Tällä palstalla on kovasti väitetty, että parisuhdemarkkinoiden pullonkaulat johtuvat naisten hypergamiasta, eli taipumuksesta pariutua itseään ”paremmantasoisten” miesten kanssa. En nyt ota kantaa siihen, uskonko henkilökohtaisesti tähän hypergamiahypoteesiin, mutta oletetaan ihan vaan argumentin vuoksi, että hypergamia on totta. Väitän kuitenkin, että naisten hypergamia ei ole pari- tai seksisuhdemarkkinoiden kannalta ongelma. Miten perustelen tämän väitteeni? Katsotaanpa hieman tilastoja.
Tästä osoitteesta löytyvät tilastokeskuksen tiedot Suomen väestörakenteesta vuonna 2013: http://www.tilastokeskus.fi/tup/suoluk/suoluk_vaesto.html
Tilaston mukaan Suomessa oli vuoden 2013 lopussa yhteensä 2 680 364 miestä. Vähennetään tästä luvusta alle 15-vuotiaat pojat, sillä he eivät ole vielä aktiivisia toimijoita parisuhdemarkkinoilla. Lopputulokseksi saadaan 2 222 785 miestä. Vähennetään heistä edelleen homoseksuaalit miehet, sillä he eivät ole kiinnostuneita naisista. Tarkkaa osuutta sille, kuinka suuri osuus väestöstä on homoja, ei ole saatu selville. Useimpien arvioiden mukaan homoja on noin 5-15 prosenttia koko populaatiosta. Tyydytään tässä kompromissiin ja oletetaan, että miehistä homoja on noin kymmenen prosenttia ja vähennetään heidät summasta: jälle jää noin 2 000 500 miestä. He kaikki ovat parisuhdemarkkinoiden toimijoita, jotka tavoittelevat naisia.
Katsotaanpa sitten tavoiteltavien naisten määrää. Suomessa oli vuoden 2013 lopussa 320 238 iältään 15-24 -vuotiasta naista. Nuorempia en nyt tässä ota lukuun, vaikka palstalla onkin miehiä, jotka pitävät heitä haluttavina. Yritetään pysyä jotenkin lain puitteissa. Vanhempia naisia ei tietenkään huomioida, koska he ovat kurppia eivätkä siten haluttuja ja tavoiteltujen naisten joukossa. Edelleen täytyy huomioida, että kaikki naiset eivät ole kauniita, eivät edes 16-vuotiaina. Hyvin väljiä ulkonäkökriteereitä käyttäen voitaisiin sanoa, että noin puolet 15-24 -vuotiaista naisista on ulkonäöltään sellaisia, että he ovat miesten mielestä sytyttäviä eli tavoittelemisen arvoisia. Luultavasti tähänkin joukkoon jää naisia, joilla on silmälasit, selluliittia tai kehno iho. Oletan kuitenkin, että etenkin vanhempien ikäluokkien miehet arvostavat nuoruutta niin paljon, että ovat valmiita tyytymään vaikka pulskaan rillipäähän, kunhan nainen vain on nuori. Meillä on siis reilu 150 000 naista, joita miehet haluavat ja tavoittelevat.
Siis noin 150 000 haluttavaa naista ja yli pari miljoonaa miestä, jotka kamppailevat heidän huomiostaan. Se tekee yli 13 miestä jokaista haluttavaa naista kohden.
Tästä päästäänkin siihen pariutumismarkkinoiden ongelmaan. Voidaan helposti nähdä, ettei sillä ole mitään tekemistä naisten hypergamian kanssa. Kyse on yksinkertaisesti MATEMAATTISESTA ongelmasta: haluttavia eli riittävän nuoria ja kauniita naisia ei ole tarpeeksi paljon, jotta heitä riittäisi kaikille miehille.
Naisten hypergamia ei ole ongelma
43
262
Vastaukset
Palsta-ätmit vaativat vielä neitsyttä, joten epäsuhtaan voinee pistää nollan perään. Eipä taida pleikka ja runkku olla katoavaa kansanperinnettä.
- mythbuster
Eiköhän vielä suurempi ongelma ole se että naiset eivät tee käytännössä mitään pariutumisen eteen. Vähemmän kiinnostavat naiset ovat usein tilanteessa jossa heiltäkin vaadittaisiin edes jotain toimenpiteitä.
- mythbuster
Ratikkakuski kirjoitti:
Eikös se ole vain heidän oma tappionsa?
Miten se vain heidän ongelma voi olla jos pariutuminen koko valtakunnassa on sen takia hankalaa, nihkeää ja harvinaista?
Tehän aina haukutte helposti pariutuvia naisia. Ja sitten kun ovat vaikeita, ei sekään ole hyvä.
- sätkytkuolema
Ratikkakuski kirjoitti:
Tehän aina haukutte helposti pariutuvia naisia. Ja sitten kun ovat vaikeita, ei sekään ole hyvä.
Ehkä he haluavat että pariutuminen tapahtuisi heidän omien mielenliikeidensä mukaan. Heille olisi varmaan kiva pikku sätkynukkevaimo, joka olisi aina sellainen ihana oman mielen mukainen.
- voimeitä
Katsotaanpa sitten tavoiteltavien naisten määrää. Suomessa oli vuoden 2013 lopussa 320 238 iältään 15-24 -vuotiasta naista. Nuorempia en nyt tässä ota lukuun, vaikka palstalla onkin miehiä, jotka pitävät heitä haluttavina. Yritetään pysyä jotenkin lain puitteissa. Vanhempia naisia ei tietenkään huomioida, koska he ovat kurppia eivätkä siten haluttuja ja tavoiteltujen naisten joukossa. Edelleen täytyy huomioida, että kaikki naiset eivät ole kauniita, eivät edes 16-vuotiaina. Hyvin väljiä ulkonäkökriteereitä käyttäen voitaisiin sanoa, että noin puolet 15-24 -vuotiaista naisista on ulkonäöltään sellaisia, että he ovat miesten mielestä sytyttäviä eli tavoittelemisen arvoisia.
Tässä syy miksi on ätmejä :( - tylytys
Jess, hyvä kun aloittaja kertoo totuuden asiasta. kerrankin oikeata tilastotietoa
- Julmatotuus
Kukaan ei huoli vanhaa naista eikä minkään ikäistä ätmiä :(
- tillassttoo
Tähän on siis laskettu että kaikki 60-110-vuotiaatkin on tavoittelemassa 16-24-vuotiaita. Ok :D
- ugu7yguy
Kyllä. Kysy exPualta niin se on 100% totuus että kaikki miehet haluavat teininaisen.
P.S Onneksi on elämää palstan ulkopuolellakin. - tylytys
Juuh, vanhainkodeissakin vaarit jahtaavat mummoja, kun ei ole mahiksia teininaisiin. Siinä tulevaisuus kaikille ätmeillekin.
- TilastoNainenMulle
Homoseksuaaleja eli lesbojako ei naisissa sitten ole ollenkaan? Ota huomioon että tuossa ikäluokassa kyseinen käytös on jopa muotia nykyään. No tee tilasto sitten minulle. Olen 34v mies ja haen 29-40v naisia. Millaiset on mahkut? Voin sanoa että ei tunnu löytyvän sitten tekemälläkään vaikka en pois sulje "kurppia" en yksinhuoltajia yms. Mistä minulle sitten nainen?
- kaikistakunnollisinmies
selibaatti on kunniallisen miehen ainoa oikea valinta
- etsioikeastapaikasta
Mistä etsti? Tuu tänne Helsinkiin riiaamaan, täällä on eniten sinkkunaisia Suomessa.
- ExPUA
"Naisten hypergamia ei ole ongelma" - Nainen.
Heh. Tosi "yllättävää" ettei naisten hypergamia ole naiselle ollenkaan ongelma. Toisaalta, sen takia osa naisista jää vähän vanempana yksin. Väittävät kyllä kovasti että ovat onnellisia yksin. Hyvä jos ovat.
- Anonyymi
Noh, ajanhenki ja tinder ovat näkemykseni mukaan saanut pariutumismarkkinat sekaisin. Jos asiaa miettii loogisesti, niin olisi ihme ettei tinderin kaltainen erittäin suosittu sovellus aiheuttaisi mitään muutoksia. Siellä valintaa suorittavilla naisilla on ennen näkemättömän helppoa ja vaivatonta klikkailla miehiä pelkän ulkonäön suhteen liukuhihnatyönä. Tästä seuraa otaksutusti ulkonäön ylikorostumista ja hyödyn korjaa naisten silmää miellyttävät komistukset, kun taas tavalliset ja ei niin sytyttävät uppoavat harmaaseen massaan. Yleistäen alle kasin mies ei ole oikein mitään suuressa tarjonnassa.
Lähtökohtaisesti naiset suhtautuvat kepeästi tinderöintiin ajatuksella miksei pitäisi kivaa komistusten kanssa, kuitenkin alitajunnassa parisuhdetta samalla etsien. Ongelma syntyy siinä ettei komistuksia tietenkään naisten enemmistölle riitä, sen kertoo jo aivan palikkamatematiikkakin. Näin syntyy naisten pettymyksiä, pienempiä ja suurempia. Komistuksilla taas tilanne on vaikea hallittavaksi, koska innokkaita naaraita on yli tarpeiden. Muistetaan tähän väliin miesten vahvemmat seksuaalivietit, niin syntyy helposti tilanne missä yksi mies hoitelee useamman naaraan tarpeet. Samalla miestaviksilla on vaikeuksia vikitellä saman tasoisia naistaviksia, koska naistavikset kuitenkin kelpaavat nälkäisille valloittajille ainakin hetkeksi. Mielestäni aivan selvä kaavio, mutta voi toki olla eri mieltäkin.
Nuoruus sitten monesti kuluukin komistuksien punkkia kierrellen. En vain usko, että enemmistö on järjestelystä loppuen lopuksi kovinkaan tyytyväinen. Naisetkaan eivät enemmistöltä saa mitä aidosti haluaisivat, vaikka alfan karvainen perse aina välillä haaruksissa gutaa tekeekin. Sitten joutuu vanhuuden päivät katselemaan jotain kovin tuhnaketta nuoruuden kuumiin muistoihin verrattuna. Jos ei tietäisi kouriin tuntuvasti paremmasta, niin voisi olla onnellisempi saman tasoisen miehenkin kanssa.
Eroa miesten suosiossa on varmasti ollut ennen internettiäkin, mutta tarjoahaan se turbomaiset mahdollisuudet verrattuna live-elämän suhinointiin. Täten olisi melko outo oletus etteikö mitään muutoksia olisi tapahtunut tai paraikaa tapahtumassa. Auton nopeuskin kasvaa kun kaasua lisätään. Pahimmillaan voi iskeä vauhtisokeus ja päätyä pää kipeänä pöpelikköön.- Anonyymi
Se on juuri noin!
"Täten olisi melko outo oletus etteikö mitään muutoksia olisi tapahtunut tai paraikaa tapahtumassa. "
Muutoksia on tapahtumassa, mutta niin on tapahtunut tähänkin saakka. Ainakin n. 100-150 vuotta on mennyt niin, että asiat tapahtuvat eri tavalla sukupolvesta toiseen. Taustalla tapahtuu jokin teknologinen muutos, joka muuttaa yhteiskuntaa ja myös parinmuodostusta. Ja muutoksia tapahtuu jatkossakin.
"Sitten joutuu vanhuuden päivät katselemaan jotain kovin tuhnaketta "
Ehkä trendi on sitä kohti, että vanhuuden päivinä juuri kukaan ei katsele ketään, vaan kaikki menevät omia polkujaan. Jonkinlaista parisuhdetta viritellään vain siksi aikaa, että suurimmassa viettien johdattelussa voidaan tehdä pari vauvaa, mutta ehkä jo kohtuullisen tietoisena ettei sen vuoksi tarvitse sen hydraulisen vastakappaleen kanssa kuitenkaan loppuelämäänsä viettää.
Tasoteoria, tää on ollut tätä jo vuosia.
Tämäkin ketju aloittiin vuonna 2015.
Onkohan tasoteoriasta tehty ihan väitöskirja.- Anonyymi
Olen ollut tällä palstalla ensimmäisen kerran varmaan joskus 2010 vai olikohan 2011 ja jo silloin täällä puhuttiin tasoteroriasta ja miehet jaoiteltiin tasoihin ytm, ktm ja atm.
Täältä on muuten hävinnyt aika monta tänne aktiivisesti kirjoitellutta nimimerkkiä. Ovatkohan kaikki enää edes hengissä vai ovatko jossain pöpilässä tai jopa vankilassa. Tai sitten eivät ole enää edes hengissä.
Oliko se nyt joku Henri Laasanen joka aikanaan aloitti tämän tasoteoria keskustelun.
KilttiMies89 Anonyymi kirjoitti:
Olen ollut tällä palstalla ensimmäisen kerran varmaan joskus 2010 vai olikohan 2011 ja jo silloin täällä puhuttiin tasoteroriasta ja miehet jaoiteltiin tasoihin ytm, ktm ja atm.
Täältä on muuten hävinnyt aika monta tänne aktiivisesti kirjoitellutta nimimerkkiä. Ovatkohan kaikki enää edes hengissä vai ovatko jossain pöpilässä tai jopa vankilassa. Tai sitten eivät ole enää edes hengissä.
Oliko se nyt joku Henri Laasanen joka aikanaan aloitti tämän tasoteoria keskustelun.
KilttiMies89Laasasen gradu, blogi ja kirja ja keskustelu niistä popularisoivat aihetta joskus n. 20-15 vuotta sitten. Mutta kun juuri mikään ei ala Suomessa vaan tulee tänne viiveellä, niin aiheesta tietenkin on keskusteltu muualla jo aiemmin ja taustalla olevat tutkimukset ovat pääsääntöisesti jo 70- tai 80-luvulta eli ajalta, jolloin internet vielä oli vaiheessa, jossa sillä ei ollut yhteiskunnallista merkitystä.
- Anonyymi
Mitä jos olisikin. Sehän on luonnon laki. Eläimetkin pariutuu vahvimman kanssa joka muut kilpailevat urokset päihittää. Sinä yrität tuota faktaa kiertää täällä itsesäälissä ruikuttamalla ja ei ihme ettet yhtäkään jälkeläistä ole maailmaan saattanut. Mitä jos luonnossa esim uros lintu paritumisseremonioissaan keskittyisi mollaamaan kilpailijoitaan,eikä muuten olisi munaa laittaa tikkua ristiin,antaa köniin,saati osaisi pesää rakentaa. Se olisi nounou se! Elämä on.🤷♀️
- Anonyymi
Käsien levittelijälle tiedoksi että se on parempikin niin ettei kaikki tee niitä jälkeläisiä lainkaan tähän maailmaan. Sehän tarkoittaisi sitä että huonot geenit periytyy hyvin todennäköisesti niille jälkeläisillekkin. Parempi kun kärsimyksen kierre loppuu.
KilttiMies89 Anonyymi kirjoitti:
Käsien levittelijälle tiedoksi että se on parempikin niin ettei kaikki tee niitä jälkeläisiä lainkaan tähän maailmaan. Sehän tarkoittaisi sitä että huonot geenit periytyy hyvin todennäköisesti niille jälkeläisillekkin. Parempi kun kärsimyksen kierre loppuu.
KilttiMies89Pidän ideasta. Itse katson kaikkia lasten vanhempia sillä mielellä, että tuossapa on erinomainen ihmisyksilö, joka on löytänyt toisen vielä erinomaisemman yksilön, jonka kanssa ovat päättäneet tehdä tai päätyneet tekemään Ihmisen, jumalan kuvan, maailmaan.
- Anonyymi
scrg kirjoitti:
Pidän ideasta. Itse katson kaikkia lasten vanhempia sillä mielellä, että tuossapa on erinomainen ihmisyksilö, joka on löytänyt toisen vielä erinomaisemman yksilön, jonka kanssa ovat päättäneet tehdä tai päätyneet tekemään Ihmisen, jumalan kuvan, maailmaan.
No sinäpä sen sanoit
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
No sinäpä sen sanoit
Olen jo pari maailmaan saattanut. Olenko mä nyt niin proo,joita te karehditte ja mollaatte koska mä vaan voin. Sorry👎😄🤷♀️
- Anonyymi
Mitä veikkaatte, jos naisten hypergamia jatkuu nykyisenlaisena, missä olemme 10 vuoden päästä?
- Anonyymi
Ätmit ja ponorunkut on historiaa. Jokaiselle naiselle löytyy satapossanen miesten mies. 😄🤷♀️
Miksi se jatkuisi nykyisenä sen sijaan että se kärjistyisi entisestään?
Luultavasti kehitys on kohti sitä ettemme ole missään, koska ei ole ryhmää "me". On vain "minä" ja sitten ehkä "te" ja "he". Sosiaalinen paine toimia kuten ihmiset ennen, vähenee entisestään.- Anonyymi
scrg kirjoitti:
Miksi se jatkuisi nykyisenä sen sijaan että se kärjistyisi entisestään?
Luultavasti kehitys on kohti sitä ettemme ole missään, koska ei ole ryhmää "me". On vain "minä" ja sitten ehkä "te" ja "he". Sosiaalinen paine toimia kuten ihmiset ennen, vähenee entisestään.Kun ei ole mitään vastakkaisuuksia,ellette te niitä itse luo. Miksi haastaa riitaa/vihata/ja syyttää kun voi elää rauhassa rakkaudessa ja ymmärryksessä. Rakastaa muiden lapsia ja olla onnellisia muiden parisuhteista. Se että kokee muiden onne olevan itseltä pois,niin todellakin on. Siksi omaan onnettomuuteensa käpertyy ja sinne suohon uppoo. Sieltä ei enää nousta. Herää,ennenkuin moiseen itsesi saatat.opettele rakastamaan,iloitsemaan muiden onnesta,sillä vaikka et koskaan itsellesi parisuhdetta/perhettä saisi,olit moninkerroin onnellisempi ystäviesi puolesta kun omassa itsekkäässä viha katkeruudessa.🤷♀️
Anonyymi kirjoitti:
Kun ei ole mitään vastakkaisuuksia,ellette te niitä itse luo. Miksi haastaa riitaa/vihata/ja syyttää kun voi elää rauhassa rakkaudessa ja ymmärryksessä. Rakastaa muiden lapsia ja olla onnellisia muiden parisuhteista. Se että kokee muiden onne olevan itseltä pois,niin todellakin on. Siksi omaan onnettomuuteensa käpertyy ja sinne suohon uppoo. Sieltä ei enää nousta. Herää,ennenkuin moiseen itsesi saatat.opettele rakastamaan,iloitsemaan muiden onnesta,sillä vaikka et koskaan itsellesi parisuhdetta/perhettä saisi,olit moninkerroin onnellisempi ystäviesi puolesta kun omassa itsekkäässä viha katkeruudessa.🤷♀️
No mutta. Maailma kaipaa esikuvia. Anna ilosi ja onnesi loistaa valoksi meille epätäydellisemmille yksilöille. Ihanaa että sinä, puolisosi, perheesi ja parisuhteesi voitte toimia esimerkkeinä, mitä kohti kulkea ja tavoitella.
- Anonyymi
scrg kirjoitti:
No mutta. Maailma kaipaa esikuvia. Anna ilosi ja onnesi loistaa valoksi meille epätäydellisemmille yksilöille. Ihanaa että sinä, puolisosi, perheesi ja parisuhteesi voitte toimia esimerkkeinä, mitä kohti kulkea ja tavoitella.
Anteeksi jos talloin varpaillesi. Oikeuteni on minullakin sanoa mielipiteeni. Ilman että niistä herneitä nenään vedetään. Minullakun on varaa rakastaa sinuakin♥️.🤷♀️
Anonyymi kirjoitti:
Anteeksi jos talloin varpaillesi. Oikeuteni on minullakin sanoa mielipiteeni. Ilman että niistä herneitä nenään vedetään. Minullakun on varaa rakastaa sinuakin♥️.🤷♀️
Voi kuinka ihanaa tietää että joku tekopyhä paskaläjä "rakastaa".
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ätmit ja ponorunkut on historiaa. Jokaiselle naiselle löytyy satapossanen miesten mies. 😄🤷♀️
Oi miten hyvin kirjoitit, olen täysin samaa mieltä!
- Anonyymi
scrg kirjoitti:
Voi kuinka ihanaa tietää että joku tekopyhä paskaläjä "rakastaa".
Älä muuta virka!!
- Anonyymi
Ja sekin että miksi pitäisi tyytyä huonoon pervopetteriin jos hyviä ottajia olisi pilvinpimein? Tyytisitkö itse? Kunhan kysyin🤷♀️
- Anonyymi
Niinpä! Kuka nyt pervopetteriä haluaisi, ei yksikään kunnon nainen!
- Anonyymi
” haluttavia eli riittävän nuoria ja kauniita naisia ei ole tarpeeksi paljon, jotta heitä riittäisi kaikille miehille.” Netissä voit sentään itkeä sinäkin
- Anonyymi
Nainen ei osaa rakastaa aidosti. Nainen osaa rakastaa vain miehen tuottamia hyötyjä. Jos naiset kykenisivät aitoon rakkauteen, niin kukaan ei olisi koskaan keksinyt hypergamia käsitettä. Naisten mielestä se on rakkautta, että nainen on parisuhteessa neliraajahalvaantuneen miljardöörin kanssa.
- Anonyymi
Tää voi olla hiemän tarkennusta tai pätemistä. Mutta Suurin syy, miksi hypergamia ärsyttää on siitä aiheutuva kaksinaismoralismi. Kaksinaismoralismi koetaan eettisesti vääränä. koska vaaditaan toiselta enemmän, mitä itse ollaan. Esimerkiksi, jos joku (vaikka nainen) vaatii toisen (vaikka miehen)olevan pitkä, komea, elämässä menestynyt, varakas, sosiaalisesti huippu kyvykäs sekä hyvä keskustelija ja tunnettu (kuuluisa) ja ajatellaan, ettei näitä vaativa ihminen (vaikka nainen) itse ole yhtään vaatimustensa kaltainen, vaan ihan tavallinen tai (vähän)tavallista huonompi. Miksi monet miehet inhoaa hypergamiaa johtuu osittain siitä, kun naiset nostaa (eli toteuttaa hypergamiaa) rimaa niin ne päätyy yleensä suosittujen/ halutuimpien miesten "panokavereiksi"/ "seksileluiksi",. eikä kuten naiset itse haluaisivat päätyä heidän kanssa parisuhteeseen, kuten he itse saattavat ajattella. Näitä "tavallisia" miehiä tämä ärsyttää siksi, että he eivät koe paljon suosittujen miesten kanssa irtosuhteita harrastavia samantasoisiaan "vertaisiaan" naisia erityisiksi. Jos sellainen nainen haluaa myöhemmin parisuhteen "tavallisemman" miehen kanssa. Tälläinen edellä kuvaamani asetelma monesti ärsyttää ja harmittaa monia miehiä. Syitä siis miksi hypergamia tuomitaan on kaksinaismoralismi ja se ettei koeta itseään itsestään erityiseksi samantasoisille.Vaan on erityinen saavutusten, kykyjen ja statuksen sekä ulkonäön perusteella.
- Anonyymi
Mutta eikö kuitenkin ole mahdollista, että löytäisit itsellesi itseäsi tyydyttävän naisen jostakin?
Olen huolissani purkautumisestasi ja maailman tilasta, mutten silti pystyisi olemaan kaipaamasi nainen muista syistä johtuen. On kohtuutonta odottaa sellaista. En voi edes vastata mitään aloitukseesi ja sama tilanne varmaan monilla muilla täällä.
On olo vähän kuin no can do.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 15110954
- 525230
Taas ryssittiin oikein kunnolla
r….ä hyökkäsi Viroon sikaili taas ajattelematta yhtään mitään https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000011347289.html452443- 302143
Vanha Suola janottaa Iivarilla
Vanha suola janottaa Siikalatvan kunnanjohtaja Pekka Iivaria. Mies kiertää Kemijärven kyläjuhlia ja kulttuuritapahtumia131711Valtimon Haapajärvellä paatti mäni nurin
Ikävä onnettomuus Haapajärvellä. Vene hörpppi vettä matkalla saaren. Veneessä ol 5 henkilöä, kolme uiskenteli rantaan,421554Tiedän kuka sinä noista olet
Lucky for you, olen rakastunut sinuun joten en reagoi negatiivisesti. Voit kertoa kavereillesi että kyl vaan, rakkautta301241Känniläiset veneessä?
Siinä taas päästiin näyttämään miten tyhmiä känniläiset on. Heh heh "Kaikki osalliset ovat täysi-ikäisiä ja alkoholin v351176Daniel Nummelan linjapuhe 2025
Kansanlähetyksen toiminnanjohtajan Daniel Nummelan linjapuhe tänään. Rehellistä analyysiä mm. evlut kirkosta ja piispo92935TÄSTÄ TAITAA TULLA SUOMEN HISTORIAN SUURIN USKONNONVAPAUDEN OIKEUDENKÄYNTI.
Sinun täytyy hyväksyä se että jos sinä vetoat uskonnonvapauteen, silloin sinun tulee antaa myös muille vastaava vapaus o317892