokainen ihminen ansaitsee kuolla.>>

Ja jokainen ihminen tulee kuolemaan joka tapauksessa, ei siihen mitään jumalia tarvita.

>>Epäoikeudenmukaista jos pahuudeen harjoittajat, saavat vain jatkaa toimintaansa vaikka Jumala on odottanut kauan aikaa siihen että muuttuisivat.>>

Ja mitä muuta se Vanhan liiton jumalan oma toiminta oli kuin silkkaa pahuutta:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/12477875

>>Raamatusta käy ilmi ettemme ansaitse elää, olemme niin pahoja. Raamatun kuva Jumalasta on paljon parempi kuin meidän kuva Hänestä>>

Käsityksesi ovat täysin irti todellisuudesta. Mutta sitä se usko teettää... sokeutta ja sekopäisyyttä.

demon_of_dawn kirjoitti:

>>Ei Jumala ole muuttunut.>>

Todellisuudessa VT:n ja UT:n jumala-kuvat ovat TÄYSIN erilaiset, oikeastaan aivan toistensa vastakohdat. Mutta uskova ei halua epärehellisyydessään tätäkään myöntää eikä tunnustaa. Tässä näyttöjä asian puolesta:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/11959432

>>Jokainen ihminen ansaitsee kuolla.>>

Ja jokainen ihminen tulee kuolemaan joka tapauksessa, ei siihen mitään jumalia tarvita.

>>Epäoikeudenmukaista jos pahuudeen harjoittajat, saavat vain jatkaa toimintaansa vaikka Jumala on odottanut kauan aikaa siihen että muuttuisivat.>>

Ja mitä muuta se Vanhan liiton jumalan oma toiminta oli kuin silkkaa pahuutta:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/12477875

>>Raamatusta käy ilmi ettemme ansaitse elää, olemme niin pahoja. Raamatun kuva Jumalasta on paljon parempi kuin meidän kuva Hänestä>>

Käsityksesi ovat täysin irti todellisuudesta. Mutta sitä se usko teettää... sokeutta ja sekopäisyyttä.

Lue lisää

Todellisuudessa UT on vain pieni kokoelma vanhoja aikalaiskirjoituksia. Paljon yhtenäiseen kuvaan sopimattomia tekstejä on jätetty pois ja kirjoituskokoelman ulkopuolelle. Niiden tekstien tutkiminen avartaa. Luin Apokryfiset kirjat.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Apokryfiset_kirjat

Jeesuksen tultua Ylimmäksi Papiksi laki muuttui. Jumalan sanoi Itse vanhan liiton huonoksi sen takia, että ihmiset eivät pysyneet siinä ja alkoivat tehdä niitäkin tekoja, jotka Jumala kielsi. Sen takia Jumala teki uuden liiton Itsensä ja ihmisen välille ja tässä uudessa liitossa RAKKAUS täyttää koko lain.
Tuo RAKKAUS pysyy TOTUUDESSA, eikä ole ollenkaan samanlainen mitä ihmisen oma rakkaus on. Jumalan rakkaus on totuus ja Paavalikin kertoo, että vaikka hän on laittomille ikään kuin itsekin sitä olisi, niin todellisuudessa hän elää Kristuksen laissa, eli totuudessa olevassa rakkauden laissa, joka ei riko pienintäkään käskyä.
Miksi Paavali sitten oli laittomille kuin olisi itsekin laiton ja lain alla oleville kuin sitä itsekin olis, johtuu vain siitä, että hän meni ihmisen rinnalle, ei yläpuolelle ja näin voitti sieluja Jumalalle.

Tiestä kirjoitti:

Jeesuksen tultua Ylimmäksi Papiksi laki muuttui. Jumalan sanoi Itse vanhan liiton huonoksi sen takia, että ihmiset eivät pysyneet siinä ja alkoivat tehdä niitäkin tekoja, jotka Jumala kielsi. Sen takia Jumala teki uuden liiton Itsensä ja ihmisen välille ja tässä uudessa liitossa RAKKAUS täyttää koko lain.
Tuo RAKKAUS pysyy TOTUUDESSA, eikä ole ollenkaan samanlainen mitä ihmisen oma rakkaus on. Jumalan rakkaus on totuus ja Paavalikin kertoo, että vaikka hän on laittomille ikään kuin itsekin sitä olisi, niin todellisuudessa hän elää Kristuksen laissa, eli totuudessa olevassa rakkauden laissa, joka ei riko pienintäkään käskyä.
Miksi Paavali sitten oli laittomille kuin olisi itsekin laiton ja lain alla oleville kuin sitä itsekin olis, johtuu vain siitä, että hän meni ihmisen rinnalle, ei yläpuolelle ja näin voitti sieluja Jumalalle.

Lue lisää

Niitäkin tekoja jotka Jumala kielsi." Jumala kuitenkin tappoi ja tapatti ihmisillä toisia. Suuri on ristiriita.

"Alkoivat tehdä kirjoitti:

Niitäkin tekoja jotka Jumala kielsi." Jumala kuitenkin tappoi ja tapatti ihmisillä toisia. Suuri on ristiriita.

Vanhassa liitossa oli kokonaan eri käytäntö, mitä uudessa liitossa, eli ihmiselle annettiin niitä tekoja tehtäväksi, joilla säilytettiin edes jäännös Jumalan kansasta. Onneksi emme elä vanhan liiton aikaa ja nyt on jopa lähimmäisen vihaaminen kielletty, joten lain muutos toi kokonaan uuden liiton ja sen käytännöt. Joka päivä kuolee ihmisiä ja toivottavasti ne kuolemat tulevat Jumalan käden kautta, ei ihmisten omina tekoina. Niin pitää toivoa, sillä uudessa liitossa olevien kautta ei ainakaan tule yhtäkään hengenriistoa ihmisen käden kautta. Vain heidän kauttaa tapahtuu jopa hengenriistoja, jotka eivät ole tulleet uuteen liittoon.

Tiestä kirjoitti:

Vanhassa liitossa oli kokonaan eri käytäntö, mitä uudessa liitossa, eli ihmiselle annettiin niitä tekoja tehtäväksi, joilla säilytettiin edes jäännös Jumalan kansasta. Onneksi emme elä vanhan liiton aikaa ja nyt on jopa lähimmäisen vihaaminen kielletty, joten lain muutos toi kokonaan uuden liiton ja sen käytännöt. Joka päivä kuolee ihmisiä ja toivottavasti ne kuolemat tulevat Jumalan käden kautta, ei ihmisten omina tekoina. Niin pitää toivoa, sillä uudessa liitossa olevien kautta ei ainakaan tule yhtäkään hengenriistoa ihmisen käden kautta. Vain heidän kauttaa tapahtuu jopa hengenriistoja, jotka eivät ole tulleet uuteen liittoon.

Lue lisää

Ole sama, vanhan ja uuden liiton aikaan?

Mutta eikös Jumala kirjoitti:

Ole sama, vanhan ja uuden liiton aikaan?

Jumala on täysin sama. Lainmuutos antaa oletuksen, että Jumala olisi muuttunut, mutta niin ei todellakaan ole. Enää ei vain ihmiskäden suoda riistää henkeä keneltäkään, se on ykin Jumalan oikeus ottaa henki.

Itse sain tiedon tuollaisesta hengen ottamisesta aikanaan. Tuo tapahtui kun perhekuntani jäsen otettiin täältä poissa ja kahta viikkoa aikaisemmin siitä ilmoitettiin minulle. Jumala ilmoitti.

Tiestä kirjoitti:

Jumala on täysin sama. Lainmuutos antaa oletuksen, että Jumala olisi muuttunut, mutta niin ei todellakaan ole. Enää ei vain ihmiskäden suoda riistää henkeä keneltäkään, se on ykin Jumalan oikeus ottaa henki.

Itse sain tiedon tuollaisesta hengen ottamisesta aikanaan. Tuo tapahtui kun perhekuntani jäsen otettiin täältä poissa ja kahta viikkoa aikaisemmin siitä ilmoitettiin minulle. Jumala ilmoitti.

Lue lisää

Ihmiset ovat menettäneet Jumalan kunnioittamisen ja PELON vääritetyillä opetuksilla. On kauan jo täällä Suomessakin opettettu muutamilta tahoilta vain armollisesta Jumalasta puhumatta mitään Jumalan laista ja vaatimuksista.
Alkuseurakunnan aikana 3000 sielua kääntyi Pietarin puheen voimasta ja tahtoi lähteä seuraamaan Jeesusta. Raamattu kertoo noihin 3000 sieluun syntyneen PELON. Ilman pelkoa ja kunnioitusta Jumalaa kohtaan, ei synnyt lain kautta nosevaa vapautta.
Jumala ei todellakaan ole vain armo, vaan Hän on laki ja armo. Jeesus ei käske meidän pelätä heitä, jotka voivat ruumiin tappaa, vaan käskee pelätä Häntä, joka voi hukuttaa ihmisen helvettiin.

Tietinkin Jumala loi hänet, joka alkoi havitella Jumalan valtaa ja koska ei sitä valtaa koskaan saa, niin houkuttaa nyt ihmisiä liittoutumaan kanssaan. Noin ottaa itselleen hyvitystä.
Olisihan Jumala toki voinut luoda pelkkiä robotteja, mutta ei tahtonut sitä tehdä, vaan antoi vapaan tahdon.

Olen menestysteologiaan suuntautuneessa seurakunnassa. Siksi sitä ainakin on joskus nimitelty, vaikka ei siellä mitään menestystä saarnatakaan. En kuitenkaan ole siellä oppinut vaatimaan Jumalalta vaan rukoilemaan ja pyytämään kiitoksen kanssa.

Mitä tulee seksiorjiin, 4. Moos 31:17-18 kuvailee mielestäni sitä aika tarkasti.

Petetty5 kirjoitti:

Olen menestysteologiaan suuntautuneessa seurakunnassa. Siksi sitä ainakin on joskus nimitelty, vaikka ei siellä mitään menestystä saarnatakaan. En kuitenkaan ole siellä oppinut vaatimaan Jumalalta vaan rukoilemaan ja pyytämään kiitoksen kanssa.

Mitä tulee seksiorjiin, 4. Moos 31:17-18 kuvailee mielestäni sitä aika tarkasti.

Lue lisää

No se selittää sinun tuskasi ja ahdistuksesi syyt !

Siis tuo menestysteologia tai sen kaltainen opetus johtaa vääriin kuvitelmiin siitä, että uskovan tulee maallisesti ja muutenkin menestyä täällä maan päällä elämässään, mutta ei Raamattu siten pohjimmiltaan opeta, vaan pikemmin päinvastoin !

26 Sillä katsokaa, veljet, omaa kutsumistanne: ei ole monta inhimillisesti viisasta, ei monta mahtavaa, ei monta jalosukuista,
27 vaan sen, mikä on hulluutta maailmalle, sen Jumala valitsi saattaaksensa viisaat häpeään, ja sen, mikä on heikkoa maailmassa, sen Jumala valitsi saattaaksensa sen, mikä väkevää on, häpeään,
28 ja sen, mikä maailmassa on halpasukuista ja halveksittua, sen Jumala valitsi, sen, joka ei mitään ole, tehdäksensä mitättömäksi sen, joka jotakin on,
29 ettei mikään liha voisi kerskata Jumalan edessä.
30 Mutta hänestä on teidän olemisenne Kristuksessa Jeesuksessa, joka on tullut meille viisaudeksi Jumalalta ja vanhurskaudeksi ja pyhitykseksi ja lunastukseksi,
31 että kävisi, niinkuin kirjoitettu on: "Joka kerskaa, sen kerskauksena olkoon Herra".

Siis maallisista tulisi uskovan oikeasti luopua, sillä mammona on Kristuksen vastakohta, eli seuraammeko mammonaa vai Kristusta:

Luuk. 16:13 Ei kukaan palvelija voi palvella kahta herraa; sillä hän on joko tätä vihaava ja toista rakastava, taikka tähän liittyvä ja toista halveksiva. Ette voi palvella Jumalaa ja mammonaa."

Siis menestysteologiassa itse asiassa joustaan mammonan perässä ja etsitään menestystä ja asemaa ja valtaa rahaa...

Siis ihan eri tie, kuin mitä esim apostolit ja alkuseurakunta kävivät:

34 Ei myöskään ollut heidän seassaan ketään puutteenalaista; sillä kaikki, joilla oli maatiloja tai taloja, myivät ne ja toivat myytyjen hinnan
35 ja panivat apostolien jalkojen juureen; ja jokaiselle jaettiin sen mukaan, kuin hän tarvitsi.

44 Ja kaikki, jotka uskoivat, olivat yhdessä ja pitivät kaikkea yhteisenä,
45 ja he myivät maansa ja tavaransa ja jakelivat kaikille, sen mukaan kuin kukin tarvitsi.
46 Ja he olivat alati, joka päivä, yksimielisesti pyhäkössä ja mursivat kodeissa leipää ja nauttivat ruokansa riemulla ja sydämen yksinkertaisuudella,
47 kiittäen Jumalaa ja ollen kaiken kansan suosiossa. Ja Herra lisäsi heidän yhteyteensä joka päivä niitä, jotka saivat pelastuksen.

Matt. 6:19 Älkää kootko itsellenne aarteita maan päälle, missä koi ja ruoste raiskaa ja missä varkaat murtautuvat sisään ja varastavat.

20 Vaan kootkaa itsellenne aarteita taivaaseen, missä ei koi eikä ruoste raiskaa ja missä eivät varkaat murtaudu sisään eivätkä varasta.

Tämä kaikki on NIIIN eri sanomaa kuin se, mitä menestysteologiassa opetetaan, eikö totta Petetty5 ?

No se selittää sinun kirjoitti:

No se selittää sinun tuskasi ja ahdistuksesi syyt !

Siis tuo menestysteologia tai sen kaltainen opetus johtaa vääriin kuvitelmiin siitä, että uskovan tulee maallisesti ja muutenkin menestyä täällä maan päällä elämässään, mutta ei Raamattu siten pohjimmiltaan opeta, vaan pikemmin päinvastoin !

26 Sillä katsokaa, veljet, omaa kutsumistanne: ei ole monta inhimillisesti viisasta, ei monta mahtavaa, ei monta jalosukuista,
27 vaan sen, mikä on hulluutta maailmalle, sen Jumala valitsi saattaaksensa viisaat häpeään, ja sen, mikä on heikkoa maailmassa, sen Jumala valitsi saattaaksensa sen, mikä väkevää on, häpeään,
28 ja sen, mikä maailmassa on halpasukuista ja halveksittua, sen Jumala valitsi, sen, joka ei mitään ole, tehdäksensä mitättömäksi sen, joka jotakin on,
29 ettei mikään liha voisi kerskata Jumalan edessä.
30 Mutta hänestä on teidän olemisenne Kristuksessa Jeesuksessa, joka on tullut meille viisaudeksi Jumalalta ja vanhurskaudeksi ja pyhitykseksi ja lunastukseksi,
31 että kävisi, niinkuin kirjoitettu on: "Joka kerskaa, sen kerskauksena olkoon Herra".

Siis maallisista tulisi uskovan oikeasti luopua, sillä mammona on Kristuksen vastakohta, eli seuraammeko mammonaa vai Kristusta:

Luuk. 16:13 Ei kukaan palvelija voi palvella kahta herraa; sillä hän on joko tätä vihaava ja toista rakastava, taikka tähän liittyvä ja toista halveksiva. Ette voi palvella Jumalaa ja mammonaa."

Siis menestysteologiassa itse asiassa joustaan mammonan perässä ja etsitään menestystä ja asemaa ja valtaa rahaa...

Siis ihan eri tie, kuin mitä esim apostolit ja alkuseurakunta kävivät:

34 Ei myöskään ollut heidän seassaan ketään puutteenalaista; sillä kaikki, joilla oli maatiloja tai taloja, myivät ne ja toivat myytyjen hinnan
35 ja panivat apostolien jalkojen juureen; ja jokaiselle jaettiin sen mukaan, kuin hän tarvitsi.

44 Ja kaikki, jotka uskoivat, olivat yhdessä ja pitivät kaikkea yhteisenä,
45 ja he myivät maansa ja tavaransa ja jakelivat kaikille, sen mukaan kuin kukin tarvitsi.
46 Ja he olivat alati, joka päivä, yksimielisesti pyhäkössä ja mursivat kodeissa leipää ja nauttivat ruokansa riemulla ja sydämen yksinkertaisuudella,
47 kiittäen Jumalaa ja ollen kaiken kansan suosiossa. Ja Herra lisäsi heidän yhteyteensä joka päivä niitä, jotka saivat pelastuksen.

Matt. 6:19 Älkää kootko itsellenne aarteita maan päälle, missä koi ja ruoste raiskaa ja missä varkaat murtautuvat sisään ja varastavat.

20 Vaan kootkaa itsellenne aarteita taivaaseen, missä ei koi eikä ruoste raiskaa ja missä eivät varkaat murtaudu sisään eivätkä varasta.

Tämä kaikki on NIIIN eri sanomaa kuin se, mitä menestysteologiassa opetetaan, eikö totta Petetty5 ?

Lue lisää

jatkoa...

Siis ei maallisia vaan Hengellisiä aarteita tulee tavoitella, sillä liha himoitsee terveyttä ja voimaa ja valtaa ja rahaa ja arvostusta ja sitä ja tätä eikä loppua näy, mutta se uskova joka tavoittelee Hengellisiä, sen aarteina ovat Raamattu ja Hengen opetus, ja kaikki Hengellinen ja Hengellisyyteen liittyvä, ja vaikka tämän maallisen elämämme aikana emme saisikaan nauttia kaikista Jumalan antimista ja siunauksista, niin meitä lohduttaa Lasaruksen kohtalo.

19 Oli rikas mies, joka pukeutui purppuraan ja hienoihin pellavavaatteisiin ja eli joka päivä ilossa loisteliaasti.
20 Mutta eräs köyhä, nimeltä Lasarus, makasi hänen ovensa edessä täynnä paiseita
21 ja halusi ravita itseään niillä muruilla, jotka putosivat rikkaan pöydältä. Ja koiratkin tulivat ja nuolivat hänen paiseitansa.
22 Niin tapahtui, että köyhä kuoli, ja enkelit veivät hänet Aabrahamin helmaan. Ja rikaskin kuoli, ja hänet haudattiin.
23 Ja kun hän nosti silmänsä tuonelassa, vaivoissa ollessaan, näki hän kaukana Aabrahamin ja Lasaruksen hänen helmassaan.
24 Ja hän huusi sanoen: 'Isä Aabraham, armahda minua ja lähetä Lasarus kastamaan sormensa pää veteen ja jäähdyttämään minun kieltäni, sillä minulla on kova tuska tässä liekissä!'
25 Mutta Aabraham sanoi: 'Poikani, muista, että sinä eläessäsi sait hyväsi, ja Lasarus samoin sai pahaa; mutta nyt hän täällä saa lohdutusta, sinä taas kärsit tuskaa.

Siis katse tulee JO olla Taivaallisissa ja niihin tulee yhä vain enemmän keskittyä, ja se menestysteologia siis on antanut Jumalan nimissä vääriä ja katteettomia lupauksia, ja kun niitä sitten ei saavuteta, mitä IHMISET ovat luvanneet, niin usko ja luottamus Jumalaan kuitenkin menee !

Eli kun koko seurakunta ns. "kuminaamarit" päällään kehuvat, että hyvin menee vaikka asiat olisivat kuinka hullusti jo, ja sitten joku ei enää jaksa esittää sitä samaa, niin tuohan heikko on HUONO ja KELVOTON ja Jumalan hylkäämä, kun Jumala ei ole häntä siunannutkaan, ja siinä menee kasvot ja usko silloin !

Siis pitkäaikaisen kaksois elämän viettäminen vie ajan mittaan veronsa, ja kun se usko alkaa loppua, niin vihdoin löytyy Totuus, eli myönnetään avoimesti oma tila ja tilanne, ja siitä voi vasta alkaa todellinen Hengellinen vaellus, kun IHMISTEN valheet paljastuvat, mutta huomaa IHMISTEN, ei Jumalan !

Älä Jumalasta luovu äläkä uskostasi ja siten taivas paikastasi, se on ikuisuus nyt kyseessä, vaan mene alkuun, eli omaan uskoontuloosi ja niihin asioihin, mitkä Herra on sinulle HENKILÖKOHTAISESTI antanut ja mitä olet Häneltä JO saanut, ja ala lukea Sanaa todella ja etsi Totuus sen valhevyyhdin tilalle, johon sinut eksytettiin !

Rukoilen puolestasi Herraa, kyllä Hän auttaa, kunhan kaiken rehellisesti myönnät ja anot uutta ymmärrystä ja viisautta, Herra sen antaa, antoi Hän minullekin ja paljon, kun oma harhapolkuni tuli vihdoin päätökseen !

Jaak. 1:5 Mutta jos joltakin teistä puuttuu viisautta, anokoon sitä Jumalalta, joka antaa kaikille alttiisti ja soimaamatta, niin se hänelle annetaan.

Siis Herra paljon enemmän haluaa antaa sinulle viisautta ja ymmärrystä, kuin itse kykenet sitä haluamaan, mieti tätä ja usko tämä, minä tiedän itse sen jo kokemuksesta !

Siis uusi alku on sinulla edessä ja paljon parempaa luvassa, kuin missä jamassa ja tilassa olet pitkään ollut, luota siihen ja Herraan ja Hänen apuunsa, ei Hän sinua hylkää eikä jätä !

Eli Herra ei voi siunata ennen kuin suunta on oikea, siis jos Hän olisi sinua siunannut aiemmin, olisit yhä luullut sen menestysteologian olevan oikea tie, mitä se ei todellakaan ole, vaan se tuottaa vain lopulta uskossaan haaksirikon tehneitä uskovia, joiden usko on lähes mennyttä, mutta älä anna vihollisen pettää, palauta vain mieleen ne alkuajat, eli uudestisyntymisesi ja kaikki se hyvä ja oikea ja lähde uudestaan siltä varmalta pohjalta !

Huomaa se, että aika ei ole mennyt hukkaan, vaan sinun on ilmeisimmin pitänyt käydä tuo Tie OPPIAKSESI sen kautta nämä asiat syvemmin, ja jotta sen kautta tulet näkemään esim. menestysteologian ansat ja harhaopit selvemmin !

Ihminen ja uskovakin oppii vain ELÄMÄLLÄ, ja elämää tämä kaikki vain on, ja kaikesta tulee oppia tarpeellinen tulevaisuutta varten, ja siksi, että voisi myös toisia auttaa, jotka käyvät saman läpi tai ovat lähtemässä harhapolulle !

Herran siunausta sinulle Petetty5 !

No se selittää si2 kirjoitti:

jatkoa...

Siis ei maallisia vaan Hengellisiä aarteita tulee tavoitella, sillä liha himoitsee terveyttä ja voimaa ja valtaa ja rahaa ja arvostusta ja sitä ja tätä eikä loppua näy, mutta se uskova joka tavoittelee Hengellisiä, sen aarteina ovat Raamattu ja Hengen opetus, ja kaikki Hengellinen ja Hengellisyyteen liittyvä, ja vaikka tämän maallisen elämämme aikana emme saisikaan nauttia kaikista Jumalan antimista ja siunauksista, niin meitä lohduttaa Lasaruksen kohtalo.

19 Oli rikas mies, joka pukeutui purppuraan ja hienoihin pellavavaatteisiin ja eli joka päivä ilossa loisteliaasti.
20 Mutta eräs köyhä, nimeltä Lasarus, makasi hänen ovensa edessä täynnä paiseita
21 ja halusi ravita itseään niillä muruilla, jotka putosivat rikkaan pöydältä. Ja koiratkin tulivat ja nuolivat hänen paiseitansa.
22 Niin tapahtui, että köyhä kuoli, ja enkelit veivät hänet Aabrahamin helmaan. Ja rikaskin kuoli, ja hänet haudattiin.
23 Ja kun hän nosti silmänsä tuonelassa, vaivoissa ollessaan, näki hän kaukana Aabrahamin ja Lasaruksen hänen helmassaan.
24 Ja hän huusi sanoen: 'Isä Aabraham, armahda minua ja lähetä Lasarus kastamaan sormensa pää veteen ja jäähdyttämään minun kieltäni, sillä minulla on kova tuska tässä liekissä!'
25 Mutta Aabraham sanoi: 'Poikani, muista, että sinä eläessäsi sait hyväsi, ja Lasarus samoin sai pahaa; mutta nyt hän täällä saa lohdutusta, sinä taas kärsit tuskaa.

Siis katse tulee JO olla Taivaallisissa ja niihin tulee yhä vain enemmän keskittyä, ja se menestysteologia siis on antanut Jumalan nimissä vääriä ja katteettomia lupauksia, ja kun niitä sitten ei saavuteta, mitä IHMISET ovat luvanneet, niin usko ja luottamus Jumalaan kuitenkin menee !

Eli kun koko seurakunta ns. "kuminaamarit" päällään kehuvat, että hyvin menee vaikka asiat olisivat kuinka hullusti jo, ja sitten joku ei enää jaksa esittää sitä samaa, niin tuohan heikko on HUONO ja KELVOTON ja Jumalan hylkäämä, kun Jumala ei ole häntä siunannutkaan, ja siinä menee kasvot ja usko silloin !

Siis pitkäaikaisen kaksois elämän viettäminen vie ajan mittaan veronsa, ja kun se usko alkaa loppua, niin vihdoin löytyy Totuus, eli myönnetään avoimesti oma tila ja tilanne, ja siitä voi vasta alkaa todellinen Hengellinen vaellus, kun IHMISTEN valheet paljastuvat, mutta huomaa IHMISTEN, ei Jumalan !

Älä Jumalasta luovu äläkä uskostasi ja siten taivas paikastasi, se on ikuisuus nyt kyseessä, vaan mene alkuun, eli omaan uskoontuloosi ja niihin asioihin, mitkä Herra on sinulle HENKILÖKOHTAISESTI antanut ja mitä olet Häneltä JO saanut, ja ala lukea Sanaa todella ja etsi Totuus sen valhevyyhdin tilalle, johon sinut eksytettiin !

Rukoilen puolestasi Herraa, kyllä Hän auttaa, kunhan kaiken rehellisesti myönnät ja anot uutta ymmärrystä ja viisautta, Herra sen antaa, antoi Hän minullekin ja paljon, kun oma harhapolkuni tuli vihdoin päätökseen !

Jaak. 1:5 Mutta jos joltakin teistä puuttuu viisautta, anokoon sitä Jumalalta, joka antaa kaikille alttiisti ja soimaamatta, niin se hänelle annetaan.

Siis Herra paljon enemmän haluaa antaa sinulle viisautta ja ymmärrystä, kuin itse kykenet sitä haluamaan, mieti tätä ja usko tämä, minä tiedän itse sen jo kokemuksesta !

Siis uusi alku on sinulla edessä ja paljon parempaa luvassa, kuin missä jamassa ja tilassa olet pitkään ollut, luota siihen ja Herraan ja Hänen apuunsa, ei Hän sinua hylkää eikä jätä !

Eli Herra ei voi siunata ennen kuin suunta on oikea, siis jos Hän olisi sinua siunannut aiemmin, olisit yhä luullut sen menestysteologian olevan oikea tie, mitä se ei todellakaan ole, vaan se tuottaa vain lopulta uskossaan haaksirikon tehneitä uskovia, joiden usko on lähes mennyttä, mutta älä anna vihollisen pettää, palauta vain mieleen ne alkuajat, eli uudestisyntymisesi ja kaikki se hyvä ja oikea ja lähde uudestaan siltä varmalta pohjalta !

Huomaa se, että aika ei ole mennyt hukkaan, vaan sinun on ilmeisimmin pitänyt käydä tuo Tie OPPIAKSESI sen kautta nämä asiat syvemmin, ja jotta sen kautta tulet näkemään esim. menestysteologian ansat ja harhaopit selvemmin !

Ihminen ja uskovakin oppii vain ELÄMÄLLÄ, ja elämää tämä kaikki vain on, ja kaikesta tulee oppia tarpeellinen tulevaisuutta varten, ja siksi, että voisi myös toisia auttaa, jotka käyvät saman läpi tai ovat lähtemässä harhapolulle !

Herran siunausta sinulle Petetty5 !

Lue lisää

Kuten mainitsin, seurakunnassani ei saarnata menestystä eikä ihmiset sieltä rahallista menestystä hae. Oppi on aika lailla samaa kuin helluntalaisuus. Ja rukoilevathan helluntalaisetkin parantumista Herralta, mutta koko lailla pysyvät sairaina.
Myyvätkö helluntalaiset maansa, asuntonsa ja tavaransa ja antavat varat köyhille, kun siteerasit niin Raamattua? Meidän seurakunnassa niin ei tehdä. En ole kuullut, että muuallakaan niin tehtäisiin.

Petetty5 kirjoitti:

Kuten mainitsin, seurakunnassani ei saarnata menestystä eikä ihmiset sieltä rahallista menestystä hae. Oppi on aika lailla samaa kuin helluntalaisuus. Ja rukoilevathan helluntalaisetkin parantumista Herralta, mutta koko lailla pysyvät sairaina.
Myyvätkö helluntalaiset maansa, asuntonsa ja tavaransa ja antavat varat köyhille, kun siteerasit niin Raamattua? Meidän seurakunnassa niin ei tehdä. En ole kuullut, että muuallakaan niin tehtäisiin.

Lue lisää

Siihen voi Herra lopulta johdattaa, että kaikesta luovutaan, mutta se ei ole ihmisen oma teko vaan sen saa aikaan Jumala yksin !

Siis asiasta kerrotaan osin seuraavassa:

16 Ja katso, eräs mies tuli ja sanoi hänelle: "Opettaja, mitä hyvää minun pitää tekemän, että minä saisin iankaikkisen elämän?"
17 Niin hän sanoi hänelle: "Miksi kysyt minulta, mikä on hyvää? On ainoastaan yksi, joka on hyvä. Mutta jos tahdot päästä elämään sisälle, niin pidä käskyt."
18 Hän sanoi hänelle: "Mitkä?" Jeesus sanoi: "Nämä: 'Älä tapa', 'Älä tee huorin', 'Älä varasta', 'Älä sano väärää todistusta',
19 'Kunnioita isääsi ja äitiäsi', ja: 'Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi'".
20 Nuorukainen sanoi hänelle: "Kaikkia niitä minä olen noudattanut; mitä minulta vielä puuttuu?"
21 Jeesus sanoi hänelle: "Jos tahdot olla täydellinen, niin mene, myy, mitä sinulla on, ja anna köyhille, niin sinulla on oleva aarre taivaissa; ja tule ja seuraa minua".
22 Mutta kun nuorukainen kuuli tämän sanan, meni hän pois murheellisena, sillä hänellä oli paljon omaisuutta.
23 Silloin Jeesus sanoi opetuslapsillensa: "Totisesti minä sanon teille: rikkaan on vaikea päästä taivasten valtakuntaan.
24 Ja vielä minä sanon teille: helpompi on kamelin käydä neulansilmän läpi kuin rikkaan päästä Jumalan valtakuntaan."
25 Kun opetuslapset sen kuulivat, hämmästyivät he kovin ja sanoivat: "Kuka sitten voi pelastua?"
26 Niin Jeesus katsoi heihin ja sanoi heille: "Ihmisille se on mahdotonta, mutta Jumalalle on kaikki mahdollista".
27 Silloin Pietari vastasi ja sanoi hänelle: "Katso, me olemme luopuneet kaikesta ja seuranneet sinua; mitä me siitä saamme?"
28 Niin Jeesus sanoi heille: "Totisesti minä sanon teille: siinä uudestisyntymisessä, jolloin Ihmisen Poika istuu kirkkautensa valtaistuimella, saatte tekin, jotka olette minua seuranneet, istua kahdellatoista valtaistuimella ja tuomita Israelin kahtatoista sukukuntaa.
29 Ja jokainen, joka on luopunut taloista tai veljistä tai sisarista tai isästä tai äidistä tai lapsista tai pelloista minun nimeni tähden, on saava monin verroin takaisin ja perivä iankaikkisen elämän.
30 Mutta monet ensimmäiset tulevat viimeisiksi, ja monet viimeiset ensimmäisiksi."

Haluaisin kysyä sinulta hieman näkemyksestäsi siitä, että mitä on se Usko, josta Raamattu puhuu ja sitä kehuu, kuten esim. uskon sankareiden kohdalla, joista siis puhutaan seuraavassa kohdassa, eli Hebr 11 luvussa !

Siis kun sanoit aiemmin, että Jumala ei anna vaikka lupaa !

Miten siis sinun nähdäksesi tuo Usko toimii ja miten sen kanssa toimitaan ?

Kysyn tätä siksi, että jotenkin koen sinulla olevan hieman vääristyneen käsityksen tästä asiasta ja se sotkee ajatuksiasi luullakseni !

Ja tarkoitukseni on siis nyt vain auttaa sinua Petetty5 !!!

Petetty5 kirjoitti:

Olen menestysteologiaan suuntautuneessa seurakunnassa. Siksi sitä ainakin on joskus nimitelty, vaikka ei siellä mitään menestystä saarnatakaan. En kuitenkaan ole siellä oppinut vaatimaan Jumalalta vaan rukoilemaan ja pyytämään kiitoksen kanssa.

Mitä tulee seksiorjiin, 4. Moos 31:17-18 kuvailee mielestäni sitä aika tarkasti.

Lue lisää

Millaisia nuo menestyteologiaan suuntautuneet ovat? Mietin vain, että olenko itsekin sellainen, kun uskon kaiken mitä Raamatussa luvataan. No, olenkin kyllä saanut uskon lahjaksi Lupaajalta. Henki vaatii uskomaan lupaukset ja minä uskon.

mietin näitä kirjoitti:

Millaisia nuo menestyteologiaan suuntautuneet ovat? Mietin vain, että olenko itsekin sellainen, kun uskon kaiken mitä Raamatussa luvataan. No, olenkin kyllä saanut uskon lahjaksi Lupaajalta. Henki vaatii uskomaan lupaukset ja minä uskon.

Lue lisää

Parastahan se onkin, että itse ei tarvitse koskaan päättää mitä ja mihin uskoo kun on kerran saanut lahjaksi uskon. On se sellainen lahja, että sitä parempaa ei voi koskaan mistään saada. Ihmettelen vain sitä, että miksi on "uskovaisia" jotka tyrmäävät kaikki Jumalan lupaukset.
Jos luetaan Jeesuksen lupauksia, niin niihin kuuluu todella paljon. Jeesus lupaa hyvän elämän, ei ikinä lupaa huonoa elämää. Lupaa myös terveyden, ei ikinä lupaa sairautta. Lupaa myös kaiken mitä ihminen tarvitsee, ei ikinä lupaa puutetta ja kärsimystä. Vai onkohan minulla sitten aivan erilainen kirja, josta löydän vain hyvää?

mietin näitä kirjoitti:

Millaisia nuo menestyteologiaan suuntautuneet ovat? Mietin vain, että olenko itsekin sellainen, kun uskon kaiken mitä Raamatussa luvataan. No, olenkin kyllä saanut uskon lahjaksi Lupaajalta. Henki vaatii uskomaan lupaukset ja minä uskon.

Lue lisää

Vastailen sinulle "mietin näitä", kun olet kiinnostunut aiheesta !

Siis Usko on se juttu ja siinä koko juju, en kirjoita usko, sillä puhun nyt Jumalan synnyttämästä henkilökohtaisesta Uskosta !

Siis se on Jumalan teko, että se todellinen Sydämen Usko syntyy, ihminen ei sitä kykene itsestään puristamaan eikä synnyttämään !

Ja uudestisyntymässä uskova saa sydämeensä pelastus varmuuden, eli se oikeastaan on jo TIetoa, ei enää Uskoa, koska JO on saatu se pelastus !

Ja ihan kuten tuossa uudestisyntymässä Jumala synnyttää sen Sydämen Uskon ja varmuuden siinä pelastus ja Jumalan lapseus asiassa, niin samoin meidän uskovina tulee saavuttaa kaikessa se HENKILÖKOHTAINEN Jumalan synnyttämä Usko siihen mitä toivomme ja anomme asia ja tapaus kohtaisesti !

Siis vaikka uskova uskoo Raamatun olevan Totta ja Totuus, niin kuitenkaan Raamatun lupauksia ei lunasteta omilla "uskon teko" ponnisteluilla !

Siis nuo uskon sankarit joihin edellisessä viittasin saivat HENKILÖKOHTAISEN lupauksen Jumalalta, ei se ollut mikää yleinen lupaus, jota sitten monilla uskottelu yrityksillä yritettiin saavuttaa, vaan Aabrahamille esim. Jumala sanoi, ja Aabraham uskoi Jumalaa, eli että hän sen lupauksen lunastaa AIKANAAN !

Aabrahamin piti kuitenkin käydä pitkä tie, josta sanotaan lopulta se tila missä Aabraham jo oli itse, eli hän toivoi, vaikka ei enää edes toivo ollut ! :

Room. 4:18 Ja Aabraham toivoi, vaikka ei toivoa ollut, ja uskoi tulevansa monen kansan isäksi, tämän sanan mukaan: "Niin on sinun jälkeläistesi luku oleva",

Siis se Jumalan henk. koht lupaus vain vie siihen, että saavutamme luvatun, eli uskovan siis tulee ensin saavuttaa se Usko siinä kyseisessä asiassa, ja sen Uskon siis voi synnyttää vain Jumala !

Nyt näissä menestysteologia porukoissa opetetaan ihan muuta, eli yllytetään ITSE pinnistelemään jotain omaa uskon työtä, eikä lepäämään Herrassa, luottaen siihen, että Herra antaa meille tarvitsemamme ja sen saamme, kun on Hänen mielestään oikea aika se siunaus saada !

Eli menestysteologia tarkoittaa sitä, että itse tehdään työtä jotta kyettäisiin Uskomaan, eli luotetaan ihmisen omaan uskoon, ei siis Jumalan Uskoon, joka siis on lahjaa, eikä tule ansiosta(työn teko ja ihmisen oma pinnistely), eikä siten Jumalan siunauksien saavuttamisesta siis ihminen saa kunniaa, sen työn teon kautta, vaan kaikki kunnia jää Jumalalle, jolle se kuulukin !

Ja kun Raamaattu puhuu niistä uskon sankareista, niin siinä ylistetään Uskoa, eli Uskon kautta kaikki saavutettiin, eli Jumalan kautta eli siis Jumalan synnyttämän Uskon kautta, eli ihmisiä siinä ei ylistetä, vaan Jumalaa ja Jumalan synnyttämää Uskoa !

Moni siis LUULEE, että siinä ylistetään niitä ihmisiä, mutta jos sen lukee tarkemmin ja ymmärtäen, niin huomaa, että se on Uskon ylistys, ei ihmisten !

Hyvää ja ihanaa kirjoitti:

Parastahan se onkin, että itse ei tarvitse koskaan päättää mitä ja mihin uskoo kun on kerran saanut lahjaksi uskon. On se sellainen lahja, että sitä parempaa ei voi koskaan mistään saada. Ihmettelen vain sitä, että miksi on "uskovaisia" jotka tyrmäävät kaikki Jumalan lupaukset.
Jos luetaan Jeesuksen lupauksia, niin niihin kuuluu todella paljon. Jeesus lupaa hyvän elämän, ei ikinä lupaa huonoa elämää. Lupaa myös terveyden, ei ikinä lupaa sairautta. Lupaa myös kaiken mitä ihminen tarvitsee, ei ikinä lupaa puutetta ja kärsimystä. Vai onkohan minulla sitten aivan erilainen kirja, josta löydän vain hyvää?

Lue lisää

Ei eri kirja, mutta sinä luet sitä kovin yksipuolisesti !

Jo juutalaisten syömä uhri karitsa piti syödä kokonaan, mitään ei saanut jättää, eli niin hyvät ja maukkaat osat tuli syödä, mutta myös ne vähemmän mieluisat myös !

Moni siis syö Sanasta, eli Sana on Kristus, vain parhaat ja mieluisat palat, ja siihen varmaan menestysteologia porukoissa opetetaankin, mutta mitä sitten kun tulevat pahat päivät:

1 Ja muista Luojaasi nuoruudessasi, ennenkuin pahat päivät tulevat ja joutuvat ne vuodet, joista olet sanova:
2 "Nämä eivät minua miellytä";

Job 2:10 Mutta hän vastasi hänelle: "Sinä puhut niinkuin mikäkin houkka nainen. Otammehan vastaan Jumalalta hyvää, emmekö ottaisi vastaan pahaakin?" Kaikessa tässä Job ei tehnyt syntiä huulillansa.

Lue koko Jobin kirja, sillä se kertoo sen uskovan riisumisen totaalisuuden, ja on lohdutuksena sille uskovalle jonka Jumala riisuu ja sulattaa tulessa !

Luetko lisäksi ajatuksella sen, mitä Paavali, joka siis oli vanhin, koko uskovan elämässään ?

23 He ovat Kristuksen palvelijoita-puhun kuin mieltä vailla-minä vielä enemmän. Olen nähnyt vaivaa enemmän, olen ollut useammin vankeudessa, minua on ruoskittu ylen paljon, olen monta kertaa ollut kuoleman vaarassa.
24 Juutalaisilta olen viidesti saanut neljäkymmentä lyöntiä, yhtä vaille;
25 kolmesti olen saanut raippoja, kerran minua kivitettiin, kolmesti olen joutunut haaksirikkoon, vuorokauden olen meressä ajelehtinut;
26 olen usein ollut matkoilla, vaaroissa virtojen vesillä, vaaroissa rosvojen keskellä, vaaroissa heimoni puolelta, vaaroissa pakanain puolelta, vaaroissa kaupungeissa, vaaroissa erämaassa, vaaroissa merellä, vaaroissa valheveljien keskellä;
27 ollut työssä ja vaivassa; paljon valvonut, kärsinyt nälkää ja janoa, paljon paastonnut, kärsinyt vilua ja alastomuutta.
28 Ja kaiken muun lisäksi jokapäiväistä tunkeilua luonani, huolta kaikista seurakunnista.
29 Kuka on heikko, etten minäkin olisi heikko? Kuka lankeaa, ettei se minua polttaisi?
30 Jos minun kerskata täytyy, niin kerskaan heikkoudestani.

Hän siis sanoo olevansa esimerkki ja malli uskovalle, kuten Jeesuskin sanoi, että Häntä seuraavalle käy pitkälti kuten Hänelle itselleen !

Näitä asioita on paljon, joten eikö se olekin sama kirja ?

Et vain ole lukenut sitä KOKONAAN ja ymmärtänyt sen sanomaa uskovalle ?

Petetty5 kirjoitti:

Olen menestysteologiaan suuntautuneessa seurakunnassa. Siksi sitä ainakin on joskus nimitelty, vaikka ei siellä mitään menestystä saarnatakaan. En kuitenkaan ole siellä oppinut vaatimaan Jumalalta vaan rukoilemaan ja pyytämään kiitoksen kanssa.

Mitä tulee seksiorjiin, 4. Moos 31:17-18 kuvailee mielestäni sitä aika tarkasti.

Lue lisää

Luetaanko yhä uudelleen ?

17 Niin surmatkaa siis kaikki poikalapset ja surmatkaa myös jokainen vaimo, joka on yhtynyt mieheen.
18 Mutta jokainen tyttö, joka ei ole yhtynyt mieheen, jättäkää itsellenne henkiin.

Sitten Raamatusta toinen Sanan paikka:

1. Moos. 2:24 Sentähden mies luopukoon isästänsä ja äidistänsä ja liittyköön vaimoonsa, ja he tulevat yhdeksi lihaksi.

6 Mutta luomakunnan alusta Jumala 'on luonut heidät mieheksi ja naiseksi.
7 Sentähden mies luopukoon isästänsä ja äidistänsä ja liittyköön vaimoonsa.
8 Ja ne kaksi tulevat yhdeksi lihaksi.' Niin eivät he enää ole kaksi, vaan yksi liha.
9 Minkä siis Jumala on yhdistänyt, sitä älköön ihminen erottako."

Siis miten se seksiorja asia nyt olikaan ?

Missä siis on se seksiorja ???

Luetaanko yhä uudell kirjoitti:

Luetaanko yhä uudelleen ?

17 Niin surmatkaa siis kaikki poikalapset ja surmatkaa myös jokainen vaimo, joka on yhtynyt mieheen.
18 Mutta jokainen tyttö, joka ei ole yhtynyt mieheen, jättäkää itsellenne henkiin.

Sitten Raamatusta toinen Sanan paikka:

1. Moos. 2:24 Sentähden mies luopukoon isästänsä ja äidistänsä ja liittyköön vaimoonsa, ja he tulevat yhdeksi lihaksi.

6 Mutta luomakunnan alusta Jumala 'on luonut heidät mieheksi ja naiseksi.
7 Sentähden mies luopukoon isästänsä ja äidistänsä ja liittyköön vaimoonsa.
8 Ja ne kaksi tulevat yhdeksi lihaksi.' Niin eivät he enää ole kaksi, vaan yksi liha.
9 Minkä siis Jumala on yhdistänyt, sitä älköön ihminen erottako."

Siis miten se seksiorja asia nyt olikaan ?

Missä siis on se seksiorja ???

Lue lisää

Siis huomaatko "petetty5" sen, kuinka vain osan Raamatusta ja jostain irrallisena otettuna voi saada ihan väärän käsityksen asioista ?

Siksi kannattaisi lukea laajemmin ja tuntea Jumalan hyvä tahto syvemmin, ja silloin ei muodosta omiin luuloihin perustuen ihan vääriä käsityksiä !

Siis Raamattu on kokonaisuus, siis kuten Sana eli Kristus on kokonaisuus, ja sellaisena sitä tulee käsitellä, eikä ottaa vain osa ja muutamia jakeita ja tehdä niistä omalla järjellä ja viisaudella ihan vääriä päätelmiä !

Ihan oikeasti hei !

Ei ketään kärsimykset ja riisuminen ja sulatus miellytä, mutta siihen haluaa suostua Rakkaudesta Jumalaa kohtaan !