Uskooko ateistit tosissaan että homoksi synnytään?

oooooooooooo

Luojamme ei sellaisia luonnut.
Mistä he tulivat tai ketkä heidät opettivat sellaiseksi?

522

3132

    Vastaukset

    • lklkiolkiolkiop

      Minä uskon että se on 100 % oma valinta, turha pulista muuta.

      • krjrrk

        Mutta miten niitä sikiää kun eivät voi lisääntyä.


      • Äly.hoi
        krjrrk kirjoitti:

        Mutta miten niitä sikiää kun eivät voi lisääntyä.

        Ei homoksi synnytä, tajuatko? Ei kukaan synny tai sikiä muuksikaan pervoksi.


      • Miten valitaan se ettei vastakkainen sukupuoli ei aiheuta seksuaalista puoleensavetävää reaktioita? Valitseeko joku hetero joka pitää erityisesti blondeista naismakunsa? Onko se että joku ei tykkää kalaruoista oma valinta?


      • Jeevel
        Äly.hoi kirjoitti:

        Ei homoksi synnytä, tajuatko? Ei kukaan synny tai sikiä muuksikaan pervoksi.

        Kyllä homoksi synnytään. Se on niin, että kun ihmisellä on tai puuttuu joitakin juttuja kuten geenejä, niin se aiheuttaa kyseisen ilmiön. Katsos kun ateisti katsoo asian tieteelliseltä pohjalta ja uskova Raamatulliselta pohjalta


      • xyc

        Työelämässä esim. hoito-aloilla jossa viihtyvät lesbot on kylmiä ja tunteettomia ja homot ovat paljon empaattisempia ja tunteikkaampia


      • jessusss

        Historia kertoo, että keskitysleirillä naisvartijat olivat paljon julmempia kuin miesvartijat. Saattoivat olla jotakin psykopaatti lesboja


    • mntyhgtygfrfrfrf

      Myös tietyt tapahtumat taas muovaavat joistakuista homoja.

    • Tyhjää-lätinää

      Luojasi ei ole luonut yhtään mitään, ei siis homojakaan. Tosiasia, jota täällä on moneen kertaan kerrottu on se, että kehittyneiden eläinten kohdalla esiintyy runsaasti homoseksuaalisuutta. Ketkä opettivat eläimet homoiksi?

      • mkjhnmkjhbnbgtgv

        On nähnyt muiden tekevän sitä, niin alkaa tekemään sitä itsekkin.


      • kysyn-minä
        mkjhnmkjhbnbgtgv kirjoitti:

        On nähnyt muiden tekevän sitä, niin alkaa tekemään sitä itsekkin.

        Ketä eläimet matkivat?


      • ettäsillälailla

        Vain uskovainen toimii näin, ei ajatteleva ihminen. Menee matkien muiden perässä .


      • oikloikloikloi
        ettäsillälailla kirjoitti:

        Vain uskovainen toimii näin, ei ajatteleva ihminen. Menee matkien muiden perässä .

        Homoksi syntymisestä ei ole mitään todisteita.


      • tyhjää-länkytystä
        oikloikloikloi kirjoitti:

        Homoksi syntymisestä ei ole mitään todisteita.

        Homoksi oppimisesta ei ole mitään todistetta. Esimerkiksi minusta ei olisi voinut tulla homoa millään.


      • näinnaapurissa
        oikloikloikloi kirjoitti:

        Homoksi syntymisestä ei ole mitään todisteita.

        > Homoksi syntymisestä ei ole mitään todisteita.

        Onpa. Mulle riittää todisteeksi että Venäjällä on homoja.


      • harvojen.ongelma
        tyhjää-länkytystä kirjoitti:

        Homoksi oppimisesta ei ole mitään todistetta. Esimerkiksi minusta ei olisi voinut tulla homoa millään.

        Eihän kaikki opi edes uimaankaan.


      • harvojen.ongelma kirjoitti:

        Eihän kaikki opi edes uimaankaan.

        Eikä minua ole voinut kukaan OPETTAA homoksi, koska luulin 6 v ikäisenä olevani ainoa laatuaan, joka poikana tykkääkin miespuolista.

        Sitä en tiedä olenko syntynyt tällaiseksi, mutta tällainen olen kuitenkin ollut niin kauan kun olen tuntenut kihelmöiviä tunteita.


    • MikäLuoja

      Uskoa ja opetusta... on taas uskovaisilla teesit kohdallaan.
      Se on nyt aivan sama mikä on ollut homman juju, ihan jokaisen henkilökohtainen asia, eikä siihen tarvita mitään eheyttäviä tarinoita.

      • henkhaisee

        Mitään ei tapahdu vastoin Jahven tahtoa..


    • mnmkjhbnmjh

      Homoksi ei synnytä!!!!!
      Ajatus on naurettava!!!!!

      • miten.vaikuttaisi

        JOS homogeeni olisi aiheuttaisiko se enemmän raskauden seulontoja?


    • Pza

      "Luojamme ei sellaisia luonnut."

      Juu tähän asti ollaan samaa mieltä. Jumala ei luonut homoja, heteroita, hevosia, koppakuoriaisia eikä yhtään mitään muutakaan.

      • llöloöpolpolololol

        Homoseksuaalisista haluista kasvetaan ulos ja niitä saattaa kehittyä, etenkin lesboja, jotka siirtyvät helposti suuntaan ai toiseen.


      • Ateisti1982EiKirjautunut
        llöloöpolpolololol kirjoitti:

        Homoseksuaalisista haluista kasvetaan ulos ja niitä saattaa kehittyä, etenkin lesboja, jotka siirtyvät helposti suuntaan ai toiseen.

        Tiedätkö, että uskovien homoseksuaalien eheyttämisohjelma on yhtä väärin KOKO ihmiskuntaa kohtaan kuin uskovien kieltäminen homoseksuaaleilta naimisiin meno! Onneksi Eduskunnassa 28.11.2014 päätetty sukupuolineutraaliavioliittolaki tulee Suomessa voimaan vuonna 2017...ihan vaan teidän Suomen uskovien kiusaksi! :) Kaikki mikä on uskovien kiusaksi on monille vain kotiin päin! Odottelen päivää, jolloin Suomi alkaa keskustelemaan siitä että tulisiko valtion irrottautua kirkosta tai päinvastoin! Uskonvapaus ei ole Suomessa toiminut enää aikoihin niin kuin ateistina sen uskonvapauden näen. Kristinuskolla on Suomessa jokin monopolinen asema suhteessa muihin ja täällä Suomessa saa politiikkaan liittyä vahvasti uskonto, jonka mukaan niitä päätöksiä sitten tehdään ja siitä olen huolissani! Kristinusko ei Suomesta poistu vaikka Suomesta tulisi sekulaarinen valtio uskontojen suhteen tai heikennä uskovien asemaa Suomessa. Siitä on todisteina esim. Ruotsi ja Norja!


    • mkjhnmkjhbnhgfv

      1900-luvulla media väitti, että on löydetty homogeeni.
      Kumminkaan ei todellisuudessa oltu löydetty mitään homogeeniä.

      • kjhnjuyhjiuyhjiuyh

        Yhtä naurettava väite on se että homojen aivojen sanotaan olevan erillaiset kuin heteroilla.
        Aivot muuttuvat eri kokemuksien myötä.


      • kuppa
        kjhnjuyhjiuyhjiuyh kirjoitti:

        Yhtä naurettava väite on se että homojen aivojen sanotaan olevan erillaiset kuin heteroilla.
        Aivot muuttuvat eri kokemuksien myötä.

        Homot vain työntelemään vehkeistään eri paikkoihin kuin heterot. Ei siihen aivoja tarvita.


    • Kyllä homoksi synnytään. Moni homo olisi mielellään hetero, helpommalla pääsisi, juuri aloittajan kaltaisten takia heidän elämänsä on vaikeaa. Onneksi nykyisin ollaan jo valistuneempia.
      En ole uskovainen, mutta en tietääkseni ateistikaan, uskonnot ovat niin täynnä ristiriitaisuuksia että kukaan vähänkään ajatteleva ei sellaisten kelkkaan lähde . Ei sillä ole merkitystä homouden suhteen onko ateisti.

      • kikmnjujnhyhyhy

        Homoseksuaalinen viehtymys on monissa tapauksissa juurtunut syvään. He muistavat olleensa erilaisia niin pitkälle kuin muisti ulottuu. Siksi homoista tuntuu, että he ovat syntyneet sellaiseksi


      • Jaysus
        kikmnjujnhyhyhy kirjoitti:

        Homoseksuaalinen viehtymys on monissa tapauksissa juurtunut syvään. He muistavat olleensa erilaisia niin pitkälle kuin muisti ulottuu. Siksi homoista tuntuu, että he ovat syntyneet sellaiseksi

        Huutele, joku jolla ei ole näyttöä väitteilleen.


      • älä.naurata

        Homot on ylpeitä mitä vaikeeta heillä on. Mene katsomaan sitä kuljettajan ja säälipisteen....


      • ei.synnytä

        Esitä todisteet homogeenistä.


      • ei.synnytä kirjoitti:

        Esitä todisteet homogeenistä.

        Tunnen erään homon vauvasta lähtien. Voin sanoa että hän oli homo syntymästään asti, jotenkin tiesin sen ihan alusta asti. Tätä poikaa ei kiinnostanut kuin vaatteet, meikkaaminen ja hiustenlaittaminen, hän haaveili parturi-kampaajan ammatista. Käytös ei ollut lainkaan samanlaista kuin muilla saman ikäisillä pojilla.
        Pahaksi onneksi hänen vanhempansa olivat hyvin homo vastaisia. Poika yritti väkisin olla hetero, toi tyttöjä kotiin mutta eihän siitä mitään tullut. Oli raastavaa katsoa hänen taisteluaan, hänellä oli rakastettu joka piti tarkoin pitää vanhemmilta salassa. Viimein asia tuli julki, ei vanhemmat hyväksyneet poikaa ja tämän kumppania, välit meni poikki kokonaan.


    • Ei luoja homoja luonutkaan eikä mitään muutakaan. Kaikki vaan sattuu tapahtumaan näin hassusti että jotkut syntyvät homoiksi, jotkut väärän sukupuoleen ja jotkut tyhmiksi.

      • mkjmkjkiujkijkjkj

        Homoseksuaalisuudelle ei ole ikinä löydetty biologista syytä


      • http://fi.wikipedia.org/wiki/Seksuaalinen_suuntautuminen
        Tuolla kyllä lukee ihan hyvin mistä erillaiset seksuaaliset suuntautumiset voisivat johtua

        "Yleisesti seksuaalista suuntautumista pidetään erillään seksuaalisesta käyttäytymisestä, eli on vallalla käsitys, että ihmisen seksuaalisia haluja eivät määrää niinkään teot, vaan joko synnynnäiset tai ympäristön aikaansaamat mieltymykset. Seksuaalisen suuntautumisen syntytavasta ihmisyksilössä ei ole varmaa tietoa, vaikkakin biologiset selitysmallit ovat asiantuntijoiden keskuudessa suosituimpia, kohdistuen perinnöllisiin sekä alkuraskauden aikaisiin tekijöihin, tai molempiin. Varmaa sen sijaan on, että seksuaalinen suuntautuminen ei ole valinta. Ihmisen seksuaalinen suuntautuminen on jatkumo, yksinomaan heteroseksuaalisen kiintymyksen ja yksinomaan homoseksuaalisen kiintymyksen välillä"

        ja se etteikö sille ole löydetty biologista syytä ei tarkoita etteikö sellaista olisi


      • kjhkloiujkiuytre
        mkjmkjkiujkijkjkj kirjoitti:

        Homoseksuaalisuudelle ei ole ikinä löydetty biologista syytä

        Monien homojen taustalla on hyväksikäyttöä tai painostavaa autoritaarisuutta.
        Perheessä tai taustassa oli järjestelmällisesti jotakin vinossa.


      • Toki on asiat voivat olla joissakin tapauksissa myös noin, mutta myös hyväksikäytetty lapsi voi olla puhtaasti hetero. Asia katsos ei ole niin mustavalkoinen.


      • kjhkloiujkiuytre kirjoitti:

        Monien homojen taustalla on hyväksikäyttöä tai painostavaa autoritaarisuutta.
        Perheessä tai taustassa oli järjestelmällisesti jotakin vinossa.

        "Perheessä tai taustassa oli järjestelmällisesti jotakin vinossa."
        Onko sinulla mitään muuta väitteesi tueksi kuin uskomukset? Tutkimustuloksia ehkä?
        Tunnen papin, jonka kolmesta lapsesta yksi on homo. Siinä perheessä tuskin on autoritaarisuutta tai hyväksikäyttöä ollut.


      • Eihän niistä papeista koskaan tiedä


      • Jännämies97 kirjoitti:

        Eihän niistä papeista koskaan tiedä

        Kuten kirjoitin tunnen kyseisen papin ja tunnen mys perheen. Tarkoitan tuntemisella muuta kuin hyvän päivän tuttua.


      • Vitsi vitsinä :)


      • hiulhhiul
        kjhkloiujkiuytre kirjoitti:

        Monien homojen taustalla on hyväksikäyttöä tai painostavaa autoritaarisuutta.
        Perheessä tai taustassa oli järjestelmällisesti jotakin vinossa.

        Ja monien homojen taustalla ei ole hyväksikäyttöä eikä painostavaa autoritaarisuutta.


      • syitä
        agnoskepo kirjoitti:

        "Perheessä tai taustassa oli järjestelmällisesti jotakin vinossa."
        Onko sinulla mitään muuta väitteesi tueksi kuin uskomukset? Tutkimustuloksia ehkä?
        Tunnen papin, jonka kolmesta lapsesta yksi on homo. Siinä perheessä tuskin on autoritaarisuutta tai hyväksikäyttöä ollut.

        Kukaan ei tiedä toisten perheiden asioista. Moni ihminen elää valheessa tajuamatta sitä edes itse. Onko noista kolmesta lapsesta yksi poika ja kaksi tyttöä ja tuo poika on homo? Omat empiiriset tutkimukseni nimittäin osoittavat, että jos perheessä on monta tyttöä, mutta vain yksi poika, jolla etäiset välit isäänsä (voi olla vähän tossukka), ja äiti on perheen pää, niin poika on hukassa oman miehisyytensä kanssa.


      • syitä kirjoitti:

        Kukaan ei tiedä toisten perheiden asioista. Moni ihminen elää valheessa tajuamatta sitä edes itse. Onko noista kolmesta lapsesta yksi poika ja kaksi tyttöä ja tuo poika on homo? Omat empiiriset tutkimukseni nimittäin osoittavat, että jos perheessä on monta tyttöä, mutta vain yksi poika, jolla etäiset välit isäänsä (voi olla vähän tossukka), ja äiti on perheen pää, niin poika on hukassa oman miehisyytensä kanssa.

        Kaikki kolme ovat poikia.
        Minulla on itselläni kaksi tyttöä ja yksi poika. Välit poikaani eivät ole koksaan olleet etäiset.
        Että se siitä "empiirisestä tutkimuksestasi". Et varmaan ollut tarkoittanutkaan sitä todesta otettavaksi. Ethän?
        Tietääkseni mitkään oikeat tutkimukset eivät väitteitäsi. Uskomuksesi ei ole sama asia kuin tieto.


      • AA-kerho
        Jännämies97 kirjoitti:

        Toki on asiat voivat olla joissakin tapauksissa myös noin, mutta myös hyväksikäytetty lapsi voi olla puhtaasti hetero. Asia katsos ei ole niin mustavalkoinen.

        Eihän kaikista tule alkoholistejakaan vaikka kukaan ei synny alkoholistiksi.


      • AA-kerho kirjoitti:

        Eihän kaikista tule alkoholistejakaan vaikka kukaan ei synny alkoholistiksi.

        No alkoholismi on riippuvainen enemmän ihmisen elämän aikana tekemiin päätöksiin kuin siihen millaiseksi on syntynyt. En näe asiasi pointtia selventäisitkös


      • Asian-vierestä
        AA-kerho kirjoitti:

        Eihän kaikista tule alkoholistejakaan vaikka kukaan ei synny alkoholistiksi.

        Alkoholismilla ei tainnut olla ketjun kanssa paljoakaan tekemistä. Muutenkin virkkeesi on vähintäänkin hämärä.
        Uskisten väite, että homoseksuaalisuus jphtuu kotioloista, ei kestä tarkastelua. Sille on hyvin vähän, jos mitään tutkimusnäyttöä.


      • syitä
        agnoskepo kirjoitti:

        Kaikki kolme ovat poikia.
        Minulla on itselläni kaksi tyttöä ja yksi poika. Välit poikaani eivät ole koksaan olleet etäiset.
        Että se siitä "empiirisestä tutkimuksestasi". Et varmaan ollut tarkoittanutkaan sitä todesta otettavaksi. Ethän?
        Tietääkseni mitkään oikeat tutkimukset eivät väitteitäsi. Uskomuksesi ei ole sama asia kuin tieto.

        Ymmärrettävää. Äiti on yrittänyt muokata siitä yhdestä pojasta itselleen tyttären. Äidit nuo uskossaan väkevät ja toimissaan tuhoisat.


        http://fathersforlife.org/dale/childhood_of_homosexual_men_3.htm


      • AA-kerho
        Asian-vierestä kirjoitti:

        Alkoholismilla ei tainnut olla ketjun kanssa paljoakaan tekemistä. Muutenkin virkkeesi on vähintäänkin hämärä.
        Uskisten väite, että homoseksuaalisuus jphtuu kotioloista, ei kestä tarkastelua. Sille on hyvin vähän, jos mitään tutkimusnäyttöä.

        Samanlaista mielen epätasapainoa on homous kuin alkoholismikin.
        Homogeeniä ei ole eikä alkoholistin geeniä.


      • AA-kerho kirjoitti:

        Samanlaista mielen epätasapainoa on homous kuin alkoholismikin.
        Homogeeniä ei ole eikä alkoholistin geeniä.

        Alkoholismi on riippuvuus joka aiheutetaan itse omilla valinnoilla. Homoksi synnytään eikä kummasakaan ole mitään epätasapainoa ellei sitä itse sinne tuo.


      • AA-kerho
        Jännämies97 kirjoitti:

        Alkoholismi on riippuvuus joka aiheutetaan itse omilla valinnoilla. Homoksi synnytään eikä kummasakaan ole mitään epätasapainoa ellei sitä itse sinne tuo.

        Homoksikaan ei synnytä. Jos vöitätvyoista, todista ole hyvä. Samanlaista vastuun pakoilua on vedota synnynnäisyyteen, minä en voi mitään kun olen tällainen...


      • AA-kerho kirjoitti:

        Homoksikaan ei synnytä. Jos vöitätvyoista, todista ole hyvä. Samanlaista vastuun pakoilua on vedota synnynnäisyyteen, minä en voi mitään kun olen tällainen...

        Olisiko tuolla jotain joka miellyttäisi herra AA:ta

        http://fi.wikipedia.org/wiki/Seksuaalinen_suuntautuminen

        En jaksanut alkaa erittelemään joten laitan ny helvetin moisen lainauksen wikistä että ole hyvä

        Syyt

        Yleisesti seksuaalista suuntautumista pidetään erillään seksuaalisesta käyttäytymisestä, eli on vallalla käsitys, että ihmisen seksuaalisia haluja eivät määrää niinkään teot, vaan joko synnynnäiset tai ympäristön aikaansaamat mieltymykset. Seksuaalisen suuntautumisen syntytavasta ihmisyksilössä ei ole varmaa tietoa, vaikkakin biologiset selitysmallit ovat asiantuntijoiden keskuudessa suosituimpia [8], kohdistuen perinnöllisiin sekä alkuraskauden aikaisiin tekijöihin, tai molempiin [9]. Varmaa sen sijaan on, että seksuaalinen suuntautuminen ei ole valinta. Ihmisen seksuaalinen suuntautuminen on jatkumo, yksinomaan heteroseksuaalisen kiintymyksen ja yksinomaan homoseksuaalisen kiintymyksen välillä [10].
        Biologiset selitykset

        Tutkimusten kautta on löydetty useita biologisia tekijöitä, joilla voi olla yhteys seksuaalisen suuntautumisen kehittymiseen. Näitä ovat muun muassa geenit, sikiökaudenaikaisten hormonien vaikutus, sekä aivorakenteen muutokset. Ainuttakaan yksittäistä määräävää tekijää ei ole löytynyt, ja tältä osin tutkimus jatkuu edelleen. [11]

        Vaikka tutkijat yleisesti ajattelevat että seksuaalinen suuntautuminen ei ole yhden tekijän aikaansaama, vaan geenien, hormonaalisten- sekä ympäristötekijöiden yhteisvaikutusta, he kuitenkin tukevat biologista mallia seksuaalisen suuntautumisen synnylle.
        Perinnölliset tekijät

        Perinnölliset tekijät saattavat vaikuttaa seksuaalisen suuntautumisen kehittymiseen. Aiemmin kaksostutkimukset näyttivät osoittavan geneettisen alkuperän mahdollisuutta, mutta tutkimusten tulosten arviointi on tutkimusten luonteen takia vaikeaa [11].
        Hormonaaliset tekijät

        Sikiöajan hormoneilla saattaa olla joko ensisijainen vaikutus aikuisen seksuaalisen suuntautumisen kehittymiseen, tai yhteisvaikutus geenien tai ympäristötekijöiden kanssa[12]. Vuonna 2010 julkaistu Garcia-Falguerason ja Swaabin tutkimus toteaa että kohdunsisäinen altistuminen hormoneille on määräävä kriteeri[13]. Myös synnytyksen jälkeiset korkeat androgeenitasot saattavat johtaa enemmän biseksuaaliseen kuin homoseksuaaliseen suuntautumiseen. Monissa tutkimuksessa on todettu sikiöaikaisten androgeenien vaikutukset seksuaaliseen ja sosiaaliseen käyttäytymiseen muun muassa rhesus-apinoilla tehtyjen tutkimusten perusteella[14][15].
        Poikalasten syntymäjärjestys

        Viimeaikaisissa tutkimuksissa on huomattu, että mitä useamman pojan äiti on synnyttänyt, sitä todennäisemmäksi miehen homoseksuaalisuudelle kasvaa. Vasenkätisyys näytää mitätöivän tämän vaikutuksen[16].

        Tätä teoriaa syntymäjärjestyksestä miehillä tukee todistusaineisto sen sikiönaikaisesta synnystä, vaikkakaan toistaiseksi tarkkaa todistetta sen syntymekanismista ei ole. Tutkimus kuitenkin ehdottaa immunologista alkuperää, mikä aiheutuisi äidin immuunireaktiosta tiettyyn ainesosaan miehen sikiökehityksessä raskauden aikana, mistä tulee todennäköisempi reaktio aina kun poikia syntyy lisää. Tämän immuunireaktion seurauksena, muutoksia myöhemmin syntyneiden miesten sikiönaikaisessa kehityksessä ajatellaan tapahtuvan. Tämä prosessi alkaisi silloin kun äidin immuunijärjestelmä synnyttäisi vasta-aineita, jotka kulkeutuisivat kohtuun, ja siellä aiheuttaisivat muutoksia sikiön aivorakenteeseen, aiheuttaen kiinnostuksen pojassa myöhemmin enemmän miehiin kuin naisiin[17].
        Psykologiset teoriat

        Mitään merkittäviä todisteita ei ole, jotka viittaisivat siihen että esimerkiksi kasvatuksella, tai lapsuudenaikaisilla kokemuksilla olisi merkitystä seksuaalisen suuntautumisen syntymisessä [9]. Myös monet psykologian ja psykiatrian asiantuntijaorganisaatiot ovat todenneet, että yhtä syytä seksuaaliselle suuntautumiselle ei voida löytää, vaan kyse on monimutkaisesta ilmiöstä, johon vaikuttavat sekä biologiset- että ympäristötekijät [18]. Muun muassa American Psychiatric Association on todennut, että aiemmin ei-heteroseksuaalisuuden syynä pidettiin huonoa perhedynamiikka tai häiriöitynyttä psykologista kehitystä, mutta tällaiset aiemmat käsitykset pohjautuivat väärään tietoon ja ennakkoluuloihin. [19]

        Empiirinen tutkimus ei myöskään tue esimerkiksi uskomuksia homoseksuaalisuudesta psykopatologiana.[5]

        Siinä on kaiken laisia syitä joka makuun jos vaikka sieltä löytyis se sopivin juuri sinulle siellä jossain


      • Lässynlässyn
        Jännämies97 kirjoitti:

        Olisiko tuolla jotain joka miellyttäisi herra AA:ta

        http://fi.wikipedia.org/wiki/Seksuaalinen_suuntautuminen

        En jaksanut alkaa erittelemään joten laitan ny helvetin moisen lainauksen wikistä että ole hyvä

        Syyt

        Yleisesti seksuaalista suuntautumista pidetään erillään seksuaalisesta käyttäytymisestä, eli on vallalla käsitys, että ihmisen seksuaalisia haluja eivät määrää niinkään teot, vaan joko synnynnäiset tai ympäristön aikaansaamat mieltymykset. Seksuaalisen suuntautumisen syntytavasta ihmisyksilössä ei ole varmaa tietoa, vaikkakin biologiset selitysmallit ovat asiantuntijoiden keskuudessa suosituimpia [8], kohdistuen perinnöllisiin sekä alkuraskauden aikaisiin tekijöihin, tai molempiin [9]. Varmaa sen sijaan on, että seksuaalinen suuntautuminen ei ole valinta. Ihmisen seksuaalinen suuntautuminen on jatkumo, yksinomaan heteroseksuaalisen kiintymyksen ja yksinomaan homoseksuaalisen kiintymyksen välillä [10].
        Biologiset selitykset

        Tutkimusten kautta on löydetty useita biologisia tekijöitä, joilla voi olla yhteys seksuaalisen suuntautumisen kehittymiseen. Näitä ovat muun muassa geenit, sikiökaudenaikaisten hormonien vaikutus, sekä aivorakenteen muutokset. Ainuttakaan yksittäistä määräävää tekijää ei ole löytynyt, ja tältä osin tutkimus jatkuu edelleen. [11]

        Vaikka tutkijat yleisesti ajattelevat että seksuaalinen suuntautuminen ei ole yhden tekijän aikaansaama, vaan geenien, hormonaalisten- sekä ympäristötekijöiden yhteisvaikutusta, he kuitenkin tukevat biologista mallia seksuaalisen suuntautumisen synnylle.
        Perinnölliset tekijät

        Perinnölliset tekijät saattavat vaikuttaa seksuaalisen suuntautumisen kehittymiseen. Aiemmin kaksostutkimukset näyttivät osoittavan geneettisen alkuperän mahdollisuutta, mutta tutkimusten tulosten arviointi on tutkimusten luonteen takia vaikeaa [11].
        Hormonaaliset tekijät

        Sikiöajan hormoneilla saattaa olla joko ensisijainen vaikutus aikuisen seksuaalisen suuntautumisen kehittymiseen, tai yhteisvaikutus geenien tai ympäristötekijöiden kanssa[12]. Vuonna 2010 julkaistu Garcia-Falguerason ja Swaabin tutkimus toteaa että kohdunsisäinen altistuminen hormoneille on määräävä kriteeri[13]. Myös synnytyksen jälkeiset korkeat androgeenitasot saattavat johtaa enemmän biseksuaaliseen kuin homoseksuaaliseen suuntautumiseen. Monissa tutkimuksessa on todettu sikiöaikaisten androgeenien vaikutukset seksuaaliseen ja sosiaaliseen käyttäytymiseen muun muassa rhesus-apinoilla tehtyjen tutkimusten perusteella[14][15].
        Poikalasten syntymäjärjestys

        Viimeaikaisissa tutkimuksissa on huomattu, että mitä useamman pojan äiti on synnyttänyt, sitä todennäisemmäksi miehen homoseksuaalisuudelle kasvaa. Vasenkätisyys näytää mitätöivän tämän vaikutuksen[16].

        Tätä teoriaa syntymäjärjestyksestä miehillä tukee todistusaineisto sen sikiönaikaisesta synnystä, vaikkakaan toistaiseksi tarkkaa todistetta sen syntymekanismista ei ole. Tutkimus kuitenkin ehdottaa immunologista alkuperää, mikä aiheutuisi äidin immuunireaktiosta tiettyyn ainesosaan miehen sikiökehityksessä raskauden aikana, mistä tulee todennäköisempi reaktio aina kun poikia syntyy lisää. Tämän immuunireaktion seurauksena, muutoksia myöhemmin syntyneiden miesten sikiönaikaisessa kehityksessä ajatellaan tapahtuvan. Tämä prosessi alkaisi silloin kun äidin immuunijärjestelmä synnyttäisi vasta-aineita, jotka kulkeutuisivat kohtuun, ja siellä aiheuttaisivat muutoksia sikiön aivorakenteeseen, aiheuttaen kiinnostuksen pojassa myöhemmin enemmän miehiin kuin naisiin[17].
        Psykologiset teoriat

        Mitään merkittäviä todisteita ei ole, jotka viittaisivat siihen että esimerkiksi kasvatuksella, tai lapsuudenaikaisilla kokemuksilla olisi merkitystä seksuaalisen suuntautumisen syntymisessä [9]. Myös monet psykologian ja psykiatrian asiantuntijaorganisaatiot ovat todenneet, että yhtä syytä seksuaaliselle suuntautumiselle ei voida löytää, vaan kyse on monimutkaisesta ilmiöstä, johon vaikuttavat sekä biologiset- että ympäristötekijät [18]. Muun muassa American Psychiatric Association on todennut, että aiemmin ei-heteroseksuaalisuuden syynä pidettiin huonoa perhedynamiikka tai häiriöitynyttä psykologista kehitystä, mutta tällaiset aiemmat käsitykset pohjautuivat väärään tietoon ja ennakkoluuloihin. [19]

        Empiirinen tutkimus ei myöskään tue esimerkiksi uskomuksia homoseksuaalisuudesta psykopatologiana.[5]

        Siinä on kaiken laisia syitä joka makuun jos vaikka sieltä löytyis se sopivin juuri sinulle siellä jossain

        Höpöhöpö. Näitä voi kirjoitella kuka vaan. Missä se tieteellinenosuusnoli? Ja homogeeni?


      • Lässynlässyn kirjoitti:

        Höpöhöpö. Näitä voi kirjoitella kuka vaan. Missä se tieteellinenosuusnoli? Ja homogeeni?

        Noh sitä saat etsiä sillä en aijo sitä sinulle hopeatarjoitimelle tuoda ja turha alkaa lässytämään mitään tyhjänpäivästä ja loppupeleissä ketä kiinnostaa mikä aiheutti homouden ei se sinusta tee yhtään parempaa vaikka olisit homo tai et. Yhtä paskoja me kaikki ollaan


      • Jännämies97 kirjoitti:

        Alkoholismi on riippuvuus joka aiheutetaan itse omilla valinnoilla. Homoksi synnytään eikä kummasakaan ole mitään epätasapainoa ellei sitä itse sinne tuo.

        Juu. Minulla on ollut joskus vaikeuksia alkoholin kanssa, mutta siitä pääsin tahdonvoimani avulla.

        Homouteni ei ole ollut sellainen asia, jonka olisin kykeneväinen muuksi muuttamaan.


      • Skeidaa
        Jännämies97 kirjoitti:

        Olisiko tuolla jotain joka miellyttäisi herra AA:ta

        http://fi.wikipedia.org/wiki/Seksuaalinen_suuntautuminen

        En jaksanut alkaa erittelemään joten laitan ny helvetin moisen lainauksen wikistä että ole hyvä

        Syyt

        Yleisesti seksuaalista suuntautumista pidetään erillään seksuaalisesta käyttäytymisestä, eli on vallalla käsitys, että ihmisen seksuaalisia haluja eivät määrää niinkään teot, vaan joko synnynnäiset tai ympäristön aikaansaamat mieltymykset. Seksuaalisen suuntautumisen syntytavasta ihmisyksilössä ei ole varmaa tietoa, vaikkakin biologiset selitysmallit ovat asiantuntijoiden keskuudessa suosituimpia [8], kohdistuen perinnöllisiin sekä alkuraskauden aikaisiin tekijöihin, tai molempiin [9]. Varmaa sen sijaan on, että seksuaalinen suuntautuminen ei ole valinta. Ihmisen seksuaalinen suuntautuminen on jatkumo, yksinomaan heteroseksuaalisen kiintymyksen ja yksinomaan homoseksuaalisen kiintymyksen välillä [10].
        Biologiset selitykset

        Tutkimusten kautta on löydetty useita biologisia tekijöitä, joilla voi olla yhteys seksuaalisen suuntautumisen kehittymiseen. Näitä ovat muun muassa geenit, sikiökaudenaikaisten hormonien vaikutus, sekä aivorakenteen muutokset. Ainuttakaan yksittäistä määräävää tekijää ei ole löytynyt, ja tältä osin tutkimus jatkuu edelleen. [11]

        Vaikka tutkijat yleisesti ajattelevat että seksuaalinen suuntautuminen ei ole yhden tekijän aikaansaama, vaan geenien, hormonaalisten- sekä ympäristötekijöiden yhteisvaikutusta, he kuitenkin tukevat biologista mallia seksuaalisen suuntautumisen synnylle.
        Perinnölliset tekijät

        Perinnölliset tekijät saattavat vaikuttaa seksuaalisen suuntautumisen kehittymiseen. Aiemmin kaksostutkimukset näyttivät osoittavan geneettisen alkuperän mahdollisuutta, mutta tutkimusten tulosten arviointi on tutkimusten luonteen takia vaikeaa [11].
        Hormonaaliset tekijät

        Sikiöajan hormoneilla saattaa olla joko ensisijainen vaikutus aikuisen seksuaalisen suuntautumisen kehittymiseen, tai yhteisvaikutus geenien tai ympäristötekijöiden kanssa[12]. Vuonna 2010 julkaistu Garcia-Falguerason ja Swaabin tutkimus toteaa että kohdunsisäinen altistuminen hormoneille on määräävä kriteeri[13]. Myös synnytyksen jälkeiset korkeat androgeenitasot saattavat johtaa enemmän biseksuaaliseen kuin homoseksuaaliseen suuntautumiseen. Monissa tutkimuksessa on todettu sikiöaikaisten androgeenien vaikutukset seksuaaliseen ja sosiaaliseen käyttäytymiseen muun muassa rhesus-apinoilla tehtyjen tutkimusten perusteella[14][15].
        Poikalasten syntymäjärjestys

        Viimeaikaisissa tutkimuksissa on huomattu, että mitä useamman pojan äiti on synnyttänyt, sitä todennäisemmäksi miehen homoseksuaalisuudelle kasvaa. Vasenkätisyys näytää mitätöivän tämän vaikutuksen[16].

        Tätä teoriaa syntymäjärjestyksestä miehillä tukee todistusaineisto sen sikiönaikaisesta synnystä, vaikkakaan toistaiseksi tarkkaa todistetta sen syntymekanismista ei ole. Tutkimus kuitenkin ehdottaa immunologista alkuperää, mikä aiheutuisi äidin immuunireaktiosta tiettyyn ainesosaan miehen sikiökehityksessä raskauden aikana, mistä tulee todennäköisempi reaktio aina kun poikia syntyy lisää. Tämän immuunireaktion seurauksena, muutoksia myöhemmin syntyneiden miesten sikiönaikaisessa kehityksessä ajatellaan tapahtuvan. Tämä prosessi alkaisi silloin kun äidin immuunijärjestelmä synnyttäisi vasta-aineita, jotka kulkeutuisivat kohtuun, ja siellä aiheuttaisivat muutoksia sikiön aivorakenteeseen, aiheuttaen kiinnostuksen pojassa myöhemmin enemmän miehiin kuin naisiin[17].
        Psykologiset teoriat

        Mitään merkittäviä todisteita ei ole, jotka viittaisivat siihen että esimerkiksi kasvatuksella, tai lapsuudenaikaisilla kokemuksilla olisi merkitystä seksuaalisen suuntautumisen syntymisessä [9]. Myös monet psykologian ja psykiatrian asiantuntijaorganisaatiot ovat todenneet, että yhtä syytä seksuaaliselle suuntautumiselle ei voida löytää, vaan kyse on monimutkaisesta ilmiöstä, johon vaikuttavat sekä biologiset- että ympäristötekijät [18]. Muun muassa American Psychiatric Association on todennut, että aiemmin ei-heteroseksuaalisuuden syynä pidettiin huonoa perhedynamiikka tai häiriöitynyttä psykologista kehitystä, mutta tällaiset aiemmat käsitykset pohjautuivat väärään tietoon ja ennakkoluuloihin. [19]

        Empiirinen tutkimus ei myöskään tue esimerkiksi uskomuksia homoseksuaalisuudesta psykopatologiana.[5]

        Siinä on kaiken laisia syitä joka makuun jos vaikka sieltä löytyis se sopivin juuri sinulle siellä jossain

        Ihan höpöä. Kuka hyvänsä pystyy pohdiskelemaan wikissä mitä vain. Ei mitään tieteellistä faktaa.


      • Lässynlässyn
        Jännämies97 kirjoitti:

        Noh sitä saat etsiä sillä en aijo sitä sinulle hopeatarjoitimelle tuoda ja turha alkaa lässytämään mitään tyhjänpäivästä ja loppupeleissä ketä kiinnostaa mikä aiheutti homouden ei se sinusta tee yhtään parempaa vaikka olisit homo tai et. Yhtä paskoja me kaikki ollaan

        Et voi tuoda mitään tieteellistä faktaa, että homous on synnynnäistä.


      • Lässynlässyn kirjoitti:

        Et voi tuoda mitään tieteellistä faktaa, että homous on synnynnäistä.

        Mitä se teitä kiinnostaa vaikka toisinkin ette te kumminkaan usko


      • Lässynlässyn kirjoitti:

        Et voi tuoda mitään tieteellistä faktaa, että homous on synnynnäistä.

        Noh löytääkös herra kaikkitietäväinen yhtään TIETEELLISTÄ faktaa siitä että hetero seksuaalisuus olisi synnynnäistä


      • Lässynlässyn
        Jännämies97 kirjoitti:

        Mitä se teitä kiinnostaa vaikka toisinkin ette te kumminkaan usko

        Kokeile.


      • Lässynlässyn kirjoitti:

        Kokeile.

        Nääh kiinnostus loppu


      • UrbanLegends
        kjhkloiujkiuytre kirjoitti:

        Monien homojen taustalla on hyväksikäyttöä tai painostavaa autoritaarisuutta.
        Perheessä tai taustassa oli järjestelmällisesti jotakin vinossa.

        Niin on monien heterojenkin taustalla. Väitätkö siis heterouden johtuvan hyväksikäytöstä tai painostavasta autoritaarisuudesta?


      • Ateisti1982EiKirj
        kjhkloiujkiuytre kirjoitti:

        Monien homojen taustalla on hyväksikäyttöä tai painostavaa autoritaarisuutta.
        Perheessä tai taustassa oli järjestelmällisesti jotakin vinossa.

        Jos vanhempien kasvatukset laitetaan syyksi niin kyllä on väärää tulkintaa! Myöskin monista kristtyjen jälkeläisistä tulee homoseksuaaleja halusivat sitä tai eivät! Ne vanhemmat varmaan ajattelevat, että mikä menikään heiltä pieleen kristillisessä kasvatuksessaan, eivätkä näin ymmärrä sitä ettei se kasvatus ollut se määräävin asia! Kaikki menee pieleen kristittyjen lasten kasvatuksessa yleisesti ottaen - eivät tule hyväksymään erilaisuutta tai sitä että olisivat erilaisia kuin muut lapset!

        Uskossaan lujat lapsien vanhemmat eivät näe metsiä ilman puita..puhumattakaan lapsiaan, jotka eivät VÄLTTÄMÄTTÄ satu ymmärtämään perheensä uskoa..hänet hylkää lapsen vanhemmat! Ihmisillä tulisi olla oikeus jo ennen rippi-ikää erota kirkosta omaehtoisesti, eikä siihen tulisi tarvita että henkilö joka eroaa kirkosta omaehtoisesti 18 vuoden ikäisenä. Saahan 16-vuotiaana äänestää kirkollisvaaleissakin ja se on hyvin ristiriitaista silloin ajatellessa, ettei henkilö kuitenkaan ole täysikäinen !? Siis 15-vuotias tyttö tai poika on täysikäinen kirkon mukaan, muttei valtion mukaan ja osakseen siksi toivoisin, että kaikki tuo perustuisi siihen että nuoret kävisivät HALUTESSAAN Suomessa rippikoulun tai -leirit vasta täyttäessään 18 vuotta ilman vanhempiensa, isovanhempiensa tai sukunsa painostusta! Asevelvollisuuskin perustuu Suomessa lähinnä uskoon "Ateenalaisten marssilaulun" mukaan, muttei todellisuuteen missään nimessä siihen että sodanaikainen palvelus olisi jokin elinehto niille miehille, jotka ovat suorittaneet varusmiespalvelunsa tai muutoin suorittaneet asevelvollisuutensa sivarina tai asettomana palveluksena jne. Me liiaksi nojaudumme maanpuolustustahtoon tai muuhun isänmaalliseen lässytykseen, jonka perusteella maamme maanpuolustuksemme on perusteltu. Totuus on se että varsin monet varusmiespalveluksen suorittaneet kieltäytyisivät aseista tosipaikan tullen...Suomi ajaa "isänmaa-uskontoa" ja valehtelee kansalaisille päin naamaa että turvakatto on todellinen. Tiedän monia, jotka eivät puolustaisi Suomea, kunnei Suomella enää markkaakaan tms. syystä!? Lähtisivät vaikka ulkomaille tai hankkisivat sieltä turvapaikan ajatuksella: "ei sota yhtä miestä kaipaa"! Itse sivarina ja ateistina olen sen verran isänmaallinen, etten mä lähde täältä ainakaan silloinkaan mihinkään vaikka tanner tömisisi ja aitaa kaatuisi!!


      • tenukuppi
        AA-kerho kirjoitti:

        Samanlaista mielen epätasapainoa on homous kuin alkoholismikin.
        Homogeeniä ei ole eikä alkoholistin geeniä.

        Taipumus alkoholismiin on nimenomaan geeneissä


    • Olejohiljaa

      Sairas paska...

      • voihhh

        Otan osaa...Oletko syntynyt sellaiseksi vai sairastunut vasta myöhemmin?


    • Luoja ei luonut homoseksuaaleja koska Luojaa ei ole olemassakaan.
      Helppoo!

    • poiiikmbgtwsx

      Jotkut voivat muuttaa seksuaalista suuntautumistaan. Muutosaste on monilla eri ihmisillä erilainen. Kaikki eivät pääse irti pysyvästi kaikista viettymyksistään. Kuten muissakin kysymyksissä, mieliteot saattavat vähentyä, mutta ihmisen täytyy oppia käsittelemään ja hillitsemään niitä.

      • Aika-hoitaa

        "mieliteot saattavat vähentyä, mutta ihmisen täytyy oppia käsittelemään ja hillitsemään niitä."

        kyllä ne alkavat jo seitsemänkympin korvilla kuulemma vähenemään. Itse olen vasta 60 mutta ei ne naiset enää tässäkään iässä ihan niin paljoa kiinnosta kuin kaksikymppisenä. Ennen naisilla oli sääret, nyt ne on jalat.


      • mnbvftyuuytre
        Aika-hoitaa kirjoitti:

        "mieliteot saattavat vähentyä, mutta ihmisen täytyy oppia käsittelemään ja hillitsemään niitä."

        kyllä ne alkavat jo seitsemänkympin korvilla kuulemma vähenemään. Itse olen vasta 60 mutta ei ne naiset enää tässäkään iässä ihan niin paljoa kiinnosta kuin kaksikymppisenä. Ennen naisilla oli sääret, nyt ne on jalat.

        ihminen on sitä mitä hän ajattelee, se näkyy sitten tulevaisuudessakin mihin suuntaa eri kokemukset ovat ihmistä muokanneet. Valinnoilla on suuri merkitys, väärä valinta voi johtaa ihmistä harhaan.


      • Aisahoitaa

        Kyllä kovalla psyykkaamisella ja painostuksella heterokin saadaan homoksí, mutta tuskin pysyvästi.


    • Kalju_Pitkätukka

      Homojen osa varsinkin aiemmin on ollut niin kova, että ei sellaiseksi esimerkin kautta ole kasvettu.
      Varsinkaan, kun homoseksuaalista käyttäytymistä vaikkapa 1980- luvulla ei missään voinut nähdä, ei homoista juuri puhuttukaan(ennen aids- epidemiaa).

      Muistan, kun yksi koulukamu 13- vuotiaana osti koskilta bodarilehtiä ja katseli miesten kuvia.

      Tytöt tirskuivat, että eikö olisi kivempi katsella naisten kuvia, poika sanoi, että tykkää katsella miehiä.
      Siitäkös tytöt vasta kikattivatkin. Tämä poika siis osoittautui umpihomoksi, heppu ei koskaan ole tuntenut vetoa tyttöihin/naisiin.
      Kammottavaa on, että pojan vanhemmat eivät voi asiaa tunnustaa, isä joskus ukkoporukoissa mesoaa, kuinka sairaita ja luonnottomia ne homot ovat.

      Tosihan on, että suvullisesti lisääntyvässä lajissa homoseksuaalisuus tulee olemaan aina poikkeus, ei valtavirtaa, mutta homoseksuaalisuutta kiistatta esiintyy ja se on synnynnäistä.

      • lkijkloiujkiuy

        Valtaosa tapauksista syy voidaan tunnistaa helposti. "Lapsenvahti, veli tai serkku hyväksikäytti minua". Tai: "näin pornofilmin".


    • Tosiusko

      Uskooko kristityt tosissaan että heteroksi ryhdytään oman harkinnan kautta. Kyllä teini harkitsematta tietää parhaiten omat mieltymyksensä. Sitä tahtoo mitä tahtoo. Tahdostahan tässä on kysymys, ja sitä ei yksinkertaisesti voi itselle valehdella. Muille kylläkin.
      Sillähän ei tietenkään ole muille loppujen lopuksi mitään merkitystä, onko homo vai hetero.
      Jumalaa näihin sukupuolisioihin ei nyt ainakaan kannata sekoittaa, koska papisto ei edes sen sukupuolesta ole päässyt yksimielisyyteen. Ja ei se tietenkään pappien päätöksellä mihinkään muuttuisi. On kuulemma nainen ja maailmankaikkeuden äiti kunnes toisin todistetaan.

      • Höhh

        Ei usko. Heteroksi syntyy kaikki.


      • Höhh kirjoitti:

        Ei usko. Heteroksi syntyy kaikki.

        Miten intersukupuoliseksi syntynyt ihminen voi olla hetero? Suomessakin heitä syntyy vuosittain parikymmentä.
        Uskovaisten "tosta poikki ja jenka päälle" ajattelu ei vaan reaalimaiilmassa toimi. Mailma on monimutkaisempi kuin uskotkaan. Mustan ja valkoisen lisäksi on suuri joukko harmaan sävyjä.


      • Höhh
        agnoskepo kirjoitti:

        Miten intersukupuoliseksi syntynyt ihminen voi olla hetero? Suomessakin heitä syntyy vuosittain parikymmentä.
        Uskovaisten "tosta poikki ja jenka päälle" ajattelu ei vaan reaalimaiilmassa toimi. Mailma on monimutkaisempi kuin uskotkaan. Mustan ja valkoisen lisäksi on suuri joukko harmaan sävyjä.

        Jos ihminen alkaa himoita oman sukupuolensa ihmistä sillon on vika mielessä,ei jalkovälissä.


      • qaszxcvbn

        Niin no en tiedä olenko kristitty vaikka kirkkoon on kastettu, mutta pakko kyllä sanoa että on niitä muita uskontoja jotka ei todellakaan voi sietää yhtään homoja. Kuten joku täällä mainitseva jahve =>jehova=> jehovantodistaja. Uskovista kristityistä ei ole minulla mitään käsitystä joten en voi sen kummempaa sanoa, mutta umpiuskovaiset eivät vain jostainsyystä voi sietää homoja koska kuulemma ei ole "normaalia" vain koska ei ole mies ja nainen...

        Itse ajattelen, että homoksi tullaan jos tullaan siis sattumankautta. En tiedä yhtään homoa, mutta en kuitenkaan rupea oksentelemaan kun telkkarissa,tietokoneessa tai sarjakuvissa niihin törmää sillä ihmisiä ne vain ovat. Eikös oikeastikkin raamatussa sanota että me ihmiset olemme jumalan luomia siis kaikki heteroista homoihin, joten luulisi homoillakin olevan täällä joku tarkoitus?


    • itehetero

      Aloittaja ei voi tietää mitä yksittäinen ateisti ajattelee joten kysymyksen yleistävä muoto väärä.

      En tiedä synnytäänkö homoksi mutta osa ihmisitä on homoja, 7-11%? Jos joka kymmenes vastaankävelijä on homoseksuaalinen niin ei se kovin outoa voi olla.

      Jos syntyisi ja eläisi maailmassa missä seksin harrastaminen ristiin ja rastiin eri ja samaa sukupuolta olevien kanssa olisi avoin normi niin eihän tuo asia ketään edes kiinnostaisi. Homojen kauhistelu on mielestäni kulttuurisidonnaista jossa uskonnot taustalla.

      Eikös heteromiehelle sopisi oikein hyvin se että muut miehet olisivat homoseksuaalisia, jäisi itselle enemmän hedelmiä.

      Terve ihminen ei märehdi toisten seksuaalisuutta.

      • mnhjiuytyuyghjh

        Homoilla on muita enemmän masennusta, itsemurhia, päihteiden käyttöä ja muita ongelmia. Homoutta edistävissä kulttuureissa kuten Tanskassa ja Suomessa, ovat samat itsemurha ja masennusasteet. Ihmiset menevät terapiaan itsetuhoisina. Terapia ei tee heistä sellaisia


      • mnhjiuytyuyghjh kirjoitti:

        Homoilla on muita enemmän masennusta, itsemurhia, päihteiden käyttöä ja muita ongelmia. Homoutta edistävissä kulttuureissa kuten Tanskassa ja Suomessa, ovat samat itsemurha ja masennusasteet. Ihmiset menevät terapiaan itsetuhoisina. Terapia ei tee heistä sellaisia

        Ei ole homoutta edistäviä kulttuureja, ei ainakaan Suomessa tai Tanskassa. Ei edes homoutta sietäviä muualla kuin ehkä joidenkin poliitikkojen juhlapuheissa. Homoseksuaalisen ihmisen asema on Suomen Junttilassa herran vuonna 2015 vielä niin vaikea, ettei masennukseen muuta selitystä tarvita. Suuri "kiitos" siitä kuuluu kaltaisillesi rakastaville kristityille.
        Hyi hittiläinen.


      • popppppoplkjhgfd
        agnoskepo kirjoitti:

        Ei ole homoutta edistäviä kulttuureja, ei ainakaan Suomessa tai Tanskassa. Ei edes homoutta sietäviä muualla kuin ehkä joidenkin poliitikkojen juhlapuheissa. Homoseksuaalisen ihmisen asema on Suomen Junttilassa herran vuonna 2015 vielä niin vaikea, ettei masennukseen muuta selitystä tarvita. Suuri "kiitos" siitä kuuluu kaltaisillesi rakastaville kristityille.
        Hyi hittiläinen.

        Osoita yksin homoseksuaali, joka ei tunne anteeksiantamattomuutta jotakuta kohtaan. Mahdotonta. Jos häntä ei auta antamaan anteeksi sydämestään, hän ei tule autetuksi. Se on este hänen ja Jumalan välillä.


      • popppppoplkjhgfd kirjoitti:

        Osoita yksin homoseksuaali, joka ei tunne anteeksiantamattomuutta jotakuta kohtaan. Mahdotonta. Jos häntä ei auta antamaan anteeksi sydämestään, hän ei tule autetuksi. Se on este hänen ja Jumalan välillä.

        Osoita, etteivät homoseksuaalit olisi yhtä anteeksiantavia kuin muukin väestö keskimäärin.
        Käsityksesi perustuvat vääristyneeseen todellisuudenkuvaasi, jonka uskonnollinen fanatismi sinussa aiheuttaa. Mitään näyttöähän sinulla ei väitteeillesi ole.


      • fghjdh
        mnhjiuytyuyghjh kirjoitti:

        Homoilla on muita enemmän masennusta, itsemurhia, päihteiden käyttöä ja muita ongelmia. Homoutta edistävissä kulttuureissa kuten Tanskassa ja Suomessa, ovat samat itsemurha ja masennusasteet. Ihmiset menevät terapiaan itsetuhoisina. Terapia ei tee heistä sellaisia

        Ilmeisesti olet oikeassa, mutta se masennus johtuu sinunlaisistasi uskovaisista jotka tekevät joidenkin homojen elämästä helvetin.


      • Höhh
        fghjdh kirjoitti:

        Ilmeisesti olet oikeassa, mutta se masennus johtuu sinunlaisistasi uskovaisista jotka tekevät joidenkin homojen elämästä helvetin.

        Ei vaan siitä, että homo sisimmässään itsekin tietää olevansa kummajainen ja haluavansa luonnottomia asioita.


      • hömpänpömppä
        mnhjiuytyuyghjh kirjoitti:

        Homoilla on muita enemmän masennusta, itsemurhia, päihteiden käyttöä ja muita ongelmia. Homoutta edistävissä kulttuureissa kuten Tanskassa ja Suomessa, ovat samat itsemurha ja masennusasteet. Ihmiset menevät terapiaan itsetuhoisina. Terapia ei tee heistä sellaisia

        Ateistihomo on onnellisin, ei vaivaa vanha testamentti.


    • JohnnyBlaze

      Parempi kysymys olisi: mikä helvetti uskovaisia hihhuleita siinä haittaa jos joku onkin homo? Tuskin tulevat sukupuolielämäänsä esittelemään...

      • öoijkuytredfg

        Parempi kysymys on se että, ovatko homot yhtä onnellisia ja terveitä kuin muutkin?


      • mhytggggggvvvvvv
        öoijkuytredfg kirjoitti:

        Parempi kysymys on se että, ovatko homot yhtä onnellisia ja terveitä kuin muutkin?

        Homot voivat olla onnellisia, ei välttämättä ole sukupuolitauteja tai "homouteen liittyviä tautia". Suhteet voivat olla yhtä vakaita kuin heteroillakin. Se ei itsessään todista mitään. Homomiesten keskuudessa on enemmän riskejä kuin heteroseksissä.


      • pvcxzaqhgfd
        mhytggggggvvvvvv kirjoitti:

        Homot voivat olla onnellisia, ei välttämättä ole sukupuolitauteja tai "homouteen liittyviä tautia". Suhteet voivat olla yhtä vakaita kuin heteroillakin. Se ei itsessään todista mitään. Homomiesten keskuudessa on enemmän riskejä kuin heteroseksissä.

        Jeesus ei tullut antamaan onnellisempaa elämää, eikä tekemään minusta isompaa tai parempaa minua. Hän tuli pelastamaan synneistä.
        Herää kysymys mitä Raamattu sanoikaan homoudesta?
        Heterous on koko Raamatun oletus......Jumala loi meidät mieheksi ja naiseksi....Eeva sopiva kumppani Aadamille, joka luotiin Aadamista.
        Kaksi tule yhdeksi täydentävästi.
        Vain mies ja nainen voi lisääntyä.


      • öoijkuytredfg kirjoitti:

        Parempi kysymys on se että, ovatko homot yhtä onnellisia ja terveitä kuin muutkin?

        Homojen vaikea asema aiheutuu suurimmalta osin ihmisten ja yhteiskunnan harrastamasta syrjinnästä, jota kristityt yrittävät kaikin keinoin ylläpitää.
        Nimimerkille "pvcxzaqhgfd "
        Jos heterous on koko Raamatun olemus, miksi luonnossa esiintyy valtavasti homoseksuaalisuutta kehittyneempien eläinlajien keskuudessa. Putkisilmäisyytenne jaksaa ällistyttää päivästä toiseen. Sinullekin Raamattu tuntuu olevan "olemukseltaan" sukupuolielämän opas.


      • Niinhh
        agnoskepo kirjoitti:

        Homojen vaikea asema aiheutuu suurimmalta osin ihmisten ja yhteiskunnan harrastamasta syrjinnästä, jota kristityt yrittävät kaikin keinoin ylläpitää.
        Nimimerkille "pvcxzaqhgfd "
        Jos heterous on koko Raamatun olemus, miksi luonnossa esiintyy valtavasti homoseksuaalisuutta kehittyneempien eläinlajien keskuudessa. Putkisilmäisyytenne jaksaa ällistyttää päivästä toiseen. Sinullekin Raamattu tuntuu olevan "olemukseltaan" sukupuolielämän opas.

        Miksi yhteiskunta syrjii pedofiilejä, mustin nussijoita ja oidipaalia?


      • Niinhh kirjoitti:

        Miksi yhteiskunta syrjii pedofiilejä, mustin nussijoita ja oidipaalia?

        Pedofilia on karkea rikos lasta vastaan ja oidipaalia menee samaan luokkaan.
        Mustin nussinta on lähinnä eläinsuojelurikos.
        Jos kaksi täysi-ikäistä ihmistä rakastelee vapaaehtoisesti keskenään ketään vahingoittamatta, niin mitä oikeutta kristittyjen sänkykamaripoliiseilla on puuttua siihen? Eikö teillä ole parempaa tekemistä?


      • Jahhasss
        agnoskepo kirjoitti:

        Pedofilia on karkea rikos lasta vastaan ja oidipaalia menee samaan luokkaan.
        Mustin nussinta on lähinnä eläinsuojelurikos.
        Jos kaksi täysi-ikäistä ihmistä rakastelee vapaaehtoisesti keskenään ketään vahingoittamatta, niin mitä oikeutta kristittyjen sänkykamaripoliiseilla on puuttua siihen? Eikö teillä ole parempaa tekemistä?

        Eli homous on luonnotonta ja synti niissä maissa missä se on rikos? Ja kaikki mikä ei ole laissa kielletty on hyväksyttävää ja oikein?


      • JohnnyBlaze
        Jahhasss kirjoitti:

        Eli homous on luonnotonta ja synti niissä maissa missä se on rikos? Ja kaikki mikä ei ole laissa kielletty on hyväksyttävää ja oikein?

        Jos seksi ja parisuhde kahden aikuisen välillä jotka tekevät on moraalisesti väärin tässä yhdessä tapauksessa, onko se myös sinun tapauksessasi? Eroahan ei oletettavasti ole kuin partnerin sukupuolessa.


      • JohnnyBlaze
        pvcxzaqhgfd kirjoitti:

        Jeesus ei tullut antamaan onnellisempaa elämää, eikä tekemään minusta isompaa tai parempaa minua. Hän tuli pelastamaan synneistä.
        Herää kysymys mitä Raamattu sanoikaan homoudesta?
        Heterous on koko Raamatun oletus......Jumala loi meidät mieheksi ja naiseksi....Eeva sopiva kumppani Aadamille, joka luotiin Aadamista.
        Kaksi tule yhdeksi täydentävästi.
        Vain mies ja nainen voi lisääntyä.

        Jeesus käski elää selibaatissa ja kuohilaana. Eli haluatko sakset ja laastaria?


      • UrbanLegends
        pvcxzaqhgfd kirjoitti:

        Jeesus ei tullut antamaan onnellisempaa elämää, eikä tekemään minusta isompaa tai parempaa minua. Hän tuli pelastamaan synneistä.
        Herää kysymys mitä Raamattu sanoikaan homoudesta?
        Heterous on koko Raamatun oletus......Jumala loi meidät mieheksi ja naiseksi....Eeva sopiva kumppani Aadamille, joka luotiin Aadamista.
        Kaksi tule yhdeksi täydentävästi.
        Vain mies ja nainen voi lisääntyä.

        Hmm. Homot ovat miehiä ja naisia siinä, missä heterotkin. Intersukupuoliset ovat sitten asia erikseen. Heitäkin on. Viittaat lisääntymiskäskyyn, eli onko mielestäsi jokaisen lisäännyttävä, kun Raamattu niin sanoo? Kaikki eivät pysty. Kaikki eivät halua.

        Raamatun oletukset eivät monessa muussakaan kohtaa istu yksiin todellisuuden kanssa. Jotkut nämä ristiriidat saavat tajuamaan, että Raamattu on varsin vajavainen ja paikkansapitämätön, ja jotkut muut taas lähtevät kiistämään todellisuutta yrittäen saada sen taivutettua heidän Raamatuntulkintansa mukaiseksi.


    • vm41

      Mielestäni homous sekä lesbous on vain evoluution kehittyneempi versio, meistä muka "normaaleista". He ovat siksi "askeleen" meitä edellä kaksineuvoisuutta kohden kehityksessämme, joka vääjäämättä tulee poistamaan nykyisenkaltaisen sikiämistapamme.
      Joten jälleen yksi vahva todiste, evoluution mahtavuudesta sekä sen totuudesta.

      • TotuusTekeeVapaaksi

        Tähän asti paras "todistus" evoluutiosta on merketin tiskillä myytävä sika-nauta jauheliha, tosin sitä sika-nautaakaan ei ole kukaan koskaan nähnyt.

        Mitä homouteen ja lesbouteen tulee, kysymys on henkivalloista ja niiden vaikutuksesta ihmisiin. Jumala ei luo lesboja ja homoja, hän luo ihmisiä jotka jossakin elämänsä vaiheessa altistuvat asioille jotka heistä sellaisia muokkaavat. Henkivaltojen vaikutusta on myös se agressiivisuus, jolla homot ja lesbot asiaansa ajavat.

        Ystäväpiirissäni on muutamia homoja ja lesboja. Tuntemilleni homoille yhteinen nimittäjä on lapsuudessa koettu isättömyys, joka ei välttämättä tarkoita isän fyysistä puuttumista. Kaikki tuntemani kolme lesboa taas ovat eläneet heterosuhteissa ja olleet seksuaalisesti ylisaktiivisia "jakorasioita", kunnes ovat pettyneet miehiin, katkeroituneet ja ryhtyneet lesboiksi kostaakeen kaiken miehille jotka ovat heidän seksuaalista holtittomuuttaan hyväksi käyttäneet. Synnistä siis seuraa synti ja mitä syvemmälle sillä tiellä ajautuu, sitä sairaammaksi meno käy.

        Kaikki homot ja lesbot ovat Jumalalle rakkaita, enkä minäkään halua heitä millään tavalla sormella osoitella. Jumala rakastaa heitä, ja tahtoisi heidän oikeasti kääntyvän puoleensa, koska Hän on ainoa joka voi heitä auttaa ja eheyttää. Ei homous tai lesbous ole sen suurempi synti kun heteroseksuaaliset irtosuhteet tai muu Jumalan sanan vastainen elämä. Kaikki ovat syntiä tehneet ja siksi meidän kaikkien on tehtävä parannus ja käännyttävä Jumalan puoleen mikäli haluamme kerran olla taivasten valtakunnassa. Ja uskokaa tai älkää, elämäni onnellisinta aikaa myös täällä maan päällä on ollut elämä Jumalan yhteydessä.


      • viisaampi

        Okko vähän saatanan tyhmä?


      • pippuripihviä
        TotuusTekeeVapaaksi kirjoitti:

        Tähän asti paras "todistus" evoluutiosta on merketin tiskillä myytävä sika-nauta jauheliha, tosin sitä sika-nautaakaan ei ole kukaan koskaan nähnyt.

        Mitä homouteen ja lesbouteen tulee, kysymys on henkivalloista ja niiden vaikutuksesta ihmisiin. Jumala ei luo lesboja ja homoja, hän luo ihmisiä jotka jossakin elämänsä vaiheessa altistuvat asioille jotka heistä sellaisia muokkaavat. Henkivaltojen vaikutusta on myös se agressiivisuus, jolla homot ja lesbot asiaansa ajavat.

        Ystäväpiirissäni on muutamia homoja ja lesboja. Tuntemilleni homoille yhteinen nimittäjä on lapsuudessa koettu isättömyys, joka ei välttämättä tarkoita isän fyysistä puuttumista. Kaikki tuntemani kolme lesboa taas ovat eläneet heterosuhteissa ja olleet seksuaalisesti ylisaktiivisia "jakorasioita", kunnes ovat pettyneet miehiin, katkeroituneet ja ryhtyneet lesboiksi kostaakeen kaiken miehille jotka ovat heidän seksuaalista holtittomuuttaan hyväksi käyttäneet. Synnistä siis seuraa synti ja mitä syvemmälle sillä tiellä ajautuu, sitä sairaammaksi meno käy.

        Kaikki homot ja lesbot ovat Jumalalle rakkaita, enkä minäkään halua heitä millään tavalla sormella osoitella. Jumala rakastaa heitä, ja tahtoisi heidän oikeasti kääntyvän puoleensa, koska Hän on ainoa joka voi heitä auttaa ja eheyttää. Ei homous tai lesbous ole sen suurempi synti kun heteroseksuaaliset irtosuhteet tai muu Jumalan sanan vastainen elämä. Kaikki ovat syntiä tehneet ja siksi meidän kaikkien on tehtävä parannus ja käännyttävä Jumalan puoleen mikäli haluamme kerran olla taivasten valtakunnassa. Ja uskokaa tai älkää, elämäni onnellisinta aikaa myös täällä maan päällä on ollut elämä Jumalan yhteydessä.

        Hyvin kirjoiti. Miksi tätä ei voida hyväksyä. Homojen tarvitsisi ensin hyväksyä itsensä aja sitten lähteä miettimään omaa tilannettaan avoimin mielin. Ei voi olla yhtaikaa sankari ja uhri.


      • iuytredfcdsa
        TotuusTekeeVapaaksi kirjoitti:

        Tähän asti paras "todistus" evoluutiosta on merketin tiskillä myytävä sika-nauta jauheliha, tosin sitä sika-nautaakaan ei ole kukaan koskaan nähnyt.

        Mitä homouteen ja lesbouteen tulee, kysymys on henkivalloista ja niiden vaikutuksesta ihmisiin. Jumala ei luo lesboja ja homoja, hän luo ihmisiä jotka jossakin elämänsä vaiheessa altistuvat asioille jotka heistä sellaisia muokkaavat. Henkivaltojen vaikutusta on myös se agressiivisuus, jolla homot ja lesbot asiaansa ajavat.

        Ystäväpiirissäni on muutamia homoja ja lesboja. Tuntemilleni homoille yhteinen nimittäjä on lapsuudessa koettu isättömyys, joka ei välttämättä tarkoita isän fyysistä puuttumista. Kaikki tuntemani kolme lesboa taas ovat eläneet heterosuhteissa ja olleet seksuaalisesti ylisaktiivisia "jakorasioita", kunnes ovat pettyneet miehiin, katkeroituneet ja ryhtyneet lesboiksi kostaakeen kaiken miehille jotka ovat heidän seksuaalista holtittomuuttaan hyväksi käyttäneet. Synnistä siis seuraa synti ja mitä syvemmälle sillä tiellä ajautuu, sitä sairaammaksi meno käy.

        Kaikki homot ja lesbot ovat Jumalalle rakkaita, enkä minäkään halua heitä millään tavalla sormella osoitella. Jumala rakastaa heitä, ja tahtoisi heidän oikeasti kääntyvän puoleensa, koska Hän on ainoa joka voi heitä auttaa ja eheyttää. Ei homous tai lesbous ole sen suurempi synti kun heteroseksuaaliset irtosuhteet tai muu Jumalan sanan vastainen elämä. Kaikki ovat syntiä tehneet ja siksi meidän kaikkien on tehtävä parannus ja käännyttävä Jumalan puoleen mikäli haluamme kerran olla taivasten valtakunnassa. Ja uskokaa tai älkää, elämäni onnellisinta aikaa myös täällä maan päällä on ollut elämä Jumalan yhteydessä.

        Erittäin hyvin todistettu, Amen


      • TotuusTekeeVapaaksi kirjoitti:

        Tähän asti paras "todistus" evoluutiosta on merketin tiskillä myytävä sika-nauta jauheliha, tosin sitä sika-nautaakaan ei ole kukaan koskaan nähnyt.

        Mitä homouteen ja lesbouteen tulee, kysymys on henkivalloista ja niiden vaikutuksesta ihmisiin. Jumala ei luo lesboja ja homoja, hän luo ihmisiä jotka jossakin elämänsä vaiheessa altistuvat asioille jotka heistä sellaisia muokkaavat. Henkivaltojen vaikutusta on myös se agressiivisuus, jolla homot ja lesbot asiaansa ajavat.

        Ystäväpiirissäni on muutamia homoja ja lesboja. Tuntemilleni homoille yhteinen nimittäjä on lapsuudessa koettu isättömyys, joka ei välttämättä tarkoita isän fyysistä puuttumista. Kaikki tuntemani kolme lesboa taas ovat eläneet heterosuhteissa ja olleet seksuaalisesti ylisaktiivisia "jakorasioita", kunnes ovat pettyneet miehiin, katkeroituneet ja ryhtyneet lesboiksi kostaakeen kaiken miehille jotka ovat heidän seksuaalista holtittomuuttaan hyväksi käyttäneet. Synnistä siis seuraa synti ja mitä syvemmälle sillä tiellä ajautuu, sitä sairaammaksi meno käy.

        Kaikki homot ja lesbot ovat Jumalalle rakkaita, enkä minäkään halua heitä millään tavalla sormella osoitella. Jumala rakastaa heitä, ja tahtoisi heidän oikeasti kääntyvän puoleensa, koska Hän on ainoa joka voi heitä auttaa ja eheyttää. Ei homous tai lesbous ole sen suurempi synti kun heteroseksuaaliset irtosuhteet tai muu Jumalan sanan vastainen elämä. Kaikki ovat syntiä tehneet ja siksi meidän kaikkien on tehtävä parannus ja käännyttävä Jumalan puoleen mikäli haluamme kerran olla taivasten valtakunnassa. Ja uskokaa tai älkää, elämäni onnellisinta aikaa myös täällä maan päällä on ollut elämä Jumalan yhteydessä.

        Eiköhän se noilla tuntemillasi lesboilla johtunut tuo yliaktiivisuus siitä että he yrittivät tehdä itsestään heteroita, mutta kun se ei onnistunut he myönsivät itselleen olevansa lesboja.


    • fgyh

      Yhdessä asiassa sentään olet ihan oikeassa Jumala ei luonut homoja -eikä mitään muutakaan, kun ei ole olemassakaan.

    • dfhss

      Jos se olisi oma valinta, niin miksi kukaan valitsisi homouden ja siitä seuraavan syrjinnän, joka pahimmillaan johtaa itsemurhaan?

      Ja jos ei tietäisi etukäteen että joutuu valintansa, (homous) takia syrjityksi, niin sen kuin muuttaisi valintansa, (heteroudeksi), niin ei tarvitsisi päiviään oman käden kautta päättää. Jäis teidän krisseleiden mielikuvitusolennollenne se homma jonka uskotte hänelle kuuluvan.

      "Ei kukaan päätä päivistään, ne määrätään", vai miten se uskovainen "Klabbi" lauloikaan.

      • mkmjnhbhyyh

        Mitä Sodoma ja comorra piti sisällään, siellä tapahtui kauheuksia. Omahyväisyys, ylpeys ja itsekkyys saivat heidät antamaan periksi synneille, etenkin seksuaalisille synneille. Heidän syntisyytensä tuli esille hillittömänä homouden harjoittamisena. Se on väärin ja syntiä.


      • Hecuma
        mkmjnhbhyyh kirjoitti:

        Mitä Sodoma ja comorra piti sisällään, siellä tapahtui kauheuksia. Omahyväisyys, ylpeys ja itsekkyys saivat heidät antamaan periksi synneille, etenkin seksuaalisille synneille. Heidän syntisyytensä tuli esille hillittömänä homouden harjoittamisena. Se on väärin ja syntiä.

        Sodoma ja gomorra ovat mielikuvituksen tuotetta...


      • UrbanLegends
        mkmjnhbhyyh kirjoitti:

        Mitä Sodoma ja comorra piti sisällään, siellä tapahtui kauheuksia. Omahyväisyys, ylpeys ja itsekkyys saivat heidät antamaan periksi synneille, etenkin seksuaalisille synneille. Heidän syntisyytensä tuli esille hillittömänä homouden harjoittamisena. Se on väärin ja syntiä.

        Etenkin seksuaalisille synneille on oma lisäyksesi. Raamattu kertoo, mikä se synti oli, ja se ei ollut seksuaalinen synti. Mitkähän motiivit mahtavat johtaa Raamatun vääristelyyn? "Katso, tämä oli sisaresi Sodoman synti: ylpeys, leivän yltäkylläisyys ja huoleton lepo hänellä ja hänen tyttärillään; mutta kurjaa ja köyhää hän ei kädestä ottanut." Ei kai kuulosta liian tutulta? Joutuisi tekemään ihan parannusta, jos ei vääristäisi?


    • fda

      Ehkä sellainen mielikuvitusluoja ei ole olemassakaan joka ei biologiaa tunne.

      • Exit.only

        Homoja on ja heidän biologiassa on koetuksella.


      • lkjhgtrededed
        Exit.only kirjoitti:

        Homoja on ja heidän biologiassa on koetuksella.

        UT Jeesus vahvistaa Kirjoitusten moraalistandardit että kaikki miehen ja naisen avioliiton ulkopuolinen seksi on syntiä. Homous on kauhea synti Jumalalle. Roomalaiskirjeen 1 luku kuvaa kokonaista ihmiskuntaa, joka kääntyy pois Jumalasta. Ihmiskunta antautuu epäjumalan palvelukselle, jolloin Jumala sanoo: "Jätän teidät himojenne, halujenne ja oman tahtonne varaan." Tulee seksuaalista moraalittomuutta: naiset alkavat harrastaa seksiä naisten ja miehet miesten kanssa. Mies ja nainen on suunniteltu keskinäistä seksuuaalliyhteyttä varten. Se on selvää anatomisesti ja fysiologisesti. Kun mies harrastaa seksiä miehen tai nainen naisen kanssa, tukahdutetaan selvästikin totuus siitä millaiseksi meidät on luotu. Se on vastoin luomisjärjestystä.


      • Exit.only
        lkjhgtrededed kirjoitti:

        UT Jeesus vahvistaa Kirjoitusten moraalistandardit että kaikki miehen ja naisen avioliiton ulkopuolinen seksi on syntiä. Homous on kauhea synti Jumalalle. Roomalaiskirjeen 1 luku kuvaa kokonaista ihmiskuntaa, joka kääntyy pois Jumalasta. Ihmiskunta antautuu epäjumalan palvelukselle, jolloin Jumala sanoo: "Jätän teidät himojenne, halujenne ja oman tahtonne varaan." Tulee seksuaalista moraalittomuutta: naiset alkavat harrastaa seksiä naisten ja miehet miesten kanssa. Mies ja nainen on suunniteltu keskinäistä seksuuaalliyhteyttä varten. Se on selvää anatomisesti ja fysiologisesti. Kun mies harrastaa seksiä miehen tai nainen naisen kanssa, tukahdutetaan selvästikin totuus siitä millaiseksi meidät on luotu. Se on vastoin luomisjärjestystä.

        Ja vastoin ihmisen ruumista.


      • mkiuyghytrewrtyui
        Exit.only kirjoitti:

        Ja vastoin ihmisen ruumista.

        On olemassa pelastavia elementtejä. Jos "he" näkevät hallitsevat ja häpeälliset vaikutukset, jotka aiheuttavat sitä, että heidät on jätetty näiden mielihalujen varaan, he saattavat tulla järkiinsä ja kääntyä niistä pois. On myös mahdollista, että he jatkavat syntiensä kasaamista. Se johtaa lopulta hirveään tuomioon. Siinä syy miksi kannattaa lukea Raamattua.


    • mnhytrfghgfdsa

      Homous tuomitaan. Paavali sanoo, etteivät sellaiset peri Valtakuntaa.
      "Älkää tuomitko, ettei teitä tuomita".
      Mikä minä olen tuomitsemaan? Kaikki tekevät syntiä.
      KYSE ON SIITÄ, mitä Jumala sanoo homoudesta.

      • mnjkiuoiujnmyhb

        Raamatusta voi löytää aina uusia merkityksiä. Se on huolestuttavaa, sillä Jumalan sana ei ole muuttunut. Hänen mittapuunsa eivät ole muuttuneet. Hän on tuomari, en minä, eikä kukaan muukaan.
        Kieltäessään Matteus 7 ja luukaan 6 tuomitsemisen.
        Jeesus tarkoittaa, ettei pidä tuomita pintapuolisesti eikä epäpyhästi.
        3. Moos. 18 kielletään selvästi homoseksuaallisuuden harjoittaminen.
        Miehen ei saa maata miehen kanssa kuin hän makaa naisen kanssa. Se on osa moraalisia kieltoja. Väärin kaikkialla kaikkina aikoina. Ne mainitaan myös Uudessa testamentissa.
        Mainitaan myös aviorikos, sodomia, insesti ja yhdyntä saman sukupuolen kanssa.
        Säädökset ovat siis yhä voimassa.


      • poijnbvcxxxxx
        mnjkiuoiujnmyhb kirjoitti:

        Raamatusta voi löytää aina uusia merkityksiä. Se on huolestuttavaa, sillä Jumalan sana ei ole muuttunut. Hänen mittapuunsa eivät ole muuttuneet. Hän on tuomari, en minä, eikä kukaan muukaan.
        Kieltäessään Matteus 7 ja luukaan 6 tuomitsemisen.
        Jeesus tarkoittaa, ettei pidä tuomita pintapuolisesti eikä epäpyhästi.
        3. Moos. 18 kielletään selvästi homoseksuaallisuuden harjoittaminen.
        Miehen ei saa maata miehen kanssa kuin hän makaa naisen kanssa. Se on osa moraalisia kieltoja. Väärin kaikkialla kaikkina aikoina. Ne mainitaan myös Uudessa testamentissa.
        Mainitaan myös aviorikos, sodomia, insesti ja yhdyntä saman sukupuolen kanssa.
        Säädökset ovat siis yhä voimassa.

        Paavali kirjoittaa vastaavasti 1. Kor. 6:9 -11:ssä: "Älkää eksykö." Näin elävät eivät peri Jumalan valtakuntaa.
        Jumalan armo ymmärretään väärin hirvittävällä tavalla: "Olen pelastunut. Voin elää miten tahansa, koska Jumalan armo katselee muualle. Hän ymmärtää syntini ja heikkouteni. Hän ymmärtää, että synnyin homoksi ja että ainoa täyttymykseni löytyy homosuhteesta. Vaikka se on väärin, olen armon alla, en lain alla."
        Se on hirvittävä väärinkäsitys.
        Juudas puhuu kirjeessään vääristä opettajista, jotka kääntävät, vääristelevät ja muuttavat Jumalan armon luvaksi harjoittaa seksuaalista irstautta.
        Paavali kirjoittaa Tiit. 2:ssa, että Jumalan armo on ilmestynyt pelastukseksi kaikille ihmisille, että hylkäisimme jumalattomuuden ja eläisimme pyhästi, kurinalaisesti ja oikeamielisesti.


      • On-se-vaikea-tajuta
        mnjkiuoiujnmyhb kirjoitti:

        Raamatusta voi löytää aina uusia merkityksiä. Se on huolestuttavaa, sillä Jumalan sana ei ole muuttunut. Hänen mittapuunsa eivät ole muuttuneet. Hän on tuomari, en minä, eikä kukaan muukaan.
        Kieltäessään Matteus 7 ja luukaan 6 tuomitsemisen.
        Jeesus tarkoittaa, ettei pidä tuomita pintapuolisesti eikä epäpyhästi.
        3. Moos. 18 kielletään selvästi homoseksuaallisuuden harjoittaminen.
        Miehen ei saa maata miehen kanssa kuin hän makaa naisen kanssa. Se on osa moraalisia kieltoja. Väärin kaikkialla kaikkina aikoina. Ne mainitaan myös Uudessa testamentissa.
        Mainitaan myös aviorikos, sodomia, insesti ja yhdyntä saman sukupuolen kanssa.
        Säädökset ovat siis yhä voimassa.

        Kukaan ei estä teitä pitämästä rautakautisia säädöksiä omissa piireissänne voimassa olevina, kunhan ette riko Suomen lakia. Tottelemattomia lapsia ei kannata kivittää kuoliaiksi, vaikka sekin laki on samassa Raamatussa.
        Älkää kuitenkaan tulko tuputtamaan lakejanne ja moraalisääntöjänne ihmisille, joille teidän uskontonne on merkityksetön.


      • lkjhgftyreeeeeee
        On-se-vaikea-tajuta kirjoitti:

        Kukaan ei estä teitä pitämästä rautakautisia säädöksiä omissa piireissänne voimassa olevina, kunhan ette riko Suomen lakia. Tottelemattomia lapsia ei kannata kivittää kuoliaiksi, vaikka sekin laki on samassa Raamatussa.
        Älkää kuitenkaan tulko tuputtamaan lakejanne ja moraalisääntöjänne ihmisille, joille teidän uskontonne on merkityksetön.

        Meidän pitäisi ymmärtää Raamattua aina sen kokonaisopetuksen valossa ei yhden jakeen perusteella.


      • Tarkoitatko että raamatusta voi poimia vain ne kohdat jotka sattuvat miellyttämään. Niinhän se onkin uskovaisten keskuudessa. Miksi ette voi uskoa keskenänne, ei teitä kukaan siitä kiellä. Sitä ihmettelen kun tuppaatte määräilemään kuinka muiden ihmisten pitää elää.
        Jos ei usko raamattuun niin ei silloin tarvitse uskoa sen opetuksiinkaan. Suomen laki määrää meille kuinka pitää elää, ja naapurit kyttää sen verran että pysytään ruodussa :)
        Homous ei ole rikos lain mukaan enää nykyisin, siihen teidän on tyytyminen.


      • On-se-vaikea-tajuta
        lkjhgftyreeeeeee kirjoitti:

        Meidän pitäisi ymmärtää Raamattua aina sen kokonaisopetuksen valossa ei yhden jakeen perusteella.

        Meidän, joille uskontosi ei merkitse mitään, ei tarvitse myöskään ymmärtää Raamattua. Väität (ilmeisesti sinä tai joku edellinen monikirjainnimimerkki) että Mooseksen kirja kieltää homoseksualisuuden. Sama kirja määrää kivitystuomion niskoitteleville lapsille ja monille muille "syntisille". Miksi te uskovat poimitte rusioita pullasta, ja väitätte, että juuri ne rusinat ovat sitä kokonaisvaltaista opetusta? Tosiasia on, ettei kukaan ihminen edes yritä noudattaa Raamatun määräyksiä. Lähimpänä sellaisia ovat ISIS taistelijat, joille Koraani on ehdoton ohje ja kaikki inhimillisyys saa väistyä.


      • On-se-vaikea-tajuta
        mnjkiuoiujnmyhb kirjoitti:

        Raamatusta voi löytää aina uusia merkityksiä. Se on huolestuttavaa, sillä Jumalan sana ei ole muuttunut. Hänen mittapuunsa eivät ole muuttuneet. Hän on tuomari, en minä, eikä kukaan muukaan.
        Kieltäessään Matteus 7 ja luukaan 6 tuomitsemisen.
        Jeesus tarkoittaa, ettei pidä tuomita pintapuolisesti eikä epäpyhästi.
        3. Moos. 18 kielletään selvästi homoseksuaallisuuden harjoittaminen.
        Miehen ei saa maata miehen kanssa kuin hän makaa naisen kanssa. Se on osa moraalisia kieltoja. Väärin kaikkialla kaikkina aikoina. Ne mainitaan myös Uudessa testamentissa.
        Mainitaan myös aviorikos, sodomia, insesti ja yhdyntä saman sukupuolen kanssa.
        Säädökset ovat siis yhä voimassa.

        Aviorikos ja homoseksuaalisuus on väärin ja kuolemantuomion arvoista, mutta orjien pitäminen ei ole. Merkillistä "humanismia".


      • P.P
        On-se-vaikea-tajuta kirjoitti:

        Aviorikos ja homoseksuaalisuus on väärin ja kuolemantuomion arvoista, mutta orjien pitäminen ei ole. Merkillistä "humanismia".

        Missä noin sanotaan?
        Raamattu ei kuitenkaan ole humanismia eikä ole tarkoituskaan olla. Humanismi on ateismia.


      • P.P kirjoitti:

        Missä noin sanotaan?
        Raamattu ei kuitenkaan ole humanismia eikä ole tarkoituskaan olla. Humanismi on ateismia.

        Raamatussa. Ainakin siinä Raamatussa, mitä itse olen lukenut.
        Raamattu hyväksyy sekä orjien, että useamman vaimon pitämisen. Homoseksuaalisuudesta ja aviorikoksesta taas rangaistaan Mooseksen lain mukaan kuolemalla. Kuitenkin Raamattu käskee miestä "herättämään veljensä siemenen", jos veli kuolee lapsettomana. Se ei Raamatun mukaan ole aviorikos, vaikka mies olisi naimisissa.
        Melko erikoisia sääntöjä. Ette taida itsekään noudataa Raamattua, kuten yllä jo epäiltiin.


      • P.P
        agnoskepo kirjoitti:

        Raamatussa. Ainakin siinä Raamatussa, mitä itse olen lukenut.
        Raamattu hyväksyy sekä orjien, että useamman vaimon pitämisen. Homoseksuaalisuudesta ja aviorikoksesta taas rangaistaan Mooseksen lain mukaan kuolemalla. Kuitenkin Raamattu käskee miestä "herättämään veljensä siemenen", jos veli kuolee lapsettomana. Se ei Raamatun mukaan ole aviorikos, vaikka mies olisi naimisissa.
        Melko erikoisia sääntöjä. Ette taida itsekään noudataa Raamattua, kuten yllä jo epäiltiin.

        Orjien asema oli tuohon aikaan aivan eri kuin nykypäivänä. Orjuus ei ollut Jumalan tahdon mukaista vaan ihmisten keksimää. Moniavioisuutta on Raamatussa mutta sekään ei koskaan ollut Jumalan tahdon mukaista. Siis kaikki mitä Raamatussa kerrotaan ei ole Jumalan tahdon mukaista vaan myös ihmisen kapinaa Jumalaa vastaan ja siitä on aina seurauksensa ja niistä meidän tulee oppia ja tehdä Jumalan tahdon mukaan eikä toistaa samoja virheitä joista meitä selvästi varoitetaan.


      • P.P kirjoitti:

        Orjien asema oli tuohon aikaan aivan eri kuin nykypäivänä. Orjuus ei ollut Jumalan tahdon mukaista vaan ihmisten keksimää. Moniavioisuutta on Raamatussa mutta sekään ei koskaan ollut Jumalan tahdon mukaista. Siis kaikki mitä Raamatussa kerrotaan ei ole Jumalan tahdon mukaista vaan myös ihmisen kapinaa Jumalaa vastaan ja siitä on aina seurauksensa ja niistä meidän tulee oppia ja tehdä Jumalan tahdon mukaan eikä toistaa samoja virheitä joista meitä selvästi varoitetaan.

        Miksiköhän jumala sitten määrittelee tarkkaan ketä saa pitää orjana, mistä ostaa heidät, miten kohdella jne. Missään kohtaa raamatussa ei sanota että miehellä pitää olla vain yksi vaimo ja seksiorjatkin jumala hyväksyy.


      • kjhgyyyyyyy
        angelus_nigrum kirjoitti:

        Miksiköhän jumala sitten määrittelee tarkkaan ketä saa pitää orjana, mistä ostaa heidät, miten kohdella jne. Missään kohtaa raamatussa ei sanota että miehellä pitää olla vain yksi vaimo ja seksiorjatkin jumala hyväksyy.

        Lueppas Raamattu uudestaan, älä tee mielipiteitä sen perusteella mitä olet kuullut, kantasi perustuu nyt siihen.


      • kjhgyyyyyyy kirjoitti:

        Lueppas Raamattu uudestaan, älä tee mielipiteitä sen perusteella mitä olet kuullut, kantasi perustuu nyt siihen.

        Ja mitähän tuo oli olevinaan? Mooseksessa on Jumalan antama laki "orjuudesta"; siis siihen liittyviä sääntöjä ja käskyjä.

        Jumala ei missään sano, että pitää olla vain yksi vaimo, ja siitäkin on eräässä laissa maininta. 3. Moos. 18 Herra sanoo, että "älä makaa kenenkään isäsi MUIDEN VAIMOJEN kanssa".
        Nuo ovat siis Jumalan silmissä normaalia ja hyväksyttävää. Se perustuu siis Raamattuun, ei mielipiteisiin, että on useitakin vaimoja, ja orjien pitämisestä tarkat säännöt.


      • mnjkiuoiujnmyhb kirjoitti:

        Raamatusta voi löytää aina uusia merkityksiä. Se on huolestuttavaa, sillä Jumalan sana ei ole muuttunut. Hänen mittapuunsa eivät ole muuttuneet. Hän on tuomari, en minä, eikä kukaan muukaan.
        Kieltäessään Matteus 7 ja luukaan 6 tuomitsemisen.
        Jeesus tarkoittaa, ettei pidä tuomita pintapuolisesti eikä epäpyhästi.
        3. Moos. 18 kielletään selvästi homoseksuaallisuuden harjoittaminen.
        Miehen ei saa maata miehen kanssa kuin hän makaa naisen kanssa. Se on osa moraalisia kieltoja. Väärin kaikkialla kaikkina aikoina. Ne mainitaan myös Uudessa testamentissa.
        Mainitaan myös aviorikos, sodomia, insesti ja yhdyntä saman sukupuolen kanssa.
        Säädökset ovat siis yhä voimassa.

        "3. Moos. 18 kielletään selvästi homoseksuaallisuuden harjoittaminen"

        Asia ei ole niin yksinkertainen jos tekstia tarkastellaan tarkemmin. Ensinnäkin kielto kohdistuu selvästikin vain miehiin eikä sanota sanaakaan naisten kanssa makaavista naisista. Lisäksi kyseinen kielto ei sinänsä kiellä miehiä makaamasta miesten kanssa vaan kieltää vain miehen kanssa makaamisen sillä tavalla kuin naisen kanssa mies makaa.

        Luonnollisesti siis mies saa maata miehen kanssa kaikilla muilla tavoilla, todennäköisimmin niillä kaikilla tavoilla joilla nainen saa maata naisen kanssa. Se että naisia ei kielletä makaamasta naisten kanssa viittaa selvimmin siihen ettei nainen voi maata naisen kanssa tavalla joka olisi kiellettyä tai "kauhistus".

        Ja huomautan vielä että lesboseksin kieltämättömyys on mitä selvimmin tarkoitettua koska heti "homokiellon" jälkeen kielletään eläimiin sekaantumasta, tarkasti eritellen sekä miehet ja naiset. Naisen kohdalla jopa puhutaan nimenomaan eläimelle pariutumiskumppaniksi tarjoutumisesta, joka viittaa siihen ettei nainen voi naaraseläimeen edes sekaantua vaan kielletty asia vaatii koiraspuolisen kumppanin ja täten varsin selvästi nimenomaan peniksen.

        Myöskin on hyvä muistaa historiallinen konteksti eli se että vanhoissa kulttuureissa se että mies yhtyi toiseen mieheen oli hyvin yleinen tapa häpäistä vihollisiaan ja kuinka muutenkin "naisen rooliin" päätyminen seksissä oli miehelle häpeällistä, epämaskuliinista.

        Mooseksen lain "homokielto" liittyy todennäköisimmin kyseiseen toimintaan ja tarkoituksena oli se ettei kukaan juutalainen mies joutuisi häpeälliseen epämaskuliiniseen asemaan eli yhdynnässä naisen asemaan.

        Jumala tuntuu muutenkin olevan huolissaan enemmän siitä mihin mies peniksensä työntää, jos mies ei työnnä penistään minnekään tai koko hommassa ei ole mukana penistä ollenkaan, ei asialla ole pahemmin väliä.


      • kjhgyyyyyyy kirjoitti:

        Lueppas Raamattu uudestaan, älä tee mielipiteitä sen perusteella mitä olet kuullut, kantasi perustuu nyt siihen.

        Olen lukenut sen useita kertoja ja kantani perustuu suoraan raamattuun. Sinun se pitäisi raamattu lukea, ehkä voisit jopa tajuta kuinka sairaat opit siellä on. Selvästikään et ole sitä kokonaan lukenut kuten useimmat muutkaan uskovat.


      • älyn.väläys
        torre12 kirjoitti:

        Ja mitähän tuo oli olevinaan? Mooseksessa on Jumalan antama laki "orjuudesta"; siis siihen liittyviä sääntöjä ja käskyjä.

        Jumala ei missään sano, että pitää olla vain yksi vaimo, ja siitäkin on eräässä laissa maininta. 3. Moos. 18 Herra sanoo, että "älä makaa kenenkään isäsi MUIDEN VAIMOJEN kanssa".
        Nuo ovat siis Jumalan silmissä normaalia ja hyväksyttävää. Se perustuu siis Raamattuun, ei mielipiteisiin, että on useitakin vaimoja, ja orjien pitämisestä tarkat säännöt.

        Jos yhtään tunnet kielioppia niin kaikssa Ramatun kohdissa puhutaan yksikössä miehestä ja vaimosta. Ymmärrätkö? Et, no tässä esimerkkejä

        niin kuin Kristus on seurakunnan pää; onhan hän seurakunnan, oman ruumiinsa, pelastaja" (Ef. 5:22-23). "Miehet, rakastakaa vaimoanne niin kuin Kristuskin rakasti seurakuntaa ja antoi henkensä sen puolesta pyhittääkseen sen (Ef. 5:25). "Samoin aviomiehenkin velvollisuus on rakastaa vaimoaan niin kuin omaa ruumistaan. Joka rakastaa vaimoaan, rakastaa itseään. Eihän kukaan vihaa omaa ruumistaan, vaan jokainen ravitsee ja vaalii sitä. Juuri niin hoitaa Kristuskin seurakuntaansa (Ef. 5:28-29). "Siksi mies jättää isänsä ja äitinsä ja liittyy vaimoonsa, niin että he tulevat yhdeksi lihaksi" (Ef. 5:31).


      • lisää-väläyksiä
        älyn.väläys kirjoitti:

        Jos yhtään tunnet kielioppia niin kaikssa Ramatun kohdissa puhutaan yksikössä miehestä ja vaimosta. Ymmärrätkö? Et, no tässä esimerkkejä

        niin kuin Kristus on seurakunnan pää; onhan hän seurakunnan, oman ruumiinsa, pelastaja" (Ef. 5:22-23). "Miehet, rakastakaa vaimoanne niin kuin Kristuskin rakasti seurakuntaa ja antoi henkensä sen puolesta pyhittääkseen sen (Ef. 5:25). "Samoin aviomiehenkin velvollisuus on rakastaa vaimoaan niin kuin omaa ruumistaan. Joka rakastaa vaimoaan, rakastaa itseään. Eihän kukaan vihaa omaa ruumistaan, vaan jokainen ravitsee ja vaalii sitä. Juuri niin hoitaa Kristuskin seurakuntaansa (Ef. 5:28-29). "Siksi mies jättää isänsä ja äitinsä ja liittyy vaimoonsa, niin että he tulevat yhdeksi lihaksi" (Ef. 5:31).

        Unohditko vanhan testamentin?


      • älyn.väläys
        lisää-väläyksiä kirjoitti:

        Unohditko vanhan testamentin?

        Eihän sielläkään Jumala puhu miehistä ja vaimoista. Jumala ei ole koskaan sanonut, että ota monta vaimoa vaikka ihmiset ovat siinäkin kohtaa Hänen käskyjään rikkoneet.


      • juuhhh
        agnoskepo kirjoitti:

        Raamatussa. Ainakin siinä Raamatussa, mitä itse olen lukenut.
        Raamattu hyväksyy sekä orjien, että useamman vaimon pitämisen. Homoseksuaalisuudesta ja aviorikoksesta taas rangaistaan Mooseksen lain mukaan kuolemalla. Kuitenkin Raamattu käskee miestä "herättämään veljensä siemenen", jos veli kuolee lapsettomana. Se ei Raamatun mukaan ole aviorikos, vaikka mies olisi naimisissa.
        Melko erikoisia sääntöjä. Ette taida itsekään noudataa Raamattua, kuten yllä jo epäiltiin.

        Raamattu ei nimenomaisesti tuomitse orjuutta. Siinä annetaan ohjeita orjien kohtelusta (5. Moos. 15:12-15; Ef. 6:9; Kol. 4:1), mutta orjuutta ei pidetä lainvastaisena. Monien mielestä Raamattu näin ollen hyväksyy kaikki orjuuden muodot. Meidän on kuitenkin ymmärrettävä, että Raamatun aikoina harjoitettu orjuus oli hyvin erilaista kuin viime vuosisatojen aikana monin paikoin maailmaa harjoitettu orjuus. Raamatun aikainen orjuus ei perustunut yksinomaan rotuun. Ihmiset eivät joutuneet orjuuteen kansallisuutensa tai ihonvärinsä vuoksi. Raamatullisina aikoina orjuus oli paremminkin yhteiskunnallinen asema. Joskus ihmiset myivät itsensä orjiksi, kun he eivät pystyneet maksamaan velkojaan tai elättämään perhettään. Uuden testamentin aikana, joskus jopa lääkärit, lakimiehet ja poliitikotkin olivat jonkun toisen orjia. Jotkut jopa valitsivat orjuuden, jotta heidän isäntänsä huolehtivat kaikista heidän tarpeistaan.


      • lisää-väläyksiä
        älyn.väläys kirjoitti:

        Eihän sielläkään Jumala puhu miehistä ja vaimoista. Jumala ei ole koskaan sanonut, että ota monta vaimoa vaikka ihmiset ovat siinäkin kohtaa Hänen käskyjään rikkoneet.

        Missä kohtaa Raamattua Jumala tuomitsee useat vaimot? Vanhassa testamentissa Jumala siunaa useammankin moniavioisen. Ehkä moniavioisuus ei oleJumalan mielestä kovinkaan kova synti.


      • juuhhh kirjoitti:

        Raamattu ei nimenomaisesti tuomitse orjuutta. Siinä annetaan ohjeita orjien kohtelusta (5. Moos. 15:12-15; Ef. 6:9; Kol. 4:1), mutta orjuutta ei pidetä lainvastaisena. Monien mielestä Raamattu näin ollen hyväksyy kaikki orjuuden muodot. Meidän on kuitenkin ymmärrettävä, että Raamatun aikoina harjoitettu orjuus oli hyvin erilaista kuin viime vuosisatojen aikana monin paikoin maailmaa harjoitettu orjuus. Raamatun aikainen orjuus ei perustunut yksinomaan rotuun. Ihmiset eivät joutuneet orjuuteen kansallisuutensa tai ihonvärinsä vuoksi. Raamatullisina aikoina orjuus oli paremminkin yhteiskunnallinen asema. Joskus ihmiset myivät itsensä orjiksi, kun he eivät pystyneet maksamaan velkojaan tai elättämään perhettään. Uuden testamentin aikana, joskus jopa lääkärit, lakimiehet ja poliitikotkin olivat jonkun toisen orjia. Jotkut jopa valitsivat orjuuden, jotta heidän isäntänsä huolehtivat kaikista heidän tarpeistaan.

        Vt:n orjien asema riippui juurikin kansallisuudesta, juutalaiset orjat olivat enemmänkin palvelijoita ja muista kansoista otetut (sotavankeja tai ostettuja) olivat omaisuutta joita sai kohdella miten vain ja välittää perintönä lapsilleen. Juutalaiset "orjat" piti vapauttaa tietyn ajan kuluttua elleivät he halunneet jäädä palvelemaan isäntäänsä. Juutalaisille muut kansat/eriuskoiset eivät olleet käytännössä edes ihmisiä.
        Kai muistat mitä sanotaan orjan tappamisesta? jos orjaa lyö ja tämä kuolee parin päivän sisällä, pitää omistajaa rangaista, jos taas orja kituu sen pari päivää ja sitten kuolee ei omistajaa rangaista, todennäköisesti tuokin koskee vain juutalaista orjaa.
        Huomaa myös ettei jumala kieltänyt juutalassotureita ottamasta tuhoamiensa heimojen neitsyitä seksiorjiksi.
        Raamattu hyväksyy kaikenlaisen orjuuden yksiselitteisesti, seksiorjista vapaaehtoisiin orjiin.


      • älyn.väläys kirjoitti:

        Eihän sielläkään Jumala puhu miehistä ja vaimoista. Jumala ei ole koskaan sanonut, että ota monta vaimoa vaikka ihmiset ovat siinäkin kohtaa Hänen käskyjään rikkoneet.

        On sinullakin älynväläytyksiä!

        Eikö Jumala ole se, joka antaa kieltoja ja käskyjä? Ei ole kieltoa ottaa vaikka kuinka monta vaimoa ja sivuvaimoa, eikä käskyä, että on oltava vain yksi vaimo. Ei kukaan ole siis voinut "rikkoa hänen käskyään" pitämällä montakin vaimoa.

        Jumalahan sanoi Daavidin ainoaksi vääräksi teoksi sen, kun tapatti miehen saadakseen hänen vaimonsa itselleen. Ei siis ollut vikaa siinä, että piti montakin vaimoa ja rakasti miestäkin tehden liiton sen johdosta. Salomonin 1000 vaimossa oli Jumalan mielestä se vika, että oli liikaa muista kansoista kuin Israelista

        Olisi suotavaa olla parempi Jumalan ja Raamatun tuntemus, että keskustelu ei olisi näin alatason tietojen tasolla. Että ei pitäisi aina opettaa perusjuttuja.


      • UrbanLegends
        P.P kirjoitti:

        Orjien asema oli tuohon aikaan aivan eri kuin nykypäivänä. Orjuus ei ollut Jumalan tahdon mukaista vaan ihmisten keksimää. Moniavioisuutta on Raamatussa mutta sekään ei koskaan ollut Jumalan tahdon mukaista. Siis kaikki mitä Raamatussa kerrotaan ei ole Jumalan tahdon mukaista vaan myös ihmisen kapinaa Jumalaa vastaan ja siitä on aina seurauksensa ja niistä meidän tulee oppia ja tehdä Jumalan tahdon mukaan eikä toistaa samoja virheitä joista meitä selvästi varoitetaan.

        Yritätkö sanoa, että Jumala on vähän tyhmä? Että ei tykännyt orjuudesta, mutta ei raukka jotenkaan osannut sanoa, että älkää pitäkö orjia, se on synti, vaan lähti jaarittelemaan säännöistä, joilla orjia pitää kohdella? Ja ei tykännyt moniavioisuudesta, mutta ei osannut siihenkään puuttua vaan moitti ihan muista asioista? Aika reppanan mielikuvan annat tuosta Jumalasta kyllä.


      • UrbanLegends
        mnjkiuoiujnmyhb kirjoitti:

        Raamatusta voi löytää aina uusia merkityksiä. Se on huolestuttavaa, sillä Jumalan sana ei ole muuttunut. Hänen mittapuunsa eivät ole muuttuneet. Hän on tuomari, en minä, eikä kukaan muukaan.
        Kieltäessään Matteus 7 ja luukaan 6 tuomitsemisen.
        Jeesus tarkoittaa, ettei pidä tuomita pintapuolisesti eikä epäpyhästi.
        3. Moos. 18 kielletään selvästi homoseksuaallisuuden harjoittaminen.
        Miehen ei saa maata miehen kanssa kuin hän makaa naisen kanssa. Se on osa moraalisia kieltoja. Väärin kaikkialla kaikkina aikoina. Ne mainitaan myös Uudessa testamentissa.
        Mainitaan myös aviorikos, sodomia, insesti ja yhdyntä saman sukupuolen kanssa.
        Säädökset ovat siis yhä voimassa.

        Vai ei osannut Jeesus sanoa, mitä tarkoitti, vaan sinun täytyy tulkita. Että vähän eriä tarkoitti kuin sanoi. Aika onnetonta, ettei kyennyt itseään ilmaisemaan, mutta mistä sinä sitten olet saanut käsityksen siitä, mitä hän oikeasti tarkoitti? Onnistuitko peräti ajatukset lukemaan?


      • Hecuma
        mnjkiuoiujnmyhb kirjoitti:

        Raamatusta voi löytää aina uusia merkityksiä. Se on huolestuttavaa, sillä Jumalan sana ei ole muuttunut. Hänen mittapuunsa eivät ole muuttuneet. Hän on tuomari, en minä, eikä kukaan muukaan.
        Kieltäessään Matteus 7 ja luukaan 6 tuomitsemisen.
        Jeesus tarkoittaa, ettei pidä tuomita pintapuolisesti eikä epäpyhästi.
        3. Moos. 18 kielletään selvästi homoseksuaallisuuden harjoittaminen.
        Miehen ei saa maata miehen kanssa kuin hän makaa naisen kanssa. Se on osa moraalisia kieltoja. Väärin kaikkialla kaikkina aikoina. Ne mainitaan myös Uudessa testamentissa.
        Mainitaan myös aviorikos, sodomia, insesti ja yhdyntä saman sukupuolen kanssa.
        Säädökset ovat siis yhä voimassa.

        Sitä on siis ollut jo tuhansia vuosia ja jatkuu edelleen , vai?


    • vapaaseensuuntaan

      Fundiksia ei voi saada hyväksymään homoutta, koska se raamatussa kielletään. Sen sijaan muiden keskuudessa suvaitsevaisuus on suuressa määrin lisääntynyt. Jo monessa maassa on laillistettu homoparin aviokin. Kyllä se tulee Suomeenkin. Aikaa myöten homojen syrjiminen otetaan entistä todemmasta ja siitä ruvetaan rankaisemaankin.

      Olemme menossa vapaamieliseen suuntaan, miellytti se tai ei.

      • Juuhhh

        Ja mitenkäs Suomessa homoja syrjitäänkään?
        Vaikka homoille myönnettäisiin ryhmähomoliittoja ei se homostelun iljettävyyttä ja syntiä miksikään muuta.


      • just.joo

        Tässähän jo kuvataan sitä miten homot ovat ottaneet vallan jenkilässä ja homostelu pakkohyväksytetään. Kristitythän ovat jo tästä varoittaneet Suomessakin. Sellaista tasa-arvoa ja ihmisoikeuksia hintit haluaa.


      • Kristittyjen.vaino

        Setan homoagenda toimii ja etenee....


      • Miten_n
        just.joo kirjoitti:

        Tässähän jo kuvataan sitä miten homot ovat ottaneet vallan jenkilässä ja homostelu pakkohyväksytetään. Kristitythän ovat jo tästä varoittaneet Suomessakin. Sellaista tasa-arvoa ja ihmisoikeuksia hintit haluaa.

        Mitä siellä jenkkilässä sitten tapahtuu? Äläkä linkitä massachuhetts-videota, vaan kerro itse niistä kauheuksista.


      • just.joo kirjoitti:

        Tässähän jo kuvataan sitä miten homot ovat ottaneet vallan jenkilässä ja homostelu pakkohyväksytetään. Kristitythän ovat jo tästä varoittaneet Suomessakin. Sellaista tasa-arvoa ja ihmisoikeuksia hintit haluaa.

        Ai niinkuin myös väärien jumalten palvominen on pakkohyväksyttyä? Eikö se olekin kamalaa kun et voi hakata ja tappaa laillisesti vääräuskoisia?


    • lklkjhyuioiurf

      Paavali sanoo Room. 6 ettemme ole lain alla vaan armon alla. Hän tarkoittaa että laki on ulkopuolellamme mutta se ei auttanut meitä. Nyt armon avulla me voitamme. Armo on meille Jumalan voima ja apu. Nyt Jumalan armo tulee sisällemme ja muuttaa meidät ja alamme luonnostamme palvella ja miellyttää Jumalaa.
      Vain ne, joita Jumalan henki kuljettaa, ovat Jumalan lapsia.
      Paavali sanoo niin Room.8:14
      Gal. 5 Paavali sanoo , että vain ne, jotka ovat Hengen kuljetettavina, eivät ole lain alla.
      Sitä tarkoittaa "olla kristuksessa"

    • PPYTGREWLKH

      JOS RUKOUKSISTA HUOLIMATTA EI OLE PÄÄSSYT IRTI MIELIHALUISTAAN, TÄYTYY SANOA:
      "RAAMATUN MUKAAN TÄMÄ ON VÄÄRIN.
      EROTTAUDUN JUMALALLE.
      ARMOLLASI JA AVULLASI EN SEURAA MIELIHALUJANI.
      EN FANTASIOI NÄISTÄ ASIOISTA.
      EN KATSO HOMOPORNOA.
      EN RYHDY SUHTEESEEN.
      ANNA MINUN LÖYTÄÄ EHEYS SINUSSA."

      • ehyttä

        Tarkoittaako tuo halua pitää orjia ja elää moniavioisuudessa?


    • jhgtyutftju

      Tutkimus on paljastanut että homoksi ei synnytä. Se ei myöskään ole valinta. Emme valitse attraktioitamme.

      • Laitatko linkin että muutkin sen näkee. Eikä mistään uskovaisten julkaisusta.


      • LOLOLOLOKKK
        hilma-maria kirjoitti:

        Laitatko linkin että muutkin sen näkee. Eikä mistään uskovaisten julkaisusta.

        Mikäs vika uskovaisten linkeissä on ?


      • hah-haaa
        hilma-maria kirjoitti:

        Laitatko linkin että muutkin sen näkee. Eikä mistään uskovaisten julkaisusta.

        Ei kai tiede siitä miskikään muutu jos uskovat sitä siteeraavat?


      • Jaysus

        Tiede ei muutu, mutta tulokset muuttuvat. Mikäli tutkimukset on tehty neutraalilta kannalta tai asiaan neutraalisti suhtautuvan rahoittajan toimesta niin voidaan olettaa myös totuudenmukaisempia tuloksia. On sitä ennenkin nähty kuinka tulokset vaihtelevat samoja asioita tutkittaessa, kun rahoittaja tai tutkijakunta on alustavasti asian suhteen jotain tiettyä mieltä.


      • hah-haaa
        Jaysus kirjoitti:

        Tiede ei muutu, mutta tulokset muuttuvat. Mikäli tutkimukset on tehty neutraalilta kannalta tai asiaan neutraalisti suhtautuvan rahoittajan toimesta niin voidaan olettaa myös totuudenmukaisempia tuloksia. On sitä ennenkin nähty kuinka tulokset vaihtelevat samoja asioita tutkittaessa, kun rahoittaja tai tutkijakunta on alustavasti asian suhteen jotain tiettyä mieltä.

        Minähän kirjoitin tutkimusten siteeraamisesta enkä tutkimisten tekemisestä, ymmärrätkö?


    • Miten_on

      Leikitään hetki, että homous onkin valinta.
      Entä sitten? Kai ihminen saa olla homo ja vaikka sitten syntinen, jos niin tahtoo?

      • Onhan BI-seksuaaleja, heillä on vapaus valita kumpaa sukupuolta haluavat.
        "Miten_on" on oikeassa, Jos molemmat ovat täysi-ikäisiä niin ei luulisi kuuluvan kenellekään kenen vieressä nukkuu.


      • kloiukååååäåäåp

        Nythän on kyse siitä, mitä Jumala sanoo homoudesta.


      • kloiukååååäåäåp kirjoitti:

        Nythän on kyse siitä, mitä Jumala sanoo homoudesta.

        Mitä muka Jumala on sanonut homoudesta? Raamattu ainakin ottaa kantaa vain tiettyihin homoseksin muotoihin. Jumala ei ole ainakaan Raamatussa sanonut itse homoudesta mitään.


      • älyn.väläys
        shadowself kirjoitti:

        Mitä muka Jumala on sanonut homoudesta? Raamattu ainakin ottaa kantaa vain tiettyihin homoseksin muotoihin. Jumala ei ole ainakaan Raamatussa sanonut itse homoudesta mitään.

        Lue tästä
        http://www.vapaasatama.net/homoseksuaalisuus.html


      • kjhgrewsdfsasaqwqqas
        hilma-maria kirjoitti:

        Onhan BI-seksuaaleja, heillä on vapaus valita kumpaa sukupuolta haluavat.
        "Miten_on" on oikeassa, Jos molemmat ovat täysi-ikäisiä niin ei luulisi kuuluvan kenellekään kenen vieressä nukkuu.

        Entäs ne jotka sekaantuu eläimiin, onko heilläkin "järkevä" syy jatkaa menettelyään?
        Mihin tämä maailma on menossa, mikä on ihmisten sekoittaneet, hullujen huoneelle joitaisi!


      • kjhgrewsdfsasaqwqqas kirjoitti:

        Entäs ne jotka sekaantuu eläimiin, onko heilläkin "järkevä" syy jatkaa menettelyään?
        Mihin tämä maailma on menossa, mikä on ihmisten sekoittaneet, hullujen huoneelle joitaisi!

        Eläimiin sekaantumisen suhteen ongelmallista on pääasiassa eläimen suostumuksellisuus ja tietystikin myös hygieniaseikat. Eli eläin ei voi sinänsä antamaan suostumusta kyseisiin puuhiin kuin ihminen voisi, ja lisäksi on selvää että eläimen kanssa puuhastelu on varsin epähygieenistä.

        Kahden samaa sukupuolta olevan täysi-ikäisen ihmisen puuhasteluun kyseistä kahta merkittävää ongelmaa ei liity.


      • kumipiiska
        kloiukååååäåäåp kirjoitti:

        Nythän on kyse siitä, mitä Jumala sanoo homoudesta.

        Sanooko raamattu mitään sado-maso sessioita?


      • kjuytrdfghjkj
        shadowself kirjoitti:

        Mitä muka Jumala on sanonut homoudesta? Raamattu ainakin ottaa kantaa vain tiettyihin homoseksin muotoihin. Jumala ei ole ainakaan Raamatussa sanonut itse homoudesta mitään.

        Oletko kännissä!!!!!!!!


    • "Luojamme ei sellaisia luonnut."

      Millä perusteella?

      • oiuytweqasdf

        Raamattu kertoo, että Jumala loi miehen ja naisen toisilleen, sitä pitää kunnioittaa


      • kyllä.kyllä
        oiuytweqasdf kirjoitti:

        Raamattu kertoo, että Jumala loi miehen ja naisen toisilleen, sitä pitää kunnioittaa

        Kertoohan sen jo ihmisen biologiakin miten on tarkoitus seksiä harrastaa. Ei peräprutkuun tuuppaaminen tai kahden lätyn vastakkain hankaaminen ole mitään sukupuoliyhteyttä.


      • kyllä.kyllä kirjoitti:

        Kertoohan sen jo ihmisen biologiakin miten on tarkoitus seksiä harrastaa. Ei peräprutkuun tuuppaaminen tai kahden lätyn vastakkain hankaaminen ole mitään sukupuoliyhteyttä.

        Voi kuule raukka, seksin harjoittaminen ja yhdyntä harjoittaminen ovat hieman eri asioita. Seksiä voidaan harjoittaa myös ilman minkäänlaista yhdyntää ja tämä sopii täysin ihmisen biologiaan. Yhdyntä on lähinnä tarpeen vain silloin tarkoituksena on lisääntyä, johon kuitenkaan monet heteroparit eivät biologisesti kykene mutta silti biologiansa vastaisesti sukupuoliyhteyttä harjoittavat.


      • oiuytweqasdf kirjoitti:

        Raamattu kertoo, että Jumala loi miehen ja naisen toisilleen, sitä pitää kunnioittaa

        Ehkä näin Raamattu kertoo mutta mitä se käytännössä tarkoittaa asialla onkin kokonaan eri asiansa. Raamattu että on hyvä miehen olla koskematta naiseen, eli että ihminen ei koskaan avioidu tai ole muuten suhteessa vastakkaisen sukupuolen kanssa. Joten on selvää ettei vastakkaisen sukupuolen edustajan kanssa yhteenliittyminen ole mikään käsky.

        Täten ei ole pohjaa sille miksi rakkauteen perustuva ihmissuhde olisi myöskään ristiriidassa sen kanssa että Jumala loi miehen ja naisen toisilleen, varsinkin kun koko kyseisen konseptin ydin on miehen ja naisen yhdeksi lihaksi tuleminen lisääntymisen kautta, joka tietystikään ei toteudu homosuhteissa jonka takia miehen ja naisen toisilleen luomisesta ei voida päätellä mitään homosuhteiden asemasta Jumala suunnitelmassa.


      • älyn.väläys

      • poiuytqasd

        Tiedemiehissäkin on iso liuta homoja ja lesboja


      • iuytrgawer
        älyn.väläys kirjoitti:

        Missä se tiede tuossa oli. Mutta tässä on.
        http://uskonpuolesta.blogspot.fi/2011/02/myytti-homouden-synnynnaisyydesta-mita.html

        Tutkimukset on yksimielisesti todenneet, että homouden ja lesbouden pääsyy on etäinen isä ja äiti suhde lapsuuden ensimmäisillä elinvuosilla, ikäkausina 3 - 12.
        Nyt joku kysyy taas mitkä tutkimukset, jätän ne kertomatta, koska niitä ollaan ensimmäisenä kumoamassa kaiken maailman selityksillä.


      • älyn.väläys
        poiuytqasd kirjoitti:

        Tiedemiehissäkin on iso liuta homoja ja lesboja

        Niin on ja ovat kuumeisesti etsineet ja jopa jo ehtineet väittää löytäneensä homogeenin mutta ei vain löydy koska olematonta ei voi löytää.


      • vaikuttaa-geenitkin
        älyn.väläys kirjoitti:

        Niin on ja ovat kuumeisesti etsineet ja jopa jo ehtineet väittää löytäneensä homogeenin mutta ei vain löydy koska olematonta ei voi löytää.

        Parilla geenillä ja homoseksuaalisuudella on kiistämätön yhteys, joskin genomin vaikutuksen arvellaan olevan alle 20 %.
        Nämä "uskonpuolesta" blogit voi jättää vahvasti asenteellisina aivan omaan arvoonsa.


      • Valehtelet-vääräsääri
        iuytrgawer kirjoitti:

        Tutkimukset on yksimielisesti todenneet, että homouden ja lesbouden pääsyy on etäinen isä ja äiti suhde lapsuuden ensimmäisillä elinvuosilla, ikäkausina 3 - 12.
        Nyt joku kysyy taas mitkä tutkimukset, jätän ne kertomatta, koska niitä ollaan ensimmäisenä kumoamassa kaiken maailman selityksillä.

        Älä viitsi. Esitä ne tutkimukset, jos sellaisia on. Missään tapauksessa tulokset eivät voi olla yksimielisiä, koska useat tutkimukset ovat tulleet siihen tulokseen, että homoseksuaalisuus kehittyy jo kohdussa.


      • Kelvoton-taso
        älyn.väläys kirjoitti:

        Missä se tiede tuossa oli. Mutta tässä on.
        http://uskonpuolesta.blogspot.fi/2011/02/myytti-homouden-synnynnaisyydesta-mita.html

        Blogisi vetoaa 1990 luvun tutkimuksiin ja silloinkin pyrkii vain asettamaan tuloksia kyseenalaisiksi. 2000 luvulla on julkaistu tutkimuksia, joissa genomin osuus on kyetty osoittamaan vähän alle 20 prosentin suuruiseksi.

        "ei ole mitään ehdotonta tukea millekään tietylle biologiselle teorialle..."
        Tällaisilla kommenteilla ei tutkimuksia kumota ja vielä vähemmän sillä, että niitä väitetään väärennöksiksi. Blogisi ei todellakaan vaikuta. Se on tieteellisesti samaa tasoa kuin kressujen sivustot. Lopuksi sitten mennänkin siihen, ettei biologinen syykään ole riittävä eettisen kannan muodostamiseksi.

        Eettisesti homoseksuaalisuuden vainoaminen on täysin kestämätöntä, kuten jokainen aidoksi ihmiseksi kasvanut aikuinen tietää.


      • älyn.väläys
        vaikuttaa-geenitkin kirjoitti:

        Parilla geenillä ja homoseksuaalisuudella on kiistämätön yhteys, joskin genomin vaikutuksen arvellaan olevan alle 20 %.
        Nämä "uskonpuolesta" blogit voi jättää vahvasti asenteellisina aivan omaan arvoonsa.

        Niin pajon muutakin arvellaan ja riippuu arvelijasta. Ettekös te ateisti aina vaadi aukottomia todisteita. Miksi siiis nyt tyydyt arveleuihin?


      • höpönhöpön
        Valehtelet-vääräsääri kirjoitti:

        Älä viitsi. Esitä ne tutkimukset, jos sellaisia on. Missään tapauksessa tulokset eivät voi olla yksimielisiä, koska useat tutkimukset ovat tulleet siihen tulokseen, että homoseksuaalisuus kehittyy jo kohdussa.

        Esitähän muutama tälläinen tutkimus.


      • älyn.väläys
        Kelvoton-taso kirjoitti:

        Blogisi vetoaa 1990 luvun tutkimuksiin ja silloinkin pyrkii vain asettamaan tuloksia kyseenalaisiksi. 2000 luvulla on julkaistu tutkimuksia, joissa genomin osuus on kyetty osoittamaan vähän alle 20 prosentin suuruiseksi.

        "ei ole mitään ehdotonta tukea millekään tietylle biologiselle teorialle..."
        Tällaisilla kommenteilla ei tutkimuksia kumota ja vielä vähemmän sillä, että niitä väitetään väärennöksiksi. Blogisi ei todellakaan vaikuta. Se on tieteellisesti samaa tasoa kuin kressujen sivustot. Lopuksi sitten mennänkin siihen, ettei biologinen syykään ole riittävä eettisen kannan muodostamiseksi.

        Eettisesti homoseksuaalisuuden vainoaminen on täysin kestämätöntä, kuten jokainen aidoksi ihmiseksi kasvanut aikuinen tietää.

        Ihan ajankohtainen on edeleen kansainvälisen lehdenkin artikkeli. Ei ole mikään muuttunu ja tilalle tullut.
        Eikö ole harmi kun uskovat vetoavat tieteeseen ja ateistit tunteeseen?


      • Valehtelet-vääristelet
        iuytrgawer kirjoitti:

        Tutkimukset on yksimielisesti todenneet, että homouden ja lesbouden pääsyy on etäinen isä ja äiti suhde lapsuuden ensimmäisillä elinvuosilla, ikäkausina 3 - 12.
        Nyt joku kysyy taas mitkä tutkimukset, jätän ne kertomatta, koska niitä ollaan ensimmäisenä kumoamassa kaiken maailman selityksillä.

        Eivät ole. Valehtelet ja jätät vielä kertomatta, mitkä tutkimukset. Luuletko, että kukaan uskoo tuollaista sontaa.


      • älyn.väläys
        Valehtelet-vääristelet kirjoitti:

        Eivät ole. Valehtelet ja jätät vielä kertomatta, mitkä tutkimukset. Luuletko, että kukaan uskoo tuollaista sontaa.

        Ei vain ole homogeeniä vaikka miten jankkaat ja syyttelet.


      • edellinen
        älyn.väläys kirjoitti:

        Missä se tiede tuossa oli. Mutta tässä on.
        http://uskonpuolesta.blogspot.fi/2011/02/myytti-homouden-synnynnaisyydesta-mita.html

        Siinä katsotaan asioita uskonnon näkökulmasta. Luulisin että et tunne yhtään homoa lapsesta asti. Noin varmoja mielipiteitä esittää vain sellainen jolla ei ole asiasta kokemusperäistä tietoa. Jos homoudesta on joku parantunut, hän ei olekaan ollut, homo vaan BI-seksuaali.


      • älyn.väläys
        edellinen kirjoitti:

        Siinä katsotaan asioita uskonnon näkökulmasta. Luulisin että et tunne yhtään homoa lapsesta asti. Noin varmoja mielipiteitä esittää vain sellainen jolla ei ole asiasta kokemusperäistä tietoa. Jos homoudesta on joku parantunut, hän ei olekaan ollut, homo vaan BI-seksuaali.

        Tunnen parikymmentä homoa ja lesboa.


      • älyn.väläys kirjoitti:

        Tunnen parikymmentä homoa ja lesboa.

        Tunnet siten paljon enemmän heitä kuin minä. Sinua voi nyt pitää alan asiantuntijana.


    • Suoraan sanottuna. Miksi Sinua niin kovasti kiinnostaa ihmisen seksuaalisuus?
      Se on tietysti uskonnollisille "suurinta elämässä" ja luultavaa on, ettei tämä palsta ole seksuaali tietotoimisto.
      Mene asianmukaiselle palstalle jos tietoa haluat. (joo, olen vanhempi heteromies)

      • hoihhh

        Oletko tullut vilkasseeksi keskustelun otksikkoa? Itse olet nyt eksynyt väärään keskusteluun.


      • hoihhh kirjoitti:

        Oletko tullut vilkasseeksi keskustelun otksikkoa? Itse olet nyt eksynyt väärään keskusteluun.

        Tiedän missä ollaan mutta myös sinun pitää tiedostaa se tosiasia, etteivät täällä olevat (palstalla) ateistit muodosta minkäänlaista konklaavia antaakseen yhteisen lausunnon.


      • poiuyhgtrdfgh
        epikuros kirjoitti:

        Tiedän missä ollaan mutta myös sinun pitää tiedostaa se tosiasia, etteivät täällä olevat (palstalla) ateistit muodosta minkäänlaista konklaavia antaakseen yhteisen lausunnon.

        Olet itsekeskeinen, itselläsi on asiat "omasta mielestäsi" OK. Mihin olet kadottanut lähimmäisen rakkauden, joka on meille jokaiselle sisäänrakennettu??


      • epikuroseikirj
        poiuyhgtrdfgh kirjoitti:

        Olet itsekeskeinen, itselläsi on asiat "omasta mielestäsi" OK. Mihin olet kadottanut lähimmäisen rakkauden, joka on meille jokaiselle sisäänrakennettu??

        Niin tuo on vain sinun mielipiteesi. Kun kirjoitin pari riviä niin sinä ryhdyit heti "profetoimaan" tekstiäni. On todella kummallista että pysyt kirjoitukseni perusteella tekemään luonneanalyysin.
        Oletko muuten uskonnollinen?


      • poiyuhgtrdfgh
        epikuroseikirj kirjoitti:

        Niin tuo on vain sinun mielipiteesi. Kun kirjoitin pari riviä niin sinä ryhdyit heti "profetoimaan" tekstiäni. On todella kummallista että pysyt kirjoitukseni perusteella tekemään luonneanalyysin.
        Oletko muuten uskonnollinen?

        "Olenko uskonnollinen"
        Vastaus on se joka koskee sinuakin, jokaisen ihmisen elämän tarkoitus on tehdä siitä Jumalan tahdon mukainen. poiuyhgtrdfgh


      • poiyuhgtrdfgh kirjoitti:

        "Olenko uskonnollinen"
        Vastaus on se joka koskee sinuakin, jokaisen ihmisen elämän tarkoitus on tehdä siitä Jumalan tahdon mukainen. poiuyhgtrdfgh

        "siitä Jumalan tahdon mukainen. poiuyhgtrdfgh"

        Millainen ja missä valtiossa toimii se ainoa ja oikea jumala.?


      • ääretön
        epikuros kirjoitti:

        "siitä Jumalan tahdon mukainen. poiuyhgtrdfgh"

        Millainen ja missä valtiossa toimii se ainoa ja oikea jumala.?

        Ihan koko maailmassa ja maailman kaikkeudessa ja senkin ulkopuolella.


      • poiuyhgtrdfgh
        epikuros kirjoitti:

        "siitä Jumalan tahdon mukainen. poiuyhgtrdfgh"

        Millainen ja missä valtiossa toimii se ainoa ja oikea jumala.?

        Raamatun Jumala ja missä hyvänsä missä Raamattu avataan ja tulkitaan oikein, etenkin tähän viestiketjun aloitukseen viitaten. poiuyhgtrdfgh"


      • kukahan-
        poiuyhgtrdfgh kirjoitti:

        Raamatun Jumala ja missä hyvänsä missä Raamattu avataan ja tulkitaan oikein, etenkin tähän viestiketjun aloitukseen viitaten. poiuyhgtrdfgh"

        Kuka tulkitsee Raamattua oiken? Sinä?


      • ptongoras
        ääretön kirjoitti:

        Ihan koko maailmassa ja maailman kaikkeudessa ja senkin ulkopuolella.

        Onko se juutalaisten Jahve? Vai onko joku toinen vielä universaalimpi?


    • dffffff

      Uskovaiseksi ei synnytä, se vaatii joko vuosien manipulaatiota lapsuuden aikana, jolloin ollaan vaikutuksille alttiita, tai traumaattisen kokemuksen, joka laukaisee jumalaksi koetun selviytymismekanismin koska ihminen ei koe muuten pääsevänsä eteenpäin.

      • jaahhh

        Minä ainakin tulin uskoon ihan hetkessä kun Pyhä Henki minulle avasi kirjotukset mutta tämähän ei nyt ollut aiheena. H o m o t ovat kieroutuneet seksuaalisuuden tulosta eikä sellaisiksi luotuja.


      • oiuggggggggggfd
        jaahhh kirjoitti:

        Minä ainakin tulin uskoon ihan hetkessä kun Pyhä Henki minulle avasi kirjotukset mutta tämähän ei nyt ollut aiheena. H o m o t ovat kieroutuneet seksuaalisuuden tulosta eikä sellaisiksi luotuja.

        Pyhä henki toimii juuri tuolla tavalla, jotka uskovat Raamatun sanaan, saavat sen kokea saman tien ja jotkut viikkojen päästä. Se ei vaadi muuta kuin suuntaa katseensa Jumalan suuntaan, että siinäkin Raamatun sana pitää paikkansa.
        Jaakob 4:8


    • jiijäätee

      Tämä on helppo.

      Totta, ei jumala mitään homoja luonutkaan, niin kuin ei mitään muutakaan. Olematon ei voi luoda tai tehdä mitään.

      • kiujytrfdsdgh

        Tämä on sinun oma fantasiasi, totuus on se jonka löydät sinäkin Raamatusta, tahdoit tai et. Se on fakta jonka toivottavasti sinäkin joskus hyväksyt.


    • VarmaaAlieneiSit

      Ai luoja ei luonut shemale.ei ja gay porukkaa? Just....

      • höhh

        Missä muka niin kerrotaan, että o l i s i luonut?


    • ÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖ

      Tässä 15 eri tutkimuksen, erään tutkimus ryhmän vetäjän lausunto, mistä homoseksuaalisus johtuu. Muut 14 tutkimus ryhmää ovat samoilla linjoilla. Tämä lausunto koskee vain miten miehestä tulee homo:
      Tutkimus on paljastanut että homoksi ei synnytä. Se ei myöskään ole valinta. Emme valitse attraktioitamme. Eräs seksuaalista suuntautumista ohjaava tekijä on pojan tunne miehisyydestä ja tytön tunne naisellisuudesta. Jos poika imee itseensä naisellisuutta, silloin kun hän kaipaisi miehisyyttä. Poika kokee hylkäämistä, hän haluaa yhä suhdetta, mutta hän luopuu sen hakemisesta. Se on puolustautuva irtautuminen. "Ellet halua minua, minä en halua sinua." Poika rakentaa muurin itsensä sekä isän ja miehisyyden väliin. Silti hän sisimmässään kaipaa isän rakkautta. Noin 5 vuoden iässä hänen on usein vaikea tuntea yhteenkuuluvuutta muihin poikiin. Hän saattaa viihtyä enemmän tyttöjen kanssa, koska se tutumpaa. Hän ei ole varma itsestään poikien seurassa. Jos hän on omaksunut naisellisia tapoja, pojat voivat hyljeksiä häntä. Poika haluaa tulla muiden poikien hyväksymäksi. Haluaa luoda siteen poikiin mutta ei pysty. Hän imee lisää naisellisuutta noina tärkeinä vuosina. Puberteetti-iässä tytöt eivät kiinnosta poikaa romanttisessa mielessä. Hän tuntee jo tytöt, mutta pojat tuntuvat mysteerisiltä ja ainutlaatuisilta. Miehisen rakkauden kaipuu ja emotionaalinen tarve muuttuvat seksuaaliseksi tarpeeksi. Monet teinit kokevat syvää toivottomuutta. He uskovat, ettei homoudelle ja lesboudelle voi tehdä mitään. He pitävät sen salassa. Se ei ole synnynnäistä, he voivat muuttua. Sukupuoli-identiteetti kehittyy yleensä 2-5 vuoden iässä. Lapsi alkaa vähitellen irrottautua ykseydestä ja kiintymyssuhteesta, jotka hänellä on äitiin ja kiinnittyä isään. Viettämällä aikaa pojan kanssa ja kehumalla poikaa, isä vähitellen antaa pojalle miehisyyden tunnetta. Monet pojat ovat yksinhuoltajaäidin kasvattamia. Ei heistä tule homoja. Riittää, kun joku on isähahmo, josta voi ottaa mallia ja johon kokee yhteyttä. Käsitykset ovat kaikki kaikessa. Tärkeintä ei ole mitä tapahtuu vaan mitä käsitämme tapahtuvan. Tunnen monia rakastavia vanhempia, jotka rakastavat lastaan, mutta lapsi ei mieltänyt rakkautta. Yleensä he ovat herkempiä, älykkäitä, terävänäköisiä ja jokseenkin analyyttisiä. He kiinnittävät huomiota tarkasti kaikkeen, mitä tapahtuu. Joskus he näkevät sellaista, mitä ei lainkaan tarkoitettu. Heillä saattaa olla käsitys, ettei isä ole läsnä, turvallinen ja lämmin. Sillä ei välttämättä ole todellisuuspohjaa. Tunnen rakastavia isiä, jotka suuttuessaan huusivat. He eivät tarkoittaneet sillä pahaa. Kaksivuotiaasta herkästä pojasta huutava mies voi olla hyvin pelottava. On helpompi pysyä äidissä kuin irtautua hänestä ja sitten kiinnittyä isään, jos isä tuntuu pelottavalta, kylmältä ja turvattomalta. Isä saattaa torjua pojan tietämättään. Hän saattaa yrittää kasvattaa pojasta miestä sanomalla: "Sanomalla et ole tarpeeksi kova. Olet mammanpoika." Se saattaa voi saada herkän pojan vetäytymään, karttamaan yhteyttä isään ja kokemaan, ettei hän ole kyllin hyvä. Ennen kuin voi tuntea vetoa vastakkaiseen sukupuoleen, täytyy ensin ymmärtää omaa sukupuoltaan ja olla sinut sen kanssa. Pojan täytyy tuntea side poikiin, ennen kuin hän voi tuntea vetoa tyttöihin. Hän katselee muita poikia ja kysyy kuka hän on miespuolisena. "Sovinko joukkoon? Hyväksytäänkö minut. Pääsenkö osaksi ryhmää?"

      • ex.homo

        Hyvinkin totta ainakin minun kohdallani.


      • ööööööööööööööööööööö

        Tässä erään tutkijaryhmän erään jäsenen eräs lausunto tuosta tekstistä: Hevonpaskaa.


      • Peppuli
        ööööööööööööööööööööö kirjoitti:

        Tässä erään tutkijaryhmän erään jäsenen eräs lausunto tuosta tekstistä: Hevonpaskaa.

        Homot kylvää siemeniä paskaan, sikäli totta puhut.


      • Missä kyseinen tutkimus on julkaistu?
        Ymmärrän kyllä, että homofobiasi ja uskonnollinen vakaumuksesi ahdistaa sinua, mutta jos tuo on tutkimusryhmän vetäjän tekstiä, olen minä Kiinan keisari. Jos sinun pitää välttämättä valehdella, niin älä tee sitä noin tökerösti. Lainaamasi teksti muistuttaa enemmän peruskoululaisen ainekirjoitusta kuin tutkijan kirjoittamaa tutkimusartikkelin referaattia.


      • agnoskepo kirjoitti:

        Missä kyseinen tutkimus on julkaistu?
        Ymmärrän kyllä, että homofobiasi ja uskonnollinen vakaumuksesi ahdistaa sinua, mutta jos tuo on tutkimusryhmän vetäjän tekstiä, olen minä Kiinan keisari. Jos sinun pitää välttämättä valehdella, niin älä tee sitä noin tökerösti. Lainaamasi teksti muistuttaa enemmän peruskoululaisen ainekirjoitusta kuin tutkijan kirjoittamaa tutkimusartikkelin referaattia.

        Tämä siis nimimerkille " ÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖ" 19.2.2015 18:17 julkaistuun kommenttiin.


      • ÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖ
        ööööööööööööööööööööö kirjoitti:

        Tässä erään tutkijaryhmän erään jäsenen eräs lausunto tuosta tekstistä: Hevonpaskaa.

        Ottaako totuus noin koville, ota opiksi äläkä haistattele kuin pikku poika.

        Vaikka kulttuurimme viestii, että homous on synnynnäistä ja etteivät homot voi muuttua, se ei ole totta. Monet ovat muuttuneet. Viehtymysten kansa kamppaileville täytyy antaa tuo mahdollisuus ja toivo.
        1900-luvulla media väitti, että on löydetty homogeeni. Homogeeniä ei kumminkaan löydetty. Homojen aivojen väitetään olevan erilaisia kuin heterojen aivot. Aivotutkimukset eivät kerro syytä sillä aivot muuttuvat eri kokemuksen myötä. Amerikan psykologiliitto myönsi v. 2008, ettei homoseksuaalisuudelle ole ikinä löydetty biologista syytä. Tutkijoiden mukaan jotkut voivat muuttaa seksuaalista suuntautumistaan. Muutosaste on erilainen eri ihmisillä. Kaikki eivät pääse irti pysyvästi kaikista viettymyksistään. Kuten muissakin kysymyksissä, mieliteot saattavat vähentyä, mutta ihmisen täytyy oppia käsittelemään ja hillitsemään niitä. Homoilla on muita enemmän masennusta, itsemurhia, päihteiden käyttöä ja muita ongelmia. Homoutta edistävissä kulttuureissa kuten Tanskassa ja Suomessa, ovat samat itsemurha ja masennusasteet. Ihmiset menevät terapiaan itse tuhoisina. Terapia ei tee heistä sellaisia. Vaikka kulttuurimme viestii, että homous on synnynnäistä ja etteivät homot voi muuttua, se ei ole totta. Monet ovat muuttuneet. Viehtymysten kanssa kamppaileville täytyy antaa tuo mahdollisuus ja toivo.


      • ÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖ
        agnoskepo kirjoitti:

        Missä kyseinen tutkimus on julkaistu?
        Ymmärrän kyllä, että homofobiasi ja uskonnollinen vakaumuksesi ahdistaa sinua, mutta jos tuo on tutkimusryhmän vetäjän tekstiä, olen minä Kiinan keisari. Jos sinun pitää välttämättä valehdella, niin älä tee sitä noin tökerösti. Lainaamasi teksti muistuttaa enemmän peruskoululaisen ainekirjoitusta kuin tutkijan kirjoittamaa tutkimusartikkelin referaattia.

        Selityksiä pisaa joka päivälle samat ja jotain aina uusiakin.

        Miksi tiede ei ole todistanut että homoksi synnyttäisiin?

        Miksi monet tuhannet ovat jättäneet taakseen entisen homoelämän, jos se oli synnynäistä? Se ei olisi mitenkään mahdollista siinä tapauksessa.

        Teikäläisten tieteilijät ovat tietenkin todistaneet päinvastaista.......niinkö?

        Se mitä kirjoitin tutkimusryhmän lausunnosta, se oli tiivistelmä. Niitten takana on kymmeniä lääkäreitä, terapeutteja jne.

        Sinä poika meinaat ne ihan POKKANA kumota tuosta vaan yhdellä olan kohautuksella 30 v. tutkimukset.

        Mene itseesi ja tee itsestäsi mies!!!!!!!!!!!


      • kjhgtredsaqwer
        agnoskepo kirjoitti:

        Tämä siis nimimerkille " ÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖ" 19.2.2015 18:17 julkaistuun kommenttiin.

        Anatomia todistaa millaista seksuaaliyhteyttä varten Luoja meidät loi. Lisäksi Hän antaa siitä kirjallisen todistuksen Raamatun lehdillä. Raamatussa Jumala opettaa, että seksiä saa harrastaa vain koko elämän kestävässä yhden miehen ja yhden naisen avioliitossa. Kaikki poikkeamat siitä tuomitaan yhdenmukaisesti.


      • kjhgtredsaqwer kirjoitti:

        Anatomia todistaa millaista seksuaaliyhteyttä varten Luoja meidät loi. Lisäksi Hän antaa siitä kirjallisen todistuksen Raamatun lehdillä. Raamatussa Jumala opettaa, että seksiä saa harrastaa vain koko elämän kestävässä yhden miehen ja yhden naisen avioliitossa. Kaikki poikkeamat siitä tuomitaan yhdenmukaisesti.

        Olihan eräällä raamatun kuninkaalla satoja vaimoja, moniavioisuus oli sallittua, orjattaret tekivät lapsia miehelle jos vaimo oli hedelmätön.
        Ottakaa raamatusta kaikki kohdat, vanhasta testamentistakin poimitaan kohdat jotka sattuvat sopimaan omaan vakaumukseen.


      • kjhgtredsaqwer kirjoitti:

        Anatomia todistaa millaista seksuaaliyhteyttä varten Luoja meidät loi. Lisäksi Hän antaa siitä kirjallisen todistuksen Raamatun lehdillä. Raamatussa Jumala opettaa, että seksiä saa harrastaa vain koko elämän kestävässä yhden miehen ja yhden naisen avioliitossa. Kaikki poikkeamat siitä tuomitaan yhdenmukaisesti.

        Jos sinusta anatomia todistaa millaista seksuaaliyhteyttä ihmisen tulisi harjoittaa, silloin sinusta seksi tarkoittaa selvästikin vain pelkkää yhdyntää. Mutta sitten yhtäkkiä kaikki seksuaalinen toiminta on varattu vain miehen ja naisen välisen avioliiton sisällä tapahtuvaksi.

        Ja tietysti viisaampi ihminen huomaa kyllä kuinka Mooseksen laki mitä selvimmin kieltää miestä vain yhtymästä miehen kanssa. Ja nimenomaan vain miehiä, naisia kun ei tarvitse kieltää toisiinsa yhtymästä koska eivät voi yhtyä toisiinsa. On myös käytännössä varsin selvää kun Paavalin sanoja tutkitaan oikeasti, ettei tämäkään puhunut esim. Roomalaiskirjeessä homoista vaan pelkästään miehistä jotka harjoittivat yhdyntää keskenään. Se että kyseinen kirje mainitsisi lesbot on ristiriidassa sen kanssa että Raamatun kontekstissa seksi tarkoittaa käytännössä aina yhdynnän tapahtumista eikä yksinkertaisesti nainen voi yhtyä naisen kanssa. Mooseksen lakikin kieltää selvästi naista nimenomaan tarjoutumasta parittekumppaniksi eläimelle, joka selvästikin tarkoittaa yhdyntää tukien vahvasti Raamatun yhdyntäkeskeistä seksikäsitystä.

        Jos mies ei harjoita yhdyntää miehen kanssa, ei kyseinen suhde ole kristillisesti mikään ongelma.

        Ja osoita minulle se kohta Raamatussa joka kieltää miestä pitämästä useampia vaimoja. Mikä Raamatun kohta sen tuomitsee?


      • ÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖ kirjoitti:

        Selityksiä pisaa joka päivälle samat ja jotain aina uusiakin.

        Miksi tiede ei ole todistanut että homoksi synnyttäisiin?

        Miksi monet tuhannet ovat jättäneet taakseen entisen homoelämän, jos se oli synnynäistä? Se ei olisi mitenkään mahdollista siinä tapauksessa.

        Teikäläisten tieteilijät ovat tietenkin todistaneet päinvastaista.......niinkö?

        Se mitä kirjoitin tutkimusryhmän lausunnosta, se oli tiivistelmä. Niitten takana on kymmeniä lääkäreitä, terapeutteja jne.

        Sinä poika meinaat ne ihan POKKANA kumota tuosta vaan yhdellä olan kohautuksella 30 v. tutkimukset.

        Mene itseesi ja tee itsestäsi mies!!!!!!!!!!!

        "Miksi tiede ei ole todistanut että homoksi synnyttäisiin?"

        Miksei tiede ole kyennyt myöskään todistamaan sille muutakaan alkuperää?

        "Miksi monet tuhannet ovat jättäneet taakseen entisen homoelämän, jos se oli synnynäistä? Se ei olisi mitenkään mahdollista siinä tapauksessa."

        Selvästikin kuitenkin ne jotka onnistuvat jättämään "homoelämän taakseen" ovat vain vähemmistö, eikä se että jotkut päätyvät elämänsä aikana syystä tai toisesta homosta heteroksi todista mitenkään että tämä olisi mahdollista kaikkien homojen kohdalla.

        Ja tietystikin jos Kinseyn asteikkoa on uskominen, ihminen saattaa hyvinkin olla synnynnäisesti biseksuaalinen joten sinänsä heteroseksuaalisuus olisi yhtä poikkeavaa kuin homoseksuaalisuuskin.

        Esitä minulle tutkimus jonka mukaan heterous olisi synnynnäistä.


      • P.P
        shadowself kirjoitti:

        "Miksi tiede ei ole todistanut että homoksi synnyttäisiin?"

        Miksei tiede ole kyennyt myöskään todistamaan sille muutakaan alkuperää?

        "Miksi monet tuhannet ovat jättäneet taakseen entisen homoelämän, jos se oli synnynäistä? Se ei olisi mitenkään mahdollista siinä tapauksessa."

        Selvästikin kuitenkin ne jotka onnistuvat jättämään "homoelämän taakseen" ovat vain vähemmistö, eikä se että jotkut päätyvät elämänsä aikana syystä tai toisesta homosta heteroksi todista mitenkään että tämä olisi mahdollista kaikkien homojen kohdalla.

        Ja tietystikin jos Kinseyn asteikkoa on uskominen, ihminen saattaa hyvinkin olla synnynnäisesti biseksuaalinen joten sinänsä heteroseksuaalisuus olisi yhtä poikkeavaa kuin homoseksuaalisuuskin.

        Esitä minulle tutkimus jonka mukaan heterous olisi synnynnäistä.

        Kaikki ne tutkimukset joissa ei homogeeniä ole löydetty ovat todisteita siitä, että ihminen syntyy heteroksi. Löydät siis näitä tutkimuksia varmaan ihan missä vain asiaa on tutkittu jos olet kiinnostunut.


      • P.P
        shadowself kirjoitti:

        Jos sinusta anatomia todistaa millaista seksuaaliyhteyttä ihmisen tulisi harjoittaa, silloin sinusta seksi tarkoittaa selvästikin vain pelkkää yhdyntää. Mutta sitten yhtäkkiä kaikki seksuaalinen toiminta on varattu vain miehen ja naisen välisen avioliiton sisällä tapahtuvaksi.

        Ja tietysti viisaampi ihminen huomaa kyllä kuinka Mooseksen laki mitä selvimmin kieltää miestä vain yhtymästä miehen kanssa. Ja nimenomaan vain miehiä, naisia kun ei tarvitse kieltää toisiinsa yhtymästä koska eivät voi yhtyä toisiinsa. On myös käytännössä varsin selvää kun Paavalin sanoja tutkitaan oikeasti, ettei tämäkään puhunut esim. Roomalaiskirjeessä homoista vaan pelkästään miehistä jotka harjoittivat yhdyntää keskenään. Se että kyseinen kirje mainitsisi lesbot on ristiriidassa sen kanssa että Raamatun kontekstissa seksi tarkoittaa käytännössä aina yhdynnän tapahtumista eikä yksinkertaisesti nainen voi yhtyä naisen kanssa. Mooseksen lakikin kieltää selvästi naista nimenomaan tarjoutumasta parittekumppaniksi eläimelle, joka selvästikin tarkoittaa yhdyntää tukien vahvasti Raamatun yhdyntäkeskeistä seksikäsitystä.

        Jos mies ei harjoita yhdyntää miehen kanssa, ei kyseinen suhde ole kristillisesti mikään ongelma.

        Ja osoita minulle se kohta Raamatussa joka kieltää miestä pitämästä useampia vaimoja. Mikä Raamatun kohta sen tuomitsee?

        Raamatussa puhutaan aina miehestä ja vaimosta. Ei miehistä ja vaimosta.


      • P.P
        hilma-maria kirjoitti:

        Olihan eräällä raamatun kuninkaalla satoja vaimoja, moniavioisuus oli sallittua, orjattaret tekivät lapsia miehelle jos vaimo oli hedelmätön.
        Ottakaa raamatusta kaikki kohdat, vanhasta testamentistakin poimitaan kohdat jotka sattuvat sopimaan omaan vakaumukseen.

        Missään Raamatun kohdassa ei Jumala tuohon kehoittanut eikä sitä hyväksynyt. Kuvailet siis asioita joita ihmiset tekivät Jumalan tahdon vastaisesti ja saivat niistä rangaistuksensa. Olkoon ne meillekin varoituksesksi.


      • P.P kirjoitti:

        Kaikki ne tutkimukset joissa ei homogeeniä ole löydetty ovat todisteita siitä, että ihminen syntyy heteroksi. Löydät siis näitä tutkimuksia varmaan ihan missä vain asiaa on tutkittu jos olet kiinnostunut.

        Ei pidä paikkaansa. Esitä yksikin hyvä perustelu sille miksi olettaisimme homogeenin puute tarkoittaisi sitä että ihmiset olisivat geneetisesti heteroita eikä heitä luontaisesti kiinnostaisi myös oma sukupuoli seksuaalisesti.

        Mitäs jos homous on sinänsä ilmiönä suorareaktio siihen kuinka väkipakolla luonnonvastaisesti ihmistä on vuosisatoja yritetty saada harjoittamaan vain ja ainoastaan heteroseksiä?


      • Liikaa-yksinkertaistusta
        P.P kirjoitti:

        Kaikki ne tutkimukset joissa ei homogeeniä ole löydetty ovat todisteita siitä, että ihminen syntyy heteroksi. Löydät siis näitä tutkimuksia varmaan ihan missä vain asiaa on tutkittu jos olet kiinnostunut.

        Roskaa. Ei ihminen ole pelkästään genominsa sanelema olio. Kohdun aikaiset tapahtumat saattavat vaikuttaa voimakkaasti kehittyvään sikiöön. Lisäksi geneettistä taipumusta on löydetty, vaikka geenien vaikutus onkin melko vähäinen. Kyseisiä tutkimuksia ei ole kyetty kumoamaan.


      • P.P kirjoitti:

        Raamatussa puhutaan aina miehestä ja vaimosta. Ei miehistä ja vaimosta.

        Ja pointtisi oli?


      • ÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖ kirjoitti:

        Selityksiä pisaa joka päivälle samat ja jotain aina uusiakin.

        Miksi tiede ei ole todistanut että homoksi synnyttäisiin?

        Miksi monet tuhannet ovat jättäneet taakseen entisen homoelämän, jos se oli synnynäistä? Se ei olisi mitenkään mahdollista siinä tapauksessa.

        Teikäläisten tieteilijät ovat tietenkin todistaneet päinvastaista.......niinkö?

        Se mitä kirjoitin tutkimusryhmän lausunnosta, se oli tiivistelmä. Niitten takana on kymmeniä lääkäreitä, terapeutteja jne.

        Sinä poika meinaat ne ihan POKKANA kumota tuosta vaan yhdellä olan kohautuksella 30 v. tutkimukset.

        Mene itseesi ja tee itsestäsi mies!!!!!!!!!!!

        "Se mitä kirjoitin tutkimusryhmän lausunnosta, se oli tiivistelmä. Niitten takana on kymmeniä lääkäreitä, terapeutteja jne."

        Terapeutit eivät yleisesti ottaen ole tutkijoita sen paremmoin kuin lääkäritykään. Sitä "tiivistelmää" ei varmasti ole kukaan tutkija kirjoittanut. On se kieliasultaan sen verran naiivi. Jos se on tutkijoiden kirjoittama, voit varmaan antaa linkin kyseiseen tutkimukseen. Taitaisi linkki mennä uskonnollisen julkaisun sivustolle eikä tieteelliseen julkaisuun. Ja sen sinä tiedät ihan hyvin itsekin. Yksittäisten ihmisten mielipiteistä vedetty yhteenveto ei ole tutkimusta.


      • P.P
        shadowself kirjoitti:

        Ja pointtisi oli?

        Raamatussa ei hyväksytä saati kehoiteta moniavioisuuteen kuten väitit. Kai itse tiedät mitä olet väittänyt...


      • P.P
        Liikaa-yksinkertaistusta kirjoitti:

        Roskaa. Ei ihminen ole pelkästään genominsa sanelema olio. Kohdun aikaiset tapahtumat saattavat vaikuttaa voimakkaasti kehittyvään sikiöön. Lisäksi geneettistä taipumusta on löydetty, vaikka geenien vaikutus onkin melko vähäinen. Kyseisiä tutkimuksia ei ole kyetty kumoamaan.

        Jos homogeeniä ei ole niin sitä ei ole. Turha väittää muuta. Ihminen on itse vastussa kehityksestään homoksi.


      • Valehetelet-taas
        P.P kirjoitti:

        Jos homogeeniä ei ole niin sitä ei ole. Turha väittää muuta. Ihminen on itse vastussa kehityksestään homoksi.

        Ihminen ei todellakaan ole itse vastuussa homoudestaan. Väitteesi on uskiksen kirjoittamaksikin harvinaisen pöljä. Mikään tutkimus ei tue tuollaista väitettä.


      • P.P kirjoitti:

        Raamatussa ei hyväksytä saati kehoiteta moniavioisuuteen kuten väitit. Kai itse tiedät mitä olet väittänyt...

        Missä kohtaa se muka kielletään? Kehoituksen tai erillisen hyväksynnän antamisen puute ei ole sama kuin asian tuomitseminen. Eihän Jumala myöskään anna Raamatussa hyväksyntää eikä kehoitusta vaikkapa autolla ajamiseen tai lentokoneella lentämiseen. Tai tämänkaltaiselle internetpalstalle luonnottomasti kirjoittelulle.

        Enkä väittänyt että Raamatussa kehoitettaisiin tai esitettäisiin hyväksyntä moniavioisuudelle, sanoin vain ettei sitä tietääkseni missään myöskään kielletä.

        Oleellista avioliiton kannalta on ylipäänsäkin selvästikin vain se että yhdeksi lihaksi tulleet ihmiset eivät hylkää toisiaan, Mikään ei viittaa siihen että useamman vaimon omaaminen olisi aviorikos.


      • poiuygfds
        hilma-maria kirjoitti:

        Olihan eräällä raamatun kuninkaalla satoja vaimoja, moniavioisuus oli sallittua, orjattaret tekivät lapsia miehelle jos vaimo oli hedelmätön.
        Ottakaa raamatusta kaikki kohdat, vanhasta testamentistakin poimitaan kohdat jotka sattuvat sopimaan omaan vakaumukseen.

        Salomon toimi Jumalan sanaa vastaa, kun hänellä oli 1000 vaimoa.
        Huom. Raamatussa kerrotaan monista eri synneistä joita mm. Raamatunkirjoittajat tekivät.


      • iuytghgfnbvgfd
        shadowself kirjoitti:

        Ei pidä paikkaansa. Esitä yksikin hyvä perustelu sille miksi olettaisimme homogeenin puute tarkoittaisi sitä että ihmiset olisivat geneetisesti heteroita eikä heitä luontaisesti kiinnostaisi myös oma sukupuoli seksuaalisesti.

        Mitäs jos homous on sinänsä ilmiönä suorareaktio siihen kuinka väkipakolla luonnonvastaisesti ihmistä on vuosisatoja yritetty saada harjoittamaan vain ja ainoastaan heteroseksiä?

        Homous alkoi jo ennen VEDENPAISUMUSTA, siinä yksi syy vedenpaisumukseen.


      • oiuolkjklkjhjkjhg
        Valehetelet-taas kirjoitti:

        Ihminen ei todellakaan ole itse vastuussa homoudestaan. Väitteesi on uskiksen kirjoittamaksikin harvinaisen pöljä. Mikään tutkimus ei tue tuollaista väitettä.

        Kun lapsi saa kasvaa sellaisessa ympäristössä, että hänellä on miehen ja naisen malli elämänsä ensimmäisten 2-10 ikävuoden aikana. Homoja ja lesboja ei tule. Siihen riittää siis vanhemmat tai isä tai äitipuoli.


      • "Eräs seksuaalista suuntautumista ohjaava tekijä on pojan tunne miehisyydestä ja tytön tunne naisellisuudesta. Jos poika imee itseensä naisellisuutta, silloin kun hän kaipaisi miehisyyttä. "

        Entäs ne homot jotka ovat hyvin miehisiä? Ne joilla miehisyyden tunne ei elämän aikana poikennut mitenkään keskiverrosta heteromiehestä? Samoin myös on olemassa heteroita joiden olemukseen kuuluu hyvinkin paljon naisellisia piirteitä.

        "Poika rakentaa muurin itsensä sekä isän ja miehisyyden väliin. Silti hän sisimmässään kaipaa isän rakkautta."

        Minun ja isäni eikä miehisyyden välillä ei ole koskaan ollut mitään muuria. Suhteeni isääni on ollut aina hyvä. Olen aina nauttinut miehisyydestäni.

        "Noin 5 vuoden iässä hänen on usein vaikea tuntea yhteenkuuluvuutta muihin poikiin. Hän saattaa viihtyä enemmän tyttöjen kanssa, koska se tutumpaa."

        Ei pidä paikkansa ainakaan minun kohdallani.

        "Haluaa luoda siteen poikiin mutta ei pysty. Hän imee lisää naisellisuutta noina tärkeinä vuosina"

        Ei pitänyt minun kohdalla paikkaansa.

        "Puberteetti-iässä tytöt eivät kiinnosta poikaa romanttisessa mielessä. Hän tuntee jo tytöt, mutta pojat tuntuvat mysteerisiltä ja ainutlaatuisilta. Miehisen rakkauden kaipuu ja emotionaalinen tarve muuttuvat seksuaaliseksi tarpeeksi."

        Minua eivät tytöt kiinnostaneet. Mutta kyllä ne olivat enemmänkin siinä iässä ne tytöt "mysteerisiä ja ainutlaatuisia", se oli pojat minulle jotka olivat tunnettuja. Eikä ylipäänsäkään minun kohdalla miehisestä rakkaudesta ole ollut puutetta, olen aina tuntenut tulleeni miehisten tahojen hyväksymäksi miessukupuolen edustajana.

        Kyse on ylipäänsäkin ollut siitä että vain se mikä on jo pienestä asti silmääni ihmisessä miellyttänyt, muuttui puberteetti-iässä seksuaaliseksi. Varmasti moni heteropoikakin tykkää pienestä pitäen joistain tädeistä enemmän kuin kestään muusta ulkonäön perusteella.

        "Monet teinit kokevat syvää toivottomuutta. He uskovat, ettei homoudelle ja lesboudelle voi tehdä mitään."

        Seksuaalinen suuntautuminen on mihin tahansa makuasiaan verrattava asia. Kuinka helposti ihminen voi muuttaa vaikkapa musiikkimakuaan tai vaikka parhaan kaverinsa? Jos rakastuu toiseen ihmiseen, mitä voi tehdä sille ettet enää rakastaisi häntä?

        "Riittää, kun joku on isähahmo, josta voi ottaa mallia ja johon kokee yhteyttä."

        Paitsi että monilla on tuo isähahmo josta ovat ottaneet mallia ja johon ovat kokeneet yhteyttä. Olen jopa ottanut isäni mukaan fiktiivisen hahmon muodossa harrastuksenani kehittämässäni käsikirjoituksessa. Suhteeni isääni on siis selvästi hyvä kun kerta päädyn kehittämään hahmon tarinaani häneen perustuen.

        "Heillä saattaa olla käsitys, ettei isä ole läsnä, turvallinen ja lämmin"

        Jos minulla on ollut joskus jokin ongelma tai muuta, isä on minulle ollut aina se johon ensin on tukeutunut. Hän on ollut aina tukenani ja olen sen aina tiennyt.

        "Kaksivuotiaasta herkästä pojasta huutava mies voi olla hyvin pelottava."

        Jos jotakuta minun on tarvinnut pelätä lapsena niin se on äitini, isään on voinut aina luottaa ettei hän huuda vaan pyrkii käsittemään asiaa kuin asiaa järkevästi ilman ylireagointia.

        "Hän saattaa yrittää kasvattaa pojasta miestä sanomalla: "Sanomalla et ole tarpeeksi kova. Olet mammanpoika."

        Minun kohdallani se on ollut päinvastoin äiti joka kovasti vaatimuksia esittänyt, isälle on aina helposti kelvannut sellaisena kun on.

        "Ennen kuin voi tuntea vetoa vastakkaiseen sukupuoleen, täytyy ensin ymmärtää omaa sukupuoltaan ja olla sinut sen kanssa. "

        Minä ymmärrän äärimmäisen hyvin omaa sukupuoltani olen sinut sukupuoleni kanssa mutta silti sitä ollaan homo.

        "Pojan täytyy tuntea side poikiin, ennen kuin hän voi tuntea vetoa tyttöihin. Hän katselee muita poikia ja kysyy kuka hän on miespuolisena. "Sovinko joukkoon? Hyväksytäänkö minut. Pääsenkö osaksi ryhmää?"

        Eiköhän se ole selvää ettei tämä ainakaan päde kaikkiin homoihin. Ylipäänsäkin aika huteraa väittää seksuaalista suuntautumista sukupuoli-identiteettiin liittyväksi ongelmaksi.


      • Hähh
        Valehetelet-taas kirjoitti:

        Ihminen ei todellakaan ole itse vastuussa homoudestaan. Väitteesi on uskiksen kirjoittamaksikin harvinaisen pöljä. Mikään tutkimus ei tue tuollaista väitettä.

        Kaikki ovat vastuussa miten seksuaalisuuttaan toteuttavat ja mihin suuntaan sitä ruokkivat. Äläkä taas käy henkilöön jos sinun kanssasi ei olla samaa mieltä.


      • tämäselvä
        shadowself kirjoitti:

        "Eräs seksuaalista suuntautumista ohjaava tekijä on pojan tunne miehisyydestä ja tytön tunne naisellisuudesta. Jos poika imee itseensä naisellisuutta, silloin kun hän kaipaisi miehisyyttä. "

        Entäs ne homot jotka ovat hyvin miehisiä? Ne joilla miehisyyden tunne ei elämän aikana poikennut mitenkään keskiverrosta heteromiehestä? Samoin myös on olemassa heteroita joiden olemukseen kuuluu hyvinkin paljon naisellisia piirteitä.

        "Poika rakentaa muurin itsensä sekä isän ja miehisyyden väliin. Silti hän sisimmässään kaipaa isän rakkautta."

        Minun ja isäni eikä miehisyyden välillä ei ole koskaan ollut mitään muuria. Suhteeni isääni on ollut aina hyvä. Olen aina nauttinut miehisyydestäni.

        "Noin 5 vuoden iässä hänen on usein vaikea tuntea yhteenkuuluvuutta muihin poikiin. Hän saattaa viihtyä enemmän tyttöjen kanssa, koska se tutumpaa."

        Ei pidä paikkansa ainakaan minun kohdallani.

        "Haluaa luoda siteen poikiin mutta ei pysty. Hän imee lisää naisellisuutta noina tärkeinä vuosina"

        Ei pitänyt minun kohdalla paikkaansa.

        "Puberteetti-iässä tytöt eivät kiinnosta poikaa romanttisessa mielessä. Hän tuntee jo tytöt, mutta pojat tuntuvat mysteerisiltä ja ainutlaatuisilta. Miehisen rakkauden kaipuu ja emotionaalinen tarve muuttuvat seksuaaliseksi tarpeeksi."

        Minua eivät tytöt kiinnostaneet. Mutta kyllä ne olivat enemmänkin siinä iässä ne tytöt "mysteerisiä ja ainutlaatuisia", se oli pojat minulle jotka olivat tunnettuja. Eikä ylipäänsäkään minun kohdalla miehisestä rakkaudesta ole ollut puutetta, olen aina tuntenut tulleeni miehisten tahojen hyväksymäksi miessukupuolen edustajana.

        Kyse on ylipäänsäkin ollut siitä että vain se mikä on jo pienestä asti silmääni ihmisessä miellyttänyt, muuttui puberteetti-iässä seksuaaliseksi. Varmasti moni heteropoikakin tykkää pienestä pitäen joistain tädeistä enemmän kuin kestään muusta ulkonäön perusteella.

        "Monet teinit kokevat syvää toivottomuutta. He uskovat, ettei homoudelle ja lesboudelle voi tehdä mitään."

        Seksuaalinen suuntautuminen on mihin tahansa makuasiaan verrattava asia. Kuinka helposti ihminen voi muuttaa vaikkapa musiikkimakuaan tai vaikka parhaan kaverinsa? Jos rakastuu toiseen ihmiseen, mitä voi tehdä sille ettet enää rakastaisi häntä?

        "Riittää, kun joku on isähahmo, josta voi ottaa mallia ja johon kokee yhteyttä."

        Paitsi että monilla on tuo isähahmo josta ovat ottaneet mallia ja johon ovat kokeneet yhteyttä. Olen jopa ottanut isäni mukaan fiktiivisen hahmon muodossa harrastuksenani kehittämässäni käsikirjoituksessa. Suhteeni isääni on siis selvästi hyvä kun kerta päädyn kehittämään hahmon tarinaani häneen perustuen.

        "Heillä saattaa olla käsitys, ettei isä ole läsnä, turvallinen ja lämmin"

        Jos minulla on ollut joskus jokin ongelma tai muuta, isä on minulle ollut aina se johon ensin on tukeutunut. Hän on ollut aina tukenani ja olen sen aina tiennyt.

        "Kaksivuotiaasta herkästä pojasta huutava mies voi olla hyvin pelottava."

        Jos jotakuta minun on tarvinnut pelätä lapsena niin se on äitini, isään on voinut aina luottaa ettei hän huuda vaan pyrkii käsittemään asiaa kuin asiaa järkevästi ilman ylireagointia.

        "Hän saattaa yrittää kasvattaa pojasta miestä sanomalla: "Sanomalla et ole tarpeeksi kova. Olet mammanpoika."

        Minun kohdallani se on ollut päinvastoin äiti joka kovasti vaatimuksia esittänyt, isälle on aina helposti kelvannut sellaisena kun on.

        "Ennen kuin voi tuntea vetoa vastakkaiseen sukupuoleen, täytyy ensin ymmärtää omaa sukupuoltaan ja olla sinut sen kanssa. "

        Minä ymmärrän äärimmäisen hyvin omaa sukupuoltani olen sinut sukupuoleni kanssa mutta silti sitä ollaan homo.

        "Pojan täytyy tuntea side poikiin, ennen kuin hän voi tuntea vetoa tyttöihin. Hän katselee muita poikia ja kysyy kuka hän on miespuolisena. "Sovinko joukkoon? Hyväksytäänkö minut. Pääsenkö osaksi ryhmää?"

        Eiköhän se ole selvää ettei tämä ainakaan päde kaikkiin homoihin. Ylipäänsäkin aika huteraa väittää seksuaalista suuntautumista sukupuoli-identiteettiin liittyväksi ongelmaksi.

        Traumaattinen äitisuhde aiheuttaa homoutta siinä kuin isäsuhdekin. Miten voisit yhtyä vallanhimoiseen, alistavaan ja manipuloivaan narsistiin, joka sulauttaa avuttoman pojan hauraan minuuden osaksi itseään ja kietoo kuristavat lonkeronsa kaulan ympärille. Tätähän kaikki naiset sinulle pohjmmiltaan edustavat, omaa äitiä.


      • Exlesbo
        tämäselvä kirjoitti:

        Traumaattinen äitisuhde aiheuttaa homoutta siinä kuin isäsuhdekin. Miten voisit yhtyä vallanhimoiseen, alistavaan ja manipuloivaan narsistiin, joka sulauttaa avuttoman pojan hauraan minuuden osaksi itseään ja kietoo kuristavat lonkeronsa kaulan ympärille. Tätähän kaikki naiset sinulle pohjmmiltaan edustavat, omaa äitiä.

        Minun isäni oli alkoholisti enkä voinut koskaan luoda häneen luottamuksellista ja läheistä suhdetta. Siksi hain hellyyttä ja turvaa naisista. Onneksi olen siitä vapautunut kahdenkymmenen vuoden jälkeen.


      • mnbiuytrefds
        shadowself kirjoitti:

        "Miksi tiede ei ole todistanut että homoksi synnyttäisiin?"

        Miksei tiede ole kyennyt myöskään todistamaan sille muutakaan alkuperää?

        "Miksi monet tuhannet ovat jättäneet taakseen entisen homoelämän, jos se oli synnynäistä? Se ei olisi mitenkään mahdollista siinä tapauksessa."

        Selvästikin kuitenkin ne jotka onnistuvat jättämään "homoelämän taakseen" ovat vain vähemmistö, eikä se että jotkut päätyvät elämänsä aikana syystä tai toisesta homosta heteroksi todista mitenkään että tämä olisi mahdollista kaikkien homojen kohdalla.

        Ja tietystikin jos Kinseyn asteikkoa on uskominen, ihminen saattaa hyvinkin olla synnynnäisesti biseksuaalinen joten sinänsä heteroseksuaalisuus olisi yhtä poikkeavaa kuin homoseksuaalisuuskin.

        Esitä minulle tutkimus jonka mukaan heterous olisi synnynnäistä.

        Parantumiseen tarvitaan AINA omaa halua. Se ei tule kuin manulle illallinen. Vahvaa omaa tahtoa ja siinä pysyminen, niin vähitellen homouden vietti alkaa helpottaa ja pääsee kokonaan eroon. Kaikista vääristä tavoista pääsee eroon samalla periaatteella, kuten tupakastakin.


      • poiuyhbnbvgt
        Exlesbo kirjoitti:

        Minun isäni oli alkoholisti enkä voinut koskaan luoda häneen luottamuksellista ja läheistä suhdetta. Siksi hain hellyyttä ja turvaa naisista. Onneksi olen siitä vapautunut kahdenkymmenen vuoden jälkeen.

        Se mitä sanoit miten lesbous syntyy ja miten se ilmenee. Tuhannet naiset maailmassa on kanssasi samaa mieltä.


      • tämäselvä kirjoitti:

        Traumaattinen äitisuhde aiheuttaa homoutta siinä kuin isäsuhdekin. Miten voisit yhtyä vallanhimoiseen, alistavaan ja manipuloivaan narsistiin, joka sulauttaa avuttoman pojan hauraan minuuden osaksi itseään ja kietoo kuristavat lonkeronsa kaulan ympärille. Tätähän kaikki naiset sinulle pohjmmiltaan edustavat, omaa äitiä.

        Itseasiassa äitini on tehnyt kaikkensa minun eteeni ja monelta osin olemme olleet hyvin läheisiä. Isä on ollut se tukijalka johon on voinut tukeutua kun tarvitsee järjen ääntä, äiti se johon on voinut tukeutua enemmän tunneasioissa. Ja lisäksi vaikka suhteeni äitiin olisi ollut osaltaan traumaattinen, toisaalta suhteeni hänen äitiinsä on ollut hyvin positiivinen tarjoten viimeistään tätä kautta varmasti hyvän äitihahmon elämääni.

        En etsi kumppanissa isähahmoa tai äitihahmoa, vaan henkisiä ja fyysisiä piirteitä joista pidän. Naisellisuus, niin henkisesti kuin fyysisesti ei minua yksinkertaisesti houkuttele samalla tavalla kuin miehiset piirteet. Ei tarvitse kuin olla miehellä parta niin jo se vetää minua puoleensa. Ja rehellisyyden nimessä on myönnettävä että jos naisella on parta, se houkuttelisi minua aivan samalla tavalla kuin miehenkin parta. Homoudessani ei siis ole kyse oikeastaan sukupuolesta vaan tiettyjen piirteiden puoleensavetävyydestä kohdallani.

        Karvainen miehen rinta aiheuttaa minussa aivan eri reaktion kuin naisen rinnat, reaktion joka vastaa heteronaisen reagointia miehen rintaan. On aika järjetöntä olettaa että jonkinlainen traumaattinen toiseen sukupuolen kanssa olisi saanut minut välttelemään romanttisia tunteita kyseistä sukupuolta kohtaan.

        Ylipäänsäkin romanttiset tunteet ja seksuaaliset tunteet ovat kaksi eri asiaa ja aika hassu on väite että isähahmon puute saisi haluamaan seksiä isähahmon kanssa. Kyse on virheelliseksi todetusta freudilaisesta psykologiasta, monet heterot ovat kärsineet aivan samoista traumoista kuin kaikkien homojen väitätte kärsivän ja ovat silti heteroita.

        Mutta sehän selvää että esittämänne tutkimukset ovat keskittyneet vain homojen traumoihin ja tietysti pieninkin koettelemus pitää homon kohdalla luokitella homouden aiheuttajaksi ilman minkäänlaista todellista yhdenmukaisuutta.


      • kjhgtredsaqwer kirjoitti:

        Anatomia todistaa millaista seksuaaliyhteyttä varten Luoja meidät loi. Lisäksi Hän antaa siitä kirjallisen todistuksen Raamatun lehdillä. Raamatussa Jumala opettaa, että seksiä saa harrastaa vain koko elämän kestävässä yhden miehen ja yhden naisen avioliitossa. Kaikki poikkeamat siitä tuomitaan yhdenmukaisesti.

        Luepas vanha testamentti tarkemmin, moniavioisuus on sallittua samoin kuin seksiorjat, eikä edes minimi-ikää ole kerrottu. Jumala oli aivan hiljaa kun Mooses sanoi sotureilleen että säästäkää neitsyet itsellenne, eikä käyttötarkoitusta tarvitse arvailla.
        Monet lait jumala on hyvin tarkkaan määrännyt, aina viitan tupsuja myöten mutta jostain kumman syystä unohtanut kieltää useampien vaimojen ottamisen tai seksiorjien.
        Moniavioisuus sekä seksiorjat olivat aivan normaalia Vt:n aikana eikä sitä tietenkään siksi kielletty raamatussa, sehän olisi rajoittanut miesten oikeuksia aivan liikaa.


      • poiuygfds kirjoitti:

        Salomon toimi Jumalan sanaa vastaa, kun hänellä oli 1000 vaimoa.
        Huom. Raamatussa kerrotaan monista eri synneistä joita mm. Raamatunkirjoittajat tekivät.

        Sinulla on varmaankin osoittaa kohta raamatusta jossa jumala kieltää moniavioisuuden?


      • oiuolkjklkjhjkjhg kirjoitti:

        Kun lapsi saa kasvaa sellaisessa ympäristössä, että hänellä on miehen ja naisen malli elämänsä ensimmäisten 2-10 ikävuoden aikana. Homoja ja lesboja ei tule. Siihen riittää siis vanhemmat tai isä tai äitipuoli.

        Missäs sellaisia ympäristöjä on missä lapsi ei näe koskaan vastakkaista sukupuolta?
        Yksinhuoltajien lapsista tulee aivan yhtälailla heteroita tai homoja kuin kahden eri sukupuolta olevan lapsista, lesbo- ja homoparienkin lapsista tulee aivan yhtälailla heteroita kuin muidenkin.


      • tämäselvä
        shadowself kirjoitti:

        Itseasiassa äitini on tehnyt kaikkensa minun eteeni ja monelta osin olemme olleet hyvin läheisiä. Isä on ollut se tukijalka johon on voinut tukeutua kun tarvitsee järjen ääntä, äiti se johon on voinut tukeutua enemmän tunneasioissa. Ja lisäksi vaikka suhteeni äitiin olisi ollut osaltaan traumaattinen, toisaalta suhteeni hänen äitiinsä on ollut hyvin positiivinen tarjoten viimeistään tätä kautta varmasti hyvän äitihahmon elämääni.

        En etsi kumppanissa isähahmoa tai äitihahmoa, vaan henkisiä ja fyysisiä piirteitä joista pidän. Naisellisuus, niin henkisesti kuin fyysisesti ei minua yksinkertaisesti houkuttele samalla tavalla kuin miehiset piirteet. Ei tarvitse kuin olla miehellä parta niin jo se vetää minua puoleensa. Ja rehellisyyden nimessä on myönnettävä että jos naisella on parta, se houkuttelisi minua aivan samalla tavalla kuin miehenkin parta. Homoudessani ei siis ole kyse oikeastaan sukupuolesta vaan tiettyjen piirteiden puoleensavetävyydestä kohdallani.

        Karvainen miehen rinta aiheuttaa minussa aivan eri reaktion kuin naisen rinnat, reaktion joka vastaa heteronaisen reagointia miehen rintaan. On aika järjetöntä olettaa että jonkinlainen traumaattinen toiseen sukupuolen kanssa olisi saanut minut välttelemään romanttisia tunteita kyseistä sukupuolta kohtaan.

        Ylipäänsäkin romanttiset tunteet ja seksuaaliset tunteet ovat kaksi eri asiaa ja aika hassu on väite että isähahmon puute saisi haluamaan seksiä isähahmon kanssa. Kyse on virheelliseksi todetusta freudilaisesta psykologiasta, monet heterot ovat kärsineet aivan samoista traumoista kuin kaikkien homojen väitätte kärsivän ja ovat silti heteroita.

        Mutta sehän selvää että esittämänne tutkimukset ovat keskittyneet vain homojen traumoihin ja tietysti pieninkin koettelemus pitää homon kohdalla luokitella homouden aiheuttajaksi ilman minkäänlaista todellista yhdenmukaisuutta.

        Miksi äitisi on tehnyt kaikkensa sinun eteesi? Millainen suhde hänellä on ollut omaan mieheensä? Yleensä, jos joku tekee kaikkensa jonkun eteen, on tarve hallita toista ihmistä. Tervettä se ei ole. Mutta turha näistä on vängätä, koska ihminen tarvitsee defenssinsä, jos ei ole niistä valmis luopumaan.


      • tämäselvä kirjoitti:

        Miksi äitisi on tehnyt kaikkensa sinun eteesi? Millainen suhde hänellä on ollut omaan mieheensä? Yleensä, jos joku tekee kaikkensa jonkun eteen, on tarve hallita toista ihmistä. Tervettä se ei ole. Mutta turha näistä on vängätä, koska ihminen tarvitsee defenssinsä, jos ei ole niistä valmis luopumaan.

        Kyse on kuule ollut sinänsä ihan normaalista lapsesta huolehtimisesta sekä kasvattamisesta parhaansa mukaan, sitä vain helposti sattuu ylilyöntejä, varsinkin ensimmäisen lapsen kohdalla. Ja oleellisintahan on se ettei selvästikään äitini ole jättänyt minulle minkäänlaista naisiin kohdistuvaa traumaa. Naiset ovat hienoja olentoja ja usein jopa miellytämpää seuraa kuin monet miehet, mutta eivät yksinkertaisesti kohdallani tee romanttisesti tai seksuaalisesti mitään, aivan kuten varmasti sinun kohdalla oma sukupuoli ei herätä romanttista tai seksuaalista reaktioita.

        Huomautan myöskin etten ole väittänyt ettei traumaattiset kokemuksen voisi johtaa homoseksuaalisuuteen, pointtini on se ettei homoseksuaalisuutta on myös ilman kyseisiä traumaattisia kokemuksia toisaalta monella heterolla täysin samat "homouden aiheuttavat" traumaattiset kokemukset.

        Ja kyllä se olet sinä joka tässä on se jolla on defenssit päällä, sinun on pakko pitää mielessäsi kaikkia homoja traumojen rikkomina yksilöinä kun et pysty hyväksymään sitä mahdollisuutta että homous voisi olla täysin luonnollinen ilmiö. Jopa nimenomaan Jumalan luoma asia.


    • OPOPOPOPOPO

      Ateisti homot ne vaatii vain puoltavia tutkimuksia, että saisivat pontta omalle käytökselleen, vaikka teidän pitäisi alkaa tutkimaan sisintänne mitä te ihan oikeasti olette. Se on fakta, Luojamme on miehen ja naisen luonnut.
      Paavali kirjoittaa 2. Kor. 5:ssä, että jos joku on Jeesuksessa, hän on uusi luomus. Vanha on kadonnut, uusi on sijaan tullut. Ei sanota: "Näin teistä jotkut tekivät" vaan "Tällaisia jotkut teistä olivat ennen." Ette ole enää sellaisia. Olette muuttuneet. Olette pyhitetty, asetettu jumalan eteen pyhinä, pesty. Jumala haluaa ennen kaikkea sinut. Lakkaa yrittämästä muuttua heteroksi. Pyri Jeesuksen kaltaisuuteen pyhyydessä, puhtaudessa, ajatuksissa, sanoissa ja elämässä. Siitä se virtaa. Jumala kutsuu: "Tule. Selvittäkäämme, miten asia on. Vaikka syntinne ovat veriruskeat, teistä tulee lumivalkeita."

      • Älä-jaksa

        On kyseessä sitten ateisti homo tai teisti hetero, niin tutkimus on tutkimusta. Tutkijan oman käsityksen ei pidä vaikuttaa lopputulokseen.
        Et ole vieläkään vastannut, kuka on luonut intersukupuolisina syntyvät vauvat. Eikö rohkeus riitä?


      • separille
        Älä-jaksa kirjoitti:

        On kyseessä sitten ateisti homo tai teisti hetero, niin tutkimus on tutkimusta. Tutkijan oman käsityksen ei pidä vaikuttaa lopputulokseen.
        Et ole vieläkään vastannut, kuka on luonut intersukupuolisina syntyvät vauvat. Eikö rohkeus riitä?

        Ei heitä kukaan ole luonut mutta kaikenlaisia kehityshäirioitä tulee syntiselle ja rappeutuneelle ihmiselle. Väitätkö, että homot ja lesbot ovat kaksineuvoisia?


      • Luonto-on-luonnollinen
        separille kirjoitti:

        Ei heitä kukaan ole luonut mutta kaikenlaisia kehityshäirioitä tulee syntiselle ja rappeutuneelle ihmiselle. Väitätkö, että homot ja lesbot ovat kaksineuvoisia?

        Ne kehityshäiriöt ovat aivan luonnollisia. Niitä on ihmisillä ja muilla kin eläimillä ollut aina.


      • separille kirjoitti:

        Ei heitä kukaan ole luonut mutta kaikenlaisia kehityshäirioitä tulee syntiselle ja rappeutuneelle ihmiselle. Väitätkö, että homot ja lesbot ovat kaksineuvoisia?

        Teknisesti koska Jumala loi ihmisen ylipäänsäkin kykeneväiseksi rappeutumaan synnin vaikutuksesta, Jumala on myös vastuussa kyseisistä "kehityshäiriöistä" ja on käytännössä sama kuin Jumala olisi se joka nuo "kehityshäiriöt" myös loi.

        Tämän kiistäminen on vain semantiikkaa koska todellisuudessa Jumala joutui määrittämään miten kyseinen rappeutumisprosessi toimii koska Jumala on kaikki luonnonlait määritellyt, myös sen miten synti vaikuttaa maailmankaikkeuteen ja millä tavoin syntiset luodut rappeutuvat.


      • lkjytrewqwsdf
        Älä-jaksa kirjoitti:

        On kyseessä sitten ateisti homo tai teisti hetero, niin tutkimus on tutkimusta. Tutkijan oman käsityksen ei pidä vaikuttaa lopputulokseen.
        Et ole vieläkään vastannut, kuka on luonut intersukupuolisina syntyvät vauvat. Eikö rohkeus riitä?

        Miksi tuhannet homot ja lesbot ovat muuttuneet heteroiksi, siksi koska ymmärrys kasvaa vanhetessa. Homot ja lesbot puhuvat samaa kieltä tutkijoitten kanssa, syistä, jotka aiheuttavat kieroutumisen ensimmäisten elinvuosien aikana.


      • Ovat Bi-seksuaaleja. Eivät sata prosenttisia homoja tai lesboja, rakastuvat enemmän ihmiseen kuin sukupuoleen. Rakkauden kohde voi olla mies naiselle mutta sitten voikin rakastua naiseen. Nytkin äskettäin on pari tunnettua näyttelijätärtä muuttanut asumaan naisen kanssa heteroavioliitosta. Monesti on myös kulissiavioliittoja kun ei haluta homouden tulevan yleiseen tietoon. Se siitä paranemisesta.


      • separille
        shadowself kirjoitti:

        Teknisesti koska Jumala loi ihmisen ylipäänsäkin kykeneväiseksi rappeutumaan synnin vaikutuksesta, Jumala on myös vastuussa kyseisistä "kehityshäiriöistä" ja on käytännössä sama kuin Jumala olisi se joka nuo "kehityshäiriöt" myös loi.

        Tämän kiistäminen on vain semantiikkaa koska todellisuudessa Jumala joutui määrittämään miten kyseinen rappeutumisprosessi toimii koska Jumala on kaikki luonnonlait määritellyt, myös sen miten synti vaikuttaa maailmankaikkeuteen ja millä tavoin syntiset luodut rappeutuvat.

        Kyllä ihminen ihan itse saa kantaa vastuun kun hylkäsi Jumalan käskyt. Ihan turha ihmisen omista päätöksistä on Jumalaa syyttää koska ihmisellä on vapaa tahto. Nyt vaan ihmiskunnan pitää kantaa vastuu päätöksistään. Onneksemme Jumala on myös varannut ulospääsyn synnin vallasta kaikille niille jotka olisivat päättäneet toisin, Poikansa Jeesuksen.


      • Höhh
        hilma-maria kirjoitti:

        Ovat Bi-seksuaaleja. Eivät sata prosenttisia homoja tai lesboja, rakastuvat enemmän ihmiseen kuin sukupuoleen. Rakkauden kohde voi olla mies naiselle mutta sitten voikin rakastua naiseen. Nytkin äskettäin on pari tunnettua näyttelijätärtä muuttanut asumaan naisen kanssa heteroavioliitosta. Monesti on myös kulissiavioliittoja kun ei haluta homouden tulevan yleiseen tietoon. Se siitä paranemisesta.

        Eihän mätäpaise parane laittamalla laastaria sen päälle. Paise on puhkaistava ja puhdistettava sitten voi paraneminen alkaa.


      • mielipidetämäkin
        Höhh kirjoitti:

        Eihän mätäpaise parane laittamalla laastaria sen päälle. Paise on puhkaistava ja puhdistettava sitten voi paraneminen alkaa.

        Mitähän tuokin vertaus tahtoi sanoa? Ihan kunnon ihmisiä on homoissa ja lesboissa. Eivät hekään tule kyselemään mitä Höhh touhuaa makuuhuoneessaan. Kumma kuinka varsinkin uskovaiset pitävät oikeutenaan puuttua muiden ihmisten elämään. Homous ei ole rikos suomen lain mukaan, jos he viettelevät ala-ikäisiä tai syyllistyvät rikokseen heidät on tuomittava ihan kuin muutkin seksirikolliset. Mutta kahden aikuisen suhde ei anna aihetta minkäänlaiseen tuomioon. Jumalan voitte jättää pois laskuista, ei kaikki usko samoin, uskontoja on monia, pysykööt omissa piireissään kiusaamatta muita.


      • separille kirjoitti:

        Kyllä ihminen ihan itse saa kantaa vastuun kun hylkäsi Jumalan käskyt. Ihan turha ihmisen omista päätöksistä on Jumalaa syyttää koska ihmisellä on vapaa tahto. Nyt vaan ihmiskunnan pitää kantaa vastuu päätöksistään. Onneksemme Jumala on myös varannut ulospääsyn synnin vallasta kaikille niille jotka olisivat päättäneet toisin, Poikansa Jeesuksen.

        Jos minä annan jonkun ihmisen valita vapaasti, ensimmäinen ovi johtaa vapauteen kun taas toinen ovi johtaa huoneeseen joka tappaa ihmisen myrkkykaasulla. Jos kyseinen ihminen valitsee myrkkykaasuhuoneen, en ole mitenkään vastuussa kyseisen henkilön kuolemasta vaan hän teki itsemurhan?

        Tarkennukseksi huomauta että kyseinen ihminen tiesi täysin mihin ovet johtavat. Eli tarjoan kyseiselle ihmiselle vapauden lopettaa elämänsä täysin vapaasta tahdostaan Väitätkö tosissasi etten olisi vastuussa mitenkään siitä että kyseinen ihminen kuolee myrkkykaasuhuoneessa?

        Toisaalta kun ilman minua kyseinen ihminen ei olisi saattanut tehdä itsemurhaa ellen olisi niin helppoa tapaa siihen tarjonnut.

        Ja toisaalta Jumalan kohdalla puhumme tahosta jolla jopa kyky estää itsemurhien teko ja määritellä kaasuhuone ainoaksi mahdolliseksi itsemurhatavaksi, täten Jumala olisi kyseisessä tilanteessa moninkertaisesti enemmän vastuussa kuin minä, rajallinen ihminen.


      • separille
        shadowself kirjoitti:

        Jos minä annan jonkun ihmisen valita vapaasti, ensimmäinen ovi johtaa vapauteen kun taas toinen ovi johtaa huoneeseen joka tappaa ihmisen myrkkykaasulla. Jos kyseinen ihminen valitsee myrkkykaasuhuoneen, en ole mitenkään vastuussa kyseisen henkilön kuolemasta vaan hän teki itsemurhan?

        Tarkennukseksi huomauta että kyseinen ihminen tiesi täysin mihin ovet johtavat. Eli tarjoan kyseiselle ihmiselle vapauden lopettaa elämänsä täysin vapaasta tahdostaan Väitätkö tosissasi etten olisi vastuussa mitenkään siitä että kyseinen ihminen kuolee myrkkykaasuhuoneessa?

        Toisaalta kun ilman minua kyseinen ihminen ei olisi saattanut tehdä itsemurhaa ellen olisi niin helppoa tapaa siihen tarjonnut.

        Ja toisaalta Jumalan kohdalla puhumme tahosta jolla jopa kyky estää itsemurhien teko ja määritellä kaasuhuone ainoaksi mahdolliseksi itsemurhatavaksi, täten Jumala olisi kyseisessä tilanteessa moninkertaisesti enemmän vastuussa kuin minä, rajallinen ihminen.

        Kukahan sen myrkkykaasuhuoneen olisi rakentanut ja mitä tarkoitusta varten?Tuskin Jumala joten älä Häntä syytä vaan huonen rakentajaa ja hänen motiiveitaan.


      • separille kirjoitti:

        Kukahan sen myrkkykaasuhuoneen olisi rakentanut ja mitä tarkoitusta varten?Tuskin Jumala joten älä Häntä syytä vaan huonen rakentajaa ja hänen motiiveitaan.

        Sinulla taitaa olla pahoja vaikeuksia luetun ymmärtämisen kanssa, tosin se ei ihmetytä kun on kyse kaltaisistasi.


      • separille kirjoitti:

        Kukahan sen myrkkykaasuhuoneen olisi rakentanut ja mitä tarkoitusta varten?Tuskin Jumala joten älä Häntä syytä vaan huonen rakentajaa ja hänen motiiveitaan.

        Jumala sen alkuperäisen myrkkykaasuhuoneen rakensi, eli oven joka johtaa syntiinlankeamiseen.

        Lisäksihän minä vertasin suoraa sitä että minä toimin kyseisen huoneen rakentajana ja sitä että Jumala kyseisen huoneen rakensi. Minä voin huoneen rakentaja vastuussa korkeintaan kyseisen huoneen kautta tehdyistä itsemurhista kun taas Jumala on huoneen toteuttamien itsemurhien lisäksi vastuussa kaikista millään tavalla tehdyistä itsemurhista koska kykenisi estämään itsemurhan tekemisen kaikilla muilla tavoilla.

        Ja itsemurhahan on ylipäänsäkin mahdollista jos Jumala tahtoo sen olevan mahdollista, itsemurha ei ollut lähtökohtaisesti mahdollista Jumala sen joutui päättämään omasta vapaasta tahdostaan mahdolliseksi ihmiselle. Jumala on pohjimmiltaan vastuussa kaikista itsemurhista koska omaa kyvyn estää jokaikisen itsemurhan ja joka ylipäänsäkin alunperiin loi kyseisen konseptin.


      • UrbanLegends

        Mielenkiintoinen Raamatun kohta, joka puhuu vahvasti sen puolesta, että Raamattu ei pidä paikkaansa. Toki voihan se olla niinkin, että uskovaisia ei vain ole. Noita uusia luomuksia kun ei todellisuudessa tahdo havaita; päinvastoin kristittyjen käytös on usein hyvin rumaa. Raamatun mukaan kristityt tunnistaa mm. heidän keskinäisestä rakkaudestaan, mutta todellisessa elämässä heidät tunnistaa aivan päinvastaisesta.


      • ehheys
        lkjytrewqwsdf kirjoitti:

        Miksi tuhannet homot ja lesbot ovat muuttuneet heteroiksi, siksi koska ymmärrys kasvaa vanhetessa. Homot ja lesbot puhuvat samaa kieltä tutkijoitten kanssa, syistä, jotka aiheuttavat kieroutumisen ensimmäisten elinvuosien aikana.

        Ympäristön kova painostus pakottaa kaappiin ja kulissiavioliittoon.


    • mark001
    • Terveisin_yks_AS

      Niinpä niin...
      Sinusta varmaan myös autismi on ihmisen oma valinta; että ihminen vaan yks kaks päättää olevansa neurologisesti poikkeava...
      Kas kun autisteille on yleistä olla ateisteja, kun eivät yleensä koe uskonnollisuuteen kummoista tarvetta, niin miksi ihmeessä jumala semmoisia loisi (muuten kuin silkkaa kusipäisyyttään)..?
      Toki siinä on sitten se kysymys, että miten ihminen voi omaan neurologiaansa vaikuttaa..?

      • mnhgytrsassass

        Kaikki paha mitä maailma pitää sisällän on saanut aikaan Paholainen, siis KAIKKI, sodat, sairaudet, ateistisuus jne.


      • Että_näin
        mnhgytrsassass kirjoitti:

        Kaikki paha mitä maailma pitää sisällän on saanut aikaan Paholainen, siis KAIKKI, sodat, sairaudet, ateistisuus jne.

        Vain Herran luvalla ja valvovan silmän alla.


    • ÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖ

      Vaikka lesboista jotkut, etenkin miesten satuttamiksi tulleet, sanovat valinneensa lesbouden, homoseksuaaleista valtaosa ei valitse viehtymystä samaan sukupuoleen. Sellaiset viehtymykset syntyvät kokemusten, kehitysympäristön, persoonallisuuden, temperamentin ja maailmankuvan monisyisestä kudelmasta. Seksuaaliset kokemukset ja niiden vahvistava mielihyvä monimutkaistavat asiaa entisestään. Kun nuori tulee kyllin vanhaksi vastaamaan teoistaan, ymmärtää hyvin miksi asiat voivat pahentua ennen kuin ne parantuvat.

    • ihmettelevä-olio

      Mutta missä on Sami-a?

    • ÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖ

      Aiheuttajat naissukupuolessa:

      Naispuolisissa on kehitys monimutkaisempi. Polkuja on monia. Yksi polku on samankaltainen kuin miespuolisissa: Tyttö luo siteen isään eikä äitiin. Hän luo siteen poikiin ja saa miehistä vaikutusta elämäänsä, mutta kaipaa elämäänsä naisellisuutta ja yhteyttä naiseuteen. Yksi syy on se, että tyttö on joutunut eroon äidistään varhain. Ehkä äiti kärsi synnytyksen jälkeisestä masennuksesta tai masennuksesta muuten eikä kyennyt luomaan sidettä. Ehkä äiti tai vauva joutuivat sairaalaan ja siten eroon toisistaan. Vaikka suhde syntyy myöhemmin, katko kiintymyksessä jättää tyhjiön ja tyttö alkaa etsimään äidinrakkautta. Jotkut tytöt etsivät identiteettiä. He saattavat sanoa, että biseksuaalisuus on heille kokeilu. Kokeilut voivat kasvattaa haluja, joista voi tulla elinikäinen tapa. Yksi tekijä naisissa on emotionaalinen riippuvuus. Miespuolinen on saattanut loukata tai pettää häntä. Nainen saattaa yrittää täyttää myös muita tyhjiöitä. Hän ystävystyy naisen kanssa ja suhde alkaa kieroutua. Hän alkaa odottaa, että ystävä täyttää kaikki hänen tarpeensa.

      • UrbanLegends

        Ahaa, eli heteronainen ei ole onnistunut luomaan sidettä isään vaan äitiin. Hän kaipaa siis elämäänsä miehisyyttä ja yhteyttä mieheyteen. Tyhjiön täyttämistä joka tapauksessa. Kaikkea sitä lukee...


    • Jackal_5on

      En rehellisesti sanottuna tiedä mistä homous, tai mikään muukaan spesifin tyyppinen seksuaalisuus tarkalleen saattaa johtua, joten en mene sanomaan varmaksi että se on synnynnäistä, mutta se ei loppujen lopuksi ole asian kannalta edes mitenkään olennaista. Sen sijaan olennaista on se, etteivät homoseksuaalit voi taipumukseensa vaikuttaa ja kun se taipumus ei heitä itseään tai muita ihmisiä mitenkään havaittavasti vahingoita, niin miksi siihen edes pitäisi yrittää vaikuttaa?
      "Luoja", mikäli sillä nyt tarkoitat jotain persoonallista henkientiteettiä, ei todennettavasti ole luonut mitään muutakaan, joten olet todennäköisesti oikeassa, ettei homojakaan ole mitenkään erikseen luotu.
      Homoseksuaaleja ihmisiä on kaiketi ollut aika lailla yhtä kauan, mitä olemme lajina olleet olemassa, ottaen huomioon että polveudumme varhaisemmista kädellisistä ja homoseksuaalisuutta on havaittavissa niin monilla eri tyyppisillä eläinlajeilla, että sitä tuskin voi pitää minään luonnossa hiljattain ilmenneenä satunnaisilmiönä.
      Mitä tuohon jälkimmäiseen kysymykseesi tulee, niin luepa se ajatuksen kanssa ja vastaa sitten, että mitä luulisit? Kuka sinut itsesi on opettanut seksuaalisesti sellaiseksi millainen nyt sitten sillä elämäsi sektorilla satutkaan olemaan? Minua henkilökohtaisesti ei ainakaan ole opettanut seksuaalisiin intresseihini kukaan, vaan ne ovat jotain mikä on valottunut minulle pikku hiljaa sitä mukaa, kun olen tarkkaillut ympäristöäni sekä itseäni ja havainnut mitkä kaikki erillaiset asiat minua muissa ihmisissä viehättävät sillä tavoin.

      • ÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖ

        Mitä Jumala sanoo homoudesta, siitä on vain siitä kyse.
        Jokainen tekee tahtonsa mukaan, minä tuon vain valaistusta asiaan, jotka eivät ymmärrä omaa tilaansa ja menneisyyttään.
        Muutos on mahdollista, siihen tarvitaan ihmisen omaa tahtoa ja tosissaan yrittämistä.
        Seksuaaliset kokemukset ja niiden vahvistava mielihyvä tekevät yrittämisestä vaikean, ei mikään muu. Ote hellittää muutamassa kk kun yrittää tosissaan.


      • Ompiko-näin
        ÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖ kirjoitti:

        Mitä Jumala sanoo homoudesta, siitä on vain siitä kyse.
        Jokainen tekee tahtonsa mukaan, minä tuon vain valaistusta asiaan, jotka eivät ymmärrä omaa tilaansa ja menneisyyttään.
        Muutos on mahdollista, siihen tarvitaan ihmisen omaa tahtoa ja tosissaan yrittämistä.
        Seksuaaliset kokemukset ja niiden vahvistava mielihyvä tekevät yrittämisestä vaikean, ei mikään muu. Ote hellittää muutamassa kk kun yrittää tosissaan.

        ''Seksuaaliset kokemukset ja niiden vahvistava mielihyvä tekevät yrittämisestä vaikean, ei mikään muu. Ote hellittää muutamassa kk kun yrittää tosissaan.''
        Sinulla on siis kokemusta asiasta?


      • ÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖ
        Ompiko-näin kirjoitti:

        ''Seksuaaliset kokemukset ja niiden vahvistava mielihyvä tekevät yrittämisestä vaikean, ei mikään muu. Ote hellittää muutamassa kk kun yrittää tosissaan.''
        Sinulla on siis kokemusta asiasta?

        Ei ole kokemusta, mutta tuhannet jotka ovat kampailleet tämän asian johdosta myönsivät, että aikaisemmin opitut himot olivat suurin este yrittämisessä. Samoin tuhannet myönsivät sen että ongelma ei ollut synnynnäinen, että se oli naurettavaa laittaa sen syyksi

        Tässä pieni pätkä yhdestä esimerkki: "Keijo" kertoo:

        Kun isä löi minua, ajattelin itsekseni: "Et ole isäni. Et rakasta minua. En ole poikasi. En rakasta sinua." Jotta se ei tuntuisi niin kipeältä, minun piti teeskennellä, ettei hän ollut isäni. Että se oli joku muu. Irrotin identiteettini isästäni. Tuttavapiirissämme oli eräs Marilyn Monroelta näyttävä nainen. Hän oli uhkea, kaunis ja vaalea. Hän tapasi kiusoitella minua tytöistä. Tulin kaniin ja uhkean Marilyn-tyypin nöyryyttämäksi. Minuun alkoi juurtua pelko siitä, että tulisin seksuaalisesti kypsän naisen nöyryyttämäksi. Isä ei koskaan sanonut: "Olet rakas. Olet poikani. En muista hänen halanneen. Varmasti hän halasi. Olin hyvin herkkä. Koin, ettei minua rakastettu lainkaan. Aloin tarkkailla menestyviä miespuolisia koulussa. Yritin keksiä, mikä heistä tekee niin menestyviä? Miksi he olivat suosittuja? Yritin matkia heidän pukeutumistaan, hiustyyliään, kävelytyyliään ja puhetapaansa. Se muuttui pian kateudeksi, koska ennen pitkään sitä huomaa, ettei itse koskaan tule olemaan kuin joku urheilullinen pelinrakentaja. Viaton etsintä ja matkiminen muuttuu monissa tapauksissa kateudeksi, sillä heillä on jotakin, mitä et tule ikinä saamaan. Siitä tulee epäjumalanpalvontaa. Tuntee vetoa muita poikia kohtaan, kun yrittää täydentää identiteettiään. Se on helppo erehtyä luulemaan seksuaaliseksi vedoksi. Alkaa sanoa: "Voi ei, olen homo." Etsin rakkautta ja vahvistusta, jotka puuttuivat lapsena. He olivat isähahmoja. Halusin, että vanhempi mies halaa ja kehuu minua. Imin sitä kuin sieni. Menin kerran homodiskobaariin. Näin baaritiskillä vanhoja homomiehiä. Kukaan ei halunnut heitä, koska heistä oli tullut vanhoja ja rumia. Sanoin itselleni: "Tuollainen minusta tulee 40 vuoden kuluttua, jos jatkan tätä. minusta tulee hukassa oleva, yksinäinen, vanha mies, joka juo itsensä tokkuraan joka ilta, koska maine, imartelu, kauneus ja nuoruus ovat poissa. Nyt he tajuavat, ettei kukaan heitä rakastanut."


      • Meijuska

        Huh...huh...ihan alkoi itkettää tuo koskettava kertomus


      • Jackal_5on

        "Mitä Jumala sanoo homoudesta, siitä on vain siitä kyse."
        Asetutko itse tässä jumalan asemaan, tai onko jumala tämän sinulle suoraan henkilökohtaisesti sanonut? Jollei kumpikaan noista, niin millä perustein väität puhuvasi jumalan suulla? Äläkä suotta haaskaa tekstiriviäsi vetoamalla raamattuun, koska sen kirjan "moraaliset kannanotot" ovat rikkinäisen puhelimen kautta kulkeutunutta kolmannen käden tietoa olemassaololtaan erittäin kyseenalaisen jumalhahmon väitetyistä mielipiteistä.

        "Jokainen tekee tahtonsa mukaan, minä tuon vain valaistusta asiaan, jotka eivät ymmärrä omaa tilaansa ja menneisyyttään."
        Sinä väität tuovasi valaistusta, muttet nähdäkseni esitä mitään meriittejä, joilla tarjoamasi informaatio valaisisi asiaa miltään kantilta.

        "Muutos on mahdollista, siihen tarvitaan ihmisen omaa tahtoa ja tosissaan yrittämistä."
        En osta tuota, että kukaan kääntäisi koko tunne-elämäänsä ylösalaisin pelkästään tahtomalla ja yrittämällä. Toki tunne-elämämme ja sen myötä seksuaalisuutemme käy läpi muutoksia halki elämänä ja jossain määrin voimme itse jäsennellä prosessia, mutta ei siten että yks kaks lakkaat tuntemasta ihastelemaasi ihmiseen vetoa vain koska toivot sitä. Tuossa alemmassa viestissä, väität tietäväsi "tuhansia" joiden todistukset tukevat väittämiäsi, muttet tarjoa kuin yhden henkilön lausunnon, jonka luotettavuudesta meillä ei ole muuta taetta kuin sinun sanasi ja joka lähtökohtaisesti on tahallisen negatiivisesti väritetty karikatyyrikuvaus homoseksuaalisuudesta. Tätä ilkeää stereotypiaa alleviivaa tuon kertomuksen lopetus, joka antaa ikään kuin ymmärtää, että rakkauttakokemattomaksi, alkoholisoituneeksi, elämässään eksyneeksi vanhukseksi päätyminen olisi muka homoseksuaalisuuden syytä, vaikka kyseinen surullinen skenaario ei ole sen todennäköisempi homoille kuin heteroillekaan.

        "Seksuaaliset kokemukset ja niiden vahvistava mielihyvä tekevät yrittämisestä vaikean, ei mikään muu. Ote hellittää muutamassa kk kun yrittää tosissaan."
        Jälleen kerran, sinulla ei ole omakohtaista kokemusta asiasta, väität tietäväsi tuhansista esimerkkitapauksista, muttet tarjoa väitteesi tueksi kuin yhden hyvin karikatyyrimäisesti kerrotun esimerkin, joka vetää yhtäläisyysmerkin homoseksuaalisuuden ja monitasoisen tunne-elämän häiriön välille. Väitteesi ei siis ole itsessään järin uskottava ja perustelusi ontuu.
        Sitäpaitsi, vaikka olisitkin oikeassa ja homous olisi pelkkä valinta (mitä se ei todistetusti ole), mitä pahaa siinä on kun se ei itsessään aiheuta vahinkoa ihmiselle itselleen tai muille?


      • ÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖ
        Jackal_5on kirjoitti:

        "Mitä Jumala sanoo homoudesta, siitä on vain siitä kyse."
        Asetutko itse tässä jumalan asemaan, tai onko jumala tämän sinulle suoraan henkilökohtaisesti sanonut? Jollei kumpikaan noista, niin millä perustein väität puhuvasi jumalan suulla? Äläkä suotta haaskaa tekstiriviäsi vetoamalla raamattuun, koska sen kirjan "moraaliset kannanotot" ovat rikkinäisen puhelimen kautta kulkeutunutta kolmannen käden tietoa olemassaololtaan erittäin kyseenalaisen jumalhahmon väitetyistä mielipiteistä.

        "Jokainen tekee tahtonsa mukaan, minä tuon vain valaistusta asiaan, jotka eivät ymmärrä omaa tilaansa ja menneisyyttään."
        Sinä väität tuovasi valaistusta, muttet nähdäkseni esitä mitään meriittejä, joilla tarjoamasi informaatio valaisisi asiaa miltään kantilta.

        "Muutos on mahdollista, siihen tarvitaan ihmisen omaa tahtoa ja tosissaan yrittämistä."
        En osta tuota, että kukaan kääntäisi koko tunne-elämäänsä ylösalaisin pelkästään tahtomalla ja yrittämällä. Toki tunne-elämämme ja sen myötä seksuaalisuutemme käy läpi muutoksia halki elämänä ja jossain määrin voimme itse jäsennellä prosessia, mutta ei siten että yks kaks lakkaat tuntemasta ihastelemaasi ihmiseen vetoa vain koska toivot sitä. Tuossa alemmassa viestissä, väität tietäväsi "tuhansia" joiden todistukset tukevat väittämiäsi, muttet tarjoa kuin yhden henkilön lausunnon, jonka luotettavuudesta meillä ei ole muuta taetta kuin sinun sanasi ja joka lähtökohtaisesti on tahallisen negatiivisesti väritetty karikatyyrikuvaus homoseksuaalisuudesta. Tätä ilkeää stereotypiaa alleviivaa tuon kertomuksen lopetus, joka antaa ikään kuin ymmärtää, että rakkauttakokemattomaksi, alkoholisoituneeksi, elämässään eksyneeksi vanhukseksi päätyminen olisi muka homoseksuaalisuuden syytä, vaikka kyseinen surullinen skenaario ei ole sen todennäköisempi homoille kuin heteroillekaan.

        "Seksuaaliset kokemukset ja niiden vahvistava mielihyvä tekevät yrittämisestä vaikean, ei mikään muu. Ote hellittää muutamassa kk kun yrittää tosissaan."
        Jälleen kerran, sinulla ei ole omakohtaista kokemusta asiasta, väität tietäväsi tuhansista esimerkkitapauksista, muttet tarjoa väitteesi tueksi kuin yhden hyvin karikatyyrimäisesti kerrotun esimerkin, joka vetää yhtäläisyysmerkin homoseksuaalisuuden ja monitasoisen tunne-elämän häiriön välille. Väitteesi ei siis ole itsessään järin uskottava ja perustelusi ontuu.
        Sitäpaitsi, vaikka olisitkin oikeassa ja homous olisi pelkkä valinta (mitä se ei todistetusti ole), mitä pahaa siinä on kun se ei itsessään aiheuta vahinkoa ihmiselle itselleen tai muille?

        Jumala todistaa sinulle jollain tapaa, että olen puhunut totta, jätän asian sen varaan.


      • UrbanLegends
        ÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖ kirjoitti:

        Ei ole kokemusta, mutta tuhannet jotka ovat kampailleet tämän asian johdosta myönsivät, että aikaisemmin opitut himot olivat suurin este yrittämisessä. Samoin tuhannet myönsivät sen että ongelma ei ollut synnynnäinen, että se oli naurettavaa laittaa sen syyksi

        Tässä pieni pätkä yhdestä esimerkki: "Keijo" kertoo:

        Kun isä löi minua, ajattelin itsekseni: "Et ole isäni. Et rakasta minua. En ole poikasi. En rakasta sinua." Jotta se ei tuntuisi niin kipeältä, minun piti teeskennellä, ettei hän ollut isäni. Että se oli joku muu. Irrotin identiteettini isästäni. Tuttavapiirissämme oli eräs Marilyn Monroelta näyttävä nainen. Hän oli uhkea, kaunis ja vaalea. Hän tapasi kiusoitella minua tytöistä. Tulin kaniin ja uhkean Marilyn-tyypin nöyryyttämäksi. Minuun alkoi juurtua pelko siitä, että tulisin seksuaalisesti kypsän naisen nöyryyttämäksi. Isä ei koskaan sanonut: "Olet rakas. Olet poikani. En muista hänen halanneen. Varmasti hän halasi. Olin hyvin herkkä. Koin, ettei minua rakastettu lainkaan. Aloin tarkkailla menestyviä miespuolisia koulussa. Yritin keksiä, mikä heistä tekee niin menestyviä? Miksi he olivat suosittuja? Yritin matkia heidän pukeutumistaan, hiustyyliään, kävelytyyliään ja puhetapaansa. Se muuttui pian kateudeksi, koska ennen pitkään sitä huomaa, ettei itse koskaan tule olemaan kuin joku urheilullinen pelinrakentaja. Viaton etsintä ja matkiminen muuttuu monissa tapauksissa kateudeksi, sillä heillä on jotakin, mitä et tule ikinä saamaan. Siitä tulee epäjumalanpalvontaa. Tuntee vetoa muita poikia kohtaan, kun yrittää täydentää identiteettiään. Se on helppo erehtyä luulemaan seksuaaliseksi vedoksi. Alkaa sanoa: "Voi ei, olen homo." Etsin rakkautta ja vahvistusta, jotka puuttuivat lapsena. He olivat isähahmoja. Halusin, että vanhempi mies halaa ja kehuu minua. Imin sitä kuin sieni. Menin kerran homodiskobaariin. Näin baaritiskillä vanhoja homomiehiä. Kukaan ei halunnut heitä, koska heistä oli tullut vanhoja ja rumia. Sanoin itselleni: "Tuollainen minusta tulee 40 vuoden kuluttua, jos jatkan tätä. minusta tulee hukassa oleva, yksinäinen, vanha mies, joka juo itsensä tokkuraan joka ilta, koska maine, imartelu, kauneus ja nuoruus ovat poissa. Nyt he tajuavat, ettei kukaan heitä rakastanut."

        Vai tuhannet oikein myönsivät. Rakkaus siis kumpuaa kateudesta ja pyrkimyksestä etsiä toisesta sitä, mitä itse ei ole? Olen pahoillani, että rakkaus on sinulle tuollainen asia. Heterous ei siis sinulla ole synnynnäistä, vaan olet kehittynyt heteroksi kateuden myötä.


    • Mitä väliä sillä on?

      Miksi homous on niin lähellä kristityn sydäntä?

      Miksi kristitty miettii homoutta ympäri vuorokauden?

      • Höhh

        Homous on synti.
        Synnistä parannuksen tekeminen on lähellä sydäntämme koska haluamme, että ihmiset eivät joutuis kadotukseen.
        Emme mietinhomouttanenepää kuin muitakaan syntejä.


      • ÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖ
        Höhh kirjoitti:

        Homous on synti.
        Synnistä parannuksen tekeminen on lähellä sydäntämme koska haluamme, että ihmiset eivät joutuis kadotukseen.
        Emme mietinhomouttanenepää kuin muitakaan syntejä.

        Oikein sanoit, se menee juuri noin.


      • UrbanLegends
        Höhh kirjoitti:

        Homous on synti.
        Synnistä parannuksen tekeminen on lähellä sydäntämme koska haluamme, että ihmiset eivät joutuis kadotukseen.
        Emme mietinhomouttanenepää kuin muitakaan syntejä.

        Höpöhöpö. Eipä näe uskovaisia tekemässä parannusta ahneudestaan. Lisää vain ostavat ja haalivat. Eipä herätä ahneus keskusteluakaan eikä siitä saarnata niin kovin huolissaan pelastuksesta. Ja se on sentään synti, josta Jeesuksenne puhui. Homoudesta hänellä ei ollut mitään sanottavaa. Väite, että ihan silkkaa hyvyyttänne homoudesta puhuisitte, saattaa saada teille itsellenne kivan ja hurskaan olon, mutta ei tuo muille mene läpi. Näkeehän sen jokainen, miten piehtaroitte omissa synneissänne ja silti koette olevanne jotenkin päteviä homoja polkemaan muka synnin varjolla.


    • ÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖ

      Tässä toinen esimerkki naisen näkökulmasta katsottuna. "Marja" kertoo:

      Ensimmäinen lauseeni oli: "Olisinpa poika." Päiväkouluikäisenä rukoilin joka yö Jumalaa muuttamaan minut pojaksi. Tarkistin asian joka aamu. Isä kärsi seksiaddiktioista. Hän toi kotiin asioita, jotka eivät olisi sopineet silmilleni. Vakavampaa oli se, että hän piti äitiä ja muita naisia seksiobjekteina. Aina kun tuli merkkejä naiseudesta, piilotin ja tukahdutin ne. Tein itsestäni pojan. En odottanut olevani lesbo. Se ei ollut päätös. Tunne ikään kuin hiipi minuun. En saanut erästä naista mielestäni. Muistan laskeneeni käteni tytön olkapäälle. Katselin kättäni hänen olkapäällään ja ajattelin hiljaa mielessäni, että näen sieluni lähtevän minusta ja menevän häneen. Se tuntui kauniilta. Kun olin lapsi, en kyennyt luomaan sidettä äitiini. Meiltä puuttui yhteys, joka olisi ruokkinut identiteettiäni. Äiti tai omaa sukupuolta oleva vanhempi auttaa luomaan tunteen omasta identiteetistä. Jos en pysty luomaan yhteyttä äitiin, tuo tunne puuttuu heti alussa. Kun tyttö tulee puberteetti-ikään, isän tehtävä on kutsua hänet ulos naiseksi ja sanoa mitä on olla päinvastainen kuin hän, mitä on olla kaunis kukkanen, jota miehet pitävät aarteenaan. Se puuttui minulta. Etsin kiihkeästi itseäni. Etsin puuttuvaa puoltani. Tyttöystävääni koulussa henkilöityi paljolti sitä, mitä ihailin ihmisessä. Halusin samoja ominaisuuksia. Etsin itseäni hänestä. Kun minua käytettiin hyväksi, ajattelin, että saanpa edes jotakin huomiota....... jne.

    • ÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖ

      Ja Jumala loi ihmisen omaksi kuvaksensa, Jumalan kuvaksi hän hänet loi; mieheksi ja naiseksi hän loi heidät.
      1 Moos. 1:27

      • ÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖ

        Ja Jumala siunasi heidät, ja Jumala sanoi heille: "Olkaa hedelmälliset ja lisääntykää ja täyttäkää maa ja tehkää se itsellenne alamaiseksi; ja vallitkaa meren kalat ja taivaan linnut ja kaikki maan päällä liikkuvat eläimet".
        1. Moos. 1:28


      • ÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖ

        Kuolettakaa siis maalliset jäsenenne: haureus, saastaisuus, kiihko, paha himo ja ahneus, joka on epäjumalanpalvelusta,
        Kol. 3:5


      • ÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖ

        Vaan jokaista kiusaa hänen oma himonsa, joka häntä vetää ja houkuttelee;
        kun sitten himo on tullut raskaaksi, synnyttää se synnin, mutta kun synti on täytetty
        Jaak. 1:14 -15


      • ÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖ

        että teidän tulee panna pois vanha ihmisenne, jonka mukaan te ennen vaelsitte ja joka turmelee itsensä petollisia himoja seuraten,
        23. ja uudistua mielenne hengeltä
        24. ja pukea päällenne uusi ihminen, joka Jumalan mukaan on luotu totuuden vanhurskauteen ja pyhyyteen.
        Ef. 4:22 - 24


      • ÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖ

        Minä otan tänä päivänä taivaan ja maan todistajiksi teitä vastaan, että minä olen pannut sinun eteesi elämän ja kuoleman, siunauksen ja kirouksen. Niin valitse siis elämä, että sinä ja sinun jälkeläisesi eläisitte.
        5. Moos. 30:19


      • ÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖ

        . Sentähden Jumala on hyljännyt heidät häpeällisiin himoihin; sillä heidän naispuolensa ovat vaihtaneet luonnollisen yhteyden luonnonvastaiseen;
        27. samoin miespuoletkin, luopuen luonnollisesta yhteydestä naispuolen kanssa, ovat kiimoissaan syttyneet toisiinsa ja harjoittaneet, miespuolet miespuolten kanssa, riettautta ja villiintymisestään saaneet itseensä sen palkan, mikä saada piti.
        Room. 1:26 - 27


      • ÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖ

        jotka, vaikka tuntevat Jumalan vanhurskaan säädöksen, että ne, jotka senkaltaisia tekevät, ovat kuoleman ansainneet, eivät ainoastaan itse niitä tee, vaan vieläpä osoittavat hyväksymistä niille, jotka niitä tekevät.
        Room. 1:32


      • ÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖ

        Pitäkää itsestänne vaari! Jos sinun veljesi tekee syntiä, niin nuhtele häntä, ja jos hän katuu, anna hänelle anteeksi.
        Luuk 17:3


    • Uskomatonta

      On hienoa, että mulle on nykyjään ihan sama, jos uskovaisilla päätä pakottaa. On hienoa huomata ettei se ole mun murhe, miten uskovaiset asiansa ratkaisee.

    • ÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖ

      Raamatussa ei toden totta ole missään kohdin eritelty "valittua" ja "synnynnäistä" homoutta. Raamattu ei välitä lainkaan siitä, onko synnin tekijä "rietas hetero" vai "aito homo". Homoseksuaalisuuden toteuttaminen on syntiä aina, täysin riippumatta siitä, mitkä ovat homouden syyt!
      Homoseksuaalisuuden syiden miettiminen onkin hengelliseltä kannalta täysin epäolennaista, sillä onhan kaikkivaltias ja kaikkitietävä Jumala ilmoittanut selvästi tahtonsa Raamatussa. Ei Raamatussa sanota, että homouden toteuttaminen on väärin, paitsi jos se on synnynnäistä. Jos homous olisi synnynnäistä, mitä se ei ole, eivät homot suurestikaan eroaisi muista ihmisistä. Mehän olemme kaikki syntyneet syntisiksi. Vai olemmeko lakanneet uskomasta perisyntiin? Vaikka syntisyys olisi kuinka myötä suuntaista tahansa, se ei oikeuta ketään elämään sen mukaisesti. Ei, siitä on tehtävä parannus, tunnustettava se Jeesukselle ja elettävä kieltäymyksessä ja uskossa. Homoille ei ole olemassa mitään "ekstrajunaa" Jumalan luo. Eivät he saa toteuttaa elämässään syntisiä taipumuksia sen enempää kuin muutkaan ihmiset. Parannus on sitä, että kääntyy pois siitä väärästä, mitä tekee, siihen, mitä Jeesus on tehnyt ja mitä hän on.

      • "Homoseksuaalisuuden toteuttaminen on syntiä aina, täysin riippumatta siitä, mitkä ovat homouden syyt!"

        Ensinnäkin on tärkeää huomata ettei homoseksuaalisuuden toteuttaminen ole sama kuin homoseksi tai edes tämän haluaminen. On niitäkin jotka ovat aseksuaaleja, heitä ei seksi kiinnosta ollenkaan vaan etsivät samasta sukupuolesta kumppania puhtaasti romanttisista syistä. Eikä Raamattu tuomitse missään kohtaa kahden saman sukupuolisen välisiä romanttisia tunteita, itseasiassa jotkut ovat sitä mieltä että Raamatusta jopa löytyy muutamia esimerkkejä samansukupuolisten romanttisista suhteista.

        Joten on hyvin yliampuvaa sanoa että homoseksuaalisuuden toteuttaminen olisi aina syntiä.

        Ja tietystikin kannattaa muistaa ettei homoseksin harjoittaminen vaadi homoseksuaalisuutta, on olemassa heteroita jotka haluavat homoseksiä omaamatta kuitenkaan minkäänlaista romanttista tai seksuaalista kiinnostusta itse miehiin. Se oma peräreikä omaa potentiaalin suureen nautintoon ja vain toisella miehellä on luonnollinen väline jonka kautta sitä nautintoa voi hakea.

        "Homoseksuaalisuuden syiden miettiminen onkin hengelliseltä kannalta täysin epäolennaista, sillä onhan kaikkivaltias ja kaikkitietävä Jumala ilmoittanut selvästi tahtonsa Raamatussa. "

        Homoseksuaalisuuden syiden miettiminen epäolennaista koska Raamattu ei kiellä homoseksuaalisuutta missään kohtaan Raamattua. Ongelma ei ole missään kohtaan kiintymys omaan sukupuoleen vaan hyvin selväsanaisesti nimenomaan seksi. Ja senkin suhteen Raamattu jättää todellisuudessa paljon tulkinnan varaan.

        Mikään ei viittaa siihen ettei se voisi olla itse Jumala joka luo ihmisiä homoiksi, aivan kuten Jumala saattaa luoda jonkun avioliittoon kelpaamattomaksi eunukiksi. Paavalikin myöntää että jokaisella on omat lahjansa Jumalalta. Jumalalla on jokaiselle oma suunnitelmansa, myös todennäköisimmin niille jotka syntyvät elämään elämänsä homoseksuaaleina.

        Mitä sitten vaikka homous ei olisi geneettistä, pystytkö todistamaan ettei homous voi olla lähtöisin siitä että Jumalaa ihmisen homon sielun?

        "Homoille ei ole olemassa mitään "ekstrajunaa" Jumalan luo. Eivät he saa toteuttaa elämässään syntisiä taipumuksia sen enempää kuin muutkaan ihmiset. "

        Tässä ketjussa onkin ollut kyse siitä että onko homoseksuaalisuus itsessään syntiä, ja vastaus on ettei se ole. Sille että ihmisen pitäisi hankkiutua eroon homoseksuaalisuudestaan päästäkseen Jumalan luo ei ole minkäänlaista todellista pohjaa.


      • poktrdqazxcfg
        shadowself kirjoitti:

        "Homoseksuaalisuuden toteuttaminen on syntiä aina, täysin riippumatta siitä, mitkä ovat homouden syyt!"

        Ensinnäkin on tärkeää huomata ettei homoseksuaalisuuden toteuttaminen ole sama kuin homoseksi tai edes tämän haluaminen. On niitäkin jotka ovat aseksuaaleja, heitä ei seksi kiinnosta ollenkaan vaan etsivät samasta sukupuolesta kumppania puhtaasti romanttisista syistä. Eikä Raamattu tuomitse missään kohtaa kahden saman sukupuolisen välisiä romanttisia tunteita, itseasiassa jotkut ovat sitä mieltä että Raamatusta jopa löytyy muutamia esimerkkejä samansukupuolisten romanttisista suhteista.

        Joten on hyvin yliampuvaa sanoa että homoseksuaalisuuden toteuttaminen olisi aina syntiä.

        Ja tietystikin kannattaa muistaa ettei homoseksin harjoittaminen vaadi homoseksuaalisuutta, on olemassa heteroita jotka haluavat homoseksiä omaamatta kuitenkaan minkäänlaista romanttista tai seksuaalista kiinnostusta itse miehiin. Se oma peräreikä omaa potentiaalin suureen nautintoon ja vain toisella miehellä on luonnollinen väline jonka kautta sitä nautintoa voi hakea.

        "Homoseksuaalisuuden syiden miettiminen onkin hengelliseltä kannalta täysin epäolennaista, sillä onhan kaikkivaltias ja kaikkitietävä Jumala ilmoittanut selvästi tahtonsa Raamatussa. "

        Homoseksuaalisuuden syiden miettiminen epäolennaista koska Raamattu ei kiellä homoseksuaalisuutta missään kohtaan Raamattua. Ongelma ei ole missään kohtaan kiintymys omaan sukupuoleen vaan hyvin selväsanaisesti nimenomaan seksi. Ja senkin suhteen Raamattu jättää todellisuudessa paljon tulkinnan varaan.

        Mikään ei viittaa siihen ettei se voisi olla itse Jumala joka luo ihmisiä homoiksi, aivan kuten Jumala saattaa luoda jonkun avioliittoon kelpaamattomaksi eunukiksi. Paavalikin myöntää että jokaisella on omat lahjansa Jumalalta. Jumalalla on jokaiselle oma suunnitelmansa, myös todennäköisimmin niille jotka syntyvät elämään elämänsä homoseksuaaleina.

        Mitä sitten vaikka homous ei olisi geneettistä, pystytkö todistamaan ettei homous voi olla lähtöisin siitä että Jumalaa ihmisen homon sielun?

        "Homoille ei ole olemassa mitään "ekstrajunaa" Jumalan luo. Eivät he saa toteuttaa elämässään syntisiä taipumuksia sen enempää kuin muutkaan ihmiset. "

        Tässä ketjussa onkin ollut kyse siitä että onko homoseksuaalisuus itsessään syntiä, ja vastaus on ettei se ole. Sille että ihmisen pitäisi hankkiutua eroon homoseksuaalisuudestaan päästäkseen Jumalan luo ei ole minkäänlaista todellista pohjaa.

        Uusi testamentti asettuu täsmälleen samalle linjalle Vanhan testamentin kanssa, puhuttaessa homoseksuaalisuuden toteuttamisen vääryydestä ja Jumalan tahdon vastaisuudesta. Erityisesti Roomalaiskirje puhuu aiheesta selkeästi. Siinä tiivistyvät sekä luominen, Jumalan yleinen ilmoitus että laki: Luominen osoittaa, ettei ketään ole luotu homoksi, ja laki osoittaa homoseksuaalisen taipumuksen toteuttamisen synniksi.
        "Jumala on jättänyt heidät mielihalujensa valtaan sellaiseen saastaisuuteen, että he keskinäisissä suhteissaan häpäisevät oman ruumiinsa. ... Jumala on jättänyt heidät häpeällisten himojen valtaan. Naiset ovat vaihtaneet luonnollisen sukupuoliyhteyden luonnonvastaiseen, ja miehet ovat samoin luopuneet luonnollisesta yhteydestä naisiin ja heissä on syttynyt himo toisiaan kohtaan. Miehet ovat harhautuneet harjoittamaan keskenään säädyttömyyttä ja saavat ansaitsemansa palkan. Koska he eivät ole antaneet arvoa Jumalan tuntemiselle, on Jumala jättänyt heidät arvottomien ajatusten valtaan, tekemään sellaista mikä ei sovi." Room. 1:24 ja 26-28
        Ylläoleva kohta osoittaa, että homoseksuaalisuus on luonnotonta, oman ruumiin häpäisyä, häpeällistä, säädytöntä, syntiä ja ehdoitta Jumalan tahdon vastaista. Koska Raamattu osoittaa näin selvästi homoseksuaalisuuden synniksi, ovat homoseksuaalisuuden toteuttajat hylänneet Jumalan auktoriteetin ja Raamatun ilmoituksen. Siksi on myös Jumala hylännyt heidät ja antaa heidän saada sitä, mitä itse niin kovasti haluavat , jae 28.
        He kuitenkin saavat "ansaitsemansa palkan", jae 27, koska eivät ole antaneet arvoa Jumalan tuntemiselle ja Raamatun sanalle. "Sinä hylkäät ne, jotka hylkäävät sinun määräyksesi" Ps. 119:118
        Roomalaiskirje jatkaa: "Vaikka he tietävät Jumalan säätäneen, että ne, jotka käyttäytyvät tällä tavoin, ovat ansainneet kuoleman, he toimivat itse näin, vieläpä osoittavat hyväksymistään, kun muut tekevät samoin." Room. 1:32
        Tämä kohta osoittaa, että ei pelkästään homoseksuaalisuuden toteuttaminen ole syntiä, vaan myös homoseksuaalisuuden hyväksyminen! Siten Jumalaa vastaan rikkovat myös ne, jotka itse eivät homoutta harjoitta, mutta jotka sen kuitenkin hyväksyvät.


      • UrbanLegends
        poktrdqazxcfg kirjoitti:

        Uusi testamentti asettuu täsmälleen samalle linjalle Vanhan testamentin kanssa, puhuttaessa homoseksuaalisuuden toteuttamisen vääryydestä ja Jumalan tahdon vastaisuudesta. Erityisesti Roomalaiskirje puhuu aiheesta selkeästi. Siinä tiivistyvät sekä luominen, Jumalan yleinen ilmoitus että laki: Luominen osoittaa, ettei ketään ole luotu homoksi, ja laki osoittaa homoseksuaalisen taipumuksen toteuttamisen synniksi.
        "Jumala on jättänyt heidät mielihalujensa valtaan sellaiseen saastaisuuteen, että he keskinäisissä suhteissaan häpäisevät oman ruumiinsa. ... Jumala on jättänyt heidät häpeällisten himojen valtaan. Naiset ovat vaihtaneet luonnollisen sukupuoliyhteyden luonnonvastaiseen, ja miehet ovat samoin luopuneet luonnollisesta yhteydestä naisiin ja heissä on syttynyt himo toisiaan kohtaan. Miehet ovat harhautuneet harjoittamaan keskenään säädyttömyyttä ja saavat ansaitsemansa palkan. Koska he eivät ole antaneet arvoa Jumalan tuntemiselle, on Jumala jättänyt heidät arvottomien ajatusten valtaan, tekemään sellaista mikä ei sovi." Room. 1:24 ja 26-28
        Ylläoleva kohta osoittaa, että homoseksuaalisuus on luonnotonta, oman ruumiin häpäisyä, häpeällistä, säädytöntä, syntiä ja ehdoitta Jumalan tahdon vastaista. Koska Raamattu osoittaa näin selvästi homoseksuaalisuuden synniksi, ovat homoseksuaalisuuden toteuttajat hylänneet Jumalan auktoriteetin ja Raamatun ilmoituksen. Siksi on myös Jumala hylännyt heidät ja antaa heidän saada sitä, mitä itse niin kovasti haluavat , jae 28.
        He kuitenkin saavat "ansaitsemansa palkan", jae 27, koska eivät ole antaneet arvoa Jumalan tuntemiselle ja Raamatun sanalle. "Sinä hylkäät ne, jotka hylkäävät sinun määräyksesi" Ps. 119:118
        Roomalaiskirje jatkaa: "Vaikka he tietävät Jumalan säätäneen, että ne, jotka käyttäytyvät tällä tavoin, ovat ansainneet kuoleman, he toimivat itse näin, vieläpä osoittavat hyväksymistään, kun muut tekevät samoin." Room. 1:32
        Tämä kohta osoittaa, että ei pelkästään homoseksuaalisuuden toteuttaminen ole syntiä, vaan myös homoseksuaalisuuden hyväksyminen! Siten Jumalaa vastaan rikkovat myös ne, jotka itse eivät homoutta harjoitta, mutta jotka sen kuitenkin hyväksyvät.

        Ja jos Raamatuntulkintasi tässä asiassa on oikea, niin se on vain yksi kohta lisää osoittamassa, että Raamattu on paikkansapitämätön. Homoseksuaalisuus kun ei ole luonnotonta eikä siinä ole mitään väärää. Jos jonkun kuvitellun jumalan kuviteltu tahto muuta väittää, niin on turha luulla tuon jumalan olevan olemassa.


      • poktrdqazxcfg kirjoitti:

        Uusi testamentti asettuu täsmälleen samalle linjalle Vanhan testamentin kanssa, puhuttaessa homoseksuaalisuuden toteuttamisen vääryydestä ja Jumalan tahdon vastaisuudesta. Erityisesti Roomalaiskirje puhuu aiheesta selkeästi. Siinä tiivistyvät sekä luominen, Jumalan yleinen ilmoitus että laki: Luominen osoittaa, ettei ketään ole luotu homoksi, ja laki osoittaa homoseksuaalisen taipumuksen toteuttamisen synniksi.
        "Jumala on jättänyt heidät mielihalujensa valtaan sellaiseen saastaisuuteen, että he keskinäisissä suhteissaan häpäisevät oman ruumiinsa. ... Jumala on jättänyt heidät häpeällisten himojen valtaan. Naiset ovat vaihtaneet luonnollisen sukupuoliyhteyden luonnonvastaiseen, ja miehet ovat samoin luopuneet luonnollisesta yhteydestä naisiin ja heissä on syttynyt himo toisiaan kohtaan. Miehet ovat harhautuneet harjoittamaan keskenään säädyttömyyttä ja saavat ansaitsemansa palkan. Koska he eivät ole antaneet arvoa Jumalan tuntemiselle, on Jumala jättänyt heidät arvottomien ajatusten valtaan, tekemään sellaista mikä ei sovi." Room. 1:24 ja 26-28
        Ylläoleva kohta osoittaa, että homoseksuaalisuus on luonnotonta, oman ruumiin häpäisyä, häpeällistä, säädytöntä, syntiä ja ehdoitta Jumalan tahdon vastaista. Koska Raamattu osoittaa näin selvästi homoseksuaalisuuden synniksi, ovat homoseksuaalisuuden toteuttajat hylänneet Jumalan auktoriteetin ja Raamatun ilmoituksen. Siksi on myös Jumala hylännyt heidät ja antaa heidän saada sitä, mitä itse niin kovasti haluavat , jae 28.
        He kuitenkin saavat "ansaitsemansa palkan", jae 27, koska eivät ole antaneet arvoa Jumalan tuntemiselle ja Raamatun sanalle. "Sinä hylkäät ne, jotka hylkäävät sinun määräyksesi" Ps. 119:118
        Roomalaiskirje jatkaa: "Vaikka he tietävät Jumalan säätäneen, että ne, jotka käyttäytyvät tällä tavoin, ovat ansainneet kuoleman, he toimivat itse näin, vieläpä osoittavat hyväksymistään, kun muut tekevät samoin." Room. 1:32
        Tämä kohta osoittaa, että ei pelkästään homoseksuaalisuuden toteuttaminen ole syntiä, vaan myös homoseksuaalisuuden hyväksyminen! Siten Jumalaa vastaan rikkovat myös ne, jotka itse eivät homoutta harjoitta, mutta jotka sen kuitenkin hyväksyvät.

        "Ylläoleva kohta osoittaa, että homoseksuaalisuus on luonnotonta, oman ruumiin häpäisyä, häpeällistä, säädytöntä, syntiä ja ehdoitta Jumalan tahdon vastaista. "

        Myönnän että kyseisen kohdan voi tulkita kyseisellä tavalla, mutta jos kyseistä kohtaa tarkastellaan tarkemmin, tulee esille se kuinka oudosti koko kohta on muotoiltu jos homoseksuaalisuus olisi itsessään se ongelma kyseisten ihmisten toiminnassa.

        Ensinnäkin, aika kummallista ettei kohta vain sano että naiset ovat alkaneet harjoittaa luonnotonta yhteyttä naisten kanssa ja miehet alkaneet harjoittaa luonnotonta yhteyttä miesten kanssa. Kyseisessä kohdassa mainitaan naisten vain alkaneen harjoittaa luonnotonta yhteyttä ja todetaan miesten tehneen samoin.

        Tietysti yleinen tulkinta on se että miesten syttyminen toisiinsa on asia jonka viitataan tapahtuneen myös naisten kohdalla, mutta toisaalta kyseisen maininnan jälkeen puhutaan selvästi vain nimenomaan miehistä makaamassa miesten kanssa, kyseinen kohta ei sano naisten alkaneen harjoittaa keskenään säädyttömyyttä.

        Ja tietystikin on hyvä muistaa että kyseiset ihmiset olivat selvästi heteroita jotka elivät himojen vallassa ja selvästikin sen myös kyseiset miehet alkoivat harjoittamaan säädyttömyyttä keskenään, kyseiset ihmiset selvästikin toimivat luonnollisen seksuaalisen suuntauksensa vastaisesti, vaihtoivat luonnollisen yhteyden heille luonnottomaan. Homot eivät vaihda heteroseksuaalista yhteyttä johonkin muuhun koska heillä alunperinkään sellaista suuntausta ei ole. Homot tuntevat vetoa omaan sukupuoleen koska se on luonnollista heidän kohdallaan, heidän ei tarvitse olla himon vallassa pitääkseen samansukupuolista puoleensavetävänä, toisin kuin heteron kohdalla.

        Lisäksi kyseinen kohta on yleisen kristillisen tulkintatapansa suhteen edelleenkin ainoa kohta koko Raamatussa jonka pohjalta voidaan tulkita naisten homoseksuaalisuuden olevan kiellettyä, muuten Raamattu puhuu siitä homoseksistä puhtaasti aina vain miesten syntinä, joka tietystikin Raamattua kokonaisuutena tulkittaessa itseasiassa tarkoittaa varsin selvää merkkiä siitä että kyseisen kohdan perinteeksi muodostunut tulkinta on väärässä ja itseasiassa kyseisen kohta ei puhu mitään naisten makaamisesta keskenään.

        Myöskin tietysti kyseisessä kohdassa kuvatut ihmiset syyllistyivät monenlaiseen muuhun kamaluuteen, joten on varsin selvää ettei heitä voi muutenkaan rinnastaa suoraan tavallisiin homoihin. Ja tietysti vaikka homoseksi olisi Jumalan kieltämää, edelleenkään mikään ei viittaa siihen että homoseksuaalisuus romanttisella tasolla olisi väärin, tarkoitan siis aseksuaalista homoseksuaalisuutta..


    • Kantapää

      Mikä ihme harhaluulo tuntuu hirveän monilla täällä pyörivillä uskovaisilla olevan, että suhteella vanhempiin olisi joku suora korrelaatio seksuaalisiin mieltymyksiin..?
      Minä itse olen aina samaistunut enemmän äitiini, kuin isääni. Tämä ensiksikin siksi, että olemme perusluonteiltamme enemmän samanlaisia äitini kanssa ja toisekseen siksi, että lapsuus ja nuoruusiässä vuorovaikutin äidin kanssa selvästi enemmän. En henkilökohtaisesti koe tämän vaikuttaneen miehuuteeni mitenkään, koska en ole mitenkään keskimääräistä femiinimpi, saati sitten seksuaalisuuteeni, koska olen (tähän astisen näytön perusteella) hetero, enkä ole huomannut yhdenkään tähän astisen mielitiettyni muistuttavan kumpaakaan vanhemmistani..
      Ainoa "erityispiirre", jos sitä nyt sellaiseksi voi nimittää, jonka osaan mainita tämän asian tiimoilta, on se ettei minulla miespuolisia sisaruksiani lukuunottamatta ole ollut yhtään läheisiä miespuolisia ystäviä sitten yläasteen (enkä rehellisesti sanottuna niitä juuri kaipaakaan) ja nykyiset lähimmät ystäväni ovat kaikki naisia. Joskin en koe tätäkään oikeastaan miksikään tietoiseksi valinnaksi, vaan asiat ovat vain sattuneet kohdallani kulkemaan siihen pisteeseen..

      • kjhgfesdfvcx

        ¤¤¤¤¤¤¤Mikä ihme harhaluulo tuntuu hirveän monilla täällä pyörivillä uskovaisilla olevan, että suhteella vanhempiin olisi joku suora korrelaatio seksuaalisiin mieltymyksiin..?¤¤¤¤¤¤¤

        Tämän ovat ITSE homot ja Lesbot myöntäneet, jotka ovat selvinneet tästä ongelmasta ulos.

        Toiseksi, tiede ei todista että homoksi synnyttäisiin.

        Kolmanneksi, anatomia todistaa millaista seksuaaliyhteyttä varten Luoja meidät loi.

        Neljänneksi Raamattua unohtamatta, Raamatussa Jumala opettaa, että seksiä saa harrastaa vain koko elämän kestävässä yhden miehen ja yhden naisen avioliitossa. Kaikki poikkeamat siitä tuomitaan yhdenmukaisesti.


      • UrbanLegends
        kjhgfesdfvcx kirjoitti:

        ¤¤¤¤¤¤¤Mikä ihme harhaluulo tuntuu hirveän monilla täällä pyörivillä uskovaisilla olevan, että suhteella vanhempiin olisi joku suora korrelaatio seksuaalisiin mieltymyksiin..?¤¤¤¤¤¤¤

        Tämän ovat ITSE homot ja Lesbot myöntäneet, jotka ovat selvinneet tästä ongelmasta ulos.

        Toiseksi, tiede ei todista että homoksi synnyttäisiin.

        Kolmanneksi, anatomia todistaa millaista seksuaaliyhteyttä varten Luoja meidät loi.

        Neljänneksi Raamattua unohtamatta, Raamatussa Jumala opettaa, että seksiä saa harrastaa vain koko elämän kestävässä yhden miehen ja yhden naisen avioliitossa. Kaikki poikkeamat siitä tuomitaan yhdenmukaisesti.

        Niin, joillakin homoilla on huonot vanhemmat. Ja joillakin heteroilla. Olipa suuri uutinen. Mitä sinä sitten kuvitteletkaan 'itse myönnetyn' on sitten luku erikseen.

        Anatomian todistus onkin mielenkiintoinen. Niitä niin sanottuja herkkiä paikkoja kun on esimerkiksi peräsuolessa, mistä syystä anaaliseksissä voi saada orgasmin. Jos siis johonkin luojaan uskoo, niin selvästi hänen tarkoituksenaan on ollut, että siitäkin saa nauttia.

        Kuitenkin, mitä oletetun jumalasi ja muiden ihmisten oletettujen jumalien oletettuihin käsityksiin tulee, niin noudattakaa te niitä ihan rauhassa niin kauan kuin ette tule muita vahingoittaneeksi, mutta antakaa muiden ihmisten elää omalla tavallaan. Homoudessa ei ole mitään vikaa ja on lapsellista yrittää syrjiä muita ihmisiä vain siksi, että kun tämä minun jumalani minun mielestäni on selvästi sitä mieltä, että noin ei saa tehdä.


    • Usko-pois

      Viisas psykologi (sellaisiakin on!) sanoi asiaa tutkittuaan, että homouson kohtalo, eikä mikään vapaaehtoinen valinta. Raamatun saa huoletta heittää näissä asioissa sivuun paimentolaisine harhaväitteineen,

    • hoo_moilanen

      Uskovaisilla vajaaälyisillä idiooteilla on jokin pakonomainen tarve todistella itselleen ja muille, että homous on jokin sellainen asia, jonka ihminen itse vapaaehtoisesti valitsee. Ymmärrän tämän tarpeen siitä lähtökohdasta, että näille uskovaisidiooteille homous on synti, joka johtaa kadotukseen ja näinollen homon täytyy olla heidän mielestään itse valinnut osansa.

      Mutta asia ei vain ole näin. Kirjoitin kerran tälle palstalle siitä, miten tuskallinen ja lähes itsemurhaan johtanut kokemus oman homoseksuaalisuuteni toteaminen oli. En todellakaan halunnut tehdä valintaa olla homo, minun oli pakko sopeutua siihen. Jos en olisi lopulta tuskallisten vaiheiden jälkeen sopeutunut, olisin kuollut. todennäköisesti tappanut itseni.

      Näistä omista henkilökohtaisista kokemuksistani ja tuskallisesta sopeutumisesta omaan homoseksuaalisuuteeni johtuen vihaan näitä uskovaisidiootteja ja heidän ääliöväitteitään, että homoseksuaalisuus olisi vapaa valinta. Minä OLISIN KILJUEN HALUNNUT OLLA HETERO! MINÄ OLISIN KILJUEN TAHTONUT OLLA NIIN KUIN MUUTKIN! EN OLISI MITÄÄN HALUNNUT SEN ENEMPÄÄ! Suoraan sanoen haluaisin kiduttaen tappaa teidät uskovaisidiootit kaikki! VIHAAN TEITÄ JA TEIDÄN IDIOOTTIUSKOANNE!

      • 3ws5tr7y

        Voiko joku syntyä homoksi?
        Raamattu ei käsittele suoranaisesti homoseksuaalisten halujen syntymekanismia, vaikkakin se myöntää, että kaikilla on synnynnäinen taipumus toimia vastoin Jumalan käskyjä.
        Sen sijaan että Raamattu keskittyisi homoseksuaalisten halujen syihin, se kieltää homoseksuaaliset teot.


      • UrbanLegends

        Minä en usko, että se on heidän uskostaan kiinni. Eihän heitä esimerkiksi koskaan kiinnosta se, että rikkautta ei saa Jeesuksen mukaan kerätä. He voivat siis helposti ohittaa ns. jumalansa suorat käskyt. Luulen, että näin väittävät uskovaiset ovat bi-seksuaaleja, jotka joutuvat tekemään kovasti töitä tukahduttaakseen himonsa omaan sukupuoleensa. Kuka oikeasti hetero tai homo muka luulisi, että se on joku valintakysymys? Kyllä niin luulevalla on selvästi vahva viehtymys molempiin sukupuoliin.

        Voimia sinulle.


      • poiuybvbvbv
        UrbanLegends kirjoitti:

        Minä en usko, että se on heidän uskostaan kiinni. Eihän heitä esimerkiksi koskaan kiinnosta se, että rikkautta ei saa Jeesuksen mukaan kerätä. He voivat siis helposti ohittaa ns. jumalansa suorat käskyt. Luulen, että näin väittävät uskovaiset ovat bi-seksuaaleja, jotka joutuvat tekemään kovasti töitä tukahduttaakseen himonsa omaan sukupuoleensa. Kuka oikeasti hetero tai homo muka luulisi, että se on joku valintakysymys? Kyllä niin luulevalla on selvästi vahva viehtymys molempiin sukupuoliin.

        Voimia sinulle.

        Jumala ei kiellä rikkautta, ainoastaan silloin jos se ohittaa Jumalan.


      • lukijayksimonista

        "hoo_moilanen," vaikka itse olen hetero nainen, ärsyynnyt suunnattomasti uskovaisten asenteista. Mikään ei ole yhtä ärsyttävä kuin tekopyhä tuomitseva kiihkouskovainen.
        Toivon että olet Kun on nähnyt lapsen tuskan kun vanhemmat ovat hänet hylänneet homouden takia, uskoo että jos suuntautuminen olisi oma valinta, se ei olisi homous.
        Kaikkea hyvää elämääsi.


      • poiuybvbvbv kirjoitti:

        Jumala ei kiellä rikkautta, ainoastaan silloin jos se ohittaa Jumalan.

        Tarkalleen ottaen rikkaus ei ole väärin mutta se ei ole ihmisen kannalta optimaalinen tila, ihmisen kannalta pohjimmiltaan olisi paras elää mahdollisimman köyhänä. Aivan kuten sikäli jos homous olisi valinta, Raamatun mukaan kysellä tavalla eläminen on vain vähemmän optimaalista kuin eläminen heterona.

        Tietystikin kaikista optimaalisin tapa elää sinänsä mitä seksuaalisuuteen tulee on ilman minkäänlaista seksiä tai parisuhdetta aseksuaalina, Mitä vahvemmin ihminen omistaa elämänsä Jumalalle ja hylkää kaiken muun, sitä parempi kristinuskon näkökulmasta.


      • UrbanLegends
        poiuybvbvbv kirjoitti:

        Jumala ei kiellä rikkautta, ainoastaan silloin jos se ohittaa Jumalan.

        Tuo on se tapa, millä te itsellenne aina selittelette tämän syntinne oikeutuksen. Jeesus käski jatkuvasti luopumaan omaisuudesta. Käski antaa toisen ihokkaankin sille, jolla ei ole, jos niitä on peräti kaksi siunaantunut. Puhut siis suoraan Jumalasi käskyjä vastaan selitellen, miten saa olla rikas, kun uskottelee itselleen, ettei ole kiintynyt siihen omaisuuteensa. Totta kai te olette kiintyneet, siksihän te sitä kerrytätte. Ei tuolla huijaa kuin itseään. Läpinäkyväähän se on. Mutta tulithan todistaneeksi pointtini. Ei se homojen polkeminen ole uskosta kiinni, vaan usko taivuteltaan sopimaan siihen, mitä halutaan tehdä.


      • Ateisti1982EiKirj
        shadowself kirjoitti:

        Tarkalleen ottaen rikkaus ei ole väärin mutta se ei ole ihmisen kannalta optimaalinen tila, ihmisen kannalta pohjimmiltaan olisi paras elää mahdollisimman köyhänä. Aivan kuten sikäli jos homous olisi valinta, Raamatun mukaan kysellä tavalla eläminen on vain vähemmän optimaalista kuin eläminen heterona.

        Tietystikin kaikista optimaalisin tapa elää sinänsä mitä seksuaalisuuteen tulee on ilman minkäänlaista seksiä tai parisuhdetta aseksuaalina, Mitä vahvemmin ihminen omistaa elämänsä Jumalalle ja hylkää kaiken muun, sitä parempi kristinuskon näkökulmasta.

        Entinen tyttöystäväni oli (selibaatti)/on yhä aseksuaali tai hänellä oli ainakin se klassinen toteamus: "olen koservatiivinen, ei seksiä ennen hääyötä". Kristittykin siis voi ajatella näin! Tuskin exäni siinä mitään syntiä tekee kristillisessäkään mielessä, jonka perusperiaatteita on että ihmisen tulee lisääntyä! :) Silloin aloin ensikertaa miettimään, että kristityiden elämässä kaikki mahdollinen on hyvin ristiriitaista kupeksintaa ja täynnä ihmisten sietokyvyn koettemusta!! En ymmärrä sitä, että vasta avioliitossa ihminen saisi elää niin kuin luonto ihmiselle sanelee...ja siihen asti ihmisen tulisi elää uskontojen sanelemilla ehdoilla!


    • XXxxcxcxcxcxcxkjh

      # shadowself
      Kantapää
      Usko-pois
      hoo_moilanen #

      __________________________________

      Omien evankeliointikokemusteni perusteella sanon, että mikäli kysymyksessä on uskosta osaton homo, ei juurikaan kannata alkaa vängätä moraalista. Uskosta osaton tarvitsee ennen kaikkea evankeliumia, uskoa Jeesukseen vapahtajana. Moraalivaatimusten tulee tulla mukaan sen jälkeen, kun hän kääntyy. Tietenkään Raamatun kantaa homouteen ei saa kieltää, jos sitä kysytään, mutta siihen tuskin kannattaa keskusteluissa jämähtää. On tärkeämpiäkin asioita ensin käsiteltävänä. Homoseksuaalisuuden harjoittamisen syntiluonne on kuitenkin tunnustettava aina!

      Uskovalle homolle, joka elää homoseksuaalisesti, on saarnattava lakia ja häntä on nuhdeltava, ja jos hän kääntyy parannukseen, on hänelle annettava anteeksi. Nuhtelemisessa tarvitaan kuitenkin ihmistuntemusta, mikä tarkoittaa, että kaikista uskovista ei ehkä ole nuhtelijoiksi. Mitä heikompi ja arempi ihminen kyseinen homo on, sitä hellävaraisemmin tulee nuhdella. Toisaalta mitä välinpitämättömämpi hän on, sitä ankarammin tulee häntä kehottaa parannukseen. Jos taas uskova homo on synnintunnon tilassa, jos hän syvästi homouden toteuttamista katuen tunnustaa sen Jumalan tahdon vastaiseksi synniksi ja pyrkii parannukseen, on häneen suhtauduttava erittäin lempeästi, rakkaudellisesti ja armahtavasti. Jumalaa rakastaa jokaista ihmistä, myös homoja, mutta Jumala vihaa aina syntiä, myös homoseksuaalisuuden toteuttamista.

    • aktakatkakt

      Ne jotka ovat jaksaneet lukea tämän viestiketjussa käynyt kommentit, niin yksi asia käy todella selväksi. Ihmisen on itse valvottava ajatuksiaan. Jos säännöllisesti ruokkii mieltään tervehenkisillä asioilla, väärien halujen ja väärin tekemisen torjuminen on helpompaa.

      • totuussattuu

        On kyse isommasta ja kipeämmästä asiasta kuin omien ajatusten valvonnasta.

        Onkohan ateistit tajunneet, miksi vanhoissa elokuvissa se mammanpoika on usein homo? Mamma ja pappa eivät nuku parisängyssä, vaan erillisissä vuoteissa tai jopa eri huoneissa. Näin siksi, että pappa kuorsaa ja mammalla on migreeniä, aina.

        Mamma on tehnyt pojastaan itselleen uskotun ja liittolaisen, jonka kanssa juodaan kahvia kahviloissa pikkurilli pystyssä. Mamma ostaa "pikkumiehelleen" vaatteet, joista mamma pitää ja pahoittaa mielensä ja saa migreenikohtauksen, jos pikkumies sotkee vaatteensa. Mamman mieltä ei saa pahoittaa.

        Jos äidin ja isän välillä ei ole normaalia aikuista suhdetta, johon kuuluu myös seksi, niin äiti muokkaa pojastaan homon. Tämä täytyisi pitää edelleen salassa v. 2015.


      • UrbanLegends
        totuussattuu kirjoitti:

        On kyse isommasta ja kipeämmästä asiasta kuin omien ajatusten valvonnasta.

        Onkohan ateistit tajunneet, miksi vanhoissa elokuvissa se mammanpoika on usein homo? Mamma ja pappa eivät nuku parisängyssä, vaan erillisissä vuoteissa tai jopa eri huoneissa. Näin siksi, että pappa kuorsaa ja mammalla on migreeniä, aina.

        Mamma on tehnyt pojastaan itselleen uskotun ja liittolaisen, jonka kanssa juodaan kahvia kahviloissa pikkurilli pystyssä. Mamma ostaa "pikkumiehelleen" vaatteet, joista mamma pitää ja pahoittaa mielensä ja saa migreenikohtauksen, jos pikkumies sotkee vaatteensa. Mamman mieltä ei saa pahoittaa.

        Jos äidin ja isän välillä ei ole normaalia aikuista suhdetta, johon kuuluu myös seksi, niin äiti muokkaa pojastaan homon. Tämä täytyisi pitää edelleen salassa v. 2015.

        Ei sinun tarvitse pitää lapsellisia uskomuksiasi salassa. Tässäkin sait ihan rauhassa kajauttaa tyhmyytesi ilmoille keskustelupalstan avulla.


      • totuussattuu
        UrbanLegends kirjoitti:

        Ei sinun tarvitse pitää lapsellisia uskomuksiasi salassa. Tässäkin sait ihan rauhassa kajauttaa tyhmyytesi ilmoille keskustelupalstan avulla.

        Näyttää tosiaan sattuvan...


      • UrbanLegends
        totuussattuu kirjoitti:

        Näyttää tosiaan sattuvan...

        Olet oikeassa. Järisyttävän tyhmyyden todistaminen tavallaan sattuu. Nimimerkkisi on kuitenkin itseironisesti totuussattuu, joten et taida hahmottaa tilannetta.


      • ÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖ
        totuussattuu kirjoitti:

        On kyse isommasta ja kipeämmästä asiasta kuin omien ajatusten valvonnasta.

        Onkohan ateistit tajunneet, miksi vanhoissa elokuvissa se mammanpoika on usein homo? Mamma ja pappa eivät nuku parisängyssä, vaan erillisissä vuoteissa tai jopa eri huoneissa. Näin siksi, että pappa kuorsaa ja mammalla on migreeniä, aina.

        Mamma on tehnyt pojastaan itselleen uskotun ja liittolaisen, jonka kanssa juodaan kahvia kahviloissa pikkurilli pystyssä. Mamma ostaa "pikkumiehelleen" vaatteet, joista mamma pitää ja pahoittaa mielensä ja saa migreenikohtauksen, jos pikkumies sotkee vaatteensa. Mamman mieltä ei saa pahoittaa.

        Jos äidin ja isän välillä ei ole normaalia aikuista suhdetta, johon kuuluu myös seksi, niin äiti muokkaa pojastaan homon. Tämä täytyisi pitää edelleen salassa v. 2015.

        Jos äidin ja isän välillä ei ole normaalia aikuista suhdetta, johon kuuluu myös seksi, niin äiti muokkaa pojastaan homon. Tämä täytyisi pitää edelleen salassa v. 2015.

        Puhut asiaa, tämä on myös yksi merkittävä tekijä.
        Kissat ja koirat jne. ovat lemmikkejä, ei ihmiset!!!!


      • totuussattuu kirjoitti:

        On kyse isommasta ja kipeämmästä asiasta kuin omien ajatusten valvonnasta.

        Onkohan ateistit tajunneet, miksi vanhoissa elokuvissa se mammanpoika on usein homo? Mamma ja pappa eivät nuku parisängyssä, vaan erillisissä vuoteissa tai jopa eri huoneissa. Näin siksi, että pappa kuorsaa ja mammalla on migreeniä, aina.

        Mamma on tehnyt pojastaan itselleen uskotun ja liittolaisen, jonka kanssa juodaan kahvia kahviloissa pikkurilli pystyssä. Mamma ostaa "pikkumiehelleen" vaatteet, joista mamma pitää ja pahoittaa mielensä ja saa migreenikohtauksen, jos pikkumies sotkee vaatteensa. Mamman mieltä ei saa pahoittaa.

        Jos äidin ja isän välillä ei ole normaalia aikuista suhdetta, johon kuuluu myös seksi, niin äiti muokkaa pojastaan homon. Tämä täytyisi pitää edelleen salassa v. 2015.

        "Jos äidin ja isän välillä ei ole normaalia aikuista suhdetta, johon kuuluu myös seksi, niin äiti muokkaa pojastaan homon."

        Kerropas minulle miten se seksittömyys saa äidin muokkaamaan pojastaan homon? Ja yritätkö sanoa että pojan kannalta on parempi että äiti käy hakemassa seksinsä vieraista sängyistä kuin että elää ilman seksiä vai miten ajattelit nimenomaan isän ja äidin välisen seksin puutteen ohjaavan äidin tekemään pojastaan homon?

        Ja kuinka tarkalleen ottaen pojasta muokataan homo ja millä perusteella se olisi ainoa asia jonka kautta homoja tässä maailmassa on?


      • totuussattuu

        Eihän tämä nyt olekaan ainoa tapa, jolla homoja tehdään. Pojalle ei vaan saa antaa sellaista viestiä, että hän on äidin elämässä ainoa mies. Jos äiti takertuu poikaansa ja moittii pojan isää, niin pojasta tulee äidin lohduttaja ja samalla ikään kuin mies äidilleen. Täysin vääristynyt tilanne. Äiti käyttää valtaa ja tuhoaa pojan orastavan miehisyyden.

        Äidillä pitää olla aikuista mies seuraa ja seksiä. Muuten poika ei tiedä mitä omalle seksuaalisuudelleen tekee.


      • totuussattuu kirjoitti:

        Eihän tämä nyt olekaan ainoa tapa, jolla homoja tehdään. Pojalle ei vaan saa antaa sellaista viestiä, että hän on äidin elämässä ainoa mies. Jos äiti takertuu poikaansa ja moittii pojan isää, niin pojasta tulee äidin lohduttaja ja samalla ikään kuin mies äidilleen. Täysin vääristynyt tilanne. Äiti käyttää valtaa ja tuhoaa pojan orastavan miehisyyden.

        Äidillä pitää olla aikuista mies seuraa ja seksiä. Muuten poika ei tiedä mitä omalle seksuaalisuudelleen tekee.

        "Pojalle ei vaan saa antaa sellaista viestiä, että hän on äidin elämässä ainoa mies. Jos äiti takertuu poikaansa ja moittii pojan isää, niin pojasta tulee äidin lohduttaja ja samalla ikään kuin mies äidilleen. Täysin vääristynyt tilanne. Äiti käyttää valtaa ja tuhoaa pojan orastavan miehisyyden."

        Minusta on niin huvittavaa se kuinka teistä miehisyys on asia joka pojalle pitää opettaa, sen sijaan se olisi synnynnäinen luonnollisesti kehittyvä asia. Ja sen toki ymmärtäisin jos väittäisit että äidin ja pojan läheisyys voi tiettyjä "naisellisia" piirteitä poikaan jättää, mutta on hyvin epätodennäköistä että tämä voi tehdä pojasta homon.

        Itseasiassa läheinen suhde äidin kanssa paljon todennäköisemmin positiivisena kokemuksena vastakkaisesta sukupuolesta vain saa pojan näkemään myös aikuisena muut naiset positiivisessa valossa ja hakemaan näistä samaa rakkautta jota sai lapsuudessaan äidiltään.

        Ja tietysti pitää muistaa että asia voi olla niinkinpäin että läheisyys äidin kanssa ja isän etäisyys voi olla myös merkki lapsen jo orastavasta homoseksuaalisuudesta, sen sijaan että suhde vanhempiin olisi se joka aiheuttaisi homoseksuaalisuuden.

        "Äidillä pitää olla aikuista mies seuraa ja seksiä. Muuten poika ei tiedä mitä omalle seksuaalisuudelleen tekee."

        Niin mikä siinä tarkalleen ottaen äidin aikuisen seuran ja seksin puutteessa johtaa pojan hämmennykseen seksuaalisuutensa kanssa? Ja kyseinen hämmennys näkyisi kuitenkin mitä todennäköisimmin biseksuaalisuutena, ei homoutena.

        Ja kuitenkin poika näkee ympärillään jatkuvasti heteroseksuaalisuutta, kuten myös miehisyyttä. Kyllä se on hyvin selkeää mitä seksuaalisuudellaan tekee jos vietti vie kyseiseen suuntaan. Ei kukaan ole hämmentynyt seksuaalisuutensa kanssa ainakaan siltä pohjalta millainen tämän suhde on äitiinsä, tai myöskään isäänsä.

        Se olisi vielä ihan uskottavaa perheolot voisi synnyttää halun omaa sukupuolta kohtaan, mutta sille ei ole olemassa uskottavaa mekanismia että halu vastakkaiseen sukupuoleen jäisi kehittymästä. Asiaa ei voida tarkastella mustavalkoisesti ja olettaa että tunteiden kehittyminen omaa sukupuolta kohtaan estäisi tunteiden kehittymisen vastakkaiseen sukupuolta kohtaan.

        Jos kyseisten vastakkaisiin kohdistuvien tunteiden kehittymisen estyminen olisi niin helppoa, paljon useammat olisivat aseksuaaleja eivätkä tuntisi vetoa kumpaakaan sukupuolta kohtaan. On siis todennäköisintä että seksuaalisesti jotenkin poikkevasti kasvaneesta pojasta tulee biseksuaali, kuin että tästä tulisi homo.


      • totuussattuu

        Viimeisen kerran. Jos äidillä ja pojalla on liian läheiset välit, eli äiti tarvitsee poikaa jonkinlaiseksi tueksi ja turvaksi ja käyttää tätä emotionaalisesti hyväksi (ei välttämättä seksuaalisesti), niin pojalla ei ole muuta vaihtoehtoa kuin kääntää seksuaaliset mieltymykset miehiin. Poika olisi halunut jossain vaiheessa mennä jopa naimisiin äitinsä kanssa. Näin siis silloin, kun tällaiset tunteet ei olisi liian vaarallisia.

        Kyse on äidin persoonallisuudesta. Jos äiti on avuton narisija, joka viestittää tyytymättömyyttään ja takertuu poikaan, on poika pulassa. Rempseä äiti, joka viestittää, että on tyytyväinen elämäänsä, tapaa ihmisiä eikä miestä edes kaipaa, vaan hoitelee seksihommatkin, vaikka salaa dildolla ja kannustaa poikaa kavereiden pariin, on pojan pelastus.


      • totuussattuu kirjoitti:

        Viimeisen kerran. Jos äidillä ja pojalla on liian läheiset välit, eli äiti tarvitsee poikaa jonkinlaiseksi tueksi ja turvaksi ja käyttää tätä emotionaalisesti hyväksi (ei välttämättä seksuaalisesti), niin pojalla ei ole muuta vaihtoehtoa kuin kääntää seksuaaliset mieltymykset miehiin. Poika olisi halunut jossain vaiheessa mennä jopa naimisiin äitinsä kanssa. Näin siis silloin, kun tällaiset tunteet ei olisi liian vaarallisia.

        Kyse on äidin persoonallisuudesta. Jos äiti on avuton narisija, joka viestittää tyytymättömyyttään ja takertuu poikaan, on poika pulassa. Rempseä äiti, joka viestittää, että on tyytyväinen elämäänsä, tapaa ihmisiä eikä miestä edes kaipaa, vaan hoitelee seksihommatkin, vaikka salaa dildolla ja kannustaa poikaa kavereiden pariin, on pojan pelastus.

        Sinä se näköjään osaa oikeasti perustella mitään vaan toistelet vain samoja väitteitä.

        Tajuat kai jos äiti on henkisesti liian riippuvainen pojastaan, tämä ei tarkoita sitä äidin ja pojan välit ovat liian läheiset vaan että kyseinen riippuvaisuussuhde on vain osa äidin ja pojan suhdetta. Se että äiti tarvitsee poikaa tueksi ja turvaksi ei mitenkään itsessään lähennä äidin ja pojan välejä.

        Ja miksei pojalla ole muuta vaihtoehtoa kuin kääntää seksuaaliset mieltymykset miehiin? Mikä on tarkalleen ottaen se seikka joka siihen pakottaa, miksei pojasta tule vaikkapa vain aseksuaalia ja mikä synnyttää tarpeen nimenomaan kääntää mieltymykset miehiin, sen sijaan että mieltymykset vain laajenisivat myös miehiin?

        Eikö se että poika haluaisi mennä naimisiin äitinsä kanssa ole nimenomaan merkki heteroseksuaalisuudesta.

        Mikä on tarkalleen ottaen se mikä äidin käytöksessä saa pojan menettämään naisiin kohdistuvat seksuaaliset tuntemuksensa? Mikä on se logiikka millä se tapahtuu, mikä on se lopullinen asia mikä siihen johtaa, Sille täytyy olla jokin oikea järkevä peruste mikä saa pojan hylkäämään naiset seksuaalisessa mielessä.


      • totuussattuu

        "Mikä on tarkalleen ottaen se mikä äidin käytöksessä saa pojan menettämään naisiin kohdistuvat seksuaaliset tuntemuksensa?" Tästä löytyy tutkimuksia, joiden mukaan sekä liian läheinen että liian kylmä suhde äitiin aiheuttaisi homoseksuaalisuutta.

        Itse ajattelen, että homous on eräänlainen narsistisen haavan aiheuttama minän puolustuskeino, joka pohjautuu lapsen oidipaaliseen kehitykseen ja tarpeeseen valloittaa oma vanhempansa. Jos valloitus onnistuu liian hyvin tai liian huonosti, kääntää lapsi kiinnostuksen pois kohteesta.

        Miten ihminen sitten vapautuu kaikenlaisista lapsuuden aikaisista narsismia koettelevista traumoista? Se tapahtuu sitten, kun ihminen on kyllästynyt ja lopen väsynyt egokeskeiseen elämään, jossa omaa arvoa mitataan sillä miten haluttava ja komea tai viehättävä olen toisen osapuolen silmissä. Uskontojen tarkoituksena on vapauttaa ihminen näistä taakoista. Jumalayhteyden avulla ainoastaan egon ylivallasta pääsee. Tuskallista se on, mutta totuus vapauttaa.

        Kristinuskossa puhutaan homoudesta syntinä. Itse määrittelisin sen niin, että kaikki sellainen toiminta, joka perustuu ihmisen narsistiseen haluun saada tai saavuttaa jotain toisen ihmisen kustannuksella on tuhoisaa ihmiselle itselleen. Seksuaalisuuskin on ihmisessä olevaa energiaa, jota esim.munkit eivät halua purkaa ollenkaan. Ainakaan sen purkamiseen ei tarvita toista ihmistä, jolloin kuvaan astuisi taas egokeskeisyys ja oman markkina-arvon mittailu, mustasukkaisuusdraamat jne. Eli synnistä pois kilvoittelu ei ole joku julma ohje, joka on tehty ihmisen kiusaksi ja tarpeesta kieltää kaikki kiva ja nautinnollinen elämässä. Egokeskeinen elämä johtaa tuhoon ja turmioon.

        "Myös oidipaalinen trauma koettelee ihmisen narsismia. Sen väistämättömänä lopputuloksena lapsi joutuu päinvastaisista toiveistaan huolimatta myöntämään, että hän ei voi seksuaalisesti tyydyttää vanhempaansa, mennä tämän kanssa naimisiin ja saada lapsia. Siihen hän on auttamattomasti liian kypsymätön. Sen lisäksi oidipaalitoiveen synnyttämä kilpailutilanne ja sen herättämät lojaliteetti- ja syyllisyysongelmat saavat lapsen lopulta luopumaan toiveestaan."

        http://www.jotte.info/narsismi


      • totuussattuu kirjoitti:

        "Mikä on tarkalleen ottaen se mikä äidin käytöksessä saa pojan menettämään naisiin kohdistuvat seksuaaliset tuntemuksensa?" Tästä löytyy tutkimuksia, joiden mukaan sekä liian läheinen että liian kylmä suhde äitiin aiheuttaisi homoseksuaalisuutta.

        Itse ajattelen, että homous on eräänlainen narsistisen haavan aiheuttama minän puolustuskeino, joka pohjautuu lapsen oidipaaliseen kehitykseen ja tarpeeseen valloittaa oma vanhempansa. Jos valloitus onnistuu liian hyvin tai liian huonosti, kääntää lapsi kiinnostuksen pois kohteesta.

        Miten ihminen sitten vapautuu kaikenlaisista lapsuuden aikaisista narsismia koettelevista traumoista? Se tapahtuu sitten, kun ihminen on kyllästynyt ja lopen väsynyt egokeskeiseen elämään, jossa omaa arvoa mitataan sillä miten haluttava ja komea tai viehättävä olen toisen osapuolen silmissä. Uskontojen tarkoituksena on vapauttaa ihminen näistä taakoista. Jumalayhteyden avulla ainoastaan egon ylivallasta pääsee. Tuskallista se on, mutta totuus vapauttaa.

        Kristinuskossa puhutaan homoudesta syntinä. Itse määrittelisin sen niin, että kaikki sellainen toiminta, joka perustuu ihmisen narsistiseen haluun saada tai saavuttaa jotain toisen ihmisen kustannuksella on tuhoisaa ihmiselle itselleen. Seksuaalisuuskin on ihmisessä olevaa energiaa, jota esim.munkit eivät halua purkaa ollenkaan. Ainakaan sen purkamiseen ei tarvita toista ihmistä, jolloin kuvaan astuisi taas egokeskeisyys ja oman markkina-arvon mittailu, mustasukkaisuusdraamat jne. Eli synnistä pois kilvoittelu ei ole joku julma ohje, joka on tehty ihmisen kiusaksi ja tarpeesta kieltää kaikki kiva ja nautinnollinen elämässä. Egokeskeinen elämä johtaa tuhoon ja turmioon.

        "Myös oidipaalinen trauma koettelee ihmisen narsismia. Sen väistämättömänä lopputuloksena lapsi joutuu päinvastaisista toiveistaan huolimatta myöntämään, että hän ei voi seksuaalisesti tyydyttää vanhempaansa, mennä tämän kanssa naimisiin ja saada lapsia. Siihen hän on auttamattomasti liian kypsymätön. Sen lisäksi oidipaalitoiveen synnyttämä kilpailutilanne ja sen herättämät lojaliteetti- ja syyllisyysongelmat saavat lapsen lopulta luopumaan toiveestaan."

        http://www.jotte.info/narsismi

        "Se tapahtuu sitten, kun ihminen on kyllästynyt ja lopen väsynyt egokeskeiseen elämään, jossa omaa arvoa mitataan sillä miten haluttava ja komea tai viehättävä olen toisen osapuolen silmissä."

        Entäs jos jo valmiiksi ei elä egokeskeisesti, oma arvo ei lähdekään siitä miten haluttava, komea tai viehättävä toisen mielestä vaan oma arvo lähteekin mitä itsessään näkee arvokkaana, oli se sitten muiden mieleen tai ei.

        "Uskontojen tarkoituksena on vapauttaa ihminen näistä taakoista. Jumalayhteyden avulla ainoastaan egon ylivallasta pääsee. Tuskallista se on, mutta totuus vapauttaa."

        Kyllä egon vallasta voi päästä ilmankin Jumalaa tai jumalia. Tästä on esimerkkinä buddhalaisuus jonka ytimessä nimenomaan egon taakasta vapautuminen on ilman yhtäkään jumalolentoa.

        "Kristinuskossa puhutaan homoudesta syntinä. Itse määrittelisin sen niin, että kaikki sellainen toiminta, joka perustuu ihmisen narsistiseen haluun saada tai saavuttaa jotain toisen ihmisen kustannuksella on tuhoisaa ihmiselle itselleen. "

        Miten se heteroseksi on yhtään sen vähemmän narsistista ja perustuu vähemmän haluun saada tai saavuttaa jotain toisen ihmisen kustannuksella? Puhun siis avioliiton sisällä tapahtuvasta heteroseksistä. Homous ei ole lisäksikään toimintaa vaan se on tunne. Tunteet eivät voi olla syntiä vaan se miten tunteisiin reagoi.

        "Eli synnistä pois kilvoittelu ei ole joku julma ohje, joka on tehty ihmisen kiusaksi ja tarpeesta kieltää kaikki kiva ja nautinnollinen elämässä."

        Minun nähdäkseni syntiin liittyy aina todellinen haitta, jokin selkeä syy miksi asia on väärin. Sen ymmärrän hyvin miksi Jumala kieltäisi "miehiä makaamasta miesten kanssa niinkuin naisen kanssa maataan" eli miehiä harjoittamasta keskenään anaaliyhdyntää, joka ymmärrettävistä syistä on asia joka on selkeästi ihmisen parhaaksi.

        Mutta se että homoseksuaalinen kanssakäyminen olisi itsessään syntiä saa Jumalan näyttämään hyvin pikkumaiselta. Tätä tietysti voi olla vaikea ymmärtää jos uskoo muutenkin kaiken seksuaalisen kanssakäymisen olevan syntiä avioliiton ulkopuolella.

        Todellisuudessahan Raamatullisesti vain miehen ja naisen yhtyminen toisiinsa velvoittaa avioliittoa, koska Raamatullisesti vain miespuolisen ja naispuolisen yhtyminen on ylipäänsäkin seksiä. Ja jos näin ei olisikaan, sehän olisi käytännössä muuten mahdotonta määritellä missä menee seksin ja ei-seksin raja.

        Varas, tappaja, pettäjä, valehtelija, kaikki näistä syntisiä joiden toiminta tekee toisesta ihmisestä uhrin vastoin tahtoaan ja täten on selkeä rikkomus. Kun kaksi miestä päättää harjoittaa homoseksiä keskenään, kukaan ei joudu uhrin asemaan. Myöskään kyseinen toiminta ei voi johtaa lapsen saamiseen joten heteroseksin syntisyys avioliiton ulkopuolella ei päde.

        Kysymys on puhtaasti siitä että kristityt ovat nostaneet kaiken ihmisen seksuaalisuuden korokkeelle ja määritellyt synniksi kaiken seksuaalisuuden paitsi sen mikä tapahtuu miehen ja naisen välillä avioliiton sisällä.
        Mutta tuskimpa useimmat nykykristityt ovat myöskään tietoisia siitäkään että Raamattu kertoo varsin selvästi että avioliitto vaatii aina miehen ja naisen yhtymisen toisiinsa, ei tarvitse kuin vaikkapa mies menettää peniksensä onnettomuudessa niin kyseinen henkilö ei voi koskaan avioitua.

        On selvää että kyseinen peniksensä menettänyt mies voi vielä harrastaa seksiä, hän ei vain voi harjoittaa yhdyntää. Kyseisellä miehellä ei kuitenkaan ole asiaa avioliittoon joten onko hän siten tuomittu elämään ilman seksiä koko loppuelämänsä jos ei halua tehdä syntiä?

        Ja jos avioliitto ei vaadi yhdyntää, keitä sitten ovat ne jotka "syntymästään, äitinsä kohdusta saakka, ovat avioon kelpaamattomia, ja on niitä, jotka ihmiset ovat tehneet avioon kelpaamattomiksi, ja niitä, jotka taivasten valtakunnan tähden ovat tehneet itsensä avioon kelpaamattomiksi."?


      • totuussattuu

      • totuussattuu kirjoitti:

        Ei kannata heti hermostua jostain jumalayhteys sanasta. Itselläni on lähinnä teosofinen näkemys näistä asioista. Ei muuta.

        http://www.teosofinenseura.fi/mitaonteosofia.php

        Enhän minä jumalayhteys sanasta hermostunutkaan, Minusta koko jumalallisuus on konsepti joka ei oikeasti edes tarkoita mitään järkevää ei minusta se sovi kuvaamaan sanana mitään todellista. En usko jumalallisuuteebn ja sen takia olen ateisti.

        Monet teistit tunnetusti väittävät ties minkä asioiden olevan mahdollisia vain jumalallisen avistuksen kautta, jossa väärin on ylipäänsäkin lähtökohtaisesti jumalallisesta avusta puhuminen, kuten myös sen olettaminen että ylipäänsäkin korkeampi apu olisi välttämätöntä.

        Mutta palataksemme asiaan, miksi oletat että kaiken homoseksuaalisuuden alkuperä olisi pohjimmiltaan sama? Sinä se olet tässä moista väittänyt kun taas minä vain puolustanut sitä puolta ettei asia kaikkien kohdalla ole sama.

        Ja tietysti koko homoseksuaalisuus terminä itsessään hyvin häilyvä, siksi suhteen jokaisen oma määritelmä itsestään on se oleellisin ja se mikä yhdelle on homoseksuaalisuutta ei ole sitä toiselle.

        Itsekin omaan tiettyjä biseksuaalin piirteitä, minä voin pitää naista seksuaalisesti puoleensavetävänä mutta koska ne syyt millä perusteella voin tuntea vetoa naista kohtaan eivät liity mitenkään sukupuoleen ja muutenkin miehet vetävät puoleensa niin paljon intensiivisemmin että määrittelen itseni homoksi.

        Ja tietysti soppaa sekoittaa se että missä menee ylipäänsäkin sukupuolten raja. Meilläkin on tässä maailmassa niitä jotka ovat biologisesti miehiä mutta miehen sukuelimiä lukuunottamatta ovat muuten naisia, ja niitä biologisia naisia jotka naisen sukuelimiä lukuunottamatta muuten miehiä.

        Pakko kysyä että kumpaan heteromies tuntee vetoa ja kumpaan homo? Itse pidän homona miestä jolla on naisen sukuelimet puoleensa mutta tiedän moni homo tuntisi vetoa naista kohtaan jolla on miehen sukuelimet. Samoin heteroita löytyy molempaa sortia, jotkut kiihottuu toisessa ihmisessä enemmän sukuelimistä, toiset jostain muusta.

        Siksi onkin outo väite että lapsuuden traumat saisivat ihmisen suoraviivaisesti hylkäämään vastakkaisen sukupuolen seksuaalisen halun kohteena nimenomaan sukupuoleen pohjautuen. Miten trauma saa ihmisen hylkimään vastakkaisen sukupuolen sukuelimiä?


      • enlightened
        shadowself kirjoitti:

        "Se tapahtuu sitten, kun ihminen on kyllästynyt ja lopen väsynyt egokeskeiseen elämään, jossa omaa arvoa mitataan sillä miten haluttava ja komea tai viehättävä olen toisen osapuolen silmissä."

        Entäs jos jo valmiiksi ei elä egokeskeisesti, oma arvo ei lähdekään siitä miten haluttava, komea tai viehättävä toisen mielestä vaan oma arvo lähteekin mitä itsessään näkee arvokkaana, oli se sitten muiden mieleen tai ei.

        "Uskontojen tarkoituksena on vapauttaa ihminen näistä taakoista. Jumalayhteyden avulla ainoastaan egon ylivallasta pääsee. Tuskallista se on, mutta totuus vapauttaa."

        Kyllä egon vallasta voi päästä ilmankin Jumalaa tai jumalia. Tästä on esimerkkinä buddhalaisuus jonka ytimessä nimenomaan egon taakasta vapautuminen on ilman yhtäkään jumalolentoa.

        "Kristinuskossa puhutaan homoudesta syntinä. Itse määrittelisin sen niin, että kaikki sellainen toiminta, joka perustuu ihmisen narsistiseen haluun saada tai saavuttaa jotain toisen ihmisen kustannuksella on tuhoisaa ihmiselle itselleen. "

        Miten se heteroseksi on yhtään sen vähemmän narsistista ja perustuu vähemmän haluun saada tai saavuttaa jotain toisen ihmisen kustannuksella? Puhun siis avioliiton sisällä tapahtuvasta heteroseksistä. Homous ei ole lisäksikään toimintaa vaan se on tunne. Tunteet eivät voi olla syntiä vaan se miten tunteisiin reagoi.

        "Eli synnistä pois kilvoittelu ei ole joku julma ohje, joka on tehty ihmisen kiusaksi ja tarpeesta kieltää kaikki kiva ja nautinnollinen elämässä."

        Minun nähdäkseni syntiin liittyy aina todellinen haitta, jokin selkeä syy miksi asia on väärin. Sen ymmärrän hyvin miksi Jumala kieltäisi "miehiä makaamasta miesten kanssa niinkuin naisen kanssa maataan" eli miehiä harjoittamasta keskenään anaaliyhdyntää, joka ymmärrettävistä syistä on asia joka on selkeästi ihmisen parhaaksi.

        Mutta se että homoseksuaalinen kanssakäyminen olisi itsessään syntiä saa Jumalan näyttämään hyvin pikkumaiselta. Tätä tietysti voi olla vaikea ymmärtää jos uskoo muutenkin kaiken seksuaalisen kanssakäymisen olevan syntiä avioliiton ulkopuolella.

        Todellisuudessahan Raamatullisesti vain miehen ja naisen yhtyminen toisiinsa velvoittaa avioliittoa, koska Raamatullisesti vain miespuolisen ja naispuolisen yhtyminen on ylipäänsäkin seksiä. Ja jos näin ei olisikaan, sehän olisi käytännössä muuten mahdotonta määritellä missä menee seksin ja ei-seksin raja.

        Varas, tappaja, pettäjä, valehtelija, kaikki näistä syntisiä joiden toiminta tekee toisesta ihmisestä uhrin vastoin tahtoaan ja täten on selkeä rikkomus. Kun kaksi miestä päättää harjoittaa homoseksiä keskenään, kukaan ei joudu uhrin asemaan. Myöskään kyseinen toiminta ei voi johtaa lapsen saamiseen joten heteroseksin syntisyys avioliiton ulkopuolella ei päde.

        Kysymys on puhtaasti siitä että kristityt ovat nostaneet kaiken ihmisen seksuaalisuuden korokkeelle ja määritellyt synniksi kaiken seksuaalisuuden paitsi sen mikä tapahtuu miehen ja naisen välillä avioliiton sisällä.
        Mutta tuskimpa useimmat nykykristityt ovat myöskään tietoisia siitäkään että Raamattu kertoo varsin selvästi että avioliitto vaatii aina miehen ja naisen yhtymisen toisiinsa, ei tarvitse kuin vaikkapa mies menettää peniksensä onnettomuudessa niin kyseinen henkilö ei voi koskaan avioitua.

        On selvää että kyseinen peniksensä menettänyt mies voi vielä harrastaa seksiä, hän ei vain voi harjoittaa yhdyntää. Kyseisellä miehellä ei kuitenkaan ole asiaa avioliittoon joten onko hän siten tuomittu elämään ilman seksiä koko loppuelämänsä jos ei halua tehdä syntiä?

        Ja jos avioliitto ei vaadi yhdyntää, keitä sitten ovat ne jotka "syntymästään, äitinsä kohdusta saakka, ovat avioon kelpaamattomia, ja on niitä, jotka ihmiset ovat tehneet avioon kelpaamattomiksi, ja niitä, jotka taivasten valtakunnan tähden ovat tehneet itsensä avioon kelpaamattomiksi."?

        Vanhan testamentin aikaan oli myös pallinsa menettäneitä miehiä, erilaisista syistä.


    • UrbanLegends

      Olet oikeassa. Luojaksi kutsumanne ei tosiaan luonut homoja. Ei hän luonut heteroitakaan, tai mitään muutakaan. Häntä kun ei ole olemassa, minkä Raamattu ja sen paikkansapitämättömyys osoittavat.

      • ÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖ

        Tuon kannanoton jälkeen kannattaa syventyä tutkimaan JUUTALAISTEN syntyhistoriaa.
        Näistä on hyvä aloittaa, mitä yhteistä oli Mooseksella, Jeesuksella, Mahlerilla, Marxilla, Freudilla ja Einsteinilla?
        On varsin selvää, että juutalaisilla on tuhansien vuosien ajan ollut huomattava merkitys. Raamattu itse on TODISTE tästä.


      • ÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖ kirjoitti:

        Tuon kannanoton jälkeen kannattaa syventyä tutkimaan JUUTALAISTEN syntyhistoriaa.
        Näistä on hyvä aloittaa, mitä yhteistä oli Mooseksella, Jeesuksella, Mahlerilla, Marxilla, Freudilla ja Einsteinilla?
        On varsin selvää, että juutalaisilla on tuhansien vuosien ajan ollut huomattava merkitys. Raamattu itse on TODISTE tästä.

        Juutalaiset ovat toki olleet merkittäviä, mutta tämähän ei kerro meille oikeasti mitään heidän uskontonsa yhteydestä todellisuuden kanssa.


      • ÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖ
        shadowself kirjoitti:

        Juutalaiset ovat toki olleet merkittäviä, mutta tämähän ei kerro meille oikeasti mitään heidän uskontonsa yhteydestä todellisuuden kanssa.

        Mitä tarkoitat....taitaa puuttua sanoja välistä?


      • ÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖ
        shadowself kirjoitti:

        Juutalaiset ovat toki olleet merkittäviä, mutta tämähän ei kerro meille oikeasti mitään heidän uskontonsa yhteydestä todellisuuden kanssa.

        Yksi syy on siinä, että juutalaisen uskonnon juuret ulottuvat noin 4000 vuoden päähän historiassa ja muut suuret uskonnot (Islam, Hindulaisuus, Buddhalaisuus jne.) ovat enemmän tai vähemmän kiitollisuudenvelassa sen heprealaisille pyhille kirjoituksille.


      • UrbanLegends
        ÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖ kirjoitti:

        Tuon kannanoton jälkeen kannattaa syventyä tutkimaan JUUTALAISTEN syntyhistoriaa.
        Näistä on hyvä aloittaa, mitä yhteistä oli Mooseksella, Jeesuksella, Mahlerilla, Marxilla, Freudilla ja Einsteinilla?
        On varsin selvää, että juutalaisilla on tuhansien vuosien ajan ollut huomattava merkitys. Raamattu itse on TODISTE tästä.

        Syvenny toki, jos se mielestäsi kannattaa. Syventyminen ei kuitenkaan muuta Jumalaasi todelliseksi. Raamatun lukeminen avoimin mielin on hyvä silmien avaaja.


      • ÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖ kirjoitti:

        Yksi syy on siinä, että juutalaisen uskonnon juuret ulottuvat noin 4000 vuoden päähän historiassa ja muut suuret uskonnot (Islam, Hindulaisuus, Buddhalaisuus jne.) ovat enemmän tai vähemmän kiitollisuudenvelassa sen heprealaisille pyhille kirjoituksille.

        Aivan kuten heprealaisten kirjoitukset ovat kiitollisuudessavelassa niitä edeltäneille uskonnoille ja uskomuksille. Joten mikä oli pointtisi?


      • ÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖ
        shadowself kirjoitti:

        Aivan kuten heprealaisten kirjoitukset ovat kiitollisuudessavelassa niitä edeltäneille uskonnoille ja uskomuksille. Joten mikä oli pointtisi?

        Pointtini on se että, uskonto sai alkunsa juutalaisuudesta. Onko pointti se, että juutalaisuus ei ole uskonnon alku????


      • 196
        ÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖ kirjoitti:

        Pointtini on se että, uskonto sai alkunsa juutalaisuudesta. Onko pointti se, että juutalaisuus ei ole uskonnon alku????

        Vanhoista uskonnoista puheenollen usein tahtoo unohtua Australia ja sen alkuperäiset asukkaat, aboriginaalit. Heidän uskontonsa uniajasta on noin 40 000 vuotta vanha.


      • ÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖ kirjoitti:

        Pointtini on se että, uskonto sai alkunsa juutalaisuudesta. Onko pointti se, että juutalaisuus ei ole uskonnon alku????

        Totuus on se ettei uskonto saanut alkuaan juutalaisuudesta. Itseasiassa koko abrahamilainen monoteismi on uskontojen kentässä varsin uusi keksintö ja ylipäänsäkään sen Jumala on selvästikin vain polyteististen uskontojen monien jumalten yhdistämisen tulos jota ei edes sopeutettu kunnolla monoteismin kontekstiin.

        Juutalaisten Jumalan persoona on sentään edes jokseenkin realistinen,polyteististen jumalten tapaan, kristityt sen sijaan ovat tehneet Jumalastaan jotain minkä toiminnassa ei ole mitään järkeä, ihan pyhästä kolminaisuudesta, valheen herrasta ja kadotuksesta lähtien.


      • ÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖ
        196 kirjoitti:

        Vanhoista uskonnoista puheenollen usein tahtoo unohtua Australia ja sen alkuperäiset asukkaat, aboriginaalit. Heidän uskontonsa uniajasta on noin 40 000 vuotta vanha.

        Nyt pikkuisen tolkkua noihin vuosilukuihin!!!!!!!!!


      • ÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖ
        shadowself kirjoitti:

        Totuus on se ettei uskonto saanut alkuaan juutalaisuudesta. Itseasiassa koko abrahamilainen monoteismi on uskontojen kentässä varsin uusi keksintö ja ylipäänsäkään sen Jumala on selvästikin vain polyteististen uskontojen monien jumalten yhdistämisen tulos jota ei edes sopeutettu kunnolla monoteismin kontekstiin.

        Juutalaisten Jumalan persoona on sentään edes jokseenkin realistinen,polyteististen jumalten tapaan, kristityt sen sijaan ovat tehneet Jumalastaan jotain minkä toiminnassa ei ole mitään järkeä, ihan pyhästä kolminaisuudesta, valheen herrasta ja kadotuksesta lähtien.

        Mistä uskonnosta uskonto on sitten lähtöisin????

        Totuus on: Kun tutkimme juutalaista uskontoa, tutkimme samalla satojen muiden uskontojen ja lahkojen juuria.
        Toinen ja hyvin merkittävä syy on se, että juutalainen uskonto on tärkeä yhdyslenkki ihmiskunnan tosi Jumalan etsinnässä. Raamatun heprealaisten kirjoitusten mukaan juutalaisten esi-isä Abram palvoi tosi Jumalaa jo lähes 4000 vuotta sitten.


      • ÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖ kirjoitti:

        Mistä uskonnosta uskonto on sitten lähtöisin????

        Totuus on: Kun tutkimme juutalaista uskontoa, tutkimme samalla satojen muiden uskontojen ja lahkojen juuria.
        Toinen ja hyvin merkittävä syy on se, että juutalainen uskonto on tärkeä yhdyslenkki ihmiskunnan tosi Jumalan etsinnässä. Raamatun heprealaisten kirjoitusten mukaan juutalaisten esi-isä Abram palvoi tosi Jumalaa jo lähes 4000 vuotta sitten.

        Ensinnäkin väitit että uskonto sai alkunsa juutalaisuudesta, sillä ei ole merkitystä että koska abrahamilaisuus alkoi koska abrahamilaisuus ei ole sama kuin juutalaisuus, yhtä hyvin voisit väittää että uskonnot ovat saaneet alkunsa kristinuskosta.

        Siinä vaiheessa kun juutalaisuus on syntynyt, monia muita uskontoja oli jo siinä vaiheessa olemassa. Sitä on vaikea sanoa mistä uskonnosta uskonto on lähtöisin, mutta esim. intiassa tiedetään olleen uskontoja jo kauan ennen edes abrahamin aikoja.siis jopa tuhansia vuosia ennen.

        Ja jos uskontojen juurista puhutaan hindulaisuuden juuret ylettyvät paljon kauemmas historiaan kuin abrahamin Jumalan.


      • 155
        ÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖ kirjoitti:

        Nyt pikkuisen tolkkua noihin vuosilukuihin!!!!!!!!!

        Kakadun luonnonpuistossa on kalliomaalauksia, joka kertovat aboriginaalien Uniajasta ja maailman luomisesta. Ne on ajoitettu noin 40 000 vuotta vanhoiksi.


      • ÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖ
        shadowself kirjoitti:

        Ensinnäkin väitit että uskonto sai alkunsa juutalaisuudesta, sillä ei ole merkitystä että koska abrahamilaisuus alkoi koska abrahamilaisuus ei ole sama kuin juutalaisuus, yhtä hyvin voisit väittää että uskonnot ovat saaneet alkunsa kristinuskosta.

        Siinä vaiheessa kun juutalaisuus on syntynyt, monia muita uskontoja oli jo siinä vaiheessa olemassa. Sitä on vaikea sanoa mistä uskonnosta uskonto on lähtöisin, mutta esim. intiassa tiedetään olleen uskontoja jo kauan ennen edes abrahamin aikoja.siis jopa tuhansia vuosia ennen.

        Ja jos uskontojen juurista puhutaan hindulaisuuden juuret ylettyvät paljon kauemmas historiaan kuin abrahamin Jumalan.

        Et ymmärrä mitä Puhut!!!


      • ÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖ
        155 kirjoitti:

        Kakadun luonnonpuistossa on kalliomaalauksia, joka kertovat aboriginaalien Uniajasta ja maailman luomisesta. Ne on ajoitettu noin 40 000 vuotta vanhoiksi.

        ÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖ kirjoitti:



        Nyt pikkuisen tolkkua noihin vuosilukuihin!!!!!!!!!




        Kakadun luonnonpuistossa on kalliomaalauksia, joka kertovat aboriginaalien Uniajasta ja maailman luomisesta. Ne on ajoitettu noin 40 000 vuotta vanhoiksi.
        ____________________________________________________

        Miksi käytät minun nimimerkkiä??????
        Ja vääristelet sen minun sanomaksi???????????


        "196 kirjoitti:"
        Puhui 40 000 vuosista"

        Vastasin hänelle:
        Nyt pikkuisen tolkkua noihin vuosilukuihin!!!!!!!!!

        Ateisteilla on aina tämä sama taktiikka sekoittaa keskustelua, se ei vaikuta minuun millään lailla. Vaivaudun kumminkin sen aina tuomaan esille vaikka sata kertaa. Onko keskustelu silloin enää sinun kannaltasi järkevää?????


      • ÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖ kirjoitti:

        Et ymmärrä mitä Puhut!!!

        Perustele minulle se millä perusteella en muka ymmärrä mistä puhun ja osoita missä menin väärään.


      • ÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖ
        shadowself kirjoitti:

        Perustele minulle se millä perusteella en muka ymmärrä mistä puhun ja osoita missä menin väärään.

        Minä puhun juutalaisuudesta ja sinä puhut pakana uskonnoista joita oli moniakin juutalaisuuden rinnalla. Se on fakta, että juutalaisuudesta uskonto sai alkunsa. Muut "lahkot" ovat sieltä ottaneet joitakin malleja ja sitten lisänneet sinne esim. erilaisia epäjumalan muotoja. Se mitä juutalaisuus alkuperältään, ei ole tänä päivänä enää samanlaista. Kristinusko on juuri tätä alkuperäistä juutalaisuskontoa, mitä juutalaistenkin pitäisi pitää uskontonaan. Se juutalaisuus löytyy Vanhasta Testamentista.
        Koska sinua kiinnostaa nämä, miksei sinua kiinnosta tämän hetkinen oma tilasi, se on Jumalalle kauhistus!
        Sitä on turha väittää, että homoudesta ei pääse eroon, koska on sellaisia jotka ovat viettäneet homo elämää kymmeniä vuosia ja päässeet siitä eroon......uskon avulla, koska itsellä ei ollut siihen voimavaroja. Kun turvaudut Jumalan puoleen ongelmassasi, hän ei jätä sinua yksin ja saat sellaista rakkautta, jota et ole ennen saanut kokea. Se on sellaista rakkautta, että häpeät syvästi sitä mitä olet ennen tehnyt. Sama koskee muita synnin muotoja, niistä kaikista pääsee eroon Jumalan avulla. Se apu ei petä koskaan jos käännyt Jumalan puoleen, oli ongelma sitten mikä hyvänsä.


      • ÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖ kirjoitti:

        Minä puhun juutalaisuudesta ja sinä puhut pakana uskonnoista joita oli moniakin juutalaisuuden rinnalla. Se on fakta, että juutalaisuudesta uskonto sai alkunsa. Muut "lahkot" ovat sieltä ottaneet joitakin malleja ja sitten lisänneet sinne esim. erilaisia epäjumalan muotoja. Se mitä juutalaisuus alkuperältään, ei ole tänä päivänä enää samanlaista. Kristinusko on juuri tätä alkuperäistä juutalaisuskontoa, mitä juutalaistenkin pitäisi pitää uskontonaan. Se juutalaisuus löytyy Vanhasta Testamentista.
        Koska sinua kiinnostaa nämä, miksei sinua kiinnosta tämän hetkinen oma tilasi, se on Jumalalle kauhistus!
        Sitä on turha väittää, että homoudesta ei pääse eroon, koska on sellaisia jotka ovat viettäneet homo elämää kymmeniä vuosia ja päässeet siitä eroon......uskon avulla, koska itsellä ei ollut siihen voimavaroja. Kun turvaudut Jumalan puoleen ongelmassasi, hän ei jätä sinua yksin ja saat sellaista rakkautta, jota et ole ennen saanut kokea. Se on sellaista rakkautta, että häpeät syvästi sitä mitä olet ennen tehnyt. Sama koskee muita synnin muotoja, niistä kaikista pääsee eroon Jumalan avulla. Se apu ei petä koskaan jos käännyt Jumalan puoleen, oli ongelma sitten mikä hyvänsä.

        "Minä puhun juutalaisuudesta ja sinä puhut pakana uskonnoista joita oli moniakin juutalaisuuden rinnalla. Se on fakta, että juutalaisuudesta uskonto sai alkunsa."

        Kerro minulle mihin historialliseen havaintoon kyseinen perustuu vai yritätkö vain esittää Raamatun historiakäsitystä tieteellisesti pätevänä? Miten se juutalaisuus sai alkunsa ja milloin?

        "Kristinusko on juuri tätä alkuperäistä juutalaisuskontoa, mitä juutalaistenkin pitäisi pitää uskontonaan. Se juutalaisuus löytyy Vanhasta Testamentista."

        Kummasti vain kristillisyydessä on massiivisia eroja juutalaisuuden kanssa ihan Jumalan persoonasta ja olemuksesta lähtien. Monet juutalaisten uskomukset kristinusko kirjoittaa selvästi aivan uusiksi, yhtäkkiä jostain ilmaantuu ikuinen kadotus, paholaisesta tuleekin yhtäkkiä itsenäisesti toimiva Jumalan vihollinen ja Jumalalla onkin yhtäkkiä poika joka kaikessa järjettömyydessään ole toinen jumala kristinuskossa vaan jotenkin osa sitä Jumalaa jota kristityt palvovat.

        "Koska sinua kiinnostaa nämä, miksei sinua kiinnosta tämän hetkinen oma tilasi, se on Jumalalle kauhistus!"

        Se että Jumalalle jokin on kauhistus ei tarkoita sitä mitä sen luulet tarkoittavan. Kauhistus tarkoittaa juutalaisille sopimatonta asiaa. Kyse on siitä mitä Jumala ei halua oman kansansa tekevän, ihan sianlihan syönnistä lähtien. Kyseiset asiat ovat sallittuja niille jotka eivät ole juutalaisia.

        Kyse on juutalaisiin kohdistuvista erityisvaatimuksista, se että jokin on Jumalalle kauhistus ei tarkoita että kyseinen asia olisi syntiä.

        "Sitä on turha väittää, että homoudesta ei pääse eroon, koska on sellaisia jotka ovat viettäneet homo elämää kymmeniä vuosia ja päässeet siitä eroon"

        Ja on monia jotka ovat viettäneet vuosikymmeniä hetero elämää ja päätyneet huomaamaan että ovatkin homoja tai vähintäänkin biseksuaaleja. Ja toisaalta nimenomaan niin monet noista homoudestaan "eroon" päässeistä ovat myöhemmin tunnustaneet ettei se suuntautuminen ole oikeasti mihinkään kadonnut, ne tuntemukset vain kielletään itsessä ja aletaan elää heteroelämää, itse tuntemusten kuitenkin jääden ihmiseen.

        Ei ole löydetty yhtäkään oikeasti tehokasta tapaa homon päästä eroon homoseksuaalisista tuntemuksistaan, parhaimmillaan voidaan saada homo käyttäytymään heteroseksuaalisesti mutta sekin toimii vain niin pitkälti kun kyseisellä ihmisellä on jo valmiiksi tuntemuksia vastakkaista sukupuolta kohtaan eli on biseksuaali, joita todennäköisimmin ylipäänsäkin suurin osa ihmisistä on enemmän tai vähemmän.


      • ÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖ
        shadowself kirjoitti:

        "Minä puhun juutalaisuudesta ja sinä puhut pakana uskonnoista joita oli moniakin juutalaisuuden rinnalla. Se on fakta, että juutalaisuudesta uskonto sai alkunsa."

        Kerro minulle mihin historialliseen havaintoon kyseinen perustuu vai yritätkö vain esittää Raamatun historiakäsitystä tieteellisesti pätevänä? Miten se juutalaisuus sai alkunsa ja milloin?

        "Kristinusko on juuri tätä alkuperäistä juutalaisuskontoa, mitä juutalaistenkin pitäisi pitää uskontonaan. Se juutalaisuus löytyy Vanhasta Testamentista."

        Kummasti vain kristillisyydessä on massiivisia eroja juutalaisuuden kanssa ihan Jumalan persoonasta ja olemuksesta lähtien. Monet juutalaisten uskomukset kristinusko kirjoittaa selvästi aivan uusiksi, yhtäkkiä jostain ilmaantuu ikuinen kadotus, paholaisesta tuleekin yhtäkkiä itsenäisesti toimiva Jumalan vihollinen ja Jumalalla onkin yhtäkkiä poika joka kaikessa järjettömyydessään ole toinen jumala kristinuskossa vaan jotenkin osa sitä Jumalaa jota kristityt palvovat.

        "Koska sinua kiinnostaa nämä, miksei sinua kiinnosta tämän hetkinen oma tilasi, se on Jumalalle kauhistus!"

        Se että Jumalalle jokin on kauhistus ei tarkoita sitä mitä sen luulet tarkoittavan. Kauhistus tarkoittaa juutalaisille sopimatonta asiaa. Kyse on siitä mitä Jumala ei halua oman kansansa tekevän, ihan sianlihan syönnistä lähtien. Kyseiset asiat ovat sallittuja niille jotka eivät ole juutalaisia.

        Kyse on juutalaisiin kohdistuvista erityisvaatimuksista, se että jokin on Jumalalle kauhistus ei tarkoita että kyseinen asia olisi syntiä.

        "Sitä on turha väittää, että homoudesta ei pääse eroon, koska on sellaisia jotka ovat viettäneet homo elämää kymmeniä vuosia ja päässeet siitä eroon"

        Ja on monia jotka ovat viettäneet vuosikymmeniä hetero elämää ja päätyneet huomaamaan että ovatkin homoja tai vähintäänkin biseksuaaleja. Ja toisaalta nimenomaan niin monet noista homoudestaan "eroon" päässeistä ovat myöhemmin tunnustaneet ettei se suuntautuminen ole oikeasti mihinkään kadonnut, ne tuntemukset vain kielletään itsessä ja aletaan elää heteroelämää, itse tuntemusten kuitenkin jääden ihmiseen.

        Ei ole löydetty yhtäkään oikeasti tehokasta tapaa homon päästä eroon homoseksuaalisista tuntemuksistaan, parhaimmillaan voidaan saada homo käyttäytymään heteroseksuaalisesti mutta sekin toimii vain niin pitkälti kun kyseisellä ihmisellä on jo valmiiksi tuntemuksia vastakkaista sukupuolta kohtaan eli on biseksuaali, joita todennäköisimmin ylipäänsäkin suurin osa ihmisistä on enemmän tai vähemmän.

        Miten juutalaiset saivat alkunsa: Otetaan se tiivistettynä.

        Yleisesti ottaen juutalaiset polveutuvat seemiläisen rodun muinaisesta hepreana puhuvasta haarasta.
        Lähes 4000 vuotta sitten heidän esi-isänsä Abram muutti Sumerissa sijainneesta Kaldean Uurin kukoistavasta suurkaupungista Kanaanin maahan.
        "Abramiksi, heprealaiseksi", mutta myöhemmin hänen nimensä muutettiin Aabrahamiksi.
        Juutalaiset katsovat polveutuvansa hänestä hänen poikansa Iisakin ja pojanpoikansa Jaakobin välityksellä, jonka nimi muutettiin Israeliksi.
        Israelilla oli 12 poikaa, joista tuli 12 sukukunnan perustajat. Yksi niistä oli Juuda, josta lopulta johdettiin sana "juutalainen".
        Myöhemmin sanaa "juutalainen" sovellettiin kaikkiin israelilaisiin, ei vain Juudan jälkeläisiin.
        Koska juutalaisten sukuluettelot tuhoutuivat vuonna 70, kun roomalaiset hävittivät Jerusalemin, yksikään juutalainen ei voi nykyään määrittää luotettavasti, mistä sukukunnasta hän itse polveutuu. Muinainen juutalainen uskonto on tuhansien vuosien kuluessa kehittynyt ja muuttunut. Juutalaisuutta noudattavia juutalaisia on nykyään miljoonia Israelin tasavallassa ja diasporassa.
        Vuonna 1943 eaa. Jumala valitsi Abramin erikoispalvelijakseen ja esitti myöhemmin hänelle juhlallisen valan uskollisuutensa vuoksi, koska hän oli ollut halukas uhraamaan poikansa Iisakin uhriksi, vaikka tuota uhraamista ei koskaan saatettukaan päätökseen.
        Jumala sanoi tuossa valassa: Minä vannon itseni kautta, julistaa Herra. Koska olet tehnyt tämän etkä ole kieltänyt poikaasi, suosikkiasi, annan minä sinulle siunaukseni ja teen jälkeläisesi yhtä lukuisiksi kuin taivaan tähdet. Kaikki maan kansat siunaavat itsensä jälkeläistesi "siemenesi" välityksellä, koska olet totellut käskyäni." Tämä vannottu vala toistettiin Aabrahamin pojalle ja pojanpojalle ja esitettiin edelleen Juudan sukukunnalle ja Daavidin sukuhaaralle. Tämä ehdottomasti yksijumalainen käsitys persoonallisesta Jumalasta, joka on suoranaisesti tekemisissä ihmisten kanssa, oli ainutlaatuista tuossa muinaisessa maailmassa ja siitä muodostui aikanaan juutalaisten uskonnon PERUSTA.
        Toteuttaakseen Aabrahamille antamansa lupaukset Jumala loi perustan kansalle tekemällä nimenomaisen liiton Aabrahamin jälkeläisten kanssa. Tämä liitto saatettiin voimaan Mooseksen välityksellä, joka oli suuri heprealainen johtaja ja välittäjä Jumalan ja Israelin välillä. Kuka Mooses oli ja miksi hän on juutalaisille hyvin tärkeä? Raamatun 2. Mooseksen kirjan kertomuksesta selviää, että hän syntyi Egyptissä (1593 eaa.) israelilaisvanhemmille, jotka olivat orjina yhdessä muun Israelin kanssa. Hän oli se, "jonka Herra valitsi" Johdattamaan Hänen kansansa vapauteen Kanaanin, Luvattuun maahan.
        Mooses täytti tärkeän tehtävänsä Jumalan israelilaisille antaman lakiliiton välittäjänä ja lisäksi hän oli heidän profeettansa, tuomarinsa, johtajansa ja historioitsija.
        Laki, jota Israel suostui noudattamaan, käsitti kymmenen "sanaa" eli käskyä ja yli 600 lakia, jotka olivat monipuolinen luettelo jokapäiväiseen elämään tarkoitettuja käskyjä ja ohjeita.
        Se käsitti maallisia ja pyhiä, ruumiillisia ja moraalisia vaatimuksia samoin kuin Jumalan palvonnan.
        Tämä lakiliitto tai uskonnollinen perustuslaki saattoi konkreettiseen muotoon sen, mihin patriarkat olivat uskoneet. Se johti siihen, että Aabrahamin jälkeläisistä tuli Jumalan palvelukseen vihkiytynyt kansa. Siten juutalainen uskonto alkoi muotoutua ja juutalaisista tuli Jumalan palvontaan ja palvelukseen järjestetty kansa.
        Miljoonat ihmiset ovat kuulleet 10 käskystä, mutta harvat ovat koskaan lukeneet niitä. Vaikka vain neljä ensimmäistä käskyä koskevat suoranaisesti uskonkäsityksiä ja palvontaa, niin muut käskyt osoittivat sen yhteyden, joka oikealla käytöksellä on oikeaan on suhteeseen Luojaan.
        Siten israelilaisista tuli "valittu kansa" palvelemaan Jumalan tarkoituksia. Liittolupausten täyttymykseen liittyi kuitenkin ehto: "JOS TOTTELETTE." Tuota vihkiytynyttä kansaa sitoivat nyt velvollisuudet Jumalaansa kohtaan. Sikisi Jumala saattoi myöhemmin (700-luvulla eaa.) sanoa juutalaisille: Jesaja 43:10 ja 12


      • ÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖ
        shadowself kirjoitti:

        "Minä puhun juutalaisuudesta ja sinä puhut pakana uskonnoista joita oli moniakin juutalaisuuden rinnalla. Se on fakta, että juutalaisuudesta uskonto sai alkunsa."

        Kerro minulle mihin historialliseen havaintoon kyseinen perustuu vai yritätkö vain esittää Raamatun historiakäsitystä tieteellisesti pätevänä? Miten se juutalaisuus sai alkunsa ja milloin?

        "Kristinusko on juuri tätä alkuperäistä juutalaisuskontoa, mitä juutalaistenkin pitäisi pitää uskontonaan. Se juutalaisuus löytyy Vanhasta Testamentista."

        Kummasti vain kristillisyydessä on massiivisia eroja juutalaisuuden kanssa ihan Jumalan persoonasta ja olemuksesta lähtien. Monet juutalaisten uskomukset kristinusko kirjoittaa selvästi aivan uusiksi, yhtäkkiä jostain ilmaantuu ikuinen kadotus, paholaisesta tuleekin yhtäkkiä itsenäisesti toimiva Jumalan vihollinen ja Jumalalla onkin yhtäkkiä poika joka kaikessa järjettömyydessään ole toinen jumala kristinuskossa vaan jotenkin osa sitä Jumalaa jota kristityt palvovat.

        "Koska sinua kiinnostaa nämä, miksei sinua kiinnosta tämän hetkinen oma tilasi, se on Jumalalle kauhistus!"

        Se että Jumalalle jokin on kauhistus ei tarkoita sitä mitä sen luulet tarkoittavan. Kauhistus tarkoittaa juutalaisille sopimatonta asiaa. Kyse on siitä mitä Jumala ei halua oman kansansa tekevän, ihan sianlihan syönnistä lähtien. Kyseiset asiat ovat sallittuja niille jotka eivät ole juutalaisia.

        Kyse on juutalaisiin kohdistuvista erityisvaatimuksista, se että jokin on Jumalalle kauhistus ei tarkoita että kyseinen asia olisi syntiä.

        "Sitä on turha väittää, että homoudesta ei pääse eroon, koska on sellaisia jotka ovat viettäneet homo elämää kymmeniä vuosia ja päässeet siitä eroon"

        Ja on monia jotka ovat viettäneet vuosikymmeniä hetero elämää ja päätyneet huomaamaan että ovatkin homoja tai vähintäänkin biseksuaaleja. Ja toisaalta nimenomaan niin monet noista homoudestaan "eroon" päässeistä ovat myöhemmin tunnustaneet ettei se suuntautuminen ole oikeasti mihinkään kadonnut, ne tuntemukset vain kielletään itsessä ja aletaan elää heteroelämää, itse tuntemusten kuitenkin jääden ihmiseen.

        Ei ole löydetty yhtäkään oikeasti tehokasta tapaa homon päästä eroon homoseksuaalisista tuntemuksistaan, parhaimmillaan voidaan saada homo käyttäytymään heteroseksuaalisesti mutta sekin toimii vain niin pitkälti kun kyseisellä ihmisellä on jo valmiiksi tuntemuksia vastakkaista sukupuolta kohtaan eli on biseksuaali, joita todennäköisimmin ylipäänsäkin suurin osa ihmisistä on enemmän tai vähemmän.

        #####Ei ole löydetty yhtäkään oikeasti tehokasta tapaa homon päästä eroon homoseksuaalisista tuntemuksistaan, parhaimmillaan voidaan saada homo käyttäytymään heteroseksuaalisesti mutta sekin toimii vain niin pitkälti kun kyseisellä ihmisellä on jo valmiiksi tuntemuksia vastakkaista sukupuolta kohtaan eli on biseksuaali, joita todennäköisimmin ylipäänsäkin suurin osa ihmisistä on enemmän tai vähemmän.###

        Tässä yksi todiste, (jonka sain eilen kirjoitettua ihan sinua varten) että homoudesta pääsee eroon: Porilainen "Seppo kertoo:
        Miehisyys veti minua puoleensa, koska koin että se pitkälti puuttui minusta. Kaipasin yhteyttä johonkin jota pidin vahvana ja terveenä miehisyytenä. Äidillä ja sisarella oli minuun naisellinen vaikutus. Se aiheutti epävarmuutta. En tiennyt kuka olin pikkupoikana. Olin herkkä, nuori mies. Taiteellinen, hyvin intuitiivinen. Isä oli ammattisotilas. Irrottauduin hänestä. Ensimmäisiä lapsuudenmuistojani seksuaalisesta rikkoutumisesta oli se, että perhetuttu käytti minua seksuaalisesti hyväkseen, kun olin 6 vanha. Eräs mies veti minut hyvin ystävällisesti luottamukseen. Hän manipuloi minut ajattelemaan, että hänen tekonsa olivat rakkautta. Hän vääristi mieltäni ja ajatustani siitä, kuka olin poikana. Mies sanoi, että sitä tapahtui, koska halusin sitä itse. On erittäin traumaattista että hyväksikäytetty uskoo nuo sanat. Noin 13-vuotiaana tunsin suurta vetoa samaan sukupuoleen. En pystynyt hillitsemään tunteitani. Sisälläni poltteli halu. Ikävä kyllä aloin ajatella, että olin syntynyt homoksi. Kaikki miehet elämässäni, siitä asti kun olin pikkupoika. Kaikki miehet halusivat minut pimeitä mielihalujaan varten. Olin heille pelkkä mielihyvän tyydyttäjä. Aloin juosta baareissa noin 16 vuotiaan. Kun 18 - 19-vuotias, olin homobaarissa. Erään miehen oli määrä heittää minut kotiin. Hän veti puukon esiin ja sanoi: "Teet, mitä tahdon sinun tekevän." Hän raiskasi minua monen tunnin ajan yhä uudestaan ja uudestaan. Muistan, että sen tapahtuman jälkeen ryömin vuoteeseeni ja jouduin pimeisiin häpeän ja itse vihan syövereihin. Iltana, jona annoin elämäni Jeesukselle, tyttö, jonka kanssa oli ollut seurakunnassa, kysyi kotimatkalla: "Tarkoittaako tämä, ettet ole enää homo?" Vastasin: "Se tarkoitta mitä ikinä Jeesuksella on varattuna minulle. Luin Raamatusta Jumalan lain. "Älä makaa miehenpuolen kanssa, niin kuin naisen kanssa maataan, se on kauhistus." Ajattelin: "Se on jotakin, mistä Jumala ei pidä. Minulle oli valehdeltu kaikki nämä vuodet." Laskin Raamatun kädestäni ja sanoin: "Sinun täytyy auttaa minua muuttumaan." En sen koomin ole enää tehnyt homoseksuaalisia tekoja. Siitä on nyt yli 30 vuotta. Riippuvuutta aiheuttava halu murtui hetkessä. Ei mielessä. Minulla oli yhä kamppailuja ja tunteita, paljon epävarmuutta ja kohtia tarvitsivat parantumista. Jeesus tuli sisään. Hän lähetti sanansa ja paransi minut. Psalmi 107:20 "Hän lähetti sanansa ja paransi heidät ja pelasti heidät haudasta." Hän sanoi minulle sinä iltana. "Ellet ota minua vastaan, kuolet." Hän nosti sieluni kadotuksen kuopasta, kuoleman kuilusta. Sheolista. Sanoin: "Kiitos, Herra." Vaaditaan sitkeyttä, kyyneliä. Jumalan sanan pitää antaa tulla oksastetuksi, kylvetetyksi sieluumme.


      • ÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖ
        shadowself kirjoitti:

        "Minä puhun juutalaisuudesta ja sinä puhut pakana uskonnoista joita oli moniakin juutalaisuuden rinnalla. Se on fakta, että juutalaisuudesta uskonto sai alkunsa."

        Kerro minulle mihin historialliseen havaintoon kyseinen perustuu vai yritätkö vain esittää Raamatun historiakäsitystä tieteellisesti pätevänä? Miten se juutalaisuus sai alkunsa ja milloin?

        "Kristinusko on juuri tätä alkuperäistä juutalaisuskontoa, mitä juutalaistenkin pitäisi pitää uskontonaan. Se juutalaisuus löytyy Vanhasta Testamentista."

        Kummasti vain kristillisyydessä on massiivisia eroja juutalaisuuden kanssa ihan Jumalan persoonasta ja olemuksesta lähtien. Monet juutalaisten uskomukset kristinusko kirjoittaa selvästi aivan uusiksi, yhtäkkiä jostain ilmaantuu ikuinen kadotus, paholaisesta tuleekin yhtäkkiä itsenäisesti toimiva Jumalan vihollinen ja Jumalalla onkin yhtäkkiä poika joka kaikessa järjettömyydessään ole toinen jumala kristinuskossa vaan jotenkin osa sitä Jumalaa jota kristityt palvovat.

        "Koska sinua kiinnostaa nämä, miksei sinua kiinnosta tämän hetkinen oma tilasi, se on Jumalalle kauhistus!"

        Se että Jumalalle jokin on kauhistus ei tarkoita sitä mitä sen luulet tarkoittavan. Kauhistus tarkoittaa juutalaisille sopimatonta asiaa. Kyse on siitä mitä Jumala ei halua oman kansansa tekevän, ihan sianlihan syönnistä lähtien. Kyseiset asiat ovat sallittuja niille jotka eivät ole juutalaisia.

        Kyse on juutalaisiin kohdistuvista erityisvaatimuksista, se että jokin on Jumalalle kauhistus ei tarkoita että kyseinen asia olisi syntiä.

        "Sitä on turha väittää, että homoudesta ei pääse eroon, koska on sellaisia jotka ovat viettäneet homo elämää kymmeniä vuosia ja päässeet siitä eroon"

        Ja on monia jotka ovat viettäneet vuosikymmeniä hetero elämää ja päätyneet huomaamaan että ovatkin homoja tai vähintäänkin biseksuaaleja. Ja toisaalta nimenomaan niin monet noista homoudestaan "eroon" päässeistä ovat myöhemmin tunnustaneet ettei se suuntautuminen ole oikeasti mihinkään kadonnut, ne tuntemukset vain kielletään itsessä ja aletaan elää heteroelämää, itse tuntemusten kuitenkin jääden ihmiseen.

        Ei ole löydetty yhtäkään oikeasti tehokasta tapaa homon päästä eroon homoseksuaalisista tuntemuksistaan, parhaimmillaan voidaan saada homo käyttäytymään heteroseksuaalisesti mutta sekin toimii vain niin pitkälti kun kyseisellä ihmisellä on jo valmiiksi tuntemuksia vastakkaista sukupuolta kohtaan eli on biseksuaali, joita todennäköisimmin ylipäänsäkin suurin osa ihmisistä on enemmän tai vähemmän.

        Jäi vahingossa Porilaisen "Sepon" tarinasta loppuosa pois, se tässä.

        ........jotta mieli, tahto ja tunteet vapautuisivat. Otin sen sydämeeni. "minun pitää saada sana sisään.


      • ÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖ kirjoitti:

        Miten juutalaiset saivat alkunsa: Otetaan se tiivistettynä.

        Yleisesti ottaen juutalaiset polveutuvat seemiläisen rodun muinaisesta hepreana puhuvasta haarasta.
        Lähes 4000 vuotta sitten heidän esi-isänsä Abram muutti Sumerissa sijainneesta Kaldean Uurin kukoistavasta suurkaupungista Kanaanin maahan.
        "Abramiksi, heprealaiseksi", mutta myöhemmin hänen nimensä muutettiin Aabrahamiksi.
        Juutalaiset katsovat polveutuvansa hänestä hänen poikansa Iisakin ja pojanpoikansa Jaakobin välityksellä, jonka nimi muutettiin Israeliksi.
        Israelilla oli 12 poikaa, joista tuli 12 sukukunnan perustajat. Yksi niistä oli Juuda, josta lopulta johdettiin sana "juutalainen".
        Myöhemmin sanaa "juutalainen" sovellettiin kaikkiin israelilaisiin, ei vain Juudan jälkeläisiin.
        Koska juutalaisten sukuluettelot tuhoutuivat vuonna 70, kun roomalaiset hävittivät Jerusalemin, yksikään juutalainen ei voi nykyään määrittää luotettavasti, mistä sukukunnasta hän itse polveutuu. Muinainen juutalainen uskonto on tuhansien vuosien kuluessa kehittynyt ja muuttunut. Juutalaisuutta noudattavia juutalaisia on nykyään miljoonia Israelin tasavallassa ja diasporassa.
        Vuonna 1943 eaa. Jumala valitsi Abramin erikoispalvelijakseen ja esitti myöhemmin hänelle juhlallisen valan uskollisuutensa vuoksi, koska hän oli ollut halukas uhraamaan poikansa Iisakin uhriksi, vaikka tuota uhraamista ei koskaan saatettukaan päätökseen.
        Jumala sanoi tuossa valassa: Minä vannon itseni kautta, julistaa Herra. Koska olet tehnyt tämän etkä ole kieltänyt poikaasi, suosikkiasi, annan minä sinulle siunaukseni ja teen jälkeläisesi yhtä lukuisiksi kuin taivaan tähdet. Kaikki maan kansat siunaavat itsensä jälkeläistesi "siemenesi" välityksellä, koska olet totellut käskyäni." Tämä vannottu vala toistettiin Aabrahamin pojalle ja pojanpojalle ja esitettiin edelleen Juudan sukukunnalle ja Daavidin sukuhaaralle. Tämä ehdottomasti yksijumalainen käsitys persoonallisesta Jumalasta, joka on suoranaisesti tekemisissä ihmisten kanssa, oli ainutlaatuista tuossa muinaisessa maailmassa ja siitä muodostui aikanaan juutalaisten uskonnon PERUSTA.
        Toteuttaakseen Aabrahamille antamansa lupaukset Jumala loi perustan kansalle tekemällä nimenomaisen liiton Aabrahamin jälkeläisten kanssa. Tämä liitto saatettiin voimaan Mooseksen välityksellä, joka oli suuri heprealainen johtaja ja välittäjä Jumalan ja Israelin välillä. Kuka Mooses oli ja miksi hän on juutalaisille hyvin tärkeä? Raamatun 2. Mooseksen kirjan kertomuksesta selviää, että hän syntyi Egyptissä (1593 eaa.) israelilaisvanhemmille, jotka olivat orjina yhdessä muun Israelin kanssa. Hän oli se, "jonka Herra valitsi" Johdattamaan Hänen kansansa vapauteen Kanaanin, Luvattuun maahan.
        Mooses täytti tärkeän tehtävänsä Jumalan israelilaisille antaman lakiliiton välittäjänä ja lisäksi hän oli heidän profeettansa, tuomarinsa, johtajansa ja historioitsija.
        Laki, jota Israel suostui noudattamaan, käsitti kymmenen "sanaa" eli käskyä ja yli 600 lakia, jotka olivat monipuolinen luettelo jokapäiväiseen elämään tarkoitettuja käskyjä ja ohjeita.
        Se käsitti maallisia ja pyhiä, ruumiillisia ja moraalisia vaatimuksia samoin kuin Jumalan palvonnan.
        Tämä lakiliitto tai uskonnollinen perustuslaki saattoi konkreettiseen muotoon sen, mihin patriarkat olivat uskoneet. Se johti siihen, että Aabrahamin jälkeläisistä tuli Jumalan palvelukseen vihkiytynyt kansa. Siten juutalainen uskonto alkoi muotoutua ja juutalaisista tuli Jumalan palvontaan ja palvelukseen järjestetty kansa.
        Miljoonat ihmiset ovat kuulleet 10 käskystä, mutta harvat ovat koskaan lukeneet niitä. Vaikka vain neljä ensimmäistä käskyä koskevat suoranaisesti uskonkäsityksiä ja palvontaa, niin muut käskyt osoittivat sen yhteyden, joka oikealla käytöksellä on oikeaan on suhteeseen Luojaan.
        Siten israelilaisista tuli "valittu kansa" palvelemaan Jumalan tarkoituksia. Liittolupausten täyttymykseen liittyi kuitenkin ehto: "JOS TOTTELETTE." Tuota vihkiytynyttä kansaa sitoivat nyt velvollisuudet Jumalaansa kohtaan. Sikisi Jumala saattoi myöhemmin (700-luvulla eaa.) sanoa juutalaisille: Jesaja 43:10 ja 12

        Jos juutalaisuus oli juuriltaan ensimmäinen uskonto, mihin asti nämä juuret vievät ja mikä oli/mitkä olivat ensimmäiset sen inspiroimat uskonnot? Mitä sinulla on esittää sen tueksi että "juutalaisuus" olisi ollut ensimmäinen uskonto jolle muut uskonnot ovat olemassaolonsa velkaa.

        Uskontoja on ollut jo kauan ennen Aabrahamia jonka lisäksihän juutalaisuudet juuret käytännössä voivat jatkua vain sen monoteismin alkuperään asti koska abrahamilaisuuden ja juutalaisuuden ydin on monoteismi joten siinä vaiheessa kun kyse oli vielä polyteismistä, kyse oli radikaalisti eri uskonnosta.


      • ÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖ kirjoitti:

        #####Ei ole löydetty yhtäkään oikeasti tehokasta tapaa homon päästä eroon homoseksuaalisista tuntemuksistaan, parhaimmillaan voidaan saada homo käyttäytymään heteroseksuaalisesti mutta sekin toimii vain niin pitkälti kun kyseisellä ihmisellä on jo valmiiksi tuntemuksia vastakkaista sukupuolta kohtaan eli on biseksuaali, joita todennäköisimmin ylipäänsäkin suurin osa ihmisistä on enemmän tai vähemmän.###

        Tässä yksi todiste, (jonka sain eilen kirjoitettua ihan sinua varten) että homoudesta pääsee eroon: Porilainen "Seppo kertoo:
        Miehisyys veti minua puoleensa, koska koin että se pitkälti puuttui minusta. Kaipasin yhteyttä johonkin jota pidin vahvana ja terveenä miehisyytenä. Äidillä ja sisarella oli minuun naisellinen vaikutus. Se aiheutti epävarmuutta. En tiennyt kuka olin pikkupoikana. Olin herkkä, nuori mies. Taiteellinen, hyvin intuitiivinen. Isä oli ammattisotilas. Irrottauduin hänestä. Ensimmäisiä lapsuudenmuistojani seksuaalisesta rikkoutumisesta oli se, että perhetuttu käytti minua seksuaalisesti hyväkseen, kun olin 6 vanha. Eräs mies veti minut hyvin ystävällisesti luottamukseen. Hän manipuloi minut ajattelemaan, että hänen tekonsa olivat rakkautta. Hän vääristi mieltäni ja ajatustani siitä, kuka olin poikana. Mies sanoi, että sitä tapahtui, koska halusin sitä itse. On erittäin traumaattista että hyväksikäytetty uskoo nuo sanat. Noin 13-vuotiaana tunsin suurta vetoa samaan sukupuoleen. En pystynyt hillitsemään tunteitani. Sisälläni poltteli halu. Ikävä kyllä aloin ajatella, että olin syntynyt homoksi. Kaikki miehet elämässäni, siitä asti kun olin pikkupoika. Kaikki miehet halusivat minut pimeitä mielihalujaan varten. Olin heille pelkkä mielihyvän tyydyttäjä. Aloin juosta baareissa noin 16 vuotiaan. Kun 18 - 19-vuotias, olin homobaarissa. Erään miehen oli määrä heittää minut kotiin. Hän veti puukon esiin ja sanoi: "Teet, mitä tahdon sinun tekevän." Hän raiskasi minua monen tunnin ajan yhä uudestaan ja uudestaan. Muistan, että sen tapahtuman jälkeen ryömin vuoteeseeni ja jouduin pimeisiin häpeän ja itse vihan syövereihin. Iltana, jona annoin elämäni Jeesukselle, tyttö, jonka kanssa oli ollut seurakunnassa, kysyi kotimatkalla: "Tarkoittaako tämä, ettet ole enää homo?" Vastasin: "Se tarkoitta mitä ikinä Jeesuksella on varattuna minulle. Luin Raamatusta Jumalan lain. "Älä makaa miehenpuolen kanssa, niin kuin naisen kanssa maataan, se on kauhistus." Ajattelin: "Se on jotakin, mistä Jumala ei pidä. Minulle oli valehdeltu kaikki nämä vuodet." Laskin Raamatun kädestäni ja sanoin: "Sinun täytyy auttaa minua muuttumaan." En sen koomin ole enää tehnyt homoseksuaalisia tekoja. Siitä on nyt yli 30 vuotta. Riippuvuutta aiheuttava halu murtui hetkessä. Ei mielessä. Minulla oli yhä kamppailuja ja tunteita, paljon epävarmuutta ja kohtia tarvitsivat parantumista. Jeesus tuli sisään. Hän lähetti sanansa ja paransi minut. Psalmi 107:20 "Hän lähetti sanansa ja paransi heidät ja pelasti heidät haudasta." Hän sanoi minulle sinä iltana. "Ellet ota minua vastaan, kuolet." Hän nosti sieluni kadotuksen kuopasta, kuoleman kuilusta. Sheolista. Sanoin: "Kiitos, Herra." Vaaditaan sitkeyttä, kyyneliä. Jumalan sanan pitää antaa tulla oksastetuksi, kylvetetyksi sieluumme.

        Eipä tähän muuta kuin että tunnetusti kristitty taas käyttää sanaa "todiste" liian heppoisin perustein. Jo pelkästään se että oma kokemukseni homouden suhteen hyvin erilainen ja ongelmaton todistaa se ettei kyseisen ihmisen kertomus todista mitään.

        Minä kuule olen ihan Jumalaa myöten rukoillut vastausta tähän homous-asiaan eikä mikään ole osoittanut minua siihen suuntaan että homous olisi väärin. Ja se että olen tutkinut Raamattua asian suhteen on vain onnistunut vahvistamaan ettei homous ole minkään tason ongelma.

        Oikeasti, koska viimeksi sinä luit oikeasti ajatuksella Raamatun "homoutta" käsittelevät kohdat ilman ennakko-olettamuksia? Oletko koskaan pohtinut miksei Mooseksen lakiin kuulu käskyä joka kieltäisi naista makaamasta naisen kanssa?

        Ja voisiko selitys olla se ettei nainen voi maata naisen kanssa niinkuin miehen kanssa hän makaa?


      • ÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖ
        shadowself kirjoitti:

        Jos juutalaisuus oli juuriltaan ensimmäinen uskonto, mihin asti nämä juuret vievät ja mikä oli/mitkä olivat ensimmäiset sen inspiroimat uskonnot? Mitä sinulla on esittää sen tueksi että "juutalaisuus" olisi ollut ensimmäinen uskonto jolle muut uskonnot ovat olemassaolonsa velkaa.

        Uskontoja on ollut jo kauan ennen Aabrahamia jonka lisäksihän juutalaisuudet juuret käytännössä voivat jatkua vain sen monoteismin alkuperään asti koska abrahamilaisuuden ja juutalaisuuden ydin on monoteismi joten siinä vaiheessa kun kyse oli vielä polyteismistä, kyse oli radikaalisti eri uskonnosta.

        HEPREALAISTEN PYHÄT KIRJOITUKSET
        Pyhät heprealaiset kirjoitukset alkoivat "Tanakista". Nimi "Tanak" tulee niiden kolmen osan hepreankielisestä nimestä, joihin juutalainen Raamattu on jaettu ja jotka ovat Toora (Laki), Nevi'im (Profeetat) ja Ketuvim (kirjoitukset). Näistä kunkin nimen ensimmäistä kirjainta käyttämällä saadaan sana TaNaK. Nämä kirjat kirjoitettiin hepreaksi ja arameaksi 1500-luvulta 400-luvulle eaa.
        Juutalaiset uskovat, että ne kirjoitettiin erilaisen ja asteeltaan heikkenevän henkeytyksen alaisuudessa. Siksi he asettavat ne seuraavaan tärkeysjärjestykseen:
        Toora eli laki: Mooseksen viisi ensimmäistä kirjaa eli Pentateukki (kreikan viittä kirjakääröä vastaavasta sanasta). Sanaa "toora" voidaan kuitenkin myös käyttää tarkoittamaan juutalaista Raamattua kokonaisuudessaan samoin kuin suullista lakia ja Talmudia.
        Nevi'im eli Profeetat: jotka käsittävät kirjoja Joosuasta lähtien, sitten isot profeetat Jesajan, Jeremian ja Hesekielin ja kaksitoista "pienempää" profeettaa Hooseasta Malakiaan.
        Ketuvim: Kirjoitukset, jotka käsittävät runoteoksia. Psalmit, Sananlaskut, Jobin, Korkea Veisun, Valitusvirret. Lisäksi se käsittää Ruutin, Saarnaajan, Esterin, Danielin, Esran ja Nehemian kirjat sekä 1. ja 2. Aikakirjan.
        Kristillisyydellä, jonka Jeesus ensimmäisellä vuosisadalla elänyt juutalainen, perusti, on juurensa Raamatun heprealaisissa kirjoituksissa. Kuka tahansa Koraania lukeva voi vahvistaa, islamkin on paljosta velkaa noille kirjoituksille.


      • ÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖ
        shadowself kirjoitti:

        Eipä tähän muuta kuin että tunnetusti kristitty taas käyttää sanaa "todiste" liian heppoisin perustein. Jo pelkästään se että oma kokemukseni homouden suhteen hyvin erilainen ja ongelmaton todistaa se ettei kyseisen ihmisen kertomus todista mitään.

        Minä kuule olen ihan Jumalaa myöten rukoillut vastausta tähän homous-asiaan eikä mikään ole osoittanut minua siihen suuntaan että homous olisi väärin. Ja se että olen tutkinut Raamattua asian suhteen on vain onnistunut vahvistamaan ettei homous ole minkään tason ongelma.

        Oikeasti, koska viimeksi sinä luit oikeasti ajatuksella Raamatun "homoutta" käsittelevät kohdat ilman ennakko-olettamuksia? Oletko koskaan pohtinut miksei Mooseksen lakiin kuulu käskyä joka kieltäisi naista makaamasta naisen kanssa?

        Ja voisiko selitys olla se ettei nainen voi maata naisen kanssa niinkuin miehen kanssa hän makaa?

        Onhan tämä selvä todiste, kun "Seppo" toteaa Raamattua lukemalla, että homous on syntiä ja Raamatun sanaa vastaan.

        Jo luomiskertomus, koko Raamatun alku- ja lähtökohta, puhuu homoseksuaalisuutta ja kaikkia muitakin seksuaalisia poikkeavuuksia vastaan. Ensimmäisessä Mooseksen kirjassa kirjoitetaan seuraavaa:
        "Jumala loi ihmisen kuvakseen, Jumalan kuvaksi hän hänet loi, mieheksi ja naiseksi hän loi heidät. Jumala siunasi heidät ja sanoi heille: "Olkaa hedelmälliset, lisääntykää ja täyttäkää maa" 1. Moos. 1:27-28

        Näin elävät eivät peri Jumalan valtakuntaa. Jumalan armo ymmärretään väärin hirvittävällä tavalla: "Olen pelastunut. Voin elää miten tahansa, koska Jumalan armo katselee muualle. Hän ymmärtää syntini ja heikkouteni. Hän ymmärtää, että synnyin homoksi ja että ainoa täyttymykseni löytyy homosuhteesta. Vaikka se on väärin, olen armon alla, en lain alla." Se on hirvittävä VÄÄRINKÄSITYS.
        Juudas puhuu kirjeessään vääristä opettajista, jotka kääntävät, vääristelevät ja muuttavat Jumalan armon luvaksi harjoittaa seksuaalista irstautta. Paavali kirjoittaa Tiit. 2:ssa, että Jumalan armo on ilmestynyt pelastukseksi kaikille ihmisille, että hylkäisimme jumalattomuuden ja eläisimme pyhästi, kurinalaisesti ja oikeamielisesti. Paavali sanoo Room. 6 ettemme ole lain alla vaan armon alla. Hän tarkoittaa että laki on ulkopuolellamme mutta se ei auttanut meitä. Nyt armon avulla me voitamme. Armo on meille Jumalan voima ja apu. Nyt Jumalan armo tulee sisällemme ja muuttaa meidät ja alamme luonnostamme palvella ja miellyttää Jumalaa.


      • ÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖ
        shadowself kirjoitti:

        Eipä tähän muuta kuin että tunnetusti kristitty taas käyttää sanaa "todiste" liian heppoisin perustein. Jo pelkästään se että oma kokemukseni homouden suhteen hyvin erilainen ja ongelmaton todistaa se ettei kyseisen ihmisen kertomus todista mitään.

        Minä kuule olen ihan Jumalaa myöten rukoillut vastausta tähän homous-asiaan eikä mikään ole osoittanut minua siihen suuntaan että homous olisi väärin. Ja se että olen tutkinut Raamattua asian suhteen on vain onnistunut vahvistamaan ettei homous ole minkään tason ongelma.

        Oikeasti, koska viimeksi sinä luit oikeasti ajatuksella Raamatun "homoutta" käsittelevät kohdat ilman ennakko-olettamuksia? Oletko koskaan pohtinut miksei Mooseksen lakiin kuulu käskyä joka kieltäisi naista makaamasta naisen kanssa?

        Ja voisiko selitys olla se ettei nainen voi maata naisen kanssa niinkuin miehen kanssa hän makaa?

        Piti vielä sanoa:

        Ei voi olla samaan aikaan kristitty ja homo tai lesbo, ellei tee parannusta. Kristus ja pimeys eivät voi asua ihmisessä samanaikaisesti.


      • ÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖ kirjoitti:

        Onhan tämä selvä todiste, kun "Seppo" toteaa Raamattua lukemalla, että homous on syntiä ja Raamatun sanaa vastaan.

        Jo luomiskertomus, koko Raamatun alku- ja lähtökohta, puhuu homoseksuaalisuutta ja kaikkia muitakin seksuaalisia poikkeavuuksia vastaan. Ensimmäisessä Mooseksen kirjassa kirjoitetaan seuraavaa:
        "Jumala loi ihmisen kuvakseen, Jumalan kuvaksi hän hänet loi, mieheksi ja naiseksi hän loi heidät. Jumala siunasi heidät ja sanoi heille: "Olkaa hedelmälliset, lisääntykää ja täyttäkää maa" 1. Moos. 1:27-28

        Näin elävät eivät peri Jumalan valtakuntaa. Jumalan armo ymmärretään väärin hirvittävällä tavalla: "Olen pelastunut. Voin elää miten tahansa, koska Jumalan armo katselee muualle. Hän ymmärtää syntini ja heikkouteni. Hän ymmärtää, että synnyin homoksi ja että ainoa täyttymykseni löytyy homosuhteesta. Vaikka se on väärin, olen armon alla, en lain alla." Se on hirvittävä VÄÄRINKÄSITYS.
        Juudas puhuu kirjeessään vääristä opettajista, jotka kääntävät, vääristelevät ja muuttavat Jumalan armon luvaksi harjoittaa seksuaalista irstautta. Paavali kirjoittaa Tiit. 2:ssa, että Jumalan armo on ilmestynyt pelastukseksi kaikille ihmisille, että hylkäisimme jumalattomuuden ja eläisimme pyhästi, kurinalaisesti ja oikeamielisesti. Paavali sanoo Room. 6 ettemme ole lain alla vaan armon alla. Hän tarkoittaa että laki on ulkopuolellamme mutta se ei auttanut meitä. Nyt armon avulla me voitamme. Armo on meille Jumalan voima ja apu. Nyt Jumalan armo tulee sisällemme ja muuttaa meidät ja alamme luonnostamme palvella ja miellyttää Jumalaa.

        "Onhan tämä selvä todiste, kun "Seppo" toteaa Raamattua lukemalla, että homous on syntiä ja Raamatun sanaa vastaan."

        Se että joku ilmaisee tulkinneensa Raamatun perusteella homouden olevan syntiä ja Raamatun sanaa vastaa ei todista homouden syntisyyden suhteen yhtään mitään, varsinkin kun minä totean Raamattua lukemalla ettei homous ole syntiä eikä Raamatun sanaa vastaan.

        "Jo luomiskertomus, koko Raamatun alku- ja lähtökohta, puhuu homoseksuaalisuutta ja kaikkia muitakin seksuaalisia poikkeavuuksia vastaan."

        Vain jos lähdetään siitä olettamuksesta että kaikki mille Jumala ei anna erikseen hyväksyntää, on oltava kiellettyä. Raamatun alku määrittelee sukupuolet ja säätää avioliiton, joista kumpikaan ei todellisuudessa kerro homojen asemasta mitään.

        Ja kuten tiedät, Raamatun mukaan, ainakin Uuden Testamentin puolella aviottomaksi ja lapsettomaksu jääminen ei ole vain sallittua vaan jopa hyve. Joten se etteivät homot osallistu lisääntymiseen ja maan täyttämiseen voi ainakaan tehdä homoseksuaalisuudesta syntiä.

        Millä perusteella sitten oikeasti Raamatun mukaan homous voisi olla syntiä? No tietystikin seksiin liittyen. Valitettavasti historian saatossa seksin määritelmä on muuttunut ja nykykristityt ymmärtävät seksin eri tavalla kuin se oli Raamatun aikona.

        Nykykristittyjen virheellinen käsitys seksin suhteen tulee helposti esille yksinkertaisen esimerkin kautta.

        Ensinnäkin pitää tiedostaa että avioliitto vaatii miestä ja naista yhtymään kirjaimellisesti toisiinsa, miehen sukuelinten kohtaamisen naisen sukuelinten kanssa nimenomaan sillä anatomian osoittamalla tavalla. Koko avioliittohan on säädetty sitä varten että tämän kautta voi syntyä lapsia.
        Raamattu kertoo että jotkut ovat syntymästään, äitinsä kohdusta asti avioon kelpaamattomia, jotkut ovat näin ihmisten toimesta ja jotkut ovat itsensä tällaisiksi tehneet taivasten valtakunnan takia.

        Oletetaan että on mies joka traagisessa onnettomuudessa menettää sukuelimensä. Sinunkin kristillinen käsityksesi on varmasti se että Raamatun mukaan miehen ja naisen välisen avioliiton ulkopuolinen seksi on aina syntiä. Mutta toisaalta on selvää ettei sukuelimetön mies voi solmia avioliittoa koska ei ole kykeneväinen harjoittamaan yhdyntää naisen kanssa ja täten tulemaan yhdeksi lihaksi tämän kanssa.

        Mutta toisaalta mies on täysin kykeneväinen seksiin, hän ei vain yhdyntää harjoittaa. Ja jos kyseinen mies haluaa olla kristitty ja olla tekemättä syntiä, hänellä ei ole muuta vaihtoehtoa kuin elää ilman seksiä koko loppuelämänsä.

        Tämä on hyvin vankka todiste siitä että Raamattu kyllä tosiasiassa kieltää miehen ja naisen välisen yhdynnän avioliiton ulkopuolella mutta laajemmin seksin suhteen on ihmisellä vapaampaa.

        Josta päästäänkin siihen että Raamatussa kielletään miestä makaamasta miehen kanssa niinkuin naisen kanssa maataan. On hyvä huomata ensinnäkin ettei kyseinen kohta puhu homoudesta suuntautumisena ollenkaan vaan pelkästä homoseksistä riippumatta oliko kyseinen mies homo, bi tai hetero.

        Toinen, huomattavasti tärkeämpi asia on huomata se että kielto on osoitettu vain miehille. Naista ei kielletä makaamasta naisen kanssa niinkuin miehen kanssa maataan. Lisäksi kyse ei voi olla muotoseikasta koska heti seuraava käsky kieltää nimenomaan erikseen naista tarjoutumasta eläimelle parittelukumppaniksi, joka tietystikin selvästi viittaa yhdynnän yrittämiseen eläimen kanssa.

        Tämä kaikki viittaa siihen että myös "miehen kanssa makaaminen kuin naisen kanssa maataan" tarkoittaa nimenomaan yhdyntää joka tunnetusti miesten kesken tarkoittaa anaaliyhdyntää.

        Nainen ei voi harjoittaa yhdyntää naisen kanssa eikä naista kielletä makaamasta naisen kanssa eli harjoittamasta seksiä keskenään, loogisesti yhdynnän ulkopuolisen seksin on oltava myös miesten kesken sallittua. Ja täten on homoseksiä joka ei ole syntiä. Ja viimeistään se kertoo meille ettei myöskään homous voi olla syntiä.

        Toki Paavali puhui luonnottoman yhteyden luonnottomaan vaihtaneista ja toisiinsa syttyneistä miehistä, mutta näidenkään pohjalta ei voida perustellusti mitään päätellä homojen asemasta, varsinkin kun Paavalin tarkoitus saattoi yhtä hyvin olla anaaliyhdynnän tai jonkin muun tietyn luonnottoman seksiaktin kieltäminen.

        Varsinkin kun seksiaktin kieltäminen olisi paremmin linjassa Mooseksen lain ja sen lesboseksikiellon puutteen kanssa jonka lisäksi kyseessä olisi ylipäänsäkin ainoa viittaus lesboseksin syntisyyteen koko Raamatussa jos kristittyjen keskuudessa vallitseva tulkinta Paavalin sanoista pitäisi paikkansa joka olisi Raamatun kokonaisuuden kannalta outoa.

        Raamattu kokonaisuutena itseaiassa tukee vahvemmin sitä ettei homoseksi ole syntiä kuin sitä että se olisi syntiä. Tarvitsee vain oikeasti ymmärtää lukemaansa ja kyetä käsittelemään Raamattua loogisena kokonaisuutena


      • seppIlmarinen
        ÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖ kirjoitti:

        Miten juutalaiset saivat alkunsa: Otetaan se tiivistettynä.

        Yleisesti ottaen juutalaiset polveutuvat seemiläisen rodun muinaisesta hepreana puhuvasta haarasta.
        Lähes 4000 vuotta sitten heidän esi-isänsä Abram muutti Sumerissa sijainneesta Kaldean Uurin kukoistavasta suurkaupungista Kanaanin maahan.
        "Abramiksi, heprealaiseksi", mutta myöhemmin hänen nimensä muutettiin Aabrahamiksi.
        Juutalaiset katsovat polveutuvansa hänestä hänen poikansa Iisakin ja pojanpoikansa Jaakobin välityksellä, jonka nimi muutettiin Israeliksi.
        Israelilla oli 12 poikaa, joista tuli 12 sukukunnan perustajat. Yksi niistä oli Juuda, josta lopulta johdettiin sana "juutalainen".
        Myöhemmin sanaa "juutalainen" sovellettiin kaikkiin israelilaisiin, ei vain Juudan jälkeläisiin.
        Koska juutalaisten sukuluettelot tuhoutuivat vuonna 70, kun roomalaiset hävittivät Jerusalemin, yksikään juutalainen ei voi nykyään määrittää luotettavasti, mistä sukukunnasta hän itse polveutuu. Muinainen juutalainen uskonto on tuhansien vuosien kuluessa kehittynyt ja muuttunut. Juutalaisuutta noudattavia juutalaisia on nykyään miljoonia Israelin tasavallassa ja diasporassa.
        Vuonna 1943 eaa. Jumala valitsi Abramin erikoispalvelijakseen ja esitti myöhemmin hänelle juhlallisen valan uskollisuutensa vuoksi, koska hän oli ollut halukas uhraamaan poikansa Iisakin uhriksi, vaikka tuota uhraamista ei koskaan saatettukaan päätökseen.
        Jumala sanoi tuossa valassa: Minä vannon itseni kautta, julistaa Herra. Koska olet tehnyt tämän etkä ole kieltänyt poikaasi, suosikkiasi, annan minä sinulle siunaukseni ja teen jälkeläisesi yhtä lukuisiksi kuin taivaan tähdet. Kaikki maan kansat siunaavat itsensä jälkeläistesi "siemenesi" välityksellä, koska olet totellut käskyäni." Tämä vannottu vala toistettiin Aabrahamin pojalle ja pojanpojalle ja esitettiin edelleen Juudan sukukunnalle ja Daavidin sukuhaaralle. Tämä ehdottomasti yksijumalainen käsitys persoonallisesta Jumalasta, joka on suoranaisesti tekemisissä ihmisten kanssa, oli ainutlaatuista tuossa muinaisessa maailmassa ja siitä muodostui aikanaan juutalaisten uskonnon PERUSTA.
        Toteuttaakseen Aabrahamille antamansa lupaukset Jumala loi perustan kansalle tekemällä nimenomaisen liiton Aabrahamin jälkeläisten kanssa. Tämä liitto saatettiin voimaan Mooseksen välityksellä, joka oli suuri heprealainen johtaja ja välittäjä Jumalan ja Israelin välillä. Kuka Mooses oli ja miksi hän on juutalaisille hyvin tärkeä? Raamatun 2. Mooseksen kirjan kertomuksesta selviää, että hän syntyi Egyptissä (1593 eaa.) israelilaisvanhemmille, jotka olivat orjina yhdessä muun Israelin kanssa. Hän oli se, "jonka Herra valitsi" Johdattamaan Hänen kansansa vapauteen Kanaanin, Luvattuun maahan.
        Mooses täytti tärkeän tehtävänsä Jumalan israelilaisille antaman lakiliiton välittäjänä ja lisäksi hän oli heidän profeettansa, tuomarinsa, johtajansa ja historioitsija.
        Laki, jota Israel suostui noudattamaan, käsitti kymmenen "sanaa" eli käskyä ja yli 600 lakia, jotka olivat monipuolinen luettelo jokapäiväiseen elämään tarkoitettuja käskyjä ja ohjeita.
        Se käsitti maallisia ja pyhiä, ruumiillisia ja moraalisia vaatimuksia samoin kuin Jumalan palvonnan.
        Tämä lakiliitto tai uskonnollinen perustuslaki saattoi konkreettiseen muotoon sen, mihin patriarkat olivat uskoneet. Se johti siihen, että Aabrahamin jälkeläisistä tuli Jumalan palvelukseen vihkiytynyt kansa. Siten juutalainen uskonto alkoi muotoutua ja juutalaisista tuli Jumalan palvontaan ja palvelukseen järjestetty kansa.
        Miljoonat ihmiset ovat kuulleet 10 käskystä, mutta harvat ovat koskaan lukeneet niitä. Vaikka vain neljä ensimmäistä käskyä koskevat suoranaisesti uskonkäsityksiä ja palvontaa, niin muut käskyt osoittivat sen yhteyden, joka oikealla käytöksellä on oikeaan on suhteeseen Luojaan.
        Siten israelilaisista tuli "valittu kansa" palvelemaan Jumalan tarkoituksia. Liittolupausten täyttymykseen liittyi kuitenkin ehto: "JOS TOTTELETTE." Tuota vihkiytynyttä kansaa sitoivat nyt velvollisuudet Jumalaansa kohtaan. Sikisi Jumala saattoi myöhemmin (700-luvulla eaa.) sanoa juutalaisille: Jesaja 43:10 ja 12

        Ovatko Abraham ja Mooses historiallisia henkilöitä vai taruolentoja?


      • häh-
        ÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖ kirjoitti:

        ÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖ kirjoitti:



        Nyt pikkuisen tolkkua noihin vuosilukuihin!!!!!!!!!




        Kakadun luonnonpuistossa on kalliomaalauksia, joka kertovat aboriginaalien Uniajasta ja maailman luomisesta. Ne on ajoitettu noin 40 000 vuotta vanhoiksi.
        ____________________________________________________

        Miksi käytät minun nimimerkkiä??????
        Ja vääristelet sen minun sanomaksi???????????


        "196 kirjoitti:"
        Puhui 40 000 vuosista"

        Vastasin hänelle:
        Nyt pikkuisen tolkkua noihin vuosilukuihin!!!!!!!!!

        Ateisteilla on aina tämä sama taktiikka sekoittaa keskustelua, se ei vaikuta minuun millään lailla. Vaivaudun kumminkin sen aina tuomaan esille vaikka sata kertaa. Onko keskustelu silloin enää sinun kannaltasi järkevää?????

        Kuka käytti sinun nimimerkkiäsi?


      • ÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖ
        shadowself kirjoitti:

        "Onhan tämä selvä todiste, kun "Seppo" toteaa Raamattua lukemalla, että homous on syntiä ja Raamatun sanaa vastaan."

        Se että joku ilmaisee tulkinneensa Raamatun perusteella homouden olevan syntiä ja Raamatun sanaa vastaa ei todista homouden syntisyyden suhteen yhtään mitään, varsinkin kun minä totean Raamattua lukemalla ettei homous ole syntiä eikä Raamatun sanaa vastaan.

        "Jo luomiskertomus, koko Raamatun alku- ja lähtökohta, puhuu homoseksuaalisuutta ja kaikkia muitakin seksuaalisia poikkeavuuksia vastaan."

        Vain jos lähdetään siitä olettamuksesta että kaikki mille Jumala ei anna erikseen hyväksyntää, on oltava kiellettyä. Raamatun alku määrittelee sukupuolet ja säätää avioliiton, joista kumpikaan ei todellisuudessa kerro homojen asemasta mitään.

        Ja kuten tiedät, Raamatun mukaan, ainakin Uuden Testamentin puolella aviottomaksi ja lapsettomaksu jääminen ei ole vain sallittua vaan jopa hyve. Joten se etteivät homot osallistu lisääntymiseen ja maan täyttämiseen voi ainakaan tehdä homoseksuaalisuudesta syntiä.

        Millä perusteella sitten oikeasti Raamatun mukaan homous voisi olla syntiä? No tietystikin seksiin liittyen. Valitettavasti historian saatossa seksin määritelmä on muuttunut ja nykykristityt ymmärtävät seksin eri tavalla kuin se oli Raamatun aikona.

        Nykykristittyjen virheellinen käsitys seksin suhteen tulee helposti esille yksinkertaisen esimerkin kautta.

        Ensinnäkin pitää tiedostaa että avioliitto vaatii miestä ja naista yhtymään kirjaimellisesti toisiinsa, miehen sukuelinten kohtaamisen naisen sukuelinten kanssa nimenomaan sillä anatomian osoittamalla tavalla. Koko avioliittohan on säädetty sitä varten että tämän kautta voi syntyä lapsia.
        Raamattu kertoo että jotkut ovat syntymästään, äitinsä kohdusta asti avioon kelpaamattomia, jotkut ovat näin ihmisten toimesta ja jotkut ovat itsensä tällaisiksi tehneet taivasten valtakunnan takia.

        Oletetaan että on mies joka traagisessa onnettomuudessa menettää sukuelimensä. Sinunkin kristillinen käsityksesi on varmasti se että Raamatun mukaan miehen ja naisen välisen avioliiton ulkopuolinen seksi on aina syntiä. Mutta toisaalta on selvää ettei sukuelimetön mies voi solmia avioliittoa koska ei ole kykeneväinen harjoittamaan yhdyntää naisen kanssa ja täten tulemaan yhdeksi lihaksi tämän kanssa.

        Mutta toisaalta mies on täysin kykeneväinen seksiin, hän ei vain yhdyntää harjoittaa. Ja jos kyseinen mies haluaa olla kristitty ja olla tekemättä syntiä, hänellä ei ole muuta vaihtoehtoa kuin elää ilman seksiä koko loppuelämänsä.

        Tämä on hyvin vankka todiste siitä että Raamattu kyllä tosiasiassa kieltää miehen ja naisen välisen yhdynnän avioliiton ulkopuolella mutta laajemmin seksin suhteen on ihmisellä vapaampaa.

        Josta päästäänkin siihen että Raamatussa kielletään miestä makaamasta miehen kanssa niinkuin naisen kanssa maataan. On hyvä huomata ensinnäkin ettei kyseinen kohta puhu homoudesta suuntautumisena ollenkaan vaan pelkästä homoseksistä riippumatta oliko kyseinen mies homo, bi tai hetero.

        Toinen, huomattavasti tärkeämpi asia on huomata se että kielto on osoitettu vain miehille. Naista ei kielletä makaamasta naisen kanssa niinkuin miehen kanssa maataan. Lisäksi kyse ei voi olla muotoseikasta koska heti seuraava käsky kieltää nimenomaan erikseen naista tarjoutumasta eläimelle parittelukumppaniksi, joka tietystikin selvästi viittaa yhdynnän yrittämiseen eläimen kanssa.

        Tämä kaikki viittaa siihen että myös "miehen kanssa makaaminen kuin naisen kanssa maataan" tarkoittaa nimenomaan yhdyntää joka tunnetusti miesten kesken tarkoittaa anaaliyhdyntää.

        Nainen ei voi harjoittaa yhdyntää naisen kanssa eikä naista kielletä makaamasta naisen kanssa eli harjoittamasta seksiä keskenään, loogisesti yhdynnän ulkopuolisen seksin on oltava myös miesten kesken sallittua. Ja täten on homoseksiä joka ei ole syntiä. Ja viimeistään se kertoo meille ettei myöskään homous voi olla syntiä.

        Toki Paavali puhui luonnottoman yhteyden luonnottomaan vaihtaneista ja toisiinsa syttyneistä miehistä, mutta näidenkään pohjalta ei voida perustellusti mitään päätellä homojen asemasta, varsinkin kun Paavalin tarkoitus saattoi yhtä hyvin olla anaaliyhdynnän tai jonkin muun tietyn luonnottoman seksiaktin kieltäminen.

        Varsinkin kun seksiaktin kieltäminen olisi paremmin linjassa Mooseksen lain ja sen lesboseksikiellon puutteen kanssa jonka lisäksi kyseessä olisi ylipäänsäkin ainoa viittaus lesboseksin syntisyyteen koko Raamatussa jos kristittyjen keskuudessa vallitseva tulkinta Paavalin sanoista pitäisi paikkansa joka olisi Raamatun kokonaisuuden kannalta outoa.

        Raamattu kokonaisuutena itseaiassa tukee vahvemmin sitä ettei homoseksi ole syntiä kuin sitä että se olisi syntiä. Tarvitsee vain oikeasti ymmärtää lukemaansa ja kyetä käsittelemään Raamattua loogisena kokonaisuutena

        Mies ja nainen on suunniteltu keskinäistä seksuuaaliyhteyttä varten. Se on selvää anatomisesti ja fysiologisesti. Kun mies harrastaa seksiä miehen tai nainen naisen kanssa, tukahdutetaan selvästikin totuus siitä millaiseksi meidät on luotu. On olemassa pelastavia elementtejä. Jos "he" näkevät hallitsevat ja häpeälliset vaikutukset, jotka aiheuttavat sitä, että heidät on jätetty näiden mielihalujen varaan, he saattavat tulla järkiinsä ja kääntyä niistä pois. On myös mahdollista, että he jatkavat syntiensä kasaamista. Se johtaa lopulta hirveään tuomioon. 3. Moos. 18:20:ssa luetellut seksuaalisynnit, ne mainitaan myös Uudessa testamentissa. Mainitaan myös aviorikos, sodomia, insesti ja yhdyntä saman sukupuolen kanssa. Säädökset ovat siis yhä voimassa. Vain ne, joita Jumalan henki kuljettaa, ovat Jumalan lapsia. Paavali sanoo niin Room.8:14:ssä ja Gal. 5:ssä, että vain ne, jotka ovat Hengen kuljetettavina, eivät ole lain alla. Sitä tarkoittaa "olla Kristuksessa". Paavalin mukaan ei ole kadotustuomiota niille jotka ovat Jeesuksessa. Hän tarkoittaa sitä että mitä hän esittää seuraavissa jakeessa. Ne jotka ovat Kristuksessa, ovat niitä jotka elävät heissä toimivan Kristuksen Hengen mukaisesti. Se on Jeesuksen sanoma ja Paavalin mukaan evankeliumin sanoma. Teemme hyvin, jos otamme siitä vaarin. 1 Kor.6:9 - 11. Väärää siinä on se, ettei täytä 1. moos. 2:24:n mallia seksuaalisuudesta: mies makaa naisen kanssa ja mies ja nainen tulevat yhdeksi lihaksi. Paavali ei väitä, että sillä hetkellä, kun korinttolaisista tuli uskovia kaikki mielihaluta ja halu tehdä vastoin Jumalan kieltoa olisivat kadonneet. Ei. Hän sanoo, että heidän elämänsä on muuttunut, koska nyt heissä asuva Kristuksen henki vaikuttaa heissä hillitsevästi. Joku voi sanoa: "Eikö Raamatussa sanota, että haureuden harjoittajat pitää tappaa?" Evankeliumeissa Jeesus monta kertaa lähestyi seksisynneissä eläviä, kuten syntistä naista Luuk. 7 ja samarialaista naista kaivolla Joh. 4, ja muita. Hän lähestyi heitä samalla tavalla kuin veronkerääjääkin. Hänen lähestymisesä ei tarkoittanut, ettei synnillä ole merkitystä. Päinvastoin. Hän sanoi, että he saattavat jäädä sen takia Valtakunnan ulkopuolelle. Siksi hän vietti aikaa heidän kanssaan. Sitä alleviivataan Joh.8 tunnetussa kertomuksessa aviorikoksesta kiinni jääneestä naisesta. Jeesus kielsi kivittämästä naista. Jos hänet kivitettäisiin, riistettäisiin mahdollisuus tehdä parannus. On olemassa jotakin kuolemantuomiotakin vakavampaa: Jääminen Jumalan valtakunnan ulkopuolelle ainiaaksi.
        NYT KANNATTAA LOPETTAA KIEMURTELEVAT SELITYKSET.


      • ÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖ kirjoitti:

        Mies ja nainen on suunniteltu keskinäistä seksuuaaliyhteyttä varten. Se on selvää anatomisesti ja fysiologisesti. Kun mies harrastaa seksiä miehen tai nainen naisen kanssa, tukahdutetaan selvästikin totuus siitä millaiseksi meidät on luotu. On olemassa pelastavia elementtejä. Jos "he" näkevät hallitsevat ja häpeälliset vaikutukset, jotka aiheuttavat sitä, että heidät on jätetty näiden mielihalujen varaan, he saattavat tulla järkiinsä ja kääntyä niistä pois. On myös mahdollista, että he jatkavat syntiensä kasaamista. Se johtaa lopulta hirveään tuomioon. 3. Moos. 18:20:ssa luetellut seksuaalisynnit, ne mainitaan myös Uudessa testamentissa. Mainitaan myös aviorikos, sodomia, insesti ja yhdyntä saman sukupuolen kanssa. Säädökset ovat siis yhä voimassa. Vain ne, joita Jumalan henki kuljettaa, ovat Jumalan lapsia. Paavali sanoo niin Room.8:14:ssä ja Gal. 5:ssä, että vain ne, jotka ovat Hengen kuljetettavina, eivät ole lain alla. Sitä tarkoittaa "olla Kristuksessa". Paavalin mukaan ei ole kadotustuomiota niille jotka ovat Jeesuksessa. Hän tarkoittaa sitä että mitä hän esittää seuraavissa jakeessa. Ne jotka ovat Kristuksessa, ovat niitä jotka elävät heissä toimivan Kristuksen Hengen mukaisesti. Se on Jeesuksen sanoma ja Paavalin mukaan evankeliumin sanoma. Teemme hyvin, jos otamme siitä vaarin. 1 Kor.6:9 - 11. Väärää siinä on se, ettei täytä 1. moos. 2:24:n mallia seksuaalisuudesta: mies makaa naisen kanssa ja mies ja nainen tulevat yhdeksi lihaksi. Paavali ei väitä, että sillä hetkellä, kun korinttolaisista tuli uskovia kaikki mielihaluta ja halu tehdä vastoin Jumalan kieltoa olisivat kadonneet. Ei. Hän sanoo, että heidän elämänsä on muuttunut, koska nyt heissä asuva Kristuksen henki vaikuttaa heissä hillitsevästi. Joku voi sanoa: "Eikö Raamatussa sanota, että haureuden harjoittajat pitää tappaa?" Evankeliumeissa Jeesus monta kertaa lähestyi seksisynneissä eläviä, kuten syntistä naista Luuk. 7 ja samarialaista naista kaivolla Joh. 4, ja muita. Hän lähestyi heitä samalla tavalla kuin veronkerääjääkin. Hänen lähestymisesä ei tarkoittanut, ettei synnillä ole merkitystä. Päinvastoin. Hän sanoi, että he saattavat jäädä sen takia Valtakunnan ulkopuolelle. Siksi hän vietti aikaa heidän kanssaan. Sitä alleviivataan Joh.8 tunnetussa kertomuksessa aviorikoksesta kiinni jääneestä naisesta. Jeesus kielsi kivittämästä naista. Jos hänet kivitettäisiin, riistettäisiin mahdollisuus tehdä parannus. On olemassa jotakin kuolemantuomiotakin vakavampaa: Jääminen Jumalan valtakunnan ulkopuolelle ainiaaksi.
        NYT KANNATTAA LOPETTAA KIEMURTELEVAT SELITYKSET.

        "Mies ja nainen on suunniteltu keskinäistä seksuuaaliyhteyttä varten."

        Joka ei kerro mitään muunlaisen seksuaalisuuden kanssakäymisen suhteen. Ja onhan ihminen suunniteltu kulkemaan maassa mutta tämä ei tarkoita sitä että lentokoneella lentäminen olisi syntiä.

        "Kun mies harrastaa seksiä miehen tai nainen naisen kanssa, tukahdutetaan selvästikin totuus siitä millaiseksi meidät on luotu."

        Älä puhu roskaa, tuolle ei ole minkäänlaista Raamatullista pohjaa. Homoseksi ei ole ristiriidassa mitenkään sen kanssa millaiseksi meidät on luotu. Väitteesi perustuu ennakko-olettamukseen ja perusteettomaan tulkintaan.

        "Mainitaan myös aviorikos, sodomia, insesti ja yhdyntä saman sukupuolen kanssa. "

        Niin, yhdyntä saman sukupuolen kanssa, eli miesten välinen anaaliseksi eikä naisten keskisistä puuhista sanota mitään.

        "Säädökset ovat siis yhä voimassa"

        Joka on täysin merkityksetöntä homouden suhteen koska säädökset eivät sitä kiellä eivätkä kiellä myöskään suurta osaa homoseksin muodoista.

        "NYT KANNATTAA LOPETTAA KIEMURTELEVAT SELITYKSET"

        Mitäs jos sinä lopettaisi omasi ja vastaisit yksinkertaiseen kysymykseen. Keitä Jeesus tarkoitti puhuessaan avioliittoon kelpaamattomista? Raamatun kohta johon viittaan on Matt. 19:12.


      • ÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖ
        shadowself kirjoitti:

        "Mies ja nainen on suunniteltu keskinäistä seksuuaaliyhteyttä varten."

        Joka ei kerro mitään muunlaisen seksuaalisuuden kanssakäymisen suhteen. Ja onhan ihminen suunniteltu kulkemaan maassa mutta tämä ei tarkoita sitä että lentokoneella lentäminen olisi syntiä.

        "Kun mies harrastaa seksiä miehen tai nainen naisen kanssa, tukahdutetaan selvästikin totuus siitä millaiseksi meidät on luotu."

        Älä puhu roskaa, tuolle ei ole minkäänlaista Raamatullista pohjaa. Homoseksi ei ole ristiriidassa mitenkään sen kanssa millaiseksi meidät on luotu. Väitteesi perustuu ennakko-olettamukseen ja perusteettomaan tulkintaan.

        "Mainitaan myös aviorikos, sodomia, insesti ja yhdyntä saman sukupuolen kanssa. "

        Niin, yhdyntä saman sukupuolen kanssa, eli miesten välinen anaaliseksi eikä naisten keskisistä puuhista sanota mitään.

        "Säädökset ovat siis yhä voimassa"

        Joka on täysin merkityksetöntä homouden suhteen koska säädökset eivät sitä kiellä eivätkä kiellä myöskään suurta osaa homoseksin muodoista.

        "NYT KANNATTAA LOPETTAA KIEMURTELEVAT SELITYKSET"

        Mitäs jos sinä lopettaisi omasi ja vastaisit yksinkertaiseen kysymykseen. Keitä Jeesus tarkoitti puhuessaan avioliittoon kelpaamattomista? Raamatun kohta johon viittaan on Matt. 19:12.

        "Frank" Kertoo:
        Kun olin neljäntoista tai viidentoista korvilla, minulle sanottiin: "Olet homoseksuaali." Sanoin, pastori, en tiedä mitä se tarkoittaa." Hän sanoi: "Jumala loi sinusta homon. Se on erityinen siunaus." Kun olin 16-vuotias, hän valitsi seurakunnasta miehen rakastajakseni. Vietin aktiivista homoelämää San Franciscossa 25 vuoden ajan. Olin 43-vuotias. Minulla ei ollut jäänyt mitään käteen homoelämästä. kaikki olivat jättäneet minut. Jotkut olivat vieneet mukanaan lompakkoni. Se ei ollut kaunista, ihanaa elämää, jonka Jumala oli antanut ja jonka pastori oli luvannut. Olin yksinäinen ja masentunut. Ylitin Golden Gaten sillan 2 - 3 kertaa päivässä. Ajattelin, että jonakin päivänä pysähdyn keskelle siltaa ja hyppään. Mieleeni tulivat sanat: "Jos olet valmis lopettamaan elämäsi, oletko valmis antamaan sen minulle?" Ajattelin, että sen täytyy olla Jumala. Olin tuntenut herran, kun olin nuori. Jumala sanoi: "Haluan sinut takaisin." Ajattelin: "Elämäni on täysi katastrofi. Ei se voi paljon huonommaksikaan mennä. Jos Jumala haluaa minut, Hän saa minut." Ei ollut oikotietä. Siihen ei auttanut pintapuolinen rukous. Se oli pitkä matka.


      • ÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖ kirjoitti:

        "Frank" Kertoo:
        Kun olin neljäntoista tai viidentoista korvilla, minulle sanottiin: "Olet homoseksuaali." Sanoin, pastori, en tiedä mitä se tarkoittaa." Hän sanoi: "Jumala loi sinusta homon. Se on erityinen siunaus." Kun olin 16-vuotias, hän valitsi seurakunnasta miehen rakastajakseni. Vietin aktiivista homoelämää San Franciscossa 25 vuoden ajan. Olin 43-vuotias. Minulla ei ollut jäänyt mitään käteen homoelämästä. kaikki olivat jättäneet minut. Jotkut olivat vieneet mukanaan lompakkoni. Se ei ollut kaunista, ihanaa elämää, jonka Jumala oli antanut ja jonka pastori oli luvannut. Olin yksinäinen ja masentunut. Ylitin Golden Gaten sillan 2 - 3 kertaa päivässä. Ajattelin, että jonakin päivänä pysähdyn keskelle siltaa ja hyppään. Mieleeni tulivat sanat: "Jos olet valmis lopettamaan elämäsi, oletko valmis antamaan sen minulle?" Ajattelin, että sen täytyy olla Jumala. Olin tuntenut herran, kun olin nuori. Jumala sanoi: "Haluan sinut takaisin." Ajattelin: "Elämäni on täysi katastrofi. Ei se voi paljon huonommaksikaan mennä. Jos Jumala haluaa minut, Hän saa minut." Ei ollut oikotietä. Siihen ei auttanut pintapuolinen rukous. Se oli pitkä matka.

        Olen alkanut pohtia että oletkohan edes kykeneväinen oikeasti keskustelemaan kaltaiseni ateisti-homon kanssa. Olisi mukava jos osoittaisit jotain merkkiä siitä että oikeasti kuuntelisit vastapuolen argumentteja ja ottaisit ne tosissasi. Olet selvästikin hylännyt kaiken sanomani vain siksi ettei se sovi sinun maailmankuvaasi.

        Joko et yksinkertaisesti vain hyväksy sanomiani asioita tai sitten yksinkertaisesti käyttämäni argumentit ja logiikan taso ovat liian vaativia sinulle.

        En sinulta paljoa pyydä, vain edes yhden oikeasti järkevän argumentin joka tukisi sitä että homous olisi syntiä ja ettei homous voi olla synnynnäistä, tietysti mieluiten nimenomaan Raamatun sanaan perustuen.

        Lisäksi sinun on turha laittaa tänne mitään homoudesta parantuneiden nimettömien ihmisten tarinoita koska kyseisiä tarinoita ei voida mitenkään todentaa. Kyse voi niin helposti olla vain homovastaisesta propagandasta jonka kirjoittaja on tuskin homoa edes nähnytkään.

        Ja edelleenkin, keitä ovat avioliittoon kelpaamattomat?

        Ja jos ylipäänsäkin joku voi olla äitinsä kohdusta asti avioliittoon kelpaamaton, miksei joku voi olla äitinsä kohdusta asti homo?


      • ÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖ
        shadowself kirjoitti:

        Olen alkanut pohtia että oletkohan edes kykeneväinen oikeasti keskustelemaan kaltaiseni ateisti-homon kanssa. Olisi mukava jos osoittaisit jotain merkkiä siitä että oikeasti kuuntelisit vastapuolen argumentteja ja ottaisit ne tosissasi. Olet selvästikin hylännyt kaiken sanomani vain siksi ettei se sovi sinun maailmankuvaasi.

        Joko et yksinkertaisesti vain hyväksy sanomiani asioita tai sitten yksinkertaisesti käyttämäni argumentit ja logiikan taso ovat liian vaativia sinulle.

        En sinulta paljoa pyydä, vain edes yhden oikeasti järkevän argumentin joka tukisi sitä että homous olisi syntiä ja ettei homous voi olla synnynnäistä, tietysti mieluiten nimenomaan Raamatun sanaan perustuen.

        Lisäksi sinun on turha laittaa tänne mitään homoudesta parantuneiden nimettömien ihmisten tarinoita koska kyseisiä tarinoita ei voida mitenkään todentaa. Kyse voi niin helposti olla vain homovastaisesta propagandasta jonka kirjoittaja on tuskin homoa edes nähnytkään.

        Ja edelleenkin, keitä ovat avioliittoon kelpaamattomat?

        Ja jos ylipäänsäkin joku voi olla äitinsä kohdusta asti avioliittoon kelpaamaton, miksei joku voi olla äitinsä kohdusta asti homo?

        Olen alkanut pohtia että oletkohan edes kykeneväinen oikeasti keskustelemaan kaltaiseni ateisti-homon kanssa. Olisi mukava jos osoittaisit jotain merkkiä siitä että oikeasti kuuntelisit vastapuolen argumentteja ja ottaisit ne tosissasi. Olet selvästikin hylännyt kaiken sanomani vain siksi ettei se sovi sinun maailmankuvaasi.

        Vääristelet mitä Raamattu pitää sisällään.


      • ÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖ kirjoitti:

        Olen alkanut pohtia että oletkohan edes kykeneväinen oikeasti keskustelemaan kaltaiseni ateisti-homon kanssa. Olisi mukava jos osoittaisit jotain merkkiä siitä että oikeasti kuuntelisit vastapuolen argumentteja ja ottaisit ne tosissasi. Olet selvästikin hylännyt kaiken sanomani vain siksi ettei se sovi sinun maailmankuvaasi.

        Vääristelet mitä Raamattu pitää sisällään.

        "Vääristelet mitä Raamattu pitää sisällään."

        Voisitko esittää edes yhden esimerkin siitä että olisin vääristellyt Raamatun sisältöä ja perustele miksi se on vääristelyä.

        Ja keitä ovat avioliittoon kelpaamattomat? Kuinka vaikeaa voi olla vastata yksinkertaiseen kysymykseen?


      • ÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖ
        shadowself kirjoitti:

        "Vääristelet mitä Raamattu pitää sisällään."

        Voisitko esittää edes yhden esimerkin siitä että olisin vääristellyt Raamatun sisältöä ja perustele miksi se on vääristelyä.

        Ja keitä ovat avioliittoon kelpaamattomat? Kuinka vaikeaa voi olla vastata yksinkertaiseen kysymykseen?

        Ei juurikaan kannata alkaa vängätä sinulle moraalista. Sinä, tosi uskosta osaton tarvitset ennen kaikkea evankeliumia, uskoa Jeesukseen vapahtajana. Saat Häneltä avun, mitä kaipaat. Viestiketjun lopussa on useita malli esim. miten he ovat toimineet. Tee perässä ja onnistu.


      • ÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖ kirjoitti:

        Ei juurikaan kannata alkaa vängätä sinulle moraalista. Sinä, tosi uskosta osaton tarvitset ennen kaikkea evankeliumia, uskoa Jeesukseen vapahtajana. Saat Häneltä avun, mitä kaipaat. Viestiketjun lopussa on useita malli esim. miten he ovat toimineet. Tee perässä ja onnistu.

        Kuten arvelinkin, tyypillisen kristityn tapaan piiloudut uskosi taakse koska et kykene käymään järkevää keskustelua moraalista, jonka myös varmasti sisimmissäsi tiedostat ja siksi pidät ei-uskovia sinua alempina jotka voivat olla kristinuskoon liittyen vain väärässä. Pohjimmiltasi pelkäät niin valtavasti olevasi väärässä että kaikki sanomani aiheuttaa sinussa aggressiivisen hylkimisreaktion.

        Uskostaan oikeasti varma kristitty vastailisi kärsivällisesti uskosta osattomien kysymyksiin ja syventyisi oikeasti moraalisiin kysymyksiin. Todellinen uskova haastaa jatkuvasti omaa uskoansa uskalten kyseenalaistaa itsensä uskovana, pysyen avoimena myös sille että muut ihmiset haastavat hänen uskonsa ja toivottamalla kyseiset haasteet tervetulleiksi.

        Pitäneeköhän se ettet voi edes vastata siihen että keitä ovat Raamatussa mainitut avioliittoon kelpaamattomat tulkita joko niin ettet uskostasi huolimatta tiedä etkä kehtaa sitä myöntää tai sitten sinulla on asiasta käsitys mutta se on uskosi kanssa ristiriidassa.


      • ÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖ
        shadowself kirjoitti:

        Kuten arvelinkin, tyypillisen kristityn tapaan piiloudut uskosi taakse koska et kykene käymään järkevää keskustelua moraalista, jonka myös varmasti sisimmissäsi tiedostat ja siksi pidät ei-uskovia sinua alempina jotka voivat olla kristinuskoon liittyen vain väärässä. Pohjimmiltasi pelkäät niin valtavasti olevasi väärässä että kaikki sanomani aiheuttaa sinussa aggressiivisen hylkimisreaktion.

        Uskostaan oikeasti varma kristitty vastailisi kärsivällisesti uskosta osattomien kysymyksiin ja syventyisi oikeasti moraalisiin kysymyksiin. Todellinen uskova haastaa jatkuvasti omaa uskoansa uskalten kyseenalaistaa itsensä uskovana, pysyen avoimena myös sille että muut ihmiset haastavat hänen uskonsa ja toivottamalla kyseiset haasteet tervetulleiksi.

        Pitäneeköhän se ettet voi edes vastata siihen että keitä ovat Raamatussa mainitut avioliittoon kelpaamattomat tulkita joko niin ettet uskostasi huolimatta tiedä etkä kehtaa sitä myöntää tai sitten sinulla on asiasta käsitys mutta se on uskosi kanssa ristiriidassa.

        Hanki itsellesi oikeaa Raamatun tietämystä, luen Raamattua niin miten se kirjoitettu, ei siten miten se sopii parhaiten sinun homoelämääsi pönkittämiseen.


      • ÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖ kirjoitti:

        Hanki itsellesi oikeaa Raamatun tietämystä, luen Raamattua niin miten se kirjoitettu, ei siten miten se sopii parhaiten sinun homoelämääsi pönkittämiseen.

        Kerro sitten minulle miten se mitä Raamattuun on kirjoitettu "avioliittoon kelpaamattomista" tulisi lukea? Ja tietysti sitten perustelisit jollakin järkevällä syyllä miksi nimenomaan kyseinen tapa lukea asia on oikea.

        Todista minulle että oikeasti ymmärrät sitä mitä Raamattuun on kirjoitettu.


    • Ateisti1982EiKirj

      Uskooko uskova oikeasti Raamattuun, joka ei tunnista universaalista mitään oikeanlaiseksi vaan kumoaa kaikki astronomiset havainnotkin maakeskeiseksi, eikä hyväksy aurinkokeskeisyyttä faktana? Raamattu tai muut uskonnon pyhät kirjat ovat käsittämättömiä teoksia, jotka eivät voi olla Jumalan sanaa miltään osin vaan ennemminkin muinaisen ihmisen kirjoittamaa hapetusta siitä kuin maailman kokee ja ymmärtää sen aikaisen ihmisen tulkinnan perusteella.

      Raamatussa on eräs aukko tai ennemminkin uskovien tulkinnassa on aukkoja, koska muut nisäkkäät kyllä voivat toimia vähintään seksuaalisesti biiseksuaalisina, mutta ihmiseltä ei nisäkkäänä sellaista voida sallia, koska tulkintanne mukaan Jumala on ihmisen luonut. Entäs ne metsän nisäkkäät, joille Jumalanne sallii homoseksuaalisuudenkin ja siispä Jumalanne on kai nekin luoneet? Miksi uskova sallii muille nisäkkäille vaikkapa homoaktin, muttei ihmisille!? En hyväksy sitä, että ihminen olisi muiden nisäkäslajien yläpuolella, vaikkakin ovat kyenneet perustamaan yhteiskuntia ja ylläpitämään siviilisaatioita. Ihminen ei tule toimia myöskään Jumalana tai tuomita ihmisiä sen mukaan mikä on heidän seksuaalisuus. Monet konservatiiviset uskovat sanelevat että homoseksuaalisuus on jokin "muoti-ilmiö"! Pitäisikö niiden konservatiivisempien uskovien mukaan uskonto olla yhä edelleenkin jokin muoti-ilmiö...ei kiitos!

      Ihmisiä tai muita sisäkkäitä matelijoihin asti ei ole luonut mikään Jumala vaan Jumalan on luonut IHMINEN ja sen tulisi olla 2010-luvulla eläneelle jo ainut FAKTA!!

      • ÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖ

        Ilman Luojaan ei olisi mitään, joku "muu" teoria on järjen vastainen.


      • Ateisti1982EiKirj

        Järjen vastainen on uskonto, joka ei salli ihmisten omaa järjen käyttöä!


      • Tähh
        Ateisti1982EiKirj kirjoitti:

        Järjen vastainen on uskonto, joka ei salli ihmisten omaa järjen käyttöä!

        Missä se kielletään?


      • ÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖ
        Ateisti1982EiKirj kirjoitti:

        Järjen vastainen on uskonto, joka ei salli ihmisten omaa järjen käyttöä!

        Juuri niin, kuten edellinen kysyy samaa.
        Jumala on antanut ihmiselle vapaan tahdon tehdä, ajatella, kuunnella, katsoa jne. miten parhaakseen haluaa. Se toinen asia onko ne oikein jumalan silmien alla.


    • herännytopo

      Mitenkähän tätä homoutta esiintyy myös eläinkunnassa? Ihminenkin on osa luonnon omaa
      kiertokulkua ts. laumaeläimiä kaikki tyynni. Mitä eroa muka?

      • ÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖ

        Siihen en osaa vastata, tuskin kukaan muukaan varmasti.

        Se pitää aina muistaa, että Paholaiselle on kaikki mahdollista, johtaakseen ihmisiä vielä vakuuttavammin harhaan......koska eläimetkin, niin miksei sitten ihmiset homoilemaan.


      • ÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖ kirjoitti:

        Siihen en osaa vastata, tuskin kukaan muukaan varmasti.

        Se pitää aina muistaa, että Paholaiselle on kaikki mahdollista, johtaakseen ihmisiä vielä vakuuttavammin harhaan......koska eläimetkin, niin miksei sitten ihmiset homoilemaan.

        >>Se pitää aina muistaa, että Paholaiselle on kaikki mahdollista>>

        Nuo tuohan tarkoittaisi sitä, että Paholainen voisi kaikkimahdollisuuksineen ylittää Jumalan kaikkivoipaisuuden. Hmm. Tulee mielenkiintoisia ongelmia. Ei kuulosta johdonmukaiselta tuo teidän oppinne sitten ollenkaan.


      • ÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖ
        Oleskelu kirjoitti:

        >>Se pitää aina muistaa, että Paholaiselle on kaikki mahdollista>>

        Nuo tuohan tarkoittaisi sitä, että Paholainen voisi kaikkimahdollisuuksineen ylittää Jumalan kaikkivoipaisuuden. Hmm. Tulee mielenkiintoisia ongelmia. Ei kuulosta johdonmukaiselta tuo teidän oppinne sitten ollenkaan.

        Se on täysin johdonmukaista, koska Jeesuskin myönsi S aatanan olevan maailman herra ja on sitä vieläkin.


      • ÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖ kirjoitti:

        Se on täysin johdonmukaista, koska Jeesuskin myönsi S aatanan olevan maailman herra ja on sitä vieläkin.

        Se siitä Jumalan kaikkivoipaisuudesta sitten.


      • ouyghbgggggy

        Samoja ongelmia voi olla myös eläimillä, kuten ihmisilläkin. Ainoa ero on siinä että eläimet elävät aina tässä nyt.


      • 149
        ouyghbgggggy kirjoitti:

        Samoja ongelmia voi olla myös eläimillä, kuten ihmisilläkin. Ainoa ero on siinä että eläimet elävät aina tässä nyt.

        Tarkoittaako edellä oleva, että käsityksesi mukaan yksikään eläin ei suunnittele tulevaisuutta vaan toimii aina vaistonsa varassa?
        Miksi orava varastoi käpyjä eri paikkoihin? Miksi norsut käyvät suremassa kuolleiden sukulaistensa luiden äärellä? Miksi Koko-gorilla kertoo kysyttäessä käsityksensä omasta kuolemastaan?


    • oooooooooooo

      Raamatussa ass sanotaan, että Jumala loi kaiken omaksi kuvakseen
      myös homot
      ooooooooooooh
      Jeesus on pippelipoika

    • ÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖ

      "Markku" kertoo: Nykyisin toimii pappina keskisuomessa.

      Koin sen pikemminkin eräänlaisena irtautumisena isästäni ja vastenmielisyytenä häntä kohtaan. Sen rinnalla vaikutti vahva kiintyminen äitiin. Kiinnostus samaa sukupuolta kohtaan oli yritys irtautua äidistä. Minulta puuttui isähahmo, joka olisi vetänyt minua läsnäoloonsa, johon olisin voinut samaistua. Omaan sukupuoleen tutustutaan pitkälti leikkien myötä. Siinä luodaan siteitä muihin poikiin. Joukkue hitsautuu yhteen. Yritin päästä mukaan joukkoon, mutta en päässyt, ennen kuin vietin homoelämää. Mitä enemmän loin suhteita homoprofessoreihin ja homo-opiskelijoihin, sitä enemmän koin kuuluvani joukkoon. Kerran koin todellista sidettä, jollaista minulla ei ollut ikinä ollut. En ollut ikinä kuulunut poikajoukkoon. Nyt olin yhtäkkiä yksi pojista. Jotkin suhteet ovat tosi lämpimiä ja hoivaavia, etenkin vanhempien homoparien suhteet. He sanoivat: "Älä anna homomaailman imaista mukanaan. Tuollaista nuorta käytetään hyväksi ja sitten hänet heitetään pois." He kehottivat hankkimaan ammatin, kumppanin ja avoimen avioliiton, jossa voi olla muitakin seksikumppaneita. 1980-luvun alussa homoyhteisössä puhkesi................... Tapasin käydä eräässä baarissa, jossa viikon sisällä 3 henkilökuntaan kuulunutta sairastui. He kuolivat aids. Minulla itselläni oli 12 oiretta. Herra näytti minulle näyn, vaikka en tiennyt, että se oli Herra. Kun sanoin: "Auta", näin ihmisen hahmon, jonka takaa loisti valo. Kuulin hengessäni sanat: "Haluan parantaa sinut kokonaan, en vain seksuaalisuuttasi. Valitse." Valitsin Herran. Laskin käteni itseni päälle ja pyysin parantumista. Puolessa vuodessa kaikki oireet katosivat. Ihmiset, jotka onnistuivat parhaiten jättämään homoidentiteetin ja omaksumaan heteroidentiteetin, ovat niitä, jotka sitoutuivat pysyviin suhteisiin seurakunnassa. Alkoi sisäisen parantumisen prosessi. Se on hoitavaa rukousta, joka ammentaa psykologiasta. Rukouksessa etsitään sielun kohtia, joissa sovelletaan Jumalan läsnäoloa. Joku tunnisti minussa demonisen henkivallan. He ajoivat henget ulos. En tiennyt että niitä oli, ennen kuin ne lähtivät.

    • ÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖ

      Stephen Kertoo: (Mistä kerroin jo aikaisemmin osan)

      Miehisyys veti minua puoleensa, koska koin että se pitkälti puuttui minusta. Kaipasin yhteyttä johonkin jota pidin vahvana ja terveenä miehisyytenä. Äidillä ja sisarella oli minuun naisellinen vaikutus. Se aiheutti epävarmuutta. En tiennyt kuka olin pikkupoikana. Olin herkkä, nuori mies. Taiteellinen, hyvin intuitiivinen. Isä oli ammattisotilas. Irrottauduin hänestä. Ensimmäisiä lapsuudenmuistojani seksuaalisesta rikkoutumisesta oli se, että perhetuttu käytti minua seksuaalisesti hyväkseen, kun olin 6 vanha. Eräs mies veti minut hyvin ystävällisesti luottamukseen. Hän manipuloi minut ajattelemaan, että hänen tekonsa olivat rakkautta. Hän vääristi mieltäni ja ajatustani siitä, kuka olin poikana. Mies sanoi, että sitä tapahtui, koska halusin sitä itse. On erittäin traumaattista että hyväksikäytetty uskoo nuo sanat. Noin 13-vuotiaana tunsin suurta vetoa samaan sukupuoleen. En pystynyt hillitsemään tunteitani. Sisälläni poltteli halu. Ikävä kyllä aloin ajatella, että olin syntynyt homoksi. Kaikki miehet elämässäni, siitä asti kun olin pikkupoika. Kaikki miehet halusivat minut pimeitä mielihalujaan varten. Olin heille pelkkä mielihyvän tyydyttäjä. Aloin juosta baareissa noin 16 vuotiaan. Kun 18 - 19-vuotias, olin homobaarissa. Erään miehen oli määrä heittää minut kotiin. Hän veti puukon esiin ja sanoi: "Teet, mitä tahdon sinun tekevän." Hän raiskasi minua monen tunnin ajan yhä uudestaan ja uudestaan. Muistan, että sen tapahtuman jälkeen ryömin vuoteeseeni ja jouduin pimeisiin häpeän ja itse vihan syövereihin. Iltana, jona annoin elämäni Jeesukselle, tyttö, jonka kanssa oli ollut seurakunnassa, kysyi kotimatkalla: "Tarkoittaako tämä, ettet ole enää homo?" Vastasin: "Se tarkoitta mitä ikinä Jeesuksella on varattuna minulle. Luin Raamatusta Jumalan lain. "Älä makaa miehenpuolen kanssa, niin kuin naisen kanssa maataan, se on kauhistus." Ajattelin: "Se on jotakin, mistä Jumala ei pidä. Minulle oli valehdeltu kaikki nämä vuodet." Laskin Raamatun kädestäni ja sanoin: "Sinun täytyy auttaa minua muuttumaan." En sen koomin ole enää tehnyt homoseksuaalisia tekoja. Siitä on nyt yli 30 vuotta. Riippuvuutta aiheuttava halu murtui hetkessä. Ei mielessä. Minulla oli yhä kamppailuja ja tunteita, paljon epävarmuutta ja kohtia tarvitsivat parantumista. Jeesus tuli sisään. Hän lähetti sanansa ja paransi minut. Psalmi 107:20 "Hän lähetti sanansa ja paransi heidät ja pelasti heidät haudasta." Hän sanoi minulle sinä iltana. "Ellet ota minua vastaan, kuolet." Hän nosti sieluni kadotuksen kuopasta, kuoleman kuilusta. Sheolista. Sanoin: "Kiitos, Herra." Vaaditaan sitkeyttä, kyyneliä. Jumalan sanan pitää antaa tulla oksastetuksi, kylvetetyksi sieluumme, jotta mieli, tahto ja tunteet vapautuisivat. Otin sen sydämeeni. "minun pitää saada sana sisään. Vapaus ei ole sitä, ettei ole taisteluja. Todellinen vapaus on kykyä sanoa "ei". En salli itseäni mennä tilanteisiin, jota ruokkisivat entistä ajattelutapaani. Jumalan armo on ihmeellinen. Se on niin voimallinen, että se antaa kyvyn sanoa synnille "ei". Raamattu sanoo ihanasti Tiit. 2., että se kasvattaa meitä hylkäämään jumalattomuuden ja elämään vanhurskaasti tässä elämässä. Jumalan armo ei ole hengellinen verho sinun ja Hänen välillä, jotta voit jatkaa synnissä. Huomasin, etten paininut vain omien ajatusteni kanssa. Taistelussa oli mukana voimia, jotka tulivat ulkopuoleltani. Raamatussa sanotaan, ettei meillä ole taistelu lihaa ja verta vastaan, vaan meitä vastaan hyökkääviä hengellisiä voimia vastaan. Olin Herran edessä ja kutsuin Hänen vuodattamaan tervehtymistä sieluuni. Jumala on tullut uskollisesti kotiin, joissa on ollut haavoja. Hän on parantanut lapsuuteni vääristymät. Sanotaan: "Olen parantunut" ja "Jumala parantaa minua". Usein sillä tarkoitetaan prosessia.

    • ÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖ

      Jeff kertoo:

      Halusin olla kuin nuo miehet. Janosin heidän miehisyyttään. Varhaisimmat muistoni seksuaalisesta kanssakäymisestä poikien kanssa ovat päiväkotiajoilta ja alakoulun ensiluokilta. Opin, että tiivis ystävyys pojan kanssa muuttuu seksuaaliseksi. En halunnut sitä. Rukoilin yhä uudelleen anteeksiantoa. Koin vahvaa syyllisyyttä ja häpeää kokemuksista. Kiinnostukseni pornossa alkoi kääntyä kohti miehiä. Olin neuvoton. Halusin olla kuin kuvien miehet, olla heidän kanssaan seksuaalisesti. Luulin sen lähtevän, jos rukoilen tarpeeksi ja teen oikein. Tiesin, että piti valita joko homous tai Kristuksen seuraaminen. En voinut olla kristitty homo. Tunsin sanaa kyllin. Päätin lähteä seuraamaan Kristusta. Välittämättä siitä, muuttuvatko tunteeni tai katosivatko viehtymykset. Aloin etsimään miespuolisia uskovia ystäviä. Terveitä suhteita, joihin ei liittynyt seksuaalisuutta. Liityin kotisoluun. Opin kertomaan asioistani avoimemmin.

    • ÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖ

      David kertoo:

      Kun isä löi minua, ajattelin itsekseni: "Et ole isäni. Et rakasta minua. En ole poikasi. En rakasta sinua." Jotta se ei tuntuisi niin kipeältä, minun piti teeskennellä, ettei hän ollut isäni. Että se oli joku muu. Irrotin identiteettini isästäni. Tuttavapiirissämme oli eräs Marilyn Monroelta näyttävä nainen. Hän oli uhkea, kaunis ja vaalea. Hän tapasi kiusoitella minua tytöistä. Tulin kaniin ja uhkean Marilyn-tyypin nöyryyttämäksi. Minuun alkoi juurtua pelko siitä, että tulisin seksuaalisesti kypsän naisen nöyryyttämäksi. Isä ei koskaan sanonut: "Olet rakas. Olet poikani. En muista hänen halanneen. Varmasti hän halasi. Olin hyvin herkkä. Koin, ettei minua rakastettu lainkaan. Aloin tarkkailla menestyviä miespuolisia koulussa. Yritin keksiä, mikä heistä tekee niin menestyviä? Miksi he olivat suosittuja? Yritin matkia heidän pukeutumistaan, hiustyyliään, kävelytyyliään ja puhetapaansa. Se muuttui pian kateudeksi, koska ennen pitkään sitä huomaa, ettei itse koskaan tule olemaan kuin joku urheilullinen pelinrakentaja. Viaton etsintä ja matkiminen muuttuu monissa tapauksissa kateudeksi, sillä heillä on jotakin, mitä et tule ikinä saamaan. Siitä tulee epäjumalanpalvontaa. Tuntee vetoa muita poikia kohtaan, kun yrittää täydentää identiteettiään. Se on helppo erehtyä luulemaan seksuaaliseksi vedoksi. Alkaa sanoa: "Voi ei, olen homo." Etsin rakkautta ja vahvistusta, jotka puuttuivat lapsena. He olivat isähahmoja. Halusin, että vanhempi mies halaa ja kehuu minua. Imin sitä kuin sieni. Menin kerran homodiskobaariin. Näin baaritiskillä vanhoja homomiehiä. Kukaan ei halunnut heitä, koska heistä oli tullut vanhoja ja rumia. Sanoin itselleni: "Tuollainen minusta tulee 40 vuoden kuluttua, jos jatkan tätä. minusta tulee hukassa oleva, yksinäinen, vanha mies, joka juo itsensä tokkuraan joka ilta, koska maine, imartelu, kauneus ja nuoruus ovat poissa. Nyt he tajuavat, ettei kukaan heitä rakastanut." Jumalan voima tuli elämääni ja vapautti minut. Se vapautti minut voimasta, joka pakotti minut toimimaan. Se ei vapauttanut kiusauksista. Koin kiusauksia monta vuotta. Se vapautti minut voimasta. Pystyin tekemään valinnan. Olitpa seksuaalirikollinen, ammatintappaja tai prostituoitu, Jumala haluaa parantaa ja vapauttaa sinut. Hän haluaa vuodattaa sisimpääsi elävää vettä ja viedä sinut taivaaseen,

    • ÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖ

      Daniel kertoo:
      Koulukaverini kiusasivat minua valtavan paljon. minua hyljeksittiin ja ivattiin. Koin oloni turvalliseksi naisten seurassa. Viihdyin naisten seurassa. Kaikki ystäväni oli tyttöjä. Kukaan ei näyttänyt minulle, mitä on olla mies. Olin isätön nelivuotiaaksi. En luottanut miehiin. Ajattelin olevani homo, mutten sanonut mitään kenellekään. Pelkäsin. Seksuaallinen hyväksikäyttö alkoi, kun olin 5 - 6 vuotias. En kertonut sitä kenellekään. Myöhemmin sitä jatkoivat vanhemmat kaverini. Olin neuvoton. Pidin sitä normaalina. Pidin sitä omana syynäni. 14-vuotiaana menin terapiaan. Minua rohkaistiin ryhtymään homoksi. Olin toivoton. Ajattelin, että on parasta hyväksyä asia saman tien. Minut vietiin erääseen homobaariin, kun olin 15-vuotias. He päästivät sisään alaikäisiä poikia ja tyttöjä, koska se oli hyväksi asiakaskunnan kannalta. Olin prostituoitu kaksi vuotta elämästäni. Etsin sitä kautta rakkautta. Jos isäni ei sano rakastavansa minua ja ihmiset eivät hyväksy minua, etsisin hyväksyntää yhden yön jutuista. Mies kertoisi, että olen kaunis ja hyväksytty noin tunnin ajan ja sitten se loppuisi. Jäisin yksin haluamaan ja kaipaamaan. Aloin etsiä Herraa: "Ellet halua, että teen tätä, osoita, mitä haluat minun tekevän." Olin huumeriippuvainen. Haudoin itsemurhaa ja yritinkin itsemurhaa. Kun olin 16 vanha, meillä oli uskova naapuri. Hän sanoi kerran, että Herra laski hänen sydämeensä tulla hakemaan minua. Jumala oli käskenyt tulemaan yli, koputtamaan oveemme ja kutsumaan minut seurakuntaan. Menin seurakuntaan. Kaikki teinit pelästyivät ja väistyivät tieltämme. Toki minulla oli sateenkaariponcho, korkeat platform-kengät ja leveälahkeiset housut. Asuni oli naurettava. Minulla ei ollut annettavana ketään muuta kuin se henkilö joka olin sillä hetkellä. Halusin miesten yleisesti ottaen hyväksyvän minut, mutta en halunnut muuttua, koska pidin itseäni homona. En tiennyt muustakaan. Minun piti kysyä itseltäni, mitä toivoa minulla on ja onko minulla toivoa. Silloin osasin huutaa Herran puoleen. Jos hän pystyy lähettämään jonkun ovelleni, silloin kun halusin päättää elämäni, tiesin, että Hän on olemassa. En vain tiennyt, haluaisiko Hän minut. Halusin tietää, että Hän halusi minut. Että Hän rakastaa minua kyllin ja voisi auttaa minut tämän hämmennyksen ja kivun yli. Ja monien vaiheiden läpi. Olin uskonut niihin tosi pitkään. Ne olivat valheita, enkä tiennyt niiden olevan valheita. Ajattelin, että ne olivat totuus. "Olet homoseksuaali. Olet kuin yksi tytöistä. Ole huoleti." Ajattelin: "Ei, olen silti mies. Minun pitää hyväksyä se." Tunsin monta ihmistä, jotka saivat AIDS ja jotka olivat kuolemassa. Aloin tosissani tarttua siihen tosiasiaan että Jeesus oli ainoa toivoni. Hän alkoi näyttää minulle, että olin rakastamisen arvoinen. Olin Hänen. kuuluin Hänelle. Hän oli läsnä ja Hän näki kaiken. En elänyt Jumalalle. En ollut pelastunut. Luulin olevani, koska olin rukoillut. Elin yhä hullua elämää, synnissä, baareissa. Tajusin, että jumala haluaa tulla noille alueille ja vapauttaa minut. Tajusin, että voin vapautua. Eräs mies alkoi kertoa minulle, miten Jumala näki minut ja miten isä rakasti minua. Aloin itkeä. "Ihanko totta? Katso nyt minua. Rakastaako Hän minua?" Kyselin mielessäni: "Etkö tiedä, missä ole ollut ja mitä olen tehnyt? Miten voisit Rakastaa minua?" Muistan tunteneeni Jumalan rakkauden ensimmäistä kertaa. Itkin silmät päästäni. En ollut ikinä itkenyt niin. Muista, miten koin Jumalan rakkauden. Sanoin ääneen: "Hyvä on, Herra. Annan itseni sinulle." Tiesin, että Hän puhui sydämeeni ja että Hän oli vastannut. "Kyllä, voin vapauttaa sinut ja näyttää sinulle ettei sinua ole tehty homoksi. Ettei sinua tehty tekemään asioita, joita olet tehnyt. Sinua ei ole tehty naiseksi. Sinua ei ole tehty pitämään mekkoa. Koin sen Hänen rakkautensa kautta. Kukaan ei lyönyt minua Raamatulla päähän, eikä käskenyt muuttumaan. Koin Hänen läsnäolonsa ja tulin synnintuntoon. Tiesin, että tarvitsen Häntä. Kun koin isän rakkauden 1.12.2002, elämäni muuttui. Tämä synti ei määritä kuka olen. Muistan olleeni alttarilla päivänä jona pelastuin ja ajatelleeni, etten ole homo. Kenenkään ei tarvinnut kertoa sitä. Kenenkään ei tarvinnut sanoa. Tiesin, ettei jumala luonnut minua homoksi. Minun piti panna se käytäntöön. Piti mennä kotiin, sulkea ovi ja olla harrastamatta seksiä itseni kanssa. Minun piti luopua vanhoista ystävistä, jotka halusivat vetää minut takaisin. Se oli vaellusta Jumalan kanssa päivä päivältä, askel askeleelta. Minun piti valita rukoileminen ja Raamatun lukeminen. piti ottaa selvää, mitä Jumala sanoi valinnoista ja itseni kieltämisestä. Täytyi kuihduttaa tietyt alueet ja ruokkia tiettyjä alueita. Aloin vahvistua miehenä ja tajuta, että olen Jumalan mies. Se tarkoittaa, että elämäni on sopusoinnussa Sanan kanssa. Jos sanassa kielletään makaaminen miesten kanssa. Kun koin Herran, Hänestä tuli isä, joksi omasta isästäni ei ollut. Minun piti pitää kiinni Hänestä kaikella, mitä minulla oli. Kristus on ollut aino

    • ÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖ

      Darryl kertoo:

      Minua sanottiin nynnyksi ja tytöksi. Pojat eivät ottaneet minua leikkeihinsä. Kun olin 13 vanha, erän vanhempi poika seurakunnasta otti minut kohteekseen. Hän käytti minua seksuaalisesti hyväkseen monen vuoden ajan. Vihasin sitä, että hän kosketti minua, mutta jossakin vaiheessa aloin miltein haluta sitä. Se oli ristiriitaista. Kerran leikkikentällä ajoin takaa ystävää. Kun sain hänet kiinni, tunsin jotakin häntä kohtaan, kun pidin hänestä kiinni. Se säikäytti. Se tavallaan tuntui hyvältä. Päätin, että olisin homo. En välittänyt siitä, mitä muut ajattelivat, sillä olin pyytänyt apua. Olin uhri. Kukaan ei tullut avukseni, ei edes Jumala. Eräs mies vei minut ensikertaa homoklubille. Koin, että ensi kertaa ympärilläni on ihmisiä, jotka ymmärsivät minua ja jotka olivat samanlaisia kuin minä. Kukaan ei tuominnut minua. Koin, että tätä on elämä. Onnea, tanssia ja musiikkia. Ole se, kuka olet. Olin kuin olisin saapunut kotiin. Aloin tehdä asioita, joita en ollut ikinä edes kuvitellut. Kun valot sammuivat, juhlat oli ohi ja seksi loppui, sydämeni jäi kauhean tyhjä yksinäisyys, jota klubit tai seksikumppanit eivät pystyneet korjaamaan. Tuntui kuin olisin jahdannut aavetta. Olin mukana orgioissa. Harrastin seksiä julkisesti. Tein monia halventavia asioita, joita tietysti häpeän nyt tosi paljon, mutta se oli elämää, jossa olin mukana. Totta oli sekin, että kaikki muutkin ympärilläni tekivät samoja asioita. Harrastin seksiä parisuhteessa elävien kanssa. Tavoittelin heitä aktiivisesti. Kukaan ei ikinä sanonut: "Seurustelen jonkun kanssa enkä halua pettää häntä." Vihasin Jumalaa. koin, että hän oli pettänyt minut. Että Hän oli jättänyt minut kohdeltavaksi raa'asti. Ettei Hän kuule rukouksiani. Koin, että Hän ei välittänyt minusta. Ajattelin, että vaikka kuolisin homona ja päätyisin helvettiin, en enää välittänyt. Ehkä sekin olisi parempi kuin ainainen kamppailu. Kun olin klubeilla, juhlin ja harrastin seksiä, olin pilvissä, mutta kun koin oloni yksinäiseksi ja hylätyksi, olin taas syövereissä. Päätin kirjoittaa kirjeen ja luetella kaikki ihmiset, jotka olivat satuttaneet minua tai hylänneet minut. Aioin sanoa kirjeessä: "Teidän takianne tapoin itseni." Laitoin television päälle. Televisiossa näkyi jotakin ihmeellistä. Se oli näytelty kertomus. Siinä näytettiin kaukaa jotakuta miestä. Hän kantoi, raahasi jotakin. Näin myös ihmisten kasvot. He huusivat hänelle. He heittelivät häntä tavaroilla. He yrittivät tarttua häneen kuin tappaakseen. En pystynyt ymmärtämään, mitä mies oli tehnyt, kun ihmiset häntä niin vihasivat. Eräs asia järkytti minua elokuvassa. Näin omat kasvoni väkijoukossa. Se järkytti minua ytimiäni myöden. olin väkijoukon mukana vihaamassa miestä, joka liikkui minua kohti. Hän sanoi: "Tein tämän kaiken vain sinun takiasi." Kun kuulin sen, kyyneleet tulvahtivat silmiini, koska halusin kuolla. Kukaan ei varmastikaan kuullut eikä nähnyt minua. En voinut uskoa, että hän sanoi kärsineensä sen minun takiani. Käsitin, että Hän oli Jeesus. Äiti sanoi: "Olet liian paljon pahaa. Ei Jumala pysty antamaan anteeksi. Olet tehnyt liian paljon syntiä. Hän ei anna sinulle anteeksi." Heti sen perään toinen ääni sanoi: "Jos pyydät Häneltä anteeksi, Hän antaa anteeksi." Päätin pyytää Jumalalta anteeksi. Aloin kysyä: "Miten voit rakastaa minua kaiken tekemäni jälkeen?" Ajatteli aina, että minun pitää tehdä jotakin, jotta minua voitiin rakastaa. Hän sanoi: "Rakastan sinua huolimatta siitä, mitä olet tehnyt." En ollut vakuuttunut siitä. Olin Saksassa osallistunut tekoihin, jotka oli hyvin häpeällisiä. Aloin sanoa hänelle: "Etkö muista, että olen tehnyt näin." Hän keskeytti minut. "Mutta minä rakastan sinua. Päätin, että haluan suhteen Hänen kanssaan, maksoi mitä maksoi. Olin uusi mies, uusi luomus. Vanha oli poissa. Olin saanut uuden elämän.

    • ÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖ

      Kegan kertoo:
      Minua sanottiin hintiksi, homoksi ja mammanpojaksi. Sen sijaan että taistelisin vastaan, miksi en vain ole sitä. Neljännellä luokalla menin synttäreille. Siellä tulin miesjoukon raiskaamaksi. Se alkoi ajatuksista. Halusin kokeilla sitä ja huomasin pitäväni siitä. Pornografia oli kuin oven kahva, kun ovi avautui. Katselimme kuvia ja halusimme kokeilla niitä. Meiltä puuttuivat naispuolet. Halusin helpottaa kipua ja paeta todellisuutta. Annoin pois itseni emotionaalisesti ja seksuaalisesti miehille ja naisille yrittäessäni etsiä jonkun joka rakastaisi ja vahvistaisi minua. Istuin sängyllä öisin ja tuijotin kattoa. Itkin itseni uneen. "Jumala en halua olla tällainen. En halua ajatella enkä tuntea näin. Oikaise käsityksiäni itsestäni. Tiedän, että vihaat homoseksuaalisuutta." He tulivat riviin ja sanoivat: "Jeesus vapautti minut homoudesta. Jeesus vapautti huumeriippuvuudesta, isäongelmista, hyväksi käytön traumoista, alkoholismista, prostituutiosta, ryhmäseksistä." Istui neljännessä rivissä. Sydämeni pamppaili. "Haluan sitä. Tarvitsen sitä. Tarvitsen sinua. Tee se minullekin." Kävelin alttarille. Sanoin vain. "Jeesus, Jeesus." En tiennyt, miten rukoillaan. Toistin vain Jeesus-nimeä. "Tarvitsen sinua." Aivan kuin rakkaus olisi valunut päähäni, sydämeeni, vatsani, mieleeni ja sieluuni. Elävän Jumalan Henki pelasti ja vapautti minut homoseksuaalisuudesta. Makasin lattialla kuin märkä rätti. Olin itkuinen ja räkäinen. Olin Jumalan läsnäolossa. Rukoilijamummot rukoilivat puolestani niin kovin, että sylki lensi. He laskivat ylleni liinoja, joita tavataan tuoda peitteeksi, ettei paljastuisi mitään sopimatonta. Kohtasin Herraa. Poskellani oli räkää. Makasin posket lattiaa vasten ja kohtasin Jeesusta. Se oli elämäni pyhin kokemus. Koin syvästi tulevani rakastetuksi ja hyväksytyksi. Se oli parempi kuin mikään humala tai suhde. Viivyin Herran läsnäolossa. Tiesin, että kun lähtisin sieltä, päättäisin, kenet valitsisin. Sanoin: "Lady Gaga, vaikene. En ole syntynyt tällaiseksi. Synnyin Kaikkivaltiaan pojaksi. Mullistuksen, herätyksen tuojaksi." Syntiä ei ole kiusaus vaan se, mitä teemme kiusauksella. Mene takaisin armoistuimen luo ja sano: "Jeesus, tarvitsen sinua. Ota hallintavalta, etten enää ajattelisi niitä asioita." Piti valita olla Kristuksessa. Se on valinta, joka täytyy tehdä. Ei ihminen sattumalta ala rukoilla tai lukea Raamattua. Näen sinun silmilläsi. Haluan näyttää siltä. kuulen äänesi ja haluan kuulostaa siltä. Haluan elää niin kuin sinä elit ihmisten parissa. Haluan viettää aikaa kanssasi. Asua sinussa. Asu sinä minussa. Tee minusta uusi luomus, koska olen niin rakastunut sinuun. keskityin enemmän Hänen kuin ongelmiini. Room, 12:2: "Älkää mukautuko tämän maailman mukaan vaan muuttukaa mielenne uudistuksen kautta, tutkiaksenne, mikä on Jumalan tahto, mikä on hyvää ja otollista ja täydellistä." Minun piti valita, ketä palvelen. Lihaani vai himojaniko, jotka haluavat ajatella tiettyä asiaa, jotta voisin olla kiihottunut 20 tai 30 minuutin ajan. Vai valitsenko Jeesuksen? Sanonko: "En halua tuota. Haluan sinut?" Kun käsittää millainen on Hänen sydämensä, Kuka hän on ja kuka itse on Hänelle, sitä haluaa valita Hänet. Se on paloa ja poltetta. Sitä haluaa antaa itsensä Hänelle. Hän on sulhasemme. Sälli tai nainen, Hänestä tulee aviomiehemme. Hän iskäni. Olen hänen poikansa. Hän on Kuningas, hyvä Kuningas. Olen orja. Hän on kaikkeni. Jeesus ei ole vain vapahtaja vaan Herra ja Kuningas.

    • ÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖ

      Arlon kertoo:

      Olin naisellinen. Hengailin tyttöjen kanssa. En leikkinyt poikien kanssa. Sain homon leiman, ennen kuin tiesin sen, mitä se on. Minut vietiin ensikertaa homobaariin, kun olin 16-vuotias. Olin nuori ja helposti vietävissä. Huumeet ja viina tulivat. Join joka ilta. Olin välillä koditon. Olin prostituoitu, jotta sain rahaa huumeisiin. Raiskattu, pahoinpidelty kahdesti, puukotettu. Kolme yliannostusta. Perheeni rukoili. Se oli palannut seurakuntaan. Kesti kaksi tuntia valmistautua, mutta menin seurakuntaan. Halusin tietää, kuka Jumala on. Pastori tuli halaamaan minua. Olin tulossa pastorien konferenssi. Menin sinne naiseksi pukeutuneena. minulla oli meikit ja kaikki. Se oli viimeinen ilta. Annoin elämäni Kristukselle. Sanoin: "Jumala, en tiedä, voitko muuttaa minut. Haluan tietää, oletko todella Jumala. Ellet tee mitään puolessa vuodessa, palaan takaisin entiseen." Jumala alkoi ilmestyä yliluonnollisesti. Yritin koskettaa Häntä joka kokouksessa. Isän hylkääminen, isän rakkauden etsiminen, lohdun etsiminen miehistä, altistuminen pornolle lapsena, seksuaali-identiteetin hämmennys..... En tiennyt kuka olin, mutta annoin ihmisten leimata minut. Minusta tuli se, jotta sopisin joukkoon. Kristus asetti eteeni peilin. "Olet tämä." Hän näytti myös, kuka olen Kristuksessa. Jos joku olisi ollut liian kaukana jumalasta, se olisi ollut minä. Jeesus on parasta. Hän on kaikki, mitä olin etsinyt.

    • ÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖ

      Andy kertoo:
      Aloimme tehdä ensimmäisiä kokeiluja viidennellä tai kuudennella luokalla. Se toi jotakin tyydytystä ja käynnisti jotakin muuta, jotakin häpeällistä. yhtäkkiä tutut koulussa alkoivat syyttää minua homoksi. Olin kauhuissani. En ollut ikinä pitänyt itseäni sellaisena. Isä ei ollut läsnä. Koin yksinäisyyttä. Koin yhä enemmän huonommuutta. Ei tarvitse olla raketti-insinööri keksiäkseen, ettei toinen mies pysty täyttämään tarvetta. Tiesin sen jo varhain. Olin jokseenkin realisti mutten tosiaankaan ollut kokenut muuta vaihtoehtoa. Koska olin pimeydessä, koin ettei ollut muuta vaihtoehtoa. Otin askeleen hitaasti. "Uskon Häneen. Lähden seuraamaan Häntä." Käynnistymiseni ei ollut mitenkään dramaattinen. Seksuaalisuuteni ei muuttunut, kun olin tehnyt päätöksen. Ainoastaan uskollisuuteni kohde muuttui. Sillä hetkellä ajattelin, että lähden seuraamaan Jeesusta. Piti työstää viehtymyksiä. Piti käsitellä sitä seikkaa, että tuntisin vetoa joitakin miehiä kohtaan. Minulla oli oma tahto. Kun tunsi vetoa johonkuhun, myönsin asian, mutta kiitin Herraa. "En anna tämän vetovoiman saada minua lähestymään häntä tai hakemaan erityistä ystävyyttä." Kohtasin vihollisen ja tajusin, että olen vahvempi Kristuksessa kuin uhka, pelko ja häpeä tietyntyylisestä viehtymyksestä. Piti harjoitta paljon itsekuria. En saanut masturboida enkä fantisoida. huomasin, että pystyin valitsemaan mitä ajattelin. Minun ei tarvinnut seurata mielihalujani. Olin saanut seksuaalisuuteni tietyllä tavalla hallintaani pidättyväisyyden suhteen. Ennen kuin menimme naimisiin, Herra kutsui minut vuodeksi pidättäytymään vuodeksi. En edes masturboinut enkä mitään. nuorelle se on aikamoinen ihme. Ainakin minulle se oli ihme. Se oli merkki ja ihme. Se vaati moraalista ponnistelua, mutta läsnä oli myös armo. Se oli tärkeää. Tapasin naisen, josta tuli vaimoni. Maailmamme oli kuin vain hän ja minä. Se oli hyväksi, vaikka pelotti. muutoksessa on keskeistä se, että tulemme tuntemaan Jeesuksen. Opimme tuntemaan Hänet, joka luopui kaikesta meidän vuoksemme. Kestää hetken, ennen kuin on valmis luopumaan kaikesta. On helpompi pysytellä ulkopihalla ja leikkiä vain asioilla. Tai vaieta häpeissään. kun mitta tulee täyteen ja todella haluaa pureutua elämänsä tarkoituksen. Silloin antaa koko elämänsä. Kun tekee niin, on valmis kuulemaan parantavan sanan. On valmis jatkamaan loppuun asti, tutkiessaan elämänsä syvimpiä kerroksia, syvää kärsimystä. Joskus ainoa lääke kärsimykseen on kärsimys, kun se luovutetaan sille, joka on armollinen. Kun nannamme rikkinäiset elämämme ihmisinä toinen toisellemme uskomattoman armollisen Jumalan valossa, löydämme läheisyyden toistemme kanssa ja keskinäisen luottamuksen aidolla tasolla. Emme sen jälkeen halua enää palata vanhoihin aistillisiin jäljitelmiin. Ne eivät ole verrattavissa siihen, että meidät tunnetaan sellaisena kuin olemme ja löydämme

    • ÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖ

      Mikko kertoo:

      Elämässäni oli vahvoja naisia ja vähän miehiä. Naiset päättivät kaikesta, myös rahankäytöstä. Olivat aikaansaavia. Ei ollut hyötyä olla mies. Olin hyvin herkkä ja taiteellinen ja esteettinen lapsi. En sopinut pojan muottiin. Miesten maailma tuntui pelottavalta, tuntemattomalta ja turvattomalta. Nielin lopulta valheen ettei tällaiselle herkälle taidepojalle ollut paikkaa heteromaailmassa, mutta homomaailmassa oli. Minua on koko ikäni leimattu ja tuomittu ulkonäköni perusteella. En yltänyt siihen, mitä pidettiin miehisenä. Se satutti. Lopulta aloin uskoa siihen itsekin. Tie on vaikea. Prosessi on ollut työläs. Jumala opetti kuuntelemaan ääntään. Hän on se joka tuntee sinut ja joka antaa minulle nimen. En anna muiden ihmisten ja heidän kommenttiensa määrittää tai leimata minua. Se on sen arvoista. Monet ystäväni 1980-luvulla ovat kuollet. Olen ollut saattamassa hautaan liian monta ihmistä, jotka kuolivat ennenaikaisesti aidsiin ja muun sellaisen takia.

    • ÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖ

      Jouko kertoo:

      Puberteetti-iässä halu syvälliseen, kiihkeään suhteeseen muden poikien kanssa muuttui seksuaaliseksi. Kun poika ositti kiinnostusta, se alkoi aika luonnollisesti. Ajan myötä se muuttui pakkomielteeksi. Meistä tuli läheisiä ystäviä. olimme molemmat uskovia. Suhteemme oli kehittynyt. Koimme olevamme keskenämme tilivastuussa. Emotionaalista, verbaalista ja fyysistä väkivaltaa. Herra sanoi selvästi että, joko voisin valita Hänen osoittamansa tien tai Hän luovuttaisi minut tielle, jota itse tavoittelin. Toinen johtaisi elämään, toinen kuolemaan. Minulle sanottiin, että kun ottaa vastaan Kristuksen, Hän ottaa pois kaiken, kaiken synnin. Hän antaa tilalle haluja, jotka tulevat Hänen sydämestään. "Hienoa!" Siispä odotin, että kaikki tämä menee pois. Parin viikon kuluttua menin kasteelle. Minut ja toinen mies vietiin pukuhuoneeseen vaihtamaan vaatteita. Kun riisuimme kastevaatteet, yhtäkkiä ylleni hyökkäsi himon aalto. Se tuntui tosi lannistavalta. Ajattelin, että kasteen pitäisi olla merkkitapaus elämässäni. Sinetöin juuri Jeesukselle tekemäni sitoumuksen ja sitten tämä. Tätä jatkui jatkumistaan. Löysin keinon vaientaa sen ja valehdella itselleni. Asuin etelässä maaseudulla 1980-luvulla. Tästä asiasta ei puhuttu. Tästä ei kerrottu kenellekään seurakunnassa. En voinut puhua siitä kenenkään kanssa. Ajattelin: "Jospa rukoilen, luen Raamattua ja imen itseen kristillistä kulttuuria. Ehkä se menee pois." Se ei mennyt. Olin kuin kaksi intohimoani olisit sotineet keskenään. Usko auttoi pitämään kiinni ja säilyttämään toivon, että tulevaisuudessa saattoi olla jokin parantumiskeino. Se ei vienyt pois tuskaa eikä tunteiden voimaa. Kasvoin Sanan tuntemuksessa ja annoin mieleni uudistua. Se johti muutokseen. Aloin kasvaa emotionaalisesti, mielellisesti ja hengellisesti ja sitä kautta myös seksuaalisesti.

    • ÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖ

      Raimo kertoo:
      Minulla oli käsitys ettei isä välittänyt minusta eikä rakastanut minua. Aloin huomata 13 - 15-vuotiaana, että olin kiinnostunut muista pojista. En yhdistänyt siihen seksuaalisuutta. Otin askeleen homoseksuaalisuuteen, kun olin 17-vuotias. Olin yötä kaverin luona. Meillä oli seksuaalinen kohtaaminen. "Tämä minulta puuttuu." Ihastuin erääseen ihmiseen. Hän vastasi ihastukseeni ja aloitimme suhteen. Lähdin kotoa, kun olin 19-vuotias ja muutin hänen kanssaan asumaan. Kumppanini edusti kaikkea, missä koin heikkoutta tai mihin en saanut yhteyttä. Itsetuntoni alkoi olla kiinni siitä, että hän hoiti minua. Suhde kesti melkein 18 vuotta. Minusta tuli emotionaalisesti hyvin riippuvainen hänestä. Oli vaikea pitää yllä suhdetta, kun molemmat ovat tyhjiä samalla tavalla ja molemmat odottavat toisen täyttävän tyhjiön. Minusta tuli yhä huikentelevampi, avoimempi ja militantimpi. Kumminkin tiesin, että Jumala oli tekemässä jotakin. Niinpä jätin kumppanini. Vaikka yhä käyn taistelua jollakin tasolla, en enää pidä itseäni homomiehenä. Päämääräni ei ole heteroseksuaalisuus vaan vanhurskaus ja eheys. Elää elämää, johon Jumala on kutsunut.

    • ÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖ

      Tuomo kertoo:

      Vanhemmat erosivat, kun olin 7. Isä tuntui valmiiksi etäiseltä. Koin hänen suosivan isoveljeäni, jolla oli erilaiset kiinnostuksen kohteet. Olin vasta 8-vuotias. Partiojohtaja sanoi huolehtivansa, etteivät muut pojat tekisi minulle harmia. Se tarkoitti tietysti, että nukuin hänen teltassaan. Aloin tajuta, että mies veti minua puoleensa. Se tuntui hyvältä. Ajattelin, että isän pitäisi olla minulle sellainen. Asiat kehittyivät nopeasti väkivaltaiseksi tilanteeksi leirillä. Se, mitä tapahtui jälkeenpäin, oli pahempaa. Kerroin siitä kotona veljelleni. Veli rakasti partiojohtajaa. Hän häpesi minua. Hän löi minua niin kovin kun pystyi. En ole ikinä unohtanut sitä kipua. Hän sanoi: "Älä ikinä enää sano noin." Kerroin äidilleni. Hän sanoi: "Ei ole sopivaa sepittää valheita ihmisistä." Niinpä vaikenin koko asiasta. Kun menin collegeen ja tapasin huonetoverini, koin tavanneeni henkilön, johon rakastuisin. Tuntui, että hän täydensi minua. Kumpikin käytti hyödyksi homoseksuaalisia taipumuksia toisessa. Olimme tappaa toisemme, koska kristittyinä syytimme toinen toistamme virheistä. Menin naimisiin Lisan kanssa. Minulla ei silloin ollut seksisuhteita miesten kanssa. Osa minusta sanoi, että se lienee ohi. Rakensin hyvin taidollisesti erittäin tehokkaan kaksoiselämän. Aloin käyttää hyväkseni kuulemiani asioita. Tilaisuus tehdä jotakin kirjastossa tai taukopaikalla. Olin valmis riskeeraamaan kaiken. Heti kun peruutin autoni, kolme muuta autoa ajoi autoni eteen. Poliisivirkailijat nousivat autoistaan. "Sinut on pidätetty, koska tarjouduit ryhtymään säädyttömään tekoon." Ei ikinä löydä vapautta, ellei päätä, ett ainoa merkityksellinen asia on, mitä Jeesus ajattelee sinusta."

    • ÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖ

      Leo kertoo:

      Kun olin nelivuotias, pelästyi yöllä. Juoksin vanhempien makuuhuoneeseen ja pyysin päästä heidän väliinsä. Isä suuttui ja sanoi: "Häivy nyhverö. Painu pehkuihisi." Se oli ensimmäisiä varhaisia hylkäämiskokemuksiani. Isä alkoi näyttäytyä pelottavana. Olin töissä paikallisella ostarilla, kun olin 16-vuotias. Minun piti käydä vessassa. Siellä eräs mies yritti koskettaa minua. Pelästyin ja juoksin pakoon. Aloin pohtia, miksi hän oli yrittänyt sitä. "Minun täytyy olla erilainen." Pian sen jälkeen tuli vessaan tuli taas joku. Silloin annoin hänen tehdä minulle asioita. Pian siitä tuli lähes viikoittaista. Kun olin 10-vuotias löysin pornoa. Se oli kuin täydellinen myrsky. Olin kokenut hylkäämistä isältäni. Minun oli vaikea irtautua äidistä. Porno iski siihen saumaan. Aloin katsella kuvia ja ajatella: "En ikinä tule näyttämään tuolta. Minusta ei ole siihen." Kerroin kokemuksistani kristitylle sielunhoitajalle. Hän sanoi: "Rukoile, niin se menee pois." Kävin pienryhmissä monia kertoja viikossa. Kävin läpi erilaisia raamatunlukuohjelmia. Pidin mieleni kiireisenä. En halunnut langeta. Mikään ei muuttanut minua enemmän kuin se, että menin miesryhmään ja sanoin: "Harrastan seksiä miesten kanssa, enkä tiedä miten lopettaa." He katsoivat minua silmiin ja sanoivat: "Emme ymmärrä sitä. Se saattaa suututtaa meitä. Rakastamme sinua kuitenkin sellaisena kuin olet. Haluamme auttaa."

    • ÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖ

      Daniel kertoo:

      Eräs perheeni jäsen käytti minua hyväkseen. Sitä jatkui vuosia. Kuten voi kuvitella, identiteettini oli hukassa. Lääkäri sanoi: "Sinulla on HIV, joka on puhjennut aidsiksi." Huusin Jumalan puoleen. "Ota minut kotiin. Ota minut kotiin, koska en pysty kohtaamaan tätä." Olisi hölmöä sanoa, ettei ikinä olisi kiusauksia. Tänään tiedän, minne viedä asiat. Ristin juurelle. En tiedä missä olisin ilman Jeesusta. Luultavasti kuolen HIV:iin. Ei se mitään. Olen sinut sen kanssa. Pääsen Jeesuksen luo.

    • ÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖ

      Chris kertoo:
      Esiinnyin lapsena TV-mainoksissa. Vanhempani erosivat, kun olin 2-vuotias. Isä oli poissa kuvioista. Äiti tapaili eri miehiä. Näimme, miten hän oli miesten kanssa. Äiti jätti meidät muiden hoitoon. Heistä jotkut käyttivät minua seksuaalisesti hyväksi. Perheessäni minua solvattiin. Etsin mitä tahansa hellyyttä. Eräänä iltana olin tosi humalassa. Huusin Jeesuksen puoleen. En oikeastaan tiennyt, kuka hän on, mutta uskoin, että Hän on Kuningasten kuningas ja Herrain Herra. Olin uskonut siihen lapsesta asti. Sanoin: "Tapahtuipa elämässä mitä tahansa, kun kaikki päättyy, toivon pääseväni rakastavaan syliisi. Menetin kaikki, perheenikin. Poltin kaikki sillat takanani. Omat keinoni olivat lopussa. Silloin Herra pelasti minut ja osoitti rakastavansa minua sellaisenaan. Hän tarjosi anteeksiantoa. Hyväksyntä, ehdoton rakkaus ja Jumalan läsnäolo tulivat ylleni. Aivan kuin painava taakka olisi nostettu pois harteiltani. Olin aina toivonut toista mahdollisuutta. Toivoin, että voisin muuttaa tekoni. Jos olisin voinut tehdä toisin, jokin asia olisi voinut olla toisin, jos olisin syntynyt eri perheeseen, jos saisin toisen mahdollisuuden.... Kun Jeesus pelasti minut, sain etsimäni toisen mahdollisuuden. Tauluni pyyhittiin puhtaaksi. Minut pestiin verellä. Syyllisyys ja häpeä poistettiin. Ehdoton rakkaus tuli ylleni. Taistelin yhä joidenkin asioiden kanssa. Rakkaus, joka pelasti minut, on kantanut minua tähän hetkeen asti. Annan Jumalalle kunnian siitä, mitä Hän tehnyt elämässäni. kaikilla on toivoa. Hän rakastaa meitä tällaisina.

    • ÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖ

      Dean kertoo:

      Aloin huomata noin 8-vuotiaana, että kaipasin huomiota muilta pojilta. Halusin tulla valituksi. Lapsuuden seksileikkien jälkeen emotionaalinen halu sai eroottisia sävyjä. Liityin merivoimiin. Olin siellä kaksi vuotta. Se antoi vapauden tavoitella uraa, joka oli unelmani. Ikävä kyllä pari vuotta myöhemmin sain tietää, että minulla on HIV. Olin vihainen ja uhmakas. Sanoin vanhemmille, että haluaisin jutella. He eivät vielä tienneet. Sanoin: "Olen homo. Minulla on HIV. Mitä nyt tykkäätte minusta?" He vuodattivat minulle rakkauttaan. Etenkin isä teki kaikkensa, että saisin kaiken mahdollisen avun. Mikä tärkeintä, Jumala saattoi ennalleen uskoni Hänen rakkauteensa minua kohtaan. Sillä hetkellä annoin elämäni uudelleen Herralle. Sanoin: "En tiedä, pystynkö luopumaan tästä. En tiedä, haluanko luopua siitä. Tiedän kuitenkin, että olet todellinen ja että minun täytyy antaa Sinulle mahdollisuus osoittaa parempi tie. En ymmärtänyt, mitä merkitsi ottaa joka päivä risti ja seurata Häntä. Kuolla Hänen kanssaan ja nousta Hänen kanssaan kuolleista. Aina kun luulen pystyväni siihen omin voimin, kaadun rähmälleni maahan. Kun pystyn iloitsemaan heikkoudessani ja hyväksymään ristintyön, Hän auttaa. Hän antaa voimaa toimia oikein. Hän vahvistaa, jotta pystyn seisomaan paikassa, jossa muuten lankeaisin. Kun luovuttaa tunteensa, voi tunnistaa, mistä tunteet tulevat ja mitä päteviä tarpeita tunteiden taustalla on todellisuudessa. Sitten voi pyytää, että Luoja täyttää nuo tarpeet. Löysin täyttymyksen, jota etsin. Se on paljon parempi kuin mikään, mitä jahtasin ennen. Olen iloinen, että Jumalan armo valtasi sydämeni ja sai minut tavoittelemaan Häntä.

    • ÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖ

      Dean kertoo:

      Olin 9-vuotiaan yökylässä. Kaveri rohkaisi minua tekemään kanssaan asioita, joiden tiesin olevan vääriä. Se vei viattomuuteni. Se herätti minussa uteliaisuuden, joka ei koskaan häipynyt. Luin Hal Lindseyn "Maa, entinen suuri planeetta" - kirjaa. Kirjan lopussa Lindsey johdattaa kulkemaan Roomalaiskirjeen tien. Hän vei läpi Roomalaiskirjeen jakeiden ja tarjoaa tilaisuutta ottaa vastaan Kristuksen. Pääsin kirjan loppuun. Tiesin, että olin löytänyt vastauksen kysymyksiin: Miten pääsee Jumalan yhteyteen? Miten pääsen taivaaseen? Miten toimitaan oikein? Miten eletään Jumalalle. Menin polvilleni. Olin yksin huoneessani. Olin 19-vuotias. Huomasin, että jos etsin heteroseksuaalisuutta enkä Jeesusta, enpääse mihinkään. Aloin etsiä Jeesusta ja oppia Hänen luonteestaan ja Persoonastaan. Tutustuin siihen, kuka Hän on. Hän rakasti minua aidosti ja ehdoitta. Huomasin, että haluaisin olla enemmän Hänen kaltaisensa. Hän on totisesti täyttänyt isän roolin ja oikeasti isän roolin elämässäni. Hän parantanut isän jättämän haavan, jonka sain lapsena. Jumala rakastaa minua ehdoitta. Minua Dean Baileya.

    • ÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖ

      Kevin kertoo:

      Koin, että Jumala oli hylännyt minut, koska olin pyytänyt Häntä parantamaan minut, mutta mitään ei tapahtunut. Näin vain kaikkialla miehiä, joihin tunsin vetoa. Astuin todella vakavissani homoseksuaaliseen elämäntapaan. Etsin halutuksi tulemisen tunnetta, hyväksyntää ja välittämistä. Kun seksuaalinen kanssakäyminen miehen kanssa oli ohi, koin oloni tyhjäksi, petetyksi, vastenmieliseksi ja käytetyksi. Koin, että olin myynyt itseni halvalla. Etsin netistä ihmisiä, jotka halusivat samoja asioita. Olin jatkuvasti heidän kanssaan yhteydessä anonyymisti. "Jumala, annan sinulle yhden mahdollisuuden. Sait mahdollisuuden vuosia sitten. Et tehnyt mitään. Saat vielä yhden."

    • ÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖ

      Christie kertoo:

      Ensimmäinen lauseeni oli: "Olisinpa poika." Päiväkouluikäisenä rukoilin joka yö Jumalaa muuttamaan minut pojaksi. Tarkistin asian joka aamu. Isä kärsi seksiaddiktioista. Hän toi kotiin asioita, jotka eivät olisi sopineet silmilleni. Vakavampaa oli se, että hän piti äitiä ja muita naisia seksiobjekteina. Aina kun tuli merkkejä naiseudesta, piilotin ja tukahdutin ne. Tein itsestäni pojan. En odottanut olevani lesbo. Se ei ollut päätös. Tunne ikään kuin hiipi minuun. En saanut erästä naista mielestäni. Muistan laskeneeni käteni tytön olkapäälle. Katselin kättäni hänen olkapäällään ja ajattelin hiljaa mielessäni, että näen sieluni lähtevän minusta ja menevän häneen. Se tuntui kauniilta. Kun olin lapsi, en kyennyt luomaan sidettä äitiini. Meiltä puuttui yhteys, joka olisi ruokkinut identiteettiäni. Äiti tai omaa sukupuolta oleva vanhempi auttaa luomaan tunteen omasta identiteetistä. Jos en pysty luomaan yhteyttä äitiin, tuo tunne puuttuu heti alussa. Kun tyttö tulee puberteetti-ikään, isän tehtävä on kutsua hänet ulos naiseksi ja sanoa mitä on olla päinvastainen kuin hän, mitä on olla kaunis kukkanen, jota miehet pitävät aarteenaan. Se puuttui minulta. Etsin kiihkeästi itseäni. Etsin puuttuvaa puoltani. Tyttöystävääni koulussa henkilöityi paljolti sitä, mitä ihailin ihmisessä. Halusin samoja ominaisuuksia. Etsin itseäni hänestä. Kun minua käytettiin hyväksi, ajattelin, että saanpa edes jotakin huomiota. Menin sattumalta kouluun, jossa oli luultavasti maan ainoa kristitty soutuvalmentajana. Se oli minulle ratkaisevaa, sillä soutu oli minulle tärkeää. Olin siinä hyvä. Halusin tehdä valmentajaan vaikutuksen. Kysyin häneltä: "Tiedätkö jotain hyvää seurakuntaa?" Halusin vain tehdä vaikutuksen häneen. Hän sanoi: "Tiedän." Hän tutustutti minut kristittyihin soutajiin. Siitä alkoi valtava kääntyminen. Näin, miten kristityt naiset rakastivat toinen toistaan sydämestään. He rohkaisivat ja tukivat toisiaan. Se ei ollut teeskentelyä. Se ei ollut mielistelyä eikä itsensä tekemistä tarpeelliseksi. Oli vain puhdasta rakkautta. Se tuntui siistiltä. Aloin haluta sitä itsekin. Olin töykeä, aina piikit pystyssä. Silti he tukivat minua eivätkä antaneet periksi. "Jeesus asuu heissä, tuumin. Olin lentokoneessa matkalla kotiin. Luin Josh McDowellin kirjan "Enemmän kuin puuseppä". Kirjan lopussa oli kääntymisrukous. Ajattelin: "Okei, nyt on aika." Rukoilin. Minusta tuli kristitty lentokoneessa matkalla kouluun. Olen iloinen, että tein sen. En kertaakaan ajatellut: "Jumala hyväksyy tämän. Olen kristitty homo." En kokenut sellaista kiusausta. Ajattelin kyllä, että minut on hylätty. Ettei minua voitu parantaa. En käsittänyt, että se vaatisi kuolemista itselle. Minun piti antaa Jeesuksen nostaa minut kuolleista. Supernaiselliset naiset sanoivat. "Tule, mennään, tehdään juttuja." "Minäkö? Ettekö tajua, etten ole yksi teistä?" He sanoivat: "Et sinä ole minusta mitenkään erilainen. Olet nainen. Olet nainen hengaillaan yhdessä." Se vahvisti minua valtavasti. He opettivat minulle olemuksellaan, miten vaeltaa naiseudessa. Kun tapasin tulevan aviomieheni, ajattelin: "Häntä voisin tukea." Jumalalle kaikki on mahdollista. Älä käänny pois Hänestä äläkä käperry ongelmiisi. Käänny Jeesuksen puoleen. Nykyään olen jonkin verran kiitollinenkin taistelustani. Ne ovat opettaneet, miten kääntyä Jeesuksen puoleen kivussa, pelossa tai syntien ahdistamana.

    • ÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖ

      Miriam kertoo:

      Isä oli rakennusmies. Puuhasteli hänen kanssaan ulkona. Pelasin poikien kanssa koripalloa. En tehnyt tyttöjen juttuja. Muistan suudelleeni erästä tyttöä. Suudelma oli kuin myrkkyä. Sanoisin, että se oli demoninen henki, joka tuli sisään kehooni. Se kylvi siemenen. Se alkoi vaatia enemmän. Aloin ajatella yhä enemmän. Kävin yökerhoissa joka päivä. Suoraan sanottuna asuin niissä. Olin julkihomo. Olin tosissani. Ostin talon. Asuin naisen kanssa 12 vuotta. Meillä oli koira. Suunnittelin lasten hankkimista. Pöydälläni olivat vierekkäin kokaiini ja wiskicola. Vedin kokaiinia yhden viivan. Itkin ja sanoin: "Jumala, ota kokaiini pois minulta. Ota alkoholi pois. Ota naiset pois." Itkin ja vedin toisen viivan kokaiinia ja menin taas yökerhoon. Sitä jatkuin kerta toisensa jälkeen. Joka päivä kuitenkin etsin jumalaa ja pyysin: "Jumala auta. Olet ainoa, joka voi auttaa. Katkaise kahleet." Kaikki hyväksyivät minut tällaisena. Olin tuttu kasvo yökerhossa. Olo oli kuin julkkiksella. Aivan kuin kaikki ongelmat olisivat poissa. Oli kuin olisin päässyt perille, mutta en ollut päässyt perille. Olin saapunut helvettiin. Heräsin yhtenä aamuna. Olin vetänyt kokaiinia edellisenä iltana. Olin tavannut jonkun naisen. Herättyäni koin oloni uudistuneeksi. En himonnut kokaiinia enkä naisia. Aivan kuin Jumala olisi puhdistanut sisimpäni. Kysyin: "Oletko tosiaan vapauttanut minut? Miksi juuri tänään, Jumala?" Hän sanoi: "Tulit aina luokseni. Siksi tänään olen vapauttanut sinut." Mieleni uudistui. Koin, että olin viimein se Miriam, joksi Jumala oli minut luonnut. Aivan kuin minut olisi pesty. Huumeet olivat poissa. Himo naisia kohtaan oli poissa. Hyppelehdin. "Kiitos Jumala." Kaaduin lattialle. "Kiitos, Pyhä Henki." Vapautta Jumalassa ei voi verrata mihinkään. Se on prosessi. Välillä lankeaa. Mutta täytyy aina nousta ylös joka päivä. Täytyy luopua asioista, jotta pääsee irti. Ei voi käydä homoklubeilla. Joutuu luopumaan joistakin ihmissuhteista. Etsi joku joka on päässyt irti. Se on suhde. Seurakunta ei auta, kun olet matkalla kotiin yöllä humalassa. Haluat mennä jonkun tytön luo tai huumediileri soittaa."Haluatko pussukan." Silloin pitää sanoa. Silloin pitää sanoa: "Jumala, auta! Älä anna minun puhelinta käteeni. Kuule minua. Olen palasina ja sekaisin. En halua tätä." Se on suhde. Hän loi sinut. Hän rakastaa sinua. Hän tietää, että olet sekaisin. Siksi hänen kätensä on ojennettuna. "Tule lapseni. Odotan sinua." Jumala on ainoa vastaus. Saatana valehtelee, ette pääse ulos. Pääset! Puhu Jumalalle. Ole rehellinen. Tule Jumalasi luo sotkuinesi, viskikolan, kokaiinin, heroiinin kanssa, yökerhoista, missä ikinä oletkin. Etsi Jumalan kasvoja päivittäin. Hän kuulee ja saat läpimurron. Hän tuli vapauttamaan orjat.

    • ÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖ

      Malte kertoo:
      Äiti oli kemisti. Hän teki pitkiä työpäiviä. Minulla ei ollut tunnesidettä häneen. Hän ei koskenut hiuksiani, suukotellut, eikä sanonut rakastavansa minua. Kun olin 10-vuotias, aloin leikkiä itseäni vanhemman partiotytön kanssa. Suhteesta tuli seksuaalinen. Kun olin 15-vuotias, tiesin, ettei tapahtunut ollut oikein ja että sitä kutsuttiin hyväksikäytöksi. Että suhde samaa sukupuolta olevaan ei ollut Jumalan suunnitelma. Kävin homobaareissa ja seksikaupoissa, koska pornoaddiktioni paheni. Vuodatin huutaen Herran eteen. Syntini ja tuskan, jossa elin. Miten raastavaa oli elää kaksoiselämää. Että halusi lopettaa, mutten tiennyt, miten. Tuli alttarikutsun vuoro. Sanoin Herralle: "En voi tehdä mitään, mutta sinä voit tehdä kaiken. Haluan vapauden, josta he puhuvat. Haluan pystyä olemaan oma itseni ilman kaksoiselämää." Koin valtavaa rauhaa. Huomasin itsessäni eron. Jumalan täytyi olla läsnä. Olin joka ilta polvillani ja luin Roomalaiskirjettä ja sen totuutta. Vahvoja sanoja, mutta samalla elämän sanoja. Lakkasin käymästä seksikaupoissa. Lakkasin katsomasta pornoa. Lopetin masturboinnin. Lopetin kaksoiselämän. Sen jälkeen aloin vähitellen käsittää, mitä elämässäni oli tapahtunut. Aloin ymmärtää haavoja, jotka olivat jättäneet hyväksikäyttö, laiminlyönti, solvaukset, kannustuksen puute, arvottomuuden tunne ja tunne siitä, etten ole rakastettava.

    • ÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖ

      Brenna kertoo:

      Olin keskoskaapissa 2 kk. Vanhemmat eivät saaneet ottaa syliin eivätkä koskettaa minua. Muista syventyneeni kaikkeen, missä puhuttiin hylkäämisestä, torjumisesta tai jättämisestä. Kun menin yläkouluun, ystävystyin erään bändissä olleen tytön kanssa. Suhde muuttui seksuaaliseksi kun olin 15 vanha. En halunnut olla homo. En halunnut sitä. He tiesivät että olen lesbo. "H e eivät ikinä sanoneet; " Menet helvettiin käytöksesi takia. Menet helvettiin, koska olet lesbo." He sanoivat vain: "Tunnen Jeesuksen. Voin rukoilla puolestasi. Voin kertoa Hänestä." Kuuntelin CD-levyä, jonka joku oli antanut ja selailin kirjaa. Asiat alkoivat valjeta minulle. Laulussa kerrottiin ystävästä, joka oli läsnä, jokaisen itketyn kyynelen aikana, joka antaisi kaiken vuokseni. Mies lauloi Jeesuksesta sanomatta Hänen nimeään. Sanoin: "Uskon jumalaan. Haluan samaa, mitä miehellä on." Eräs mainio sielunhoitaja auttoi minua setvimään identiteettiongelmia. Voin valita luottaa Häneen. Se tarkoittaa, vaikka en ymmärtäisi, mitä ihmettä Hän tekee, voin uskoa Hänen hyvyyteensä ja toimia sen mukaisesti. Jumala on tosi armollinen. Hän vakuutti, ettei Hän ole sellainen vanhempi, joka hylkää. Hän ei ikinä jättäisi. Jumala kehotti kärsivällisesti lepäämään Hänessä. "Lakkaa pinnistelemättä." Tapasin tulevan mieheni evankelioivassa opiskelijatyössä. Tapailimme pitkään ja menimme naimisiin.

    • ÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖ

      Linda kertoo:

      Ensimmäinen hylkäämiskokemus kun äiti kuoli ja isä antoi minut pois, avasi oven sille, että koin olevani erilainen ja outo. Koin olevani erilainen kuin ikätoverini. Kyse ei ole niinkään paljon seksistä, kuten monet haluaisivat luulla. Se on emotionaalista kiinnittymistä. Muistan, miten poliisi tuli asuntooni. He yrittivät saada tyttöystävääni ilmiantamaan minut. "Missä hän on?" Hän ei suostunut. Poliisi sanoi: "Tiedämme, että olette lesboja. Lesbojen murtaminen ja käännyttäminen toisiaan vastaan on vaikeinta, koska heillä on vahva side." On kuin he olisivat yksin koko maailmaa vastaan. Hän ajatteli jotakin ja minä sanoin sen. Hän alkoi sanoa jotakin ja minä sanoin sen loppuun, koska olimme kasvaneet niin yhteen. Se ei ollut Jumalasta vaan helvetistä. Se oli kuitenkin todellisuutta suhteessamme. Meistä oli tullut yhtä. Paholainen oli sitonut meidät yhteen. Olin 7 luokalla kun jouduin hyväksikäytön uhriksi. Olin aina saanut hyviä arvosanoja. 8 luokalla sain pelkkiä nelosia. Hyväksikäyttö muutti elämäni suunnan. Se tappoi sen, kuka olin pohjimmiltani. 14 - 15-vuotiaan aloin harrastaa irtosuhteita miesten ja naisten kanssa. Kun olin 15 -16-vuotias, käytin paljon alkoholia ja huumeita. Juhlin rankasti. Harrastin seksiä myös rahasta ja vastineeksi palveluksista. Tapasin tytön, jonka kanssa minulla oli suhde lopulta lähes 15 vuotta. Menin seurakuntaan sunnuntaina. Siellä ylistettiin. En ole ikinä kokenut mitään sellaista seurakuntaa. Ihmiset olivat kohottaneet kätensä. Pystyin tuntemaan Jumalan vääristämättömän läsnäolon. Aloin itkeä ja puhua Herralle. "Olen etsinyt tätä. Miten saan sen?" Koin syntyneeni homoseksuaaliksi. Tiesin, että homoseksuaalinen elämän tyyli oli muuri minun ja Jeesuksen luo tulemisen välillä, sillä en voinut muuttua. En valinnut homoutta. Se ei ollut vain seksuaalisia tekoja. Minä olin se. Olin kokenut olevani erilainen koko ikäni. Seisoin parvella ja ylistin Jumalaa. Elimistössäni oli yhä alkoholia ja huumeita. Seisoin parvella ja keskustelin Jeesuksen kanssa. Hän sanoi jotakin, mikä muutti minut ikihyviksi. Linda, voit syntyä uudelleen. Ei ole väliä, millaisena luulet syntyneesi." Sanoin: "Okei, Jeesus. Annan sinulle mahdollisuuden. Se on ollut prosessi. Se on vaatinut. Kaikki ei muuttunut yhdessä yössä. Piti tehdä tietoisia päätöksiä. Herra on antanut voimaa voittaa vaikeudet. Hän alkoi viedä minua lapsuuteeni ja sanoa: "Etsitään kokemillesi erilaisuuden tunteille oikea määritelmä:" Hän antoi todellisen rauhan ja ilon. Minulla oli ilon ja rauhan kopio, jota lääkitsin alkoholilla ja huumeilla. Nyt minulla on aito ilo ja rauha, jotka tulevat Herralta.

    • ÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖ

      Brooke kertoo:

      Minua käytettiin lapsena hyväksi. Aloin käyttää huumeita ja viinaa. Valitsi lesboksi tulemisen. Muistan vielä sen päivän. Eksytys sai vallan ja sokaisi minut. Muutin Detroitiin. Minusta tuli rankka punkkari. Ryhdyin strippariksi. Se maailma oli hyvin tyhjä. Silmäni avautuivat eräänä yönä. Herra veti minut kuilun ääreen. Elämäni oli risteyskohdassa. Kysyin Jumalalta rakastajastani. Kuulin sanan. "Ei". Kun kuulin sydämessäni sanan "ei", oli kuin Jumala olisi antanut selkeyden ikkunan. Sydämeeni laskeutui varmuus. Pystyin tekemään valinnan, sinä pienenä selkeyden hetkenä, jonka Jumala soi minun saada. Kiitän Jumalaa siitä. Valinta lähteä seuraamaan Jeesusta, oli elämäni vaikein päätös, sillä olin luopumassa epäjumalasta, jonka olin tekemässä tyttöystävästäni. Hän oli kirjaimellisesti elämäni. Hän oli kaikki rakkaus, mitä olin kokenut siihen saakka. Kun valitsin Jeesuksen seuraamisen. Hän kohtasi minut siitä, missä olin. Jumalan sana alkoi piirto piirrolta uudistaa mieltäni, kun aloin lukea sitä. En tajunnut, että Jeesuksen piti laittaan minut taas kokoon. Jeesuksen piti kertoa minulle, kuka tosiasiassa olen. Hänen piti murtaa kaikki valheet, lupaukset, vääristymät ja käänteet. olin niillä rakentanut itsen, joka ei ollut Jumalan luoma nainen. Jeesus voi käsitellä kipuni. Hän kestää sen. Jeesus voi parantaa haavat, joista kivut ovat lähtöisin. Jeesus ei pitänyt minua langenneena vaan voittoisana. Hän näki minut tyttärenään ja halusi minun tietävän sen. Hänestä tuli kuin minulle uusi vanhempi. Vain Jeesus voi parantaa sen, etten saanut sidettä äitiin. En saanut uutta äitiä 22-vuotiaana. Jeesus voi palata ajassa taaksepäin ja hoitaa lasta, joka olin. Pystyin saamaan anteeksi ja pyytämään anteeksi äidiltäni. Se oli sanoinkuvaamatonta. Sielu janoaa elävää Jumalaa. Voin sanoa, että Jumala on todellinen. Jumala, joka kohtaa sinut, missä oletkin, lähetti poikansa Jeesuksen. Hän otti synnin ylleen ja mursi sen voiman. On olemassa vapaus orjuudesta.

    • ÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖ

      Anne kertoo:
      Eräs teini käytti minua seksuaalisesti hyväksi, kun olin 4-vuotias. Koin olleeni vastuussa tapahtuneesta. Siinä oli mukana vanhempi, joka oli esitellyt minulle pornoa. Olin haavoittuvainen ja peloissani. Pidin tyttönä olemista vaarallisena. Muutuin hujauksessa poikatytöksi. Terveellinen maailmani halkesi kahtia sen takia. Syntyi uusi tyttö, joka oli hyvin rikkinäinen. Pieni hiljainen ä
      äni lävisti ajatteluni ja sydämeni. "Anne, et löydä etsimääsi täältä." Rukoilin ja pyysin jumalaa ilmestymään. Pyysin, ettei mieleeni tulisi valheita, vaan että ainoastaan tosi vastaus kysymykseeni tulisi kirkkaana esiin. "Toivottavasti et ole kristinuskon Jumala, vaan buddhalainen, muslimi tai mikä muu tahansa." En tiennyt, mitä mieltä niissä oltiin homoseksuaalisuudesta, mutta tiesin, ettei se olisi hyväksyttyä kristinuskossa. Hän johdatti viereeni kirjanpidon tunnilla tytön, johon tunsin vetoa. Hänellä oli lyhyt ruskea tukka. Hän oli ystävällinen muille, jotka olivat hieman erikoisia. He olivat ärtyisiä ja heitä kartettiin. Tämä tyttö oli ystävällinen ja lempeä. Hän oli kristitty, joka oli hylännyt homoseksuaalisuuden. Kun tutustuin tyttöön sain tietää, että hän oli omistautunut jollekulle, joka oli hänelle kuin aviomies. Se kiehtoi minua, vaikka tunsin vetoa häneen enkä ollut vielä kristitty. Aloin nähdä unia Jeesuksesta. Kysyin, kuka on Jeesus. Jumala ilmestyi minulle. Hän oli läsnä huoneessani. Hänen Henkensä liikkui. Hän avasi hengelliset silmäni ymmärtämään, että Hän oli läsnä. Henki, joka oli läsnä, oli selvästi täynnä voimaa ja valtaa, mutta silti silti se tuntui lempeältä. Tunsin Hänen läsnäolonsa, se oli erilaista, kuin mikään muu aiemmin kokemani. Sanoin pastorille; "Olen lesbo. Haluan olla lesbo. Jumala paljasti tämän minulle. Haluan sitä mitä sinulla on. Luovun mistä vain, jotta saan elämääni Pyhän Hengen. Sinä iltana rukoilin ja olin valmis antamaan pois ihan kaiken. Jeesus oli peltoon kätketty aarre. Tehtäväni oli mennä ja myydä kaikki, mukaan lukien synti ja synninhimo ja ostaa Kristuksen pelto, jotta saisin taivaan aarteen. Heti kun pyysin Häntä elämääni Herraksi ja Vapahtajaksi, ilo täytti elämän. kaikki ei korjaannu hetkessä, mutta ilon läsnäolo täytti elämäni.

    • ÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖ

      Pamela kertoo:

      Lukioiässä ystävystyin keskenään seurustelevan tyttöparin kanssa. Heistä toinen flirttaili kanssani. Se sekoitti pääni. Tyttö piti minua kädestä elokuvateatterissa ja muuta. Se antoi sekavaa viestiä. Aloin kyseenalaistaa, kuka olen. Koin hellyyttä ja toisen naisen kosketuksen. Se tuntui melkein kestämättömältä. Se herätti haluja, joita ei olisi pitänyt herättää. Baarissa koin heti, että se oli paikkani. Minulla oli monta epäonnistunutta suhdetta. Oli yhden yön juttuja ja 3,5 vuotta kestänyt suhde. Tulin äärimmäisen epätoivon pisteeseen. "Herra, jos tämä on parasta, mitä voit tarjota, minulle riitti. Haluan kuolla. Jonkin täytyy muuttua. Täytyy tapahtua jotakin radikaalia." Otin esiin Billy Grahamin kirjan "Onnen salaisuus". Sanoin Billyä ivaten: "Miten voisit tietää mistään yhtikäs mitään? Itse elät täydellistä elämää:" En päässyt pitkällekään kirjassa, kun jo totesin, että evankeliumi on totta. kaikki, minkä edestä oli pannut elämäni likoon, oli valhetta. Olin polvillani vuoteeni vieressä ja nyyhkytin. Sanoin Herralle: "Anna anteeksi. En edes tiedä mitä olen tehnyt." jumalan vastaus oli sanoa minulle; "Rakastan sinua. Sinun ei tarvitse olla homo." Ajattelin: "Tuo ei tullut minusta, sillä en tosiaankaan ajattele noin, enkä usko siihen." Pysähdyin. "Okei. Mitä se tarkoittaa? Miten suhtaudun siihen?" Hän oli huolehtivainen ja ystävällinen. Hän ei aloittanut sanomalla: "Sinä ällötys. En voi uskoa, missä olet ollut ja mitä olet tehnyt. Hän sanoi: Rakastan sinua." Kun Hän sanoi: "sinun ei tarvitse olla lesbo.", oli kuin 50 kg taakka olisi pudonnut harteilta. Se oli vastaus, jota en tiennyt etsiväni.

    • ÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖ

      Charlene kertoo:

      Kun mietin lesbouttani taaksepäin, näen, että paholainen huijasi minua ja tuhansia muita uskomaan, että voisimme olla onnellisia. Valhe on se, että lesbous/homous tuo onnea. Olemme iloisia ja ylpeitä homoja. Mikään siitä ei ole totta. Jumala näytti millainen on ikuisuus. kun äiti kuoli, ostin samalla kolme hautapaikkaa perheellemme. Se oli iso muistutus aina, kun vein kukkia äidin haudalle. "Tuolla äitini makaa. Tuohon isoäitisi lasketaan. Ja tuonne sinä päädyt." Oman tulevaisuuteensa katsominen pakottaa ajattelemaan, mitä on vastassa haudan takana. Joudun sen kanssa vastakkain. Minulla oli vanhurskauden siemen, jonka olin saanut 12-vuotiaana, kun olin antanut elämäni Herralle. Nyt 42-vuotiaana, joudun miettimään, missä viettäisin ikuisuuteni. Kaikki ei pääty siihen, että ruumis haudataan. Mitä sitten tapahtuu. Se voi tulla äkimmin kuin luuletkaan. Voinko olla vapaa lihassani? Voinko olla haluamatta naista? Katsoa naista tuntematta himoa? Naispastori soitti. Hän sanoi: "Näen hengessäni, että haluat palata Kristuksen luo. Tiedät miten vapautua, mutta et tiedä, miten pysyä vapaana. Koet, ettei jumala voi käyttää sinua, koska olet ollut julkkislesbo. Jumala aikoo käyttää kaikkea sitä." Jokin alkoi avautua ja purkautua. Kivikova maa alkoi murtua. Pastori pystyi istuttamaan minuun sanoja. jumala vaiensi minut. En kyennyt sanomaan moneen minuuttiin. Kuuntelin vain. Kyyneleet alkoi virrata, sillä hän oli osunut oikeaan. Jumala sanoi: "Valitse tänään ketä haluat palvella. olen ollut läsnä. Olen rakastanut ja suojellut sinua. Valitset tänä päivänä. Jos torjut minut tänään, annan sinun mennä, ajelehtia pois ja tehdä, mitä ikinä haluat. Sen tien päässä odottaa kuitenkin tuomio. Sanoin: "Valitsen tänään Jumalan." Vihollinen sanoi: "Entä toimeentulosi? Et voi lopettaa Venus-lehden julkaisemista." Sanoin: "En tiedä. teidän vain, että tässä hetkessä minun pitää luottaa jumalaan ja valita Jumala." "Entä puhujatilaisuus, josta sinulle on maksettu? Menet New Yorkiin Schombur-keskukseen ja pride-kulkueeseen. Et voi tulla uskoon tänään", vihollinen sanoi. Sanoin: "En tiedä, mitä sanon siellä, mutta menen sinne uskovana. Valitsen herran tänään." Sitten kyyneleet alkoi virrata. Pyhä Henki tuli ylleni ennen kokemattomalla tavalla. Menin Schomburgiin. En ilmoittanut muutoksestani kenellekään etukäteen. Sanoin Jumalalle: "Sinä näytät, mitä pitää tehdä." Hän oli jo näyttänyt jakeen, ettei pidä huolehtia sanoista etukäteen. Hän antaisi juuri oikeat sanat oikeassa hetkessä. Samalla ajattelin: "Tunne homo ja lesbo-yhteisön. He tulevat olemaan raivoissaan!" Paneelissa oli kustantajia. Kaikki tunsivat toisensa. Oli kirjankustantajaa, lehdenkustantajaa ja kirjailijaa. Istuimme vierekkäin. Juontaja esitti kysymyksiä. "Miten aloititte työnne?" Kerroin Venus-lehden perustamisesta. Muut vastasivat myös. "Miten keräsitte lukijakuntanne?" Vastasin. Viimeinen kysymys kuului: "Mihin suuntaan julkaisunne on menossa?" Tiesin, että se oli jumalan avaama ovi. "Kerro heille nyt." Sanoin, että Venus-lehti tekee täyskäännöksen. Lähdemme täysin päinvastaiseen suuntaan. Olemme tähän asti rohkaisseet homoja ja lesboja, tulemaan ulos kaapista ylpeinä ja kertomaan siitä kaikille. Tästä lähin kerromme homoille ja lesboille, ettei tämä ole sitä, mitä Jumala tarkoitti." Oli niin hiljaista, että olisi voinut kuulla nuppineulankin putoavan. Juontaja.... En katsonut vasemmalle enkä oikealle muihin panelisteihin. Olin kuin Jeremia. "Älä katso heitä kasvoihin. Sano, mitä Jumala sanoo. Anna mennä vain." Sanoin: "Tämä ei ole sitä mitä, mitä Jumala on tarkoittanut. Venus-lehti opettaa tästä lähin, miten pääsee ulos homoseksuaalisuudesta. Siihen tarvitaan omistautunutta suhdetta Jeesuksen kanssa. Sen hän on tehnyt minulle." Hiljaisuutta kesti pitkä tovi. Annoin sen jatkua. Hiljaisuus on joskus hyväksi. En sanonut sanakaan, eivätkä hekään. Kun juontaja toipui järkytyksestä, hän siirsi puheenvuoron seuraavalle. Heti paneelin jälkeen oli juhlat. Ajattelin: "Älä mene juhliin. Juokse autolle ja aja New Jerseyyn. Älä jää vastaamaan kysymyksiin." Herra sanoi: "Ei. Jos tämä on palvelutehtäväsi, aloitat tästä. Jäät juhliin ja otat vastaan sen, mitä vastaan tulee." Mietin, sainko jäätävää kohtelua. Jätettäisiinkö minut yksin. Muut pysyivät loitolla. "Hän on kajahtanut." Niin ei käynyt. Juhlissa luokseni tuli yksitellen ihmisiä sanomaan. "Kävin ennen seurakunnassa. En ole onnellinen elämässäni. Minäkin haluan pois." Yksi nainen sanoi: "Olin ennen jumalanpalvelija. Luisuin taaksepäin. Siksi suistuin tähän." Ihmiset tulivat yksitellen luokseni. "Kiitos." "Kiitos, että kerroit ja puhuit siitä rohkeasti tässä ympäristössä." Tiesin, mitä Jumalalla oli varattuna. Hän nostaisi, ei vain minun ääntäni, sillä meitä on monia. Hän nostaa uuden kansakunnan, joka on kokenut tämän asian. He eivät voi katsoa minua kuin baptisti tai helluntaisaarnaajaa ja sanoa: "Hän ei tiedä mistä hän puhuu. Hän haluaa vain tuomita." He tietävät, että olin samassa tilanteessa. Jatkuu......

    • Sillähän nyt ei ole itseasiassa mitään väliä synnytäänkö homoksi vai ei.

      • ÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖ

        On sillä se "väliä", että sellaisia ei synnynäisesti synny. Sen vahvistaa Raamattu, sen vahvistaa nuo aikaisemmat kertomukset, jotka ovat selvinneet siitä ongelmasta ulos, tapauksia on vastaavanlaisia tuhansia. Kaikki eivät tule julkisuuteen siitä kertomaan, kuten nuo 27 kertomuksen kertojaa tekivät.


      • ÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖ kirjoitti:

        On sillä se "väliä", että sellaisia ei synnynäisesti synny. Sen vahvistaa Raamattu, sen vahvistaa nuo aikaisemmat kertomukset, jotka ovat selvinneet siitä ongelmasta ulos, tapauksia on vastaavanlaisia tuhansia. Kaikki eivät tule julkisuuteen siitä kertomaan, kuten nuo 27 kertomuksen kertojaa tekivät.

        Miksi oletat että homoutta olisi vain yhtä tyyppiä eli ei-synnynnäistä?

        Ja on ihmisiä jotka ovat tulleet uskoon, uudestisyntyneet ja kaikki eikä heidän kohdallaan Jumala vaadi heteroksi muuttumista. Tarinoita on siis molemmin puolin,

        Tietysti voi väittää etteivät he ole oikeasti uskossa niinkuin sinä olet. Mutta yhtälailla myös sinä voi olla ette ole oikeasti uskosta. Pystytkö osoittamaan meille todella olevasi uskossa ja mistä sinä edes voit tietää olevasi oikeasti uskossa ja etteivät homomöynteiset kristityt ole?


      • ÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖ
        shadowself kirjoitti:

        Miksi oletat että homoutta olisi vain yhtä tyyppiä eli ei-synnynnäistä?

        Ja on ihmisiä jotka ovat tulleet uskoon, uudestisyntyneet ja kaikki eikä heidän kohdallaan Jumala vaadi heteroksi muuttumista. Tarinoita on siis molemmin puolin,

        Tietysti voi väittää etteivät he ole oikeasti uskossa niinkuin sinä olet. Mutta yhtälailla myös sinä voi olla ette ole oikeasti uskosta. Pystytkö osoittamaan meille todella olevasi uskossa ja mistä sinä edes voit tietää olevasi oikeasti uskossa ja etteivät homomöynteiset kristityt ole?

        Apt. 10:34 -35


      • ÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖ
        shadowself kirjoitti:

        Miksi oletat että homoutta olisi vain yhtä tyyppiä eli ei-synnynnäistä?

        Ja on ihmisiä jotka ovat tulleet uskoon, uudestisyntyneet ja kaikki eikä heidän kohdallaan Jumala vaadi heteroksi muuttumista. Tarinoita on siis molemmin puolin,

        Tietysti voi väittää etteivät he ole oikeasti uskossa niinkuin sinä olet. Mutta yhtälailla myös sinä voi olla ette ole oikeasti uskosta. Pystytkö osoittamaan meille todella olevasi uskossa ja mistä sinä edes voit tietää olevasi oikeasti uskossa ja etteivät homomöynteiset kristityt ole?

        Jesaja 48:17 - 18


      • ÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖ
        shadowself kirjoitti:

        Miksi oletat että homoutta olisi vain yhtä tyyppiä eli ei-synnynnäistä?

        Ja on ihmisiä jotka ovat tulleet uskoon, uudestisyntyneet ja kaikki eikä heidän kohdallaan Jumala vaadi heteroksi muuttumista. Tarinoita on siis molemmin puolin,

        Tietysti voi väittää etteivät he ole oikeasti uskossa niinkuin sinä olet. Mutta yhtälailla myös sinä voi olla ette ole oikeasti uskosta. Pystytkö osoittamaan meille todella olevasi uskossa ja mistä sinä edes voit tietää olevasi oikeasti uskossa ja etteivät homomöynteiset kristityt ole?

        1. Piet. 2:2


      • A.borttiko

        Onhan sillä merkitystä koska se voitaisiin havaita sikiöseulonnoissa JOS se olis synnynnäistä.


      • ÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖ kirjoitti:

        1. Piet. 2:2

        Apt. 10:34 -35
        Niin Pietari avasi suunsa ja sanoi: "Nyt minä totisesti käsitän, ettei Jumala katso henkilöön, vaan että jokaisessa kansassa se, joka häntä pelkää ja tekee vanhurskautta, on hänelle otollinen.

        Jesaja 48:17 - 18
        Näin sanoo Herra, sinun lunastajasi, Israelin Pyhä: Minä olen Herra, sinun Jumalasi, joka opetan sinulle, mikä hyödyllistä on, johdatan sinua sitä tietä, jota sinun tulee käydä.
        Jospa ottaisit minun käskyistäni vaarin, niin olisi sinun rauhasi niinkuin virta ja sinun vanhurskautesi niinkuin meren aallot

        1. Piet. 2:2
        ja halatkaa niinkuin vastasyntyneet lapset sanan väärentämätöntä maitoa, että te sen kautta kasvaisitte pelastukseen,
        -----

        Mitä yrität sanoa näillä Raamatun kohdilla, mitä tulkitset kyseisten kohtien tarkoittavan? Ja miksi?

        Miten kyseiset kohdat todistavat sinussa elävän kristus ja homomyönteisten kristittyjen olevan uskosta osattomia?


      • ÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖ
        shadowself kirjoitti:

        Apt. 10:34 -35
        Niin Pietari avasi suunsa ja sanoi: "Nyt minä totisesti käsitän, ettei Jumala katso henkilöön, vaan että jokaisessa kansassa se, joka häntä pelkää ja tekee vanhurskautta, on hänelle otollinen.

        Jesaja 48:17 - 18
        Näin sanoo Herra, sinun lunastajasi, Israelin Pyhä: Minä olen Herra, sinun Jumalasi, joka opetan sinulle, mikä hyödyllistä on, johdatan sinua sitä tietä, jota sinun tulee käydä.
        Jospa ottaisit minun käskyistäni vaarin, niin olisi sinun rauhasi niinkuin virta ja sinun vanhurskautesi niinkuin meren aallot

        1. Piet. 2:2
        ja halatkaa niinkuin vastasyntyneet lapset sanan väärentämätöntä maitoa, että te sen kautta kasvaisitte pelastukseen,
        -----

        Mitä yrität sanoa näillä Raamatun kohdilla, mitä tulkitset kyseisten kohtien tarkoittavan? Ja miksi?

        Miten kyseiset kohdat todistavat sinussa elävän kristus ja homomyönteisten kristittyjen olevan uskosta osattomia?

        Jumala hyväksyy ihmisiä kaikista kansakunnista, mutta vain niitä, jotka mukautuvat hänen vanhurskaisiin teihinsä.
        Jokainen Jumalan sana on meidän parhaaksemme, joka ilmentyy Raamatussa.


      • ÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖ kirjoitti:

        Jumala hyväksyy ihmisiä kaikista kansakunnista, mutta vain niitä, jotka mukautuvat hänen vanhurskaisiin teihinsä.
        Jokainen Jumalan sana on meidän parhaaksemme, joka ilmentyy Raamatussa.

        "Jumala hyväksyy ihmisiä kaikista kansakunnista, mutta vain niitä, jotka mukautuvat hänen vanhurskaisiin teihinsä."

        Ja millä perusteella homoudesta eroon pääseminen kuulu hänen vanhurskaisiin teihinsä?

        Oletetaan nyt ihan asioiden yksinkertaistamiseksi että Raamattu kieltää homoseksin kaikissa muodoissaan, josta kyllä itse olen vilpittömästi eri mieltä. Miten se että ihminen elää seksitöntä homoelämää ilman minkäänlaista himoa on muka syntiä ja ristiriidassa vanhurskaan elämän kanssa?

        "Jokainen Jumalan sana on meidän parhaaksemme, joka ilmentyy Raamatussa."

        Minä en ole kiistänyt ainoatakaan sanaa Raamatussa, kysymys on ollut siitä mitä mitä nuo kyseiset sanat tarkoittavat. Olen tuonut esille mitä muuta nuo sanat voivat perinteisen tulkinnan lisäksi yhtä hyvin tarkoittaa, riisua Raamatun sanasta nimenomaan tulkinnat pois, joita valtavirtakristinuskoon on vuosisatojen kuluessä kertynyt vaikka kuinka paljon ja ne ovat osaltaan vaikuttanut myös siihen miten asiat on käännetty nyky-Raamattuun.

        Kuinka paljon sinä olet tutustunut Raamatun käännöshistoriaan ja sen muutoksiin vuosien saatossa? Oletko tietoinen miten homoseksuaalisuudesta aikoinaan käytetyt sanat näkyivät sen ajan Raamatussa? Oletko huomioinut historiallisen kontekstin sen sijaa että tarkastelisit Raamattua vain nykypäivästä käsin?


      • ÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖ
        shadowself kirjoitti:

        "Jumala hyväksyy ihmisiä kaikista kansakunnista, mutta vain niitä, jotka mukautuvat hänen vanhurskaisiin teihinsä."

        Ja millä perusteella homoudesta eroon pääseminen kuulu hänen vanhurskaisiin teihinsä?

        Oletetaan nyt ihan asioiden yksinkertaistamiseksi että Raamattu kieltää homoseksin kaikissa muodoissaan, josta kyllä itse olen vilpittömästi eri mieltä. Miten se että ihminen elää seksitöntä homoelämää ilman minkäänlaista himoa on muka syntiä ja ristiriidassa vanhurskaan elämän kanssa?

        "Jokainen Jumalan sana on meidän parhaaksemme, joka ilmentyy Raamatussa."

        Minä en ole kiistänyt ainoatakaan sanaa Raamatussa, kysymys on ollut siitä mitä mitä nuo kyseiset sanat tarkoittavat. Olen tuonut esille mitä muuta nuo sanat voivat perinteisen tulkinnan lisäksi yhtä hyvin tarkoittaa, riisua Raamatun sanasta nimenomaan tulkinnat pois, joita valtavirtakristinuskoon on vuosisatojen kuluessä kertynyt vaikka kuinka paljon ja ne ovat osaltaan vaikuttanut myös siihen miten asiat on käännetty nyky-Raamattuun.

        Kuinka paljon sinä olet tutustunut Raamatun käännöshistoriaan ja sen muutoksiin vuosien saatossa? Oletko tietoinen miten homoseksuaalisuudesta aikoinaan käytetyt sanat näkyivät sen ajan Raamatussa? Oletko huomioinut historiallisen kontekstin sen sijaa että tarkastelisit Raamattua vain nykypäivästä käsin?

        Raamatun sana on sama kuin 2000 vuotta sitten.


      • ÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖ kirjoitti:

        Raamatun sana on sama kuin 2000 vuotta sitten.

        Tottakai se on, mutta samaa ei voida sanoa sen käännöksistä, mukaanlukien nämä meidän kotimaiset versiot. Ja siis teknisestihän Raamattu on nuorempi kuin 2000 vuotta,


      • ÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖ kirjoitti:

        On sillä se "väliä", että sellaisia ei synnynäisesti synny. Sen vahvistaa Raamattu, sen vahvistaa nuo aikaisemmat kertomukset, jotka ovat selvinneet siitä ongelmasta ulos, tapauksia on vastaavanlaisia tuhansia. Kaikki eivät tule julkisuuteen siitä kertomaan, kuten nuo 27 kertomuksen kertojaa tekivät.

        "On sillä se "väliä", että sellaisia (homoja) ei synnynäisesti synny. Sen vahvistaa Raamattu, sen vahvistaa nuo aikaisemmat kertomukset, jotka ovat selvinneet siitä ongelmasta ulos, tapauksia on vastaavanlaisia tuhansia."

        Alkeellinen legenda ei vahvista reaalimaailmasta mitään. Ei kerrassaan mitään. "Entiset" homoseksuaalit eivät myöskään vahvista muuta kuin sen että ihminen voidaan manipuloimalla ja syyllistämällä saada luulemaan mitä tahansa.

        Asiaa voi verrata vasenkätisyyteen. Vasenkätisiä on vähemmän kuin "valtavaestöä". Mikä aiheuttaa vasenkätisyyttä? Onko vasenkätisyys synnynnäistä? Jotkut ovat vahvasti vasenkätisiä, jotkut heikommin (ns. molemmankätiset ihmiset), suurin osa ihmisistä on oikeakätisiä. Vasenkätinen ihminen voi tietenkin opetella olemaan oikeakätinen. Hän voi "kieltää" vasenkätisyytensä, hänet voi myös "eheyttää" pois "syntisestä" tai "sairaasta" vasenkätisyydestä. Silti hän tuntee koko ikänsä vasemman kätensä kuintenkin "oikeammaksi", siksi kädeksi jota mieluummin käyttäisi. Ei ihminen synnynnäiselle ominaisuudelle mitään mahda, varsinkaan vahvalle, vaikka se hänestä kuinka kovalla väkivallalla ja/tai manipuloinnilla yritettäisiin piestä pois.

        Jaa että se on helppoa vaihtaa homous heteroseksuaalisuuteen? No siitä vain kokeilemaan umpiheterot: Olkaa vuosi homoseksuaaleja. Kokeilkaa itse kuinka "helppoa" oman seksuaalisuuden vaihtaminen on.

        Eikä homoseksuaalisuudelle tarvikaan voida mitään. Se on luonnollinen ja hyväksyttävä asia siinä kuin vasenkätisyyskin.

        Tänne kaipailtiin jo tuolla ylempänä tieteellisiä tutkimuksia homoseksuaalisuuden epingeneettisestä synnynnäisyydestä. Tämänhetkisen tieteellisen käsityksen mukaan homoseksuaalisuuteen vaikuttavat sekä epigeneettiset tekijät että ympäristön vaikutus.

        Tässä siis sitä kaivattua tiedettä synnynnäisen homoseksuaalisuuden tueksi.

        - Homosexuality as a Consequence of Epigenetically Canalized Sexual Development
        http://www.jstor.org/stable/10.1086/668167

        - Quantitative and theoretical analyses of the relation between older brothers and homosexuality in men
        http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0022519304001924

        - Genetic and Epigenetic Effects on Sexual Brain
        Organization Mediated by Sex Hormones
        http://www.shb-info.org/sitebuildercontent/sitebuilderfiles/7_dorner_et_al.pdf

        - Heritable Factors Influence Sexual Orientation in Women
        http://archpsyc.jamanetwork.com/article.aspx?articleid=496107

        - A genomewide scan of male sexual orientation
        http://link.springer.com/article/10.1007/s00439-004-1241-4#pa

        - Male Homosexuality: Nature or Culture?
        http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1743-6109.2010.02024.x/abstract;jsessionid=39D10002571C7B0F41AA20BCFD5F1F59.f03t01?deniedAccessCustomisedMessage=&userIsAuthenticated=false

        Jos nuo tieteelliset artikkelit eivät oikein oikein taivu ymmärrettäväksi, tässä lehtijuttu joka kansankielistää (toki englanniksi) mistä on kyse:

        - Study finds epigenetics, not genetics, underlies homosexuality

        "The study solves the evolutionary riddle of homosexuality, finding that "sexually antagonistic" epi-marks, which normally protect parents from natural variation in sex hormone levels during fetal development, sometimes carryover across generations and cause homosexuality in opposite-sex offspring. The mathematical modeling demonstrates that genes coding for these epi-marks can easily spread in the population because they always increase the fitness of the parent but only rarely escape erasure and reduce fitness in offspring.

        "Transmission of sexually antagonistic epi-marks between generations is the most plausible evolutionary mechanism of the phenomenon of human homosexuality," said the study's co-author Sergey Gavrilets, NIMBioS' associate director for scientific activities and a professor at the University of Tennessee-Knoxville."

        http://www.eurekalert.org/pub_releases/2012-12/nifm-sfe120612.php

        Terveisin umpihetero, kahden lapsen ateisti-isä.


      • ÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖ
        shadowself kirjoitti:

        Tottakai se on, mutta samaa ei voida sanoa sen käännöksistä, mukaanlukien nämä meidän kotimaiset versiot. Ja siis teknisestihän Raamattu on nuorempi kuin 2000 vuotta,

        Kyllä jokaisesta Raamatusta, se oikea usko löytyy, että siihen selitykseen on turha turvautua, ettei tarvitsisi alkaa kristityksi. Isoja virheitä on kylläkin päässyt lipsahtamaan Vanhan Testamentin puolelle uusimpiin käännöksiin.


      • ÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖ kirjoitti:

        Kyllä jokaisesta Raamatusta, se oikea usko löytyy, että siihen selitykseen on turha turvautua, ettei tarvitsisi alkaa kristityksi. Isoja virheitä on kylläkin päässyt lipsahtamaan Vanhan Testamentin puolelle uusimpiin käännöksiin.

        Olen kyllä siitä että oikea kristillinen totuus löytyy kyllä jokaisesta Raamatusta, sitä ei vain voi luottaa automaattisesti mitä mikäkin yksittäinen Raamatun kohta sanoo tehden tämän pohjalta johtopäätöksiä vaan totuus näkyy vasta kun asioita tarkastellaan kokonaisuutena koska ne kohdat missä käännös johtaa harhaan näkyvät Raamatussa ristiriitaisuutena.
        Myös se auttaa paljon että ihminen unohtaa kaiken mitä luulee tietävänsä kristinuskon arvoihin ja lähestyy Raamatun sanaa puhtaasti nimenomaan Raamatun ehdoin. Miten voisit olla otollinen astia Raamatun sanan totuudelle jos olet jo täynnä tietoa? Astian täytyy olla tyhjä vastaanottaakseen totuuden, tiedäthän se sinäkin miten Raamattu puhuu lapsen uskoisista.

        Mutta tosiaan, sanojen merkitykset muuttuvat hyvin helposti ja siksi Raamatun tulkinnassa pitää olla erittäin varovainen ja välttää johtopäätöksien tekemistä ilman kunnon perusteita.

        Esimerkiksi sen miesten makaamisesta keskenään niinkuin naisen kanssa maataan yhteydessä käytetty termi "kauhistus" tuo mieleen hirveän rikkomuksen Jumalaa ja luontoa kohtaan, kun todellisuudessa kauhistuksen hepreankielinen alkuperäinen merkitys on rituaalinen epäpuhtaus, rikkomus juutalaisten kansan tapoja kohtaan jotka nimenomaan Jumala heille antoi.

        Kyse ei siis ole moraalittomasta teosta eli synnistä, jolle muutenkin olisi ollut hepreassa toinen oma sanansa. Mooseksen laki muutenkin puhuu paljon saastaiseksi tulemisesta ja monet sen käskyt selvästikin liittyvät hygieniaan, jonka kannalta myös se että miehet harjoittavat keskenään anaaliyhdyntää on ymmärrettävästi kiellettyä, kun kuitenkin jo pelkkä siemensyöksyn saaminen tekee Mooseksen lain mukaan ihmisestä likaisen ja tämä joutuu peseytymään, myös silloin kun siemensyöksy liittyy heteroyhdyntään.


      • ÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖ
        shadowself kirjoitti:

        Tottakai se on, mutta samaa ei voida sanoa sen käännöksistä, mukaanlukien nämä meidän kotimaiset versiot. Ja siis teknisestihän Raamattu on nuorempi kuin 2000 vuotta,

        Lopeta se se homostelu, niin ei tarvi, joka asiaa selitellä


      • ÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖ kirjoitti:

        Kyllä jokaisesta Raamatusta, se oikea usko löytyy, että siihen selitykseen on turha turvautua, ettei tarvitsisi alkaa kristityksi. Isoja virheitä on kylläkin päässyt lipsahtamaan Vanhan Testamentin puolelle uusimpiin käännöksiin.

        "Kyllä jokaisesta Raamatusta, se oikea usko löytyy, että siihen selitykseen on turha turvautua, ettei tarvitsisi alkaa kristityksi. Isoja virheitä on kylläkin päässyt lipsahtamaan Vanhan Testamentin puolelle uusimpiin käännöksiin."

        Onko se "oikeaa uskoa" että Raamatusta (mistä tahansa sen luotettavimpana pitämästään käännösestä) poimitaan kuin kirsikka kakun päältä homoseksuaalisuuden tuomitsevat jakeet, muta toisaalta jätetään valtava määrä muita moraalisia ohjeita noudattamatta?

        Esim. nämä:

        KOLMAS MOOSEKSEN 15
        "Ja kun naisella on vuoto, niin että verta vuotaa hänen ruumiistansa, olkoon hän kuukautistilassaan seitsemän päivää, ja jokainen, joka häneen koskee, olkoon saastainen iltaan asti. 20 Ja kaikki, minkä päällä hän lepää kuukautistilansa aikana, tulee saastaiseksi, ja kaikki, minkä päällä hän istuu, tulee saastaiseksi. 21 Ja jokainen, joka hänen vuoteeseensa koskee, pesköön vaatteensa ja peseytyköön vedessä ja olkoon saastainen iltaan asti. 22 Ja jokainen, joka koskee istuimeen, mihin hyvänsä, jolla hän on istunut, pesköön vaatteensa ja peseytyköön vedessä ja olkoon saastainen iltaan asti. 23 Ja jos joku koskee esineeseen, joka on hänen vuoteellaan tai istuimella, jolla hän on istunut, olkoon saastainen iltaan asti. 24 Ja jos mies makaa hänen kanssaan ja hänen kuukautistansa tulee hänen päällensä, olkoon hän saastainen seitsemän päivää, ja jokainen vuode, jossa hän lepää, tulee saastaiseksi."

        "25 Jos naisen verenvuoto kestää kauan aikaa, vaikka ei ole hänen kuukautisaikansa, tahi jos se jatkuu hänen kuukautisaikansa ohitse, pidettäköön hänet koko vuotonsa ajan saastaisena, niinkuin hänen kuukautisaikanaankin; hän on saastainen. 26 Jokaisesta vuoteesta, jossa hän lepää vuotonsa aikana, olkoon voimassa, mitä on säädetty hänen kuukautisaikana käyttämästään vuoteesta; ja jokainen istuin, jolla hän istuu, tulee saastaiseksi niinkuin hänen kuukautisaikanaankin. 27 Ja jokainen, joka niihin koskee, tulee saastaiseksi; hän pesköön vaatteensa ja peseytyköön vedessä ja olkoon saastainen iltaan asti. 28 Mutta kun hän tulee puhtaaksi vuodostansa, laskekoon seitsemän päivää, ja sitten hän on puhdas. 29 Ja kahdeksantena päivänä hän ottakoon kaksi metsäkyyhkystä tai kaksi kyyhkysenpoikaa ja tuokoon ne papille, ilmestysmajan ovelle. 30 Ja pappi uhratkoon toisen syntiuhriksi ja toisen polttouhriksi. Näin pappi toimittakoon Herran edessä hänelle sovituksen hänen saastaisesta vuodostaan."

        Jos "oikea usko" todella on sitä kirsikanpoimintaa mitä uskovaiset tälläkin palstalla näyttävät harrastavan, "oikea usko" on älyllistä epärehellisyyttä.

        Vastaavaa uskovaisten älyllistä epärehellisyyttä edustaa se että hyväksytään tieteen tuloksista vain ne jotka sopivat omiin uskomuksiin ja hylätään toisaalta kaikki sopimattomat tulokset "väärinä". Luonnollisesti kykenemättä todistamaan millä tavalla tulokset ovat vääriä vaikka ne on hankittu tieteellisesti ihan yhtä validein keinoin kuin "oikeaksi" valitut tulokset.

        Moisen selkärangattoman kirsikanpoiminnan motiivi on selvä: Oman uskon suojeleminen.

        Onko se rehellistä tai järkevää? No ei todellakaan ole.


      • ÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖ kirjoitti:

        Lopeta se se homostelu, niin ei tarvi, joka asiaa selitellä

        Ei kuule vaikuttaisi asiaan mitenkään, samat selitykset olisivat tarpeen vaikka olisin hetero.


      • lkjhgtredfgvcdse
        bg-ope kirjoitti:

        "On sillä se "väliä", että sellaisia (homoja) ei synnynäisesti synny. Sen vahvistaa Raamattu, sen vahvistaa nuo aikaisemmat kertomukset, jotka ovat selvinneet siitä ongelmasta ulos, tapauksia on vastaavanlaisia tuhansia."

        Alkeellinen legenda ei vahvista reaalimaailmasta mitään. Ei kerrassaan mitään. "Entiset" homoseksuaalit eivät myöskään vahvista muuta kuin sen että ihminen voidaan manipuloimalla ja syyllistämällä saada luulemaan mitä tahansa.

        Asiaa voi verrata vasenkätisyyteen. Vasenkätisiä on vähemmän kuin "valtavaestöä". Mikä aiheuttaa vasenkätisyyttä? Onko vasenkätisyys synnynnäistä? Jotkut ovat vahvasti vasenkätisiä, jotkut heikommin (ns. molemmankätiset ihmiset), suurin osa ihmisistä on oikeakätisiä. Vasenkätinen ihminen voi tietenkin opetella olemaan oikeakätinen. Hän voi "kieltää" vasenkätisyytensä, hänet voi myös "eheyttää" pois "syntisestä" tai "sairaasta" vasenkätisyydestä. Silti hän tuntee koko ikänsä vasemman kätensä kuintenkin "oikeammaksi", siksi kädeksi jota mieluummin käyttäisi. Ei ihminen synnynnäiselle ominaisuudelle mitään mahda, varsinkaan vahvalle, vaikka se hänestä kuinka kovalla väkivallalla ja/tai manipuloinnilla yritettäisiin piestä pois.

        Jaa että se on helppoa vaihtaa homous heteroseksuaalisuuteen? No siitä vain kokeilemaan umpiheterot: Olkaa vuosi homoseksuaaleja. Kokeilkaa itse kuinka "helppoa" oman seksuaalisuuden vaihtaminen on.

        Eikä homoseksuaalisuudelle tarvikaan voida mitään. Se on luonnollinen ja hyväksyttävä asia siinä kuin vasenkätisyyskin.

        Tänne kaipailtiin jo tuolla ylempänä tieteellisiä tutkimuksia homoseksuaalisuuden epingeneettisestä synnynnäisyydestä. Tämänhetkisen tieteellisen käsityksen mukaan homoseksuaalisuuteen vaikuttavat sekä epigeneettiset tekijät että ympäristön vaikutus.

        Tässä siis sitä kaivattua tiedettä synnynnäisen homoseksuaalisuuden tueksi.

        - Homosexuality as a Consequence of Epigenetically Canalized Sexual Development
        http://www.jstor.org/stable/10.1086/668167

        - Quantitative and theoretical analyses of the relation between older brothers and homosexuality in men
        http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0022519304001924

        - Genetic and Epigenetic Effects on Sexual Brain
        Organization Mediated by Sex Hormones
        http://www.shb-info.org/sitebuildercontent/sitebuilderfiles/7_dorner_et_al.pdf

        - Heritable Factors Influence Sexual Orientation in Women
        http://archpsyc.jamanetwork.com/article.aspx?articleid=496107

        - A genomewide scan of male sexual orientation
        http://link.springer.com/article/10.1007/s00439-004-1241-4#pa

        - Male Homosexuality: Nature or Culture?
        http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1743-6109.2010.02024.x/abstract;jsessionid=39D10002571C7B0F41AA20BCFD5F1F59.f03t01?deniedAccessCustomisedMessage=&userIsAuthenticated=false

        Jos nuo tieteelliset artikkelit eivät oikein oikein taivu ymmärrettäväksi, tässä lehtijuttu joka kansankielistää (toki englanniksi) mistä on kyse:

        - Study finds epigenetics, not genetics, underlies homosexuality

        "The study solves the evolutionary riddle of homosexuality, finding that "sexually antagonistic" epi-marks, which normally protect parents from natural variation in sex hormone levels during fetal development, sometimes carryover across generations and cause homosexuality in opposite-sex offspring. The mathematical modeling demonstrates that genes coding for these epi-marks can easily spread in the population because they always increase the fitness of the parent but only rarely escape erasure and reduce fitness in offspring.

        "Transmission of sexually antagonistic epi-marks between generations is the most plausible evolutionary mechanism of the phenomenon of human homosexuality," said the study's co-author Sergey Gavrilets, NIMBioS' associate director for scientific activities and a professor at the University of Tennessee-Knoxville."

        http://www.eurekalert.org/pub_releases/2012-12/nifm-sfe120612.php

        Terveisin umpihetero, kahden lapsen ateisti-isä.

        Oletko homoseksuaali ja vielä kulissin takana???


      • lkjhgtredfgvcdse kirjoitti:

        Oletko homoseksuaali ja vielä kulissin takana???

        "Oletko homoseksuaali ja vielä kulissin takana???"

        Mitä kohtaa et tästä kirjoittamastani ymmärtänyt?

        "Terveisin umpihetero, kahden lapsen ateisti-isä."

        Mielenkiintoista muuten tuo sinun esittelemäsi hihhuli-logiikka. Että jos puolustaa vaikka homojen oikeuksia niin on homo.

        Mietin vain että toimiiko sama logiikka myös muissa tapauksissa. Että jos puolustaa naisten oikeuksia niin on tietysti nainen. Ja jos puolustaa lasten oikeuksia, niin sitten on tottakai lapsi. Tai jos vastustaa kotieläinten rääkkäämistä, on eittämättä kotieläin.

        Mitä muuta tuohon brillianttiin logiikkaasi kuuluu, parahin multinikki, ja oliko sinulla joku muu peruste luulla minua homoksi kuin se että en tuomitse homoja sinun ja lahkosi toivomalla tavalla?


    • Kertomukset

      Etenkin kertomukset: Daniel, Kegan, Dan, Miriam, Charlene ovat osoitus Jumalan suuresta voimasta. Noista lähtökohdista ei tulla selville vesille ilman yliluonnollista apua.

      • poiiiiuyhiiuytu

        Totta haastat.


    • kertomukset

      Pitemmän aikaa palstalla olleena olen huomannut, että ateisteista suurin osa homoja

      • "Pitemmän aikaa palstalla olleena olen huomannut, että ateisteista suurin osa homoja"

        Vai niin, Sinulta jäi harmillisesti tuosta mutuväitteestäsi sitä tukeva tutkimustulos / tilastotieto puuttumaan. Mutta katsotaanpas:

        "Vuonna 2007 tehdyssä kansainvälisessä kyselyssä Suomessa 28 prosenttia vastanneista sanoi, ettei usko jumalan olemassaoloon.[3]"
        - http://fi.wikipedia.org/wiki/Uskonnottomuus_Suomessa
        - http://www.fsd.uta.fi/fi/aineistot/luettelo/FSD2410/cbF2410.pdf

        28% Suomen tämänhetkisestä väestöstä on 1,53 miljoonaa ihmistä. Tuosta puolet on noin 766 000 ihmistä. Suomessa on siis ainakin 766 000 homoa, eli vähintään 14% väestöstä! Huikeaa siinä mielessä että aikaisempien tutkimusten mukaan homoseksuaalien osuus eri maiden väestöstä on kyselytutkimusten mukaan ollut luokkaa 1-3%. Sitä se ateismi teettää :)

        VIrossa se vasta huima määrä homoja onkin, jos kerran suurin osa ateisteista on homoja: Noin 85% Viron väestöstä ei kuulu mihinkään uskonnolliseen yhteisöön.


      • Kertomukset
        bg-ope kirjoitti:

        "Pitemmän aikaa palstalla olleena olen huomannut, että ateisteista suurin osa homoja"

        Vai niin, Sinulta jäi harmillisesti tuosta mutuväitteestäsi sitä tukeva tutkimustulos / tilastotieto puuttumaan. Mutta katsotaanpas:

        "Vuonna 2007 tehdyssä kansainvälisessä kyselyssä Suomessa 28 prosenttia vastanneista sanoi, ettei usko jumalan olemassaoloon.[3]"
        - http://fi.wikipedia.org/wiki/Uskonnottomuus_Suomessa
        - http://www.fsd.uta.fi/fi/aineistot/luettelo/FSD2410/cbF2410.pdf

        28% Suomen tämänhetkisestä väestöstä on 1,53 miljoonaa ihmistä. Tuosta puolet on noin 766 000 ihmistä. Suomessa on siis ainakin 766 000 homoa, eli vähintään 14% väestöstä! Huikeaa siinä mielessä että aikaisempien tutkimusten mukaan homoseksuaalien osuus eri maiden väestöstä on kyselytutkimusten mukaan ollut luokkaa 1-3%. Sitä se ateismi teettää :)

        VIrossa se vasta huima määrä homoja onkin, jos kerran suurin osa ateisteista on homoja: Noin 85% Viron väestöstä ei kuulu mihinkään uskonnolliseen yhteisöön.

        Tarkkaa määrää ei tiedetä sen takia, koska vielä enemmän on homoja niissä, jotka elävät kulissiavioliitossa, että tuo antamasi 14% voi nousta vieläkin suuremmaksi. Ehkä se tiedetään 100 - 200 vuoden päästä tarkemmin kun meno vapautuu entisestään.


      • Kertomukset
        bg-ope kirjoitti:

        "Pitemmän aikaa palstalla olleena olen huomannut, että ateisteista suurin osa homoja"

        Vai niin, Sinulta jäi harmillisesti tuosta mutuväitteestäsi sitä tukeva tutkimustulos / tilastotieto puuttumaan. Mutta katsotaanpas:

        "Vuonna 2007 tehdyssä kansainvälisessä kyselyssä Suomessa 28 prosenttia vastanneista sanoi, ettei usko jumalan olemassaoloon.[3]"
        - http://fi.wikipedia.org/wiki/Uskonnottomuus_Suomessa
        - http://www.fsd.uta.fi/fi/aineistot/luettelo/FSD2410/cbF2410.pdf

        28% Suomen tämänhetkisestä väestöstä on 1,53 miljoonaa ihmistä. Tuosta puolet on noin 766 000 ihmistä. Suomessa on siis ainakin 766 000 homoa, eli vähintään 14% väestöstä! Huikeaa siinä mielessä että aikaisempien tutkimusten mukaan homoseksuaalien osuus eri maiden väestöstä on kyselytutkimusten mukaan ollut luokkaa 1-3%. Sitä se ateismi teettää :)

        VIrossa se vasta huima määrä homoja onkin, jos kerran suurin osa ateisteista on homoja: Noin 85% Viron väestöstä ei kuulu mihinkään uskonnolliseen yhteisöön.

        Ateisteista puheen ollen, tässä tuli hiljattain, olikohan se nyt vuoden alussa kotimainen TV ohjelma, en muista nimeä. Niin siinä tuotiin esille kysely, että ihmisiltä oli kysytty, että onko se hyvä asia, että evoluutio on muokannut jokaiselle ihmisille erilaiset kasvon piirteet. Vastaajista 95 % oli vastannut, kyllä.


      • Kertomukset
        bg-ope kirjoitti:

        "Pitemmän aikaa palstalla olleena olen huomannut, että ateisteista suurin osa homoja"

        Vai niin, Sinulta jäi harmillisesti tuosta mutuväitteestäsi sitä tukeva tutkimustulos / tilastotieto puuttumaan. Mutta katsotaanpas:

        "Vuonna 2007 tehdyssä kansainvälisessä kyselyssä Suomessa 28 prosenttia vastanneista sanoi, ettei usko jumalan olemassaoloon.[3]"
        - http://fi.wikipedia.org/wiki/Uskonnottomuus_Suomessa
        - http://www.fsd.uta.fi/fi/aineistot/luettelo/FSD2410/cbF2410.pdf

        28% Suomen tämänhetkisestä väestöstä on 1,53 miljoonaa ihmistä. Tuosta puolet on noin 766 000 ihmistä. Suomessa on siis ainakin 766 000 homoa, eli vähintään 14% väestöstä! Huikeaa siinä mielessä että aikaisempien tutkimusten mukaan homoseksuaalien osuus eri maiden väestöstä on kyselytutkimusten mukaan ollut luokkaa 1-3%. Sitä se ateismi teettää :)

        VIrossa se vasta huima määrä homoja onkin, jos kerran suurin osa ateisteista on homoja: Noin 85% Viron väestöstä ei kuulu mihinkään uskonnolliseen yhteisöön.

        Canadassa tehtiin 2000-luvulla kysely pappien keskuuteen 2 vuoden alalla. Jokaiselta papilta kysyttiin, että uskovatko he siihen mitä he saarnaavat. Noin 70 % oli vastannut, etteivät he usko. Tämän päivän meno todistaa suomen olevan samassa tilassa, Kun ennen vuoden loppua oli yli sata pappia oli kannustamassa homoelämän hyväksymisen suuntaan.


      • oikaisua
        bg-ope kirjoitti:

        "Pitemmän aikaa palstalla olleena olen huomannut, että ateisteista suurin osa homoja"

        Vai niin, Sinulta jäi harmillisesti tuosta mutuväitteestäsi sitä tukeva tutkimustulos / tilastotieto puuttumaan. Mutta katsotaanpas:

        "Vuonna 2007 tehdyssä kansainvälisessä kyselyssä Suomessa 28 prosenttia vastanneista sanoi, ettei usko jumalan olemassaoloon.[3]"
        - http://fi.wikipedia.org/wiki/Uskonnottomuus_Suomessa
        - http://www.fsd.uta.fi/fi/aineistot/luettelo/FSD2410/cbF2410.pdf

        28% Suomen tämänhetkisestä väestöstä on 1,53 miljoonaa ihmistä. Tuosta puolet on noin 766 000 ihmistä. Suomessa on siis ainakin 766 000 homoa, eli vähintään 14% väestöstä! Huikeaa siinä mielessä että aikaisempien tutkimusten mukaan homoseksuaalien osuus eri maiden väestöstä on kyselytutkimusten mukaan ollut luokkaa 1-3%. Sitä se ateismi teettää :)

        VIrossa se vasta huima määrä homoja onkin, jos kerran suurin osa ateisteista on homoja: Noin 85% Viron väestöstä ei kuulu mihinkään uskonnolliseen yhteisöön.

        Se, että ei kuulu uskonnoliseen yhteisöön, ei tarkoita ateismia, joka ainakin tällä palstalla tarkoittaa loputonta ja kaikkivoipaista itseensä uskomista. Jostain syystä virolaiset eivät myöskään lämpene homojen avioliitolle, koska rekisteröity parisuhe meni viime vuonna niukasti läpi.

        Tarton yliopisto julkaisi vuonna 2014 tutkimuksen, jonka mukaan 58 prosentilla virolaisista on "oma usko, joka on riippumaton kirkkokunnista ja järjestäytyneistä uskonnoista". 61  % piti luonnonuskontoa Viron kansan oikeana uskontona, vaikka vain neljä prosenttia kertoi harjoittavansa sitä. Ateisteiksi ilmoittautui kymmenen prosenttia."


        http://fi.m.wikipedia.org/wiki/Viro#Uskonto



        Kulttuuri

        Tarton yliopisto julkaisi vuonna 2014 tutkimuksen, jonka mukaan 58 prosentilla virolaisista on "oma usko, joka on riippumaton kirkkokunnista ja järjestäytyneistä uskonnoista". 61  % piti luonnonuskontoa Viron kansan oikeana uskontona, vaikka vain neljä prosenttia kertoi harjoittavansa sitä. Ateisteiksi ilmoittautui kymmenen prosenttia."
        Kulttuuri


      • Lukijoille huomautettakoon, että viestini oli sarkasmia. Ateismilla ei ole mitään tekemistä homoseksuaalisuuden kanssa. Väestöstä on 1-3% homoseksuaaleja, täysin riippumatta siitä mihin uskontokuntaan kukin kuuluu ja kuinka moni sen siinä nimenomaisessa kulttuurissa uskaltaa tunnustaa.

        Olisihan se pitänyt arvata että fundisuskovaiset ottavat todesta että esim. 14% osuus homoseksuaaleja voisi olla realismia. Herätys nyt todellisuuteen, jumalauta.

        http://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_sexual_orientation

        Esimerkkejä:

        - Australia, homoseksuaaleja 1,6% (2003)
        - Kanada, 1% (1988)
        - Uusi-Seelanti, 0,9% (2007)
        - Norja, 3,5 %:lla oli ollut "homoseksuaalinen kokemus elämänsä aikana" (1988)
        - Ranka, 2,6% (1992)
        - Iso-Britannia, 1-1,5% (2010, 2011)

        Sieltä vain tsekkailemaan lukuja. Yksikään noista luvuista ei ylitä edes viittä prosenttia, neljästätoista puhumattakaan.

        Melko helevetin sekaisin pitää ihmisen olla jos luulee että homoseksuaalisuus lisääntyy sillä että homoseksuaalisuus näkyy kulttuurissa. Vrt. Putin homofobialakeineen. Täysin pihalla.


      • Kertomukset kirjoitti:

        Tarkkaa määrää ei tiedetä sen takia, koska vielä enemmän on homoja niissä, jotka elävät kulissiavioliitossa, että tuo antamasi 14% voi nousta vieläkin suuremmaksi. Ehkä se tiedetään 100 - 200 vuoden päästä tarkemmin kun meno vapautuu entisestään.

        Älä unohda laskelmia tehdessäsi, että kristityissä on piilohomoja suunnilleen sama määrä kuin väestössä yleenä. Vetoaminen mutu arvailuun on myös melkoisen köppästä sen jälkeen, kun sinulle on tuotu tutkittua tietoa eteen. Kukaan meistä ei ole sadan vuoden päästä toteamassa tilannetta, mutta väitteesi on suurella todennäköisyydellä väärä.


      • Hauhauhauhauhau
        agnoskepo kirjoitti:

        Älä unohda laskelmia tehdessäsi, että kristityissä on piilohomoja suunnilleen sama määrä kuin väestössä yleenä. Vetoaminen mutu arvailuun on myös melkoisen köppästä sen jälkeen, kun sinulle on tuotu tutkittua tietoa eteen. Kukaan meistä ei ole sadan vuoden päästä toteamassa tilannetta, mutta väitteesi on suurella todennäköisyydellä väärä.

        Koska noin tarkkaan tiedätte noita arvioitanne, niin kertokaapa sitten samalla kuinka paljon maailmassa on MUNKKIEN JA NUNNIEN KESKUUDESSA HOMOJA JA LESBOJA.?????

        Se on lähempänä oikeata faktaa, jotka eivät usko ovat minulle kaikki jollain tavalla homoja ja lesboja, ennemmin tai myöhemmin. Ateismissa ei tarvitse olla vastuullinen, joka vaaditaan Jumalaan uskovilta.


      • Hauhauhauhauhau kirjoitti:

        Koska noin tarkkaan tiedätte noita arvioitanne, niin kertokaapa sitten samalla kuinka paljon maailmassa on MUNKKIEN JA NUNNIEN KESKUUDESSA HOMOJA JA LESBOJA.?????

        Se on lähempänä oikeata faktaa, jotka eivät usko ovat minulle kaikki jollain tavalla homoja ja lesboja, ennemmin tai myöhemmin. Ateismissa ei tarvitse olla vastuullinen, joka vaaditaan Jumalaan uskovilta.

        "Se on lähempänä oikeata faktaa, jotka eivät usko ovat minulle kaikki jollain tavalla homoja ja lesboja, ennemmin tai myöhemmin. Ateismissa ei tarvitse olla vastuullinen, joka vaaditaan Jumalaan uskovilta."

        Tässä näkyy oivallisesti putkisilmäisyytesi ja tympeä tekopyhyytesi. Itse olen agnostikko, mutta tunnen paljonkin sekä ateisteja, että uskovaisia myös työympyröistä, joissa vastuullisuus näkyy paremminkin kuin arkipäivässä. En näe mitään eroa heidän vastuullisuudessaan kummankaan ryhmän hyväksi.
        Homous ja lesbous ei sitä paitsi ole mitenkään vastuullisuuskysymys. Itseäni en kykenisi pakottamaan homosuhteeseen, vaikka maksettaisiin maltaita. Seksuaalisuus ei ole valinnainen asia, kuten te suuressa (oma)vanhurskaudessanne luulette.


      • KJHGFrewdfgh
        agnoskepo kirjoitti:

        "Se on lähempänä oikeata faktaa, jotka eivät usko ovat minulle kaikki jollain tavalla homoja ja lesboja, ennemmin tai myöhemmin. Ateismissa ei tarvitse olla vastuullinen, joka vaaditaan Jumalaan uskovilta."

        Tässä näkyy oivallisesti putkisilmäisyytesi ja tympeä tekopyhyytesi. Itse olen agnostikko, mutta tunnen paljonkin sekä ateisteja, että uskovaisia myös työympyröistä, joissa vastuullisuus näkyy paremminkin kuin arkipäivässä. En näe mitään eroa heidän vastuullisuudessaan kummankaan ryhmän hyväksi.
        Homous ja lesbous ei sitä paitsi ole mitenkään vastuullisuuskysymys. Itseäni en kykenisi pakottamaan homosuhteeseen, vaikka maksettaisiin maltaita. Seksuaalisuus ei ole valinnainen asia, kuten te suuressa (oma)vanhurskaudessanne luulette.

        Ateistina kynnyksesi on todella matala, alkaaksesi homostelemaan. Sen kipinän aikaansaamiseksi ei tarvi kuin pienikin vastoinkäyminen, niin se on siinä ja se päivä on kohdallasi aina lähempänä kun olet alkanut ateistiksi.


      • KJHGFrewdfgh kirjoitti:

        Ateistina kynnyksesi on todella matala, alkaaksesi homostelemaan. Sen kipinän aikaansaamiseksi ei tarvi kuin pienikin vastoinkäyminen, niin se on siinä ja se päivä on kohdallasi aina lähempänä kun olet alkanut ateistiksi.

        Kiitos että kerroit meille olevasi biseksuaali ja kuinka ilman uskoasi pienikin vastoinkäyminen saisi sinut homostelemaan.

        Ja totuus on se että monet uskovat ovat sitä mieltä ettei Jumala tuomitse homostelua, joten ei se uskossa oleminen ja Jumalalle vastuussa oleminen merkitse mitään sen homostelukynnyksen suhteen.


    • Yeshua

      Kukaan ei synny homoksi, ihan samalla tavalla kuten kukaan ei synny heteroksi. Kukaan vauva ei tule ulos äidistä ja on heti hetero tai homo. Heteroseksuaalisuus ja homoseksualisuus kehittyy astettain myöhemmin. Vauvat ovat aseksuaaleja.

      • "Kukaan ei synny homoksi, ihan samalla tavalla kuten kukaan ei synny heteroksi. Kukaan vauva ei tule ulos äidistä ja on heti hetero tai homo. Heteroseksuaalisuus ja homoseksualisuus kehittyy astettain myöhemmin. Vauvat ovat aseksuaaleja."

        "Kukaan ei synny homoksi tai heteroksi" on helposti väärin ymmärrettävissä ja tulkittavissa oleva ilmaisu, koska seksuaalisuus on synnynnäinen ominaisuus. Aivan kuten kätisyys, seksuaalisuus on ominaisuus joka on mukana ihmisen syntymästä lähtien, vaikka ei ilmenekään heti syntymästä lähtien. Synnynnäinen ominaisuus tulee näkyville ennemmin tai myöhemmin, ominaisuuden vahvuudesta riippuen. Myös kasvu- ja elinympäristöllä on siihen vaikutuksensa.


      • JohnnyBlaze
        bg-ope kirjoitti:

        "Kukaan ei synny homoksi, ihan samalla tavalla kuten kukaan ei synny heteroksi. Kukaan vauva ei tule ulos äidistä ja on heti hetero tai homo. Heteroseksuaalisuus ja homoseksualisuus kehittyy astettain myöhemmin. Vauvat ovat aseksuaaleja."

        "Kukaan ei synny homoksi tai heteroksi" on helposti väärin ymmärrettävissä ja tulkittavissa oleva ilmaisu, koska seksuaalisuus on synnynnäinen ominaisuus. Aivan kuten kätisyys, seksuaalisuus on ominaisuus joka on mukana ihmisen syntymästä lähtien, vaikka ei ilmenekään heti syntymästä lähtien. Synnynnäinen ominaisuus tulee näkyville ennemmin tai myöhemmin, ominaisuuden vahvuudesta riippuen. Myös kasvu- ja elinympäristöllä on siihen vaikutuksensa.

        Mutta sehän ei silti estä uskovaista yrittämästä kiduttaa homous pois lapsesta:

        http://www.dailymail.co.uk/news/article-2046324/Victim-gay-conversion-therapy-describes-tortured-aged-12.html


      • ÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖ

    • Uskovaisten keskusteluinto näyttää lopahtavan hetI kun vastassa on tutkittua tietoa.

      No, kerrataan silti:

      "Uskooko ateistit tosissaan että homoksi synnytään?"

      Ateisti ei nimenomaan usko tai luule, ateisti mieluummin tietää. Ja tämä nimenomainen ateisti ainakin tietää että homoseksuaalisuus ei ole uskon asia. Se on epigeneettisten tekijöiden ja ympäristötekijöiden yhdessä aiheuttama ominaisuus, jota esiintyy kaikissa ihmispopulaatioissa ympäri maailman. Aivan kuten vasenkätisyyttäkin. Molemmat ovat synnynnäisiä ominaisuuksia.

      "Luojamme ei sellaisia luonnut."

      Luojasta sen paremmin kuin hänen tekemästä luomistyöstä ei ole minkään sortin objektiivisia todisteita olemassa missään eikä kenelläkään. Jos todisteeksi lasketaan pitkälti vanhemmista tarustoista kopioitu lapsellinen legenda, on Väinämöinen hauenleukakanteleineen ihan yhtä totta kuin raamatussa esitelty ailahteleva sadisti.

      "Mistä he tulivat tai ketkä heidät opettivat sellaiseksi?"

      Jos sinun todella on kyseltävä tuollaisia, sinun on syytä sivistää itseäsi. Lue aihetta koskevia tieteellisiä tutkimustuloksia ja niistä kertovia uutisia. Tai kysy asiaa homoseksuaalilta ihmiseltä. Varaudu kuitenkin siihen että joku voi loukkaantua pöyristyttävän typerästä ja ihmisarvoa alentavasta luulostasi.

      Voin auttaa sen verran että vastaus ensimmäiseen kysymykseesi on sama kuin kysymykseen siitä mistä sinä tulit. Kuka sinut "loi" ja millä mekanismilla? Minä voin biologina kertoa jos et ymmärrä tai tiedä.

      Toisaalta koska homoseksuaalisuuteen ei voi ketään opettaa mutta sinun harhaluuloisuuteesi voi, täytyy kysyä että kuka sinut tuollaiseksi opetti?

      • ÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖ

        Marlo: Pappi
        Koin sen pikemminkin eräänlaisena irtautumisena isästäni ja vastenmielisyytenä häntä kohtaan. Sen rinnalla vaikutti vahva kiintyminen äitiin. Kiinnostus samaa sukupuolta kohtaan oli yritys irtautua äidistä. Minulta puuttui isähahmo, joka olisi vetänyt minua läsnäoloonsa, johon olisin voinut samaistua. Omaan sukupuoleen tutustutaan pitkälti leikkien myötä. Siinä luodaan siteitä muihin poikiin. Joukkue hitsautuu yhteen. Yritin päästä mukaan joukkoon, mutta en päässyt, ennen kuin vietin homoelämää. Mitä enemmän loin suhteita homoprofessoreihin ja homo-opiskelijoihin, sitä enemmän koin kuuluvani joukkoon. Kerran koin todellista sidettä, jollaista minulla ei ollut ikinä ollut. En ollut ikinä kuulunut poikajoukkoon. Nyt olin yhtäkkiä yksi pojista. Jotkin suhteet ovat tosi lämpimiä ja hoivaavia, etenkin vanhempien homoparien suhteet. He sanoivat: "Älä anna homomaailman imaista mukanaan. Tuollaista nuorta käytetään hyväksi ja sitten hänet heitetään pois." He kehottivat hankkimaan ammatin, kumppanin ja avoimen avioliiton, jossa voi olla muitakin seksikumppaneita. 1980-luvun alussa homoyhteisössä puhkesi opportunististen infektioiden epidemia = (AIDS). Tapasin käydä eräässä baarissa, jossa viikon sisällä henkilökuntaan kuulunutta sairastui. He kuolivat 4 - 5:ssa. Minulla itselläni oli 12 oiretta. Niitä pidettiin silloin opportunistisina infektioina. Herra näytti minulle näyn, vaikka en tiennyt, että se oli Herra. Kun sanoin: "Auta", näin ihmisen hahmon, jonka takaa loisti valo. Kuulin hengessäni sanat: "Haluan parantaa sinut kokonaan, en vain seksuaalisuuttasi. Valitse." Valitsin Herran. Laskin käteni itseni päälle ja pyysin parantumista. Puolessa vuodessa kaikki oireet katosivat. Ihmiset, jotka onnistuivat parhaiten jättämään homoidentiteetin ja omaksumaan heteroidentiteetin, ovat niitä, jotka sitoutuivat pysyviin suhteisiin seurakunnassa. Alkoi sisäisen parantumisen prosessi. Se on hoitavaa rukousta, joka ammentaa psykologiasta. Rukouksessa etsitään sielun kohtia, joissa sovelletaan Jumalan läsnäoloa. Joku tunnisti minussa demonisen henkivallan. He ajoivat henget ulos. En tiennyt että niitä oli, ennen kuin ne lähtivät.


      • ÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖ

        Stephen Lihava
        Miehisyys veti minua puoleensa, koska koin että se pitkälti puuttui minusta. Kaipasin yhteyttä johonkin jota pidin vahvana ja terveenä miehisyytenä. Äidillä ja sisarella oli minuun naisellinen vaikutus. Se aiheutti epävarmuutta. En tiennyt kuka olin pikkupoikana. Olin herkkä, nuori mies. Taiteellinen, hyvin intuitiivinen. Isä oli ammattisotilas. Irrottauduin hänestä. Ensimmäisiä lapsuudenmuistojani seksuaalisesta rikkoutumisesta oli se, että perhetuttu käytti minua seksuaalisesti hyväkseen, kun olin 6 vanha. Eräs mies veti minut hyvin ystävällisesti luottamukseen. Hän manipuloi minut ajattelemaan, että hänen tekonsa olivat rakkautta. Hän vääristi mieltäni ja ajatustani siitä, kuka olin poikana. Mies sanoi, että sitä tapahtui, koska halusin sitä itse. On erittäin traumaattista että hyväksikäytetty uskoo nuo sanat. Noin 13-vuotiaana tunsin suurta vetoa samaan sukupuoleen. En pystynyt hillitsemään tunteitani. Sisälläni poltteli halu. Ikävä kyllä aloin ajatella, että olin syntynyt homoksi. Kaikki miehet elämässäni, siitä asti kun olin pikkupoika. Kaikki miehet halusivat minut pimeitä mielihalujaan varten. Olin heille pelkkä mielihyvän tyydyttäjä. Aloin juosta baareissa noin 16 vuotiaan. Kun 18 - 19-vuotias, olin homobaarissa. Erään miehen oli määrä heittää minut kotiin. Hän veti puukon esiin ja sanoi: "Teet, mitä tahdon sinun tekevän." Hän raiskasi minua monen tunnin ajan yhä uudestaan ja uudestaan. Muistan, että sen tapahtuman jälkeen ryömin vuoteeseeni ja jouduin pimeisiin häpeän ja itse vihan syövereihin. Iltana, jona annoin elämäni Jeesukselle, tyttö, jonka kanssa oli ollut seurakunnassa, kysyi kotimatkalla: "Tarkoittaako tämä, ettet ole enää homo?" Vastasin: "Se tarkoitta mitä ikinä Jeesuksella on varattuna minulle. Luin Raamatusta Jumalan lain. "Älä makaa miehenpuolen kanssa, niin kuin naisen kanssa maataan, se on kauhistus." Ajattelin: "Se on jotakin, mistä Jumala ei pidä. Minulle oli valehdeltu kaikki nämä vuodet." Laskin Raamatun kädestäni ja sanoin: "Sinun täytyy auttaa minua muuttumaan." En sen koomin ole enää tehnyt homoseksuaalisia tekoja. Siitä on nyt yli 30 vuotta. Riippuvuutta aiheuttava halu murtui hetkessä. Ei mielessä. Minulla oli yhä kamppailuja ja tunteita, paljon epävarmuutta ja kohtia tarvitsivat parantumista. Jeesus tuli sisään. Hän lähetti sanansa ja paransi minut. Psalmi 107:20 "Hän lähetti sanansa ja paransi heidät ja pelasti heidät haudasta." Hän sanoi minulle sinä iltana. "Ellet ota minua vastaan, kuolet." Hän nosti sieluni kadotuksen kuopasta, kuoleman kuilusta. Sheolista. Sanoin: "Kiitos, Herra." Vaaditaan sitkeyttä, kyyneliä. Jumalan sanan pitää antaa tulla oksastetuksi, kylvetetyksi sieluumme, jotta mieli, tahto ja tunteet vapautuisivat. Otin sen sydämeeni. "minun pitää saada sana sisään. Vapaus ei ole sitä, ettei ole taisteluja. Todellinen vapaus on kykyä sanoa "ei". En salli itseäni mennä tilanteisiin, jota ruokkisivat entistä ajattelutapaani. Jumalan armo on ihmeellinen. Se on niin voimallinen, että se antaa kyvyn sanoa synnille "ei". Raamattu sanoo ihanasti Tiit. 2., että se kasvattaa meitä hylkäämään jumalattomuuden ja elämään vanhurskaasti tässä elämässä. Jumalan armo ei ole hengellinen verho sinun ja Hänen välillä, jotta voit jatkaa synnissä. Huomasin, etten paininut vain omien ajatusteni kanssa. Taistelussa oli mukana voimia, jotka tulivat ulkopuoleltani. Raamatussa sanotaan, ettei meillä ole taistelu lihaa ja verta vastaan, vaan meitä vastaan hyökkääviä hengellisiä voimia vastaan. Olin Herran edessä ja kutsuin Hänen vuodattamaan tervehtymistä sieluuni. Jumala on tullut uskollisesti kotiin, joissa on ollut haavoja. Hän on parantanut lapsuuteni vääristymät. Sanotaan: "Olen parantunut" ja "Jumala parantaa minua". Usein sillä tarkoitetaan prosessia.


      • ÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖ

        Jeff: Silmälasit kirkaat alaosat
        Halusin olla kuin nuo miehet. Janosin heidän miehisyyttään. Varhaisimmat muistoni seksuaalisesta kanssakäymisestä poikien kanssa ovat päiväkotiajoilta ja alakoulun ensiluokilta. Opin, että tiivis ystävyys pojan kanssa muuttuu seksuaaliseksi. En halunnut sitä. Rukoilin yhä uudelleen anteeksiantoa. Koin vahvaa syyllisyyttä ja häpeää kokemuksista. Kiinnostukseni pornossa alkoi kääntyä kohti miehiä. Olin neuvoton. Halusin olla kuin kuvien miehet, olla heidän kanssaan seksuaalisesti. Luulin sen lähtevän, jos rukoilen tarpeeksi ja teen oikein. Tiesin, että piti valita joko homous tai Kristuksen seuraaminen. En voinut olla kristitty homo. Tunsin sanaa kyllin. Päätin lähteä seuraamaan Kristusta. Välittämättä siitä, muuttuvatko tunteeni tai katosivatko viehtymykset. Aloin etsimään miespuolisia uskovia ystäviä. Terveitä suhteita, joihin ei liittynyt seksuaalisuutta. Liityin kotisoluun. Opin kertomaan asioistani avoimemmin.


      • ÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖ

        David: kalju lihava, lasit
        Kun isä löi minua, ajattelin itsekseni: "Et ole isäni. Et rakasta minua. En ole poikasi. En rakasta sinua." Jotta se ei tuntuisi niin kipeältä, minun piti teeskennellä, ettei hän ollut isäni. Että se oli joku muu. Irrotin identiteettini isästäni. Tuttavapiirissämme oli eräs Marilyn Monroelta näyttävä nainen. Hän oli uhkea, kaunis ja vaalea. Hän tapasi kiusoitella minua tytöistä. Tulin kaniin ja uhkean Marilyn-tyypin nöyryyttämäksi. Minuun alkoi juurtua pelko siitä, että tulisin seksuaalisesti kypsän naisen nöyryyttämäksi. Isä ei koskaan sanonut: "Olet rakas. Olet poikani. En muista hänen halanneen. Varmasti hän halasi. Olin hyvin herkkä. Koin, ettei minua rakastettu lainkaan. Aloin tarkkailla menestyviä miespuolisia koulussa. Yritin keksiä, mikä heistä tekee niin menestyviä? Miksi he olivat suosittuja? Yritin matkia heidän pukeutumistaan, hiustyyliään, kävelytyyliään ja puhetapaansa. Se muuttui pian kateudeksi, koska ennen pitkään sitä huomaa, ettei itse koskaan tule olemaan kuin joku urheilullinen pelinrakentaja. Viaton etsintä ja matkiminen muuttuu monissa tapauksissa kateudeksi, sillä heillä on jotakin, mitä et tule ikinä saamaan. Siitä tulee epäjumalanpalvontaa. Tuntee vetoa muita poikia kohtaan, kun yrittää täydentää identiteettiään. Se on helppo erehtyä luulemaan seksuaaliseksi vedoksi. Alkaa sanoa: "Voi ei, olen homo." Etsin rakkautta ja vahvistusta, jotka puuttuivat lapsena. He olivat isähahmoja. Halusin, että vanhempi mies halaa ja kehuu minua. Imin sitä kuin sieni. Menin kerran homodiskobaariin. Näin baaritiskillä vanhoja homomiehiä. Kukaan ei halunnut heitä, koska heistä oli tullut vanhoja ja rumia. Sanoin itselleni: "Tuollainen minusta tulee 40 vuoden kuluttua, jos jatkan tätä. minusta tulee hukassa oleva, yksinäinen, vanha mies, joka juo itsensä tokkuraan joka ilta, koska maine, imartelu, kauneus ja nuoruus ovat poissa. Nyt he tajuavat, ettei kukaan heitä rakastanut." Jumalan voima tuli elämääni ja vapautti minut. Se vapautti minut voimasta, joka pakotti minut toimimaan. Se ei vapauttanut kiusauksista. Koin kiusauksia monta vuotta. Se vapautti minut voimasta. Pystyin tekemään valinnan. Olitpa seksuaalirikollinen, ammatintappaja tai prostituoitu, Jumala haluaa parantaa ja vapauttaa sinut. Hän haluaa vuodattaa sisimpääsi elävää vettä ja viedä sinut taivaaseen,


      • ÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖ

        Daniel lihava sininen paita, kivisenä:
        Koulukaverini kiusasivat minua valtavan paljon. minua hyljeksittiin ja ivattiin. Koin oloni turvalliseksi naisten seurassa. Viihdyin naisten seurassa. Kaikki ystäväni oli tyttöjä. Kukaan ei näyttänyt minulle, mitä on olla mies. Olin isätön nelivuotiaaksi. En luottanut miehiin. Ajattelin olevani homo, mutten sanonut mitään kenellekään. Pelkäsin. Seksuaallinen hyväksikäyttö alkoi, kun olin 5 - 6 vuotias. En kertonut sitä kenellekään. Myöhemmin sitä jatkoivat vanhemmat kaverini. Olin neuvoton. Pidin sitä normaalina. Pidin sitä omana syynäni. 14-vuotiaana menin terapiaan. Minua rohkaistiin ryhtymään homoksi. Olin toivoton. Ajattelin, että on parasta hyväksyä asia saman tien. Minut vietiin erääseen homobaariin, kun olin 15-vuotias. He päästivät sisään alaikäisiä poikia ja tyttöjä, koska se oli hyväksi asiakaskunnan kannalta. Olin prostituoitu kaksi vuotta elämästäni. Etsin sitä kautta rakkautta. Jos isäni ei sano rakastavansa minua ja ihmiset eivät hyväksy minua, etsisin hyväksyntää yhden yön jutuista. Mies kertoisi, että olen kaunis ja hyväksytty noin tunnin ajan ja sitten se loppuisi. Jäisin yksin haluamaan ja kaipaamaan. Aloin etsiä Herraa: "Ellet halua, että teen tätä, osoita, mitä haluat minun tekevän." Olin huumeriippuvainen. Haudoin itsemurhaa ja yritinkin itsemurhaa. Kun olin 16 vanha, meillä oli uskova naapuri. Hän sanoi kerran, että Herra laski hänen sydämeensä tulla hakemaan minua. Jumala oli käskenyt tulemaan yli, koputtamaan oveemme ja kutsumaan minut seurakuntaan. Menin seurakuntaan. Kaikki teinit pelästyivät ja väistyivät tieltämme. Toki minulla oli sateenkaariponcho, korkeat platform-kengät ja leveälahkeiset housut. Asuni oli naurettava. Minulla ei ollut annettavana ketään muuta kuin se henkilö joka olin sillä hetkellä. Halusin miesten yleisesti ottaen hyväksyvän minut, mutta en halunnut muuttua, koska pidin itseäni homona. En tiennyt muustakaan. Minun piti kysyä itseltäni, mitä toivoa minulla on ja onko minulla toivoa. Silloin osasin huutaa Herran puoleen. Jos hän pystyy lähettämään jonkun ovelleni, silloin kun halusin päättää elämäni, tiesin, että Hän on olemassa. En vain tiennyt, haluaisiko Hän minut. Halusin tietää, että Hän halusi minut. Että Hän rakastaa minua kyllin ja voisi auttaa minut tämän hämmennyksen ja kivun yli. Ja monien vaiheiden läpi. Olin uskonut niihin tosi pitkään. Ne olivat valheita, enkä tiennyt niiden olevan valheita. Ajattelin, että ne olivat totuus. "Olet homoseksuaali. Olet kuin yksi tytöistä. Ole huoleti." Ajattelin: "Ei, olen silti mies. Minun pitää hyväksyä se." Tunsin monta ihmistä, jotka saivat AIDS ja jotka olivat kuolemassa. Aloin tosissani tarttua siihen tosiasiaan että Jeesus oli ainoa toivoni. Hän alkoi näyttää minulle, että olin rakastamisen arvoinen. Olin Hänen. kuuluin Hänelle. Hän oli läsnä ja Hän näki kaiken. En elänyt Jumalalle. En ollut pelastunut. Luulin olevani, koska olin rukoillut. Elin yhä hullua elämää, synnissä, baareissa. Tajusin, että jumala haluaa tulla noille alueille ja vapauttaa minut. Tajusin, että voin vapautua. Eräs mies alkoi kertoa minulle, miten Jumala näki minut ja miten isä rakasti minua. Aloin itkeä. "Ihanko totta? Katso nyt minua. Rakastaako Hän minua?" Kyselin mielessäni: "Etkö tiedä, missä ole ollut ja mitä olen tehnyt? Miten voisit Rakastaa minua?" Muistan tunteneeni Jumalan rakkauden ensimmäistä kertaa. Itkin silmät päästäni. En ollut ikinä itkenyt niin. Muista, miten koin Jumalan rakkauden. Sanoin ääneen: "Hyvä on, Herra. Annan itseni sinulle." Tiesin, että Hän puhui sydämeeni ja että Hän oli vastannut. "Kyllä, voin vapauttaa sinut ja näyttää sinulle ettei sinua ole tehty homoksi. Ettei sinua tehty tekemään asioita, joita olet tehnyt. Sinua ei ole tehty naiseksi. Sinua ei ole tehty pitämään mekkoa. Koin sen Hänen rakkautensa kautta. Kukaan ei lyönyt minua Raamatulla päähän, eikä käskenyt muuttumaan. Koin Hänen läsnäolonsa ja tulin synnintuntoon. Tiesin, että tarvitsen Häntä. Kun koin isän rakkauden 1.12.2002, elämäni muuttui. Tämä synti ei määritä kuka olen. Muistan olleeni alttarilla päivänä jona pelastuin ja ajatelleeni, etten ole homo. Kenenkään ei tarvinnut kertoa sitä. Kenenkään ei tarvinnut sanoa. Tiesin, ettei jumala luonnut minua homoksi. Minun piti panna se käytäntöön. Piti mennä kotiin, sulkea ovi ja olla harrastamatta seksiä itseni kanssa. Minun piti luopua vanhoista ystävistä, jotka halusivat vetää minut takaisin. Se oli vaellusta Jumalan kanssa päivä päivältä, askel askeleelta. Minun piti valita rukoileminen ja Raamatun lukeminen. piti ottaa selvää, mitä Jumala sanoi valinnoista ja itseni kieltämisestä. Täytyi kuihduttaa tietyt alueet ja ruokkia tiettyjä alueita. Aloin vahvistua miehenä ja tajuta, että olen Jumalan mies. Se tarkoittaa, että elämäni on sopusoinnussa Sanan kanssa. Jos sanassa kielletään makaaminen miesten kanssa. Kun koin Herran, Hänestä tuli isä, joksi omasta isästäni ei ollut. Minun piti pitää kiinni Hänestä kaikella, mitä minulla oli. Kristus on ollut aino


      • ÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖ

        Darryl, Neekeri:
        Minua sanottiin nynnyksi ja tytöksi. Pojat eivät ottaneet minua leikkeihinsä. Kun olin 13 vanha, erän vanhempi poika seurakunnasta otti minut kohteekseen. Hän käytti minua seksuaalisesti hyväkseen monen vuoden ajan. Vihasin sitä, että hän kosketti minua, mutta jossakin vaiheessa aloin miltein haluta sitä. Se oli ristiriitaista. Kerran leikkikentällä ajoin takaa ystävää. Kun sain hänet kiinni, tunsin jotakin häntä kohtaan, kun pidin hänestä kiinni. Se säikäytti. Se tavallaan tuntui hyvältä. Päätin, että olisin homo. En välittänyt siitä, mitä muut ajattelivat, sillä olin pyytänyt apua. Olin uhri. Kukaan ei tullut avukseni, ei edes Jumala. Eräs mies vei minut ensikertaa homoklubille. Koin, että ensi kertaa ympärilläni on ihmisiä, jotka ymmärsivät minua ja jotka olivat samanlaisia kuin minä. Kukaan ei tuominnut minua. Koin, että tätä on elämä. Onnea, tanssia ja musiikkia. Ole se, kuka olet. Olin kuin olisin saapunut kotiin. Aloin tehdä asioita, joita en ollut ikinä edes kuvitellut. Kun valot sammuivat, juhlat oli ohi ja seksi loppui, sydämeni jäi kauhean tyhjä yksinäisyys, jota klubit tai seksikumppanit eivät pystyneet korjaamaan. Tuntui kuin olisin jahdannut aavetta. Olin mukana orgioissa. Harrastin seksiä julkisesti. Tein monia halventavia asioita, joita tietysti häpeän nyt tosi paljon, mutta se oli elämää, jossa olin mukana. Totta oli sekin, että kaikki muutkin ympärilläni tekivät samoja asioita. Harrastin seksiä parisuhteessa elävien kanssa. Tavoittelin heitä aktiivisesti. Kukaan ei ikinä sanonut: "Seurustelen jonkun kanssa enkä halua pettää häntä." Vihasin Jumalaa. koin, että hän oli pettänyt minut. Että Hän oli jättänyt minut kohdeltavaksi raa'asti. Ettei Hän kuule rukouksiani. Koin, että Hän ei välittänyt minusta. Ajattelin, että vaikka kuolisin homona ja päätyisin helvettiin, en enää välittänyt. Ehkä sekin olisi parempi kuin ainainen kamppailu. Kun olin klubeilla, juhlin ja harrastin seksiä, olin pilvissä, mutta kun koin oloni yksinäiseksi ja hylätyksi, olin taas syövereissä. Päätin kirjoittaa kirjeen ja luetella kaikki ihmiset, jotka olivat satuttaneet minua tai hylänneet minut. Aioin sanoa kirjeessä: "Teidän takianne tapoin itseni." Laitoin television päälle. Televisiossa näkyi jotakin ihmeellistä. Se oli näytelty kertomus. Siinä näytettiin kaukaa jotakuta miestä. Hän kantoi, raahasi jotakin. Näin myös ihmisten kasvot. He huusivat hänelle. He heittelivät häntä tavaroilla. He yrittivät tarttua häneen kuin tappaakseen. En pystynyt ymmärtämään, mitä mies oli tehnyt, kun ihmiset häntä niin vihasivat. Eräs asia järkytti minua elokuvassa. Näin omat kasvoni väkijoukossa. Se järkytti minua ytimiäni myöden. olin väkijoukon mukana vihaamassa miestä, joka liikkui minua kohti. Hän sanoi: "Tein tämän kaiken vain sinun takiasi." Kun kuulin sen, kyyneleet tulvahtivat silmiini, koska halusin kuolla. Kukaan ei varmastikaan kuullut eikä nähnyt minua. En voinut uskoa, että hän sanoi kärsineensä sen minun takiani. Käsitin, että Hän oli Jeesus. Äiti sanoi: "Olet liian paljon pahaa. Ei Jumala pysty antamaan anteeksi. Olet tehnyt liian paljon syntiä. Hän ei anna sinulle anteeksi." Heti sen perään toinen ääni sanoi: "Jos pyydät Häneltä anteeksi, Hän antaa anteeksi." Päätin pyytää Jumalalta anteeksi. Aloin kysyä: "Miten voit rakastaa minua kaiken tekemäni jälkeen?" Ajatteli aina, että minun pitää tehdä jotakin, jotta minua voitiin rakastaa. Hän sanoi: "Rakastan sinua huolimatta siitä, mitä olet tehnyt." En ollut vakuuttunut siitä. Olin Saksassa osallistunut tekoihin, jotka oli hyvin häpeällisiä. Aloin sanoa hänelle: "Etkö muista, että olen tehnyt näin." Hän keskeytti minut. "Mutta minä rakastan sinua. Päätin, että haluan suhteen Hänen kanssaan, maksoi mitä maksoi. Olin uusi mies, uusi luomus. Vanha oli poissa. Olin saanut uuden elämän.


      • ÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖ

        Kegan nuoripoika:
        Minua sanottiin hintiksi, homoksi ja mammanpojaksi. Sen sijaan että taistelisin vastaan, miksi en vain ole sitä. Neljännellä luokalla menin synttäreille. Siellä tulin miesjoukon raiskaamaksi. Se alkoi ajatuksista. Halusin kokeilla sitä ja huomasin pitäväni siitä. Pornografia oli kuin oven kahva, kun ovi avautui. Katselimme kuvia ja halusimme kokeilla niitä. Meiltä puuttuivat naispuolet. Halusin helpottaa kipua ja paeta todellisuutta. Annoin pois itseni emotionaalisesti ja seksuaalisesti miehille ja naisille yrittäessäni etsiä jonkun joka rakastaisi ja vahvistaisi minua. Istuin sängyllä öisin ja tuijotin kattoa. Itkin itseni uneen. "Jumala en halua olla tällainen. En halua ajatella enkä tuntea näin. Oikaise käsityksiäni itsestäni. Tiedän, että vihaat homoseksuaalisuutta." He tulivat riviin ja sanoivat: "Jeesus vapautti minut homoudesta. Jeesus vapautti huumeriippuvuudesta, isäongelmista, hyväksi käytön traumoista, alkoholismista, prostituutiosta, ryhmäseksistä." Istui neljännessä rivissä. Sydämeni pamppaili. "Haluan sitä. Tarvitsen sitä. Tarvitsen sinua. Tee se minullekin." Kävelin alttarille. Sanoin vain. "Jeesus, Jeesus." En tiennyt, miten rukoillaan. Toistin vain Jeesus-nimeä. "Tarvitsen sinua." Aivan kuin rakkaus olisi valunut päähäni, sydämeeni, vatsani, mieleeni ja sieluuni. Elävän Jumalan Henki pelasti ja vapautti minut homoseksuaalisuudesta. Makasin lattialla kuin märkä rätti. Olin itkuinen ja räkäinen. Olin Jumalan läsnäolossa. Rukoilijamummot rukoilivat puolestani niin kovin, että sylki lensi. He laskivat ylleni liinoja, joita tavataan tuoda peitteeksi, ettei paljastuisi mitään sopimatonta. Kohtasin Herraa. Poskellani oli räkää. Makasin posket lattiaa vasten ja kohtasin Jeesusta. Se oli elämäni pyhin kokemus. Koin syvästi tulevani rakastetuksi ja hyväksytyksi. Se oli parempi kuin mikään humala tai suhde. Viivyin Herran läsnäolossa. Tiesin, että kun lähtisin sieltä, päättäisin, kenet valitsisin. Sanoin: "Lady Gaga, vaikene. En ole syntynyt tällaiseksi. Synnyin Kaikkivaltiaan pojaksi. Mullistuksen, herätyksen tuojaksi." Syntiä ei ole kiusaus vaan se, mitä teemme kiusauksella. Mene takaisin armoistuimen luo ja sano: "Jeesus, tarvitsen sinua. Ota hallintavalta, etten enää ajattelisi niitä asioita." Piti valita olla Kristuksessa. Se on valinta, joka täytyy tehdä. Ei ihminen sattumalta ala rukoilla tai lukea Raamattua. Näen sinun silmilläsi. Haluan näyttää siltä. kuulen äänesi ja haluan kuulostaa siltä. Haluan elää niin kuin sinä elit ihmisten parissa. Haluan viettää aikaa kanssasi. Asua sinussa. Asu sinä minussa. Tee minusta uusi luomus, koska olen niin rakastunut sinuun. keskityin enemmän Hänen kuin ongelmiini. Room, 12:2: "Älkää mukautuko tämän maailman mukaan vaan muuttukaa mielenne uudistuksen kautta, tutkiaksenne, mikä on Jumalan tahto, mikä on hyvää ja otollista ja täydellistä." Minun piti valita, ketä palvelen. Lihaani vai himojaniko, jotka haluavat ajatella tiettyä asiaa, jotta voisin olla kiihottunut 20 tai 30 minuutin ajan. Vai valitsenko Jeesuksen? Sanonko: "En halua tuota. Haluan sinut?" Kun käsittää millainen on Hänen sydämensä, Kuka hän on ja kuka itse on Hänelle, sitä haluaa valita Hänet. Se on paloa ja poltetta. Sitä haluaa antaa itsensä Hänelle. Hän on sulhasemme. Sälli tai nainen, Hänestä tulee aviomiehemme. Hän iskäni. Olen hänen poikansa. Hän on Kuningas, hyvä Kuningas. Olen orja. Hän on kaikkeni. Jeesus ei ole vain vapahtaja vaan Herra ja Kuningas.


      • ÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖ

        Frank Vanha mies kirkon ikkuna:
        Kun olin neljäntoista tai viidentoista korvilla, minulle sanottiin: "Olet homoseksuaali." Sanoin, pastori, en tiedä mitä se tarkoittaa." Hän sanoi: "Jumala loi minusta homon. Se on erityinen siunaus." Kun olin 16-vuotias, hän valitsi seurakunnasta miehen rakastajakseni. Vietin aktiivista homoelämää San Franciscossa 25 vuoden ajan. Olin 43-vuotias. Minulla ei ollut jäänyt mitään käteen homoelämästä. kaikki olivat jättäneet minut. Jotkut olivat vieneet mukanaan lompakkoni. Se ei ollut kaunista, ihanaa elämää, jonka jumala oli antanut ja jonka pastori oli luvannut. Olin yksinäinen ja masentunut. Ylitin Golden Gaten sillan 2 - 3 kertaa päivässä. Ajattelin, että jonakin päivänä pysähdyn keskelle siltaa ja hyppään. Mieleeni tulivat sanat: "Jos olet valmis lopettamaan elämäsi, oletko valmis antamaan sen minulle?" Ajattelin, että sen täytyy olla Jumala. Olin tuntenut herran, kun olin nuori. Jumala sanoi: "Haluan sinut takaisin." Ajattelin: "Elämäni on täysi katastrofi. Ei se voi paljon huonommaksikaan mennä. Jos Jumala haluaa minut, Hän saa minut." Ei ollut oikotietä. Siihen ei auttanut pintapuolinen rukous. Se oli pitkä matka.


      • ÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖ

        Arlon juliste takana:
        Olin naisellinen. Hengailin tyttöjen kanssa. En leikkinyt poikien kanssa. Sain homon leiman, ennen kuin tiesin sen, mitä se on. Minut vietiin ensikertaa homobaariin, kun olin 16-vuotias. Olin nuori ja helposti vietävissä. Huumeet ja viina tulivat. Join joka ilta. Olin välillä koditon. Olin prostituoitu, jotta sain rahaa huumeisiin. Raiskattu, pahoinpidelty kahdesti, puukotettu. Kolme yliannostusta. Perheeni rukoili. Se oli palannut seurakuntaan. Kesti kaksi tuntia valmistautua, mutta menin seurakuntaan. Halusin tietää, kuka Jumala on. Pastori tuli halaamaan minua. Olin tulossa pastorien konferenssi. Menin sinne naiseksi pukeutuneena. minulla oli meikit ja kaikki. Se oli viimeinen ilta. Annoin elämäni Kristukselle. Sanoin: "Jumala, en tiedä, voitko muuttaa minut. Haluan tietää, oletko todella Jumala. Ellet tee mitään puolessa vuodessa, palaan takaisin entiseen." Jumala alkoi ilmestyä yliluonnollisesti. Yritin koskettaa Häntä joka kokouksessa. Isän hylkääminen, isän rakkauden etsiminen, lohdun etsiminen miehistä, altistuminen pornolle lapsena, seksuaali-identiteetin hämmennys..... En tiennyt kuka olin, mutta annoin ihmisten leimata minut. Minusta tuli se, jotta sopisin joukkoon. Kristus asetti eteeni peilin. "Olet tämä." Hän näytti myös, kuka olen Kristuksessa. Jos joku olisi ollut liian kaukana jumalasta, se olisi ollut minä. Jeesus on parasta. Hän on kaikki, mitä olin etsinyt.


      • ÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖ

        Andy, Sininen paita, risti roikkuu paidan päällä:
        Aloimme tehdä ensimmäisiä kokeiluja viidennellä tai kuudennella luokalla. Se toi jotakin tyydytystä ja käynnisti jotakin muuta, jotakin häpeällistä. yhtäkkiä tutut koulussa alkoivat syyttää minua homoksi. Olin kauhuissani. En ollut ikinä pitänyt itseäni sellaisena. Isä ei ollut läsnä. Koin yksinäisyyttä. Koin yhä enemmän huonommuutta. Ei tarvitse olla raketti-insinööri keksiäkseen, ettei toinen mies pysty täyttämään tarvetta. Tiesin sen jo varhain. Olin jokseenkin realisti mutten tosiaankaan ollut kokenut muuta vaihtoehtoa. Koska olin pimeydessä, koin ettei ollut muuta vaihtoehtoa. Otin askeleen hitaasti. "Uskon Häneen. Lähden seuraamaan Häntä." Käynnistymiseni ei ollut mitenkään dramaattinen. Seksuaalisuuteni ei muuttunut, kun olin tehnyt päätöksen. Ainoastaan uskollisuuteni kohde muuttui. Sillä hetkellä ajattelin, että lähden seuraamaan Jeesusta. Piti työstää viehtymyksiä. Piti käsitellä sitä seikkaa, että tuntisin vetoa joitakin miehiä kohtaan. Minulla oli oma tahto. Kun tunsi vetoa johonkuhun, myönsin asian, mutta kiitin Herraa. "En anna tämän vetovoiman saada minua lähestymään häntä tai hakemaan erityistä ystävyyttä." Kohtasin vihollisen ja tajusin, että olen vahvempi Kristuksessa kuin uhka, pelko ja häpeä tietyntyylisestä viehtymyksestä. Piti harjoitta paljon itsekuria. En saanut masturboida enkä fantisoida. huomasin, että pystyin valitsemaan mitä ajattelin. Minun ei tarvinnut seurata mielihalujani. Olin saanut seksuaalisuuteni tietyllä tavalla hallintaani pidättyväisyyden suhteen. Ennen kuin menimme naimisiin, Herra kutsui minut vuodeksi pidättäytymään vuodeksi. En edes masturboinut enkä mitään. nuorelle se on aikamoinen ihme. Ainakin minulle se oli ihme. Se oli merkki ja ihme. Se vaati moraalista ponnistelua, mutta läsnä oli myös armo. Se oli tärkeää. Tapasin naisen, josta tuli vaimoni. Maailmamme oli kuin vain hän ja minä. Se oli hyväksi, vaikka pelotti. muutoksessa on keskeistä se, että tulemme tuntemaan Jeesuksen. Opimme tuntemaan Hänet, joka luopui kaikesta meidän vuoksemme. Kestää hetken, ennen kuin on valmis luopumaan kaikesta. On helpompi pysytellä ulkopihalla ja leikkiä vain asioilla. Tai vaieta häpeissään. kun mitta tulee täyteen ja todella haluaa pureutua elämänsä tarkoituksen. Silloin antaa koko elämänsä. Kun tekee niin, on valmis kuulemaan parantavan sanan. On valmis jatkamaan loppuun asti, tutkiessaan elämänsä syvimpiä kerroksia, syvää kärsimystä. Joskus ainoa lääke kärsimykseen on kärsimys, kun se luovutetaan sille, joka on armollinen. Kun nannamme rikkinäiset elämämme ihmisinä toinen toisellemme uskomattoman armollisen Jumalan valossa, löydämme läheisyyden toistemme kanssa ja keskinäisen luottamuksen aidolla tasolla. Emme sen jälkeen halua enää palata vanhoihin aistillisiin jäljitelmiin. Ne eivät ole verrattavissa siihen, että meidät tunnetaan sellaisena kuin olemme ja löydämme


      • ÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖ

        Michael 5 kiiltävää nappia:
        Elämässäni oli vahvoja naisia ja vähän miehiä. Naiset päättivät kaikesta, myös rahankäytöstä. Olivat aikaansaavia. Ei ollut hyötyä olla mies. Olin hyvin herkkä ja taiteellinen ja esteettinen lapsi. En sopinut pojan muottiin. Miesten maailma tuntui pelottavalta, tuntemattomalta ja turvattomalta. Nielin lopulta valheen ettei tällaiselle herkälle taidepojalle ollut paikkaa heteromaailmassa, mutta homomaailmassa oli. Minua on koko ikäni leimattu ja tuomittu ulkonäköni perusteella. En yltänyt siihen, mitä pidettiin miehisenä. Se satutti. Lopulta aloin uskoa siihen itsekin. Tie on vaikea. Prosessi on ollut työläs. Jumala opetti kuuntelemaan ääntään. Hän on se joka tuntee sinut ja joka antaa minulle nimen. En anna muiden ihmisten ja heidän kommenttiensa määrittää tai leimata minua. Se on sen arvoista. Monet ystäväni 1980-luvulla ovat kuollet. Olen ollut saattamassa hautaan liian monta ihmistä, jotka kuolivat ennenaikaisesti aidsiin ja muun sellaisen takia.


      • ÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖ

        II. Jeff lautanen seinällä:
        Puberteetti-iässä halu syvälliseen, kiihkeään suhteeseen muden poikien kanssa muuttui seksuaaliseksi. Kun poika ositti kiinnostusta, se alkoi aika luonnollisesti. Ajan myötä se muuttui pakkomielteeksi. Meistä tuli läheisiä ystäviä. olimme molemmat uskovia. Suhteemme oli kehittynyt. Koimme olevamme keskenämme tilivastuussa. Emotionaalista, verbaalista ja fyysistä väkivaltaa. Herra sanoi selvästi että, joko voisin valita Hänen osoittamansa tien tai Hän luovuttaisi minut tielle, jota itse tavoittelin. Toinen johtaisi elämään, toinen kuolemaan. Minulle sanottiin, että kun ottaa vastaan Kristuksen, Hän ottaa pois kaiken, kaiken synnin. Hän antaa tilalle haluja, jotka tulevat Hänen sydämestään. "Hienoa!" Siispä odotin, että kaikki tämä menee pois. Parin viikon kuluttua menin kasteelle. Minut ja toinen mies vietiin pukuhuoneeseen vaihtamaan vaatteita. Kun riisuimme kastevaatteet, yhtäkkiä ylleni hyökkäsi himon aalto. Se tuntui tosi lannistavalta. Ajattelin, että kasteen pitäisi olla merkkitapaus elämässäni. Sinetöin juuri Jeesukselle tekemäni sitoumuksen ja sitten tämä. Tätä jatkui jatkumistaan. Löysin keinon vaientaa sen ja valehdella itselleni. Asuin etelässä maaseudulla 1980-luvulla. Tästä asiasta ei puhuttu. Tästä ei kerrottu kenellekään seurakunnassa. En voinut puhua siitä kenenkään kanssa. Ajattelin: "Jospa rukoilen, luen Raamattua ja imen itseen kristillistä kulttuuria. Ehkä se menee pois." Se ei mennyt. Olin kuin kaksi intohimoani olisit sotineet keskenään. Usko auttoi pitämään kiinni ja säilyttämään toivon, että tulevaisuudessa saattoi olla jokin parantumiskeino. Se ei vienyt pois tuskaa eikä tunteiden voimaa. Kasvoin Sanan tuntemuksessa ja annoin mieleni uudistua. Se johti muutokseen. Aloin kasvaa emotionaalisesti, mielellisesti ja hengellisesti ja sitä kautta myös seksuaalisesti.


      • ÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖ

        Ron Lasimaalaus takana, liivit päällä.
        Minulla oli käsitys ettei isä välittänyt minusta eikä rakastanut minua. Aloin huomata 13 - 15-vuotiaana, että olin kiinnostunut muista pojista. En yhdistänyt siihen seksuaalisuutta. Otin askeleen homoseksuaalisuuteen, kun olin 17-vuotias. Olin yötä kaverin luona. Meillä oli seksuaalinen kohtaaminen. "Tämä minulta puuttuu." Ihastuin erääseen ihmiseen. Hän vastasi ihastukseeni ja aloitimme suhteen. Lähdin kotoa, kun olin 19-vuotias ja muutin hänen kanssaan asumaan. Kumppanini edusti kaikkea, missä koin heikkoutta tai mihin en saanut yhteyttä. Itsetuntoni alkoi olla kiinni siitä, että hän hoiti minua. Suhde kesti melkein 18 vuotta. Minusta tuli emotionaalisesti hyvin riippuvainen hänestä. Oli vaikea pitää yllä suhdetta, kun molemmat ovat tyhjiä samalla tavalla ja molemmat odottavat toisen täyttävän tyhjiön. Minusta tuli yhä huikentelevampi, avoimempi ja militantimpi. Kumminkin tiesin, että Jumala oli tekemässä jotakin. Niinpä jätin kumppanini. Vaikka yhä käyn taistelua jollakin tasolla, en enää pidä itseäni homomiehenä. Päämääräni ei ole heteroseksuaalisuus vaan vanhurskaus ja eheys. Elää elämää, johon Jumala on kutsunut.


      • ÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖ

        Thom: sin. paita, mustatakki, lasit, takana 2 ikkunaa (pitkää) alekkain.
        Vanhemmat erosivat, kun olin 7. Isä tuntui valmiiksi etäiseltä. Koin hänen suosivan isoveljeäni, jolla oli erilaiset kiinnostuksen kohteet. Olin vasta 8-vuotias. Partiojohtaja sanoi huolehtivansa, etteivät muut pojat tekisi minulle harmia. Se tarkoitti tietysti, että nukuin hänen teltassaan. Aloin tajuta, että mies veti minua puoleensa. Se tuntui hyvältä. Ajattelin, että isän pitäisi olla minulle sellainen. Asiat kehittyivät nopeasti väkivaltaiseksi tilanteeksi leirillä. Se, mitä tapahtui jälkeenpäin, oli pahempaa. Kerroin siitä kotona veljelleni. Veli rakasti partiojohtajaa. Hän häpesi minua. Hän löi minua niin kovin kun pystyi. En ole ikinä unohtanut sitä kipua. Hän sanoi: "Älä ikinä enää sano noin." Kerroin äidilleni. Hän sanoi: "Ei ole sopivaa sepittää valheita ihmisistä." Niinpä vaikenin koko asiasta. Kun menin collegeen ja tapasin huonetoverini, koin tavanneeni henkilön, johon rakastuisin. Tuntui, että hän täydensi minua. Kumpikin


      • ÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖ

        Thom: sin. paita, mustatakki, lasit, takana 2 ikkunaa (pitkää) alekkain.
        Vanhemmat erosivat, kun olin 7. Isä tuntui valmiiksi etäiseltä. Koin hänen suosivan isoveljeäni, jolla oli erilaiset kiinnostuksen kohteet. Olin vasta 8-vuotias. Partiojohtaja sanoi huolehtivansa, etteivät muut pojat tekisi minulle harmia. Se tarkoitti tietysti, että nukuin hänen teltassaan. Aloin tajuta, että mies veti minua puoleensa. Se tuntui hyvältä. Ajattelin, että isän pitäisi olla minulle sellainen. Asiat kehittyivät nopeasti väkivaltaiseksi tilanteeksi leirillä. Se, mitä tapahtui jälkeenpäin, oli pahempaa. Kerroin siitä kotona veljelleni. Veli rakasti partiojohtajaa. Hän häpesi minua. Hän löi minua niin kovin kun pystyi. En ole ikinä unohtanut sitä kipua. Hän sanoi: "Älä ikinä enää sano noin." Kerroin äidilleni. Hän sanoi: "Ei ole sopivaa sepittää valheita ihmisistä." Niinpä vaikenin koko asiasta. Kun menin collegeen ja tapasin huonetoverini, koin tavanneeni henkilön, johon rakastuisin. Tuntui, että hän täydensi minua. Kumpikin käytti hyödyksi homoseksuaalisia taipumuksia toisessa. Olimme tappaa toisemme, koska kristittyinä syytimme toinen toistamme virheistä. Menin naimisiin Lisan kanssa. Minulla ei silloin ollut seksisuhteita miesten kanssa. Osa minusta sanoi, että se lienee ohi. Rakensin hyvin taidollisesti erittäin tehokkaan kaksoiselämän. Aloin käyttää hyväkseni kuulemiani asioita. Tilaisuus tehdä jotakin kirjastossa tai taukopaikalla. Olin valmis riskeeraamaan kaiken. Heti kun peruutin autoni, kolme muuta autoa ajoi autoni eteen. Poliisivirkailijat nousivat autoistaan. "Sinut on pidätetty, koska tarjouduit ryhtymään säädyttömään tekoon." (Koska homous oli 1970 asti rangaistava rikos). Ei ikinä löydä vapautta, ellei päätä, ett ainoa merkityksellinen asia on, mitä Jeesus ajattelee sinusta.


      • ÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖ

        Lee, leukaparta:
        Kun olin nelivuotias, pelästyi yöllä. Juoksin vanhempien makuuhuoneeseen ja pyysin päästä heidän väliinsä. Isä suuttui ja sanoi: "Häivy nyhverö. Painu pehkuihisi." Se oli ensimmäisiä varhaisia hylkäämiskokemuksiani. Isä alkoi näyttäytyä pelottavana. Olin töissä paikallisella ostarilla, kun olin 16-vuotias. Minun piti käydä vessassa. Siellä eräs mies yritti koskettaa minua. Pelästyin ja juoksin pakoon. Aloin pohtia, miksi hän oli yrittänyt sitä. "Minun täytyy olla erilainen." Pian sen jälkeen tuli vessaan tuli taas joku. Silloin annoin hänen tehdä minulle asioita. Pian siitä tuli lähes viikoittaista. Kun olin 10-vuotias löysin pornoa. Se oli kuin täydellinen myrsky. Olin kokenut hylkäämistä isältäni. Minun oli vaikea irtautua äidistä. Porno iski siihen saumaan. Aloin katsella kuvia ja ajatella: "En ikinä tule näyttämään tuolta. Minusta ei ole siihen." Kerroin kokemuksistani kristitylle sielunhoitajalle. Hän sanoi: "Rukoile, niin se menee pois." Kävin pienryhmissä monia kertoja viikossa. Kävin läpi erilaisia raamatunlukuohjelmia. Pidin mieleni kiireisenä. En halunnut langeta. Mikään ei muuttanut minua enemmän kuin se, että menin miesryhmään ja sanoin: "Harrastan seksiä miesten kanssa, enkä tiedä miten lopettaa." He katsoivat minua silmiin ja sanoivat: "Emme ymmärrä sitä. Se saattaa suututtaa meitä. Rakastamme sinua kuitenkin sellaisena kuin olet. Haluamme auttaa."


      • ÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖ

        Dan, vihreä ruutupaita,lasit
        Eräs perheeni jäsen käytti minua hyväkseen. Sitä jatkui vuosia. Kuten voi kuvitella, identiteettini oli hukassa. Lääkäri sanoi: "Sinulla on HIV, joka on puhjennut aidsiksi." Huusin Jumalan puoleen. "Ota minut kotiin. Ota minut kotiin, koska en pysty kohtaamaan tätä." Olisi hölmöä sanoa, ettei ikinä olisi kiusauksia. Tänään tiedän, minne viedä asiat. Ristin juurelle. En tiedä missä olisin ilman Jeesusta. Luultavasti kuolen HIV:iin. Ei se mitään. Olen sinut sen kanssa. Pääsen Jeesuksen luo.


      • ÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖ

        Chris, pun. sydämmen kuva taustalla
        Esiinnyin lapsena TV-mainoksissa. Vanhempani erosivat, kun olin 2-vuotias. Isä oli poissa kuvioista. Äiti tapaili eri miehiä. Näimme, miten hän oli miesten kanssa. Äiti jätti meidät muiden hoitoon. Heistä jotkut käyttivät minua seksuaalisesti hyväksi. Perheessäni minua solvattiin. Etsin mitä tahansa hellyyttä. Eräänä iltana olin tosi humalassa. Huusin Jeesuksen puoleen. En oikeastaan tiennyt, kuka hän on, mutta uskoin, että Hän on Kuningasten kuningas ja Herrain Herra. Olin uskonut siihen lapsesta asti. Sanoin: "Tapahtuipa elämässä mitä tahansa, kun kaikki päättyy, toivon pääseväni rakastavaan syliisi. Menetin kaikki, perheenikin. Poltin kaikki sillat takanani. Omat keinoni olivat lopussa. Silloin Herra pelasti minut ja osoitti rakastavansa minua sellaisenaan. Hän tarjosi anteeksiantoa. Hyväksyntä, ehdoton rakkaus ja Jumalan läsnäolo tulivat ylleni. Aivan kuin painava taakka olisi nostettu pois harteiltani. Olin aina toivonut toista mahdollisuutta. Toivoin, että voisin muuttaa tekoni. Jos olisin voinut tehdä toisin, jokin asia olisi voinut olla toisin, jos olisin syntynyt eri perheeseen, jos saisin toisen mahdollisuuden.... Kun Jeesus pelasti minut, sain etsimäni toisen mahdollisuuden. Tauluni pyyhittiin puhtaaksi. Minut pestiin verellä. Syyllisyys ja häpeä poistettiin. Ehdoton rakkaus tuli ylleni. Taistelin yhä joidenkin asioiden kanssa. Rakkaus, joka pelasti minut, on kantanut minua tähän hetkeen asti. Annan Jumalalle kunnian siitä, mitä Hän tehnyt elämässäni. kaikilla on toivoa. Hän rakastaa meitä tällaisina.


      • ÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖ

        Dean, violetti paita
        Aloin huomata noin 8-vuotiaana, että kaipasin huomiota muilta pojilta. Halusin tulla valituksi. Lapsuuden seksileikkien jälkeen emotionaalinen halu sai eroottisia sävyjä. Liityin merivoimiin. Olin siellä kaksi vuotta. Se antoi vapauden tavoitella uraa, joka oli unelmani. Ikävä kyllä pari vuotta myöhemmin sain tietää, että minulla on HIV. Olin vihainen ja uhmakas. Sanoin vanhemmille, että haluaisin jutella. He eivät vielä tienneet. Sanoin: "Olen homo. Minulla on HIV. Mitä nyt tykkäätte minusta?" He vuodattivat minulle rakkauttaan. Etenkin isä teki kaikkensa, että saisin kaiken mahdollisen avun. Mikä tärkeintä, Jumala saattoi ennalleen uskoni Hänen rakkauteensa minua kohtaan. Sillä hetkellä annoin elämäni uudelleen Herralle. Sanoin: "En tiedä, pystynkö luopumaan tästä. En tiedä, haluanko luopua siitä. Tiedän kuitenkin, että olet todellinen ja että minun täytyy antaa Sinulle mahdollisuus osoittaa parempi tie. En ymmärtänyt, mitä merkitsi ottaa joka päivä risti ja seurata Häntä. Kuolla Hänen kanssaan ja nousta Hänen kanssaan kuolleista. Aina kun luulen pystyväni siihen omin voimin, kaadun rähmälleni maahan. Kun pystyn iloitsemaan heikkoudessani ja hyväksymään ristintyön, Hän auttaa. Hän antaa voimaa toimia oikein. Hän vahvistaa, jotta pystyn seisomaan paikassa, jossa muuten lankeaisin. Kun luovuttaa tunteensa, voi tunnistaa, mistä tunteet tulevat ja mitä päteviä tarpeita tunteiden taustalla on todellisuudessa. Sitten voi pyytää, että Luoja täyttää nuo tarpeet. Löysin täyttymyksen, jota etsin. Se on paljon parempi kuin mikään, mitä jahtasin ennen. Olen iloinen, että Jumalan armo valtasi sydämeni ja sai minut tavoittelemaan Häntä.


      • ÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖ

        Dean, koko parta, valkoinen paita
        Olin 9-vuotiaan yökylässä. Kaveri rohkaisi minua tekemään kanssaan asioita, joiden tiesin olevan vääriä. Se vei viattomuuteni. Se herätti minussa uteliaisuuden, joka ei koskaan häipynyt. Luin Hal Lindseyn "Maa, entinen suuri plaanetta" - kirjaa. Kirjan lopussa Lindsey johdattaa kulkemaan Roomalaiskirjeen tien. Hän vei läpi Roomalaiskirjeen jakeiden ja tarjoaa tilaisuutta ottaa vastaan Kristuksen. Pääsin kirjan loppuun. Tiesin, että olin löytänyt vastauksen kysymyksiin: Miten pääsee Jumalan yhteyteen? Miten pääsen taivaaseen? Miten toimitaan oikein? Miten eletään Jumalalle. Menin polvilleni. Olin yksin huoneessani. Olin 19-vuotias. Huomasin, että jos etsin heteroseksuaalisuutta enkä Jeesusta, enpääse mihinkään. Aloin etsiä Jeesusta ja oppia Hänen luonteestaan ja Persoonastaan. Tutustuin siihen, kuka Hän on. Hän rakasti minua aidosti ja ehdoitta. Huomasin, että haluaisin olla enemmän Hänen kaltaisensa. Hän on totisesti täyttänyt isän roolin ja oikeasti isän roolin elämässäni. Hän parantanut isän jättämän haavan, jonka sain lapsena. Jumala rakastaa minua ehdoitta. Minua Dean Baileya.


      • ÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖ

        Kevin, sin.paita 2 ja 4 kynttilää
        Koin, että Jumala oli hylännyt minut, koska olin pyytänyt Häntä parantamaan minut, mutta mitään ei tapahtunut. Näin vain kaikkialla miehiä, joihin tunsin vetoa. Astuin todella vakavissani homoseksuaaliseen elämäntapaan. Etsin halutuksi tulemisen tunnetta, hyväksyntää ja välittämistä. Kun seksuaalinen kanssakäyminen miehen kanssa oli ohi, koin oloni tyhjäksi, petetyksi, vastenmieliseksi ja käytetyksi. Koin, että olin myynyt itseni halvalla. Etsin netistä ihmisiä, jotka halusivat samoja asioita. Olin jatkuvasti heidän kanssaan yhteydessä anonyymisti. "Jumala, annan sinulle yhden mahdollisuuden. Sait mahdollisuuden vuosia sitten. Et tehnyt mitään. Saat vielä yhden."


      • ÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖ

        Christie, oranssi pusero:
        Ensimmäinen lauseeni oli: "Olisinpa poika." Päiväkouluikäisenä rukoilin joka yö Jumalaa muuttamaan minut pojaksi. Tarkistin asian joka aamu. Isä kärsi seksiaddiktioista. Hän toi kotiin asioita, jotka eivät olisi sopineet silmilleni. Vakavampaa oli se, että hän piti äitiä ja muita naisia seksiobjekteina. Aina kun tuli merkkejä naiseudesta, piilotin ja tukahdutin ne. Tein itsestäni pojan. En odottanut olevani lesbo. Se ei ollut päätös. Tunne ikään kuin hiipi minuun. En saanut erästä naista mielestäni. Muistan laskeneeni käteni tytön olkapäälle. Katselin kättäni hänen olkapäällään ja ajattelin hiljaa mielessäni, että näen sieluni lähtevän minusta ja menevän häneen. Se tuntui kauniilta. Kun olin lapsi, en kyennyt luomaan sidettä äitiini. Meiltä puuttui yhteys, joka olisi ruokkinut identiteettiäni. Äiti tai omaa sukupuolta oleva vanhempi auttaa luomaan tunteen omasta identiteetistä. Jos en pysty luomaan yhteyttä äitiin, tuo tunne puuttuu heti alussa. Kun tyttö tulee puberteetti-ikään, isän tehtävä on kutsua hänet ulos naiseksi ja sanoa mitä on olla päinvastainen kuin hän, mitä on olla kaunis kukkanen, jota miehet pitävät aarteenaan. Se puuttui minulta. Etsin kiihkeästi itseäni. Etsin puuttuvaa puoltani. Tyttöystävääni koulussa henkilöityi paljolti sitä, mitä ihailin ihmisessä. Halusin samoja ominaisuuksia. Etsin itseäni hänestä. Kun minua käytettiin hyväksi, ajattelin, että saanpa edes jotakin huomiota. Menin sattumalta kouluun, jossa oli luultavasti maan ainoa kristitty soutuvalmentajana. Se oli minulle ratkaisevaa, sillä soutu oli minulle tärkeää. Olin siinä hyvä. Halusin tehdä valmentajaan vaikutuksen. Kysyin häneltä: "Tiedätkö jotain hyvää seurakuntaa?" Halusin vain tehdä vaikutuksen häneen. Hän sanoi: "Tiedän." Hän tutustutti minut kristittyihin soutajiin. Siitä alkoi valtava kääntyminen. Näin, miten kristityt naiset rakastivat toinen toistaan sydämestään. He rohkaisivat ja tukivat toisiaan. Se ei ollut teeskentelyä. Se ei ollut mielistelyä eikä itsensä tekemistä tarpeelliseksi. Oli vain puhdasta rakkautta. Se tuntui siistiltä. Aloin haluta sitä itsekin. Olin töykeä, aina piikit pystyssä. Silti he tukivat minua eivätkä antaneet periksi. "Jeesus asuu heissä, tuumin. Olin lentokoneessa matkalla kotiin. Luin Josh McDowellin kirjan "Enemmän kuin puuseppä". Kirjan lopussa oli kääntymisrukous. Ajattelin: "Okei, nyt on aika." Rukoilin. Minusta tuli kristitty lentokoneessa matkalla kouluun. Olen iloinen, että tein sen. En kertaakaan ajatellut: "Jumala hyväksyy tämän. Olen kristitty homo." En kokenut sellaista kiusausta. Ajattelin kyllä, että minut on hylätty. Ettei minua voitu parantaa. En käsittänyt, että se vaatisi kuolemista itselle. Minun piti antaa Jeesuksen nostaa minut kuolleista. Supernaiselliset naiset sanoivat. "Tule, mennään, tehdään juttuja." "Minäkö? Ettekö tajua, etten ole yksi teistä?" He sanoivat: "Et sinä ole minusta mitenkään erilainen. Olet nainen. Olet nainen hengaillaan yhdessä." Se vahvisti minua valtavasti. He opettivat minulle olemuksellaan, miten vaeltaa naiseudessa. Kun tapasin tulevan aviomieheni, ajattelin: "Häntä voisin tukea." Jumalalle kaikki on mahdollista. Älä käänny pois Hänestä äläkä käperry ongelmiisi. Käänny Jeesuksen puoleen. Nykyään olen jonkin verran kiitollinenkin taistelustani. Ne ovat opettaneet, miten kääntyä Jeesuksen puoleen kivussa, pelossa tai syntien ahdistamana.


      • ÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖ

        Miriam Neekeri, lasit, harmaa takki, valkoinen pusero
        Isä oli rakennusmies. Puuhasteli hänen kanssaan ulkona. Pelasin poikien kanssa koripalloa. En tehnyt tyttöjen juttuja. Muistan suudelleeni erästä tyttöä. Suudelma oli kuin myrkkyä. Sanoisin, että se oli demoninen henki, joka tuli sisään kehooni. Se kylvi siemenen. Se alkoi vaatia enemmän. Aloin ajatella yhä enemmän. Kävin yökerhoissa joka päivä. Suoraan sanottuna asuin niissä. Olin julkihomo. Olin tosissani. Ostin talon. Asuin naisen kanssa 12 vuotta. Meillä oli koira. Suunnittelin lasten hankkimista. Pöydälläni olivat vierekkäin kokaiini ja wiskicola. Vedin kokaiinia yhden viivan. Itkin ja sanoin: "Jumala, ota kokaiini pois minulta. Ota alkoholi pois. Ota naiset pois." Itkin ja vedin toisen viivan kokaiinia ja menin taas yökerhoon. Sitä jatkuin kerta toisensa jälkeen. Joka päivä kuitenkin etsin jumalaa ja pyysin: "Jumala auta. Olet ainoa, joka voi auttaa. Katkaise kahleet." Kaikki hyväksyivät minut tällaisena. Olin tuttu kasvo yökerhossa. Olo oli kuin julkkiksella. Aivan kuin kaikki ongelmat olisivat poissa. Oli kuin olisin päässyt perille, mutta en ollut päässyt perille. Olin saapunut helvettiin. Heräsin yhtenä aamuna. Olin vetänyt kokaiinia edellisenä iltana. Olin tavannut jonkun naisen. Herättyäni koin oloni uudistuneeksi. En himonnut kokaiinia enkä naisia. Aivan kuin Jumala olisi puhdistanut sisimpäni. Kysyin: "Oletko tosiaan vapauttanut minut? Miksi juuri tänään, Jumala?" Hän sanoi: "Tulit aina luokseni. Siksi tänään olen vapauttanut sinut." Mieleni uudistui. Koin, että olin viimein se Miriam, joksi Jumala oli minut luonnut. Aivan kuin minut olisi pesty. Huumeet olivat poissa. Himo naisia kohtaan oli poissa. Hyppelehdin. "Kiitos Jumala." Kaaduin lattialle. "Kiitos, Pyhä Henki." Vapautta Jumalassa ei voi verrata mihinkään. Se on prosessi. Välillä lankeaa. Mutta täytyy aina nousta ylös joka päivä. Täytyy luopua asioista, jotta pääsee irti. Ei voi käydä homoklubeilla. Joutuu luopumaan joistakin ihmissuhteista. Etsi joku joka on päässyt irti. Se on suhde. Seurakunta ei auta, kun olet matkalla kotiin yöllä humalassa. Haluat mennä jonkun tytön luo tai huumediileri soittaa."Haluatko pussukan." Silloin pitää sanoa. Silloin pitää sanoa: "Jumala, auta! Älä anna minun puhelinta käteeni. Kuule minua. Olen palasina ja sekaisin. En halua tätä." Se on suhde. Hän loi sinut. Hän rakastaa sinua. Hän tietää, että olet sekaisin. Siksi hänen kätensä on ojennettuna. "Tule lapseni. Odotan sinua." Jumala on ainoa vastaus. Saatana valehtelee, ette pääse ulos. Pääset! Puhu Jumalalle. Ole rehellinen. Tule Jumalasi luo sotkuinesi, viskikolan, kokaiinin, heroiinin kanssa, yökerhoista, missä ikinä oletkin. Etsi Jumalan kasvoja päivittäin. Hän kuulee ja saat läpimurron. Hän tuli vapauttamaan orjat.


      • ÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖ

        Malte,lihava, risti, vaal. pun. puseron päällä.
        Äiti oli kemisti. Hän teki pitkiä työpäiviä. Minulla ei ollut tunnesidettä häneen. Hän ei koskenut hiuksiani, suukotellut, eikä sanonut rakastavansa minua. Kun olin 10-vuotias, aloin leikkiä itseäni vanhemman partiotytön kanssa. Suhteesta tuli seksuaalinen. Kun olin 15-vuotias, tiesin, ettei tapahtunut ollut oikein ja että sitä kutsuttiin hyväksikäytöksi. Että suhde samaa sukupuolta olevaan ei ollut Jumalan suunnitelma. Kävin homobaareissa ja seksikaupoissa, koska pornoaddiktioni paheni. Vuodatin huutaen Herran eteen. Syntini ja tuskan, jossa elin. Miten raastavaa oli elää kaksoiselämää. Että halusi lopettaa, mutten tiennyt, miten. Tuli alttarikutsun vuoro. Sanoin Herralle: "En voi tehdä mitään, mutta sinä voit tehdä kaiken. Haluan vapauden, josta he puhuvat. Haluan pystyä olemaan oma itseni ilman kaksoiselämää." Koin valtavaa rauhaa. Huomasin itsessäni eron. Jumalan täytyi olla läsnä. Olin joka ilta polvillani ja luin Roomalaiskirjettä ja sen totuutta. Vahvoja sanoja, mutta samalla elämän sanoja. Lakkasin käymästä seksikaupoissa. Lakkasin katsomasta pornoa. Lopetin masturboinnin. Lopetin kaksoiselämän. Sen jälkeen aloin vähitellen käsittää, mitä elämässäni oli tapahtunut. Aloin ymmärtää haavoja, jotka olivat jättäneet hyväksikäyttö, laiminlyönti, solvaukset, kannustuksen puute, arvottomuuden tunne ja tunne siitä, etten ole rakastettava.


      • ÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖ

        Brenna, pitkä tukka monta ruudullista ikkunaa takana.

        Olin keskoskaapissa 2 kk. Vanhemmat eivät saaneet ottaa syliin eivätkä koskettaa minua. Muista syventyneeni kaikkeen, missä puhuttiin hylkäämisestä, torjumisesta tai jättämisestä. Kun menin yläkouluun, ystävystyin erään bändissä olleen tytön kanssa. Suhde muuttui seksuaaliseksi kun olin 15 vanha. En halunnut olla homo. En halunnut sitä. He tiesivät että olen lesbo. "H e eivät ikinä sanoneet; " Menet helvettiin käytöksesi takia. Menet helvettiin, koska olet lesbo." He sanoivat vain: "Tunnen Jeesuksen. Voin rukoilla puolestasi. Voin kertoa Hänestä." Kuuntelin CD-levyä, jonka joku oli antanut ja selailin kirjaa. Asiat alkoivat valjeta minulle. Laulussa kerrottiin ystävästä, joka oli läsnä, jokaisen itketyn kyynelen aikana, joka antaisi kaiken vuokseni. Mies lauloi Jeesuksesta sanomatta Hänen nimeään. Sanoin: "Uskon jumalaan. Haluan samaa, mitä miehellä on." Eräs mainio sielunhoitaja auttoi minua setvimään identiteettiongelmia. Voin valita luottaa Häneen. Se tarkoittaa, vaikka en ymmärtäisi, mitä ihmettä Hän tekee, voin uskoa Hänen hyvyyteensä ja toimia sen mukaisesti. Jumala on tosi armollinen. Hän vakuutti, ettei Hän ole sellainen vanhempi, joka hylkää. Hän ei ikinä jättäisi. Jumala kehotti kärsivällisesti lepäämään Hänessä. "Lakkaa pinnistelemättä." Tapasin tulevan mieheni evankelioivassa opiskelijatyössä. Tapailimme pitkään ja menimme naimisiin.


      • ÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖ

        Linda, Ruskea takki
        Ensimmäinen hylkäämiskokemus kun äiti kuoli ja isä antoi minut pois, avasi oven sille, että koin olevani erilainen ja outo. Koin olevani erilainen kuin ikätoverini. Kyse ei ole niinkään paljon seksistä, kuten monet haluaisivat luulla. Se on emotionaalista kiinnittymistä. Muistan, miten poliisi tuli asuntooni. He yrittivät saada tyttöystävääni ilmiantamaan minut. "Missä hän on?" Hän ei suostunut. Poliisi sanoi: "Tiedämme, että olette lesboja. Lesbojen murtaminen ja käännyttäminen toisiaan vastaan on vaikeinta, koska heillä on vahva side." On kuin he olisivat yksin koko maailmaa vastaan. Hän ajatteli jotakin ja minä sanoin sen. Hän alkoi sanoa jotakin ja minä sanoin sen loppuun, koska olimme kasvaneet niin yhteen. Se ei ollut Jumalasta vaan helvetistä. Se oli kuitenkin todellisuutta suhteessamme. Meistä oli tullut yhtä. Paholainen oli sitonut meidät yhteen. Olin 7 luokalla kun jouduin hyväksikäytön uhriksi. Olin aina saanut hyviä arvosanoja. 8 luokalla sain pelkkiä nelosia. Hyväksikäyttö muutti elämäni suunnan. Se tappoi sen, kuka olin pohjimmiltani. 14 - 15-vuotiaan aloin harrastaa irtosuhteita miesten ja naisten kanssa. Kun olin 15 -16-vuotias, käytin paljon alkoholia ja huumeita. Juhlin rankasti. Harrastin seksiä myös rahasta ja vastineeksi palveluksista. Tapasin tytön, jonka kanssa minulla oli suhde lopulta lähes 15 vuotta. Menin seurakuntaan sunnuntaina. Siellä ylistettiin. En ole ikinä kokenut mitään sellaista seurakuntaa. Ihmiset olivat kohottaneet kätensä. Pystyin tuntemaan Jumalan vääristämättömän läsnäolon. Aloin itkeä ja puhua Herralle. "Olen etsinyt tätä. Miten saan sen?" Koin syntyneeni homoseksuaaliksi. Tiesin, että homoseksuaalinen elämän tyyli oli muuri minun ja Jeesuksen luo tulemisen välillä, sillä en voinut muuttua. En valinnut homoutta. Se ei ollut vain seksuaalisia tekoja. Minä olin se. Olin kokenut olevani erilainen koko ikäni. Seisoin parvella ja ylistin Jumalaa. Elimistössäni oli yhä alkoholia ja huumeita. Seisoin parvella ja keskustelin Jeesuksen kanssa. Hän sanoi jotakin, mikä muutti minut ikihyviksi. Linda, voit syntyä uudelleen. Ei ole väliä, millaisena luulet syntyneesi." Sanoin: "Okei, Jeesus. Annan sinulle mahdollisuuden. Se on ollut prosessi. Se on vaatinut. Kaikki ei muuttunut yhdessä yössä. Piti tehdä tietoisia päätöksiä. Herra on antanut voimaa voittaa vaikeudet. Hän alkoi viedä minua lapsuuteeni ja sanoa: "Etsitään kokemillesi erilaisuuden tunteille oikea määritelmä:" Hän antoi todellisen rauhan ja ilon. Minulla oli ilon ja rauhan kopio, jota lääkitsin alkoholilla ja huumeilla. Nyt minulla on aito ilo ja rauha, jotka tulevat Herralta.


      • ÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖ

        Brooke, kullanväriset hiukset:
        Minua käytettiin lapsena hyväksi. Aloin käyttää huumeita ja viinaa. Valitsi lesboksi tulemisen. Muistan vielä sen päivän. Eksytys sai vallan ja sokaisi minut. Muutin Detroitiin. Minusta tuli rankka punkkari. Ryhdyin strippariksi. Se maailma oli hyvin tyhjä. Silmäni avautuivat eräänä yönä. Herra veti minut kuilun ääreen. Elämäni oli risteyskohdassa. Kysyin Jumalalta rakastajastani. Kuulin sanan. "Ei". Kun kuulin sydämessäni sanan "ei", oli kuin Jumala olisi antanut selkeyden ikkunan. Sydämeeni laskeutui varmuus. Pystyin tekemään valinnan, sinä pienenä selkeyden hetkenä, jonka Jumala soi minun saada. Kiitän Jumalaa siitä. Valinta lähteä seuraamaan Jeesusta, oli elämäni vaikein päätös, sillä olin luopumassa epäjumalasta, jonka olin tekemässä tyttöystävästäni. Hän oli kirjaimellisesti elämäni. Hän oli kaikki rakkaus, mitä olin kokenut siihen saakka. Kun valitsin Jeesuksen seuraamisen. Hän kohtasi minut siitä, missä olin. Jumalan sana alkoi piirto piirrolta uudistaa mieltäni, kun aloin lukea sitä. En tajunnut, että Jeesuksen piti laittaan minut taas kokoon. Jeesuksen piti kertoa minulle, kuka tosiasiassa olen. Hänen piti murtaa kaikki valheet, lupaukset, vääristymät ja käänteet. olin niillä rakentanut itsen, joka ei ollut Jumalan luoma nainen. Jeesus voi käsitellä kipuni. Hän kestää sen. Jeesus voi parantaa haavat, joista kivut ovat lähtöisin. Jeesus ei pitänyt minua langenneena vaan voittoisana. Hän näki minut tyttärenään ja halusi minun tietävän sen. Hänestä tuli kuin minulle uusi vanhempi. Vain Jeesus voi parantaa sen, etten saanut sidettä äitiin. En saanut uutta äitiä 22-vuotiaana. Jeesus voi palata ajassa taaksepäin ja hoitaa lasta, joka olin. Pystyin saamaan anteeksi ja pyytämään anteeksi äidiltäni. Se oli sanoinkuvaamatonta. Sielu janoaa elävää Jumalaa. Voin sanoa, että Jumala on todellinen. Jumala, joka kohtaa sinut, missä oletkin, lähetti poikansa Jeesuksen. Hän otti synnin ylleen ja mursi sen voiman. On olemassa vapaus orjuudesta.


      • ÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖ

        Brooke, kuparinruskeat hiukset:
        Minua käytettiin lapsena hyväksi. Aloin käyttää huumeita ja viinaa. Valitsi lesboksi tulemisen. Muistan vielä sen päivän. Eksytys sai vallan ja sokaisi minut. Muutin Detroitiin. Minusta tuli rankka punkkari. Ryhdyin strippariksi. Se maailma oli hyvin tyhjä. Silmäni avautuivat eräänä yönä. Herra veti minut kuilun ääreen. Elämäni oli risteyskohdassa. Kysyin Jumalalta rakastajastani. Kuulin sanan. "Ei". Kun kuulin sydämessäni sanan "ei", oli kuin Jumala olisi antanut selkeyden ikkunan. Sydämeeni laskeutui varmuus. Pystyin tekemään valinnan, sinä pienenä selkeyden hetkenä, jonka Jumala soi minun saada. Kiitän Jumalaa siitä. Valinta lähteä seuraamaan Jeesusta, oli elämäni vaikein päätös, sillä olin luopumassa epäjumalasta, jonka olin tekemässä tyttöystävästäni. Hän oli kirjaimellisesti elämäni. Hän oli kaikki rakkaus, mitä olin kokenut siihen saakka. Kun valitsin Jeesuksen seuraamisen. Hän kohtasi minut siitä, missä olin. Jumalan sana alkoi piirto piirrolta uudistaa mieltäni, kun aloin lukea sitä. En tajunnut, että Jeesuksen piti laittaan minut taas kokoon. Jeesuksen piti kertoa minulle, kuka tosiasiassa olen. Hänen piti murtaa kaikki valheet, lupaukset, vääristymät ja käänteet. olin niillä rakentanut itsen, joka ei ollut Jumalan luoma nainen. Jeesus voi käsitellä kipuni. Hän kestää sen. Jeesus voi parantaa haavat, joista kivut ovat lähtöisin. Jeesus ei pitänyt minua langenneena vaan voittoisana. Hän näki minut tyttärenään ja halusi minun tietävän sen. Hänestä tuli kuin minulle uusi vanhempi. Vain Jeesus voi parantaa sen, etten saanut sidettä äitiin. En saanut uutta äitiä 22-vuotiaana. Jeesus voi palata ajassa taaksepäin ja hoitaa lasta, joka olin. Pystyin saamaan anteeksi ja pyytämään anteeksi äidiltäni. Se oli sanoinkuvaamatonta. Sielu janoaa elävää Jumalaa. Voin sanoa, että Jumala on todellinen. Jumala, joka kohtaa sinut, missä oletkin, lähetti poikansa Jeesuksen. Hän otti synnin ylleen ja mursi sen voiman. On olemassa vapaus orjuudesta.


      • ÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖ

        Anne, harmaa takki pitkät tummat hiukset:
        Eräs teini käytti minua seksuaalisesti hyväksi, kun olin 4-vuotias. Koin olleeni vastuussa tapahtuneesta. Siinä oli mukana vanhempi, joka oli esitellyt minulle pornoa. Olin haavoittuvainen ja peloissani. Pidin tyttönä olemista vaarallisena. Muutuin hujauksessa poikatytöksi. Terveellinen maailmani halkesi kahtia sen takia. Syntyi uusi tyttö, joka oli hyvin rikkinäinen. Pieni hiljainen ääni lävisti ajatteluni ja sydämeni. "Anne, et löydä etsimääsi täältä." Rukoilin ja pyysin jumalaa ilmestymään. Pyysin, ettei mieleeni tulisi valheita, vaan että ainoastaan tosi vastaus kysymykseeni tulisi kirkkaana esiin. "Toivottavasti et ole kristinuskon Jumala, vaan buddhalainen, muslimi tai mikä muu tahansa." En tiennyt, mitä mieltä niissä oltiin homoseksuaalisuudesta, mutta tiesin, ettei se olisi hyväksyttyä kristinuskossa. Hän johdatti viereeni kirjanpidon tunnilla tytön, johon tunsin vetoa. Hänellä oli lyhyt ruskea tukka. Hän oli ystävällinen muille, jotka olivat hieman erikoisia. He olivat ärtyisiä ja heitä kartettiin. Tämä tyttö oli ystävällinen ja lempeä. Hän oli kristitty, joka oli hylännyt homoseksuaalisuuden. Kun tutustuin tyttöön sain tietää, että hän oli omistautunut jollekulle, joka oli hänelle kuin aviomies. Se kiehtoi minua, vaikka tunsin vetoa häneen enkä ollut vielä kristitty. Aloin nähdä unia Jeesuksesta. Kysyin, kuka on Jeesus. Jumala ilmestyi minulle. Hän oli läsnä huoneessani. Hänen Henkensä liikkui. Hän avasi hengelliset silmäni ymmärtämään, että Hän oli läsnä. Henki, joka oli läsnä, oli selvästi täynnä voimaa ja valtaa, mutta silti silti se tuntui lempeältä. Tunsin Hänen läsnäolonsa, se oli erilaista, kuin mikään muu aiemmin kokemani. Sanoin pastorille; "Olen lesbo. Haluan olla lesbo. Jumala paljasti tämän minulle. Haluan sitä mitä sinulla on. Luovun mistä vain, jotta saan elämääni Pyhän Hengen. Sinä iltana rukoilin ja olin valmis antamaan pois ihan kaiken. Jeesus oli peltoon kätketty aarre. Tehtäväni oli mennä ja myydä kaikki, mukaan lukien synti ja synninhimo ja ostaa Kristuksen pelto, jotta saisin taivaan aarteen. Heti kun pyysin Häntä elämääni Herraksi ja Vapahtajaksi, ilo täytti elämän. kaikki ei korjaannu hetkessä, mutta ilon läsnäolo täytti elämäni.


      • ÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖ

        Pamela, sin. pusero, 4 taulua taustalla:

        Lukioiässä ystävystyin keskenään seurustelevan tyttöparin kanssa. Heistä toinen flirttaili kanssani. Se sekoitti pääni. Tyttö piti minua kädestä elokuvateatterissa ja muuta. Se antoi sekavaa viestiä. Aloin kyseenalaistaa, kuka olen. Koin hellyyttä ja toisen naisen kosketuksen. Se tuntui melkein kestämättömältä. Se herätti haluja, joita ei olisi pitänyt herättää. Baarissa koin heti, että se oli paikkani. Minulla oli monta epäonnistunutta suhdetta. Oli yhden yön juttuja ja 3,5 vuotta kestänyt suhde. Tulin äärimmäisen epätoivon pisteeseen. "Herra, jos tämä on parasta, mitä voit tarjota, minulle riitti. Haluan kuolla. Jonkin täytyy muuttua. Täytyy tapahtua jotakin radikaalia." Otin esiin Billy Grahamin kirjan "Onnen salaisuus". Sanoin Billyä ivaten: "Miten voisit tietää mistään yhtikäs mitään? Itse elät täydellistä elämää:" En päässyt pitkällekään kirjassa, kun jo totesin, että evankeliumi on totta. kaikki, minkä edestä oli pannut elämäni likoon, oli valhetta. Olin polvillani vuoteeni vieressä ja nyyhkytin. Sanoin Herralle: "Anna anteeksi. En edes tiedä mitä olen tehnyt." jumalan vastaus oli sanoa minulle; "Rakastan sinua. Sinun ei tarvitse olla homo." Ajattelin: "Tuo ei tullut minusta, sillä en tosiaankaan ajattele noin, enkä usko siihen." Pysähdyin. "Okei. Mitä se tarkoittaa? Miten suhtaudun siihen?" Hän oli huolehtivainen ja ystävällinen. Hän ei aloittanut sanomalla: "Sinä ällötys. En voi uskoa, missä olet ollut ja mitä olet tehnyt. Hän sanoi: Rakastan sinua." Kun Hän sanoi: "sinun ei tarvitse olla lesbo.", oli kuin 50 kg taakka olisi pudonnut harteilta. Se oli vastaus, jota en tiennyt etsiväni.


      • ÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖ

        Charlene
        Kun mietin lesbouttani taaksepäin, näen, että paholainen huijasi minua ja tuhansia muita uskomaan, että voisimme olla onnellisia. Valhe on se, että lesbous/homous tuo onnea. Olemme iloisia ja ylpeitä homoja. Mikään siitä ei ole totta. Jumala näytti millainen on ikuisuus. kun äiti kuoli, ostin samalla kolme hautapaikkaa perheellemme. Se oli iso muistutus aina, kun vein kukkia äidin haudalle. "Tuolla äitini makaa. Tuohon isoäitisi lasketaan. Ja tuonne sinä päädyt." Oman tulevaisuuteensa katsominen pakottaa ajattelemaan, mitä on vastassa haudan takana. Joudun sen kanssa vastakkain. Minulla oli vanhurskauden siemen, jonka olin saanut 12-vuotiaana, kun olin antanut elämäni Herralle. Nyt 42-vuotiaana, joudun miettimään, missä viettäisin ikuisuuteni. Kaikki ei pääty siihen, että ruumis haudataan. Mitä sitten tapahtuu. Se voi tulla äkimmin kuin luuletkaan. Voinko olla vapaa lihassani? Voinko olla haluamatta naista? Katsoa naista tuntematta himoa? Naispastori soitti. Hän sanoi: "Näen hengessäni, että haluat palata Kristuksen luo. Tiedät miten vapautua, mutta et tiedä, miten pysyä vapaana. Koet, ettei jumala voi käyttää sinua, koska olet ollut julkkislesbo. Jumala aikoo käyttää kaikkea sitä." Jokin alkoi avautua ja purkautua. Kivikova maa alkoi murtua. Pastori pystyi istuttamaan minuun sanoja. jumala vaiensi minut. En kyennyt sanomaan moneen minuuttiin. Kuuntelin vain. Kyyneleet alkoi virrata, sillä hän oli osunut oikeaan. Jumala sanoi: "Valitse tänään ketä haluat palvella. olen ollut läsnä. Olen rakastanut ja suojellut sinua. Valitset tänä päivänä. Jos torjut minut tänään, annan sinun mennä, ajelehtia pois ja tehdä, mitä ikinä haluat. Sen tien päässä odottaa kuitenkin tuomio. Sanoin: "Valitsen tänään Jumalan." Vihollinen sanoi: "Entä toimeentulosi? Et voi lopettaa Venus-lehden julkaisemista." Sanoin: "En tiedä. teidän vain, että tässä hetkessä minun pitää luottaa jumalaan ja valita Jumala." "Entä puhujatilaisuus, josta sinulle on maksettu? Menet New Yorkiin Schombur-keskukseen ja pride-kulkueeseen. Et voi tulla uskoon tänään", vihollinen sanoi. Sanoin: "En tiedä, mitä sanon siellä, mutta menen sinne uskovana. Valitsen herran tänään." Sitten kyyneleet alkoi virrata. Pyhä Henki tuli ylleni ennen kokemattomalla tavalla. Menin Schomburgiin. En ilmoittanut muutoksestani kenellekään etukäteen. Sanoin Jumalalle: "Sinä näytät, mitä pitää tehdä." Hän oli jo näyttänyt jakeen, ettei pidä huolehtia sanoista etukäteen. Hän antaisi juuri oikeat sanat oikeassa hetkessä. Samalla ajattelin: "Tunne homo ja lesbo-yhteisön. He tulevat olemaan raivoissaan!" Paneelissa oli kustantajia. Kaikki tunsivat toisensa. Oli kirjankustantajaa, lehdenkustantajaa ja kirjailijaa. Istuimme vierekkäin. Juontaja esitti kysymyksiä. "Miten aloititte työnne?" Kerroin Venus-lehden perustamisesta. Muut vastasivat myös. "Miten keräsitte lukijakuntanne?" Vastasin. Viimeinen kysymys kuului: "Mihin suuntaan julkaisunne on menossa?" Tiesin, että se oli jumalan avaama ovi. "Kerro heille nyt." Sanoin, että Venus-lehti tekee täyskäännöksen. Lähdemme täysin päinvastaiseen suuntaan. Olemme tähän asti rohkaisseet homoja ja lesboja, tulemaan ulos kaapista ylpeinä ja kertomaan siitä kaikille. Tästä lähin kerromme homoille ja lesboille, ettei tämä ole sitä, mitä Jumala tarkoitti." Oli niin hiljaista, että olisi voinut kuulla nuppineulankin putoavan. Juontaja.... En katsonut vasemmalle enkä oikealle muihin panelisteihin. Olin kuin Jeremia. "Älä katso heitä kasvoihin. Sano, mitä Jumala sanoo. Anna mennä vain." Sanoin: "Tämä ei ole sitä mitä, mitä Jumala on tarkoittanut. Venus-lehti opettaa tästä lähin, miten pääsee ulos homoseksuaalisuudesta. Siihen tarvitaan omistautunutta suhdetta Jeesuksen kanssa. Sen hän on tehnyt minulle." Hiljaisuutta kesti pitkä tovi. Annoin sen jatkua. Hiljaisuus on joskus hyväksi. En sanonut sanakaan, eivätkä hekään. Kun juontaja toipui järkytyksestä, hän siirsi puheenvuoron seuraavalle. Heti paneelin jälkeen oli juhlat. Ajattelin: "Älä mene juhliin. Juokse autolle ja aja New Jerseyyn. Älä jää vastaamaan kysymyksiin." Herra sanoi: "Ei. Jos tämä on palvelutehtäväsi, aloitat tästä. Jäät juhliin ja otat vastaan sen, mitä vastaan tulee." Mietin, sainko jäätävää kohtelua. Jätettäisiinkö minut yksin. Muut pysyivät loitolla. "Hän on kajahtanut." Niin ei käynyt. Juhlissa luokseni tuli yksitellen ihmisiä sanomaan. "Kävin ennen seurakunnassa. En ole onnellinen elämässäni. Minäkin haluan pois." Yksi nainen sanoi: "Olin ennen jumalanpalvelija. Luisuin taaksepäin. Siksi suistuin tähän." Ihmiset tulivat yksitellen luokseni. "Kiitos." "Kiitos, että kerroit ja puhuit siitä rohkeasti tässä ympäristössä." Tiesin, mitä Jumalalla oli varattuna. Hän nostaisi, ei vain minun ääntäni, sillä meitä on monia. Hän nostaa uuden kansakunnan, joka on kokenut tämän asian. He eivät voi katsoa minua kuin baptisti tai helluntaisaarnaajaa ja sanoa: "Hän ei tiedä mistä hän puhuu. Hän haluaa vain tuomita." Jatkuu.....


      • ÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖ

        Jatkuu ....Charlene.......loppuosa...
        He tietävät, että olin samassa tilanteessa. He tietävät, että olin jumissa samoissa kamppailussa. Mutta olen vapaa. Hän on täyttänyt tyhjän, pimeän paikan sielussani. Voin nyt sanoa: "Oi, sieluni," Saatana sanoo: "Et ikinä vapaudu. Olet ollut naisten kanssa yli 30 vuotta."Olen elävä todiste siitä, että Pyhä Henki voi muuttaa sinut, jos annat Jumalalle koko sydämesi. Ei riitä, että luopuu vain homoseksuaalisuudesta. Täytyy antautua jumalalle kokonaan. Tunsin, että Jumala rakasti minua, vaikka olin lesbo, mutta tiesin myös, että elin synnissä. Hän rakastaa sinua sellaisena kuin olet ja Hän odottaa, että sinä rakastat Häntä sellaisena kuin Hän on. Hän on pyhä. Hän tulee sisään ja antaa valtavan ilon ja rauhan. Minulla on rauha, jota muut eivät ymmärrä, enkä ymmärrä minäkään. Se tekee kaikesta kärsimisestä sen arvoista.


      • ÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖ kirjoitti:

        Jatkuu ....Charlene.......loppuosa...
        He tietävät, että olin samassa tilanteessa. He tietävät, että olin jumissa samoissa kamppailussa. Mutta olen vapaa. Hän on täyttänyt tyhjän, pimeän paikan sielussani. Voin nyt sanoa: "Oi, sieluni," Saatana sanoo: "Et ikinä vapaudu. Olet ollut naisten kanssa yli 30 vuotta."Olen elävä todiste siitä, että Pyhä Henki voi muuttaa sinut, jos annat Jumalalle koko sydämesi. Ei riitä, että luopuu vain homoseksuaalisuudesta. Täytyy antautua jumalalle kokonaan. Tunsin, että Jumala rakasti minua, vaikka olin lesbo, mutta tiesin myös, että elin synnissä. Hän rakastaa sinua sellaisena kuin olet ja Hän odottaa, että sinä rakastat Häntä sellaisena kuin Hän on. Hän on pyhä. Hän tulee sisään ja antaa valtavan ilon ja rauhan. Minulla on rauha, jota muut eivät ymmärrä, enkä ymmärrä minäkään. Se tekee kaikesta kärsimisestä sen arvoista.

        Tuoko on sinun käsityksesi keskustelusta? Spammaat 32 vastausta täynnä copy-pastetettua sontaa. Omia sanojasi ja ajatuksiasi mukana ei promilleakaan.

        "Darryl, Neekeri"

        Oikeasti?

        Millä planeetalta olet kotoisin? Kerro terveisiä.

        Meillä täällä Telluksella keskustellaan sillä tavalla että keskusteluun osallistuva henkilö vastaa hänelle esitettyihin kysymyksiin. Tai ainakin yrittää vastata. Se on merkki syyntakeellisuudesta.


    • totuussattuu

      Oli ihmisellä mitä tahansa traumoja ja vääristymiä kehityksessään, niin kyllä niihin pitää halutessaan saada apua. Autetaanhan kaikenlaisista addiktioista kärsiviä heteroitakin. Tuskallistahan se on tajuta, että oma kasvuympäristö on ollut sairas, mutta ihmisen tehtävänä on kasvaa ja kehittyä. Ihminen ei voi kasvaa ehjäksi kuin luojayhteydessä, koska vanhemmat ovat vajavaisia.

      "Minuuden kaikkivoipaisuuden illuusiota, eheyttä ja kestokykyä koettelevat monet muutkin universaalit illuusioiden särkymiset. Sellainen on biseksuaalisen illuusion särkyminen. Biologinen kohtalomme on, että ihminen syntyy joko mieheksi tai naiseksi. Molempia ei voi olla. Vain jumalille tämä on mahdollista. Olemme tuomittuja seksuaalisuudessamme kaipaamaan sitä täydentävää toista. Vasta hyvässä molemminpuolisessa seksuaalisessa kokemuksessa koetaan hetkellisesti tämä yhtyminen. Jotain tällaista lienee tarkoittanut Nummisuutarin Esko pohtiessaan sitä, mitä naimisissa oleminen on: Esko on Kreeta ja Kreeta on Esko."

      http://www.jotte.info/narsismi

      • Matt.19:12:
        "Sillä on niitä, jotka syntymästään, äitinsä kohdusta saakka, ovat avioon kelpaamattomia, ja on niitä, jotka ihmiset ovat tehneet avioon kelpaamattomiksi, ja niitä, jotka taivasten valtakunnan tähden ovat tehneet itsensä avioon kelpaamattomiksi. Joka voi sen itseensä sovittaa, se sovittakoon."

        Keitä sinusta nuo avioon kelpaamattomat ovat?


      • ÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖ
        shadowself kirjoitti:

        Matt.19:12:
        "Sillä on niitä, jotka syntymästään, äitinsä kohdusta saakka, ovat avioon kelpaamattomia, ja on niitä, jotka ihmiset ovat tehneet avioon kelpaamattomiksi, ja niitä, jotka taivasten valtakunnan tähden ovat tehneet itsensä avioon kelpaamattomiksi. Joka voi sen itseensä sovittaa, se sovittakoon."

        Keitä sinusta nuo avioon kelpaamattomat ovat?

        Mitä ihmettä kyselet selvää asiaa, sehän kerrotaan selvästi ennen jaetta 12:ta.
        Mikä on seuraava selityksesi.
        "Puhuttaminen" ja tosissaan oleminen on kaksi eri asiaa.
        Vain sinä itse voit tehdä itsellesi sen mikä sinun kuulukin tehdä itsellesi, Onko halua vain maata miehien kanssa?????


      • ÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖ kirjoitti:

        Mitä ihmettä kyselet selvää asiaa, sehän kerrotaan selvästi ennen jaetta 12:ta.
        Mikä on seuraava selityksesi.
        "Puhuttaminen" ja tosissaan oleminen on kaksi eri asiaa.
        Vain sinä itse voit tehdä itsellesi sen mikä sinun kuulukin tehdä itsellesi, Onko halua vain maata miehien kanssa?????

        "Mitä ihmettä kyselet selvää asiaa, sehän kerrotaan selvästi ennen jaetta 12:ta."

        Jos nyt kerrankin lopettaisit olettamisen, se että asia on sinulle selvä ei tarkoita että se olisi minulle. Mitä siis Jeesus tarkoitti avioon kelpaamattomuudella?


      • Kertomukset
        shadowself kirjoitti:

        "Mitä ihmettä kyselet selvää asiaa, sehän kerrotaan selvästi ennen jaetta 12:ta."

        Jos nyt kerrankin lopettaisit olettamisen, se että asia on sinulle selvä ei tarkoita että se olisi minulle. Mitä siis Jeesus tarkoitti avioon kelpaamattomuudella?

        Raamattu kieltää homoseksuaalisuuden:

        1. Mooseksen kirja 1:27, 28;
        3. Mooseksen kirja 18:22;
        Sananlaskut 5:18, 19
        1. Korinttilaisille 6:18
        1. Pietarin kirje 2:17
        Roomalaisille 7:21 – 25
        Filippiläisille 4:8;
        Jaakobin kirje 1:14 - 15
        Efesolaisille 4:22 – 24
        5. Mooseksen kirja 30:19
        Efesolaisille 4:14
        1. Mooseksen kirja 1:27 - 28
        3. Mooseksen kirja 18:22
        Sananlaskut 5:18 - 19
        Galatalaisille 5:19–21
        1. Pietarin kirje 2:17
        Matteus 7:12
        Johannes 3:16
        Roomalaisille 1:26, 27
        2. Korinttilaisille 10:4, 5
        Sananlaskut 29:22
        Joosua 24:15
        Psalmit 37:8
        Efesolaisille 4:31
        Efesolaisille 4:19 ja 5:11
        Kolossalaisille 3:5
        1. Korinttilaisille 6:9–11
        1. Korinttilaisille 6:18
        5. Mooseksen kirja 30:19).


      • Kertomukset kirjoitti:

        Raamattu kieltää homoseksuaalisuuden:

        1. Mooseksen kirja 1:27, 28;
        3. Mooseksen kirja 18:22;
        Sananlaskut 5:18, 19
        1. Korinttilaisille 6:18
        1. Pietarin kirje 2:17
        Roomalaisille 7:21 – 25
        Filippiläisille 4:8;
        Jaakobin kirje 1:14 - 15
        Efesolaisille 4:22 – 24
        5. Mooseksen kirja 30:19
        Efesolaisille 4:14
        1. Mooseksen kirja 1:27 - 28
        3. Mooseksen kirja 18:22
        Sananlaskut 5:18 - 19
        Galatalaisille 5:19–21
        1. Pietarin kirje 2:17
        Matteus 7:12
        Johannes 3:16
        Roomalaisille 1:26, 27
        2. Korinttilaisille 10:4, 5
        Sananlaskut 29:22
        Joosua 24:15
        Psalmit 37:8
        Efesolaisille 4:31
        Efesolaisille 4:19 ja 5:11
        Kolossalaisille 3:5
        1. Korinttilaisille 6:9–11
        1. Korinttilaisille 6:18
        5. Mooseksen kirja 30:19).

        1. Mooseksen kirja 1:
        27. Ja Jumala loi ihmisen omaksi kuvaksensa, Jumalan kuvaksi hän hänet loi; mieheksi ja naiseksi hän loi heidät.
        28. Ja Jumala siunasi heidät, ja Jumala sanoi heille: "Olkaa hedelmälliset ja lisääntykää ja täyttäkää maa ja tehkää se itsellenne alamaiseksi; ja vallitkaa meren kalat ja taivaan linnut ja kaikki maan päällä liikkuvat eläimet".

        Ei kiellä homoseksuaalisuutta, itseasiassa ei sisällä minkäänlaista kieltoa.

        3. Mooseksen kirja 18
        22. Älä makaa miehenpuolen kanssa, niinkuin naisen kanssa maataan; se on kauhistus.

        Selvästi vain miesten homoseksiin kohdistuva kieltä, naisen homoseksi ei ole selvästikään ongelma koska siitä ei sanota mitään. Myöskin miehiä kielletään makaamasta vain niinkuin naisen kanssa maataan, kyseinen tarkennus voi viitata vain siihen ettei miesten makaaminen keskenään ole itsessään kiellettyä vaan pelkästään se tapa kuinka mies makaa naisen kanssa. Myöskin huomauttaisin ettei kauhistus tarkoita sitä mitä luulet sen tarkoittavan.

        Sananlaskut 5
        18. Olkoon sinun lähteesi siunattu, ja iloitse nuoruutesi vaimosta.
        19. Armas peura, suloinen vuorikauris - hänen rintansa sinua aina riemulla ravitkoot, hurmautuos alati hänen rakkaudestaan.

        Ei liity mitenkään homoseksuaalisuuteen. Tiesitkös muuten että vanhan testamentin aikoina homotkin menivät naimisiin ja hankkivat lapsia koska kaikkien oli osallistuttava lapsentekotalkoisiin.

        1. Korinttilaisille 6
        18. Paetkaa haureutta. Kaikki muu synti, mitä ikinä ihminen tekee, on ruumiin ulkopuolella; mutta haureuden harjoittaja tekee syntiä omaa ruumistansa vastaan.

        Paitsi ettei homoseksuaalisuus ole haureutta eikä Raamattu siihen missään kohtaa sellaisena viittaa. Ja jos et sattumoisin huomannut niin edeltävät kohdat ennen tätä nimenomaan porton kanssa yhdeksi lihaksi tulemisesta ja koska kaksi samasukupuolista ei voi tulla yhdeksi lihaksi, on selvää että haureudella viitataan heteroseksuaaliseen toimintaan, toimintaa joka voi tehdä kaksi ihmistä yhdeksi lihaksi.

        1. Pietarin kirje 2
        17. Kunnioittakaa kaikkia, rakastakaa veljiä, peljätkää Jumalaa, kunnioittakaa kuningasta.

        Hyvä ohje mutta merkityksetön sen suhteen että onko homoseksuaalisuus kiellettyä Raamatun mukaan.

        Roomalaisille 7
        21. Niin huomaan siis itsessäni, minä, joka tahdon hyvää tehdä, sen lain, että paha riippuu minussa kiinni;
        22. sillä sisällisen ihmiseni puolesta minä ilolla yhdyn Jumalan lakiin,
        23. mutta jäsenissäni minä näen toisen lain, joka sotii minun mieleni lakia vastaan ja pitää minut vangittuna synnin laissa, joka minun jäsenissäni on.
        24. Minä viheliäinen ihminen, kuka pelastaa minut tästä kuoleman ruumiista?
        25. Kiitos Jumalalle Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme, kautta! Niin minä siis tämmöisenäni palvelen mielellä Jumalan lakia, mutta lihalla synnin lakia.

        Myöskin epäoleellinen kohta sen suhteen että kieltääkö Raamattu homoseksuaalisuuden vai ei.

        Filippiläisille 4
        8. Ja vielä, veljet, kaikki, mikä on totta, mikä kunnioitettavaa, mikä oikeaa, mikä puhdasta, mikä rakastettavaa, mikä hyvältä kuuluvaa, jos on jokin avu ja jos on jotakin kiitettävää, sitä ajatelkaa;

        Myöskin epäoleellinen kohta joka ei kerro meille mitään käsiteltävästä aiheesta.

        Jaakobin kirje 1
        14. Vaan jokaista kiusaa hänen oma himonsa, joka häntä vetää ja houkuttelee;
        15. kun sitten himo on tullut raskaaksi, synnyttää se synnin, mutta kun synti on täytetty, synnyttää se kuoleman.

        Ei kosketa mitenkään erityisesti homoseksuaalisuutta, se kun ei edusta himoa yhtään sen enenpää kuin heteroseksuaalisuuskaan.

        Efesolaisille 4
        22. että teidän tulee panna pois vanha ihmisenne, jonka mukaan te ennen vaelsitte ja joka turmelee itsensä petollisia himoja seuraten,
        23. ja uudistua mielenne hengeltä
        24. ja pukea päällenne uusi ihminen, joka Jumalan mukaan on luotu totuuden vanhurskauteen ja pyhyyteen.

        Jälleen kerran, ei mitään viitteitä siitä että homoseksuaalisuus olisi kiellettyä. Perustuu puhtaasti siihen olettamukseen homoseksuaalisuus olisi jonkinlaista himon vallassa olemista.

        5. Mooseksen kirja 30
        "19. Minä otan tänä päivänä taivaan ja maan todistajiksi teitä vastaan, että minä olen pannut sinun eteesi elämän ja kuoleman, siunauksen ja kirouksen. Niin valitse siis elämä, että sinä ja sinun jälkeläisesi eläisitte."

        Homoseksuaalisuuden kieltämisen suhteen jälleen epäolennainen kohta, varsinkin kun valtaosa homoista eli avioliitossa ja sai jälkeläisiä.


      • Kertomukset kirjoitti:

        Raamattu kieltää homoseksuaalisuuden:

        1. Mooseksen kirja 1:27, 28;
        3. Mooseksen kirja 18:22;
        Sananlaskut 5:18, 19
        1. Korinttilaisille 6:18
        1. Pietarin kirje 2:17
        Roomalaisille 7:21 – 25
        Filippiläisille 4:8;
        Jaakobin kirje 1:14 - 15
        Efesolaisille 4:22 – 24
        5. Mooseksen kirja 30:19
        Efesolaisille 4:14
        1. Mooseksen kirja 1:27 - 28
        3. Mooseksen kirja 18:22
        Sananlaskut 5:18 - 19
        Galatalaisille 5:19–21
        1. Pietarin kirje 2:17
        Matteus 7:12
        Johannes 3:16
        Roomalaisille 1:26, 27
        2. Korinttilaisille 10:4, 5
        Sananlaskut 29:22
        Joosua 24:15
        Psalmit 37:8
        Efesolaisille 4:31
        Efesolaisille 4:19 ja 5:11
        Kolossalaisille 3:5
        1. Korinttilaisille 6:9–11
        1. Korinttilaisille 6:18
        5. Mooseksen kirja 30:19).

        "19. Minä otan tänä päivänä taivaan ja maan todistajiksi teitä vastaan, että minä olen pannut sinun eteesi elämän ja kuoleman, siunauksen ja kirouksen. Niin valitse siis elämä, että sinä ja sinun jälkeläisesi eläisitte."

        Homoseksuaalisuuden kieltämisen suhteen jälleen epäolennainen kohta, varsinkin kun valtaosa homoista eli avioliitossa ja sai jälkeläisiä.

        Efesolaisille 4
        14. ettemme enää olisi alaikäisiä, jotka ajelehtivat ja joita viskellään kaikissa opintuulissa ja ihmisten arpapelissä ja eksytyksen kavalissa juonissa

        Ei kerro jälleen kerran meille mitään siitä mitä mieltä Raamattu on homoseksuaalisuudesta.

        Galatalaisille 5
        19. Mutta lihan teot ovat ilmeiset, ja ne ovat: haureus, saastaisuus, irstaus,
        20. epäjumalanpalvelus, noituus, vihamielisyys, riita, kateellisuus, vihat, juonet, eriseurat, lahkot,
        21. kateus, juomingit, mässäykset ja muut senkaltaiset, joista teille edeltäpäin sanon, niinkuin jo ennenkin olen sanonut, että ne, jotka semmoista harjoittavat, eivät peri Jumalan valtakuntaa.

        Kuten aiemmin jo totesimme, haureus on synti johon liittyy yhdeksi lihaksi tuleminen ja täten se ei voi liittyä homoseksiin eikä mikään viittaa että homoseksuaalisuus, niin suuntautumisena kuin myöskään seksikumppanin sukupuolena olisi itsessään irstautta.

        Matteus 7
        12. Sentähden, kaikki, mitä te tahdotte ihmisten teille tekevän, tehkää myös te samoin heille; sillä tämä on laki ja profeetat.

        Joka taas on epäoleellista sen suhteen että kieltääkö Raamattu homoseksuaalisuuden.

        Johannes 3
        16. Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.

        Epäoleellista.

        Roomalaisille 1
        26. Sentähden Jumala on hyljännyt heidät häpeällisiin himoihin; sillä heidän naispuolensa ovat vaihtaneet luonnollisen yhteyden luonnonvastaiseen;
        27. samoin miespuoletkin, luopuen luonnollisesta yhteydestä naispuolen kanssa, ovat kiimoissaan syttyneet toisiinsa ja harjoittaneet, miespuolet miespuolten kanssa, riettautta ja villiintymisestään saaneet itseensä sen palkan, mikä saada piti.

        Muutama seikka jotka tulee huomata, kyse on selvästi heteroseksuaaleista johon selvästi luonnollisen yhteyden vaihtaminen ja miesten syttyminen toisiinsa kiimoissaan. Lisäksi jos Raamattua tarkastellaan kokonaisuutena, kyseinen kohta tuskin puhuu lesboseksistä koska muuten kyse olisi ainoasta homoseksiin liittyvästä kohdasta joka puhuu naisten makaamisesta naisten kanssa. Myöskin olisi kumma että tuossa lopussa puhutaan vain siitä mitä miehet ovat keskenään eikä naisista sanota mitään, kuin koko kiimoissaan toisiinsa syttyminen siihen liittyvä riettaus ja villiintyminen koskisi vain miehiä.

        2. Korinttilaisille 10
        4. sillä meidän sota-aseemme eivät ole lihalliset, vaan ne ovat voimalliset Jumalan edessä hajottamaan maahan linnoituksia.
        5. Me hajotamme maahan järjen päätelmät ja jokaisen varustuksen, joka nostetaan Jumalan tuntemista vastaan, ja vangitsemme jokaisen ajatuksen kuuliaiseksi Kristukselle

        Epäoleellista.

        Sananlaskut 29
        22. Pikavihainen mies nostaa riidan, ja kiukkuinen tulee rikkoneeksi paljon.

        Epäoleellista.

        Joosua 24
        15. Mutta jos pidätte pahana palvella Herraa, niin valitkaa tänä päivänä, ketä tahdotte palvella, niitäkö jumalia, joita teidän isänne palvelivat tuolla puolella virran, vai amorilaisten jumalia, niiden, joiden maassa te asutte. Mutta minä ja minun perheeni palvelemme Herraa."

        Epäoleellista


      • Kertomukset kirjoitti:

        Raamattu kieltää homoseksuaalisuuden:

        1. Mooseksen kirja 1:27, 28;
        3. Mooseksen kirja 18:22;
        Sananlaskut 5:18, 19
        1. Korinttilaisille 6:18
        1. Pietarin kirje 2:17
        Roomalaisille 7:21 – 25
        Filippiläisille 4:8;
        Jaakobin kirje 1:14 - 15
        Efesolaisille 4:22 – 24
        5. Mooseksen kirja 30:19
        Efesolaisille 4:14
        1. Mooseksen kirja 1:27 - 28
        3. Mooseksen kirja 18:22
        Sananlaskut 5:18 - 19
        Galatalaisille 5:19–21
        1. Pietarin kirje 2:17
        Matteus 7:12
        Johannes 3:16
        Roomalaisille 1:26, 27
        2. Korinttilaisille 10:4, 5
        Sananlaskut 29:22
        Joosua 24:15
        Psalmit 37:8
        Efesolaisille 4:31
        Efesolaisille 4:19 ja 5:11
        Kolossalaisille 3:5
        1. Korinttilaisille 6:9–11
        1. Korinttilaisille 6:18
        5. Mooseksen kirja 30:19).

        Psalmit 37
        8. Herkeä vihasta ja heitä kiukku, älä kiivastu, se on vain pahaksi.

        Epäoleellista.

        Efesolaisille 4
        31. Kaikki katkeruus ja kiivastus ja viha ja huuto ja herjaus, kaikki pahuus olkoon kaukana teistä.

        Epäoleellista.

        Efesolaisille 4
        19. ovat päästäneet tuntonsa turtumaan ja heittäytyneet irstauden valtaan, harjoittamaan kaikkinaista saastaisuutta, ahneudessa.

        Nytkun jokin ensin kertoisi meille vain että homoseksuaalisuus olisi irstautta, varsinkin kun sille homoseksuaalisuus olisi sitä naisten osalta ei löydy Raamatusta tukea.

        Efesolaisille 5
        11. älköönkä teillä olko mitään osallisuutta pimeyden hedelmättömiin tekoihin, vaan päinvastoin nuhdelkaakin niistä.

        Tajuat kai että tässä hedelmällisyydellä ei viitata mitenkään seksuaaliseen hedelmättömyyteen vaan Jumalan tahdon vastaisiin tekoihin, jollaiseksi homoseksuaalisuutta yksikään esittämäsi kohta ei ole vielä osoittanut.

        Kolossalaisille 3
        "5. Kuolettakaa siis maalliset jäsenenne: haureus, saastaisuus, kiihko, paha himo ja ahneus, joka on epäjumalanpalvelusta,"

        Ja homoseksuaalisuus lukeutuu näinhin sinusta miksi? Haureutta se ei voi olla eikä mikään Raamatussa kerro olevan noista mitään muutakaan.

        1. Korinttilaisille 6
        9. Vai ettekö tiedä, etteivät väärät saa periä Jumalan valtakuntaa? Älkää eksykö. Eivät huorintekijät, ei epäjumalanpalvelijat, ei avionrikkojat, ei hekumoitsijat eikä miehimykset,
        10. eivät varkaat, ei ahneet, ei juomarit, ei pilkkaajat eivätkä anastajat saa periä Jumalan valtakuntaa.
        11. Ja tuommoisia te olitte, jotkut teistä; mutta te olette vastaanottaneet peson, te olette pyhitetyt, te olette vanhurskautetut meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimessä ja meidän Jumalamme Hengessä.

        Jälleen kerran jos puhutaan homoseksuaalisuudesta, puhutaan vain miesten homoseksuaalisuudesta. Missä maininta naisimuksista tai naisten kanssa makaavista naisista? Lesbotko siis saavat periä Jumalan valtakunnan?


      • Kertomukset
        shadowself kirjoitti:

        Psalmit 37
        8. Herkeä vihasta ja heitä kiukku, älä kiivastu, se on vain pahaksi.

        Epäoleellista.

        Efesolaisille 4
        31. Kaikki katkeruus ja kiivastus ja viha ja huuto ja herjaus, kaikki pahuus olkoon kaukana teistä.

        Epäoleellista.

        Efesolaisille 4
        19. ovat päästäneet tuntonsa turtumaan ja heittäytyneet irstauden valtaan, harjoittamaan kaikkinaista saastaisuutta, ahneudessa.

        Nytkun jokin ensin kertoisi meille vain että homoseksuaalisuus olisi irstautta, varsinkin kun sille homoseksuaalisuus olisi sitä naisten osalta ei löydy Raamatusta tukea.

        Efesolaisille 5
        11. älköönkä teillä olko mitään osallisuutta pimeyden hedelmättömiin tekoihin, vaan päinvastoin nuhdelkaakin niistä.

        Tajuat kai että tässä hedelmällisyydellä ei viitata mitenkään seksuaaliseen hedelmättömyyteen vaan Jumalan tahdon vastaisiin tekoihin, jollaiseksi homoseksuaalisuutta yksikään esittämäsi kohta ei ole vielä osoittanut.

        Kolossalaisille 3
        "5. Kuolettakaa siis maalliset jäsenenne: haureus, saastaisuus, kiihko, paha himo ja ahneus, joka on epäjumalanpalvelusta,"

        Ja homoseksuaalisuus lukeutuu näinhin sinusta miksi? Haureutta se ei voi olla eikä mikään Raamatussa kerro olevan noista mitään muutakaan.

        1. Korinttilaisille 6
        9. Vai ettekö tiedä, etteivät väärät saa periä Jumalan valtakuntaa? Älkää eksykö. Eivät huorintekijät, ei epäjumalanpalvelijat, ei avionrikkojat, ei hekumoitsijat eikä miehimykset,
        10. eivät varkaat, ei ahneet, ei juomarit, ei pilkkaajat eivätkä anastajat saa periä Jumalan valtakuntaa.
        11. Ja tuommoisia te olitte, jotkut teistä; mutta te olette vastaanottaneet peson, te olette pyhitetyt, te olette vanhurskautetut meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimessä ja meidän Jumalamme Hengessä.

        Jälleen kerran jos puhutaan homoseksuaalisuudesta, puhutaan vain miesten homoseksuaalisuudesta. Missä maininta naisimuksista tai naisten kanssa makaavista naisista? Lesbotko siis saavat periä Jumalan valtakunnan?

        Room. 1:17 - 28


      • ÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖ

        shadowself

        25.2.2015 11:13










        Matt.19:12:

        "Sillä on niitä, jotka syntymästään, äitinsä kohdusta saakka, ovat avioon kelpaamattomia, ja on niitä, jotka ihmiset ovat tehneet avioon kelpaamattomiksi, ja niitä, jotka taivasten valtakunnan tähden ovat tehneet itsensä avioon kelpaamattomiksi. Joka voi sen itseensä sovittaa, se sovittakoon."

        Keitä sinusta nuo avioon kelpaamattomat ovat
        ############################################################

        Keitä he siis ovat........sinun velipoikasi voisi olla sellainen.

        Jakeessa 11 on vastaus.


      • "Oli ihmisellä mitä tahansa traumoja ja vääristymiä kehityksessään, niin kyllä niihin pitää halutessaan saada apua."

        Vasenkätisyyttä ei käsitellä "vääristymänä kehityksessä", ellei ympäröivä yhteisö päätä että se on sellainen. Sama koskee homoseksuaalisuutta ja muitakin synnynnäisiä ominaisuuksia.

        Uskovaiset eivät tunnu ymmärtävän mitä jonkin asian demonisointi aiheuttaa.

        Menepä jollekin homoseksuaalille solkottamaan että "sinulla on varmaan jotain traumoja ja vääristymiä kehityksessäsi kun olet tuollainen" ja tarjoamaan eheytymistä noista "vääristymästä", voit olla varma että sinuun suhtaudutaan kuin imbesilliin.


      • Eunukkien-kuoro
        bg-ope kirjoitti:

        "Oli ihmisellä mitä tahansa traumoja ja vääristymiä kehityksessään, niin kyllä niihin pitää halutessaan saada apua."

        Vasenkätisyyttä ei käsitellä "vääristymänä kehityksessä", ellei ympäröivä yhteisö päätä että se on sellainen. Sama koskee homoseksuaalisuutta ja muitakin synnynnäisiä ominaisuuksia.

        Uskovaiset eivät tunnu ymmärtävän mitä jonkin asian demonisointi aiheuttaa.

        Menepä jollekin homoseksuaalille solkottamaan että "sinulla on varmaan jotain traumoja ja vääristymiä kehityksessäsi kun olet tuollainen" ja tarjoamaan eheytymistä noista "vääristymästä", voit olla varma että sinuun suhtaudutaan kuin imbesilliin.

        ""Sillä on niitä, jotka syntymästään, äitinsä kohdusta saakka, ovat avioon kelpaamattomia,"
        Tämä kohta lienee selvä. Intersukupuoliset tai riittävän kehitysvammaiset eivät ainakaan tuolloin kelvanneet avioon.

        "ja on niitä, jotka ihmiset ovat tehneet avioon kelpaamattomiksi,"
        Tällä kohtaa käytetään alktekstissä sanaa "oinukee" (suomalaisittain kirjoitettuna)

        "ja niitä, jotka taivasten valtakunnan tähden ovat tehneet itsensä avioon kelpaamattomiksi."
        Tähän katoliste ja ortodoksit vetoavat pappiensa selibaatissa.

        Homoseksuaalisuudesta tuossa ei puhuttu sanaakaan.


      • Kertomukset kirjoitti:

        Room. 1:17 - 28

        17. Sillä siinä Jumalan vanhurskaus ilmestyy uskosta uskoon, niinkuin kirjoitettu on: "Vanhurskas on elävä uskosta".
        18. Sillä Jumalan viha ilmestyy taivaasta kaikkea ihmisten jumalattomuutta ja vääryyttä vastaan, niiden, jotka pitävät totuutta vääryyden vallassa,
        19. sentähden että se, mikä Jumalasta voidaan tietää, on ilmeistä heidän keskuudessaan; sillä Jumala on sen heille ilmoittanut.
        20. Sillä hänen näkymätön olemuksensa, hänen iankaikkinen voimansa ja jumalallisuutensa, ovat, kun niitä hänen teoissansa tarkataan, maailman luomisesta asti nähtävinä, niin etteivät he voi millään itseänsä puolustaa,
        21. koska he, vaikka ovat tunteneet Jumalan, eivät ole häntä Jumalana kunnioittaneet eivätkä kiittäneet, vaan ovat ajatuksiltansa turhistuneet, ja heidän ymmärtämätön sydämensä on pimentynyt.
        22. Kehuessaan viisaita olevansa he ovat tyhmiksi tulleet
        23. ja ovat katoamattoman Jumalan kirkkauden muuttaneet katoavaisen ihmisen ja lintujen ja nelijalkaisten ja matelevaisten kuvan kaltaiseksi.
        24. Sentähden Jumala on heidät, heidän sydämensä himoissa, hyljännyt saastaisuuteen, häpäisemään itse omat ruumiinsa,
        25. nuo, jotka ovat vaihtaneet Jumalan totuuden valheeseen ja kunnioittaneet ja palvelleet luotua enemmän kuin Luojaa, joka on ylistetty iankaikkisesti, amen.
        26. Sentähden Jumala on hyljännyt heidät häpeällisiin himoihin; sillä heidän naispuolensa ovat vaihtaneet luonnollisen yhteyden luonnonvastaiseen;
        27. samoin miespuoletkin, luopuen luonnollisesta yhteydestä naispuolen kanssa, ovat kiimoissaan syttyneet toisiinsa ja harjoittaneet, miespuolet miespuolten kanssa, riettautta ja villiintymisestään saaneet itseensä sen palkan, mikä saada piti.
        28. Ja niinkuin heille ei kelvannut pitää kiinni Jumalan tuntemisesta, niin Jumala hylkäsi heidät heidän kelvottoman mielensä valtaan, tekemään sopimattomia.

        ------

        Kyseinen Raamatun kohta tuli jo suppeammassa muodossa kommentoitua, eli käytänässä se että kyseinen kohta puhuisi lesboseksistä, se olisi ristiriidassa muun Raamatun kanssa koska muualla Raamatussa homoseksuaalisuudesta puhutaan niin selkeästi.

        Kun alkaa ymmärtää Raamatun seksuaalisuuteen liittyviä kieltoja ja ylipäänsäkin sen seksin määritelmää, mukaanlukien avioliiton merkitys, käy hyvin selkeäksi se miksei naisia kielletä Raamatussa makaamasta keskenään. Muutenkin totuus on se että luonnottomasta yhteydestä puhuttaessa kyse voi olla hyvinkin helposti heteroseksin muodosta, alku kertoo pohjimmiltaan vain että miehet ja naiset ovat yhdessä vaihtaneet luonnollisen yhteyden luonnottomaan, eli heteroseksin luonnollisen muodon heteroseksin luonnottomaan muotoon.

        Tämän lisäksi selvästi oli kyse selvästi heteroelämää eläneistä jotka himon vallassa alkoivat toimia luontonsa vastaisesti eikä siksi heidän tapauksestaan voi päätellä mitään normaalin homon elämän moraalisuudesta, varsinkin kun on mahdollista että homous on asia joka kuuluu homojen luontoon, on heille yhtä luonnollista kuin heterous on heterolle.

        Eikä se että "He ovat täynnänsä kaikkea vääryyttä, pahuutta, ahneutta, häijyyttä, täynnä kateutta, murhaa, riitaa, petosta, pahanilkisyyttä; ovat korvaankuiskuttelijoita, panettelijoita, Jumalaa vihaavaisia, väkivaltaisia, ylpeitä, kerskailijoita, pahankeksijöitä, vanhemmilleen tottelemattomia, vailla ymmärrystä, luotettavuutta, rakkautta ja laupeutta;" selvästikään voi kuvata kaikkia homoja jonka jokainen joka homon tuntee tietää.

        Kyllä se on niin että "kehuessaan viisaita olevansa he ovat tyhmiksi tulleet" kuvaa täydellisesti kaltaisianne fundamentalistisia homovihaajia, "koska he, vaikka ovat tunteneet Jumalan, eivät ole häntä Jumalana kunnioittaneet eivätkä kiittäneet, vaan ovat ajatuksiltansa turhistuneet, ja heidän ymmärtämätön sydämensä on pimentynyt."


      • Eunukkien-kuoro kirjoitti:

        ""Sillä on niitä, jotka syntymästään, äitinsä kohdusta saakka, ovat avioon kelpaamattomia,"
        Tämä kohta lienee selvä. Intersukupuoliset tai riittävän kehitysvammaiset eivät ainakaan tuolloin kelvanneet avioon.

        "ja on niitä, jotka ihmiset ovat tehneet avioon kelpaamattomiksi,"
        Tällä kohtaa käytetään alktekstissä sanaa "oinukee" (suomalaisittain kirjoitettuna)

        "ja niitä, jotka taivasten valtakunnan tähden ovat tehneet itsensä avioon kelpaamattomiksi."
        Tähän katoliste ja ortodoksit vetoavat pappiensa selibaatissa.

        Homoseksuaalisuudesta tuossa ei puhuttu sanaakaan.

        "Tämä kohta lienee selvä. Intersukupuoliset tai riittävän kehitysvammaiset eivät ainakaan tuolloin kelvanneet avioon."

        Englanninkieliset versiot puhuvat eunukeista joten aika turvallista on olettaa että mikä tahansa synnynnäinen vamma joka estää miestä harjoittamasta yhdyntää naisen kanssa on myös este avioliitolle. Kyseinen yhdyntä vaaditaan yhdeksi lihaksi tulemiseksi ylipäänsäkin se syy miksi avioliitto on säädetty ja jota ilman avioliittoa ei ole.

        "Tällä kohtaa käytetään alktekstissä sanaa "oinukee" (suomalaisittain kirjoitettuna)"

        Eunukeista mitä varmimmin kyse tässäkin, tällä kertaa vain niistä jotka ovat niin ihmisten toiminnan tuloksena. Tämä myös vahvistaa sen että kyvyttömyys yhdyntään naisen kanssa tekee kelvottomaksi avioliittoon, eli sen ettei syntymästään asti avioon kelpaamattomilla tarkoiteta sitä että ihminen on jollain tavalla kehistysvammainen.

        "Tähän katoliste ja ortodoksit vetoavat pappiensa selibaatissa."

        Se että jotkut ovat tehneet itsensä tällaisiksi itseasiassa kertoo meille ettei edelliset kyvyttömyydet yhdyntään ole välttämättä vain fyysisiä vaan voivat olla myös henkisiä, joihin helposti voitaisiin sitten laskea myös homous.

        Toki voimme myös tulkita Jeesuksen puhuvan miehistä jotka ovat mutiloineet omat sukuelimensä vapautuakseen naisiin kohdistuvasta halustaan, mutta se ei oikein sovi nykykristittyjen ajatusmaailmaan.

        "Homoseksuaalisuudesta tuossa ei puhuttu sanaakaan."

        Itseasiassa historiallisessa kontekstissa homoista on käytetty sanaa eunukki, eli mistä tässäkin Raamatun kohdassa puhutaan.

        Muuten olet kyllä oikeassa ettei kyseisessä kohdassa puhuta välttämättä homoseksuaalisuudesta. Mutta oleellista onkin mitän kyseisen kohdan perusteella voidaan päätellä Raamatun seksikäsityksen suhteen.

        Meidän ei tarvitse ajatella kuin miestä joka menettää onnettomuuden takia sukuelimensä. Koska Raamatun mukaan hän on nyt kelvoton solmimaan avioliiton ja perinteinen kristinuskon tulkinta on se ettei seksiä saa harjoittaa avioliiton ulkopuolella, pitäisikö meidän olettaa että mies joutuu olemaan ilman seksiä koko loppuelämänsä vaikka todellisuudessa on kyvytön vain yhdyntään?

        Vai voisiko olla niin mies saa harrastaa seksiä koska Jumala rajoittaa seksin monista eri muodoista vain yhdynnän avioliiton sisälle ja pohjimmiltaan seksi joka ei veisi naisen neitsyyttä ei myöskään ei ole syntiä ilman avioliittoa?

        Ja toisaalta tästä kertoo myös se kuinka Mooseksen laki ei kiellä naista makaamasta naisen kanssa, nainen kun ei voi harjoittaa yhdyntää naisen kanssa koska se eräs kriittinen elin puuttuu. Yhdyntään tarvitaan aina penis ja täten miehiin kohdistuva keskenään makaamiskielto viittaa myöskin mitä varmimmin yhdyntään, jättäen muun seksin sallituksi.

        Voin toki olla uskosta osattomana väärässä mutta toisaalta kukaan uskova ei ole kyennyt antamaan parempaa selitystä sille miksei Mooseksen laista löydy kohtaa joka kieltäisi naisia makaamasta naisten kanssa.


      • Eunukkien-sikakuoro
        shadowself kirjoitti:

        "Tämä kohta lienee selvä. Intersukupuoliset tai riittävän kehitysvammaiset eivät ainakaan tuolloin kelvanneet avioon."

        Englanninkieliset versiot puhuvat eunukeista joten aika turvallista on olettaa että mikä tahansa synnynnäinen vamma joka estää miestä harjoittamasta yhdyntää naisen kanssa on myös este avioliitolle. Kyseinen yhdyntä vaaditaan yhdeksi lihaksi tulemiseksi ylipäänsäkin se syy miksi avioliitto on säädetty ja jota ilman avioliittoa ei ole.

        "Tällä kohtaa käytetään alktekstissä sanaa "oinukee" (suomalaisittain kirjoitettuna)"

        Eunukeista mitä varmimmin kyse tässäkin, tällä kertaa vain niistä jotka ovat niin ihmisten toiminnan tuloksena. Tämä myös vahvistaa sen että kyvyttömyys yhdyntään naisen kanssa tekee kelvottomaksi avioliittoon, eli sen ettei syntymästään asti avioon kelpaamattomilla tarkoiteta sitä että ihminen on jollain tavalla kehistysvammainen.

        "Tähän katoliste ja ortodoksit vetoavat pappiensa selibaatissa."

        Se että jotkut ovat tehneet itsensä tällaisiksi itseasiassa kertoo meille ettei edelliset kyvyttömyydet yhdyntään ole välttämättä vain fyysisiä vaan voivat olla myös henkisiä, joihin helposti voitaisiin sitten laskea myös homous.

        Toki voimme myös tulkita Jeesuksen puhuvan miehistä jotka ovat mutiloineet omat sukuelimensä vapautuakseen naisiin kohdistuvasta halustaan, mutta se ei oikein sovi nykykristittyjen ajatusmaailmaan.

        "Homoseksuaalisuudesta tuossa ei puhuttu sanaakaan."

        Itseasiassa historiallisessa kontekstissa homoista on käytetty sanaa eunukki, eli mistä tässäkin Raamatun kohdassa puhutaan.

        Muuten olet kyllä oikeassa ettei kyseisessä kohdassa puhuta välttämättä homoseksuaalisuudesta. Mutta oleellista onkin mitän kyseisen kohdan perusteella voidaan päätellä Raamatun seksikäsityksen suhteen.

        Meidän ei tarvitse ajatella kuin miestä joka menettää onnettomuuden takia sukuelimensä. Koska Raamatun mukaan hän on nyt kelvoton solmimaan avioliiton ja perinteinen kristinuskon tulkinta on se ettei seksiä saa harjoittaa avioliiton ulkopuolella, pitäisikö meidän olettaa että mies joutuu olemaan ilman seksiä koko loppuelämänsä vaikka todellisuudessa on kyvytön vain yhdyntään?

        Vai voisiko olla niin mies saa harrastaa seksiä koska Jumala rajoittaa seksin monista eri muodoista vain yhdynnän avioliiton sisälle ja pohjimmiltaan seksi joka ei veisi naisen neitsyyttä ei myöskään ei ole syntiä ilman avioliittoa?

        Ja toisaalta tästä kertoo myös se kuinka Mooseksen laki ei kiellä naista makaamasta naisen kanssa, nainen kun ei voi harjoittaa yhdyntää naisen kanssa koska se eräs kriittinen elin puuttuu. Yhdyntään tarvitaan aina penis ja täten miehiin kohdistuva keskenään makaamiskielto viittaa myöskin mitä varmimmin yhdyntään, jättäen muun seksin sallituksi.

        Voin toki olla uskosta osattomana väärässä mutta toisaalta kukaan uskova ei ole kyennyt antamaan parempaa selitystä sille miksei Mooseksen laista löydy kohtaa joka kieltäisi naisia makaamasta naisten kanssa.

        Muuten samaa mieltä, mutta lauseeni ""Tähän katoliste ja ortodoksit vetoavat pappiensa selibaatissa." oli viittaus heihin: "ja niitä, jotka taivasten valtakunnan tähden ovat tehneet itsensä avioon kelpaamattomiksi" Tässä on mielestäni kyse vapaaehtoisesta selibaatista. Paavali sanoi, että parempi on miehen olla naiseen ryhtymättä.


    • Eikä vaan homot ja ateistit sellaista usko, monet kuvittelevat, että jokainen ihminen luodaan edelleen juuri sellaiseksi, esm. homoksi ta lesboksi ! Jumala loi ihmisen omaksi kuvaksensa, niin voiko meistä kaikista sanoa, että olemme Jumalan kuvia ? Aadam oli Jumalan kuva, mutta vain ennen lankeemustaan, lankeemus toi synnin ihmiseen, ja Jumalan kuva pirstoutui. Siitä Jumala antoi jo esimerkin, että ymmärtäisimme asian vakavuuden. Mooses oli Karmelin vuorella ja seurusteli Jumalan kanssa, itseasissa Kristuksen kanssa, Mooses sai lain taulut, joka oli kuva Jumalan luonnosta ja pyhyydestä ja suhteesta syntiin. Kun sitten Mooses tuli alas vuorlta, totesi, että Herran kansa oli luopunut Jumalastaan ja palvoi Kultaista vasikkaa, suuttui Mooses, kuvaa Jumala vihaa syntiä kohtaan,rikkoi laintaulut vihassaan, siinä rikkoutui Jumalan välit syntisen ihmisen kanssa lopllisesti. Oli vain yksi mahdollisuus , täyttää Jumalan laki täydellisesti, että ihminen voisi palata Jumalan yhteyteen.
      * Kaikki ihmiset näin olivat myydyt synnin alaisuuteen, ja kaikki olvat Jumalan kirkkautta vailla. Siispä Jumala EI luonut, eikä luo homoja eikä lesboja, eikä ketään enää , Hän loi Aadamin, ja sellainen kuin Aadam on, olemme mekin, hänen saastunut veri virtaa meidän joka ainoan suonissa, ja koska se on Käärmeen myrkyllä sastunut, ihmisten lisääntyessä synti voi aiheuttaa moninaisia muutoksia geeneissä, ja kaikki ei ole sellaisia, että ne vaikuttaisi vain hyvää. Mm. seksuaalinen erilaisuus johtuu synnin tuomasta muutoksesta ihmisen saastuneen veren kakutta, eikä niin, että Jumala lois yksilöitä, toiset homoiksi ja toiset terveiksi ? On täysin sattuman summa, että toisista tulee seksuaalisesti poikkeavia, ja on siis synnynnäinen ilmiö, ja vain Jeesus voi heidätkin parantaa. Ja Raamatun mukaan on homoja vaan hmon tähden, himo saa lihassa erilaisia vaikutteita, jopa niin, että saa himon syttymään samaa sukupuolta olevien kesken, ja se on Jumalallekin iljetya ja kauhistus. Jumala ei luo sairaita ihmisiä, vaan Hän loi täydellisen ihmisen, ALUSSA !

      • 1. korinttilaisille 7

        1. Mutta mitä siihen tulee, mistä kirjoititte, niin hyvä on miehelle olla naiseen ryhtymättä;
        2. mutta haureuden syntien välttämiseksi olkoon kullakin miehellä oma vaimonsa, ja kullakin naisella aviomiehensä.
        3. Täyttäköön mies velvollisuutensa vaimoansa kohtaan, ja samoin vaimo miestänsä kohtaan.
        4. Vaimon ruumis ei ole hänen omassa, vaan hänen miehensä vallassa; samoin ei miehenkään ruumis ole hänen omassa, vaan vaimon vallassa.
        5. Älkää vetäytykö pois toisistanne, paitsi ehkä keskinäisestä sopimuksesta joksikin ajaksi, niin että olisitte vapaat rukoukseen ja sitten taas tulisitte yhteen, ettei saatana teitä kiusaisi teidän hillittömyytenne tähden.
        6. Mutta tämän minä sanon myönnytyksenä, en käskynä.
        7. Soisin kaikkien ihmisten olevan niinkuin minäkin; mutta kullakin on oma lahjansa Jumalalta, yhdellä yksi, toisella toinen.

        Eli siis et usko että Jumala jokaiselle ihmiselle tietyt ominaisuudet, antaa ulkonäön, määrittää luonteen, antaa tehtävän elämälle johon ihmisen on nimenomaan suunnitellut. Jotkut ovat luotuja perhe-elämää varten, kun taas jotkut jonkinlaista muuta elämää varten. Kysymys onkin että miksei elämä homoseksuaalina voisi myös lukeutua näihin ominaisuuksiin?

        "Ja Raamatun mukaan on homoja vaan hmon tähden, himo saa lihassa erilaisia vaikutteita, jopa niin, että saa himon syttymään samaa sukupuolta olevien kesken, ja se on Jumalallekin iljetya ja kauhistus."

        Olet kyllä pahasti lukenut Raamattuasi väärin, edes kauhistus ei tarkoita sitä mitä luulet sen tarkoittavan. Kehut viisas olevasi mutta tyhmäksi olet tullut homovihassasi.

        Homoseksuaalisuus ei ole sairaus eikä edes syntiä, Raamattu ei valehtele. Se on tulkintasi joka.sinua johtaa harhaan.


      • ölkiuytrfghrewsdfg
        shadowself kirjoitti:

        1. korinttilaisille 7

        1. Mutta mitä siihen tulee, mistä kirjoititte, niin hyvä on miehelle olla naiseen ryhtymättä;
        2. mutta haureuden syntien välttämiseksi olkoon kullakin miehellä oma vaimonsa, ja kullakin naisella aviomiehensä.
        3. Täyttäköön mies velvollisuutensa vaimoansa kohtaan, ja samoin vaimo miestänsä kohtaan.
        4. Vaimon ruumis ei ole hänen omassa, vaan hänen miehensä vallassa; samoin ei miehenkään ruumis ole hänen omassa, vaan vaimon vallassa.
        5. Älkää vetäytykö pois toisistanne, paitsi ehkä keskinäisestä sopimuksesta joksikin ajaksi, niin että olisitte vapaat rukoukseen ja sitten taas tulisitte yhteen, ettei saatana teitä kiusaisi teidän hillittömyytenne tähden.
        6. Mutta tämän minä sanon myönnytyksenä, en käskynä.
        7. Soisin kaikkien ihmisten olevan niinkuin minäkin; mutta kullakin on oma lahjansa Jumalalta, yhdellä yksi, toisella toinen.

        Eli siis et usko että Jumala jokaiselle ihmiselle tietyt ominaisuudet, antaa ulkonäön, määrittää luonteen, antaa tehtävän elämälle johon ihmisen on nimenomaan suunnitellut. Jotkut ovat luotuja perhe-elämää varten, kun taas jotkut jonkinlaista muuta elämää varten. Kysymys onkin että miksei elämä homoseksuaalina voisi myös lukeutua näihin ominaisuuksiin?

        "Ja Raamatun mukaan on homoja vaan hmon tähden, himo saa lihassa erilaisia vaikutteita, jopa niin, että saa himon syttymään samaa sukupuolta olevien kesken, ja se on Jumalallekin iljetya ja kauhistus."

        Olet kyllä pahasti lukenut Raamattuasi väärin, edes kauhistus ei tarkoita sitä mitä luulet sen tarkoittavan. Kehut viisas olevasi mutta tyhmäksi olet tullut homovihassasi.

        Homoseksuaalisuus ei ole sairaus eikä edes syntiä, Raamattu ei valehtele. Se on tulkintasi joka.sinua johtaa harhaan.

        Olet sa atanan lapsi


      • oiuytrewsdf
        shadowself kirjoitti:

        1. korinttilaisille 7

        1. Mutta mitä siihen tulee, mistä kirjoititte, niin hyvä on miehelle olla naiseen ryhtymättä;
        2. mutta haureuden syntien välttämiseksi olkoon kullakin miehellä oma vaimonsa, ja kullakin naisella aviomiehensä.
        3. Täyttäköön mies velvollisuutensa vaimoansa kohtaan, ja samoin vaimo miestänsä kohtaan.
        4. Vaimon ruumis ei ole hänen omassa, vaan hänen miehensä vallassa; samoin ei miehenkään ruumis ole hänen omassa, vaan vaimon vallassa.
        5. Älkää vetäytykö pois toisistanne, paitsi ehkä keskinäisestä sopimuksesta joksikin ajaksi, niin että olisitte vapaat rukoukseen ja sitten taas tulisitte yhteen, ettei saatana teitä kiusaisi teidän hillittömyytenne tähden.
        6. Mutta tämän minä sanon myönnytyksenä, en käskynä.
        7. Soisin kaikkien ihmisten olevan niinkuin minäkin; mutta kullakin on oma lahjansa Jumalalta, yhdellä yksi, toisella toinen.

        Eli siis et usko että Jumala jokaiselle ihmiselle tietyt ominaisuudet, antaa ulkonäön, määrittää luonteen, antaa tehtävän elämälle johon ihmisen on nimenomaan suunnitellut. Jotkut ovat luotuja perhe-elämää varten, kun taas jotkut jonkinlaista muuta elämää varten. Kysymys onkin että miksei elämä homoseksuaalina voisi myös lukeutua näihin ominaisuuksiin?

        "Ja Raamatun mukaan on homoja vaan hmon tähden, himo saa lihassa erilaisia vaikutteita, jopa niin, että saa himon syttymään samaa sukupuolta olevien kesken, ja se on Jumalallekin iljetya ja kauhistus."

        Olet kyllä pahasti lukenut Raamattuasi väärin, edes kauhistus ei tarkoita sitä mitä luulet sen tarkoittavan. Kehut viisas olevasi mutta tyhmäksi olet tullut homovihassasi.

        Homoseksuaalisuus ei ole sairaus eikä edes syntiä, Raamattu ei valehtele. Se on tulkintasi joka.sinua johtaa harhaan.

        tämä sitä homoateisti-oppia?


      • hgytrertyuasdasd
        shadowself kirjoitti:

        1. korinttilaisille 7

        1. Mutta mitä siihen tulee, mistä kirjoititte, niin hyvä on miehelle olla naiseen ryhtymättä;
        2. mutta haureuden syntien välttämiseksi olkoon kullakin miehellä oma vaimonsa, ja kullakin naisella aviomiehensä.
        3. Täyttäköön mies velvollisuutensa vaimoansa kohtaan, ja samoin vaimo miestänsä kohtaan.
        4. Vaimon ruumis ei ole hänen omassa, vaan hänen miehensä vallassa; samoin ei miehenkään ruumis ole hänen omassa, vaan vaimon vallassa.
        5. Älkää vetäytykö pois toisistanne, paitsi ehkä keskinäisestä sopimuksesta joksikin ajaksi, niin että olisitte vapaat rukoukseen ja sitten taas tulisitte yhteen, ettei saatana teitä kiusaisi teidän hillittömyytenne tähden.
        6. Mutta tämän minä sanon myönnytyksenä, en käskynä.
        7. Soisin kaikkien ihmisten olevan niinkuin minäkin; mutta kullakin on oma lahjansa Jumalalta, yhdellä yksi, toisella toinen.

        Eli siis et usko että Jumala jokaiselle ihmiselle tietyt ominaisuudet, antaa ulkonäön, määrittää luonteen, antaa tehtävän elämälle johon ihmisen on nimenomaan suunnitellut. Jotkut ovat luotuja perhe-elämää varten, kun taas jotkut jonkinlaista muuta elämää varten. Kysymys onkin että miksei elämä homoseksuaalina voisi myös lukeutua näihin ominaisuuksiin?

        "Ja Raamatun mukaan on homoja vaan hmon tähden, himo saa lihassa erilaisia vaikutteita, jopa niin, että saa himon syttymään samaa sukupuolta olevien kesken, ja se on Jumalallekin iljetya ja kauhistus."

        Olet kyllä pahasti lukenut Raamattuasi väärin, edes kauhistus ei tarkoita sitä mitä luulet sen tarkoittavan. Kehut viisas olevasi mutta tyhmäksi olet tullut homovihassasi.

        Homoseksuaalisuus ei ole sairaus eikä edes syntiä, Raamattu ei valehtele. Se on tulkintasi joka.sinua johtaa harhaan.

        Juutalaisille on itsestään selvä, että homous on iljetys ja synti. Ei puhunut pedofiliasta eikä eläinten nussimisestakaan koska nekin oli juutalaisille itsestään selviä iljetyksiä ja syntejä.


    Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Simula, rakkaus, Aittakumpu

      Milloin tämä rakkaus on roihahtanut? Onko molemmat herätysliikkeen jäseniä - kristillisiä etnonationalisteja ?https://ww
      Perussuomalaiset
      112
      1772
    2. Pormestari käräjille?

      Ei mene Puolangalla häpösesti, rinnekeskus&hotelli suljettuna ja käräjäasiana, naudat tapetaan nälkään, poliisi tutkii j
      Puolanka
      55
      1267
    3. Yläkoulun seksiopas neuvoo harjoittelemaan

      anaaliyhdyntää lämpöisellä ja pitkällä porkkanalla https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010859818.html
      Maailman menoa
      144
      1220
    4. Millaista naista ikävöit

      Ulkonäkö/persoona
      Ikävä
      48
      960
    5. Joukko oppilaita terrorisoi koulua Helsingissä niin

      että osa opettajista pelkää töihin tulemista https://www.hs.fi/helsinki/art-2000010857587.html
      Maailman menoa
      119
      903
    6. Susta ei saisi nättiä vaikka miten paljon

      meikkaisit. 😁 anna siis sen miehen olla rauhassa! Sivusta tutulta mieheltä
      Ikävä
      74
      864
    7. Nyt on hyvä laittaa

      kirjaimet kohdilleen. Kuka kaipaa ja ketä. Onko oma kaivattu täällä ?
      Ikävä
      52
      814
    8. Voisimmeko seuraavan kerran kun

      Nähdään tehdä toisille selväksi että kiinnostaa enemmän kuin kaveri mielessä. Jos keksit vielä keinon niin napakymppi
      Ikävä
      36
      797
    9. Norjan tilaama koruton raportti mitä NATO-jäsenyys aiheuttaa Suomelle

      Iltasanomat: "Miksi vaikenemme? Asiantuntijoiden mukaan Suomessa ei vieläkään ymmärretä, mitä Nato-jäsenyydestä seuraa
      Maailman menoa
      62
      772
    10. Kuinka nättinä

      Sitä pitää olla että huomataan 🙃
      Ikävä
      56
      761
    Aihe