Löytyykö adventtikirkosta puolisoa?

Kirjoitin myös perusteet sille, miksi en vihi enkä siunaa, ja väittämäsi halveksunta ei niihin kuulunut silloin eikä kuulu nytkään. Mutta otetaan tämä taas tähän.

Adventtikirkko, seurakuntakäsikirja, sivu 192.

"Avioliitot ovat todennäköisesti kestävämpiä ja perhe-elämä toteuttaa täydemmin jumalallista suunnitelmaa, jos aviopuolisoita yhdistävät yhteiset hengelliset arvot ja elämäntavat. Näistä syistä adventtkirkko voimakkaasti varoittaa solmimasta avioliittoa adventistin ja ei-adventistin välillä ja vakavasti kehottaa adventtikirkon pastoreita olemaan tällaista avioliittoon vihkimistä."

Seison tuon periaatteen puolella.

Hups :)

siis "... vakavasti kehottaa adventtikirkon pastoreita olemaan toimittamatta tällaista avioliittoon vihkimistä."

Mitä Seurakuntakäsikirja sanoo kastamisesta sillä adventistipapit ovat kastaneet jopa nelkännen kerran.

TimoFlink kirjoitti:

Kirjoitin myös perusteet sille, miksi en vihi enkä siunaa, ja väittämäsi halveksunta ei niihin kuulunut silloin eikä kuulu nytkään. Mutta otetaan tämä taas tähän.

Adventtikirkko, seurakuntakäsikirja, sivu 192.

"Avioliitot ovat todennäköisesti kestävämpiä ja perhe-elämä toteuttaa täydemmin jumalallista suunnitelmaa, jos aviopuolisoita yhdistävät yhteiset hengelliset arvot ja elämäntavat. Näistä syistä adventtkirkko voimakkaasti varoittaa solmimasta avioliittoa adventistin ja ei-adventistin välillä ja vakavasti kehottaa adventtikirkon pastoreita olemaan tällaista avioliittoon vihkimistä."

Seison tuon periaatteen puolella.

Lue lisää

Kaksi kysymystä, Timo Flink:
1)Onko seurakuntakäsikirja sinulle niin pyhä ja non plus ultra, ettet voi edes kuvitella adventistin ja toisen seurakunnan elävässä uskossa olevan kristityn välisen avioliiton onnistuvan Jumalan siunauksen alla? Mistä tämän kirjan laatijat ovat sen tietävinään? Ja sinä sokeasti marssit tuon kirjan perässä...
2) Eikö seurakuntakäsikirja sidokaan kolleegoitasi adventtikirkossa? Koska he vihkivät ja siunaavat "tällaisia liittoja", joiden ei-adventistisen osapuolen sinä ja tämä ihana seurakuntakäsikirjasi määrittelette kelpaamattomaksi. Ehdotatko sitten tällaiselle kihlaparille elämistä avoliitossa vai käsketkö purkaa kihlauksen?

TimoFlink kirjoitti:

Kirjoitin myös perusteet sille, miksi en vihi enkä siunaa, ja väittämäsi halveksunta ei niihin kuulunut silloin eikä kuulu nytkään. Mutta otetaan tämä taas tähän.

Adventtikirkko, seurakuntakäsikirja, sivu 192.

"Avioliitot ovat todennäköisesti kestävämpiä ja perhe-elämä toteuttaa täydemmin jumalallista suunnitelmaa, jos aviopuolisoita yhdistävät yhteiset hengelliset arvot ja elämäntavat. Näistä syistä adventtkirkko voimakkaasti varoittaa solmimasta avioliittoa adventistin ja ei-adventistin välillä ja vakavasti kehottaa adventtikirkon pastoreita olemaan tällaista avioliittoon vihkimistä."

Seison tuon periaatteen puolella.

Lue lisää

Heh... Huvittava käsikirja... Sudenpentujen käsikirjassakin on enemmän järkeä... Hah
Timo on kyllä hyvin koulutettu isti...

Huvittavaa kirjoitti:

Heh... Huvittava käsikirja... Sudenpentujen käsikirjassakin on enemmän järkeä... Hah
Timo on kyllä hyvin koulutettu isti...

Timo on "seurakuntakäsiKIRJANoppinut". Jeesus sanoi: "Voi teitä te fariseukset ja kirjanoppineet!"

TimoFlink kirjoitti:

Kirjoitin myös perusteet sille, miksi en vihi enkä siunaa, ja väittämäsi halveksunta ei niihin kuulunut silloin eikä kuulu nytkään. Mutta otetaan tämä taas tähän.

Adventtikirkko, seurakuntakäsikirja, sivu 192.

"Avioliitot ovat todennäköisesti kestävämpiä ja perhe-elämä toteuttaa täydemmin jumalallista suunnitelmaa, jos aviopuolisoita yhdistävät yhteiset hengelliset arvot ja elämäntavat. Näistä syistä adventtkirkko voimakkaasti varoittaa solmimasta avioliittoa adventistin ja ei-adventistin välillä ja vakavasti kehottaa adventtikirkon pastoreita olemaan tällaista avioliittoon vihkimistä."

Seison tuon periaatteen puolella.

Lue lisää

"Avioliitot ovat todennäköisesti kestävämpiä ja perhe-elämä toteuttaa täydemmin jumalallista suunnitelmaa, jos aviopuolisoita yhdistävät yhteiset hengelliset arvot ja elämäntavat."

Tuo on tekopyhintä mitä voi ajatella - siis seuraavalla sijalla tiettyjen adventtimytologian opinkohtien jälkeen.

Mietihän tätä: Jos adventtikirkko seisoo sanojensa takana, eikö adventtikirkolla ole silloin moraalinen velvoite olla ottamatta vain toista puolisoa avioparista seurakunnan jäseneksi, kun toinen on vaikkapa hellari ??? Sehän nimenomaan aiheuttaa avioliiton hajoamista - joten adventtikirkon moraalinen velvollisuus on tietysti silloin pyytää tuota käännynnäistä menemään samaan seurakuntaan kuin puolisonsa.

Paavali sanoo 1 Kor 7:9 "mutta jos eivät voi itseään hillitä, niin menkööt naimisiin; sillä parempi on naida kuin palaa". Ja room 14:
"2 Toinen uskoo saavansa syödä kaikkea, mutta toinen, joka on heikko, syö vihanneksia.
3 Joka syö, ÄLKÖÖN HALVEKSIKO sitä, joka ei syö; ja joka ei syö, ÄLKÖÖN TUOMITKO sitä, joka syö, sillä Jumala on ottanut hänet hoivaansa.
4 MIKÄ SINÄ OLET TUOMITSEMAAN TOISEN PALVELIJAA ? Oman isäntänsä edessä hän seisoo tai kaatuu; mutta hän ON PYSYVÄ pystyssä, sillä HERRA ON voimallinen hänet pystyssä pitämään.
5 Toinen pitää yhden päivän toista parempana, toinen pitää kaikki päivät yhtä hyvinä; kukin olkoon omassa mielessään täysin varma."

Ja, jos saan lisätä, kuten hyvin tiedät, Timo: joku pitää yhtä puolisokandidaattia toista parempana; ja adventtikirkolla ei ole MITÄÄN OIKEUTTA yrittää tehdä päätöksiä toisen elämää koskien - tai tehdä hänen elämäänsä hankalaksi täysin mytologiaan perustuvien ja vieläpä moraalin vastaisten sääntöjensä takia.

Kerropa minulle Timo, missä Raamatunkohdassa pastorille annetaan oikeudeksi määrätä keiden joukosta saa oman puolisonsa valita ??? Tai missä annetaan pastorille oikeudeksi johdattaa toinen haureuden kiusauksiin, kun rakastaa toista ja haluaa kanssaan naimisiin ???

Exadventistiparka kirjoitti:

"Avioliitot ovat todennäköisesti kestävämpiä ja perhe-elämä toteuttaa täydemmin jumalallista suunnitelmaa, jos aviopuolisoita yhdistävät yhteiset hengelliset arvot ja elämäntavat."

Tuo on tekopyhintä mitä voi ajatella - siis seuraavalla sijalla tiettyjen adventtimytologian opinkohtien jälkeen.

Mietihän tätä: Jos adventtikirkko seisoo sanojensa takana, eikö adventtikirkolla ole silloin moraalinen velvoite olla ottamatta vain toista puolisoa avioparista seurakunnan jäseneksi, kun toinen on vaikkapa hellari ??? Sehän nimenomaan aiheuttaa avioliiton hajoamista - joten adventtikirkon moraalinen velvollisuus on tietysti silloin pyytää tuota käännynnäistä menemään samaan seurakuntaan kuin puolisonsa.

Paavali sanoo 1 Kor 7:9 "mutta jos eivät voi itseään hillitä, niin menkööt naimisiin; sillä parempi on naida kuin palaa". Ja room 14:
"2 Toinen uskoo saavansa syödä kaikkea, mutta toinen, joka on heikko, syö vihanneksia.
3 Joka syö, ÄLKÖÖN HALVEKSIKO sitä, joka ei syö; ja joka ei syö, ÄLKÖÖN TUOMITKO sitä, joka syö, sillä Jumala on ottanut hänet hoivaansa.
4 MIKÄ SINÄ OLET TUOMITSEMAAN TOISEN PALVELIJAA ? Oman isäntänsä edessä hän seisoo tai kaatuu; mutta hän ON PYSYVÄ pystyssä, sillä HERRA ON voimallinen hänet pystyssä pitämään.
5 Toinen pitää yhden päivän toista parempana, toinen pitää kaikki päivät yhtä hyvinä; kukin olkoon omassa mielessään täysin varma."

Ja, jos saan lisätä, kuten hyvin tiedät, Timo: joku pitää yhtä puolisokandidaattia toista parempana; ja adventtikirkolla ei ole MITÄÄN OIKEUTTA yrittää tehdä päätöksiä toisen elämää koskien - tai tehdä hänen elämäänsä hankalaksi täysin mytologiaan perustuvien ja vieläpä moraalin vastaisten sääntöjensä takia.

Kerropa minulle Timo, missä Raamatunkohdassa pastorille annetaan oikeudeksi määrätä keiden joukosta saa oman puolisonsa valita ??? Tai missä annetaan pastorille oikeudeksi johdattaa toinen haureuden kiusauksiin, kun rakastaa toista ja haluaa kanssaan naimisiin ???

Lue lisää

Timo Flink ei näköjään uskalla vastata yllä esitettyyn kysymykseen, mitä hän sitten käytännössä käskee vihkimystä pyytävän kihlaparin tehdä, kun kerran itse kieltäytyy vihkimästä! Optiona avoliitto kun sitä vihkimistä ei tipu? Vai vaatiiko Timo kihlauksen purkamista?

Jumala ei varmasti ole Timolle tuollaisia valtuuksia antanut, että hän despootin lailla haluaa päättää toisten ihmisten kaikkein intiimimmästä ja kauaskantoisesta elämän ratkaisusta: avioliiton solmimisesta. Kuinka joku laitos voi vapaassa maassa temmata itsellensä tuollaisen vallan ja pakkonaittaa vain omia jäseniä keskenään? Oletko, TIMO FLINK, paikalla silloinkin, kun kirkkosi taholta (usein jo hirveän nuorena, alle kaksikymppisenä) avioliittoon painostettujen toisilleen sopimattomoen adventistien LIITTO KARIUTUU? Vai luikitko häntä koipien välissä käpälämäkeen, "en se minä ollut, joka sanoi, että vain adventistit keskenään suostun vihkimään, ei ole minun syyni, minulla ei ole tämän avioliiton kanssa mitään tekemistä - tämä on aviopuolisoiden keskinäinen asia..."??? Miksi avioliiton solmiminen määrätään kirkon taholta (kuka kelpaa puolisoksi), mutta adventistien pakkoavioliittojen erotilanteissa kirkko ei haluakaan olla aiheuttamansa fiaskon kanssa missään tekemisissä? Katsohan peiliin ja mieti vastauksia, Timo!

Exadventistiparka kirjoitti:

"Avioliitot ovat todennäköisesti kestävämpiä ja perhe-elämä toteuttaa täydemmin jumalallista suunnitelmaa, jos aviopuolisoita yhdistävät yhteiset hengelliset arvot ja elämäntavat."

Tuo on tekopyhintä mitä voi ajatella - siis seuraavalla sijalla tiettyjen adventtimytologian opinkohtien jälkeen.

Mietihän tätä: Jos adventtikirkko seisoo sanojensa takana, eikö adventtikirkolla ole silloin moraalinen velvoite olla ottamatta vain toista puolisoa avioparista seurakunnan jäseneksi, kun toinen on vaikkapa hellari ??? Sehän nimenomaan aiheuttaa avioliiton hajoamista - joten adventtikirkon moraalinen velvollisuus on tietysti silloin pyytää tuota käännynnäistä menemään samaan seurakuntaan kuin puolisonsa.

Paavali sanoo 1 Kor 7:9 "mutta jos eivät voi itseään hillitä, niin menkööt naimisiin; sillä parempi on naida kuin palaa". Ja room 14:
"2 Toinen uskoo saavansa syödä kaikkea, mutta toinen, joka on heikko, syö vihanneksia.
3 Joka syö, ÄLKÖÖN HALVEKSIKO sitä, joka ei syö; ja joka ei syö, ÄLKÖÖN TUOMITKO sitä, joka syö, sillä Jumala on ottanut hänet hoivaansa.
4 MIKÄ SINÄ OLET TUOMITSEMAAN TOISEN PALVELIJAA ? Oman isäntänsä edessä hän seisoo tai kaatuu; mutta hän ON PYSYVÄ pystyssä, sillä HERRA ON voimallinen hänet pystyssä pitämään.
5 Toinen pitää yhden päivän toista parempana, toinen pitää kaikki päivät yhtä hyvinä; kukin olkoon omassa mielessään täysin varma."

Ja, jos saan lisätä, kuten hyvin tiedät, Timo: joku pitää yhtä puolisokandidaattia toista parempana; ja adventtikirkolla ei ole MITÄÄN OIKEUTTA yrittää tehdä päätöksiä toisen elämää koskien - tai tehdä hänen elämäänsä hankalaksi täysin mytologiaan perustuvien ja vieläpä moraalin vastaisten sääntöjensä takia.

Kerropa minulle Timo, missä Raamatunkohdassa pastorille annetaan oikeudeksi määrätä keiden joukosta saa oman puolisonsa valita ??? Tai missä annetaan pastorille oikeudeksi johdattaa toinen haureuden kiusauksiin, kun rakastaa toista ja haluaa kanssaan naimisiin ???

Lue lisää

Adventtikirkon pastori ei edes saa vihkiä kahta ihmistä avioliittoon ennen kuin hän on käynyt heidän kanssaan läpi mitä avioliitto merkitsee. Kai sitä voisi sanoa jonkinlaiseksi valmennuskurssiksi. Jos nämä kaksi avioon aikovaa ovat selkeästi toisilleen sopimattomia (ja valmennuksessa se tulee kyllä ilmi), adventtikirkon pastori ei saa heitä avioon vihkiä, vaan hänen tehtävänsä on auttaa näitä ihmisiä välttämään ajautumasta elämässään haaksirikkoon. Tästäkin on selkeät ohjeet olemassa.

Kirkko ei määrää kuka kelpaa puolisoksi. Sen määrää Jumala. Oma kantani on se, että liian nuorena ei pidä naimisiin mennä ollenkaan. Avioliitto on peruuttamaton ja pyhä asetus. Ei sen kanssa voi leikkiä.

Raamattu sanoo yksiselitteisesti, että uskovan ei pidä avioitua ei-uskovan kanssa. Jumala ei sitä hyväksy. Samoin Jumala on meille ilmoittanut sanansaattajansa kautta, että meidän ei tule avioitua edes muiden kirkkokuntien jäsenten kanssa. Asia mainitaan kyllä selkeästi tuossa seurakuntakäsikirjassa, joka sitoo jokaista kirkon työntekijää.

Meidän tulee kirkkona olla ja pysyä pyhänä, valittuna kansana toteuttaakseemme sen tehtävän, jonka Jumala on meille antanut. Se on Jumalan ilmoitus. Voitte räyhätä niin paljon kuin haluatte, mutta minä tottelen ennemmin Jumalaa kuin teitä. Tiedän kyllä joidenkin toimineen toisin, mutta niin tehdessään he ovat toimineet Jumalan suoraa ilmoitusta vastaan. Minä en aio niin tehdä ja olen kieltäytynyt vihkimästä adventistia ei-adventistin kanssa. Olen vihkinyt vain adventistin toisen adventistin kanssa avioliittoon.

Joku kysyi, että mitä sanoisin kihlaparille, jossa toinen on adventisti ja toinen ei? Kehottaisin harkitsemaan vähintään kaksi kertaa kannattaako toimia vastoin Jumalan ilmoitusta ja solmia avioliitto kestämättömälle perustalle. Kaikki tietämäni liitot, jotka on solmittu tuolta pohjalta, ovat päättyneet lopulta eroon. Ilman yhtään poikkeusta.

Katolinen kirkko ei vihi katolista ei-katolisen kanssa. Ortodoksinen kirkko ei vihi ortodoksia ei-ortodoksin kanssa. Jopa luterilaisessa kirkkossa on kirkkoherroja, jotka eivät vihi luterilaista ei-luterilaisen kanssa. Adventtikirkon kanta ei siten ole mitenkään uniikki.

Jos sitten käy niin, että kaksi adventistia päätyvät eroon, tulee heitä yrittää auttaa, jos mahdollista. Ero on aina traumaattinen kokemus, eivätkä sen jättämät haavat välttämättä koskaan parane täysin tässä ajassa. SIKSI on niin tärkeää, että avioliittoon ei mennä kenenkään kanssa pelkkien rakkauden tunteiden vuoksi. Siihen pitää olla myös järkisyyt.

TimoFlink kirjoitti:

Adventtikirkon pastori ei edes saa vihkiä kahta ihmistä avioliittoon ennen kuin hän on käynyt heidän kanssaan läpi mitä avioliitto merkitsee. Kai sitä voisi sanoa jonkinlaiseksi valmennuskurssiksi. Jos nämä kaksi avioon aikovaa ovat selkeästi toisilleen sopimattomia (ja valmennuksessa se tulee kyllä ilmi), adventtikirkon pastori ei saa heitä avioon vihkiä, vaan hänen tehtävänsä on auttaa näitä ihmisiä välttämään ajautumasta elämässään haaksirikkoon. Tästäkin on selkeät ohjeet olemassa.

Kirkko ei määrää kuka kelpaa puolisoksi. Sen määrää Jumala. Oma kantani on se, että liian nuorena ei pidä naimisiin mennä ollenkaan. Avioliitto on peruuttamaton ja pyhä asetus. Ei sen kanssa voi leikkiä.

Raamattu sanoo yksiselitteisesti, että uskovan ei pidä avioitua ei-uskovan kanssa. Jumala ei sitä hyväksy. Samoin Jumala on meille ilmoittanut sanansaattajansa kautta, että meidän ei tule avioitua edes muiden kirkkokuntien jäsenten kanssa. Asia mainitaan kyllä selkeästi tuossa seurakuntakäsikirjassa, joka sitoo jokaista kirkon työntekijää.

Meidän tulee kirkkona olla ja pysyä pyhänä, valittuna kansana toteuttaakseemme sen tehtävän, jonka Jumala on meille antanut. Se on Jumalan ilmoitus. Voitte räyhätä niin paljon kuin haluatte, mutta minä tottelen ennemmin Jumalaa kuin teitä. Tiedän kyllä joidenkin toimineen toisin, mutta niin tehdessään he ovat toimineet Jumalan suoraa ilmoitusta vastaan. Minä en aio niin tehdä ja olen kieltäytynyt vihkimästä adventistia ei-adventistin kanssa. Olen vihkinyt vain adventistin toisen adventistin kanssa avioliittoon.

Joku kysyi, että mitä sanoisin kihlaparille, jossa toinen on adventisti ja toinen ei? Kehottaisin harkitsemaan vähintään kaksi kertaa kannattaako toimia vastoin Jumalan ilmoitusta ja solmia avioliitto kestämättömälle perustalle. Kaikki tietämäni liitot, jotka on solmittu tuolta pohjalta, ovat päättyneet lopulta eroon. Ilman yhtään poikkeusta.

Katolinen kirkko ei vihi katolista ei-katolisen kanssa. Ortodoksinen kirkko ei vihi ortodoksia ei-ortodoksin kanssa. Jopa luterilaisessa kirkkossa on kirkkoherroja, jotka eivät vihi luterilaista ei-luterilaisen kanssa. Adventtikirkon kanta ei siten ole mitenkään uniikki.

Jos sitten käy niin, että kaksi adventistia päätyvät eroon, tulee heitä yrittää auttaa, jos mahdollista. Ero on aina traumaattinen kokemus, eivätkä sen jättämät haavat välttämättä koskaan parane täysin tässä ajassa. SIKSI on niin tärkeää, että avioliittoon ei mennä kenenkään kanssa pelkkien rakkauden tunteiden vuoksi. Siihen pitää olla myös järkisyyt.

Lue lisää

Timo, olet väitteissäsi väärässä!!! Kyllä katolinen kirkko vihkii esim. katolisen ja luterilaisen. Näitä avioliittoja on esim. Keski-Euroopassa hyvin paljon. Siskonikin (lut.) vihittiin katolisessa kirkossa katolilaisen kanssa avioliittoon. Keski-Euroopassa on käytössä vihkiparin sitä toivoessa myös ekumeeninen vihkiminen. Luterilainen kirkko (myös Suomessa) vihkii niinikään luterilaisia katolisten kanssa. Olen ollut tällaisissa häissä mukanakin. Sitten tiedän avioparin, jossa mies on ortodoksiteologi ja vaimonsa luterilainen teologi ja heidät on vihitty sekä ortodoksi- että luterilaisen papin yhtä aikaa läsnäollessa. Joten puhut läpiä päähäsi, faktat ovat toiset.

Mutta tuo koko kirjoituksesi on suuruudenhulluudessaan aivan pöyristyttävä! Ja sangen paljastava adventtikirkon eristyneisyydestä. Ai että ihan "oma sanansaattajakin"; sinäkö se olet? Korotat itsesi ja kirkkokuntasi Jumalan veroiseksi, huhuhuh... Oletko jo lausunut kadotustuomiosi kolleegoidesi ylle, kun ovat "toimineet vastoin Jumalan tahtoa"? Siis adventismin käsityksen mukaan toisten seurakuntien kristityt eivät ole uskovaisia ollenkaan, vai? Ja adventismi sitten se ainoa oikea usko - kyllähän sinä olet fanaatikolta vaikuttanut aina, mutta nyt kyllä taitaa Timolaaksosta muutama muumi puuttua, pahalta näyttää. Maailmanhistorian suuruudenhulluilla on ollut samantapaisia oireita. Hitler puhui arjalaisesta rodusta juuri tuohon sävyyn: piti pitää rotu "puhtaana" eikä sekaantua muihin. Kun oltiin valitut niiksi yli-ihmisiksi. "Deutschland, Deutschland über alles, über alles in der Welt.."Adventistien on säilyttävä "puhtaina" (rodunjalostus), ylikristittyjä kun ollaan. Oletkohan lukenut liikaa Ellen Whiten teoksia vai mikä tämän on laukaissut?

Sen ainakin tiedän, että Kai Arasola on täysin eri mieltä tuollaisista ilmaisuistasi. Kammottavaa luettavaa todellakin nuo kannanottosi. Mutta hyvähän se on, että ihmiset näin julkisesti saavat lukea, missä sinä ja kirkkosi menevät. Ainakin tietävät kauhuissaan kiertää kaukaa. Paljon on tällä palstalla hurjaa tekstiä ollut, mutta tämä, Timo, on kyllä pohjanoteerauksien pohjanoteeraus, monessa mielessä. Kaikin tavoin. Karmea!

Ehkä tiedät, mihin pöhöttyneisyys ja suuruudenhulluus päätyvät? Loppu on yleensäkin lievästi sanottuna "vähemmän kunniakas".

TimoFlink kirjoitti:

Adventtikirkon pastori ei edes saa vihkiä kahta ihmistä avioliittoon ennen kuin hän on käynyt heidän kanssaan läpi mitä avioliitto merkitsee. Kai sitä voisi sanoa jonkinlaiseksi valmennuskurssiksi. Jos nämä kaksi avioon aikovaa ovat selkeästi toisilleen sopimattomia (ja valmennuksessa se tulee kyllä ilmi), adventtikirkon pastori ei saa heitä avioon vihkiä, vaan hänen tehtävänsä on auttaa näitä ihmisiä välttämään ajautumasta elämässään haaksirikkoon. Tästäkin on selkeät ohjeet olemassa.

Kirkko ei määrää kuka kelpaa puolisoksi. Sen määrää Jumala. Oma kantani on se, että liian nuorena ei pidä naimisiin mennä ollenkaan. Avioliitto on peruuttamaton ja pyhä asetus. Ei sen kanssa voi leikkiä.

Raamattu sanoo yksiselitteisesti, että uskovan ei pidä avioitua ei-uskovan kanssa. Jumala ei sitä hyväksy. Samoin Jumala on meille ilmoittanut sanansaattajansa kautta, että meidän ei tule avioitua edes muiden kirkkokuntien jäsenten kanssa. Asia mainitaan kyllä selkeästi tuossa seurakuntakäsikirjassa, joka sitoo jokaista kirkon työntekijää.

Meidän tulee kirkkona olla ja pysyä pyhänä, valittuna kansana toteuttaakseemme sen tehtävän, jonka Jumala on meille antanut. Se on Jumalan ilmoitus. Voitte räyhätä niin paljon kuin haluatte, mutta minä tottelen ennemmin Jumalaa kuin teitä. Tiedän kyllä joidenkin toimineen toisin, mutta niin tehdessään he ovat toimineet Jumalan suoraa ilmoitusta vastaan. Minä en aio niin tehdä ja olen kieltäytynyt vihkimästä adventistia ei-adventistin kanssa. Olen vihkinyt vain adventistin toisen adventistin kanssa avioliittoon.

Joku kysyi, että mitä sanoisin kihlaparille, jossa toinen on adventisti ja toinen ei? Kehottaisin harkitsemaan vähintään kaksi kertaa kannattaako toimia vastoin Jumalan ilmoitusta ja solmia avioliitto kestämättömälle perustalle. Kaikki tietämäni liitot, jotka on solmittu tuolta pohjalta, ovat päättyneet lopulta eroon. Ilman yhtään poikkeusta.

Katolinen kirkko ei vihi katolista ei-katolisen kanssa. Ortodoksinen kirkko ei vihi ortodoksia ei-ortodoksin kanssa. Jopa luterilaisessa kirkkossa on kirkkoherroja, jotka eivät vihi luterilaista ei-luterilaisen kanssa. Adventtikirkon kanta ei siten ole mitenkään uniikki.

Jos sitten käy niin, että kaksi adventistia päätyvät eroon, tulee heitä yrittää auttaa, jos mahdollista. Ero on aina traumaattinen kokemus, eivätkä sen jättämät haavat välttämättä koskaan parane täysin tässä ajassa. SIKSI on niin tärkeää, että avioliittoon ei mennä kenenkään kanssa pelkkien rakkauden tunteiden vuoksi. Siihen pitää olla myös järkisyyt.

Lue lisää

Adventtikirkossa (eikä ainoastaan siellä) kehotetaan nuoria seurustelevia pareja solmimaan avioliitto jo mahdollisimman pian ja nuorena ettei se neitsyys menisi avioliiton ulkopuolella ja tulisi tehtyä syntiä. Jos Timo muuta väität, niin oletko niin naivi, että ajattelet seurustelevan, toisiaan rakastavan ja haluavan parin jaksavan odottaa vaikka 10 vuotta ennen seksisuhteen aloittamista ja menevän naimisiin siinä kolmenkympin hujakoilla neitsyenä?

TimoFlink kirjoitti:

Adventtikirkon pastori ei edes saa vihkiä kahta ihmistä avioliittoon ennen kuin hän on käynyt heidän kanssaan läpi mitä avioliitto merkitsee. Kai sitä voisi sanoa jonkinlaiseksi valmennuskurssiksi. Jos nämä kaksi avioon aikovaa ovat selkeästi toisilleen sopimattomia (ja valmennuksessa se tulee kyllä ilmi), adventtikirkon pastori ei saa heitä avioon vihkiä, vaan hänen tehtävänsä on auttaa näitä ihmisiä välttämään ajautumasta elämässään haaksirikkoon. Tästäkin on selkeät ohjeet olemassa.

Kirkko ei määrää kuka kelpaa puolisoksi. Sen määrää Jumala. Oma kantani on se, että liian nuorena ei pidä naimisiin mennä ollenkaan. Avioliitto on peruuttamaton ja pyhä asetus. Ei sen kanssa voi leikkiä.

Raamattu sanoo yksiselitteisesti, että uskovan ei pidä avioitua ei-uskovan kanssa. Jumala ei sitä hyväksy. Samoin Jumala on meille ilmoittanut sanansaattajansa kautta, että meidän ei tule avioitua edes muiden kirkkokuntien jäsenten kanssa. Asia mainitaan kyllä selkeästi tuossa seurakuntakäsikirjassa, joka sitoo jokaista kirkon työntekijää.

Meidän tulee kirkkona olla ja pysyä pyhänä, valittuna kansana toteuttaakseemme sen tehtävän, jonka Jumala on meille antanut. Se on Jumalan ilmoitus. Voitte räyhätä niin paljon kuin haluatte, mutta minä tottelen ennemmin Jumalaa kuin teitä. Tiedän kyllä joidenkin toimineen toisin, mutta niin tehdessään he ovat toimineet Jumalan suoraa ilmoitusta vastaan. Minä en aio niin tehdä ja olen kieltäytynyt vihkimästä adventistia ei-adventistin kanssa. Olen vihkinyt vain adventistin toisen adventistin kanssa avioliittoon.

Joku kysyi, että mitä sanoisin kihlaparille, jossa toinen on adventisti ja toinen ei? Kehottaisin harkitsemaan vähintään kaksi kertaa kannattaako toimia vastoin Jumalan ilmoitusta ja solmia avioliitto kestämättömälle perustalle. Kaikki tietämäni liitot, jotka on solmittu tuolta pohjalta, ovat päättyneet lopulta eroon. Ilman yhtään poikkeusta.

Katolinen kirkko ei vihi katolista ei-katolisen kanssa. Ortodoksinen kirkko ei vihi ortodoksia ei-ortodoksin kanssa. Jopa luterilaisessa kirkkossa on kirkkoherroja, jotka eivät vihi luterilaista ei-luterilaisen kanssa. Adventtikirkon kanta ei siten ole mitenkään uniikki.

Jos sitten käy niin, että kaksi adventistia päätyvät eroon, tulee heitä yrittää auttaa, jos mahdollista. Ero on aina traumaattinen kokemus, eivätkä sen jättämät haavat välttämättä koskaan parane täysin tässä ajassa. SIKSI on niin tärkeää, että avioliittoon ei mennä kenenkään kanssa pelkkien rakkauden tunteiden vuoksi. Siihen pitää olla myös järkisyyt.

Lue lisää

"Samoin Jumala on meille ilmoittanut sanansaattajansa kautta, että meidän ei tule avioitua edes muiden kirkkokuntien jäsenten kanssa."

No niin, tässä sitä nyt ollaan. Eikö joku juuri vähän aikaa sitten väittänyt ettei viralliseen oppiin sisälly mitään opinkohtien ulkopuolelta ? Ja kun opinkohta sanoo, että EGW:n tekstit on aina koeteltava Raamatulla, niin nyt ollaan sitten siinä että kun Raamattu ei sano sanaakaan kahden uskovan ihmisen liittoa vastaan, niin neitokainen EGW:n sana nostetaan kuitenkin yhtä arvokkaaksi kuin Raamattu - ilman että asia tarvitsee mitään Raamatullista perustelua.

Ja vielä pahempaa - ajatuksena oksettavan Raamatunvastainen asia tulee muka-pyhäksi ja oikeaksi kun neitokainen EGW on tuollaisen synkkänä hetkenään paperiin raapustellut.

Ei ole tässä tekopyhyydelle rajaa. Vastaapa oikeasti kysymyksiini - mikä RAAMATUSSA oikeuttaa sinut tai kirkon tähän ? Tiedoksesi: EGW EI OLE Raamattu.

TimoFlink kirjoitti:

Adventtikirkon pastori ei edes saa vihkiä kahta ihmistä avioliittoon ennen kuin hän on käynyt heidän kanssaan läpi mitä avioliitto merkitsee. Kai sitä voisi sanoa jonkinlaiseksi valmennuskurssiksi. Jos nämä kaksi avioon aikovaa ovat selkeästi toisilleen sopimattomia (ja valmennuksessa se tulee kyllä ilmi), adventtikirkon pastori ei saa heitä avioon vihkiä, vaan hänen tehtävänsä on auttaa näitä ihmisiä välttämään ajautumasta elämässään haaksirikkoon. Tästäkin on selkeät ohjeet olemassa.

Kirkko ei määrää kuka kelpaa puolisoksi. Sen määrää Jumala. Oma kantani on se, että liian nuorena ei pidä naimisiin mennä ollenkaan. Avioliitto on peruuttamaton ja pyhä asetus. Ei sen kanssa voi leikkiä.

Raamattu sanoo yksiselitteisesti, että uskovan ei pidä avioitua ei-uskovan kanssa. Jumala ei sitä hyväksy. Samoin Jumala on meille ilmoittanut sanansaattajansa kautta, että meidän ei tule avioitua edes muiden kirkkokuntien jäsenten kanssa. Asia mainitaan kyllä selkeästi tuossa seurakuntakäsikirjassa, joka sitoo jokaista kirkon työntekijää.

Meidän tulee kirkkona olla ja pysyä pyhänä, valittuna kansana toteuttaakseemme sen tehtävän, jonka Jumala on meille antanut. Se on Jumalan ilmoitus. Voitte räyhätä niin paljon kuin haluatte, mutta minä tottelen ennemmin Jumalaa kuin teitä. Tiedän kyllä joidenkin toimineen toisin, mutta niin tehdessään he ovat toimineet Jumalan suoraa ilmoitusta vastaan. Minä en aio niin tehdä ja olen kieltäytynyt vihkimästä adventistia ei-adventistin kanssa. Olen vihkinyt vain adventistin toisen adventistin kanssa avioliittoon.

Joku kysyi, että mitä sanoisin kihlaparille, jossa toinen on adventisti ja toinen ei? Kehottaisin harkitsemaan vähintään kaksi kertaa kannattaako toimia vastoin Jumalan ilmoitusta ja solmia avioliitto kestämättömälle perustalle. Kaikki tietämäni liitot, jotka on solmittu tuolta pohjalta, ovat päättyneet lopulta eroon. Ilman yhtään poikkeusta.

Katolinen kirkko ei vihi katolista ei-katolisen kanssa. Ortodoksinen kirkko ei vihi ortodoksia ei-ortodoksin kanssa. Jopa luterilaisessa kirkkossa on kirkkoherroja, jotka eivät vihi luterilaista ei-luterilaisen kanssa. Adventtikirkon kanta ei siten ole mitenkään uniikki.

Jos sitten käy niin, että kaksi adventistia päätyvät eroon, tulee heitä yrittää auttaa, jos mahdollista. Ero on aina traumaattinen kokemus, eivätkä sen jättämät haavat välttämättä koskaan parane täysin tässä ajassa. SIKSI on niin tärkeää, että avioliittoon ei mennä kenenkään kanssa pelkkien rakkauden tunteiden vuoksi. Siihen pitää olla myös järkisyyt.

Lue lisää

Adventtikirkko, seurakuntakäsikirja, sivu 192.

"Avioliitot ovat todennäköisesti kestävämpiä ja perhe-elämä toteuttaa täydemmin jumalallista suunnitelmaa, jos aviopuolisoita yhdistävät yhteiset hengelliset arvot ja elämäntavat. Näistä syistä adventtkirkko voimakkaasti varoittaa solmimasta avioliittoa adventistin ja ei-adventistin välillä ja vakavasti kehottaa adventtikirkon pastoreita olemaan tällaista avioliittoon vihkimistä."

Seison tuon periaatteen puolella.

Timo, tulkintasi määre kuitenkin seisoo inhimillisen tarkastelun alaisuudessa, sillä mitä on arvomaailmaero adventistin ja ei-adventistin välillä.

Kun luetaan sanan sisältö -- hengelliset -- arvot, siinä katsotaan JumalanSanaa ja Henki tekee eläväksi ihmisen matkan.
Tietenkin ymmärtänen sanoituksessa adventtikirkon ajatuksen liittyen "syömiseen" ja juomiseen, sanaan "kahvi".

Mutta, missä ON Hengellisen elämän arvo Hengessä? Tuossako?

Tuskin. Hengellisen elämän arvo on Kristus "minussa" iankaikkisen elämän toivo.
Se tekee sen, että Henki tekee eläväksi.

Jos olisin tuonut puolisoni Timon eteen ja sanonut "vihitkö" meidät, niin tuolla meriitillä emme olisi päässeet Jumalan suunnitteleman avioliitonsatamaan.

Mutta, otin puolisoni uskossa Kristukseen ja siinä, että hänellä oli Jeesus sydämensä Herra. Tunsin hänet tapaamiseni jälkeen 2 kk. ja tiesin, että nyt Herra on hänet tuonut, kun pyysin häntä vuosia taakse. Siksi vein hänet maistraattiin ja tuomari vihki meidät.

Olemme uskovan onnellisessa liitossa. Tuemme ja rakastamme toisiamme, eikä tarvitse "väitellä" kotona, sillä se Henki on yhteinen Kristuksessa.

Kauanko on kestänyt tämä vaellus. ? Yli 40- vuotta ja kuolema meidät erottaa.

Tuulet ja tuiskut, mitä aika on tuonut ulkoapäin ja on koskenut vaikka hänen terveyttään.
Kun hän nousi leikkauspöydälle, jossa syövän runtelema keho sai jatkoaikaa, rukouksessani taistelin ja sanoin TAHDON, tahdon rinnallakulkuun kaiken keskellä.

Kirkkolaitos ei ole inhimillisesti mittaamassa kahden ihmisen rakkautta, rakkautta silloin, kun se on raamatullinen, uskossa Jeesukseen, ja siunaus halutaan hakea Isän edessä.
Siihen ei ajalliseen kirkkopappeuteen ole välimiehien tarvetta. Heillä ei ole välttämättä taitoa, eikä ymmärrystä, missä mennään.

Ylpeyskäyjne kirjoitti:

Timo, olet väitteissäsi väärässä!!! Kyllä katolinen kirkko vihkii esim. katolisen ja luterilaisen. Näitä avioliittoja on esim. Keski-Euroopassa hyvin paljon. Siskonikin (lut.) vihittiin katolisessa kirkossa katolilaisen kanssa avioliittoon. Keski-Euroopassa on käytössä vihkiparin sitä toivoessa myös ekumeeninen vihkiminen. Luterilainen kirkko (myös Suomessa) vihkii niinikään luterilaisia katolisten kanssa. Olen ollut tällaisissa häissä mukanakin. Sitten tiedän avioparin, jossa mies on ortodoksiteologi ja vaimonsa luterilainen teologi ja heidät on vihitty sekä ortodoksi- että luterilaisen papin yhtä aikaa läsnäollessa. Joten puhut läpiä päähäsi, faktat ovat toiset.

Mutta tuo koko kirjoituksesi on suuruudenhulluudessaan aivan pöyristyttävä! Ja sangen paljastava adventtikirkon eristyneisyydestä. Ai että ihan "oma sanansaattajakin"; sinäkö se olet? Korotat itsesi ja kirkkokuntasi Jumalan veroiseksi, huhuhuh... Oletko jo lausunut kadotustuomiosi kolleegoidesi ylle, kun ovat "toimineet vastoin Jumalan tahtoa"? Siis adventismin käsityksen mukaan toisten seurakuntien kristityt eivät ole uskovaisia ollenkaan, vai? Ja adventismi sitten se ainoa oikea usko - kyllähän sinä olet fanaatikolta vaikuttanut aina, mutta nyt kyllä taitaa Timolaaksosta muutama muumi puuttua, pahalta näyttää. Maailmanhistorian suuruudenhulluilla on ollut samantapaisia oireita. Hitler puhui arjalaisesta rodusta juuri tuohon sävyyn: piti pitää rotu "puhtaana" eikä sekaantua muihin. Kun oltiin valitut niiksi yli-ihmisiksi. "Deutschland, Deutschland über alles, über alles in der Welt.."Adventistien on säilyttävä "puhtaina" (rodunjalostus), ylikristittyjä kun ollaan. Oletkohan lukenut liikaa Ellen Whiten teoksia vai mikä tämän on laukaissut?

Sen ainakin tiedän, että Kai Arasola on täysin eri mieltä tuollaisista ilmaisuistasi. Kammottavaa luettavaa todellakin nuo kannanottosi. Mutta hyvähän se on, että ihmiset näin julkisesti saavat lukea, missä sinä ja kirkkosi menevät. Ainakin tietävät kauhuissaan kiertää kaukaa. Paljon on tällä palstalla hurjaa tekstiä ollut, mutta tämä, Timo, on kyllä pohjanoteerauksien pohjanoteeraus, monessa mielessä. Kaikin tavoin. Karmea!

Ehkä tiedät, mihin pöhöttyneisyys ja suuruudenhulluus päätyvät? Loppu on yleensäkin lievästi sanottuna "vähemmän kunniakas".

Lue lisää

Tiedän kokemuksesta, että katolinen kirkko ei vihi katolista luterilaisen kanssa. Sisareni on luterilainen, joka meni naimisiin katolisen kanssa. Katolinen kirkko ei suostunut heitä vihkimään miehen kotimaassa Unkarissa. Eikä suostunut luterilainen kirkkokaan Suomessa. Syyksi molemmissa maissa ilmoitettiin toiseen kirkkoon kuuluminen. Jos sitten joku on jossain tehnyt toisin, hän on toiminut vastoin oman kirkkonsa periaatteita. Näin katoliset itse minulle kertovat. Voihan tietysti olla, että joissain päin ovat sitten vapaamielisempiä kuin toisaalla.

Kun puhun Herran sanansaattajasta, en puhu itsestäni. Puhun Ellen Whitesta, jonka kirjoituksilla *on* profeetallinen arvovalta Adventtikirkossa. Ei se ole sama asia kuin Raamattu. Eikä tässä ole kyse opinkohdista. Seurakuntakäsikirja ei ole opinkohta, vaan ohjeistus siitä miten kirkossa käytännön asioissa toimitaan. Se sisältää ne maailmanlaajuisesti yhteisesti hyväksytyt toimintamallit, joita tulee noudattaa kaikkialla maailmassa, mitä tulee Adventtikirkon sisäiseen toimintaan.

Kukaan ei ole väittänyt, että toisen kirkon jäsen ei ole uskova. Heidän uskonsa sisältö on vain niin erilainen, ettei eri tavalla uskovien ihmisten liittoa pidä solmia. Se on kirkon kanta. Jos sitten joku solmii ja se liitto kestää, niin hyvä, mutta kirkko ei voi toimia toisin kuin mitä Jumala on meille ilmoittanut. Se olisi kapinaa Jumalaa vastaan.

En ole naiivi, mutta totuus on se, että esiaviollinen seksi on syntiä, jota Jumala ei hyväksy. Seksi kuuluu yksin avioliittoon. Voin häpeilemättä kertoa avoimesti, että olin neitsyt hääyöhön saakka, samoin vaimoni. En ota kantaa seurustelun pituuteen, koska se on täysin yksilöllistä. Toiset ovat valmiit avioliittoon nopeammin kuin toiset. Jotkut eivät sitä koskaan ole.

Sanoihin Jeesus näin: "Minä sanon teille: se, joka hylkää vaimonsa muun syyn kuin haureuden tähden ja menee naimisiin toisen kanssa, tekee aviorikoksen. [Aviorikoksen tekee myös se, joka nai miehensä hylkäämän naisen."] Opetuslapset sanoivat: "Jos avioliitto merkitsee miehelle tätä, on parempi olla menemättä naimisiin." Mutta hän sanoi heille: "Se ratkaisu ei sovellu kaikille, ainoastaan niille, joille se osa on annettu. On sellaisia, jotka äitinsä kohdusta saakka ovat avioliittoon kelpaamattomia, on toisia, joista ihmiset ovat tehneet sellaisia, ja on niitä, jotka itse, taivasten valtakunnan tähden, ovat ottaneet osakseen naimattomuuden. Joka voi valita tämän ratkaisun, valitkoon." (Matt. 19:9-12)

Tässä on lopulta kuitenkin kyse siitä, mitä Jumala minulta odottaa pastorina. Hän on ilmoittanut selkeästi etten voi vihkiä enkä siunata adventistin ja ei-adventistin liittoa. Näin aion myös tehdä.

mittamiehenMittanauhat kirjoitti:

Adventtikirkko, seurakuntakäsikirja, sivu 192.

"Avioliitot ovat todennäköisesti kestävämpiä ja perhe-elämä toteuttaa täydemmin jumalallista suunnitelmaa, jos aviopuolisoita yhdistävät yhteiset hengelliset arvot ja elämäntavat. Näistä syistä adventtkirkko voimakkaasti varoittaa solmimasta avioliittoa adventistin ja ei-adventistin välillä ja vakavasti kehottaa adventtikirkon pastoreita olemaan tällaista avioliittoon vihkimistä."

Seison tuon periaatteen puolella.

Timo, tulkintasi määre kuitenkin seisoo inhimillisen tarkastelun alaisuudessa, sillä mitä on arvomaailmaero adventistin ja ei-adventistin välillä.

Kun luetaan sanan sisältö -- hengelliset -- arvot, siinä katsotaan JumalanSanaa ja Henki tekee eläväksi ihmisen matkan.
Tietenkin ymmärtänen sanoituksessa adventtikirkon ajatuksen liittyen "syömiseen" ja juomiseen, sanaan "kahvi".

Mutta, missä ON Hengellisen elämän arvo Hengessä? Tuossako?

Tuskin. Hengellisen elämän arvo on Kristus "minussa" iankaikkisen elämän toivo.
Se tekee sen, että Henki tekee eläväksi.

Jos olisin tuonut puolisoni Timon eteen ja sanonut "vihitkö" meidät, niin tuolla meriitillä emme olisi päässeet Jumalan suunnitteleman avioliitonsatamaan.

Mutta, otin puolisoni uskossa Kristukseen ja siinä, että hänellä oli Jeesus sydämensä Herra. Tunsin hänet tapaamiseni jälkeen 2 kk. ja tiesin, että nyt Herra on hänet tuonut, kun pyysin häntä vuosia taakse. Siksi vein hänet maistraattiin ja tuomari vihki meidät.

Olemme uskovan onnellisessa liitossa. Tuemme ja rakastamme toisiamme, eikä tarvitse "väitellä" kotona, sillä se Henki on yhteinen Kristuksessa.

Kauanko on kestänyt tämä vaellus. ? Yli 40- vuotta ja kuolema meidät erottaa.

Tuulet ja tuiskut, mitä aika on tuonut ulkoapäin ja on koskenut vaikka hänen terveyttään.
Kun hän nousi leikkauspöydälle, jossa syövän runtelema keho sai jatkoaikaa, rukouksessani taistelin ja sanoin TAHDON, tahdon rinnallakulkuun kaiken keskellä.

Kirkkolaitos ei ole inhimillisesti mittaamassa kahden ihmisen rakkautta, rakkautta silloin, kun se on raamatullinen, uskossa Jeesukseen, ja siunaus halutaan hakea Isän edessä.
Siihen ei ajalliseen kirkkopappeuteen ole välimiehien tarvetta. Heillä ei ole välttämättä taitoa, eikä ymmärrystä, missä mennään.

Lue lisää

Hieno todistus; kolmisäikeinen lanka ei hevillä katkea.

Adventtikirkon erityisopeissa ei ole yhtään mytologian kohtaa, joka lähentäisi meitä Kristukseen. Näin ei myöskään ole perustelua sille ylpeydelle, jota Timo edustaa väittäessään ettei kahden uudestisyntyneen Jumalan lapsen liitto voisi kestää.

Sitähän se "adventtitotuus" juurikin edustaa: ylpeyttä, että on parempi kuin muut, ja halua näyttää kaikille oma erityisyytensä. Tulee aivan mieleen Ilm 3:17.

Mielenkiintoista on sekin aspekti, että kun muiden liikkeiden sisäiset ja väliset avioliitot kerran ovat aivan hyviä ja pysyviä, mutta Timon mukaan adventisti ei voisi olla onnellinen toisen seurakunnan uskovan kanssa, niin missä on ongelma ?

Myös minun puolisoni on toisesta kirkosta kuin minä. Käymme yhdessä monessa eri seurakunnassa kuin kummankaan "oma". Missä siis on ongelma: EGW:n, adventtikirkon ja siten myös Timon silmissä.
Ostakoon siis silmävoidetta voidellakseen silmänsä, että näkisi.

TimoFlink kirjoitti:

Tiedän kokemuksesta, että katolinen kirkko ei vihi katolista luterilaisen kanssa. Sisareni on luterilainen, joka meni naimisiin katolisen kanssa. Katolinen kirkko ei suostunut heitä vihkimään miehen kotimaassa Unkarissa. Eikä suostunut luterilainen kirkkokaan Suomessa. Syyksi molemmissa maissa ilmoitettiin toiseen kirkkoon kuuluminen. Jos sitten joku on jossain tehnyt toisin, hän on toiminut vastoin oman kirkkonsa periaatteita. Näin katoliset itse minulle kertovat. Voihan tietysti olla, että joissain päin ovat sitten vapaamielisempiä kuin toisaalla.

Kun puhun Herran sanansaattajasta, en puhu itsestäni. Puhun Ellen Whitesta, jonka kirjoituksilla *on* profeetallinen arvovalta Adventtikirkossa. Ei se ole sama asia kuin Raamattu. Eikä tässä ole kyse opinkohdista. Seurakuntakäsikirja ei ole opinkohta, vaan ohjeistus siitä miten kirkossa käytännön asioissa toimitaan. Se sisältää ne maailmanlaajuisesti yhteisesti hyväksytyt toimintamallit, joita tulee noudattaa kaikkialla maailmassa, mitä tulee Adventtikirkon sisäiseen toimintaan.

Kukaan ei ole väittänyt, että toisen kirkon jäsen ei ole uskova. Heidän uskonsa sisältö on vain niin erilainen, ettei eri tavalla uskovien ihmisten liittoa pidä solmia. Se on kirkon kanta. Jos sitten joku solmii ja se liitto kestää, niin hyvä, mutta kirkko ei voi toimia toisin kuin mitä Jumala on meille ilmoittanut. Se olisi kapinaa Jumalaa vastaan.

En ole naiivi, mutta totuus on se, että esiaviollinen seksi on syntiä, jota Jumala ei hyväksy. Seksi kuuluu yksin avioliittoon. Voin häpeilemättä kertoa avoimesti, että olin neitsyt hääyöhön saakka, samoin vaimoni. En ota kantaa seurustelun pituuteen, koska se on täysin yksilöllistä. Toiset ovat valmiit avioliittoon nopeammin kuin toiset. Jotkut eivät sitä koskaan ole.

Sanoihin Jeesus näin: "Minä sanon teille: se, joka hylkää vaimonsa muun syyn kuin haureuden tähden ja menee naimisiin toisen kanssa, tekee aviorikoksen. [Aviorikoksen tekee myös se, joka nai miehensä hylkäämän naisen."] Opetuslapset sanoivat: "Jos avioliitto merkitsee miehelle tätä, on parempi olla menemättä naimisiin." Mutta hän sanoi heille: "Se ratkaisu ei sovellu kaikille, ainoastaan niille, joille se osa on annettu. On sellaisia, jotka äitinsä kohdusta saakka ovat avioliittoon kelpaamattomia, on toisia, joista ihmiset ovat tehneet sellaisia, ja on niitä, jotka itse, taivasten valtakunnan tähden, ovat ottaneet osakseen naimattomuuden. Joka voi valita tämän ratkaisun, valitkoon." (Matt. 19:9-12)

Tässä on lopulta kuitenkin kyse siitä, mitä Jumala minulta odottaa pastorina. Hän on ilmoittanut selkeästi etten voi vihkiä enkä siunata adventistin ja ei-adventistin liittoa. Näin aion myös tehdä.

Lue lisää

"Puhun Ellen Whitesta, jonka kirjoituksilla *on* profeetallinen arvovalta Adventtikirkossa."

No niin. tässä sitä taas mennään, Timo. Kun olen useasti osoittanut EGW:n kirjoituksia Raamatunvastaisiksi, niin siihen sanot, että opinkohdan mukaan jokainen EGW:n teksti on koeteltava Raamatulla. Ja nyt taas niillä on profeetallinen arvovalta.

Tämä onkin adventtimytologian ainoa keino pysyä hengissä; tai sanoisinko - henkihieverissä. Jokainen objektiivisesti EGW:hen suhtautuva näkee, että EGW:n kirjoituksista löytyy ylivoimaisia todisteita siitä että hän ei ole mikään "erehtymätön profeetta" - päinvastoin. Ja EGW on itse sanonut, että hänen kirjoituksillaan voi olla vain 2 mahdollista lähdettä: Jumalalta tai sielunviholliselta. Jos siis Jumala on erehtymätön, ja EGW Raamattua vasten tarkasteltuna EI OLE, niin mitäs se osoittaa ?

Kun ei voi Raamatulla perustella, perustellaan EGW:llä, ja kun EGW:n teksti on Raamatunvastainen, sanotaan että kaikki pitää koetella Raamatulla. Ja vaikka Raamattu osoittaa EGW:n sanoman olevan vastoin Raamatun henkeä, niin EGW:n sanoma kuitenkin on "profeetallinen ilmoitus", jollei sitä aivan kirjaimelleen Raamattu kumoa.

Mitä arvoa on matematiikan oppikirjalla, jossa osa laskuista opetetaan väärin ? Ymmärtäähän sen lapsikin, että se EI riitä että ko. teokseen lisätään maininta: jokainen tämän kirjan lasku on erikseen tarkistettava jostakin luotettavasta teoksesta.

SIksi minua etoo lausuntosi.
"Jos sitten joku solmii ja se liitto kestää, niin hyvä, mutta kirkko ei voi toimia toisin kuin mitä Jumala on meille ilmoittanut. Se olisi kapinaa Jumalaa vastaan."
Minäpä kerron sinulle mikä on kapinaa Jumalaa vastaan: Se on ylpeys ja väite, että Raamatun ilmoitus olisi jotenkin puutteellinen, että siihen tarvittaisiin jotakin lisätä, jotta olisimme lopun aikoina Jumalalle otolliset !!!
2 Piet 1:3 "Koska hänen jumalallinen voimansa ON LAHJOITTANUT MEILLE KAIKEN, mikä elämään ja jumalisuuteen tarvitaan, hänen tuntemisensa kautta, joka on kutsunut meidät kirkkaudellaan ja täydellisyydellään,"
Ymmärrät itse, että "on lahjoittanut" tarkoittaa sitä, ettei enää lisää tarvita.
2 Piet 1:12 "Sentähden minä aina aion muistuttaa teitä tästä, vaikka sen tiedättekin ja olette vahvistetut siinä totuudessa, JOKA TEILLÄ ON."
2 Piet 1:16 "Sillä me emme seuranneet VIEKKAASTI SOMMITELTUJA TARUJA tehdessämme teille tiettäväksi Herramme Jeesuksen Kristuksen voimaa JA TULEMUSTA, vaan me olimme omin silmin nähneet hänen valtasuuruutensa."
Toisin sanoen, Jeesuksen tulemukseen asti riittävät Raamatun tekstit !!!
Minä kutsun noita viekkaasti sommiteltuja taruja nimellä "adventistimytologia".

Sitten sinun on painuttava helvettiin adventtikirkosta.

Exadventistiparka kirjoitti:

Hieno todistus; kolmisäikeinen lanka ei hevillä katkea.

Adventtikirkon erityisopeissa ei ole yhtään mytologian kohtaa, joka lähentäisi meitä Kristukseen. Näin ei myöskään ole perustelua sille ylpeydelle, jota Timo edustaa väittäessään ettei kahden uudestisyntyneen Jumalan lapsen liitto voisi kestää.

Sitähän se "adventtitotuus" juurikin edustaa: ylpeyttä, että on parempi kuin muut, ja halua näyttää kaikille oma erityisyytensä. Tulee aivan mieleen Ilm 3:17.

Mielenkiintoista on sekin aspekti, että kun muiden liikkeiden sisäiset ja väliset avioliitot kerran ovat aivan hyviä ja pysyviä, mutta Timon mukaan adventisti ei voisi olla onnellinen toisen seurakunnan uskovan kanssa, niin missä on ongelma ?

Myös minun puolisoni on toisesta kirkosta kuin minä. Käymme yhdessä monessa eri seurakunnassa kuin kummankaan "oma". Missä siis on ongelma: EGW:n, adventtikirkon ja siten myös Timon silmissä.
Ostakoon siis silmävoidetta voidellakseen silmänsä, että näkisi.

Lue lisää

"Myös minun puolisoni on toisesta kirkosta kuin minä. Käymme yhdessä monessa eri seurakunnassa kuin kummankaan "oma". Missä siis on ongelma: EGW:n, adventtikirkon ja siten myös Timon silmissä."

Juuri tuosta syystä on pääsi pimentynyt, etkä usko totuutta, vaan tappelet sitä vastaan.

TimoFlink kirjoitti:

Tiedän kokemuksesta, että katolinen kirkko ei vihi katolista luterilaisen kanssa. Sisareni on luterilainen, joka meni naimisiin katolisen kanssa. Katolinen kirkko ei suostunut heitä vihkimään miehen kotimaassa Unkarissa. Eikä suostunut luterilainen kirkkokaan Suomessa. Syyksi molemmissa maissa ilmoitettiin toiseen kirkkoon kuuluminen. Jos sitten joku on jossain tehnyt toisin, hän on toiminut vastoin oman kirkkonsa periaatteita. Näin katoliset itse minulle kertovat. Voihan tietysti olla, että joissain päin ovat sitten vapaamielisempiä kuin toisaalla.

Kun puhun Herran sanansaattajasta, en puhu itsestäni. Puhun Ellen Whitesta, jonka kirjoituksilla *on* profeetallinen arvovalta Adventtikirkossa. Ei se ole sama asia kuin Raamattu. Eikä tässä ole kyse opinkohdista. Seurakuntakäsikirja ei ole opinkohta, vaan ohjeistus siitä miten kirkossa käytännön asioissa toimitaan. Se sisältää ne maailmanlaajuisesti yhteisesti hyväksytyt toimintamallit, joita tulee noudattaa kaikkialla maailmassa, mitä tulee Adventtikirkon sisäiseen toimintaan.

Kukaan ei ole väittänyt, että toisen kirkon jäsen ei ole uskova. Heidän uskonsa sisältö on vain niin erilainen, ettei eri tavalla uskovien ihmisten liittoa pidä solmia. Se on kirkon kanta. Jos sitten joku solmii ja se liitto kestää, niin hyvä, mutta kirkko ei voi toimia toisin kuin mitä Jumala on meille ilmoittanut. Se olisi kapinaa Jumalaa vastaan.

En ole naiivi, mutta totuus on se, että esiaviollinen seksi on syntiä, jota Jumala ei hyväksy. Seksi kuuluu yksin avioliittoon. Voin häpeilemättä kertoa avoimesti, että olin neitsyt hääyöhön saakka, samoin vaimoni. En ota kantaa seurustelun pituuteen, koska se on täysin yksilöllistä. Toiset ovat valmiit avioliittoon nopeammin kuin toiset. Jotkut eivät sitä koskaan ole.

Sanoihin Jeesus näin: "Minä sanon teille: se, joka hylkää vaimonsa muun syyn kuin haureuden tähden ja menee naimisiin toisen kanssa, tekee aviorikoksen. [Aviorikoksen tekee myös se, joka nai miehensä hylkäämän naisen."] Opetuslapset sanoivat: "Jos avioliitto merkitsee miehelle tätä, on parempi olla menemättä naimisiin." Mutta hän sanoi heille: "Se ratkaisu ei sovellu kaikille, ainoastaan niille, joille se osa on annettu. On sellaisia, jotka äitinsä kohdusta saakka ovat avioliittoon kelpaamattomia, on toisia, joista ihmiset ovat tehneet sellaisia, ja on niitä, jotka itse, taivasten valtakunnan tähden, ovat ottaneet osakseen naimattomuuden. Joka voi valita tämän ratkaisun, valitkoon." (Matt. 19:9-12)

Tässä on lopulta kuitenkin kyse siitä, mitä Jumala minulta odottaa pastorina. Hän on ilmoittanut selkeästi etten voi vihkiä enkä siunata adventistin ja ei-adventistin liittoa. Näin aion myös tehdä.

Lue lisää

Nyt tulee paikalle aito "asianosainen". Olen luterilainen, mieheni katolilainen. Meidät on vihitty katolisessa kirkossa katolisen papin toimesta ilman minkäänlaisia ongelmia. Minulta kysyttiin vain, olenko kastettu. Se riitti. Ystäväni on vihitty Oulun puolessa luterilaisen papin toimesta katolisen saksalaisen miehensä kanssa lailliseen avioliittoon, ei ongelmia.Meillä on paljon ystäviä Euroopassa ja heistä suurin osa tämän tyyppisissä "seka-avioliitoissa". Kenekään avioliiton solmimisessa olipa vihkijä luterilainen tai katolilainen ei ole ollut kertakaikkiaan minkäänlaisia vaatimuksia samaan kirkkokuntaan kuulumisesta. Saksassa nämä avioliitot ovat niin arkipäivää, ettei kukaan niitä edes pidä jollain tavoin erikoisina. Suomessa on paljon ortodokseja naimisissa luterilaisten kanssa.

En tiedä, uskotko edes ihmisen vakuutusta omasta elämästään ja avioliittonsa solmimisesta, koska olet aina "oikeassa" silloinkin kun olet väärässä - siis omasta mielestäsi...

Exadventistiparka kirjoitti:

Hieno todistus; kolmisäikeinen lanka ei hevillä katkea.

Adventtikirkon erityisopeissa ei ole yhtään mytologian kohtaa, joka lähentäisi meitä Kristukseen. Näin ei myöskään ole perustelua sille ylpeydelle, jota Timo edustaa väittäessään ettei kahden uudestisyntyneen Jumalan lapsen liitto voisi kestää.

Sitähän se "adventtitotuus" juurikin edustaa: ylpeyttä, että on parempi kuin muut, ja halua näyttää kaikille oma erityisyytensä. Tulee aivan mieleen Ilm 3:17.

Mielenkiintoista on sekin aspekti, että kun muiden liikkeiden sisäiset ja väliset avioliitot kerran ovat aivan hyviä ja pysyviä, mutta Timon mukaan adventisti ei voisi olla onnellinen toisen seurakunnan uskovan kanssa, niin missä on ongelma ?

Myös minun puolisoni on toisesta kirkosta kuin minä. Käymme yhdessä monessa eri seurakunnassa kuin kummankaan "oma". Missä siis on ongelma: EGW:n, adventtikirkon ja siten myös Timon silmissä.
Ostakoon siis silmävoidetta voidellakseen silmänsä, että näkisi.

Lue lisää

Timon ylimielisyys on ylenannattavaa! Kuvottava asennoituminen päättämään toisten ihmisten avioliiton ja elämän onnistumisesta tai epäonnistumisesta. Kyllä jonkun käyttämä sana "suuruudenhulluus" eli oma kuvitelma pystyvänsä olemaan kaikkivaltias, sopii Timoon kuin nyrkki silmään. Tällaiset harhakuvitelmat omasta herruudesta ovat yksi narsismin ominaisimmista piirteistä. Skitsofrenian tyypillisimpiä oireita taas ovat nämä "minut/meidät on valittu erityiseen tehtävään"-harhat. Joopaa joo, ei todellakaan voi unohtaa, että n. 80 vuotta sitten Euroopassa vaikutti tällainen itsensä ja kansansa kaikkivaltiaaksi ja yli kaiken kuvitteleva hahmo. Se erityisrooli, se on makea harha sairaissa ajatuksissa. Siinä tuppaa vaan olemaan se vika, ettei sillä ole reaaliteetin kanssa mitään tekemistä.

Timo, kuvitteltko sinä olevasi Jumala? Tai Hänen sijaisensa maan päällä? Että sinulle ja kirkollesi on annettu jonkinmoinen valta hallita? Jotenkin muistutat kovasti katolisen kirkon ajatusmallia!!!

TimoFlink kirjoitti:

Tiedän kokemuksesta, että katolinen kirkko ei vihi katolista luterilaisen kanssa. Sisareni on luterilainen, joka meni naimisiin katolisen kanssa. Katolinen kirkko ei suostunut heitä vihkimään miehen kotimaassa Unkarissa. Eikä suostunut luterilainen kirkkokaan Suomessa. Syyksi molemmissa maissa ilmoitettiin toiseen kirkkoon kuuluminen. Jos sitten joku on jossain tehnyt toisin, hän on toiminut vastoin oman kirkkonsa periaatteita. Näin katoliset itse minulle kertovat. Voihan tietysti olla, että joissain päin ovat sitten vapaamielisempiä kuin toisaalla.

Kun puhun Herran sanansaattajasta, en puhu itsestäni. Puhun Ellen Whitesta, jonka kirjoituksilla *on* profeetallinen arvovalta Adventtikirkossa. Ei se ole sama asia kuin Raamattu. Eikä tässä ole kyse opinkohdista. Seurakuntakäsikirja ei ole opinkohta, vaan ohjeistus siitä miten kirkossa käytännön asioissa toimitaan. Se sisältää ne maailmanlaajuisesti yhteisesti hyväksytyt toimintamallit, joita tulee noudattaa kaikkialla maailmassa, mitä tulee Adventtikirkon sisäiseen toimintaan.

Kukaan ei ole väittänyt, että toisen kirkon jäsen ei ole uskova. Heidän uskonsa sisältö on vain niin erilainen, ettei eri tavalla uskovien ihmisten liittoa pidä solmia. Se on kirkon kanta. Jos sitten joku solmii ja se liitto kestää, niin hyvä, mutta kirkko ei voi toimia toisin kuin mitä Jumala on meille ilmoittanut. Se olisi kapinaa Jumalaa vastaan.

En ole naiivi, mutta totuus on se, että esiaviollinen seksi on syntiä, jota Jumala ei hyväksy. Seksi kuuluu yksin avioliittoon. Voin häpeilemättä kertoa avoimesti, että olin neitsyt hääyöhön saakka, samoin vaimoni. En ota kantaa seurustelun pituuteen, koska se on täysin yksilöllistä. Toiset ovat valmiit avioliittoon nopeammin kuin toiset. Jotkut eivät sitä koskaan ole.

Sanoihin Jeesus näin: "Minä sanon teille: se, joka hylkää vaimonsa muun syyn kuin haureuden tähden ja menee naimisiin toisen kanssa, tekee aviorikoksen. [Aviorikoksen tekee myös se, joka nai miehensä hylkäämän naisen."] Opetuslapset sanoivat: "Jos avioliitto merkitsee miehelle tätä, on parempi olla menemättä naimisiin." Mutta hän sanoi heille: "Se ratkaisu ei sovellu kaikille, ainoastaan niille, joille se osa on annettu. On sellaisia, jotka äitinsä kohdusta saakka ovat avioliittoon kelpaamattomia, on toisia, joista ihmiset ovat tehneet sellaisia, ja on niitä, jotka itse, taivasten valtakunnan tähden, ovat ottaneet osakseen naimattomuuden. Joka voi valita tämän ratkaisun, valitkoon." (Matt. 19:9-12)

Tässä on lopulta kuitenkin kyse siitä, mitä Jumala minulta odottaa pastorina. Hän on ilmoittanut selkeästi etten voi vihkiä enkä siunata adventistin ja ei-adventistin liittoa. Näin aion myös tehdä.

Lue lisää

Timo, sinun ylimielisyydessäsi ja pöyhkeydessäsi on KALMAN haju, inhottava löyhkä ja valheen lemu leviää kirjoituksistasi.

Exadventistiparka kirjoitti:

"Puhun Ellen Whitesta, jonka kirjoituksilla *on* profeetallinen arvovalta Adventtikirkossa."

No niin. tässä sitä taas mennään, Timo. Kun olen useasti osoittanut EGW:n kirjoituksia Raamatunvastaisiksi, niin siihen sanot, että opinkohdan mukaan jokainen EGW:n teksti on koeteltava Raamatulla. Ja nyt taas niillä on profeetallinen arvovalta.

Tämä onkin adventtimytologian ainoa keino pysyä hengissä; tai sanoisinko - henkihieverissä. Jokainen objektiivisesti EGW:hen suhtautuva näkee, että EGW:n kirjoituksista löytyy ylivoimaisia todisteita siitä että hän ei ole mikään "erehtymätön profeetta" - päinvastoin. Ja EGW on itse sanonut, että hänen kirjoituksillaan voi olla vain 2 mahdollista lähdettä: Jumalalta tai sielunviholliselta. Jos siis Jumala on erehtymätön, ja EGW Raamattua vasten tarkasteltuna EI OLE, niin mitäs se osoittaa ?

Kun ei voi Raamatulla perustella, perustellaan EGW:llä, ja kun EGW:n teksti on Raamatunvastainen, sanotaan että kaikki pitää koetella Raamatulla. Ja vaikka Raamattu osoittaa EGW:n sanoman olevan vastoin Raamatun henkeä, niin EGW:n sanoma kuitenkin on "profeetallinen ilmoitus", jollei sitä aivan kirjaimelleen Raamattu kumoa.

Mitä arvoa on matematiikan oppikirjalla, jossa osa laskuista opetetaan väärin ? Ymmärtäähän sen lapsikin, että se EI riitä että ko. teokseen lisätään maininta: jokainen tämän kirjan lasku on erikseen tarkistettava jostakin luotettavasta teoksesta.

SIksi minua etoo lausuntosi.
"Jos sitten joku solmii ja se liitto kestää, niin hyvä, mutta kirkko ei voi toimia toisin kuin mitä Jumala on meille ilmoittanut. Se olisi kapinaa Jumalaa vastaan."
Minäpä kerron sinulle mikä on kapinaa Jumalaa vastaan: Se on ylpeys ja väite, että Raamatun ilmoitus olisi jotenkin puutteellinen, että siihen tarvittaisiin jotakin lisätä, jotta olisimme lopun aikoina Jumalalle otolliset !!!
2 Piet 1:3 "Koska hänen jumalallinen voimansa ON LAHJOITTANUT MEILLE KAIKEN, mikä elämään ja jumalisuuteen tarvitaan, hänen tuntemisensa kautta, joka on kutsunut meidät kirkkaudellaan ja täydellisyydellään,"
Ymmärrät itse, että "on lahjoittanut" tarkoittaa sitä, ettei enää lisää tarvita.
2 Piet 1:12 "Sentähden minä aina aion muistuttaa teitä tästä, vaikka sen tiedättekin ja olette vahvistetut siinä totuudessa, JOKA TEILLÄ ON."
2 Piet 1:16 "Sillä me emme seuranneet VIEKKAASTI SOMMITELTUJA TARUJA tehdessämme teille tiettäväksi Herramme Jeesuksen Kristuksen voimaa JA TULEMUSTA, vaan me olimme omin silmin nähneet hänen valtasuuruutensa."
Toisin sanoen, Jeesuksen tulemukseen asti riittävät Raamatun tekstit !!!
Minä kutsun noita viekkaasti sommiteltuja taruja nimellä "adventistimytologia".

Lue lisää

Samaa mieltä, Timon kirjoitukset ovat yököttäviä!

Exadventistiparka kirjoitti:

"Samoin Jumala on meille ilmoittanut sanansaattajansa kautta, että meidän ei tule avioitua edes muiden kirkkokuntien jäsenten kanssa."

No niin, tässä sitä nyt ollaan. Eikö joku juuri vähän aikaa sitten väittänyt ettei viralliseen oppiin sisälly mitään opinkohtien ulkopuolelta ? Ja kun opinkohta sanoo, että EGW:n tekstit on aina koeteltava Raamatulla, niin nyt ollaan sitten siinä että kun Raamattu ei sano sanaakaan kahden uskovan ihmisen liittoa vastaan, niin neitokainen EGW:n sana nostetaan kuitenkin yhtä arvokkaaksi kuin Raamattu - ilman että asia tarvitsee mitään Raamatullista perustelua.

Ja vielä pahempaa - ajatuksena oksettavan Raamatunvastainen asia tulee muka-pyhäksi ja oikeaksi kun neitokainen EGW on tuollaisen synkkänä hetkenään paperiin raapustellut.

Ei ole tässä tekopyhyydelle rajaa. Vastaapa oikeasti kysymyksiini - mikä RAAMATUSSA oikeuttaa sinut tai kirkon tähän ? Tiedoksesi: EGW EI OLE Raamattu.

Lue lisää

Exadventistiparka - eikö olekin mielenkiintoista, kuinka adventismin valheet paljastuvat? Kai Arasola kovastikin yrittää selittää (motiivit päätelkööt hänen kirjoitustensa lukijat itse...) Ellen G Whiten vaikutuksen haihtuneen viimeisten 50 vuoden aikana ja adventismin lähentyneen protestanttista evankeliumin ja armon käsitystä. Että häh? Juuri nyt, huhtikuussa 2015(!) Timo kirjoittaa 'jumalallisesta sanansaattajasta' EGW:sta ja tämän 'viestien' merkityksestä, jotka Jumala muka on (VAIN) adventisteille lähettänyt. Nämä ME, vain ME adventistit ja MEIDÄN erityisasemamme, MEILLE annetut viestit ja tehtävät, MEIDÄN varjeltava puhtautemme - jonkinlainen joukkopsykoosi "johtajiensa" ja "profeettansa" perässä Ellenin pikkuvalon toimiessa johtotähtenä. No, minkäs teet, kun adventismi ei Raamatulla pärjää. Pitää olla lisäyksiä, kun se kiero oppi ei niin millään satu yksiin Raamatun sanan kanssa. Mutta kuinka kätevää: kun adventismia perustellaan sillä itsellään, niin johan loksahtaa....

Timon kirjoitukset kyllä vievät Kain väitteiltä kaikeen pohjan ja tukee sitä täällä muiden kuin adventistien toimesta esitettyä seikkaa, että Ellen ON edelleen adventismin tukipilari ja kantava voima. Kiperän paikan tullen eli jos Raamattu ei jotain adventismin väitettä tue, kaivetaan esiin Ellen Raamatun rinnalle, sorey, ei rinnalle vaan YLI, Ellenin höpinät joihin sitten vedotaan.

Timo, tämä palvomasi seurakuntakäsikirja, onko se sinulle Jumalan sanaa? Ovatko Ellenin kirjoitukset Jumalan sanaa?

Väärä profeetta EGW on eksyttäjä eikä suinkaan mikään jumalallinen sanansaattaja: "Pukeutuuhan itse saatanakin valon enkeliksi..."

Timo on mennyt pahanlaisesti saatanan koukkuun tämän Ellenin kunnioittamisensa ja palvomisensa kanssa. Mitenkäs se kuuluu 1.käsky "MINÄ olen Herra, sinun Jumalasi. Älä pidä MUITA jumalia." Siis Jumalan sijalla tai edes rinnalla MUITA jumalia. Sillä hetkellä, kun EGW:n kirjoitukset julistetaan ja korotetaan "jumalallisiksi" ja niille annetaan jumalallinen arvovalta, että niitä tulee noudattaa, sillä hetkellä tehdään epäjumalanpalvelusta. Koska arvovalta kuuluu YKSIN Raamatun Jumalalle.

EllenRatkaiseeKaiken kirjoitti:

Exadventistiparka - eikö olekin mielenkiintoista, kuinka adventismin valheet paljastuvat? Kai Arasola kovastikin yrittää selittää (motiivit päätelkööt hänen kirjoitustensa lukijat itse...) Ellen G Whiten vaikutuksen haihtuneen viimeisten 50 vuoden aikana ja adventismin lähentyneen protestanttista evankeliumin ja armon käsitystä. Että häh? Juuri nyt, huhtikuussa 2015(!) Timo kirjoittaa 'jumalallisesta sanansaattajasta' EGW:sta ja tämän 'viestien' merkityksestä, jotka Jumala muka on (VAIN) adventisteille lähettänyt. Nämä ME, vain ME adventistit ja MEIDÄN erityisasemamme, MEILLE annetut viestit ja tehtävät, MEIDÄN varjeltava puhtautemme - jonkinlainen joukkopsykoosi "johtajiensa" ja "profeettansa" perässä Ellenin pikkuvalon toimiessa johtotähtenä. No, minkäs teet, kun adventismi ei Raamatulla pärjää. Pitää olla lisäyksiä, kun se kiero oppi ei niin millään satu yksiin Raamatun sanan kanssa. Mutta kuinka kätevää: kun adventismia perustellaan sillä itsellään, niin johan loksahtaa....

Timon kirjoitukset kyllä vievät Kain väitteiltä kaikeen pohjan ja tukee sitä täällä muiden kuin adventistien toimesta esitettyä seikkaa, että Ellen ON edelleen adventismin tukipilari ja kantava voima. Kiperän paikan tullen eli jos Raamattu ei jotain adventismin väitettä tue, kaivetaan esiin Ellen Raamatun rinnalle, sorey, ei rinnalle vaan YLI, Ellenin höpinät joihin sitten vedotaan.

Timo, tämä palvomasi seurakuntakäsikirja, onko se sinulle Jumalan sanaa? Ovatko Ellenin kirjoitukset Jumalan sanaa?

Väärä profeetta EGW on eksyttäjä eikä suinkaan mikään jumalallinen sanansaattaja: "Pukeutuuhan itse saatanakin valon enkeliksi..."

Timo on mennyt pahanlaisesti saatanan koukkuun tämän Ellenin kunnioittamisensa ja palvomisensa kanssa. Mitenkäs se kuuluu 1.käsky "MINÄ olen Herra, sinun Jumalasi. Älä pidä MUITA jumalia." Siis Jumalan sijalla tai edes rinnalla MUITA jumalia. Sillä hetkellä, kun EGW:n kirjoitukset julistetaan ja korotetaan "jumalallisiksi" ja niille annetaan jumalallinen arvovalta, että niitä tulee noudattaa, sillä hetkellä tehdään epäjumalanpalvelusta. Koska arvovalta kuuluu YKSIN Raamatun Jumalalle.

Lue lisää

Sinä olet itse paholaisen koukussa.

Kannattaa uskoa Timo Flinkiin niinkuin pyhpyh tekee uskollisesti.

TimoFlink kirjoitti:

Tiedän kokemuksesta, että katolinen kirkko ei vihi katolista luterilaisen kanssa. Sisareni on luterilainen, joka meni naimisiin katolisen kanssa. Katolinen kirkko ei suostunut heitä vihkimään miehen kotimaassa Unkarissa. Eikä suostunut luterilainen kirkkokaan Suomessa. Syyksi molemmissa maissa ilmoitettiin toiseen kirkkoon kuuluminen. Jos sitten joku on jossain tehnyt toisin, hän on toiminut vastoin oman kirkkonsa periaatteita. Näin katoliset itse minulle kertovat. Voihan tietysti olla, että joissain päin ovat sitten vapaamielisempiä kuin toisaalla.

Kun puhun Herran sanansaattajasta, en puhu itsestäni. Puhun Ellen Whitesta, jonka kirjoituksilla *on* profeetallinen arvovalta Adventtikirkossa. Ei se ole sama asia kuin Raamattu. Eikä tässä ole kyse opinkohdista. Seurakuntakäsikirja ei ole opinkohta, vaan ohjeistus siitä miten kirkossa käytännön asioissa toimitaan. Se sisältää ne maailmanlaajuisesti yhteisesti hyväksytyt toimintamallit, joita tulee noudattaa kaikkialla maailmassa, mitä tulee Adventtikirkon sisäiseen toimintaan.

Kukaan ei ole väittänyt, että toisen kirkon jäsen ei ole uskova. Heidän uskonsa sisältö on vain niin erilainen, ettei eri tavalla uskovien ihmisten liittoa pidä solmia. Se on kirkon kanta. Jos sitten joku solmii ja se liitto kestää, niin hyvä, mutta kirkko ei voi toimia toisin kuin mitä Jumala on meille ilmoittanut. Se olisi kapinaa Jumalaa vastaan.

En ole naiivi, mutta totuus on se, että esiaviollinen seksi on syntiä, jota Jumala ei hyväksy. Seksi kuuluu yksin avioliittoon. Voin häpeilemättä kertoa avoimesti, että olin neitsyt hääyöhön saakka, samoin vaimoni. En ota kantaa seurustelun pituuteen, koska se on täysin yksilöllistä. Toiset ovat valmiit avioliittoon nopeammin kuin toiset. Jotkut eivät sitä koskaan ole.

Sanoihin Jeesus näin: "Minä sanon teille: se, joka hylkää vaimonsa muun syyn kuin haureuden tähden ja menee naimisiin toisen kanssa, tekee aviorikoksen. [Aviorikoksen tekee myös se, joka nai miehensä hylkäämän naisen."] Opetuslapset sanoivat: "Jos avioliitto merkitsee miehelle tätä, on parempi olla menemättä naimisiin." Mutta hän sanoi heille: "Se ratkaisu ei sovellu kaikille, ainoastaan niille, joille se osa on annettu. On sellaisia, jotka äitinsä kohdusta saakka ovat avioliittoon kelpaamattomia, on toisia, joista ihmiset ovat tehneet sellaisia, ja on niitä, jotka itse, taivasten valtakunnan tähden, ovat ottaneet osakseen naimattomuuden. Joka voi valita tämän ratkaisun, valitkoon." (Matt. 19:9-12)

Tässä on lopulta kuitenkin kyse siitä, mitä Jumala minulta odottaa pastorina. Hän on ilmoittanut selkeästi etten voi vihkiä enkä siunata adventistin ja ei-adventistin liittoa. Näin aion myös tehdä.

Lue lisää

Mitä sinä Timo oikein haluat? Avioon ei tule mennä ei ainakaan nuorena. Vihkimään et suostu kuin adventisteja keskenään. Seksiä ei saa harrastaa muuta kuin aviossa. Mutta kun juuri sinne on niin vaikea päästä, kun ei vihitä.... Eikä ole ikääkään vielä 30-40 vuotta kertynyt... Jäljelle jää elämisen muotona sinkkuelämä ilman seksiä ja kumppania. Olet kyllä kummajainen.

OlenParemminTietoinen kirjoitti:

Nyt tulee paikalle aito "asianosainen". Olen luterilainen, mieheni katolilainen. Meidät on vihitty katolisessa kirkossa katolisen papin toimesta ilman minkäänlaisia ongelmia. Minulta kysyttiin vain, olenko kastettu. Se riitti. Ystäväni on vihitty Oulun puolessa luterilaisen papin toimesta katolisen saksalaisen miehensä kanssa lailliseen avioliittoon, ei ongelmia.Meillä on paljon ystäviä Euroopassa ja heistä suurin osa tämän tyyppisissä "seka-avioliitoissa". Kenekään avioliiton solmimisessa olipa vihkijä luterilainen tai katolilainen ei ole ollut kertakaikkiaan minkäänlaisia vaatimuksia samaan kirkkokuntaan kuulumisesta. Saksassa nämä avioliitot ovat niin arkipäivää, ettei kukaan niitä edes pidä jollain tavoin erikoisina. Suomessa on paljon ortodokseja naimisissa luterilaisten kanssa.

En tiedä, uskotko edes ihmisen vakuutusta omasta elämästään ja avioliittonsa solmimisesta, koska olet aina "oikeassa" silloinkin kun olet väärässä - siis omasta mielestäsi...

Lue lisää

Tietysti uskon. Otin selvää asiasta ja käytäntö on kuulemma hieman muuttunut siitä, mitä se on aikaisemmin ollut. Katolisen kirkon edustajien mukaan katolinen voi mennä ei-katolisen kirkon jäsenen kanssa naimisiin, jos tämä toinen on kastettu katolisen kirkon hyväksymällä tavalla JA avioitumiseen on saatu erityislupa katoliselta piispalta JA perheeseen syntyneet lapset kastetaan katoliseen kirkkoon. Näin katolinen lähteeni kertoi.

TimoFlink kirjoitti:

Tietysti uskon. Otin selvää asiasta ja käytäntö on kuulemma hieman muuttunut siitä, mitä se on aikaisemmin ollut. Katolisen kirkon edustajien mukaan katolinen voi mennä ei-katolisen kirkon jäsenen kanssa naimisiin, jos tämä toinen on kastettu katolisen kirkon hyväksymällä tavalla JA avioitumiseen on saatu erityislupa katoliselta piispalta JA perheeseen syntyneet lapset kastetaan katoliseen kirkkoon. Näin katolinen lähteeni kertoi.

Lue lisää

Timo, eikö sellaista seurakuntaa jonka opetus ja toiminta korostaa "kiveen hakattujen" sääntöjen ja ohjeiden noudattamista (ja ääritilanteessa jopa ilman Jeesuksen antamaa painotusta rakkauteen), kutsuta "legalistiseksi" tai "lakihenkiseksi" seurakunnaksi ?
Ja eikö vastaavasti samanlaista ihmistä kutsuta lakihenkiseksi ihmiseksi ?
Vai olenko ymmärtänyt asian väärin ?

TimoFlink kirjoitti:

Tietysti uskon. Otin selvää asiasta ja käytäntö on kuulemma hieman muuttunut siitä, mitä se on aikaisemmin ollut. Katolisen kirkon edustajien mukaan katolinen voi mennä ei-katolisen kirkon jäsenen kanssa naimisiin, jos tämä toinen on kastettu katolisen kirkon hyväksymällä tavalla JA avioitumiseen on saatu erityislupa katoliselta piispalta JA perheeseen syntyneet lapset kastetaan katoliseen kirkkoon. Näin katolinen lähteeni kertoi.

Lue lisää

En tiedä, mitä yrität sanoa "käytännön muuttumisella". Meidän avioliittomme on solmittu liki 40 vuotta sitten. Nuo muut antamani esimerkit jopa monia vuosia aiemmin. Mainitsin monista ystävistämme Keski-Euroopassa. Heiltä ja heistä tiedän (myös useista/useilta saksalais-suomalaisilta aviopareilta), että luterilaisten ja katolilaisten avioliitot ovat täyttä ja normaalia arkipäivää, eikä niitä kirkotkaan käsittele "erikoistapauksina". Olen keskustellut joskus sattumalta sikäläisten teologienkin kanssa tästä teemasta. Silloin on kerrottu, että joskus 1950-luvulle saakka katolinen kirkko näissä tapauksissa "yskiskeli" - mutta kun "käytännön muuttumisesta" on kulunut aikaa jo kuutisenkymmentä vuotta, niin hieman myöhään olet, Timo, herännyt... Eikä ennen 1950-lukuakaan ko. avioliitot pannassa olleet. Anoppini oli syntynyt 1900-luvun alussa ja hän kertoi, että hänen ISOISÄNSÄ (eli mennään ajassa kauas jonnekin 1800-luvun puoliväliin) oli luterilainen ja isoäitinsä katolilainen.

Mitä lasten kastamiseen tulee, kirkkokunnan saavat vanhemmat vapaasti valita. Tiedoksesi, Timo: Meidän molemmat lapsemme ovat luterilaisia!

TriDinoPink kirjoitti:

Mitä Seurakuntakäsikirja sanoo kastamisesta sillä adventistipapit ovat kastaneet jopa nelkännen kerran.

Tottahan toki.

TimokoKaikkivaltias kirjoitti:

Timon ylimielisyys on ylenannattavaa! Kuvottava asennoituminen päättämään toisten ihmisten avioliiton ja elämän onnistumisesta tai epäonnistumisesta. Kyllä jonkun käyttämä sana "suuruudenhulluus" eli oma kuvitelma pystyvänsä olemaan kaikkivaltias, sopii Timoon kuin nyrkki silmään. Tällaiset harhakuvitelmat omasta herruudesta ovat yksi narsismin ominaisimmista piirteistä. Skitsofrenian tyypillisimpiä oireita taas ovat nämä "minut/meidät on valittu erityiseen tehtävään"-harhat. Joopaa joo, ei todellakaan voi unohtaa, että n. 80 vuotta sitten Euroopassa vaikutti tällainen itsensä ja kansansa kaikkivaltiaaksi ja yli kaiken kuvitteleva hahmo. Se erityisrooli, se on makea harha sairaissa ajatuksissa. Siinä tuppaa vaan olemaan se vika, ettei sillä ole reaaliteetin kanssa mitään tekemistä.

Timo, kuvitteltko sinä olevasi Jumala? Tai Hänen sijaisensa maan päällä? Että sinulle ja kirkollesi on annettu jonkinmoinen valta hallita? Jotenkin muistutat kovasti katolisen kirkon ajatusmallia!!!

Lue lisää

Ymmärrä jo, että Timon on elettävä uskonsa mukaan, jos ei vihi niin ei vihi. Niin kuin jokaisen muunkin on elettävä uskonsa todeksi, eli sen mukaan kun uskoo.

Adventiseurakunnasta löytyy myös niitä, jotka siunaavat heitä, jotka menevät toisen seurakuntalaisen kanssa avioon.
Huomaa myös, että maistraatissa voi käydä vihillä.

ei.vasten.uskoaan kirjoitti:

Ymmärrä jo, että Timon on elettävä uskonsa mukaan, jos ei vihi niin ei vihi. Niin kuin jokaisen muunkin on elettävä uskonsa todeksi, eli sen mukaan kun uskoo.

Adventiseurakunnasta löytyy myös niitä, jotka siunaavat heitä, jotka menevät toisen seurakuntalaisen kanssa avioon.
Huomaa myös, että maistraatissa voi käydä vihillä.

Lue lisää

Sinä se et sitten ilmeisesti tajua jutun pointtia ollenkaan. Jos kerran ensin väitetään adventtikirkossa, että yksin Raamattuun tukeuduttaisiin ja sitten kun Raamattu ei tuekaan adventismin teesejä, niin niitä aletaan perustella Raamatun ulkopuolisilla lähteillä. Ellen G Whitella tähän tapaan "Jumala on MEILLE (Raamatun ulkopuolella) ilmoittanut" tai seurakuntakäsikirjalla kuin se olisi Jumalan sanaa, vaikka se onkin peräisin Whiten kirjoituksista. Etkö näe ilmeistä ristiriitaa?

Toinen ristiriitainen seikka on se, että yksi pastori henki hinkuen turvaa noihin edellä mainittuihin ja toinen siunaa vaikka ensimmäinen huutaa, ettei saa vihkiä eikä missään tapauksessa edes siunata. Onko adventismi siis haljennut vai eikö vasen käsi tiedä mitä oikea tekee? Taitaa olla pelkkä hullunmylly koko pulju. Eihän se tietysti hourailevasta "profeetasta" johtuen ihme olekaan.

Älyvapaataporukkaa kirjoitti:

Sinä se et sitten ilmeisesti tajua jutun pointtia ollenkaan. Jos kerran ensin väitetään adventtikirkossa, että yksin Raamattuun tukeuduttaisiin ja sitten kun Raamattu ei tuekaan adventismin teesejä, niin niitä aletaan perustella Raamatun ulkopuolisilla lähteillä. Ellen G Whitella tähän tapaan "Jumala on MEILLE (Raamatun ulkopuolella) ilmoittanut" tai seurakuntakäsikirjalla kuin se olisi Jumalan sanaa, vaikka se onkin peräisin Whiten kirjoituksista. Etkö näe ilmeistä ristiriitaa?

Toinen ristiriitainen seikka on se, että yksi pastori henki hinkuen turvaa noihin edellä mainittuihin ja toinen siunaa vaikka ensimmäinen huutaa, ettei saa vihkiä eikä missään tapauksessa edes siunata. Onko adventismi siis haljennut vai eikö vasen käsi tiedä mitä oikea tekee? Taitaa olla pelkkä hullunmylly koko pulju. Eihän se tietysti hourailevasta "profeetasta" johtuen ihme olekaan.

Lue lisää

Raamatun mukainen vihkikaava on se, että mies luopukoon istänsä ja äidistänsä ja liittyköön vaimoonsa, ja he tulevat yhdeksi lihaksi.

Jes. 57:3 Mutta te tulkaa tänne, te velhottaren lapset, te avionrikkojamiehen ja porttovaimon sikiöt.

Avionrikkojia on adventeissa. Jos lähdetään siitä liittymisestä yhdeksi lihaksi. Kaikki ei ole luopuneet edes vielä isästä tai äidistä, kun ovat yhtyneet. Harva sen ensimäisen kanssa on. Eivät monet ole edes nuoruudessaan olleet uskossa tai adventisteja, kun ovat hairahtaneet. Eivät ole sen ensimmäisen kanssa olleet loppuun asti. Muutama on joka voi pullistella, kuten Flink, ehkä kerkesi tulla sopivaan aikaan uskoon. Voin kertoa, että adventtiseurakunnassa on uudelleen naineita paljon. Siitä tiedän, kun ovat menneet uudelleen naimisiin ja varmaan myös on niitä, jotka ovat yhdeksi lihaksi tulleet jo ennen naimisiin menoaan toisen naisen kanssa. Liika vanhurskauskaan ei ole hyväksi, voi koitua itsekeskeiseksi..., synti on aina pahasta. Adventistit tarvitsevat Jeesusta.

kerrotaan kirjoitti:

Raamatun mukainen vihkikaava on se, että mies luopukoon istänsä ja äidistänsä ja liittyköön vaimoonsa, ja he tulevat yhdeksi lihaksi.

Jes. 57:3 Mutta te tulkaa tänne, te velhottaren lapset, te avionrikkojamiehen ja porttovaimon sikiöt.

Avionrikkojia on adventeissa. Jos lähdetään siitä liittymisestä yhdeksi lihaksi. Kaikki ei ole luopuneet edes vielä isästä tai äidistä, kun ovat yhtyneet. Harva sen ensimäisen kanssa on. Eivät monet ole edes nuoruudessaan olleet uskossa tai adventisteja, kun ovat hairahtaneet. Eivät ole sen ensimmäisen kanssa olleet loppuun asti. Muutama on joka voi pullistella, kuten Flink, ehkä kerkesi tulla sopivaan aikaan uskoon. Voin kertoa, että adventtiseurakunnassa on uudelleen naineita paljon. Siitä tiedän, kun ovat menneet uudelleen naimisiin ja varmaan myös on niitä, jotka ovat yhdeksi lihaksi tulleet jo ennen naimisiin menoaan toisen naisen kanssa. Liika vanhurskauskaan ei ole hyväksi, voi koitua itsekeskeiseksi..., synti on aina pahasta. Adventistit tarvitsevat Jeesusta.

Lue lisää

Helppo pullistella neitsyydellään, jos ei ole ollut ottajia eli kelvannut kellekään. Siihen hommaan kun näet tarvitaan se toinenkin osapuoli...

Kukamilläkinleuhkii kirjoitti:

Helppo pullistella neitsyydellään, jos ei ole ollut ottajia eli kelvannut kellekään. Siihen hommaan kun näet tarvitaan se toinenkin osapuoli...

Ei nyt varmaan ihan noinkaan.
Tai ehkä tiedät omasta kokemuksestasi?

Selvähän se, että pastoreiden vihkimästä tai edes siunaamasta kieltäytymiselle on vain se motiivi, että halutaan pönkittää ja säilyttää adventismia. Ei huolen aihe suinkaan ole näiden avioon aikovien onni tai epäonni. Vain kirkon eksistenssistä on kyse.

Kuten edellä kirjoittaja totesi, pelko siitä, että tämä ei-adventistinen puoliso, uudestisyntynyt kristitty, saattaisi hyvinkin aiheuttaa sen, että adventistipuoliso huomaisi, miten raamatunvastaisia a-kirkon opit ovat ja eroaisi adventismista. Siksi on ensiarvoisen tärkeää pakottaa adventistit naimaan vain keskenään. Lauman kurissapitotoimenpide.

Todellakin, koska Suomen pikkuriikkisessä adventistipopulaatiossa on naitu ristiin jo kohta 100 vuoden ajan eli kaikki ovat jo toistensa verisukulaisia (ja tämä vielä MOLEMPIEN vanhempiensa puolelta!) - oikeastaan kaikki jo serkkuja tai ainakin pikkuserkkuja keskenään - niin olisihan tuo jo ihan biologisistakin syistä tervettä höllentää tuota päätöntä avioitumiskieltoa muiden kuin omien sukulaisten kesken. Käsite 'geenikumulaatio' on adventisteille tuntematon. Suomessa on muutoinkin useita sellaisia sairastuttavia geenejä (johtuen kansamme historiallis-maantieteellisistä syistä), joita muilta kansoilta puuttuvat. Sitten kun otetaan Suomen pienestä kansakunnasta irti vielä pikkuisempi adventistien suljettu yhteisö ja pannaan se naimaan keskenään, aina vain keskenään ristiin vuosikymmenestä toiseen, niin ei siitä hyvää seuraa. Jokainen hevosten ja koirien kasvattaja on sisäsiittoisuuden ongelmista tietoinen, mutta adventistien keskuuteen ei tieto ole ilmeisestikään päässyt leviämään. Vaan ehkäpä sillä tietoisuudella ei ole/olisikaan varsinaisesti merkitystä, koska kirkon motiivi kuitenkin vain on adventismi-ideologian pönkittäminen eikä suinkaan tämän pönkittämisen eteen valjastettujen jäsentensä ja heidän (sisä)siittämiensä jälkeläisten kohtalo.

AdvSisäsiittola kirjoitti:

Selvähän se, että pastoreiden vihkimästä tai edes siunaamasta kieltäytymiselle on vain se motiivi, että halutaan pönkittää ja säilyttää adventismia. Ei huolen aihe suinkaan ole näiden avioon aikovien onni tai epäonni. Vain kirkon eksistenssistä on kyse.

Kuten edellä kirjoittaja totesi, pelko siitä, että tämä ei-adventistinen puoliso, uudestisyntynyt kristitty, saattaisi hyvinkin aiheuttaa sen, että adventistipuoliso huomaisi, miten raamatunvastaisia a-kirkon opit ovat ja eroaisi adventismista. Siksi on ensiarvoisen tärkeää pakottaa adventistit naimaan vain keskenään. Lauman kurissapitotoimenpide.

Todellakin, koska Suomen pikkuriikkisessä adventistipopulaatiossa on naitu ristiin jo kohta 100 vuoden ajan eli kaikki ovat jo toistensa verisukulaisia (ja tämä vielä MOLEMPIEN vanhempiensa puolelta!) - oikeastaan kaikki jo serkkuja tai ainakin pikkuserkkuja keskenään - niin olisihan tuo jo ihan biologisistakin syistä tervettä höllentää tuota päätöntä avioitumiskieltoa muiden kuin omien sukulaisten kesken. Käsite 'geenikumulaatio' on adventisteille tuntematon. Suomessa on muutoinkin useita sellaisia sairastuttavia geenejä (johtuen kansamme historiallis-maantieteellisistä syistä), joita muilta kansoilta puuttuvat. Sitten kun otetaan Suomen pienestä kansakunnasta irti vielä pikkuisempi adventistien suljettu yhteisö ja pannaan se naimaan keskenään, aina vain keskenään ristiin vuosikymmenestä toiseen, niin ei siitä hyvää seuraa. Jokainen hevosten ja koirien kasvattaja on sisäsiittoisuuden ongelmista tietoinen, mutta adventistien keskuuteen ei tieto ole ilmeisestikään päässyt leviämään. Vaan ehkäpä sillä tietoisuudella ei ole/olisikaan varsinaisesti merkitystä, koska kirkon motiivi kuitenkin vain on adventismi-ideologian pönkittäminen eikä suinkaan tämän pönkittämisen eteen valjastettujen jäsentensä ja heidän (sisä)siittämiensä jälkeläisten kohtalo.

Lue lisää

Mutta onhan nykyään tosin havaittavissa tuontimorsiamien hankkimista maailman adventistimarkkinoilta. He eivät kylläkään pysty vaikuttamaan mitenkään Suomen adventistien sisäsiittoisuuden jo aiheuttamiin ongelmiin, joten nuo kansainväliset tuoreet "veripisarat" ja geenit ovat vain heikko yritys. Homma on lähtenyt käsistä jo vuosikymmeniä sitten.

Naimattomuus on myös armolajahja?

liikapainoinen.neiti kirjoitti:

Naimattomuus on myös armolajahja?

No on se Raamatun mukaan.

Taitaa olla adventisteille yleisin armolahja "naimattomuus".

Ketä yksinelävä adventistiveli/-sisar panee kun panettaa suunnattomasti? Adventistipuolisoa kun ei ole seurakunnasta kuitenkaan löytynyt, mutta normaalit seksuaaliset vietit kuitenkin vielä toimivat ja viriiliys on säilynyt?
Kenen puoleen siis kääntyä? Aina avuliaan sielua hoitavan pastorinko?
Vai pukkaako vain yksinäisyydessä hikeä?

>>Ei tässä tarvitse tämän korkeampaa järkeä etsiä. On monenlaista vanhaa piikaa ja evp rouvaa, liikapainioista nalkuttajaa joka paikassa joka ei joka jätkää ja vanhaapoikaa sytytä.<<

Kuinkas tämä nyt on ymmärrettävissä, että Jumalan lopunajan jäännöskansassa, jonka "kaikki käskyt pitävästä" jäsenistöstä n.75% (?) on naisia, ei ole muita kuin lähinnä "liikapainoisia nalkuttajia", joiden joukosta ei sitten sitä jätkää sytyttävää siippaakaan löydy. Taitaa olla niin, että vain se pelkkä Adventtikirkon TEOLOGIA (eli teoria) "seisoo tukevasti siellä Kristus kalliolla", kun taas KÄYTÄNTÖ "istuu tukevasti siellä kirkon penkeissä" ja "etsii itselleen alamaisia" sekä "odottelee itsensä viihdyttelemistä"...jopa siinä määrin, että Herran lepopäivää viettävän seurakunnan yhteydessä jätkälle tuli niin totaalinen uupumus, että joutui eläkkeelle...
On se vaan niin raskasta tämä Jumalan "kaikki käskyt pitävään" jäännöskansaan kuuluminen, joten ymmärrettäväähän se tässä valossa on, että sieltä täytyi jätkän paeta, jotta voisi toipua siitä burn outista, joka näiden nalkuttavien akkojen viihdyttelemisestä seurasi. Kaikki myötätunto puolellasi, ei minun rahkeeni olisi siihen riittäneet....:))

kerettiläinen-- kirjoitti:

>>Ei tässä tarvitse tämän korkeampaa järkeä etsiä. On monenlaista vanhaa piikaa ja evp rouvaa, liikapainioista nalkuttajaa joka paikassa joka ei joka jätkää ja vanhaapoikaa sytytä.<<

Kuinkas tämä nyt on ymmärrettävissä, että Jumalan lopunajan jäännöskansassa, jonka "kaikki käskyt pitävästä" jäsenistöstä n.75% (?) on naisia, ei ole muita kuin lähinnä "liikapainoisia nalkuttajia", joiden joukosta ei sitten sitä jätkää sytyttävää siippaakaan löydy. Taitaa olla niin, että vain se pelkkä Adventtikirkon TEOLOGIA (eli teoria) "seisoo tukevasti siellä Kristus kalliolla", kun taas KÄYTÄNTÖ "istuu tukevasti siellä kirkon penkeissä" ja "etsii itselleen alamaisia" sekä "odottelee itsensä viihdyttelemistä"...jopa siinä määrin, että Herran lepopäivää viettävän seurakunnan yhteydessä jätkälle tuli niin totaalinen uupumus, että joutui eläkkeelle...
On se vaan niin raskasta tämä Jumalan "kaikki käskyt pitävään" jäännöskansaan kuuluminen, joten ymmärrettäväähän se tässä valossa on, että sieltä täytyi jätkän paeta, jotta voisi toipua siitä burn outista, joka näiden nalkuttavien akkojen viihdyttelemisestä seurasi. Kaikki myötätunto puolellasi, ei minun rahkeeni olisi siihen riittäneet....:))

Lue lisää

Kerettiläinen, ei Jari ole kuitenkaan elämässään ilman jäänyt... Hänellähän on ollut aikoinaan omien sanojensa mukaan 60(!) naista. Tuohon ei ihan joka rivipenkkiläinen taida yltää? Ehkä myös niissä puljun sisällä järjestetyissä avioliitoissa moni olisi iloinen, jos olisi edes 60 kertaa päässyt tulemaan "yhdeksi" sen toisen adventistin kanssa, joka puolisoksi laitettiin-naitettiin - kaikenhan piti olla mitä parhaimmin, kun molemmat ovat adventisteja (liiton takuu!), mutta mites kun tämä homma käytännössä, mites, kun ei oikein suju....

Olet häiriintynyt ihminen. Mene hoitoon.

pyhpyh kirjoitti:

Olet häiriintynyt ihminen. Mene hoitoon.

Olin adventistiveli ja tosiaan jouduin hoitoon adventismin ahdasmielisyyden vuoksi. Sääli vain niitä adventisteja, jotka luulevat olevansa terveitä, eivätkä apuun hakeudu.
Nyt olen eheytynyt ja olen tarkoituksella myös valinnut puolison ulkopuolelta minkään lahkon tai uskontojen.

Nimimerkille 'Adventtikirkossavihitty' 23.4.2015 18:45
Jos lukisit Timon kirjoitukset tarkemmin - sekä vastaukset - huomaisit, mikä herättää tässä aiheessa närkästystä. Yritän lyhyesti kiteyttää, minkä vaikutelman lukiessani sain:
1) Se, että Timo vetoaa Ellen G Whiten arvovaltaan ja sanomisiin "jumalallisena ilmoituksena, joka meille adventisteille on annettu" ja tämä juuri sellaisissa kohdissa adventismia, joille ei Raamatusta löydy tukea. Eli,kuten joku jo taisi todetakin, Raamatun "pettäessä" lyödään Ellen-kortti pöytään.
2) Se, että Timo ilmoittaa jo etukäteen esim. kihlaparille, jossa toinen on adventisti ja toinen muun seurakunnan elävässä uskossa oleva kristitty, että heidän liittonsa on huonolla pohjalla ja tulee joka tapauksessa epäonnistumaan ja että "Jumala ei tällaista liittoa hyväksy". Herää tietysti kysymys, että mistä Timo ottaa itsellensä tällaisen mahtipontisuuden ja vallan? No, taisihan hän jo itse vedota EGWn sen hänelle ilmoittaneen.
3) Se, että Timo "tietää" kolleegoidensa vihkineen adventisteja ei-adventistien kanssa avioliittoon; tähän Timo lausuu tuomionsa: "Ovat toimineet vastoin Jumalaa, Jumalan ilmoitusta EGWn kautta".
4) Timon jatkuva vetoaminen seurakuntakäsikirjaan kuin se olisi jonkinlainen lisäraamattu.
5) Timon adventismin erityisroolin korostaminen, vaikka sekin perustuu vain EGWn kirjoituksiin.

Nämä taitavat olla ne pääasialliset reaktioiden aikaansaajat. Ehkä sekin, että joku toinen adventistiteologi (Kai A.) vakuuttaa Ellen G Whiten kirjoituksilla olevan enää mitätön osa, jos sitäkään.

Osoitatte vain olevanne babylonisteja.

Kyllä Arasola uskoo että sunnuntaista tulee pedonmerkki ja Kirkkokäsikirjaa on hänenkin noudatettava.

NeutraaliaTarkastelua kirjoitti:

Nimimerkille 'Adventtikirkossavihitty' 23.4.2015 18:45
Jos lukisit Timon kirjoitukset tarkemmin - sekä vastaukset - huomaisit, mikä herättää tässä aiheessa närkästystä. Yritän lyhyesti kiteyttää, minkä vaikutelman lukiessani sain:
1) Se, että Timo vetoaa Ellen G Whiten arvovaltaan ja sanomisiin "jumalallisena ilmoituksena, joka meille adventisteille on annettu" ja tämä juuri sellaisissa kohdissa adventismia, joille ei Raamatusta löydy tukea. Eli,kuten joku jo taisi todetakin, Raamatun "pettäessä" lyödään Ellen-kortti pöytään.
2) Se, että Timo ilmoittaa jo etukäteen esim. kihlaparille, jossa toinen on adventisti ja toinen muun seurakunnan elävässä uskossa oleva kristitty, että heidän liittonsa on huonolla pohjalla ja tulee joka tapauksessa epäonnistumaan ja että "Jumala ei tällaista liittoa hyväksy". Herää tietysti kysymys, että mistä Timo ottaa itsellensä tällaisen mahtipontisuuden ja vallan? No, taisihan hän jo itse vedota EGWn sen hänelle ilmoittaneen.
3) Se, että Timo "tietää" kolleegoidensa vihkineen adventisteja ei-adventistien kanssa avioliittoon; tähän Timo lausuu tuomionsa: "Ovat toimineet vastoin Jumalaa, Jumalan ilmoitusta EGWn kautta".
4) Timon jatkuva vetoaminen seurakuntakäsikirjaan kuin se olisi jonkinlainen lisäraamattu.
5) Timon adventismin erityisroolin korostaminen, vaikka sekin perustuu vain EGWn kirjoituksiin.

Nämä taitavat olla ne pääasialliset reaktioiden aikaansaajat. Ehkä sekin, että joku toinen adventistiteologi (Kai A.) vakuuttaa Ellen G Whiten kirjoituksilla olevan enää mitätön osa, jos sitäkään.

Lue lisää

1. Sallikaa pieni hymy. Neutraali tarkastelu ei ole kovin neutraalia.

Luen ehkä huonosti, mutta en Timon vihkimistä koskevissa tekstissä nähnyt mitään viitettä EGWn tekstiin ja laitat lainausmerkkeihin sen, että hän EGWhen vetoaa. Ehkä voit kertoa, mistä lainauksesi on. Mielikuvituksesta??? Timo muistaakseni vetosi seurakuntakäsikirjaan, joka ei kuulu EGWn tuotantoon.

2. Timo voi tietenkin aviolittoa suunnitteleville ilmoittaa, mitä ilmoittaa. Se, mistä hän tällä palstalla kirjoittaa on yleisperiaate. Millä tavalla hän puhuu asiasta nuorille lienee aivan toinen juttu. Vai oletko ollut paikalla, kun hän on ollut kertomassa, ettei jonkun avioliitto ole Jumalan suunnitelman mukainen? Et siis todellakaan tiedä, mitä ja miten hän asiasta tällaiselle parille puhuu.

En tiedä minkälaista sielunhoitajan silmää Timolla on, mutta näitä hulluuksia lukiessa näyttää hoidettavia löytyvän runsaammin tältä palstalta kuin seurakunnan nuorista...

3. Jälleen kysymys, missä Timo sanoi jonkun pastorin toimineen vastoin EGWtä ja jälleen ihan lainausmerkit käytössä!!?? Minun mielestäni hän viittasi seurakuntakäsikirjaan ja kirkon työntekijöille annettuihin ohjeisiin.

4. Jokaisella kirkolla on jonkinlaiset toimintaperiaatteet tai säännöt. Luterilaisessa, ortodoksisessa, helluntaikirkossa, vapaakirkossa jne. Näin on myös adventtikirkossa, nimeltään seurakuntakäsikirja. Jos luterilainen pappi tomii vastoin kirkkolakia, hän tekee virkavirheen - miksi adventtikirkon papin pitäisi mielestäsi tehdä virkavirhe?

5. Mistä tämä EGW legenda oikein tulee? Kun Timo täällä ja kirjoituksissaan asioita perustelee, hän käyttää Raamattua. Auttaisikohan Specsavers?

Itse kannatan kaiken perustelua Raamatulla, mutta niin adventtikirkkokin tekee ja toivottavasti pian ihan sataprosenttisesti.

Adventtikirkossavihitty kirjoitti:

1. Sallikaa pieni hymy. Neutraali tarkastelu ei ole kovin neutraalia.

Luen ehkä huonosti, mutta en Timon vihkimistä koskevissa tekstissä nähnyt mitään viitettä EGWn tekstiin ja laitat lainausmerkkeihin sen, että hän EGWhen vetoaa. Ehkä voit kertoa, mistä lainauksesi on. Mielikuvituksesta??? Timo muistaakseni vetosi seurakuntakäsikirjaan, joka ei kuulu EGWn tuotantoon.

2. Timo voi tietenkin aviolittoa suunnitteleville ilmoittaa, mitä ilmoittaa. Se, mistä hän tällä palstalla kirjoittaa on yleisperiaate. Millä tavalla hän puhuu asiasta nuorille lienee aivan toinen juttu. Vai oletko ollut paikalla, kun hän on ollut kertomassa, ettei jonkun avioliitto ole Jumalan suunnitelman mukainen? Et siis todellakaan tiedä, mitä ja miten hän asiasta tällaiselle parille puhuu.

En tiedä minkälaista sielunhoitajan silmää Timolla on, mutta näitä hulluuksia lukiessa näyttää hoidettavia löytyvän runsaammin tältä palstalta kuin seurakunnan nuorista...

3. Jälleen kysymys, missä Timo sanoi jonkun pastorin toimineen vastoin EGWtä ja jälleen ihan lainausmerkit käytössä!!?? Minun mielestäni hän viittasi seurakuntakäsikirjaan ja kirkon työntekijöille annettuihin ohjeisiin.

4. Jokaisella kirkolla on jonkinlaiset toimintaperiaatteet tai säännöt. Luterilaisessa, ortodoksisessa, helluntaikirkossa, vapaakirkossa jne. Näin on myös adventtikirkossa, nimeltään seurakuntakäsikirja. Jos luterilainen pappi tomii vastoin kirkkolakia, hän tekee virkavirheen - miksi adventtikirkon papin pitäisi mielestäsi tehdä virkavirhe?

5. Mistä tämä EGW legenda oikein tulee? Kun Timo täällä ja kirjoituksissaan asioita perustelee, hän käyttää Raamattua. Auttaisikohan Specsavers?

Itse kannatan kaiken perustelua Raamatulla, mutta niin adventtikirkkokin tekee ja toivottavasti pian ihan sataprosenttisesti.

Lue lisää

Et ehkä huomannut Timon tekstistä tuota EGW-viittausta. Tässä Timon sanat, joihin viittaukset kohdissasi 1, 3 ja 5 ainakin osin tulevat ilmi:
" Samoin Jumala on meille ilmoittanut sanansaattajansa kautta, että meidän ei tule avioitua edes muiden kirkkokuntien jäsenten kanssa. Asia mainitaan kyllä selkeästi tuossa seurakuntakäsikirjassa, joka sitoo jokaista kirkon työntekijää."
Näin ollen, Timo asiayhteydessä kyllä tuo selkeästi ilmi seurakuntakäsikirjan seuraavan EGW:n kantaa.
Kohtaan 3 - Timo ymmärtääkseni kyllä sanoi: "...he ovat toimineet Jumalan suoraa ilmoitusta vastaan.". Asia lienee suurinpiirtein sama koska "Jumalan ilmoitus" Timon mielestä lieni tässä yhteydessä sama kuin "EGW:n ilmoitus", mutta lienet oikeassa että lainaus ei ollut suora.

Paitsi "NeutraaliaTarkastelua" tekemän kirjoituksen tekninen arvostelu - oliko sinulla joku oma mielipide hänen tuomiinsa kohtiin ja itse asiaan tuon loppukommenttisi lisäksi ?

Itse haluan vain kommentoida nimenomaan tuohon loppukommenttiisi:
"Itse kannatan kaiken perustelua Raamatulla, mutta niin adventtikirkkokin tekee ja toivottavasti pian ihan sataprosenttisesti."
Tarkennuksena, yhtäkään muista protestanttisista adventistit erottavia opinkohtiaan ei adventtikirkko virallisesti perustele Raamatulla. Tällaista virallista "perustelua" ei ainakaan Timon mukaan ole olemassa. Tämä siis Timolta itseltään opittua - sen mukaan kun hän minulle asiaan suoraan vastasi. Jos siis haluat tietää lisää, too bad...

Adventtikirkossavihitty kirjoitti:

1. Sallikaa pieni hymy. Neutraali tarkastelu ei ole kovin neutraalia.

Luen ehkä huonosti, mutta en Timon vihkimistä koskevissa tekstissä nähnyt mitään viitettä EGWn tekstiin ja laitat lainausmerkkeihin sen, että hän EGWhen vetoaa. Ehkä voit kertoa, mistä lainauksesi on. Mielikuvituksesta??? Timo muistaakseni vetosi seurakuntakäsikirjaan, joka ei kuulu EGWn tuotantoon.

2. Timo voi tietenkin aviolittoa suunnitteleville ilmoittaa, mitä ilmoittaa. Se, mistä hän tällä palstalla kirjoittaa on yleisperiaate. Millä tavalla hän puhuu asiasta nuorille lienee aivan toinen juttu. Vai oletko ollut paikalla, kun hän on ollut kertomassa, ettei jonkun avioliitto ole Jumalan suunnitelman mukainen? Et siis todellakaan tiedä, mitä ja miten hän asiasta tällaiselle parille puhuu.

En tiedä minkälaista sielunhoitajan silmää Timolla on, mutta näitä hulluuksia lukiessa näyttää hoidettavia löytyvän runsaammin tältä palstalta kuin seurakunnan nuorista...

3. Jälleen kysymys, missä Timo sanoi jonkun pastorin toimineen vastoin EGWtä ja jälleen ihan lainausmerkit käytössä!!?? Minun mielestäni hän viittasi seurakuntakäsikirjaan ja kirkon työntekijöille annettuihin ohjeisiin.

4. Jokaisella kirkolla on jonkinlaiset toimintaperiaatteet tai säännöt. Luterilaisessa, ortodoksisessa, helluntaikirkossa, vapaakirkossa jne. Näin on myös adventtikirkossa, nimeltään seurakuntakäsikirja. Jos luterilainen pappi tomii vastoin kirkkolakia, hän tekee virkavirheen - miksi adventtikirkon papin pitäisi mielestäsi tehdä virkavirhe?

5. Mistä tämä EGW legenda oikein tulee? Kun Timo täällä ja kirjoituksissaan asioita perustelee, hän käyttää Raamattua. Auttaisikohan Specsavers?

Itse kannatan kaiken perustelua Raamatulla, mutta niin adventtikirkkokin tekee ja toivottavasti pian ihan sataprosenttisesti.

Lue lisää

Ilmeisesti luetun ymmärtämisessä tarvitset apua, joten tässä pari sitaattia Timon kirjoituksista. Korostukset isoilla kirjaimilla ovat minun, havainnollisuuden vuoksi.
Timo Flink 22.4.2015 23:18 seuraavasti
" ...uskovan ei pidä avioitua ei-uskovan kanssa. Jumala ei sitä hyväksy. Samoin JUMALA ON MEILLE ILMOITTANUT SANANSAATTAJANSA KAUTTA, että meidän ei tule avioitua edes muiden kirkkokuntien jäsenten kanssa...."
"Meidän tulee kirkkona olla ja pysyä pyhänä, valittuna kansana toteuttaaksemme sen tehtävän, jonka Jumala on meille antanut. SE ON JUMALAN ILMOITUS...Tiedän kyllä joidenkin toimineen toisin, mutta näin tehdessään he ovat toimineet JUMALAN SUORAA ILMOITUSTA VASTAAN. Minä en niin aio tehdä ja olen kieltäytynyt vihkimästä adventistia ei-adventistin kanssa." [Timo kieltäytyy myös omien sanojensa mukaan myös siunaamasta jo solmittua liittoa, huomautus minun]
"Joku kysyi, että mitä sanoisin kihlaparille, jossa toinen on adventisti ja toinen ei? Kehottaisin harkitsemaan vähintään kaksi kertaa kannattaako toimia VASTOIN JUMALAN ILMOITUSTA ja solmia avioliitto KESTÄMÄTTÖMÄLLE perustalle."

Edelleen Timo Flink 23.42015 9:59
"Kun puhun Herran SANANSAATTAJASTA, en puhu itsestäni, puhun ELLEN WHITESTA."

Näin Timon kirjoittama. Kyselen minäkin, että miksi puhutaan "Jumalan ilmoituksesta", jopa "Jumalan SUORASTA ilmoituksesta", kun tuollaisia "ilmoituksia" ei Raamatusta löydy. Raamattu itsehän ON Jumalan suoraa ilmoitusta eikä puhu adventeista ja heidän pyhyydestään ja erityisasemastaan mitään. Eikä "sanansaattaja" Whitesta. Nämä ovat Raamatun ulkopuolelta adventismiin tulleet.

Sitten ihmetellen pitää kysyä, että miksi muiden (vaikkapa vapaiden suuntien) seurakunnilla ei ole keskenään mitään ongelmaa, jos mennään naimisiin yli seurakuntarajojen, kun puolisot ovat molemmat elävässä uskossa? Vain Adventtikirkossaja Jehovan todistajien yhteisössä on tämä kielto.

Last but not least jonkun jo esittämäkin kysymys uudelleen: kuinka on ymmärrettävissä, että Kai Arasola selittää EGW vaikutuksen ja aseman muuttuneen adventtikirkossa lähes olemattomaksi ja Timo Flink vetoaa tähän Elleniin "Jumalan sanansaattajana, jonka kautta näitä 'ilmoituksia' on annettu, tuon tuostakin?

Exadventistiparka kirjoitti:

Et ehkä huomannut Timon tekstistä tuota EGW-viittausta. Tässä Timon sanat, joihin viittaukset kohdissasi 1, 3 ja 5 ainakin osin tulevat ilmi:
" Samoin Jumala on meille ilmoittanut sanansaattajansa kautta, että meidän ei tule avioitua edes muiden kirkkokuntien jäsenten kanssa. Asia mainitaan kyllä selkeästi tuossa seurakuntakäsikirjassa, joka sitoo jokaista kirkon työntekijää."
Näin ollen, Timo asiayhteydessä kyllä tuo selkeästi ilmi seurakuntakäsikirjan seuraavan EGW:n kantaa.
Kohtaan 3 - Timo ymmärtääkseni kyllä sanoi: "...he ovat toimineet Jumalan suoraa ilmoitusta vastaan.". Asia lienee suurinpiirtein sama koska "Jumalan ilmoitus" Timon mielestä lieni tässä yhteydessä sama kuin "EGW:n ilmoitus", mutta lienet oikeassa että lainaus ei ollut suora.

Paitsi "NeutraaliaTarkastelua" tekemän kirjoituksen tekninen arvostelu - oliko sinulla joku oma mielipide hänen tuomiinsa kohtiin ja itse asiaan tuon loppukommenttisi lisäksi ?

Itse haluan vain kommentoida nimenomaan tuohon loppukommenttiisi:
"Itse kannatan kaiken perustelua Raamatulla, mutta niin adventtikirkkokin tekee ja toivottavasti pian ihan sataprosenttisesti."
Tarkennuksena, yhtäkään muista protestanttisista adventistit erottavia opinkohtiaan ei adventtikirkko virallisesti perustele Raamatulla. Tällaista virallista "perustelua" ei ainakaan Timon mukaan ole olemassa. Tämä siis Timolta itseltään opittua - sen mukaan kun hän minulle asiaan suoraan vastasi. Jos siis haluat tietää lisää, too bad...

Lue lisää

>> Tarkennuksena, yhtäkään muista protestanttisista adventistit erottavia opinkohtiaan ei adventtikirkko virallisesti perustele Raamatulla. <<

Jokaisen kirkon virallisen opinkohdan perässä on lueteltu ne Raamatun tekstit, joihin opnkohta perustuu.

NeutraaliaTarkastelua kirjoitti:

Ilmeisesti luetun ymmärtämisessä tarvitset apua, joten tässä pari sitaattia Timon kirjoituksista. Korostukset isoilla kirjaimilla ovat minun, havainnollisuuden vuoksi.
Timo Flink 22.4.2015 23:18 seuraavasti
" ...uskovan ei pidä avioitua ei-uskovan kanssa. Jumala ei sitä hyväksy. Samoin JUMALA ON MEILLE ILMOITTANUT SANANSAATTAJANSA KAUTTA, että meidän ei tule avioitua edes muiden kirkkokuntien jäsenten kanssa...."
"Meidän tulee kirkkona olla ja pysyä pyhänä, valittuna kansana toteuttaaksemme sen tehtävän, jonka Jumala on meille antanut. SE ON JUMALAN ILMOITUS...Tiedän kyllä joidenkin toimineen toisin, mutta näin tehdessään he ovat toimineet JUMALAN SUORAA ILMOITUSTA VASTAAN. Minä en niin aio tehdä ja olen kieltäytynyt vihkimästä adventistia ei-adventistin kanssa." [Timo kieltäytyy myös omien sanojensa mukaan myös siunaamasta jo solmittua liittoa, huomautus minun]
"Joku kysyi, että mitä sanoisin kihlaparille, jossa toinen on adventisti ja toinen ei? Kehottaisin harkitsemaan vähintään kaksi kertaa kannattaako toimia VASTOIN JUMALAN ILMOITUSTA ja solmia avioliitto KESTÄMÄTTÖMÄLLE perustalle."

Edelleen Timo Flink 23.42015 9:59
"Kun puhun Herran SANANSAATTAJASTA, en puhu itsestäni, puhun ELLEN WHITESTA."

Näin Timon kirjoittama. Kyselen minäkin, että miksi puhutaan "Jumalan ilmoituksesta", jopa "Jumalan SUORASTA ilmoituksesta", kun tuollaisia "ilmoituksia" ei Raamatusta löydy. Raamattu itsehän ON Jumalan suoraa ilmoitusta eikä puhu adventeista ja heidän pyhyydestään ja erityisasemastaan mitään. Eikä "sanansaattaja" Whitesta. Nämä ovat Raamatun ulkopuolelta adventismiin tulleet.

Sitten ihmetellen pitää kysyä, että miksi muiden (vaikkapa vapaiden suuntien) seurakunnilla ei ole keskenään mitään ongelmaa, jos mennään naimisiin yli seurakuntarajojen, kun puolisot ovat molemmat elävässä uskossa? Vain Adventtikirkossaja Jehovan todistajien yhteisössä on tämä kielto.

Last but not least jonkun jo esittämäkin kysymys uudelleen: kuinka on ymmärrettävissä, että Kai Arasola selittää EGW vaikutuksen ja aseman muuttuneen adventtikirkossa lähes olemattomaksi ja Timo Flink vetoaa tähän Elleniin "Jumalan sanansaattajana, jonka kautta näitä 'ilmoituksia' on annettu, tuon tuostakin?

Lue lisää

>> Sitten ihmetellen pitää kysyä, että miksi muiden (vaikkapa vapaiden suuntien) seurakunnilla ei ole keskenään mitään ongelmaa, jos mennään naimisiin yli seurakuntarajojen, kun puolisot ovat molemmat elävässä uskossa? <<

Siksi, että heidän oppinsa on keskenään niin lähellä toisiaan, mutta varsin kaukana Adventtikirkon opetuksesta monessa asiassa.

>> Last but not least jonkun jo esittämäkin kysymys uudelleen: kuinka on ymmärrettävissä, että Kai Arasola selittää EGW vaikutuksen ja aseman muuttuneen adventtikirkossa lähes olemattomaksi ja Timo Flink vetoaa tähän Elleniin "Jumalan sanansaattajana, jonka kautta näitä 'ilmoituksia' on annettu, tuon tuostakin? <<

Sillä että Suomessa monet adventistit eivät välitä profetian hengen kirjoituksista samalla tavalla kuin minä.

TimoFlink kirjoitti:

>> Tarkennuksena, yhtäkään muista protestanttisista adventistit erottavia opinkohtiaan ei adventtikirkko virallisesti perustele Raamatulla. <<

Jokaisen kirkon virallisen opinkohdan perässä on lueteltu ne Raamatun tekstit, joihin opnkohta perustuu.

Lue lisää

"Jokaisen kirkon virallisen opinkohdan perässä on lueteltu ne Raamatun tekstit, joihin opnkohta perustuu."
Ei suinkaan. Siellä on luetetltu tekstejä joiden pohjalta opinkohdan tekstin rakenne on tehty. Itse opinkohdan opetus ei yleensä löydy Raamatusta.
Esim. 18. Puuttuu kokonaan perustelu EGW:lle, ja kokonaan myös perustelu sille miksi hänen tekstinsä pitäisi olla "arvovaltaista" muihin nähden.
19. Edes aivan ensimmäiselle lauseelle ei löydy perustelua, päinvastoin esiintuotu Matt 22:36-40 KUMOAA ensimmäisen lauseen väitteen.
yms. yms...
Perustelu nimenomaan PUUTTUU.
Jos olet eri mieltä, voitko kertoa nyt vaikka näistä kahdesta esimerkistä, millä ihmeen logiikalla ne mielestäsi *perustellaan* esille tuotujen Raamatunkohtien kanssa.

TimoFlink kirjoitti:

>> Sitten ihmetellen pitää kysyä, että miksi muiden (vaikkapa vapaiden suuntien) seurakunnilla ei ole keskenään mitään ongelmaa, jos mennään naimisiin yli seurakuntarajojen, kun puolisot ovat molemmat elävässä uskossa? <<

Siksi, että heidän oppinsa on keskenään niin lähellä toisiaan, mutta varsin kaukana Adventtikirkon opetuksesta monessa asiassa.

>> Last but not least jonkun jo esittämäkin kysymys uudelleen: kuinka on ymmärrettävissä, että Kai Arasola selittää EGW vaikutuksen ja aseman muuttuneen adventtikirkossa lähes olemattomaksi ja Timo Flink vetoaa tähän Elleniin "Jumalan sanansaattajana, jonka kautta näitä 'ilmoituksia' on annettu, tuon tuostakin? <<

Sillä että Suomessa monet adventistit eivät välitä profetian hengen kirjoituksista samalla tavalla kuin minä.

Lue lisää

Timo kirjoittaa, että "Siksi että heidän oppinsa on keskenään niin lähellä toisiaan, mutta varsin kaukana Adventtikirkon opetuksesta monessa asiassa."

Lause on ymmärrettävissä vain niin, että näiden muiden seurakuntien opetus on niin lähellä RAAMATTUA, josta automaattisesti seuraa "mutta varsin kaukana Adventtikirkon opetuksesta monessa asiassa".
Vielä selvemmin asian voi ilmaista kääntäen verrannollisesti: Koska Adventtikirkon opetus on varsin kaukana Raamatusta monessa asiassa.
Siinähän se.

TimoFlink kirjoitti:

>> Sitten ihmetellen pitää kysyä, että miksi muiden (vaikkapa vapaiden suuntien) seurakunnilla ei ole keskenään mitään ongelmaa, jos mennään naimisiin yli seurakuntarajojen, kun puolisot ovat molemmat elävässä uskossa? <<

Siksi, että heidän oppinsa on keskenään niin lähellä toisiaan, mutta varsin kaukana Adventtikirkon opetuksesta monessa asiassa.

>> Last but not least jonkun jo esittämäkin kysymys uudelleen: kuinka on ymmärrettävissä, että Kai Arasola selittää EGW vaikutuksen ja aseman muuttuneen adventtikirkossa lähes olemattomaksi ja Timo Flink vetoaa tähän Elleniin "Jumalan sanansaattajana, jonka kautta näitä 'ilmoituksia' on annettu, tuon tuostakin? <<

Sillä että Suomessa monet adventistit eivät välitä profetian hengen kirjoituksista samalla tavalla kuin minä.

Lue lisää

Timo Flink: Solmiiko adventisti siis avioliiton OPIN kanssa eikä rakastamansa ihmisen, toisen uskovan kanssa?

OPINkanssakonaimisiin kirjoitti:

Timo Flink: Solmiiko adventisti siis avioliiton OPIN kanssa eikä rakastamansa ihmisen, toisen uskovan kanssa?

Usko on läsnä jokapäiväisessä elämässä, joten sen tulee olla yhteinen.

Exadventistiparka kirjoitti:

"Jokaisen kirkon virallisen opinkohdan perässä on lueteltu ne Raamatun tekstit, joihin opnkohta perustuu."
Ei suinkaan. Siellä on luetetltu tekstejä joiden pohjalta opinkohdan tekstin rakenne on tehty. Itse opinkohdan opetus ei yleensä löydy Raamatusta.
Esim. 18. Puuttuu kokonaan perustelu EGW:lle, ja kokonaan myös perustelu sille miksi hänen tekstinsä pitäisi olla "arvovaltaista" muihin nähden.
19. Edes aivan ensimmäiselle lauseelle ei löydy perustelua, päinvastoin esiintuotu Matt 22:36-40 KUMOAA ensimmäisen lauseen väitteen.
yms. yms...
Perustelu nimenomaan PUUTTUU.
Jos olet eri mieltä, voitko kertoa nyt vaikka näistä kahdesta esimerkistä, millä ihmeen logiikalla ne mielestäsi *perustellaan* esille tuotujen Raamatunkohtien kanssa.

Lue lisää

Etkö sinä tiedä, että 10 käskyä ja rakkauden kaksoiskäsky ovat sama asia eri sanoin ilmaistuna? Lue Room. 13:9-10.

White on Ilm. 12:17: 19:10 ilmoitetun profetian hengen toteutuminen Jumalan jäännöskansassa, jonka syntyhitoria kuvaillaan Ilm. luvussa 10, tehtävä luvussa 11, historia luvussa 12, vastustajat luvussa 13, sanoma luvussa 14 ja voitto luvun 15 alussa. Suosittelen, että katsot Ilmestyskirjaa käsittelevän videosarjamme.

TimoFlink kirjoitti:

Etkö sinä tiedä, että 10 käskyä ja rakkauden kaksoiskäsky ovat sama asia eri sanoin ilmaistuna? Lue Room. 13:9-10.

White on Ilm. 12:17: 19:10 ilmoitetun profetian hengen toteutuminen Jumalan jäännöskansassa, jonka syntyhitoria kuvaillaan Ilm. luvussa 10, tehtävä luvussa 11, historia luvussa 12, vastustajat luvussa 13, sanoma luvussa 14 ja voitto luvun 15 alussa. Suosittelen, että katsot Ilmestyskirjaa käsittelevän videosarjamme.

Lue lisää

"10 käskyä ja rakkauden kaksoiskäsky ovat sama asia eri sanoin ilmaistuna"
Eihän tuo Room 13 niin sano.
"9 Sillä nämä: "Älä tee huorin, älä tapa, älä varasta, älä himoitse", ja mikä muu käsky tahansa, ne sisältyvät kaikki tähän sanaan: "Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi".
10 Rakkaus ei tee lähimmäiselle mitään pahaa. Sentähden on rakkaus lain täyttämys."

Tuo lausuntosi on totuuden tahallista väärentämistä. Otan vastaavan esimerkin vaikkapa tuotetiedoista:
"Laitteeseen sisältyy paristo". Se EI tarkoita, että paristo YKSIN olisi laite, tai että paristo yksin sisältäisi laitteen tärkeimmät ominaisuudet, tai osat.
Jos 10 käskyä SISÄLTYY Rakkauden kaksoiskäskyyn, se EI tarkoita, että 10 käskyä yksin olisi laki tai että se sisältäisi lain tärkeimmät periaatteet.
"Suomen lakiin sisältyy rikoslaki". Se EI tarkoita että rikoslaki yksin olisi sama kuin Suomen laki.
Jos siis sovitan lauseesi tuohon viimeiseen esimerkkiin, se kuulostaa tältä:
"Etkö sinä tiedä, että rikoslaki ja Suomen laki ovat sama asia eri sanoin ilmaistuna?"

Vastaukseni: EN TIEDÄ. Tuo lauseesi on täysin huuhaata.

Mitkä ovat Ilm 12:17 "... jotka pitävät Jumalan käskyt ja joilla on Jeesuksen todistus." ilmaistut JUMALAN KÄSKYT ?
Entä "Jeesuksen todistus" ? Oletko lukenut 1 Joh 5:
"6 Hän on se, joka on tullut veden ja veren kautta, Jeesus Kristus, ei ainoastaan vedessä, vaan vedessä ja veressä; ja Henki on se, joka todistaa, sillä Henki on totuus.
7 Sillä kolme on, jotka todistavat:
8 Henki ja vesi ja veri, ja ne kolme pitävät yhtä."
Ilm 12:17 puhuu niistä, JOILLA ON Jeesuksen todistus, ei niistä, JOTKA OVAT Jeesuksen todistus. Toisin sanoen, tämä kohta puhuu aivan jokaisesta uudestisyntyneestä, joka on SAANUT Pyhän Hengen (Henki), on SAANUT KASTEEN (vesi) ja SAANUT veren, eli Kristuksen kalliin veren jolla syntimme on sovitettu.
Mistä ihmeestä sinä vedät sen johtopäätöksen että tämä puhuisi vain EGW:stä ? Väitätkö että ne jotka eivät EGW:stä ole edes kuulleet, olisivat Ilm 12:17 ulkopuolella ??? Tämä on täyttä huuhaata !
Ilm 19:10 ""... Varo, ettet sitä tee; minä olen SINUN JA SINUN VELJIESI kanssapalvelija, NIIDEN, JOILLA ON JEESUKSEN TODISTUS; kumarra ja rukoile Jumalaa. Sillä JEESUKSEN TODISTUS ON PROFETIAN HENKI.""
Eli: KENELLÄ on JEESUKSEN TODISTUS, JOKA ON PROFETIAN HENKI ?
Vastaus samasta jakeesta: SINULLA JA SINUN VELJILLÄSI
Väitteesi viittaukseen jostakin EGW:stä on täyttä huuhaata ! Jae itse sen jo kieltää mahdollisena tulkintana.
Saanen toistaa itseäni: Perustelu nimenomaan PUUTTUU. Samojen sanojen esiintyminen opinkohdassa ja Raamatunkohdassa EI ole perustelu.

Anteeksi, unohtui korostaa tuota SINULLA JA SINUN VELJILLÄSI -kohtaa. Eli, kenelle tämä asia sanottiin ? No JOHANNEKSELLE, ei Timpalle ja kumppaneille, 1844 tai sen jälkeen eläneille.

Näin ollen, Raamattu kiistämättömästi sanoo, että vähintään JO ensimmäisellä vuosisadalla, kristityillä jo OLI JEESUKSEN TODISTUS JA PROFETIAN HENKI. Vai väitätkö, että Ilmestyskirja kirjoitettiin vasta 1844 ?

TimoFlink kirjoitti:

Usko on läsnä jokapäiväisessä elämässä, joten sen tulee olla yhteinen.

Kahden elävässä uskossa olevan kristityn usko ON yhteinen, koska Herra on yksi! Vai väitätkö, Timo, että he uskovat eri Jeesukseen?
Sitten tietysti voi sanoa, että usko on eri, jos adventisti uskookin ADVENTISMIIN Jeesuksen persoonan sijaan - silloin on todellakin ERI usko. Eikä henkilö joka näin uskoo olekaan uudestisyntynyt.

Sinulla vain on hillitön tarve korostaa adventismia ja sen oppikonstruktioita ainoana oikeana tapana "uskoa". Raamattu puhuu kuitenkin ihan muuta. Mielenkiintoista kylläkin, että olet aina ensimmäisenä moittimassa toisia siitä, että "toimivat Jumalaa vastaan", mutta kun itse teet saman, niin et hyväksy minkäänlaista ojennusta. Sinun ylpeytesi ja koppavuutesi ovat uskomattomat!

Nimimerkille "netistähaettu". Ei auta netti. Raamattu on otettava ainoaksi ohjeeksi eikä Ellenin kirjoitukset olivatpa ne sitten kirjoissa tai netissä. Ja Raamattu ei kiellä missään kohdin kahden uudestisyntyneen kristityn menemistä keskenään avioliittoon, sillä he ovat yhtä Herrassa Jeesuksessa. Tätä ei pysty pöyhkeä adventtikirkko eikä Timo Flink uhoamisellaan kumoamaan. Raamattu on väkevämpi voima.

Stork7, Suomen adventtikirkon väki on niin perin juurin sukurutsaista johtuen pikkupopulaation n. 100 vuotta kestäneestä sukupolvesta toiseen jatkuneessa sukulaisten kesken naimisesta, että jokainen tippa vierasta verta ja annos muita kuin kumuloituneita omia geenejä lienee tervetullutta.
Aasialaiset naiset haluavat länteen naimisiin, miehellä ei väliä. Kaikkein rumimmatkin kelpaavat, pääasia että pääsevät sieltä kurjuudestaan pois ja parempiin oloihin länteen. Sopeutuvaisia, kilttejä ja miehiä palvelemaan tottuneita kun ovat, niin äijänköriläät heistä tykkäävät. Pieniä ja siroja eivätkä leveäahterisia läskitynnyreitä kuten suomalaisnaiset, jotka ovat lihottaneet itsensä ällöttävään kuntoon.

On monia syitä miksi kirkot eivät aikojen kuluessa ole suvainneet avioitumisia kirkkojen välillä. Yksi - eikä pienin - on se, että jokainen "kirkkorajat ylittävä" avioliitto saattaa johtaa jomman kumman jäsenen eroamiseen kirkostaan.
Ei liene vaikea ymmärtää, miksi esimerkiksi katolinen kirkko ei suvainnut aikanaan liittoja protestanttisten kanssa.
Jäsenhankinnan ollessa entstä vaikeampaa, ja jäsenmäärien nykyään laskiessa lähes kaikissa länsimaissa, tämä aspekti on tullut uudelleen kriittiseksi.
Tällä ei ole kuitenkaan mitään tekemistä varsinaisen uskon kanssa. Jeesus ei katso jäsenkirjaa, vaan sitä olemmeko ottaneet Hänet vastaan omaksi vapahtaksemme.
Faktahan on myös se, että suuri (jollei suurin) osa adventisteista ei nykyään usko oman kirkkonsa opinkohtiin. Sen tietää adventtikirkon johtokin aivan hyvin.

Ota myös huomioon se tosiasia, että parin on joka tapauksessa hyvä selvittää itselleen liiton edellytykset myös uskonelämän kannalta, ennen avioliittopäätöstä. Kun tämä on tehty, ja asia selvitetty myös yhdessä esim. pastorin kanssa, voi pastori tehdä johtopäätöksensä siitä onko parin uskonnäkemyksissä jotakin ratkaisematonta eroa.
Jos ongelmaa ei ole, mikä sitten on peruste vihkimättä jättämiselle ???
Näin ollen, kahden uudestisyntyneen kristityn avioliitto ei ole opillisesti sen kummempi asia adventtikirkon sisällä kuin kirkkojenvälisenäkään.

Exadventistiparka kirjoitti:

On monia syitä miksi kirkot eivät aikojen kuluessa ole suvainneet avioitumisia kirkkojen välillä. Yksi - eikä pienin - on se, että jokainen "kirkkorajat ylittävä" avioliitto saattaa johtaa jomman kumman jäsenen eroamiseen kirkostaan.
Ei liene vaikea ymmärtää, miksi esimerkiksi katolinen kirkko ei suvainnut aikanaan liittoja protestanttisten kanssa.
Jäsenhankinnan ollessa entstä vaikeampaa, ja jäsenmäärien nykyään laskiessa lähes kaikissa länsimaissa, tämä aspekti on tullut uudelleen kriittiseksi.
Tällä ei ole kuitenkaan mitään tekemistä varsinaisen uskon kanssa. Jeesus ei katso jäsenkirjaa, vaan sitä olemmeko ottaneet Hänet vastaan omaksi vapahtaksemme.
Faktahan on myös se, että suuri (jollei suurin) osa adventisteista ei nykyään usko oman kirkkonsa opinkohtiin. Sen tietää adventtikirkon johtokin aivan hyvin.

Ota myös huomioon se tosiasia, että parin on joka tapauksessa hyvä selvittää itselleen liiton edellytykset myös uskonelämän kannalta, ennen avioliittopäätöstä. Kun tämä on tehty, ja asia selvitetty myös yhdessä esim. pastorin kanssa, voi pastori tehdä johtopäätöksensä siitä onko parin uskonnäkemyksissä jotakin ratkaisematonta eroa.
Jos ongelmaa ei ole, mikä sitten on peruste vihkimättä jättämiselle ???
Näin ollen, kahden uudestisyntyneen kristityn avioliitto ei ole opillisesti sen kummempi asia adventtikirkon sisällä kuin kirkkojenvälisenäkään.

Lue lisää

"Jos ongelmaa ei ole, mikä sitten on peruste vihkimättä jättämiselle?" Tiedäthän tuon, se "lisäraamattu" nimeltä SEURAKUNTAKÄSIKIRJA, joka taas nojaa EGWn höpinöihin. Eli tulisi kai kysyä, KUKA on peruste... Vastaus: Ellen G White!

Timo Flinkin fanaattinen EGWn jumalointi ja EGWn kirjoitusten pitäminen "jumalallisena ilmoituksena" ei ole mitään muuta kuin 1.käskyn rikkomista. No mutta mitä, mitä..."pyhä jäännöskansahan" pitää KAIKKI käskyt?! Ja jo heti ensimmäisen kohdalla lankeaa... Kunhan vain sapattikäskyn pitää, niin muiden käskyjen kohdalla voikin sitten jo luovia. Sapattihan tunnetusti peittää syntien paljouden.

Muu kristikunta on tullut mainiosti toimeen pelkällä Raamatun sanomalla; adventistiressut tarvitsevat "vajavaisen" Raamatun lisäksi vielä Ellenin harhanäyt. Sääliksi käy.

Nimimerkille Stork7, miksi ihmeessä pitää lähteä deittailemaan maailmanlaajuisesti ja hakea se puoliso jostain maailmanääristä? Eikö suomalainen adventisti kelpaa, mikä hänessä on vikana?

En usko, että sukupuolijakauma adventistiperheisiin syntyneiden lasten kohdalla olisi Suomessa mitenkään erilaisempi kuin väestössä yleensä ts. mies- ja naispuolisten jälkeläisten lukumäärä on tasapainossa. Eli Suomessa ei ole liikaa sen enempää nuoria adventistimiehiä kuin adventistinaisiakaan. Otetaanpa vaikka 200 adventistinuorta: heistä jokseenkin varmuudella on satakunta miestä ja satakunta naista. Mikä vikana? Jokaiselle riittää puoliso. Ei tarvitse lähteä merta edemmäs kalaan. Kyllä adventismi voidaan säilyttää meillä Suomessa ihan ominkin voimin. Tarjolla on kelpoisia miehiä ja naisia adventtikirkon sisällä. Ei muuta kuin naimaan siitä!

EiMertaEdemmäs kirjoitti:

Nimimerkille Stork7, miksi ihmeessä pitää lähteä deittailemaan maailmanlaajuisesti ja hakea se puoliso jostain maailmanääristä? Eikö suomalainen adventisti kelpaa, mikä hänessä on vikana?

En usko, että sukupuolijakauma adventistiperheisiin syntyneiden lasten kohdalla olisi Suomessa mitenkään erilaisempi kuin väestössä yleensä ts. mies- ja naispuolisten jälkeläisten lukumäärä on tasapainossa. Eli Suomessa ei ole liikaa sen enempää nuoria adventistimiehiä kuin adventistinaisiakaan. Otetaanpa vaikka 200 adventistinuorta: heistä jokseenkin varmuudella on satakunta miestä ja satakunta naista. Mikä vikana? Jokaiselle riittää puoliso. Ei tarvitse lähteä merta edemmäs kalaan. Kyllä adventismi voidaan säilyttää meillä Suomessa ihan ominkin voimin. Tarjolla on kelpoisia miehiä ja naisia adventtikirkon sisällä. Ei muuta kuin naimaan siitä!

Lue lisää

Hyvin kirjoitettu! On todella kummallista, että pitää lähteä ulkomailta eksoottista puolisoa etsimään, kun kotimaassa on tarpeeksi adventistinuoria. Eiväthän adventistiperheet lapsettomia ole. Olisi hyvä, jos kirkko järjestäisi usein näitä nuorten tutustumisviikonloppuja, niinhän siinä joka vakka kantensa löytäisi. Eikä tarvitsisi kaukomailta etsiä. Onko siitä sitten kirkollekaan iloa, jos omia nuoria ei saa avioitumaan keskenään, eli joku jää aina ilman, kun toiset hakevat puolisot ulkomailta. Tämä on epäoikeudenmukaista.

Tässäsyitä kirjoitti:

Stork7, Suomen adventtikirkon väki on niin perin juurin sukurutsaista johtuen pikkupopulaation n. 100 vuotta kestäneestä sukupolvesta toiseen jatkuneessa sukulaisten kesken naimisesta, että jokainen tippa vierasta verta ja annos muita kuin kumuloituneita omia geenejä lienee tervetullutta.
Aasialaiset naiset haluavat länteen naimisiin, miehellä ei väliä. Kaikkein rumimmatkin kelpaavat, pääasia että pääsevät sieltä kurjuudestaan pois ja parempiin oloihin länteen. Sopeutuvaisia, kilttejä ja miehiä palvelemaan tottuneita kun ovat, niin äijänköriläät heistä tykkäävät. Pieniä ja siroja eivätkä leveäahterisia läskitynnyreitä kuten suomalaisnaiset, jotka ovat lihottaneet itsensä ällöttävään kuntoon.

Lue lisää

Tämän deittisivuston nimen muistin ulkoa, en tiedä onko miten suosittu sivusto suomen advareitten keskuudessa? Joten tätä kautta saa sen "tipan vierasta verta" tännekin päin maailmaa..... Asianosaisilta voi itseltään kysyä, mikä on kenenkin vaikutin, että puolisoehdokaita näitä väyliä pitkin etsii. Mutta tämä on yksi hyvä tapa, että löytää puolison oman kirkkokunnan keskeltä, vaikka hän ei sitten olisikaan "made in finland".
http://www.lonelyadam.com/

Stork7 kirjoitti:

Tämän deittisivuston nimen muistin ulkoa, en tiedä onko miten suosittu sivusto suomen advareitten keskuudessa? Joten tätä kautta saa sen "tipan vierasta verta" tännekin päin maailmaa..... Asianosaisilta voi itseltään kysyä, mikä on kenenkin vaikutin, että puolisoehdokaita näitä väyliä pitkin etsii. Mutta tämä on yksi hyvä tapa, että löytää puolison oman kirkkokunnan keskeltä, vaikka hän ei sitten olisikaan "made in finland".
http://www.lonelyadam.com/

Lue lisää

Stork7, "oman kirkkokunnan keskeltä" on siis asian ydin ja pääasia? Kunhan vain on adventisti? Miksi adventistit eivät saa, kuten kristityt valita vapaasti aviopuolisoaan, vaan kirkkokunta on ratkaiseva tekijä?

Puolisoitariittää kirjoitti:

Hyvin kirjoitettu! On todella kummallista, että pitää lähteä ulkomailta eksoottista puolisoa etsimään, kun kotimaassa on tarpeeksi adventistinuoria. Eiväthän adventistiperheet lapsettomia ole. Olisi hyvä, jos kirkko järjestäisi usein näitä nuorten tutustumisviikonloppuja, niinhän siinä joka vakka kantensa löytäisi. Eikä tarvitsisi kaukomailta etsiä. Onko siitä sitten kirkollekaan iloa, jos omia nuoria ei saa avioitumaan keskenään, eli joku jää aina ilman, kun toiset hakevat puolisot ulkomailta. Tämä on epäoikeudenmukaista.

Lue lisää

Tässähän unohtuu täysin se, että binationaalisessa avioliitossa on aina omat hankaluutensa jo kulttuurierojen, ilmastojen, pitkien välimatkojen (entiseen kotimaahan) jne vuoksi. Kieliongelmista puhumattakaan. Jos avioliiton asiat joutuu puhumaan ainoastaan vaikkapa englanniksi, ei koskaan saa sanottua aivan sitä syvintä tarkoittamaansa; sen kukin ihminen pystyy sanomaan vain äidinkielellään. Tätä ei kumoa erinomaisinkaan vieraan kielen taito.Sitten kun se käytetty kieli ei vielä ole kummankaan äidinkieli eli joudutaan elämään vain lingua francan varassa...

Kaiken tämän voi siis jättää harkinnan ulkopuolelle, kunhan haussa on vain ADVENTISTIpuoliso. Voi naiviutta sentään. Onhan Suomessa hirveän paljon adventistipuolisoa etsiviä nuoria, ottakaa sieltä, valinnan varaa on paljon!

Nohuhuhsentään kirjoitti:

Stork7, "oman kirkkokunnan keskeltä" on siis asian ydin ja pääasia? Kunhan vain on adventisti? Miksi adventistit eivät saa, kuten kristityt valita vapaasti aviopuolisoaan, vaan kirkkokunta on ratkaiseva tekijä?

Lue lisää

Kirkko ei päätä, kuka menee kenenkin kanssa naimisiin, mutta kirkolla on ohjeistus, ketkä adventistipastori voi/ suostuu vihkimään. On hyvä, että nykyisin pystytään etsimään puolisoa vähän laajemmalta alueelta kuin kotosuomesta. Kuinka moni ei-adventisti edes haluaisi mennä adventistin kanssa naimisiin? Vapaitten suuntien silmissä emme yleensä ole edes uskossa ja jos jotkut uskoo, että pelkästään adventtikirkon oven avaaminen vie miljardivuotiseen helvetin tuskiin, niin mihin joutuu ne poloiset, jotka erehtyisivät menemään naimisiin adventistin kanssa? Ja miksi adventistien pitäisi mennä yhteen sellaisten kanssa, jotka vihaavat ja halveksivat hänen uskoaan? Parempi kun suutari pysyy lestissään ja adventistit menisivät mahdollisuuksien mukaan avioon vain omien kanssa.

Stork7 kirjoitti:

Kirkko ei päätä, kuka menee kenenkin kanssa naimisiin, mutta kirkolla on ohjeistus, ketkä adventistipastori voi/ suostuu vihkimään. On hyvä, että nykyisin pystytään etsimään puolisoa vähän laajemmalta alueelta kuin kotosuomesta. Kuinka moni ei-adventisti edes haluaisi mennä adventistin kanssa naimisiin? Vapaitten suuntien silmissä emme yleensä ole edes uskossa ja jos jotkut uskoo, että pelkästään adventtikirkon oven avaaminen vie miljardivuotiseen helvetin tuskiin, niin mihin joutuu ne poloiset, jotka erehtyisivät menemään naimisiin adventistin kanssa? Ja miksi adventistien pitäisi mennä yhteen sellaisten kanssa, jotka vihaavat ja halveksivat hänen uskoaan? Parempi kun suutari pysyy lestissään ja adventistit menisivät mahdollisuuksien mukaan avioon vain omien kanssa.

Lue lisää

Yllä olevat kirjoitukset kaiketi viittaavat siihen, että miksi suomaliset adventistit eivät mene naimisiin suomalaisten adventistien kanssa vaan puolisoita haetaan vimmalla eksoottisista maista. Ja tämän vuoksi suomalset adventistinuoret jäävät ilman puolisoa, kun ne oman kirkkokunnan kandidaatit naivat vierasmaalaisen eikä itse saa naida yli seurakuntarajojen. Ainoaksi kohtaloksi jää näin ollen loppuiäksi sinkkuelämä. Toiveiden täyttymys?

Stork7 kirjoitti:

Kirkko ei päätä, kuka menee kenenkin kanssa naimisiin, mutta kirkolla on ohjeistus, ketkä adventistipastori voi/ suostuu vihkimään. On hyvä, että nykyisin pystytään etsimään puolisoa vähän laajemmalta alueelta kuin kotosuomesta. Kuinka moni ei-adventisti edes haluaisi mennä adventistin kanssa naimisiin? Vapaitten suuntien silmissä emme yleensä ole edes uskossa ja jos jotkut uskoo, että pelkästään adventtikirkon oven avaaminen vie miljardivuotiseen helvetin tuskiin, niin mihin joutuu ne poloiset, jotka erehtyisivät menemään naimisiin adventistin kanssa? Ja miksi adventistien pitäisi mennä yhteen sellaisten kanssa, jotka vihaavat ja halveksivat hänen uskoaan? Parempi kun suutari pysyy lestissään ja adventistit menisivät mahdollisuuksien mukaan avioon vain omien kanssa.

Lue lisää

Kirkko ei päätä, mutta pastori päättää, kuinka kätevää, mutta varsin läpinäkyvää ja tekopyhää!

VanhatPiiatJaPojat kirjoitti:

Yllä olevat kirjoitukset kaiketi viittaavat siihen, että miksi suomaliset adventistit eivät mene naimisiin suomalaisten adventistien kanssa vaan puolisoita haetaan vimmalla eksoottisista maista. Ja tämän vuoksi suomalset adventistinuoret jäävät ilman puolisoa, kun ne oman kirkkokunnan kandidaatit naivat vierasmaalaisen eikä itse saa naida yli seurakuntarajojen. Ainoaksi kohtaloksi jää näin ollen loppuiäksi sinkkuelämä. Toiveiden täyttymys?

Lue lisää

Ensimmäinen Aatamille ja Eevalle annettu käskyhän kuului, että "...lisääntykää ja täyttäkää maa". - Eikös se sinkuksi jääminen ja lapsettomuus silloin ole Jumalan selvän käskyn rikkomista?

Stork7 kirjoitti:

Kirkko ei päätä, kuka menee kenenkin kanssa naimisiin, mutta kirkolla on ohjeistus, ketkä adventistipastori voi/ suostuu vihkimään. On hyvä, että nykyisin pystytään etsimään puolisoa vähän laajemmalta alueelta kuin kotosuomesta. Kuinka moni ei-adventisti edes haluaisi mennä adventistin kanssa naimisiin? Vapaitten suuntien silmissä emme yleensä ole edes uskossa ja jos jotkut uskoo, että pelkästään adventtikirkon oven avaaminen vie miljardivuotiseen helvetin tuskiin, niin mihin joutuu ne poloiset, jotka erehtyisivät menemään naimisiin adventistin kanssa? Ja miksi adventistien pitäisi mennä yhteen sellaisten kanssa, jotka vihaavat ja halveksivat hänen uskoaan? Parempi kun suutari pysyy lestissään ja adventistit menisivät mahdollisuuksien mukaan avioon vain omien kanssa.

Lue lisää

Jos kieltäydytään vihkimästä ja samalla sanotaan, että avoliitot ovat syntiä, niin vain sinkkuelämäkö se on, mitä adventismissa markkinoidaan?

No, useamman vaimon ja sivuvaimojen pitäminen on kyllä ainakin raamatullista. Eihän Jumalakaan ketään VT:n patriarkoista useamman vbaimon pitamisestä moiti.

Nykymiehet eivät elätä sitä ensimmäistäkään vaimoaan, kuten esim. Salmon.

köyhiäovat kirjoitti:

Nykymiehet eivät elätä sitä ensimmäistäkään vaimoaan, kuten esim. Salmon.

Mitäs varten sen miehen pitäisi vaimonsa elättää? Vaimonhan tulee palvella miesrtään ja kutsua tätä herraksi. - Sehän on raamatullista.

Timon kriteeri avioliittoon vihkimiselle on kuuluminen adventtikirkkoon, se riittää. Uskolla ei ole tämän kanssa mitään tekemistä, sillä jos usko yhteiseen Herraan Jeesukseen olisi Timon hyväksymä edellytys avioliittoon, niin sittenhän hän vihkisi.

AdventismiYliKaiken kirjoitti:

Timon kriteeri avioliittoon vihkimiselle on kuuluminen adventtikirkkoon, se riittää. Uskolla ei ole tämän kanssa mitään tekemistä, sillä jos usko yhteiseen Herraan Jeesukseen olisi Timon hyväksymä edellytys avioliittoon, niin sittenhän hän vihkisi.

Lue lisää

Siis adventismi on avioliiton onnistumisen tae, häh???

Näin on, ei tätä Timo Flinkin kahta uskovaa vihkimästä kieltäytymistä kukaan ymmärräkään. Jos sinulla on aikaa, niin lue ketju ja varsinkin Flinkin kirjoitukset. Niistä käy ilmi, että kun raamatulliset perustelut hänen mielipiteilleen loppuvat, niin hän tempaisee esiin seurakuntakäsikirjansa ja siteeraa sitä kuin se olisi Raamatun sanaa. Tämä käsikirja taasen tukeutuu Ellen G Whiten harhoihin, joten todistusarvo on tasan nolla. Timo on sitä paitsi jyrkästi sitä mieltä, että adventistin ja ei-adventistin avioliitto on jo ennalta tuomittu (siis Timo on tuominnut) kariutumaan, hän väittää että tällaisella avioliitolla (siis kun molemmat ovat elävässä uskossa, mutta eri seurakunnista), olisi KESTÄMÄTÖN perusta! Kuinka yhteinen HERRA JEESUS ja USKO Häneen voisi olla KESTÄMÄTÖN, siihen Timo ei kylläkään osaa vastata...

Veljeni oletko rukoillut Timon puolesta?

veljesi kirjoitti:

Veljeni oletko rukoillut Timon puolesta?

Timo on toivoton tapaus. Se ei enempiä ketään häiritsisi, mutta kun levittää ja opettaa näitä harhoja toisillekin eli sanalla sanottuna EKSYTTÄÄ, niin ei ole leikin asia.

PahaEksyttäjä kirjoitti:

Timo on toivoton tapaus. Se ei enempiä ketään häiritsisi, mutta kun levittää ja opettaa näitä harhoja toisillekin eli sanalla sanottuna EKSYTTÄÄ, niin ei ole leikin asia.

Mitä väärää siinä on, jos yhden vaimon kanssa elää ja ei vihi/siunaa niitä, jotka ovat naksauttaneet ennen aviotaan?

eiväärää kirjoitti:

Mitä väärää siinä on, jos yhden vaimon kanssa elää ja ei vihi/siunaa niitä, jotka ovat naksauttaneet ennen aviotaan?

Et tajua yhtään mitään. Kukaan ei sano eksytykseksi sitä, että elää yhden vaimon kanssa, vaan sitä, että pitää ja levittää Ellenin kirjoituksia "jumalallisena ilmoituksena" ja vetoaa niihin juuri tilanteissa, joissa Raamattu ei hänen väittämilleen tukea anna. Eli perustelut haetaan Raamatun ulkopuolelta ja tämä ON eksytystä.

Mitä väität, että muiden vaikkapa vapaitten seurakuntien uskovat nuoret olisivat "naksautelleet" sen enempää kuin adventistinuoret? Jos neitseyttä arvostetaan, niin ei se kyllä ole millään lailla adventistien hyve.

PahaEksyttäjä kirjoitti:

Et tajua yhtään mitään. Kukaan ei sano eksytykseksi sitä, että elää yhden vaimon kanssa, vaan sitä, että pitää ja levittää Ellenin kirjoituksia "jumalallisena ilmoituksena" ja vetoaa niihin juuri tilanteissa, joissa Raamattu ei hänen väittämilleen tukea anna. Eli perustelut haetaan Raamatun ulkopuolelta ja tämä ON eksytystä.

Mitä väität, että muiden vaikkapa vapaitten seurakuntien uskovat nuoret olisivat "naksautelleet" sen enempää kuin adventistinuoret? Jos neitseyttä arvostetaan, niin ei se kyllä ole millään lailla adventistien hyve.

Lue lisää

Hyvä perustelu se on, että ei vihi toisen seurakuntaan kuuluvan kanssa. Ei siinä eksytystä ole.

eiväärää kirjoitti:

Hyvä perustelu se on, että ei vihi toisen seurakuntaan kuuluvan kanssa. Ei siinä eksytystä ole.

Joo, minä olen Martin puolta - ja minä taas Ellenin... TOSI HYVÄ PERUSTELU ! Näinhän se Jumalan seurakunta kuuluu juuri jakaa.
Pääsikö unohtumaan ettei ole kuin yksi evankeliumi ?

tosi.hyvä.joo kirjoitti:

Joo, minä olen Martin puolta - ja minä taas Ellenin... TOSI HYVÄ PERUSTELU ! Näinhän se Jumalan seurakunta kuuluu juuri jakaa.
Pääsikö unohtumaan ettei ole kuin yksi evankeliumi ?

Lue lisää

Ei raamatussa edes ole mitään vihkikaavaa tai että sen pitäsi pastorin suorittaa.

tosi.hyvä.joo kirjoitti:

Joo, minä olen Martin puolta - ja minä taas Ellenin... TOSI HYVÄ PERUSTELU ! Näinhän se Jumalan seurakunta kuuluu juuri jakaa.
Pääsikö unohtumaan ettei ole kuin yksi evankeliumi ?

Lue lisää

Vain yksi evankeliumi? Onhan noita tavallisessa Kirkkoraamatussakin neljä erilaista ja sitten on vielä Raamatun ulkopuolisia melkoinen määrä.

PahaEksyttäjä kirjoitti:

Timo on toivoton tapaus. Se ei enempiä ketään häiritsisi, mutta kun levittää ja opettaa näitä harhoja toisillekin eli sanalla sanottuna EKSYTTÄÄ, niin ei ole leikin asia.

Niin et vastanut kysymykseen?