Diakonit näkevät ihmisiä, joita kukaan muu ei halua nähdä

Kyl ysköä sää jös hälyää.

Diakoni -paska aiheutti jeesustelluillaan avioeron mulle aikanaan jeesusteluillaan ja "ammattitaidollaan" On joku "Vuoden Pappi" nykyään. Ei puhuta nimillä - sanotaan vaikka Pukka Peekko" Jyväskylästä. Paska Jätkä. Kirkko? Diagonia. Haistakaa... :(

Ön tärkeää kirjoitti:

Kyl ysköä sää jös hälyää.

Tällaisia DIAKONEJA tarvittaisiin puhumaan ja välittämään Jumalan sanaa PAPEILLE. Jos ja kun on pappeja jotka eivät täytä tehtäväänsä palvelijana vaan nyrpistävät nokkansa esim. vanhuksia kohtaan kun kysymyksessä on heille tärkeistä asioista. Kellään ei näytä tässä yhteiskunnassa olevan aikaa lähimmäiselleen.
Turhat liturkiat näyttävät aina vain tyhjemmiltä turhilta saarnaamisilta joista kukaan ei ota vaarin elikkä myöskin eläisi niin kuin asioista toisille opettaa.

faitteri66 kirjoitti:

Diakoni -paska aiheutti jeesustelluillaan avioeron mulle aikanaan jeesusteluillaan ja "ammattitaidollaan" On joku "Vuoden Pappi" nykyään. Ei puhuta nimillä - sanotaan vaikka Pukka Peekko" Jyväskylästä. Paska Jätkä. Kirkko? Diagonia. Haistakaa... :(

Lue lisää

Oletko pimeyden lapsi? Typerä sellainen, joka perkeleen kätyrin kanssa menee naimisiin. Silti näitä idioottimaisia uskovia on olemassa. Yleensä naisia, miehet ovat järkevämpiä tilastollisesti parinvalinnan suhteen. Tilastot varmaan vahvistaisivat aavistukseni.

Itse uskovana miehenä en jumalan kieltävää perkeleen kätyrinaista vaimoksi ottaisi. Ota Jeesus vastaan Pelastjanasi tai voit joutua heitetyksi syvyyden kuiluun kera muiden perkeleen saaliiksi saamien kätyreiden.

Ön tärkeää kirjoitti:

Kyl ysköä sää jös hälyää.

Myttei öle päkkö.

Pasi Panssarivaunu kirjoitti:

Oletko pimeyden lapsi? Typerä sellainen, joka perkeleen kätyrin kanssa menee naimisiin. Silti näitä idioottimaisia uskovia on olemassa. Yleensä naisia, miehet ovat järkevämpiä tilastollisesti parinvalinnan suhteen. Tilastot varmaan vahvistaisivat aavistukseni.

Itse uskovana miehenä en jumalan kieltävää perkeleen kätyrinaista vaimoksi ottaisi. Ota Jeesus vastaan Pelastjanasi tai voit joutua heitetyksi syvyyden kuiluun kera muiden perkeleen saaliiksi saamien kätyreiden.

Lue lisää

Uhkalietko sinä Pasi?

faitteri66 kirjoitti:

Diakoni -paska aiheutti jeesustelluillaan avioeron mulle aikanaan jeesusteluillaan ja "ammattitaidollaan" On joku "Vuoden Pappi" nykyään. Ei puhuta nimillä - sanotaan vaikka Pukka Peekko" Jyväskylästä. Paska Jätkä. Kirkko? Diagonia. Haistakaa... :(

Lue lisää

Jopas sä oot ongelman keksinyt!

Vanhus on ihminen! kirjoitti:

Tällaisia DIAKONEJA tarvittaisiin puhumaan ja välittämään Jumalan sanaa PAPEILLE. Jos ja kun on pappeja jotka eivät täytä tehtäväänsä palvelijana vaan nyrpistävät nokkansa esim. vanhuksia kohtaan kun kysymyksessä on heille tärkeistä asioista. Kellään ei näytä tässä yhteiskunnassa olevan aikaa lähimmäiselleen.
Turhat liturkiat näyttävät aina vain tyhjemmiltä turhilta saarnaamisilta joista kukaan ei ota vaarin elikkä myöskin eläisi niin kuin asioista toisille opettaa.

Lue lisää

Usko onkin monimuotoinen. Se on toisille enempi sanaa ja toisille läheisyyttä.. Kuulin entisen Kallion kirkkoherra Lampeniuksen joskus muinoin menneen kolpakolle paikallisiin olut-tupiin saarnaamaan seurakuntalaisilleen , koska he löytyivät sieltä. Käyhän se niinkin . Kirkko tekee paljon hyvää työtä ja auttaa kykyjensä mukaan . Kirkollisvero on pieni asia siitä palvelusta , jonka saamme . Itse maksan mielelläni sen .

No eipä tolla "keskusteluavulla" ja ruokalipukkeella pitkälle pötki kun oma koti on menossa... ja olisi ollut hyvin pienestä rahallisesta avusta kyse (niinkuin monella muullakin on ollut) Diakoni sanoi: "ei me voida sua auttaa, tuut sitten takasin kun oot kaiken menettänyt, saat sitten ruokalipukkeen...joo ja ei meillä ole myöskään mitään asuntoja/auteta niiden saamisessa" (VAIKKA kirkko omistaa itse vuokra asuntoja... ja tietysti muita kiinteistöjä. Kirkko on ainakin nykypäivänä vain itselleen omaisuutta haaliva ja uudet seinät ovat tärkeämpiä kuin ihmiset. Tai no tietenkin ulkomaille rahaa riittää syydettäväksi! Ja se on fakta.

Kirkon mielestä kirkosta eronneet ovat vain "uhmakkaita" ja omassa toiminnassa ei ole mitään vikaa...

Diakonin "keskusteluavun" jälkeen erosin kirkosta saman tien.

Ön tärkeää kirjoitti:

Kyl ysköä sää jös hälyää.

Muttei saisi sekoittaa aakkosia ja ääkkösiä.,olet varmaan aika sekaisin ehkä sinun kannattaisi hakeutua diakonin puheille taikka mielenterveys lääkärin puheille

Käynti lääkärissä au kirjoitti:

Muttei saisi sekoittaa aakkosia ja ääkkösiä.,olet varmaan aika sekaisin ehkä sinun kannattaisi hakeutua diakonin puheille taikka mielenterveys lääkärin puheille

Älä nyt..välillä "ysköstäkin pyhyvä" on pudottanut keskustelua maan pinnalle, kun jutut ovat menneet riitelyksi tai liian kurttuotsaisiksi. Minulle ei täysin ole selvinnyt, mihin tämä öytö linty syvimmillään pyrkii, mutta ainakin toistaiseksi "hahmo" on ollut hauska ja asiallinen ilman syvempiä kannanottoja.

Pasi Panssarivaunu kirjoitti:

Oletko pimeyden lapsi? Typerä sellainen, joka perkeleen kätyrin kanssa menee naimisiin. Silti näitä idioottimaisia uskovia on olemassa. Yleensä naisia, miehet ovat järkevämpiä tilastollisesti parinvalinnan suhteen. Tilastot varmaan vahvistaisivat aavistukseni.

Itse uskovana miehenä en jumalan kieltävää perkeleen kätyrinaista vaimoksi ottaisi. Ota Jeesus vastaan Pelastjanasi tai voit joutua heitetyksi syvyyden kuiluun kera muiden perkeleen saaliiksi saamien kätyreiden.

Lue lisää

Kirkosta eronnu voi olla uskovainen. Ei kirkollisveron maksaminen ihmisestä Jumalaa pelkäävää ja käskyjen mukaan elävää tee. Ikävä kyllä.

Ön tärkeää kirjoitti:

Kyl ysköä sää jös hälyää.

" Diakonit näkevät ihmisiä, joita kukaan muu ei halua nähdä "

Näkevätkö diakonit kummituksia, niitähän ei kukaan halua nähdä...

Käynti lääkärissä au kirjoitti:

Muttei saisi sekoittaa aakkosia ja ääkkösiä.,olet varmaan aika sekaisin ehkä sinun kannattaisi hakeutua diakonin puheille taikka mielenterveys lääkärin puheille

ei hän lääkäriä tarvi vaan rohkeutta osallistua keskusteluun.joskus lapsilta tulee samanlaista ööö äää tyhmä oot,,en sano mittään ensin halutaan sanoa ihan tyhmää.,muttahaluais kuulla asiasta kaiken.tavallaan haluais olla osa ryhmää,ja sanoa mielipiteensä.mutta kun se tuntuu niin tyhmältä.tule tänne mukaan heitä joku kiva tai mikä vaivaa ,,kommentti.

faitteri66 kirjoitti:

Diakoni -paska aiheutti jeesustelluillaan avioeron mulle aikanaan jeesusteluillaan ja "ammattitaidollaan" On joku "Vuoden Pappi" nykyään. Ei puhuta nimillä - sanotaan vaikka Pukka Peekko" Jyväskylästä. Paska Jätkä. Kirkko? Diagonia. Haistakaa... :(

Lue lisää

Diakoni on opiskellut YHDEN VUODEN kirkon työntekijäksi. Pappi opiskelee 5-6 vuotta yliopistossa. Pappi tapaa ihmisiä enemmän kuin diakonit. Diakonian ammattiliiton mafian aivopesu näköjään onnistunut. Jokaikinen osaa tehdä diakoniaa, ei siihen virkoja tarvita.

en ole paljon seurannut kyseistä ohjelmaa, mutta on totta että suutarin pitäisi osata pysyä lestissään, ihan niin kuin mitron. Jos on jotain niin jotta sen voisi hoitaa uskottavasti niin ei kaikkeen kannata lähteä mukaan vaikka voisikin, muuten voi uskottavuus kärsiä. Pappi on pappi ei mediapersoona.

höpö, höpö. huumorinsa ei ole rienausta nähnytkään...

Tänään perhekerhossakin oli kokoomuslainen, joka oli pukenut lapsensa merkkivaatteisiin ja höpötteli (yksityis)koulusta, johon oli lapsensa hakenut...
Lapsilla on kansainväliset nimet ihan vaan tulevaisuutta varten..
Siinä maailmassa ei asuta kaupungin vuokra-asunnossa, erota, eikä saada vammaista lasta, joka vie mahdollisuuden tehdä töitä tai kouluttautua. Ei lasketa miten omaishoidontuki riittää ja milloin pitää mikäkin KELA-lappunen täyttää.
Mieluummin katson mamuja, kuin kokoomuslaisia, tosin meillä päin mamut ovat noita sudaneita, jotka on kristittyjä ja luonnonuskovia. Islamiin en ole järin ihastunut.

kyllästynyt kirjoitti:

Tänään perhekerhossakin oli kokoomuslainen, joka oli pukenut lapsensa merkkivaatteisiin ja höpötteli (yksityis)koulusta, johon oli lapsensa hakenut...
Lapsilla on kansainväliset nimet ihan vaan tulevaisuutta varten..
Siinä maailmassa ei asuta kaupungin vuokra-asunnossa, erota, eikä saada vammaista lasta, joka vie mahdollisuuden tehdä töitä tai kouluttautua. Ei lasketa miten omaishoidontuki riittää ja milloin pitää mikäkin KELA-lappunen täyttää.
Mieluummin katson mamuja, kuin kokoomuslaisia, tosin meillä päin mamut ovat noita sudaneita, jotka on kristittyjä ja luonnonuskovia. Islamiin en ole järin ihastunut.

Lue lisää

Se tuo statusta, kun stailaa ja hakee yksityiskouluun. Yskän ymmärtäjä köhäisee: raha ratkaisee ja sillä saa.

Selvemmin erottautuva asia = Selvemmin ksikille näkyvä asia.

Karttaja kirjoitti:

Selvemmin erottautuva asia = Selvemmin ksikille näkyvä asia.

kskille = kaikille

Ei oikein suju tässä asennossa näppäily kun ei perjantai vie näe näppistä kunnolla.

Koska eivät papitkaan usko. Onneksi luterilaisille Jeesukseen uskoville on nykyisin ev-lut. kirkosta riippumattomia jumalanpalveluksia tarjolla. Ei tartte kuunnella uskomattomien pappien poliittista soopaa tai jotain omia "matkakertomuksia", missä hengellisin sisältö on se, että maallisella isällä oli peruna.

mato maan,

Pyysit sekä kysymään että vastaamaan. Minä voin nyt kysyä: Uskotko, että Jeesus Kristus on Herra?

Vastaan myös. Kyllä seurakuntavaaleissa puhutaan kristilliseen uskoon ja pelastumiseen liittyvistä asioista vai mitä muuta kysymys "Mihin hyvään sinä uskot?" voisi olla? Eikö se ole kristilliseen uskoon liittyvää?

Antti-pappi

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

mato maan,

Pyysit sekä kysymään että vastaamaan. Minä voin nyt kysyä: Uskotko, että Jeesus Kristus on Herra?

Vastaan myös. Kyllä seurakuntavaaleissa puhutaan kristilliseen uskoon ja pelastumiseen liittyvistä asioista vai mitä muuta kysymys "Mihin hyvään sinä uskot?" voisi olla? Eikö se ole kristilliseen uskoon liittyvää?

Antti-pappi

Lue lisää

Liittyvää kyllä mutta ei ydin ja siitä ytimestä ei koskaan puhuta. Mikä on lempivirtesi, mihin hyvään uskot ovat toisarvoisia asioita kirkon toiminnassa. Missä on veren evankelumi? Ei puhuta synnistä, parannuksen tekemisestä eikä opeteta Raamattua.

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

mato maan,

Pyysit sekä kysymään että vastaamaan. Minä voin nyt kysyä: Uskotko, että Jeesus Kristus on Herra?

Vastaan myös. Kyllä seurakuntavaaleissa puhutaan kristilliseen uskoon ja pelastumiseen liittyvistä asioista vai mitä muuta kysymys "Mihin hyvään sinä uskot?" voisi olla? Eikö se ole kristilliseen uskoon liittyvää?

Antti-pappi

Lue lisää

Noniin

Pappi on puhunut

Kerronpa, luvalla, mitä minulle on kerrottu ja pyydetty välittämään tänne:
Olipa kerran ahdistunut ihminen joka soitti papille. Pappi vastasi: en nyt ehdi tulla tapamaan.
Katselen Ruotsi-Suomi maaottelua. Tulen sen jälkeen...


Kun ahdistunut kertoi tapahtumasta minulle, kiitin, kuin fariseus, siitä etten tarvitse koskaan teidän apuanne.

Haluatko minulta kausikortin?

paikka 6 A kirjoitti:

Noniin

Pappi on puhunut

Kerronpa, luvalla, mitä minulle on kerrottu ja pyydetty välittämään tänne:
Olipa kerran ahdistunut ihminen joka soitti papille. Pappi vastasi: en nyt ehdi tulla tapamaan.
Katselen Ruotsi-Suomi maaottelua. Tulen sen jälkeen...


Kun ahdistunut kertoi tapahtumasta minulle, kiitin, kuin fariseus, siitä etten tarvitse koskaan teidän apuanne.

Haluatko minulta kausikortin?

Lue lisää

Ahdistuneen kannattisi hankkia paremmat lääkkeet tai luoda elävä yhteys Jeesukseen. Uskovilla onnyleinen pappeus. Noi virkapapit on enimmäkseen ihan muuta kuin uskovia nykyään. Itse kierrän ne kaukaa uskossa olevia pappeja luluunottmatta.

mato maan kirjoitti:

Liittyvää kyllä mutta ei ydin ja siitä ytimestä ei koskaan puhuta. Mikä on lempivirtesi, mihin hyvään uskot ovat toisarvoisia asioita kirkon toiminnassa. Missä on veren evankelumi? Ei puhuta synnistä, parannuksen tekemisestä eikä opeteta Raamattua.

Lue lisää

(jos Luoja suo ja voimat tästä vielä elpyvät - )

Näinpä! Meitä herätysliiketaustaisia, jotka ollaan perinteisellä kannalla pidetään paikoin jopa lahkolaisina (tietyiltä osin ymmärrettävääkin - joten ei yksiselitteistä tämä), joten saakin olla kieli kesellä suuta, mitä suustaan päästää. Mikään uskon tuputtaminen ei tietenkään ole tarkoitus eikä tule kysymykseen. Usko on Jumalan työ ihmisessä, ja ihmisillä etsikkoaikansa. Mut niin kauas tunnutaan menneen ytimestä. Korulauseita - niitä kuulee usein ja paljon kirkon alan ihmisten piirissä (ihan vaan jo tuntuma, mikä tullut nyt opiskeluajalla.)

Herran haltuun! Eiköhän hän pidä omistaan huolen. Ja johda asioita haluamallaan tavalla yhteiskunnan parhaaksi. Niin pieni on ihminen!

Enempään ei nyt paukut tämän asian suhteen itselläni yllä.

tuleva diakoni kirjoitti:

(jos Luoja suo ja voimat tästä vielä elpyvät - )

Näinpä! Meitä herätysliiketaustaisia, jotka ollaan perinteisellä kannalla pidetään paikoin jopa lahkolaisina (tietyiltä osin ymmärrettävääkin - joten ei yksiselitteistä tämä), joten saakin olla kieli kesellä suuta, mitä suustaan päästää. Mikään uskon tuputtaminen ei tietenkään ole tarkoitus eikä tule kysymykseen. Usko on Jumalan työ ihmisessä, ja ihmisillä etsikkoaikansa. Mut niin kauas tunnutaan menneen ytimestä. Korulauseita - niitä kuulee usein ja paljon kirkon alan ihmisten piirissä (ihan vaan jo tuntuma, mikä tullut nyt opiskeluajalla.)

Herran haltuun! Eiköhän hän pidä omistaan huolen. Ja johda asioita haluamallaan tavalla yhteiskunnan parhaaksi. Niin pieni on ihminen!

Enempään ei nyt paukut tämän asian suhteen itselläni yllä.

Lue lisää

saarnaa yhdessä muiden kanssa juuri parhaillaan valmistellessa hiljaiseks vetää.

"Yhteinen" suht liberaali tulkinta kaiketi luvassa. Jotta säilyy rauha ja rakkaus. :)

Eli juuri näin: Ihmiset kun eivät halua nykypäivänä kuulla sitä "myllynkiveä kenenkään kaulassa" (kts. Mikkelinpäivän teksti Matt.18) tai muuta "brutaalia".

Niin pieni (?) on ihminen.

Joten kampusmessun kirjoitti:

saarnaa yhdessä muiden kanssa juuri parhaillaan valmistellessa hiljaiseks vetää.

"Yhteinen" suht liberaali tulkinta kaiketi luvassa. Jotta säilyy rauha ja rakkaus. :)

Eli juuri näin: Ihmiset kun eivät halua nykypäivänä kuulla sitä "myllynkiveä kenenkään kaulassa" (kts. Mikkelinpäivän teksti Matt.18) tai muuta "brutaalia".

Niin pieni (?) on ihminen.

Lue lisää

en siis sooloile.

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

mato maan,

Pyysit sekä kysymään että vastaamaan. Minä voin nyt kysyä: Uskotko, että Jeesus Kristus on Herra?

Vastaan myös. Kyllä seurakuntavaaleissa puhutaan kristilliseen uskoon ja pelastumiseen liittyvistä asioista vai mitä muuta kysymys "Mihin hyvään sinä uskot?" voisi olla? Eikö se ole kristilliseen uskoon liittyvää?

Antti-pappi

Lue lisää

Tuohon voisi vastata ihan miten vaan, ja kertoa usovansa vaikka virolaisten saunojen olevan parempia kuin vastaavat suomalaiset, tai että wichy vesi on hyvää.

mato maan kirjoitti:

Liittyvää kyllä mutta ei ydin ja siitä ytimestä ei koskaan puhuta. Mikä on lempivirtesi, mihin hyvään uskot ovat toisarvoisia asioita kirkon toiminnassa. Missä on veren evankelumi? Ei puhuta synnistä, parannuksen tekemisestä eikä opeteta Raamattua.

Lue lisää

Eilen, sunnuntaina, kun olimme kirkossa (paikka jonne kelpasimme omina itsenämme :)) puhuttiin synnistä ja parannuksesta ainakin. Kirkkokahvit olisi ollut mukava saada, mutta ei haitannut :)

oli hyvä saarna kirjoitti:

Eilen, sunnuntaina, kun olimme kirkossa (paikka jonne kelpasimme omina itsenämme :)) puhuttiin synnistä ja parannuksesta ainakin. Kirkkokahvit olisi ollut mukava saada, mutta ei haitannut :)

Lue lisää

ovat kirkkoon tervetulleita. :)

Pellepapisto kirjoitti:

Ahdistuneen kannattisi hankkia paremmat lääkkeet tai luoda elävä yhteys Jeesukseen. Uskovilla onnyleinen pappeus. Noi virkapapit on enimmäkseen ihan muuta kuin uskovia nykyään. Itse kierrän ne kaukaa uskossa olevia pappeja luluunottmatta.

Lue lisää

Hän sanoi haluavansa saada apua. No, teki mitä osasi...
Minä vain katsekin sivusta. Toivottavasti peli oli kiinnostava että edes joku siinä oli tyytyväinen.


Sellainen kokemus hänellä.

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

mato maan,

Pyysit sekä kysymään että vastaamaan. Minä voin nyt kysyä: Uskotko, että Jeesus Kristus on Herra?

Vastaan myös. Kyllä seurakuntavaaleissa puhutaan kristilliseen uskoon ja pelastumiseen liittyvistä asioista vai mitä muuta kysymys "Mihin hyvään sinä uskot?" voisi olla? Eikö se ole kristilliseen uskoon liittyvää?

Antti-pappi

Lue lisää

Sinä pelle syöt hyväuskoisten ruokapöydästä ja käytät elämäsi näille valehtelemiseen. Jos olet oikeasti pappi, olet pakostakin joutunut tutustumaan kirkon ja raamatun historiaan ja kehitykseen. Kerro seuraaavan kerran saarnassasi, kuinka raamattu sai sisältönsä.

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

mato maan,

Pyysit sekä kysymään että vastaamaan. Minä voin nyt kysyä: Uskotko, että Jeesus Kristus on Herra?

Vastaan myös. Kyllä seurakuntavaaleissa puhutaan kristilliseen uskoon ja pelastumiseen liittyvistä asioista vai mitä muuta kysymys "Mihin hyvään sinä uskot?" voisi olla? Eikö se ole kristilliseen uskoon liittyvää?

Antti-pappi

Lue lisää

>

Minäkin vastaan. En usko, että Jeesus on Herra. Olenko minä tervetullut kirkkoon vaikka en usko ? Miksi ? Haluaako kirkko esim. sitä, että minä muuttaisin osaltani kirkkoa ateistiseksi järjestöksi ?

Entä mikä on kirkon linja: uskotko esim. Sinä, että Jeesus on ihan reaalisesti ensin kuollut ja sitten herännyt kuolleista vai myönnätkö tämän vain legendaksi, jota ei ole todellisuudessa tapahtunut ? Voit toki kierrellä tarjoamalla tarun symbolista arvoa, mutta kun kirkon edustajana Sinulta haluttaisiin oma aito kanta, mihin Sinä uskot. Mutta eikö niin, että et pysty ilmaisemaan omaa kantaasi ? Kirkko ei suostu ilmaisemaan omaan kantaansa uskonkysymyksiin. Kirkko vaan hissuttelee, että "kaikki on tervetulleita ja kaikki uskonkysymysten vastaukset on hyviä ja sopivat kirkkoon". Tämä vaan tarkoittaa sitä, ettei kirkolla itse asiassa ole mitään kantaa (onko se nykyisin enää edes uskovainen järjestönä). Ja miltä tuo kuulostaa esim. minun korvaan, on: "ei ole mitään väliä, mitä ajattelet, uskotko, oletko vaikka hindu - kunhan maksat rahaa meille, niin meille käy mikä vaan".

>

Et kai omi hyvän käsitettä kristilliseksi ? Kyllä hyvä voi liittyä myös muuhun kuin kristilliseen uskoon. Eikä seurakuntavaalien vaalisloganit mielestäni kuulu kristilliseen uskoon vaan lähinnä poliittiseen peliin.

Oletko jostain kohdasta eri mieltä ?

Pellepapisto kirjoitti:

Ahdistuneen kannattisi hankkia paremmat lääkkeet tai luoda elävä yhteys Jeesukseen. Uskovilla onnyleinen pappeus. Noi virkapapit on enimmäkseen ihan muuta kuin uskovia nykyään. Itse kierrän ne kaukaa uskossa olevia pappeja luluunottmatta.

Lue lisää

"Ahdistuneen kannattisi hankkia paremmat lääkkeet tai luoda elävä yhteys Jeesukseen."

Hyvin sanottu.
Pienen korjaustermin lisään kuitenkin.

tai pitää korvata sanalla ja.


Eli siis:
Ahdistuneen kannattisi hankkia paremmat lääkkeet JA luoda "elävä yhteys" jeesukseen.

Heh ! kirjoitti:

>

Minäkin vastaan. En usko, että Jeesus on Herra. Olenko minä tervetullut kirkkoon vaikka en usko ? Miksi ? Haluaako kirkko esim. sitä, että minä muuttaisin osaltani kirkkoa ateistiseksi järjestöksi ?

Entä mikä on kirkon linja: uskotko esim. Sinä, että Jeesus on ihan reaalisesti ensin kuollut ja sitten herännyt kuolleista vai myönnätkö tämän vain legendaksi, jota ei ole todellisuudessa tapahtunut ? Voit toki kierrellä tarjoamalla tarun symbolista arvoa, mutta kun kirkon edustajana Sinulta haluttaisiin oma aito kanta, mihin Sinä uskot. Mutta eikö niin, että et pysty ilmaisemaan omaa kantaasi ? Kirkko ei suostu ilmaisemaan omaan kantaansa uskonkysymyksiin. Kirkko vaan hissuttelee, että "kaikki on tervetulleita ja kaikki uskonkysymysten vastaukset on hyviä ja sopivat kirkkoon". Tämä vaan tarkoittaa sitä, ettei kirkolla itse asiassa ole mitään kantaa (onko se nykyisin enää edes uskovainen järjestönä). Ja miltä tuo kuulostaa esim. minun korvaan, on: "ei ole mitään väliä, mitä ajattelet, uskotko, oletko vaikka hindu - kunhan maksat rahaa meille, niin meille käy mikä vaan".

>

Et kai omi hyvän käsitettä kristilliseksi ? Kyllä hyvä voi liittyä myös muuhun kuin kristilliseen uskoon. Eikä seurakuntavaalien vaalisloganit mielestäni kuulu kristilliseen uskoon vaan lähinnä poliittiseen peliin.

Oletko jostain kohdasta eri mieltä ?

Lue lisää

Hyvä Heh !

Kysyt voiko kirkkoon kuulua vaikka ei usko. Kirkossa ei kysytä kenenkään uskomisen määrää tai laatua ja siksi kirkkoon kuuluminen ei ole sidottu uskomiseen. Meillä ihmisillä ei ole sitä taitoa ja valtaa, että vosimme erottaa toisesta ihmisestä onko hän millä tavalla uskova tai ei uskova. Vain Jumala pystyy tällaiseen. Siksi kirkossa ei mitata uskon määrää, vaikka varmasti inhimillisesti monissa tilanteissa toinen toisiamme voimme määritelläkin enemmän ja vähemmän hyviksi uskoviksi.

Ajatuksesi siitä, että kuulumalla ateistina kirkkoon tekisit kirkosta ateistisen järjestön, on aika mielenkiintoinen. Kirkossa me tunnustamme yhdessä yhteisen kristillisen uskomme, meillä ei kukaan joudu sanomaan sitä yksin ja puhutaan myös yhteisestä uskosta ja kuinka tarvitsemme toinen toistamme. Tämä senkin takia, että yksin olemme uskossamme heikkoja, mutta yhdessä tuemme toinen toistamme.

Kirkon vaaleissa puhutaan hyvän tekemisestä, ja sitä ei tietenkään omita vain kristityille kuuluvaksi. Vaaleissa halutaan puhua hyvästä ja suunnata meidät näkemään hyvää eikä aina vain kaikkia ongelmia ja vääryyttä. Ja näkemään sitä, että kristillinen usko uskoo hyvään Jumalaan ja hänen rakkauteensa vaikeidenkin aikojen ja epätpoivon keskellä. Tämä siksi, että Jeesus on ristillä voittanut pahan ja synnin ja tämän tähden me uskomme hyvän voittoon ja epätoivoisessakin tilanteessa toivon mahdollisuuteen. Maailmassa on aivan liikaa niitä, jotka toitottavat, ettei kannta tehdä mitään, ettei tuo auta.


Merja-pappi

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

Hyvä Heh !

Kysyt voiko kirkkoon kuulua vaikka ei usko. Kirkossa ei kysytä kenenkään uskomisen määrää tai laatua ja siksi kirkkoon kuuluminen ei ole sidottu uskomiseen. Meillä ihmisillä ei ole sitä taitoa ja valtaa, että vosimme erottaa toisesta ihmisestä onko hän millä tavalla uskova tai ei uskova. Vain Jumala pystyy tällaiseen. Siksi kirkossa ei mitata uskon määrää, vaikka varmasti inhimillisesti monissa tilanteissa toinen toisiamme voimme määritelläkin enemmän ja vähemmän hyviksi uskoviksi.

Ajatuksesi siitä, että kuulumalla ateistina kirkkoon tekisit kirkosta ateistisen järjestön, on aika mielenkiintoinen. Kirkossa me tunnustamme yhdessä yhteisen kristillisen uskomme, meillä ei kukaan joudu sanomaan sitä yksin ja puhutaan myös yhteisestä uskosta ja kuinka tarvitsemme toinen toistamme. Tämä senkin takia, että yksin olemme uskossamme heikkoja, mutta yhdessä tuemme toinen toistamme.

Kirkon vaaleissa puhutaan hyvän tekemisestä, ja sitä ei tietenkään omita vain kristityille kuuluvaksi. Vaaleissa halutaan puhua hyvästä ja suunnata meidät näkemään hyvää eikä aina vain kaikkia ongelmia ja vääryyttä. Ja näkemään sitä, että kristillinen usko uskoo hyvään Jumalaan ja hänen rakkauteensa vaikeidenkin aikojen ja epätpoivon keskellä. Tämä siksi, että Jeesus on ristillä voittanut pahan ja synnin ja tämän tähden me uskomme hyvän voittoon ja epätoivoisessakin tilanteessa toivon mahdollisuuteen. Maailmassa on aivan liikaa niitä, jotka toitottavat, ettei kannta tehdä mitään, ettei tuo auta.


Merja-pappi

Lue lisää

>

Miksei ?

Todellakin: miksei se vaadi uskoa Jumalaan ? Että raha kelpaa kyllä kaikilta, mutta mitään sinänsä yhteistä uskontoa ei tarvita ?

Eikö se tee kirkon sanomasta falskin ?

>

Niin tai enhän minä yksinäni siihen tietenkään pystyisi, mutta siis aiemmin jo kirkko kirjoitti, että kannattaa kuulua kirkkoon ja muuttaa kirkkoa sisältä päin. Nyt siis muuttaisin sisältä päin kirkkoa ateistiseksi järjestöksi. Onko siinä mitään mieltä ? Olisiko siis minun kirkkoon kuulumisessani mitään mieltä ? Miksi silti olisin tervetullut kirkkoon ? Kiinnostaisikohan kirkkoa tässä tapauksessa ainoastaan sinne maksamani raha ?

Oikeastaan se toinen pointti oli se, että nykykirkko ei näy nimenomaan uskonnollisena järjestönä. Aina vaan puhutaan negatiivisessa mielessä vaikkapa suvaitsemattomuudesta ja sitten taas positiivinen vastine on vaikka avustustoiminta, mutta ei koskaan puhuta uskonnollisesta uskosta. Sinäkään et vastannut kysymykseeni: uskotko ihan oikeasti, että Jeesus kuoli ihan reaalisesti, haudattiin ja sitten Hän ylösnousi ihan siis todellisuudessa ? [Vai onko se paremminkin vain tarina tai symboli.] Tällaisen uskonnolliseen uskoon liittyvän kysymyksen äärellä kirkko menee polvilleen: sen työntekijät eivät pysty esittämään kantaansa nimenomaan uskonnolliseen kysymykseen. Näin ollen siis kirkko esiintyy ateistisena järjestönä, koska ulospäin emme saa irti mitään uskonnollista kantaa. Aina vaan puhutaan aidanseipäästä eikä itse asiaa. Ymmärrän toki, että uskonnollinen kannanotto on vaarallinen kirkosta eroamisen suhteen, mutta pidättekö turpanne kiinni pelosta, että menetätte veronmaksajia ? Tuntuu ainakin siltä, että koko uskonnollinen sanoma laimenee kun kirkon sisältä ei uskalleta ottaa kantaa uskon ytimeen vaan vastauksena on vain kiertelyä.

>

Mutta mitä se kristillinen usko on, jos emme edes tiedä, uskooko kirkon virallinen kanta vaikkapa Jeesuksen ylösnousemukseen reaalisena tapahtumana - vai edustaako se vaan muinaista mukavaa tarinaa.

>

Ok. Miten sitten tämä ylempänä esitetty slogan "Mihin hyvään sinä uskot?" kuuluisi nyt tätä taustaa vasten nimenomaan kristilliseen uskoon ?

Eikö se sittenkin ollut vaan lattea maailmanhalailulausahdus, jolla ei oikeastaan ole sisältöä, ainakaan mitään kristillistä, ettei vaan suututettaisi teidän palkanmaksajia ?

En tiedä, näet tämän varmasti hyvin eri tavoin, mutta tuskin olen ainoa kirkon ulkopuolella, joka näkee kirkon ikään kuin munattomana: mauttomana, hajuttomana ja täysin hengettömänä ikään kuin peläten kertovansa ylipäätään jotain uskosta. Se vaikuttaa melkoiselta pelkuruudelta - ja sitten taas osaltaan ahneudelta.

Uskon hyvää Jumalaan ja hänen vaikutukseen elämässäni.

Juu, ne jaloille miellyttävät hyvät ja hintavat kengät kuuluvat diakonin ja papin jalkoihin. Olisit tarjonnut ne vaihdossa sille diakonille kysyen voisiko kertoa kengännumeronsa.

Voithn säästää hiemna ja osta hänelle samanlaiset lenkkitossut. Ehkä tarkoitti vain että haluaa samanlaiset tossut itsekin.

Käsi kolehtihaavissa kirjoitti:

Juu, ne jaloille miellyttävät hyvät ja hintavat kengät kuuluvat diakonin ja papin jalkoihin. Olisit tarjonnut ne vaihdossa sille diakonille kysyen voisiko kertoa kengännumeronsa.

Voithn säästää hiemna ja osta hänelle samanlaiset lenkkitossut. Ehkä tarkoitti vain että haluaa samanlaiset tossut itsekin.

Lue lisää

diakoni kaipais uusia lenkkitossuja, niin sisä- kuin ulkotarpeisiin. :D Vähissä vaan "köyhän" (suhteellista tämäkin) opiskelijan varat. Mut josko sitä vähitellen raatsis "investoida" kun molemmat vanhat alkaa olla 10 v. vanhat.

nimim. ei himourheilija ("vain" 3-4krt vko.)

Missä/miten kirkko tuputtaa uskoa?
Siitähän nimeomaan ovat hipihiljaa ja kaikkea muuta kyllä haäksätään.

Sokea Reetta kirjoitti:

Missä/miten kirkko tuputtaa uskoa?
Siitähän nimeomaan ovat hipihiljaa ja kaikkea muuta kyllä haäksätään.

"Missä/miten kirkko tuputtaa uskoa?
Siitähän nimeomaan ovat hipihiljaa ja kaikkea muuta kyllä haäksätään. "


Joka paikassa, jonne se "hyväntekijänsä" lähettää.


"Pakkouskonnon pohjimmaisena tarkoituksena on ajaa evankelis-luterilaisen kirkon etua: mitä enemmän koululaiset joutuvat opiskelemaan uskontoa, sen paremmin he sosiaalistuvat kirkon jäsenyyteen. Pakkouskonto rajoittaa myös keinotekoisesti elämänkatsomustiedon oppilasmäärien kasvua."
lähde: http://pakkouskonto.fi/

Kuunteleva Pirkko kirjoitti:

"Missä/miten kirkko tuputtaa uskoa?
Siitähän nimeomaan ovat hipihiljaa ja kaikkea muuta kyllä haäksätään. "


Joka paikassa, jonne se "hyväntekijänsä" lähettää.


"Pakkouskonnon pohjimmaisena tarkoituksena on ajaa evankelis-luterilaisen kirkon etua: mitä enemmän koululaiset joutuvat opiskelemaan uskontoa, sen paremmin he sosiaalistuvat kirkon jäsenyyteen. Pakkouskonto rajoittaa myös keinotekoisesti elämänkatsomustiedon oppilasmäärien kasvua."
lähde: http://pakkouskonto.fi/

Lue lisää

Suomessa on uskonnon vapaus ei kenenkään ole pakko osallistua koulun uskonnontunneille.
Olemme kuitenkin kristitty maa joten eikö ole paremi, että lapsillemme annetaan kristillinen kasvatus kuin esim. islamilainen?
Tyhjiötähän ei ole jos ei ole kristillisyyttä siihen tilalle tulee joku kuu uskonto tai
kommunismi tms. niin se vain toimii.
En tiedä ketään ihmistä jota uskonnonopetus olisi vahingoittanut - suvivirreen laulamisesta puhumattakaan. Kristillisyyden halveksimeinen on nykyisin jotenkin olevinaan trendikästä. Kuitenkin tämäkin maa on rakennettu kristillisillä arvoilla ja arvoille.

Kuunteleva Pirkko kirjoitti:

"Missä/miten kirkko tuputtaa uskoa?
Siitähän nimeomaan ovat hipihiljaa ja kaikkea muuta kyllä haäksätään. "


Joka paikassa, jonne se "hyväntekijänsä" lähettää.


"Pakkouskonnon pohjimmaisena tarkoituksena on ajaa evankelis-luterilaisen kirkon etua: mitä enemmän koululaiset joutuvat opiskelemaan uskontoa, sen paremmin he sosiaalistuvat kirkon jäsenyyteen. Pakkouskonto rajoittaa myös keinotekoisesti elämänkatsomustiedon oppilasmäärien kasvua."
lähde: http://pakkouskonto.fi/

Lue lisää

Hehhehhee! Säähän taiaitkin olla varsinainen satuilija - ja ilmeisesti uskot ittekin noin! Voi sua. Tutustuppa vaikka muhamettilaisiin maihin ja maihin, missä he ovat saaneet päätäntävallan. Tai hae vertailukohteita (nyt jo monin paikoin entisestä) kommunistisesta vapaudesta. Senjälkeen koet, että mainitsemasi "pakkouskonto", kristillinen kirkko, onkin suurta vapautta. Nimittäin, pitkässä juoksussa ei ole ainuttakaan uskonnotonta tai vahvaa ideologista "uskontoa" oloevaa maata.

Sokea Reetta kirjoitti:

Suomessa on uskonnon vapaus ei kenenkään ole pakko osallistua koulun uskonnontunneille.
Olemme kuitenkin kristitty maa joten eikö ole paremi, että lapsillemme annetaan kristillinen kasvatus kuin esim. islamilainen?
Tyhjiötähän ei ole jos ei ole kristillisyyttä siihen tilalle tulee joku kuu uskonto tai
kommunismi tms. niin se vain toimii.
En tiedä ketään ihmistä jota uskonnonopetus olisi vahingoittanut - suvivirreen laulamisesta puhumattakaan. Kristillisyyden halveksimeinen on nykyisin jotenkin olevinaan trendikästä. Kuitenkin tämäkin maa on rakennettu kristillisillä arvoilla ja arvoille.

Lue lisää

"Suomessa on uskonnon vapaus ei kenenkään ole pakko osallistua koulun uskonnontunneille."

Älä ole naivii, kyllä jokaisen ihmisen Suomessa pitää suorittaa tietyt opetukset. Se on pakollista kaikille joiden vanhemmat ovat päättäneet lapsen ollessa ihan pieni että hän kuuluu tiettyyn uskontokuntaan, tässä tapauksessa kristinuskoon. Ateistiksi lapsi ei itse pysty virallisesti ryhtymään ennen kuin on täysi-ikäinen, koska voi silloin vasta erota itse kirkosta. Silloin on jo ehtinyt käytykkin jo ihan kaikki ala- ja yläkoulun kaikki uskonnonkurssit, ihan niin kuin lukionkin.

Sokea Reetta kirjoitti:

Suomessa on uskonnon vapaus ei kenenkään ole pakko osallistua koulun uskonnontunneille.
Olemme kuitenkin kristitty maa joten eikö ole paremi, että lapsillemme annetaan kristillinen kasvatus kuin esim. islamilainen?
Tyhjiötähän ei ole jos ei ole kristillisyyttä siihen tilalle tulee joku kuu uskonto tai
kommunismi tms. niin se vain toimii.
En tiedä ketään ihmistä jota uskonnonopetus olisi vahingoittanut - suvivirreen laulamisesta puhumattakaan. Kristillisyyden halveksimeinen on nykyisin jotenkin olevinaan trendikästä. Kuitenkin tämäkin maa on rakennettu kristillisillä arvoilla ja arvoille.

Lue lisää

Kaikki kirkon jäsenet pakotetaan osallistumaan uskonnontunneille, muuta vaihtoehtoa ei anneta. Jos vanhemmat erottavat lapsen kirkosta, suodaan mahdollisuus elämänkatsomustietoon.

Uskonto seuraa kirjoitti:

"Suomessa on uskonnon vapaus ei kenenkään ole pakko osallistua koulun uskonnontunneille."

Älä ole naivii, kyllä jokaisen ihmisen Suomessa pitää suorittaa tietyt opetukset. Se on pakollista kaikille joiden vanhemmat ovat päättäneet lapsen ollessa ihan pieni että hän kuuluu tiettyyn uskontokuntaan, tässä tapauksessa kristinuskoon. Ateistiksi lapsi ei itse pysty virallisesti ryhtymään ennen kuin on täysi-ikäinen, koska voi silloin vasta erota itse kirkosta. Silloin on jo ehtinyt käytykkin jo ihan kaikki ala- ja yläkoulun kaikki uskonnonkurssit, ihan niin kuin lukionkin.

Lue lisää

Tiedoksi: Suomessa voi 16-vuotiaana päättää, haluaako liittyä johonkin uskonnlliseen yhteisöön vai ei. Valitettavasti eroaminen Kirkosta taitaa vaatia holhoojan suostumuksen tai 18-vuoden iän...
mutta luterilaine(kin) uskonnonopetus on myös yleissivistävää, ja siellä kerrotaan myös muista uskonnoista.

Miten tehokkaita vapaa-ajattelijat ovat? Ai niin eiväthän ne tee mitään.

Bibendum kirjoitti:

Kaikki kirkon jäsenet pakotetaan osallistumaan uskonnontunneille, muuta vaihtoehtoa ei anneta. Jos vanhemmat erottavat lapsen kirkosta, suodaan mahdollisuus elämänkatsomustietoon.

Lue lisää

Ja antavatko vakaumukselliset vapaa-ajattelijat lapsensa opiskella uskontoa? - niinpä.

.... kirjoitti:

Miten tehokkaita vapaa-ajattelijat ovat? Ai niin eiväthän ne tee mitään.

Suosittelen perehtymään vapaa-ajattelijoiden toimintaan. Voit jättää tuollaiset kommentit sikseen.

.... kirjoitti:

Miten tehokkaita vapaa-ajattelijat ovat? Ai niin eiväthän ne tee mitään.

Älä nyt noin sano. Jakaahan ne ihmisille pornolehtiä.

Kristityn matematiikan taidot, hahahahaha! Kirkko käyttää köyhäinapuun alle 0,5% tuloistaan. Toisin sanoen kristityn 100 euron kirkollisverosta käytetään 50 senttiä köyhille ja loput 99,50 euroa menee arkkipiispan mersun kultaamiseen.

FUCKIFUUU kirjoitti:

Kristityn matematiikan taidot, hahahahaha! Kirkko käyttää köyhäinapuun alle 0,5% tuloistaan. Toisin sanoen kristityn 100 euron kirkollisverosta käytetään 50 senttiä köyhille ja loput 99,50 euroa menee arkkipiispan mersun kultaamiseen.

Lue lisää

"Kristityn matematiikan taidot, hahahahaha! Kirkko käyttää köyhäinapuun alle 0,5% tuloistaan. Toisin sanoen kristityn 100 euron kirkollisverosta käytetään 50 senttiä köyhille ja loput 99,50 euroa menee arkkipiispan mersun kultaamiseen. "


Minusta oli HAUSKAA huomata kirkollisen kokokansan pehmeän karhusedän, eli Mitro Revon itsesäälinen turaus, kun hän ei päässyt toistamiseen MEPiksi.

Voi sitä pikkulapsimaista kitinää.


Kyseinen henkilö ei tehnyt luultavasti mitään koko kautensa aikana.
Ainakin jos uskoo silmiään ja korviaan katsoessaan Stradan jaksoa, jossa toimittaja kysyy Mitrolta asioita, jotka olisivat selviä ala-asteen yhteiskuntaopin tunneiltakin.

ISÄ MITRO ei tiedä asiasta mitään :-)

Kirkko käyttää häviävän pienen osan miljardituloistaan tähän "hyvän tekemiseen". Tässäpä hiukan tietoja kirkon taloudesta:

Kirkkollisverotulot: 916 789 128,94€
Yhteisöverotulot: 104 779 886,95€
Muut tulot:175 692 408,77€
Rahoitustuotot: 46 597 082,17€

Tulot yhteensä: 1 243 858 506,83€
"Hyvän tekeminen": -246 555 411,74 €
Sisältää:
Avustukset: -41 768 757,74€
Nuorisotyö: -56 614 731€
Koululaisten aamu- ja iltapäivätoiminta:-18 996 923€
Diakonia: -115 803 609€
Perheneuvonta: -11 880 794€
Palveleva puhelin: -1 490 597€

Eli "hyvän tekemiseen" kirkko käyttää vajaa 20% varoistaan omien laskujensa mukaan. Jos puhutaan siitä, mitä hyväntekeväisyydellä yleisesti tarkoitetaan, on lukema lähempänä 2%. Oikeat hyväntekeväisyysjärjestöthän eivät laske tyäntekijöittensä palkkoja, henkilösivukustannuksia jne mukaan. Toisin kuin kirkko...

UskonnotonLähimmäinen kirjoitti:

Kirkko käyttää häviävän pienen osan miljardituloistaan tähän "hyvän tekemiseen". Tässäpä hiukan tietoja kirkon taloudesta:

Kirkkollisverotulot: 916 789 128,94€
Yhteisöverotulot: 104 779 886,95€
Muut tulot:175 692 408,77€
Rahoitustuotot: 46 597 082,17€

Tulot yhteensä: 1 243 858 506,83€
"Hyvän tekeminen": -246 555 411,74 €
Sisältää:
Avustukset: -41 768 757,74€
Nuorisotyö: -56 614 731€
Koululaisten aamu- ja iltapäivätoiminta:-18 996 923€
Diakonia: -115 803 609€
Perheneuvonta: -11 880 794€
Palveleva puhelin: -1 490 597€

Eli "hyvän tekemiseen" kirkko käyttää vajaa 20% varoistaan omien laskujensa mukaan. Jos puhutaan siitä, mitä hyväntekeväisyydellä yleisesti tarkoitetaan, on lukema lähempänä 2%. Oikeat hyväntekeväisyysjärjestöthän eivät laske tyäntekijöittensä palkkoja, henkilösivukustannuksia jne mukaan. Toisin kuin kirkko...

Lue lisää

Ai niin. Lähde: http://sakasti.evl.fi/sakasti.nsf/0/4603595E11048FD7C2257BC70026AD76/$FILE/Seurakuntien talous_ A7_koko kirkko_2013 ja 2012_Sakastiversio.xlsx

Törkeet tuollainen. Paraniko koirasi?

Miten painotusta tulisi mielestäsi muuttaa?
Maksatko itse kirkollisveroa?

Raha menee humpuukiin,

Nostat esille tärkeitä prosenttilukuja kirkon taloudesta. Jotta ei syntyisi enempää väärinkäsityksiä, niin mainitsemasi 5 % on siis lähetystyöhön ja kansainväliseen diakoniaan (esim KUA) menevä osuus. Tiedäthän, että seurakuntadiakonia on eri asia ja se on tuossa Palvelussa (13 %)?

Kristillisen seurakunnan olemus on julistusta ja palvelua ja se perustuu Jeesuksen itsensä opettamaan rakkaudenkäskyyn, jossa kehotetaan rakastamaan Jumalaa yli kaiken ja lähimmäistä niin kuin itseään. Se on hyvä ohjenuora edelleen. Kirkon tehtävä toteutuu sekä ajassa että iankaikkisuudessa. Jumalan sana ja lähimmäisestä välittäminen kuuluukin kietoutua yhteen. Molemmat ovat esillä seurakunnan toiminnassa. tervetuloa tutustumaan lähemmin!

Antti-pappi

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

Raha menee humpuukiin,

Nostat esille tärkeitä prosenttilukuja kirkon taloudesta. Jotta ei syntyisi enempää väärinkäsityksiä, niin mainitsemasi 5 % on siis lähetystyöhön ja kansainväliseen diakoniaan (esim KUA) menevä osuus. Tiedäthän, että seurakuntadiakonia on eri asia ja se on tuossa Palvelussa (13 %)?

Kristillisen seurakunnan olemus on julistusta ja palvelua ja se perustuu Jeesuksen itsensä opettamaan rakkaudenkäskyyn, jossa kehotetaan rakastamaan Jumalaa yli kaiken ja lähimmäistä niin kuin itseään. Se on hyvä ohjenuora edelleen. Kirkon tehtävä toteutuu sekä ajassa että iankaikkisuudessa. Jumalan sana ja lähimmäisestä välittäminen kuuluukin kietoutua yhteen. Molemmat ovat esillä seurakunnan toiminnassa. tervetuloa tutustumaan lähemmin!

Antti-pappi

Lue lisää

Paitsi että kirkko on jättänyt Jumalan rakastamisen pois tuosta rakkauden kaksoiskäskystä.

Koska Jumalan ja Hänen tahtonsa rakastaminen on jätetty kaksoiskäskystä pois, niin Antti-pappi kutsuukin sitä nykyään rakkaudenkäskyksi.

Sivuhuom! kirjoitti:

Paitsi että kirkko on jättänyt Jumalan rakastamisen pois tuosta rakkauden kaksoiskäskystä.

Koska Jumalan ja Hänen tahtonsa rakastaminen on jätetty kaksoiskäskystä pois, niin Antti-pappi kutsuukin sitä nykyään rakkaudenkäskyksi.

Lue lisää

Sivuhuom!

Tästä käskystä käytetään ainakin kolmea eri nimeä: Rakkaudenkäsky, Rakkauden kaksoiskäsky ja Rakkauden kolmoiskäsky. Sisältö on kaikissa sama eli tulee rakastaa Jumalaa, lähimmäistä ja itseään.

Millä perusteella väität muuten, että kirkko on jättänyt Jumalan rakastamisen pois tuosta käskystä? Jos sinulla on siitä näyttöä, niin kerro. Turha tyhjänpäiväisyyksien heittely ilman totuuspohjaa ei ole kovinkaan fiksua.

Antti-pappi

"Lapsi ja nuorisotyö ............. 32%"


miksipä näin on, sopii jokaisen kysyä itseltään.


MIKSI kirkko haluaa kuluttaa kolmanneksen pikkuisiin pipanoihin, jotka eivät ole edes äänestysiässä.


Samasta syystä, mitä tämä Kirkko kuuntelee -maksettu pappi-se-ja-tämä -liittymä kuluttaa aikaa ja vaivaa nuoriin liittyvissä keskusteluryhmissä ja teemoissa.

Kyse on aivopesusta.

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

Sivuhuom!

Tästä käskystä käytetään ainakin kolmea eri nimeä: Rakkaudenkäsky, Rakkauden kaksoiskäsky ja Rakkauden kolmoiskäsky. Sisältö on kaikissa sama eli tulee rakastaa Jumalaa, lähimmäistä ja itseään.

Millä perusteella väität muuten, että kirkko on jättänyt Jumalan rakastamisen pois tuosta käskystä? Jos sinulla on siitä näyttöä, niin kerro. Turha tyhjänpäiväisyyksien heittely ilman totuuspohjaa ei ole kovinkaan fiksua.

Antti-pappi

Lue lisää

"Turha tyhjänpäiväisyyksien heittely ilman totuuspohjaa ei ole kovinkaan fiksua."

heh


pata kattilaa syöttää

"Kirkon kallliiksi mekastama "kirkonkirjojen ylläpito" napsaisee vain 2% siivun menoista. "


Tämä onkin hyvä yksityiskohta.

Samaan aikaan kun nuorisotyö syö kolmanneksen, ylläpitokustannukset, josta meuhkataan hesatria myöten, vievät vain 2%.

Eli käytännössä eivät mitään.

Sitten kirkko meuhkaa että kirkkoja pitää lopettaa, kun ei ole MUKAMAS rahaa niiden ylläpitoon.


HAHAHAHAHHAAHHAHAHAAA

Vuoden vitsi koko juttu :-)


HUOM: kirkkoon kuuluva maksaa VEROa kirkolle.

tämä VERO menee jonnin joutavuuksiin.

Sekulaari OK kirjoitti:

"Kirkon kallliiksi mekastama "kirkonkirjojen ylläpito" napsaisee vain 2% siivun menoista. "


Tämä onkin hyvä yksityiskohta.

Samaan aikaan kun nuorisotyö syö kolmanneksen, ylläpitokustannukset, josta meuhkataan hesatria myöten, vievät vain 2%.

Eli käytännössä eivät mitään.

Sitten kirkko meuhkaa että kirkkoja pitää lopettaa, kun ei ole MUKAMAS rahaa niiden ylläpitoon.


HAHAHAHAHHAAHHAHAHAAA

Vuoden vitsi koko juttu :-)


HUOM: kirkkoon kuuluva maksaa VEROa kirkolle.

tämä VERO menee jonnin joutavuuksiin.

Lue lisää

Nuoriso on jonninjoutavaa??

Onneksi kirkko ei ole samaa mieltä.

.... kirjoitti:

Nuoriso on jonninjoutavaa??

Onneksi kirkko ei ole samaa mieltä.

"Nuoriso on jonninjoutavaa??"

Onko lukutaito jonnin joutavaa?


"Onneksi kirkko ei ole samaa mieltä. "

Puhutko nyt kirkon puolesta?

No hyvä ettet sentään jumalan puolesta, joka on tyypillistä uskovaisille yksilöille.

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

Raha menee humpuukiin,

Nostat esille tärkeitä prosenttilukuja kirkon taloudesta. Jotta ei syntyisi enempää väärinkäsityksiä, niin mainitsemasi 5 % on siis lähetystyöhön ja kansainväliseen diakoniaan (esim KUA) menevä osuus. Tiedäthän, että seurakuntadiakonia on eri asia ja se on tuossa Palvelussa (13 %)?

Kristillisen seurakunnan olemus on julistusta ja palvelua ja se perustuu Jeesuksen itsensä opettamaan rakkaudenkäskyyn, jossa kehotetaan rakastamaan Jumalaa yli kaiken ja lähimmäistä niin kuin itseään. Se on hyvä ohjenuora edelleen. Kirkon tehtävä toteutuu sekä ajassa että iankaikkisuudessa. Jumalan sana ja lähimmäisestä välittäminen kuuluukin kietoutua yhteen. Molemmat ovat esillä seurakunnan toiminnassa. tervetuloa tutustumaan lähemmin!

Antti-pappi

Lue lisää

Antti, Nasse kysyy sinulta, eikö sinua hävetä?

Missä on moraalisi? Virkamiehen palkkapussissa?

Sokea Reetta kirjoitti:

Miten painotusta tulisi mielestäsi muuttaa?
Maksatko itse kirkollisveroa?

"Miten painotusta tulisi mielestäsi muuttaa?
Maksatko itse kirkollisveroa? "


Mitäs jos vastaisit yhtä innokkaasti, kuin kyselet.

Sekulaari OK kirjoitti:

"Nuoriso on jonninjoutavaa??"

Onko lukutaito jonnin joutavaa?


"Onneksi kirkko ei ole samaa mieltä. "

Puhutko nyt kirkon puolesta?

No hyvä ettet sentään jumalan puolesta, joka on tyypillistä uskovaisille yksilöille.

Lue lisää

Et osaa lukea omia tekstejäsi?

voi sua kirjoitti:

Et osaa lukea omia tekstejäsi?

"Et osaa lukea omia tekstejäsi? "

Sekö oli se kiinnostuksen kohde?

Kuullostat Sokea Reeta -tyypiltä, joka ei osaa muuta tehdä kuin kysellä.

kysyvä tieltä eksyy? kirjoitti:

"Miten painotusta tulisi mielestäsi muuttaa?
Maksatko itse kirkollisveroa? "


Mitäs jos vastaisit yhtä innokkaasti, kuin kyselet.

Olen myös kuunteleva Reetta!

Sekulaari OK kirjoitti:

"Et osaa lukea omia tekstejäsi? "

Sekö oli se kiinnostuksen kohde?

Kuullostat Sokea Reeta -tyypiltä, joka ei osaa muuta tehdä kuin kysellä.

En se ole minä. Muutkin haluvat lisää tietoa.

Sekulaari OK kirjoitti:

"Et osaa lukea omia tekstejäsi? "

Sekö oli se kiinnostuksen kohde?

Kuullostat Sokea Reeta -tyypiltä, joka ei osaa muuta tehdä kuin kysellä.

Sinä kerroit nuorisotyön vievän varoista kolmanneksen ja ylläpidon kaksi prosenttia.
Sitten kerroit kirkollisveron menevän jonninjoutavuuksiin. Eli mielestäsi nuoriso on jonninjoutava kohde.

Joko et tajua mitä kirjoitat tai selittelet mitä sattuu.

Eikö olisi parempi että siellä olisi tilalla joku aatteellisesti neutraali henkilö?

Minä en ainakaan haluaisi siellä iholle tunkevaaa persua tai lutterilaista.

Parhaat puolesi ovat sinun synnyin lahjasi, muistatko edes kun olit nuori ja käytit näitä lahjojasi. Minä tiedän.

2 + 1 kirjoitti:

Eikö olisi parempi että siellä olisi tilalla joku aatteellisesti neutraali henkilö?

Minä en ainakaan haluaisi siellä iholle tunkevaaa persua tai lutterilaista.

Jeesus on kuninkaiden kuningas ja hallitsioiden hallitsia.

2 + 1 kirjoitti:

Eikö olisi parempi että siellä olisi tilalla joku aatteellisesti neutraali henkilö?

Minä en ainakaan haluaisi siellä iholle tunkevaaa persua tai lutterilaista.

Sinä voit pyytää sosiaalitoimesta jonkun tulemaan, niin et tue kirkkoa ainakaan. Niillä voi olla jopa joskus aikaakin.

Silloin se on perusteltua. Kun teko on perusteltu olo on paljon parempi.

Heille se on kuin tarjottu käden ojennus, eli muodoton tuki. Paljon parempi on rukoilla Jeesusta.

Vailla vertaa kirjoitti:

Heille se on kuin tarjottu käden ojennus, eli muodoton tuki. Paljon parempi on rukoilla Jeesusta.

tulee kreikan kielestä, ja tarkoittaa palvelua.

Diakonia kirjoitti:

tulee kreikan kielestä, ja tarkoittaa palvelua.

"Diakonia
tulee kreikan kielestä, ja tarkoittaa palvelua. "

Mä luulin et se on dia-kuva hevosnaamaisesta lehmästä.

Coin viittaa myös rahaan.

Eli kyseessä liennee maksettu hevosnaamainen lehmä?

Soveltaa ajanlaskua ja asiaimme hoitua kansojen rukoushuoneessa Jerusalemissa?

Tarkennusta pyydän,
Miksen uskaltaisi olla rehellinen? Kiitos silti nöyrästi asetetusta kysymyksestäsi.

Ymmärrän seurakuntapalvelun tarkoittavan jumalanpalveuselämää, hartauksia, kirkollisia toimituksia (kaste, avioliittoon vihkinen ja avioliiton siunaaminen sekä hautaansiunaaminen) ja sielunhoitoa eli kaikkea sitä, joka lienee suomalaisille kaikkein tutuinta.

Antti-pappi

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

Tarkennusta pyydän,
Miksen uskaltaisi olla rehellinen? Kiitos silti nöyrästi asetetusta kysymyksestäsi.

Ymmärrän seurakuntapalvelun tarkoittavan jumalanpalveuselämää, hartauksia, kirkollisia toimituksia (kaste, avioliittoon vihkinen ja avioliiton siunaaminen sekä hautaansiunaaminen) ja sielunhoitoa eli kaikkea sitä, joka lienee suomalaisille kaikkein tutuinta.

Antti-pappi

Lue lisää

Eli taisit Antti-pappi vähän nyt puhua muunneltua totuutta kun annoit ymmärtää että diakoniaan mene noin 13%. Jos otetaan harutauskulut ja kirkolliset toimitukset pois niin paljonkohan siihen diakoniaan sitten loppujenlopuksi enää jääkään?

Lisää tarkennusta kirjoitti:

Eli taisit Antti-pappi vähän nyt puhua muunneltua totuutta kun annoit ymmärtää että diakoniaan mene noin 13%. Jos otetaan harutauskulut ja kirkolliset toimitukset pois niin paljonkohan siihen diakoniaan sitten loppujenlopuksi enää jääkään?

Lue lisää

Nyt olet huolimaton ollut lukiessasi. Ei Antti-pappi puhunut että diakoniaan menee 13% vaan että tuo diakoniakulu on sisällytetty siihen.

xyfg kirjoitti:

Nyt olet huolimaton ollut lukiessasi. Ei Antti-pappi puhunut että diakoniaan menee 13% vaan että tuo diakoniakulu on sisällytetty siihen.

Nyt olet huolimaton ollut lukiessasi. En kertonut Antti-papin puhuneen, vaan kerroin, että Anrtti-pappi ANTAA YMMÄRTÄÄ.

Nyt sitten vielä tulee kertoa totuus kuinka suuri osuus kirkon toiminnasta menee diakoniaan.

Tarkennusta nyt vaan kirjoitti:

Nyt olet huolimaton ollut lukiessasi. En kertonut Antti-papin puhuneen, vaan kerroin, että Anrtti-pappi ANTAA YMMÄRTÄÄ.

Nyt sitten vielä tulee kertoa totuus kuinka suuri osuus kirkon toiminnasta menee diakoniaan.

Lue lisää

Eli sinä ymmärrät miten sattuu ja se on kertojan vika?

.... kirjoitti:

Eli sinä ymmärrät miten sattuu ja se on kertojan vika?

"Eli sinä ymmärrät miten sattuu ja se on kertojan vika? "

naisen logiikan kaltaiset aivopierut ovat tyypillisiä kristilliselle ideologialle.

jopa itse itsensä kanssa ristiriitainen oppi ei häiritse millään lailla uskonnollisen vision "kirkastamaa" mieltä.

Lisää tarkennusta kirjoitti:

Eli taisit Antti-pappi vähän nyt puhua muunneltua totuutta kun annoit ymmärtää että diakoniaan mene noin 13%. Jos otetaan harutauskulut ja kirkolliset toimitukset pois niin paljonkohan siihen diakoniaan sitten loppujenlopuksi enää jääkään?

Lue lisää

Hei, kyllä tuo palvelu tarkoittaa vain ja ainoastaan diakoniaa ja siihen menee 13%.

Seurakuntatyö sitten pitää sisällään nämä Antin mainitsemat toimitukset, jumalanpalvelukset yms. Usein siitä käytetään myös nimeä yleinen seurakuntatyö. Tähän työhön käytetään 27%.

Merja-pappi

Kuunteleva Pirkko kirjoitti:

"Eli sinä ymmärrät miten sattuu ja se on kertojan vika? "

naisen logiikan kaltaiset aivopierut ovat tyypillisiä kristilliselle ideologialle.

jopa itse itsensä kanssa ristiriitainen oppi ei häiritse millään lailla uskonnollisen vision "kirkastamaa" mieltä.

Lue lisää

Onko putkiaivous tyypillistä ateisteille. Miehillähän on suuremmat aivot, mutta he eivät saa sen enempää aikaan...

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

Hei, kyllä tuo palvelu tarkoittaa vain ja ainoastaan diakoniaa ja siihen menee 13%.

Seurakuntatyö sitten pitää sisällään nämä Antin mainitsemat toimitukset, jumalanpalvelukset yms. Usein siitä käytetään myös nimeä yleinen seurakuntatyö. Tähän työhön käytetään 27%.

Merja-pappi

Lue lisää

13% Oikeastiko?

Kirkon tulot yhteensä: 1 243 858 506,83€
Diakoniakulut: -115 803 609€

Tuosta tulee kyllä 9%. Mitä ihmeen lukuja te käytätte?

http://keskustelu.suomi24.fi/node/12624368#comment-71348852

"Kalliossahan on 27.000 asukasta, joista ainakin 3.000 voidaan laskea olevan apua tarvitsevia vanhuksia. Jos vuoden jokaisena viikkona Diakoni kävisi kerran tällaisen vanhuksen luona, tekee se 150.000 käyntiä vuodessa."

Laskepa vielä huviksesi, montako diakonia tuohon käyntimäärään tarvittaisiin! Siis pelkästään Kallioon.

laske lisää kirjoitti:

"Kalliossahan on 27.000 asukasta, joista ainakin 3.000 voidaan laskea olevan apua tarvitsevia vanhuksia. Jos vuoden jokaisena viikkona Diakoni kävisi kerran tällaisen vanhuksen luona, tekee se 150.000 käyntiä vuodessa."

Laskepa vielä huviksesi, montako diakonia tuohon käyntimäärään tarvittaisiin! Siis pelkästään Kallioon.

Lue lisää

Diakoni voi tehdä korkeintaan neljä käyntiä per päivä. Myös ns paperitöihin, koulutukseen ja kahvinjuontiin täytyy varata paljonkin aikaa. Eli yksi diakoni kävisi noin 150 päivänä, niin hän voi tehdä 600 käyntiä per vuosi. Tällöin pelkästään Kallion seurakunnassa tarvitsisi olla työssä noin 2500 diakonia. Kuinkahan monta tämä Tammisalo - eikun siis Laajasalo on heitä palkannut - kuka tietää?

Kuka tietää? kirjoitti:

Diakoni voi tehdä korkeintaan neljä käyntiä per päivä. Myös ns paperitöihin, koulutukseen ja kahvinjuontiin täytyy varata paljonkin aikaa. Eli yksi diakoni kävisi noin 150 päivänä, niin hän voi tehdä 600 käyntiä per vuosi. Tällöin pelkästään Kallion seurakunnassa tarvitsisi olla työssä noin 2500 diakonia. Kuinkahan monta tämä Tammisalo - eikun siis Laajasalo on heitä palkannut - kuka tietää?

Lue lisää

Anteeksi - oikea luku olisi näillä ehdoilla 250 diakonia.

Kuka tietää? kirjoitti:

Anteeksi - oikea luku olisi näillä ehdoilla 250 diakonia.

Suurin osa menee tapaamaan sitä diakonia ihan itse.

nykyään kirjoitti:

Suurin osa menee tapaamaan sitä diakonia ihan itse.

Ja sekö ei sitten vie aikaa ollenkaan työpäivästä.

Eiköhön kirkon edustajat ole nyt näin että parasta vaan lopettaa nämä lapselliset harhautusyritykset

Et taida oikein tuntea sosiaalialan kenttää etkä sitä, mitä parhaillaan suomessa tapahtuu?

Asia on todellakin niin että kunnat säästävät ja säästökohteina on luonnollisesti ne heikoimmat. Tilanne pahenee vuosi vuodelta. Siksi kolmas sektori johon kirkkokin kuuluu, joutuu paikkaamaan jopa lakisääteisiä juttuja.

Eli olet kääntänyt asian nurinpäin. Kun vanhusten palveluntarve lisääntyy, eivät kunnat lisää henkilöstöään vaan käyntien määrää lisätään joka tarkoittaa niiden lyhentymistä. Vanhuksen luona voi käydä 4 – 5 eri ihmistä kääntymässä päivittäin. Kolmas sektori on täyttänyt tuota palveluntarvetta, niin myös kirkon diakonia. Vajetta syntyy koko ajan lisää, ja se merkitsee mm. diakonia työn lisääntymistä. Oikeasti sellaiseen ei pitäisi olla edes tarvetta?

Moni vanhus ei osaa edes hakea hänelle kuuluvia etuuksia. Hän ei kykene aina lähtemään hakemaan niitä, kun heille ei netin käyttö aina suju. Tähän tarvitaan apua. Siihenkin tarvitaan apua että joku käy vaikka kahvittelemassa vanhuksen luona, vie häntä ulos, vie häntä tapaamaan muita.

Akuuttia tilapäistä rahapulaa ei sosiaalitoimisto huomio enää, ellei sitä laskennallisesti voi toteen näyttää. Aikaa sen saamiseen kuuluu päiviä. Nälässä tai lääkkeettä ei ole hyvä olla. Kaikki sellainen mitä ei laskentaan hyväksytä, mutta joka on todellista kulua, ei apua saa. Tähän on pienimuotoinen rahallinen tuki hyvin tärkeää.

Kaikella avulla on merkitystä. Se mikä sinulle on pientä voi avunsaajalle olla suurta. Eikä heidän tilannetta auta se, että jos ajatellaan noin, jotta avun tulee olla suurta ja kattavaa ja ellei se ole, ei anneta edes sitä vähäisemmältä tuntuvaa apua.
Ennen kuin alat kritisoimana, ota oikeasti selvää faktoista. Ketään ei suomessa ole kielletty antamasta apua ja tukea vähäosaisille, urakkaa riittää tulevaisuudessa. Tehkää jotain, älkääkä tuomitko niitä jotka edes yrittävät!

totuutta peliin kirjoitti:

Ja sekö ei sitten vie aikaa ollenkaan työpäivästä.

Eiköhön kirkon edustajat ole nyt näin että parasta vaan lopettaa nämä lapselliset harhautusyritykset

Se vie paljon vähemmän aikaa, kuin ajelu edestakaisin kaupungissa.

En ole kirkon edustaja, vaan tervejärkinen ihminen joka tajuaa miten paljon mihinkin menee aikaa...

Kuka tietää? kirjoitti:

Diakoni voi tehdä korkeintaan neljä käyntiä per päivä. Myös ns paperitöihin, koulutukseen ja kahvinjuontiin täytyy varata paljonkin aikaa. Eli yksi diakoni kävisi noin 150 päivänä, niin hän voi tehdä 600 käyntiä per vuosi. Tällöin pelkästään Kallion seurakunnassa tarvitsisi olla työssä noin 2500 diakonia. Kuinkahan monta tämä Tammisalo - eikun siis Laajasalo on heitä palkannut - kuka tietää?

Lue lisää

Ja, facebookissa pittää kans olla...rankkaa on.

mummomuori kirjoitti:

Et taida oikein tuntea sosiaalialan kenttää etkä sitä, mitä parhaillaan suomessa tapahtuu?

Asia on todellakin niin että kunnat säästävät ja säästökohteina on luonnollisesti ne heikoimmat. Tilanne pahenee vuosi vuodelta. Siksi kolmas sektori johon kirkkokin kuuluu, joutuu paikkaamaan jopa lakisääteisiä juttuja.

Eli olet kääntänyt asian nurinpäin. Kun vanhusten palveluntarve lisääntyy, eivät kunnat lisää henkilöstöään vaan käyntien määrää lisätään joka tarkoittaa niiden lyhentymistä. Vanhuksen luona voi käydä 4 – 5 eri ihmistä kääntymässä päivittäin. Kolmas sektori on täyttänyt tuota palveluntarvetta, niin myös kirkon diakonia. Vajetta syntyy koko ajan lisää, ja se merkitsee mm. diakonia työn lisääntymistä. Oikeasti sellaiseen ei pitäisi olla edes tarvetta?

Moni vanhus ei osaa edes hakea hänelle kuuluvia etuuksia. Hän ei kykene aina lähtemään hakemaan niitä, kun heille ei netin käyttö aina suju. Tähän tarvitaan apua. Siihenkin tarvitaan apua että joku käy vaikka kahvittelemassa vanhuksen luona, vie häntä ulos, vie häntä tapaamaan muita.

Akuuttia tilapäistä rahapulaa ei sosiaalitoimisto huomio enää, ellei sitä laskennallisesti voi toteen näyttää. Aikaa sen saamiseen kuuluu päiviä. Nälässä tai lääkkeettä ei ole hyvä olla. Kaikki sellainen mitä ei laskentaan hyväksytä, mutta joka on todellista kulua, ei apua saa. Tähän on pienimuotoinen rahallinen tuki hyvin tärkeää.

Kaikella avulla on merkitystä. Se mikä sinulle on pientä voi avunsaajalle olla suurta. Eikä heidän tilannetta auta se, että jos ajatellaan noin, jotta avun tulee olla suurta ja kattavaa ja ellei se ole, ei anneta edes sitä vähäisemmältä tuntuvaa apua.
Ennen kuin alat kritisoimana, ota oikeasti selvää faktoista. Ketään ei suomessa ole kielletty antamasta apua ja tukea vähäosaisille, urakkaa riittää tulevaisuudessa. Tehkää jotain, älkääkä tuomitko niitä jotka edes yrittävät!

Lue lisää

Aika pientä on tuo kirkon yrittäminen, kun ottaa huomiot, mitkä valtavat resurssit sillä olisi käytössään...

http://keskustelu.suomi24.fi/node/12624368#comment-71348852

UskonnotonLähimmäinen kirjoitti:

Aika pientä on tuo kirkon yrittäminen, kun ottaa huomiot, mitkä valtavat resurssit sillä olisi käytössään...

http://keskustelu.suomi24.fi/node/12624368#comment-71348852

Lue lisää

Hyvä UskonnotonLähimmäinen, ikävä kyllä sinun tarkoituksesi on vain länkyttää tällä asialla. Provosoidut ja provosoit tarkoitushakuisesti. Minua ketuttaa sinun asenteesi, kun itse olen monta kertaa nähnyt millä tavalla ihmisiä, joita muut eivät enää halua tavata tai auttaa, kirkossa autetaan.

Kirkon henkilöstömenot haukkaavat ison osan budjetista. Työntekijät tekevät työtä ihmisten parissa, auttamalla heitä eteenpäin oman elämän kysymyksissä. Ihmiset ovat elämässään eri vaiheissa ja tarvitsevat erilaista apua. Esim. diakonian vastaanotolla käy paljon ihmisiä, joiden kanssa keskustellaan pidempään kuin 15 minuuttia. Toiset selviävät tulemalla leireille tai tapahtumiin. Monelle messussa käynti on tärkeää. Älä halveksi ihmisiä, joille kristinusko ja kirkko on tärkeä.

>et tällä palstalla lienisi kirjoittelemassa

Mitähän tuo on suomeksi?

Impi Umpilampi kirjoitti:

>et tällä palstalla lienisi kirjoittelemassa

Mitähän tuo on suomeksi?

lienisi = olisi

Jos suomessa on kaikki noin pielessä miksi asut tällä?
Kuulostat todella katkeralta. Mikä on ihanne yhteiskuntasi nykymaailmassa?

Haluatko iranin kansalaisuuden ja mennä asumaan sinne.

ahistaako kirjoitti:

Jos suomessa on kaikki noin pielessä miksi asut tällä?
Kuulostat todella katkeralta. Mikä on ihanne yhteiskuntasi nykymaailmassa?

"Jos suomessa on kaikki noin pielessä miksi asut tällä?"

heh.




"Kuulostat todella katkeralta. Mikä on ihanne yhteiskuntasi nykymaailmassa? "

En ole katkera.

Minulla ei ole ihanneyhteiskuntamallia.

Pidän uskonnollisilla perusteilla tehtävää ajatuskulkua turhana.
Erityisesti jos se liittyy poliittiseen päätöksentekoon.

"Missä ne diakoniatyössä olevat olivat 1917-18 kun uskovaisia vankeja tapettiin uskovaiset kirkon tulella?"

Uskonnon, ja erityisesti luterilais-kristityn kirkon nimissä on tapettu miljoonia ihmisiä.

Suomeenkin kristin usko on tuotu pakolla.

Kuka muistaa ristiretket jne?

Oli siitä touhusta "käännä toinenkin poski" -ideologia kaukana :-/


Lisäksi on SAIRASTA että kristitty lähetyskulttuuri pyrkii poistamaan alkuperäisen kulttuurin, oli se kuinka värikäs ja vivahteikas, rikas ja kaunis tahansa.

"Missä ne diakoniatyössä olevat olivat 1917-18 kun uskovaisia vankeja tapettiin uskovaiset kirkon tulella? "

Kristillistä uskontoa ei tunnetusti kiinnosta mitä parille köyhälle tapahtuu, kunhan työpanos on tehokas.


http://www.badnewsaboutchristianity.com/gaa_slavery.htm

"Laajasalo aikuisten oikeasti välittää köyhien asioista????????? Uskokoon ken tahtoo. On niin vallanhimoinen äijä että se jättää alleen kaiken muun. "


Uskonnollinen hierarkia pitää sisällään sen, mikä on tavallista inhimilliselle toiminnalle, eli itsekeskeisen ahneen ja muita alistavan toiminnan suosimisen oman mahan kasvun perusteella.

http://www.badnewsaboutchristianity.com/gaa_slavery.htm

taitaa Teemulla mennä tarmo sateenkaarikansan hyysäämiseen. Kuten Kallion srk:ssa yleensäkin. Puhumattakaan Hgin Srk-yhtymästä muutaman sadan metrin päässä.

ohikulkijako kirjoitti:

taitaa Teemulla mennä tarmo sateenkaarikansan hyysäämiseen. Kuten Kallion srk:ssa yleensäkin. Puhumattakaan Hgin Srk-yhtymästä muutaman sadan metrin päässä.

Eikös näiden kahden nyt pitäisi saada ne eronneet homot takaisin kirkkoon. K&K on kans sen verran kauan homojen asioita hoitanut.

verot karttuu? kirjoitti:

Eikös näiden kahden nyt pitäisi saada ne eronneet homot takaisin kirkkoon. K&K on kans sen verran kauan homojen asioita hoitanut.

"Eikös näiden kahden nyt pitäisi saada ne eronneet homot takaisin kirkkoon. "

Ainakin koko kansan upein henkilö, eli Jani Toivola, palasi pilttuuseen iloiseen, mikäli lehtijuttujen muistelo oikein osuu.

Hyvää yötä Nasse ja muut.
Huomenna on uusi päivä ja keskustelu jatkukoot.

Merja-pappi

"maallikkosaarnaaja Jalovaara tienaa 130 000€/v???:) "

Saattaa tienatakkin.

Kuten hyveellisen ihmisen kuuluu.


Ei yhtään ahneutt.
Ei yhtään mitään muuta kun hyvää tahtoa.


http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014091818672948_uu.shtml

"Kirkko kuluttaa liikaa Laajasalojen palkkoihin. Teemu tulis toimeen omilla bisneksillään ja vois tehdä "työnsä" palkatta. Teemun palkalla palkattaisiin monta seurakuntamestaria, ehkä noin kolme."


Kirkko kuluttaa liikaa kaikkiin palkkoihin.

Sillä kirkossa ei tehdä mitään.

Siellä kulutetaan sukkia.

Kaikki työn joita siellä on, on perusteltavissa kutsumustyöksi.

siksi palkkoja tulee ohjata samaan tyyliin kuin hoito-, hoiva- ja turvallisusaloilla.

Eli halvalla vaan. kuten jeesuksen opit edelyttää.


Pappi paapattaa samt värssyt sampissa tilaisuuksissa
vuodesta toiseen.

Kanttori pauhaa samat värssyt
samoista uruista
vuodesta toiseen

kirkkoherra litkii viinaa
salaa
vuodesta toiseen
samaa viinaa
ja samalta toimittajalta

vuodesta toiseen.

Kaikki tämä voisi olla ilmaistyötä, kuten HYVÄNTEKOON kuuluu.

Tällöin kirkkokin saattaisi kyetä tekemään jotain konkreettista, sitä mitä se saarnaa, eli auttaa lähemmäistään.

Nyt se ei onnistu kun läsklit rovastit jauhavat paskaa hyvästä tahdosta tyhjille saleille

Näyttää siltä, että jotenkin kirkon työntekijöiden aloitukset nostattavat ihmisten raadollisuuden pintaan.

Minusta kirkko tekee paljon hyvää juuri sillä diakoni-. lasten- ja nuorisotyöllään. He tapaavat ihmisiä, jotka ovat unohdetut laitoksiin, katulähetystyö nuorten auttamiseksi on myös sellaista, jota arvostan.

Paljon on myös vapaaehtoistyötä, mitä tekevät aivan tavalliset kirkon jäsenet yksinäisten ja hyljättyjen tukena.

Minusta hyvän tekeminen voi olla ihan siinä jokaisen lähellä olevan auttaminen. Ei Se tarvitse olla mitään viran puolesta tekemistä. Kuka tahansa lähelläsi voi tarvita apuasi ja kuka tahansa voi auttaa.

Minusta hyviä esimerkkejä, on ollut lehtiinkin asti päässet teot, missä nuori oli puuttunut kiusaamisen, tai työntekijä, joka puolusti vammaista, joka joutui ilkeyden kohteeksi ajattelemattoman asiakkaan taholta.

Evita- kirjoitti:

Näyttää siltä, että jotenkin kirkon työntekijöiden aloitukset nostattavat ihmisten raadollisuuden pintaan.

Minusta kirkko tekee paljon hyvää juuri sillä diakoni-. lasten- ja nuorisotyöllään. He tapaavat ihmisiä, jotka ovat unohdetut laitoksiin, katulähetystyö nuorten auttamiseksi on myös sellaista, jota arvostan.

Paljon on myös vapaaehtoistyötä, mitä tekevät aivan tavalliset kirkon jäsenet yksinäisten ja hyljättyjen tukena.

Minusta hyvän tekeminen voi olla ihan siinä jokaisen lähellä olevan auttaminen. Ei Se tarvitse olla mitään viran puolesta tekemistä. Kuka tahansa lähelläsi voi tarvita apuasi ja kuka tahansa voi auttaa.

Minusta hyviä esimerkkejä, on ollut lehtiinkin asti päässet teot, missä nuori oli puuttunut kiusaamisen, tai työntekijä, joka puolusti vammaista, joka joutui ilkeyden kohteeksi ajattelemattoman asiakkaan taholta.

Lue lisää

Näyttää siltä, että jotenkin kirkon työntekijöiden aloitukset nostattavat ihmisten raadollisuuden pintaan."

Esimerkkejä pliis.

Ei raadollisuus kasva siitä että kritisoi kirkkoa.

Jos kasvaa, niin ehkä kirkon kuuluu pitää läåpensä tukossa, ettei raadollisuus kasvaisi?

Sekulaari OK kirjoitti:

Näyttää siltä, että jotenkin kirkon työntekijöiden aloitukset nostattavat ihmisten raadollisuuden pintaan."

Esimerkkejä pliis.

Ei raadollisuus kasva siitä että kritisoi kirkkoa.

Jos kasvaa, niin ehkä kirkon kuuluu pitää läåpensä tukossa, ettei raadollisuus kasvaisi?

Lue lisää

No se näkyy siinä, jos kirkon työntekijä tekee aloituksen, olipa aihe hyvä tai huono, alkaa kirkon mollaaminen.
Huvittavinta on jos kirkko on hiljaa heitä huudellaan vastaamaan, ja kun he vastaavat se on aina väärin vastattu.

Kyllähän tämä diagoniatyö on parasta, mitä kirkko tekee, jos nyt julistuksessa on mentykin sivuraiteille.

Ketjun kirjoittajat eivät tosiaankaan ole pääasiassa ev.lut kirkon jäseniä.

Öö, siis ihmiset eivät eroa kyllin ripeästi kirkossa vai eivät osallistu muiden tavoin kirkon mollaamiseen?

Tälle "juutaksen" kirjoitukselle laittaisin paljon plussia mutta kun se ei ole tapani niin en laita nytkään.

Asiaa koko juttu kokonaisuudessaan.

Niin, miksi eivät kunnat eikä valtio suoriudu velvollisuuksistaan? Ehkä verotus on yksi osa – tosin kunnallisvero on jo köyhemmissä kunnissa kipurajalla ja ihmiset muuttavat pois. Ehkä velvollisuuksia on jo niin paljon, ettei niistä selviydytä kun ei voi palata lisää työntekijöitä. Kunnat ja valtio ajaa alas julkista puoltaan ja siirtyvät ostopalveluihin.

Ehkä kaikkien tukien hiljainen alasajo on toinen iso syy?

Kaksinaamaista on se, että valitetaan siitä kun joku tekee jotain. Itse ollaan ottamassa pois mutta ei tarjota konkreettisesti mitään tilalle – sekin mikä tarjotaan, on mallia ”kukahan tekis, en minä ainakaan”.

Kyllä tarvitaan, koska sosiaalivirasto on äärettömän hidas ja nuukailee!!! todella pahasti! minkä tietäisit, jos edes olisit sitä köyhäinapua JOSKUS tarvinnut.

Hyvä juutas,

Olet ihan oikeassa siinä, että kuntien pitäisi hoitaa sosiaalitoimi niin hyvin, että kenekään ei tarvitsisi sitä paikata. Mutta totuus on toista kirkko ja muu kolmas sektori tekee paljon niiden ihmisten auttamiseksi, jotka putovat kunnalisen avun ulkopuolelle. Systeemejä ei vaan saada niin hyvin toimivaksi ja toisaalta myöskään varat eivät riitä. Kirkko vastaa siihen avuntarpeeseen omalla työllään ja jäsentensä avulla. diakonia on myös suurin vapaaehtoistyötä tekvä työala kirkossa. Moni kikron jäsen saa mielekkäällä tavalla auttaa lähimmäisiään.

Sanot, että diakonia ei olisi kirkon olemukseen kuuluvaa työtä, vaan että kirkon työtä olisi julistaminen? Diakonia on ns. käsillä julistamista, Jeesuksen esimerkin seuraamista. Jos hieman pysähdyt miettimään mitä Jeesus teki iakanaan, kun kohtasi ihmisiä, niin hän auttoi heitä ja kuuli heidän hätänsä.

Kristityn tehtävä on rakastaa yli kaiken Jumalaa ja lähimmäistä kuin itseään. Pelastus on täysin Kristuksen ansioita ja me saamme sen lahjana ottaa vastaan uskolla. Kiitollisuus tästä saa meidät kantamaan vastuuta toisistamme.


Merja-pappi

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

Hyvä juutas,

Olet ihan oikeassa siinä, että kuntien pitäisi hoitaa sosiaalitoimi niin hyvin, että kenekään ei tarvitsisi sitä paikata. Mutta totuus on toista kirkko ja muu kolmas sektori tekee paljon niiden ihmisten auttamiseksi, jotka putovat kunnalisen avun ulkopuolelle. Systeemejä ei vaan saada niin hyvin toimivaksi ja toisaalta myöskään varat eivät riitä. Kirkko vastaa siihen avuntarpeeseen omalla työllään ja jäsentensä avulla. diakonia on myös suurin vapaaehtoistyötä tekvä työala kirkossa. Moni kikron jäsen saa mielekkäällä tavalla auttaa lähimmäisiään.

Sanot, että diakonia ei olisi kirkon olemukseen kuuluvaa työtä, vaan että kirkon työtä olisi julistaminen? Diakonia on ns. käsillä julistamista, Jeesuksen esimerkin seuraamista. Jos hieman pysähdyt miettimään mitä Jeesus teki iakanaan, kun kohtasi ihmisiä, niin hän auttoi heitä ja kuuli heidän hätänsä.

Kristityn tehtävä on rakastaa yli kaiken Jumalaa ja lähimmäistä kuin itseään. Pelastus on täysin Kristuksen ansioita ja me saamme sen lahjana ottaa vastaan uskolla. Kiitollisuus tästä saa meidät kantamaan vastuuta toisistamme.


Merja-pappi

Lue lisää

Parahin Merja,

Miksi pitäisi tyytyä siihen, että "systeemejä ei vaan saada niin hyvin toimivaksi"? Laitetaan ne toimivaksi. Ja kuten ehdotin, jos vaikka kirkollisveromiljardi laitettaisi siihen, niin ehkä riittäisi paremmin.

Toki lisäksi saa sitten olla vapaaehtoistoimintaa ja järjestöjä, niin paljon kuin ihmiset vain haluavat perustaa ja ylläpitää. Päällekkäisten julkisten järjestelmien ylläpito ei kuitenkaan ole mielekästä eikä tehokasta (valtio, kunnat, valtionkirkko)

En suinkaan sanonut, että diakonia ei olisi kirkon olemukseen kuuluvaa työtä. Sanoin että diakoniatyö ei ole kirkon päärooli. Tämä on aivan eri asia. Ole hyvä äläkä vääristele sanomisiani.

Kirkkolain mukaan "Tunnustuksensa mukaisesti kirkko julistaa Jumalan sanaa ja jakaa sakramentteja sekä toimii muutenkin kristillisen sanoman levittämiseksi ja lähimmäisenrakkauden toteuttamiseksi." Tässä toki mainitaan lähimmäisenrakkauden toteuttaminen, jonka ilmentymänä diakoniatyötä varmaankin pidetään. Ensimmäisenä tulee kuitenkin sananjulistus ja sakramentit.

Varsinainen pointtini olikin se, että Laajasalo ratsastaa vaalimainostuksessaan tunteisiin vetoavasti hyväntekeväisyydellä, ikään kuin se olisi kirkon pääasiallinen toimintasektori. Kun tässäkin ketjussa on tullut todettua, tulkintatavasta riippuen kirkolta siihen menee suurin piirtein kymmennyksen verran. Se on kuitenkin heppoinen peruste valtionkirkkoasemalle.

"Diakoniatyötä mainostamalla yritetään vedota ihmisten tunteisiin, ja samalla jätetään unholaan tylsempi viirrenveisuu ja muu virallinen uskonnonharjoitus. "

Amen.

Näin se juuri on.

Kirkon tehokkuus on vain 16%.

Kun vastaavien järjestöjen, jotka eivät tuputa uskontoa, tehokkuus on 80% keskimäärin.

Kirkko kuluttaa sukkia ja leikkii jumalaa kirkkaudessaan, vaikka ovat laiskoja paskoja.

jos ottaa kirkjosta mallia, niin looginen johtopäätelmä on että laiskat paskat pääsee taivaaseen.

juutas kirjoitti:

Parahin Merja,

Miksi pitäisi tyytyä siihen, että "systeemejä ei vaan saada niin hyvin toimivaksi"? Laitetaan ne toimivaksi. Ja kuten ehdotin, jos vaikka kirkollisveromiljardi laitettaisi siihen, niin ehkä riittäisi paremmin.

Toki lisäksi saa sitten olla vapaaehtoistoimintaa ja järjestöjä, niin paljon kuin ihmiset vain haluavat perustaa ja ylläpitää. Päällekkäisten julkisten järjestelmien ylläpito ei kuitenkaan ole mielekästä eikä tehokasta (valtio, kunnat, valtionkirkko)

En suinkaan sanonut, että diakonia ei olisi kirkon olemukseen kuuluvaa työtä. Sanoin että diakoniatyö ei ole kirkon päärooli. Tämä on aivan eri asia. Ole hyvä äläkä vääristele sanomisiani.

Kirkkolain mukaan "Tunnustuksensa mukaisesti kirkko julistaa Jumalan sanaa ja jakaa sakramentteja sekä toimii muutenkin kristillisen sanoman levittämiseksi ja lähimmäisenrakkauden toteuttamiseksi." Tässä toki mainitaan lähimmäisenrakkauden toteuttaminen, jonka ilmentymänä diakoniatyötä varmaankin pidetään. Ensimmäisenä tulee kuitenkin sananjulistus ja sakramentit.

Varsinainen pointtini olikin se, että Laajasalo ratsastaa vaalimainostuksessaan tunteisiin vetoavasti hyväntekeväisyydellä, ikään kuin se olisi kirkon pääasiallinen toimintasektori. Kun tässäkin ketjussa on tullut todettua, tulkintatavasta riippuen kirkolta siihen menee suurin piirtein kymmennyksen verran. Se on kuitenkin heppoinen peruste valtionkirkkoasemalle.

Lue lisää

"En suinkaan sanonut, että diakonia ei olisi kirkon olemukseen kuuluvaa työtä. Sanoin että diakoniatyö ei ole kirkon päärooli. Tämä on aivan eri asia. Ole hyvä äläkä vääristele sanomisiani. "


Mielenkiintoista on, että papit, jotka kaiketi (HUOM: yhteiskunnan varoilla) opiskelevat useita kieliä opintoihinsa liittyen, eivät ymmärrä edes suomen kieltä.

Tai ovat upeassa kauneudessaan niin luihuja, että ytrittävät kusettaa lukijaa :-)

Sekulaari OK kirjoitti:

"En suinkaan sanonut, että diakonia ei olisi kirkon olemukseen kuuluvaa työtä. Sanoin että diakoniatyö ei ole kirkon päärooli. Tämä on aivan eri asia. Ole hyvä äläkä vääristele sanomisiani. "


Mielenkiintoista on, että papit, jotka kaiketi (HUOM: yhteiskunnan varoilla) opiskelevat useita kieliä opintoihinsa liittyen, eivät ymmärrä edes suomen kieltä.

Tai ovat upeassa kauneudessaan niin luihuja, että ytrittävät kusettaa lukijaa :-)

Lue lisää

Hyvä juutas,

Anteeksi jos ymmärsin kirjoittamasi väärin. Olen kanssasi ihan samaa mieltä, että evankeliumin julistaminen ja sakramenttien jakaminen ovat kirkon perusta.

Jos kuitenkin kirkosta puuttuisi diakonia eli palvelu, jossa lähimmäisen rakkaus on hyvin oleellinen puoli, niin silloin evankeliumin julistaminen ja sakramenttien jakaminen jäisivät ikään kuin puolitiehen. Ja kuten jo yritin selittää, niin evankeliumia julistetaan myös meidän tekojemme kautta.

Merja-pappi

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

Hyvä juutas,

Anteeksi jos ymmärsin kirjoittamasi väärin. Olen kanssasi ihan samaa mieltä, että evankeliumin julistaminen ja sakramenttien jakaminen ovat kirkon perusta.

Jos kuitenkin kirkosta puuttuisi diakonia eli palvelu, jossa lähimmäisen rakkaus on hyvin oleellinen puoli, niin silloin evankeliumin julistaminen ja sakramenttien jakaminen jäisivät ikään kuin puolitiehen. Ja kuten jo yritin selittää, niin evankeliumia julistetaan myös meidän tekojemme kautta.

Merja-pappi

Lue lisää

Niin. Kirkko kun ei pysty apua tarjoamaan ilman, että tyrkyttää jeesusta samalla kertaa. Se on toki OK, koska käännytystyö on lähetyskäskyn perusteella kirkon todellista ydintoimintaa ja minnepäs se sanoma paremmin uppoaisikaan, kun kakken heikoimmassa asemassa oleviin...

Mukavaa, että olet asiassa näin yllättävän rehellinen. Yleensä kirkon monilla äänillä puhuvat pyrkivät peittelemään tätä puolta ;-)

juutas kirjoitti:

Parahin Merja,

Miksi pitäisi tyytyä siihen, että "systeemejä ei vaan saada niin hyvin toimivaksi"? Laitetaan ne toimivaksi. Ja kuten ehdotin, jos vaikka kirkollisveromiljardi laitettaisi siihen, niin ehkä riittäisi paremmin.

Toki lisäksi saa sitten olla vapaaehtoistoimintaa ja järjestöjä, niin paljon kuin ihmiset vain haluavat perustaa ja ylläpitää. Päällekkäisten julkisten järjestelmien ylläpito ei kuitenkaan ole mielekästä eikä tehokasta (valtio, kunnat, valtionkirkko)

En suinkaan sanonut, että diakonia ei olisi kirkon olemukseen kuuluvaa työtä. Sanoin että diakoniatyö ei ole kirkon päärooli. Tämä on aivan eri asia. Ole hyvä äläkä vääristele sanomisiani.

Kirkkolain mukaan "Tunnustuksensa mukaisesti kirkko julistaa Jumalan sanaa ja jakaa sakramentteja sekä toimii muutenkin kristillisen sanoman levittämiseksi ja lähimmäisenrakkauden toteuttamiseksi." Tässä toki mainitaan lähimmäisenrakkauden toteuttaminen, jonka ilmentymänä diakoniatyötä varmaankin pidetään. Ensimmäisenä tulee kuitenkin sananjulistus ja sakramentit.

Varsinainen pointtini olikin se, että Laajasalo ratsastaa vaalimainostuksessaan tunteisiin vetoavasti hyväntekeväisyydellä, ikään kuin se olisi kirkon pääasiallinen toimintasektori. Kun tässäkin ketjussa on tullut todettua, tulkintatavasta riippuen kirkolta siihen menee suurin piirtein kymmennyksen verran. Se on kuitenkin heppoinen peruste valtionkirkkoasemalle.

Lue lisää

Niin sanottuna tapakristittynä, joka tasapainoilee ja painii säännöllisesti epäuskon ja arkikristillisyyden välillä sanon pari asiaa, jotka olen halunnut sanoa jo pitkään teille "tosiuskoville" Sanon tämän myös kirkon arvokasta diakoniatyötä tekeville.

Minä maksan kirkollisveroni iloisesti juuri sen vuoksi, että kirkko tavoittaa jonkun niistä ihmisistä jotka putoavat valtiollisten ja kunnallisten turvaverkkojen läpi

Diakoniatyö on juuri sitä kristillisyyden ydinsanomaa. Ainakin niinkuin minä ymmärrän sen. Eikö Jeesus juuri kävellyt niiden yhteiskunnan huono-osaisimpien luona ja auttanut heitä.

Minuun eivät vetoa hurmoshenkiset helluntalaismessut tai virkamiesmäiset sunnuntai jumalanpalvelukset. Minuun vetoaa juuri todellinen auttamistyö todellisten ihmisten parissa joilla on todellisia huolia. Ihminen joka on hautomassa itsemurhaa tai joka elää köyyhyyden, alkoholismin ja hulluuden rajamailla tuskin pohtii sitä, että mikä on oikea tulkinta jostain psalmista tai paavalin kirjeestä.

Minulle on aivan samantekevää oikeastaan opinkappaleiden tulkinta ja muu teologia. Jätän ne asiat teologeille.

Jos meitä tavalllisia ei hurmoshenkisiä ihmisiä haluaa tavoittaa, niin minusta kristinuskosta kannattaa ammentaa tiettyjä perusperiaatteita kuten lähimmäisen rakkaus, kultainen sääntö, armo jne. Näiden periaatteiden näkyminen hyväntekeväisyystyössä palvelevat ihmisiä paljon paremmin kuin kuivat saarnat ja tekopyhät virrenveisuut.

Kun on ensin nostettu ihminen jaloilleen ja varmistettu että hän on saanut tarpeellista välitöntä apua, voidaan vasta alkaa ratkoa niitä sielunasioita. On sitäpaitsi eettisesti kyseenalaista alkaa "julistamaan" oikeaa uskoa hädänalaiselle ihmiselle, koska silloin ahdistunut ihminen ei välttämättä tee itse sitä valintaa uskomisesta ja tällöin ei kunnioiteta ihmisen ihmisarvoa.

VÄÄRIN pöljä. Ajatteleppa "5 18" loppuun asti aivopierujas.
Uskossa ei ole mitään vikaa, kunhan se ei mene fanaattiseksi ja muille väkisin tuputtamiseksi (kuten ristiretkillä "lipsahti").

NäiN kirjoitti:

VÄÄRIN pöljä. Ajatteleppa "5 18" loppuun asti aivopierujas.
Uskossa ei ole mitään vikaa, kunhan se ei mene fanaattiseksi ja muille väkisin tuputtamiseksi (kuten ristiretkillä "lipsahti").

Lue lisää

Ristiretket olivat politiikkaa ei uskoa. Uskontoa on aina käytetty maallisen vallan saamisen verukkeena. Kuten tänäkin päivänä.

hjhjhj kirjoitti:

Ristiretket olivat politiikkaa ei uskoa. Uskontoa on aina käytetty maallisen vallan saamisen verukkeena. Kuten tänäkin päivänä.

Parempi on uskoa kuin katua. Tiedäthän että monelle sana usko tarkoittaa taikaa, olisin väärässä jos toteaisin sen olevan mahdollista. Minä päätän sen kuka oikeassa ja kuka ei, sillä välin kun katsot itseäsi ja mietit minkä arvon teoillesi annat, huomaat pian olevasi yksi. Sinä tuot minulle onnen, kenen muunkaan kanssa tahtoisit jutella.

"Taas on pulinaa pöntössä. Suomessa on uskonnon vapaus, mikä tarkoittaa sitä, että saa uskoa tai olla uskomatta, kuulua haluamaansa uskonnolliseen yhdyskuntaan - mikä se sitten onkin - tai olla kuulumatta. Kukin voi valita itse. Missä ongelma? Miksi purkaa aivojensa ilmavaivoja sosiaalisessa mediassa?"

Suomessa on myös perustuslaillinen mielipiteen vapaus, jota itsekin juuri käytit.

Miksi teit sen, jos uskonnosta jankuttaminen mediassa on tylsää?

" Pystyykö kirkko" Aikas nappi vastaus

Hyvä ja aiheellinen kommentti.

Siinähän se juuri on kun kirkko tekee vain sosiaalista työtä eikä evankeljumityötä joka on ainutlaatuinen kirkon tehtävä.
Se varmaan ärsyttää monia kun evankeljumin julistusta ei enää kirkko tee.
Noihin "arvioihin" lähimmäisitäsi en ota kantaa se jääköön sinun ongelmaksesi.

"Te itse ette tee mitään muuta kuin valitatte ja tyrkytätte väkisin omia arvojanne. "

joo.

Mitäs tuo oli?

"Kirkko tekee työtä huono-osaisten auttamiseksi."

TODELLA heikolla hyötysuhteella.

Sekulaari OK kirjoitti:

"Te itse ette tee mitään muuta kuin valitatte ja tyrkytätte väkisin omia arvojanne. "

joo.

Mitäs tuo oli?

"Kirkko tekee työtä huono-osaisten auttamiseksi."

TODELLA heikolla hyötysuhteella.

Lue lisää

Kerrotko millä hyötysuhteella sinä teet?

Sekulaari OK kirjoitti:

"Te itse ette tee mitään muuta kuin valitatte ja tyrkytätte väkisin omia arvojanne. "

joo.

Mitäs tuo oli?

"Kirkko tekee työtä huono-osaisten auttamiseksi."

TODELLA heikolla hyötysuhteella.

Lue lisää

Mitä tarkoittaa hyötysuhde???

miten on? kirjoitti:

Kerrotko millä hyötysuhteella sinä teet?

"Kerrotko millä hyötysuhteella sinä teet? "

100%.

Kun muistamme, että olen pieni ihmisraukka, joka imee peukkua sakastissa, kärsittyään kirkollisveroista liikaa :-)

mummomuori kirjoitti:

Mitä tarkoittaa hyötysuhde???

"Mitä tarkoittaa hyötysuhde??? "

Kirkossa se tarkoittaa harrasta mutta mitään aikaansaamatonta "toimintaa" kuten syntisten haukkumista ja pelottelua, kirkollisveron turvaamalla tulotasolla.

Muualla se tarkoittaa sitä, että tarttis varmmaan tehräkkii jottaa....

Sekulaari OK kirjoitti:

"Mitä tarkoittaa hyötysuhde??? "

Kirkossa se tarkoittaa harrasta mutta mitään aikaansaamatonta "toimintaa" kuten syntisten haukkumista ja pelottelua, kirkollisveron turvaamalla tulotasolla.

Muualla se tarkoittaa sitä, että tarttis varmmaan tehräkkii jottaa....

Lue lisää

Mikäli olen oikein ymmärtänyt, niin nyt kritiikkiä esitetään siitä, että kirkko tekee mutta ei jaa vain passiivisesti rahaa?

Ehkä enemmän nuo herätysliikkeet (eivät kaikki) harrastavat enemmän puhumista ja tekevät vähemmän.

mummomuori kirjoitti:

Mikäli olen oikein ymmärtänyt, niin nyt kritiikkiä esitetään siitä, että kirkko tekee mutta ei jaa vain passiivisesti rahaa?

Ehkä enemmän nuo herätysliikkeet (eivät kaikki) harrastavat enemmän puhumista ja tekevät vähemmän.

Lue lisää

Jos herätysliikkeet eivät julistaisi evankeliumia sitä ei tekisi kirkossa kukaan koska kirkon pöntöistä sitä ei enää kuule. Kuitenkin herätysliikkeet tekevät myös paljon sosiaalista ja kasvatuksellista työtä kentillään. Kirkko on kuitenkin vähentänyt herätysliikkeiden määrärahoja koska eivät voi julistaa Raamatunvastaisesti mm. homoista. Tutustu vaikka Kansanlähetyksen työhön.

Tulihan tännekin (lopulta) joku joka on oppinut copy-pasten luvatun maailman.
Ehkä suorastaan nirvanallisen onnen maailman.

Saa toistaa samaa huttua, ihan pilkullee, jota on toistettu monta sataa vuotta.


Ja siitä se turhuuksien turhuus, siellä olemattomalla pilven reunallaan, jaksaa varmaan kirjaa pitää....


Blah!

Kiitos mummonmuori aiheelisesta muistutuksesta.

Merja-pappi

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

Kiitos mummonmuori aiheelisesta muistutuksesta.

Merja-pappi

Matteuksen evankeliumi:

1 -- parasta pullosta

"Pappi sanoi saarnassaan jotenkin näin: "Jumala antaa köyhille anteliaasti. " (en muista sanatarkkaan.)"

Papit ovat laiskoja idiootteja, ja heitä kuuntelevat ovat vajakkeja.

EI kai kukaan väitä, ettei kirkko tekisi hyvääkin. Pyyteetöntähän se ei luonnollisestikaan ole, koska siitä maksetaan palkkaa ja pääasia on kuitenkin jeesuksen ihmeellsen parantavan vaikutuksen tarjoaminen, vähintään välillisesti.

Miljardituoloistaan kirkko käyttää kumminkin "hyvän tekemiseen" alle 20% Mihin se loput 80% miljardtuloistanne, jäsenistönne teille maksamista veroista, oikein menee?

http://sakasti.evl.fi/sakasti.nsf/sp?open&cid=Content2BB4B4

P.S. näyttää talous kohentuneen, että mitäs tämä ruikutus vähävaraisuudesta ja tulojen pienenemisestä oikein on ;-)

"apu voikin olla sitä, että mietitään, mistä johtuu, että vuokrarahat menevät muuhun"

Tuotahan sen pitäisi olla alusta saakka, pyrki ratkaisemaan varsinainen ongelmien syy eikä vain hoitaa oireita.

Toki akuutissa hädässä on ensin vakautettava tilanne. Sitten voidaan ajan kanssa syventyä siihen, mistä ongelmat johtuvat.

Apua tarvitsee kun elää hillittömästi tuhlaillen. Suu säkkiä myöten. Ruokaa Afrikkaan, siellä tiedetään mitä nälkä on. Isomahaiset jätkät hakevat ilmaiset ruoat sosiaalihuollosta.

Sosiaalituki 100€/kk kirjoitti:

Apua tarvitsee kun elää hillittömästi tuhlaillen. Suu säkkiä myöten. Ruokaa Afrikkaan, siellä tiedetään mitä nälkä on. Isomahaiset jätkät hakevat ilmaiset ruoat sosiaalihuollosta.

Lue lisää

Suomessakin on paljon köyhiä vanhuksia, sairaita, työttömiä ja lapsiperheitäkin. Eivät ne ihmiset elä hillittömästi tuhlaillen. Ihan muut ihmiset tuhlaa rahaa ja ostaa kaikkea turhaa.

Amandax kirjoitti:

Suomessakin on paljon köyhiä vanhuksia, sairaita, työttömiä ja lapsiperheitäkin. Eivät ne ihmiset elä hillittömästi tuhlaillen. Ihan muut ihmiset tuhlaa rahaa ja ostaa kaikkea turhaa.

Lue lisää

Jos Suomessa opn köyhiä niin miksi pappien palkkoja on nostettu lähes joka vuosi? Tienaavat joka päivästä isot rahat ja monenlaisiin kuluihin tekevät päätöksiä kuinka pääsevät niistä hyötymään. Esim. vuokra-asuntoihin laittavat omia perheenjäseniään pienellä nimellisvuokralla ym.

Vuokra 100€/kk

Vuokra alle yv:n kirjoitti:

Jos Suomessa opn köyhiä niin miksi pappien palkkoja on nostettu lähes joka vuosi? Tienaavat joka päivästä isot rahat ja monenlaisiin kuluihin tekevät päätöksiä kuinka pääsevät niistä hyötymään. Esim. vuokra-asuntoihin laittavat omia perheenjäseniään pienellä nimellisvuokralla ym.

Vuokra 100€/kk

Lue lisää

Miksi minulta kysyt, en ole vastuussa pappien palkoista, eikä papeilla edes ole kovin iso palkka kun vertaa moneen muuhun ammattiin. Kyllä ihan muissa ammateissa on liian isot palkat.

Amandax kirjoitti:

Miksi minulta kysyt, en ole vastuussa pappien palkoista, eikä papeilla edes ole kovin iso palkka kun vertaa moneen muuhun ammattiin. Kyllä ihan muissa ammateissa on liian isot palkat.

Lue lisää

" eikä papeilla edes ole kovin iso palkka kun vertaa moneen muuhun ammattiin"

Kyllä se paskanjauhamisesta, ihan kohtuullinen korvaus on.

Ja VERONMAKSAJIEN rahoilla.

SekuklaatriOK kirjoitti:

" eikä papeilla edes ole kovin iso palkka kun vertaa moneen muuhun ammattiin"

Kyllä se paskanjauhamisesta, ihan kohtuullinen korvaus on.

Ja VERONMAKSAJIEN rahoilla.

Lue lisää

Eihän sinun niitä puheita tarvitse kuunnella. Aika törkeää sanoa paskanjauhamiseksi esim. sitä kun pappi puhuu hautajaisissa tai kastetilaisuudessa. Eikä siihen sinun rahojasi kulu kun et kuulu kirkkoon. Omat juttusi on pelkkää paskanjauhamista.

Kyllä kirkko liberalisoituessaan nuo pikapuoliin poistaakin.

"Auttakaamme toisiamme, kerätkäämme aarretta tuonpuoleiseen. Siellä ei kysytä paljonko tienasit, vaan kuinka montaa autoit."

Eikö toisten auttamisesta syntyvä hyvänolontunne riitä? Pitääkö itseään huijata "tuonpuoleisella" ;-)

Hei kirkosta eronnut.


Ikävä, että elämäsi on kaaostunut monenlaisiin vaikeuksiin.
Kuulen viestistäsi, miten olisit toivonut ongelmien ratkeavan käännyttyäsi kirkon puoleen., jonka kerrroit olevan ns viimeinen oljenkorsi. Mitään hävettävää ja nöyrryttävää ei avun hakemisessa ole. Jokaisella on oikeus pyytää apua.

Vastaan tässä täysin yleisellä tasolla.
Velkojen suhteen velkaneuvonta ja mahdollisesti velkasaneeraus ovat oikeat tahot hoitaa asiaa. Vaikka on ymmärrettävää, että olet tahtonut hoitaa velkasi, on kuitenkin kaikkein tärkeintä maksaa aina ensin asumiskulut. Jos velkoja ei voi maksaa (kohtuullisten) asumiskulujen jälkeen, on syytä tehdä veloille jokin järjestely. http://www.takuu-saatio.fi/hae_apua/talous-ja_velkaneuvonta/ Velkaneuvonnan tarkoituksena on suunnitella velan hoitaminen sellaiselle taholle, että ne voi hoitaa. Mikäli ihminen ei voi hoitaa velkojaan, ne menevät ulosottoon. Joskus tämä voi jopa olla helpotus, sillä ulosoton jälkeen jää kuitenkin ns suojaosuus elämiseen, joka on suurempi kuin toimeentulotuki. Omistusasunto ei sinänsä ole este saada diakonia-apua tai toimeentulotukea.Toimeentulotuessa menoiksi lasketaan perhekoon mukainen kohtuullinen vastike asuntolainan korot. Diakoniatyössä ei voida maksaa asiakkaan asumiskuluja, jos kuluihin mennyt raha on käytetty esimerkiksi velkojen tai osamaksujen maksuun.
Diakoniatyön budejtiti ovat kaikkialla pieniä siksi, että ne on tarkoitettu ennalta aavistamattomien yksittäisten elämäntilanteiden korjaamiseen ja auttamiseen. Ylivelkaantumista ei voida diakoniavaroilla seurakunnassa hoitaa. Diakonian tehtävänä on tällöin kannustaa ja rohkaista ja tukea ihmistä kääntymään esimerkiksi velkaneuvonnan tai pankin puoleen ja antaa asian hoitamiseen ja esimerkiksi ihmissuhteisiin ja jaksamiseen henkistä tukea.
Diakonian varoista ei ole tarkoitus maksaa velkoja eikä tukea yhtä taloutta jatkuvasti, vaan auttaa yksittäisen kriisin läpi. https://evl.fi/EVLfi.nsf/Documents/68A1192FF598AD70C2256FEB00258F21?OpenDocument&lang=FI


Toivottavasti tämä sai sinut ymmärtämään diakonisen auttamisen luonnetta ja toivottavasti olet jo saanut asian velkaneuvonnan piirissä hoitoon

Meiju, diakoni

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

Hei kirkosta eronnut.


Ikävä, että elämäsi on kaaostunut monenlaisiin vaikeuksiin.
Kuulen viestistäsi, miten olisit toivonut ongelmien ratkeavan käännyttyäsi kirkon puoleen., jonka kerrroit olevan ns viimeinen oljenkorsi. Mitään hävettävää ja nöyrryttävää ei avun hakemisessa ole. Jokaisella on oikeus pyytää apua.

Vastaan tässä täysin yleisellä tasolla.
Velkojen suhteen velkaneuvonta ja mahdollisesti velkasaneeraus ovat oikeat tahot hoitaa asiaa. Vaikka on ymmärrettävää, että olet tahtonut hoitaa velkasi, on kuitenkin kaikkein tärkeintä maksaa aina ensin asumiskulut. Jos velkoja ei voi maksaa (kohtuullisten) asumiskulujen jälkeen, on syytä tehdä veloille jokin järjestely. http://www.takuu-saatio.fi/hae_apua/talous-ja_velkaneuvonta/ Velkaneuvonnan tarkoituksena on suunnitella velan hoitaminen sellaiselle taholle, että ne voi hoitaa. Mikäli ihminen ei voi hoitaa velkojaan, ne menevät ulosottoon. Joskus tämä voi jopa olla helpotus, sillä ulosoton jälkeen jää kuitenkin ns suojaosuus elämiseen, joka on suurempi kuin toimeentulotuki. Omistusasunto ei sinänsä ole este saada diakonia-apua tai toimeentulotukea.Toimeentulotuessa menoiksi lasketaan perhekoon mukainen kohtuullinen vastike asuntolainan korot. Diakoniatyössä ei voida maksaa asiakkaan asumiskuluja, jos kuluihin mennyt raha on käytetty esimerkiksi velkojen tai osamaksujen maksuun.
Diakoniatyön budejtiti ovat kaikkialla pieniä siksi, että ne on tarkoitettu ennalta aavistamattomien yksittäisten elämäntilanteiden korjaamiseen ja auttamiseen. Ylivelkaantumista ei voida diakoniavaroilla seurakunnassa hoitaa. Diakonian tehtävänä on tällöin kannustaa ja rohkaista ja tukea ihmistä kääntymään esimerkiksi velkaneuvonnan tai pankin puoleen ja antaa asian hoitamiseen ja esimerkiksi ihmissuhteisiin ja jaksamiseen henkistä tukea.
Diakonian varoista ei ole tarkoitus maksaa velkoja eikä tukea yhtä taloutta jatkuvasti, vaan auttaa yksittäisen kriisin läpi. https://evl.fi/EVLfi.nsf/Documents/68A1192FF598AD70C2256FEB00258F21?OpenDocument&lang=FI


Toivottavasti tämä sai sinut ymmärtämään diakonisen auttamisen luonnetta ja toivottavasti olet jo saanut asian velkaneuvonnan piirissä hoitoon

Meiju, diakoni

Lue lisää

"Diakonian varoista ei ole tarkoitus maksaa velkoja eikä tukea yhtä taloutta jatkuvasti, vaan auttaa yksittäisen kriisin läpi."

Samaa mieltä minäkin. Eihän varat voi riittää, jos lähdettäisiin sille tielle, että ruvettais rahoittaa yksittäistalouksia.
Itsekin apua hakiessani tajusin, ettei kirkko, sekä kuntakaan voi lähteä auttaa mua niin, että pääsisin kaikesta vapaaksi. Minusta tulisi silloin helposti vastuuttomasti käyttäytyvä, jolloin luottaisin jatkossakin, että kyllä aina joku taho minun velkasotkut maksaa. Ite niistä on selvittävä ja te diakonit teette todella tärkeää työtä, että ohjaatte meitä tarvittaessa hakemaan apua oikeilta tahoilta!!!

Vapaa-ajattelijat eivät auta, koska se ei ole heidän tarkoituksensa. Heillä on vain yksi tavoite, saada ihmiset eroamaan kirkosta. Sen työn he tekevät netissä kirjoittamalla ja kommentoimalla halveksien kirkkoa ja sen jäseniä. Siitä on vuosia, kun Nyt-lehden juttu kertoi tästä tamperelaisesta jätkäsakista, joka pystytti nettisivuston eroakirkosta. Älkää heiltä muuta apua elämäänne odottako. Se ei voisi vähempää näitä kavereita kiinnostaa.

Liity sinäkin kirkkoon takaisin. Sieltä löytyy mielekästä tekemistä, eikä tarvitse heti aamusta alkaen kirjoitella humalassa internettiin.

Eli siis en tarkalleen tiedä, mistä diakonia on Suomeenkin oikein raahattu, Kustaa Vaasa ei sellaista halunnut. Huonosti se edelleen istuu suomalaiseen uskonnollisuuteen, jossa lähinnä rukoillaan, että Jumala antaisi salaman lyödä naapurin venevajan tuleen.

Suomalaisuushan on puoliksi kulttuurista venäläisyyttä ja se näkyy vähän kaikkialla.

Vieläkö löytyy joku joka EI TIEDÄ kristinuskon perustuvan Raamatusta vain ja ainoastaan juutalaisen syntioppiin Paavalin evankeliumilla, jonka Jumala on Saatana - niin arkeologisin todistein kuin Jeesuksen sanomana Raamatussa?

Anonyymi kirjoitti:

Vieläkö löytyy joku joka EI TIEDÄ kristinuskon perustuvan Raamatusta vain ja ainoastaan juutalaisen syntioppiin Paavalin evankeliumilla, jonka Jumala on Saatana - niin arkeologisin todistein kuin Jeesuksen sanomana Raamatussa?

Lue lisää

JA JEESUS TAPETTIIN JUURI TÄMÄN KRISTILLISYYDEN SYNTIOPIN VASTUSTAMISESTA SEN PAAVALIN TOIMESTA JOKA LOI SEN KRISTINUSKON..

(Voihelvetinperkeletätätäidiotismia)

Raamatun mukaan - MILJOONAS KERTA - palvomalla Jeesusta tosi Jumalana teurastettuna ja kirottuna uhrilampaana, pelaatuu tekemään vaikka sitä pahaa mitä vihaa.

LÖYTYY PAAVALIN ROOMALAISKIRJEEN 7. LUKU.

Anonyymi kirjoitti:

Raamatun mukaan - MILJOONAS KERTA - palvomalla Jeesusta tosi Jumalana teurastettuna ja kirottuna uhrilampaana, pelaatuu tekemään vaikka sitä pahaa mitä vihaa.

LÖYTYY PAAVALIN ROOMALAISKIRJEEN 7. LUKU.

Lue lisää

Ja jos joku taas tuikkaa kirkon tuleen, en yhtään ihmettele. Että te kehtaatte.

Anonyymi kirjoitti:

Ja jos joku taas tuikkaa kirkon tuleen, en yhtään ihmettele. Että te kehtaatte.

Mutta juutalaisille röyhkeys on ollut aina hyve, jonka Luther oivalsi, ja hänen kirjansa 'Juutalaisista ja heidän valheistaan' vain hiveli heidän itsetuntoaan niin, että Luther sai pitään jopa päänsä harteillaan.

Anonyymi kirjoitti:

Mutta juutalaisille röyhkeys on ollut aina hyve, jonka Luther oivalsi, ja hänen kirjansa 'Juutalaisista ja heidän valheistaan' vain hiveli heidän itsetuntoaan niin, että Luther sai pitään jopa päänsä harteillaan.

Lue lisää

Vähempi mollaaminen ei siihen olisi riittänyt.