Miten voi tunnistaa harhaopit?

AsiaAskarruttaa

Onko mitään yleispätevää keinoa tunnistaa harhaoppeja? Jos on, niin miten sen voi tehdä käytännössä? Kysyn ihan vakavissani.

Oliko vt:n aikana jo harhaoppeja vai tuliko ne vasta ut:n aikana? Siitä olen lukenut Raamatussa, että vääriä profeettoja oli jo ennen Jeesustakin, mutta olivatko he harhaopettajia? Missä voisi kulkea väärän opetuksen ja harhaopin raja; voidaanko se tehdä vai onko se kuin veteen piirretty viiva?

134

784

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • SananAvulla

      Esim. kielletään luomisoppi, se on Sanaa vastaan harha.
      Julistaudutaan itse jumalaksi, eikä uskota sanaan.
      Kielletään Jumalan tahdon olemassaolo ja opetetaan sen mukaisesti.
      Määritellään ihmismielellä, mikä on synti ja ojentaudutaan sen mukaisesti.
      Kumarretaan kirkkojen perinnäisoppien ääreen ja tehdään siitä kuva, jota kumarretaan.
      jne. jne.

    • jari-pekka-65

      Olihan vanhan testamentin aikaankin harhaoppeja. Kirkollistuminen on ikivanha juttu. Vanhan testamentin aikaan oli synagogia ja oppisuuntia ja lahkoja, mutta kyllä tänä aikana niitä on varmaan paljon enemmän, kun uusia lahkoja on tullut ja vanhat on jakaantuneet.

      Yleispätevä keino tunnistaa harhaopit on se, jos seurakunta erottuu omaksi erilliseksi ryhmäkseen, jolla on ns oma muista erottuva oppi, jolla he erottuvat muista seurakunnista, tai jos heillä on joku opinkappale, jota he erityisesti painottavat, tai jos siihen seurakuntaan pitää erikseen liittyä ym, niin siitä tiedät että on kyseessä harhaoppi. Kuten eräs veli sanoi, jos tarvitaan eräänlainen "jäsenkirja" tai jos sulta vaaditaan suorittaa jotkut tietyt toimenpiteet, ennenkuin sut hyväksytään joukkoon, niin silloin on kyseessä harhaoppi.

      • niinMissäharhaTaiEi

        Mutta, jos jäsenkirjaa ei tarvita, vaan uskotaan raamatunsanaa.
        Siis sana on se, joka kehottaa, ohjaa ja näyttää tien.
        ts. srk. elää siinä ja siksi erottautuu "yleiskristillisyydestä, joka monessa kohtaan ei tunnustakaan raamatun auktoriteettia.
        Siis kumpi on harhaa??
        Eihän tämänpäivän kristillisyys tavallaan ole muutakuin harhaa, jossa palkkapaimenet tutkivat kirkkojensa käsikirjat ja toimivat sen mukaan.
        Siinähän se harha onkin.
        Mutta, jos mentäisiinkin itse Sanaan, jossa jäisikin se käsikirja-ooppus nurkkaan.
        Eli luetaan sanaa, eletään sen mukaan, srk. viettää uskossa Herrankuoleman muistojuhlaa, lepopäivä ja uskovien kaste.
        Tarvitaanko muuta opiksi?

      • taneko

        No ehkä sinä tarvitset mutta ei Jeesus sitä tarvitse, on hyvä, jos olet noin uskollinen käskyille mutta eivät ne Jeesuksesta ole, ja Raamatun sanasta sekin. Älä ryhdy tuomitsemaan toisia uskovia ilman Jumalan antamaa auktoriteettia, sillä sinäkö sen tien olet antanut? Jos nyt saivarellaan opeista, niin sapattia ei ole pakanakristityille vaadittu, vaan pelkästään pitäytymistä haureudesta ja epäjumalanpalveluksesta. Eikä Jumalan sana ole järjetön vaan hyvä kaikkia ihmisiä kohtaan, sillä sinun sanomasi vaikuttaa olevan kaikkea hyvää vastaan.

      • AsiaAskarruttaa

        Sulla ei siis ollut mitään omaa mielipidettä vaan tarjosit vain linkin.

    • Herätykseksi

      No, Raamatun UT opetusten ja ohjeiden valossahan ne tunnistaa, ovatko kaikilta osin sen mukaisia ja siihen perustuvia, = Totuuden mukaisia.

      Jos on joiltakin osinkin sen vastaisia, silloin pettävää / eksyttävää harhaoppia. Sitä ei Raamatun UT mukaisuudessa yhdeksi, jokaista jäsentään myöden YHTÄ oleviksi ja kaikessa YHTÄ pitävästi, Kritsuksen Jeesuksen apostolista seurakuntaa ja seurakuntiaan, Totuudessa YKSI mielisesti, keskinäisessä Rakkaudessa ja huolenpito yhteydessä elävästi ja toimivasti / vaikuttavasti, rakentaviksi kokoavaa. Vaan Krist. uskovia eri tavoin uskon suuntiin hajottavaa.

      Jeesuksen nimessä...valistaen ja muituttaen, kaikille hyväksi Raamatun UT mukaisesta Kritsillisyydestä. Siitä mikä vasta sitä on, joka siksi, ne oikean Kritsillisyyden tunnusmerkit ilmentäväksi ja täyttäväksi osoittautuu / todistautuu.

      vähäinen, Totuudessa pysyvä ja mukaisesti eläväjä ja toimiva palvelijansa ja seuraajansa.

      • jovm

        Jatka rohkesti Jeesuksen seuraamista, koko sydämestäsi, nimimerkki 'herätykseksi'. Siviilissä ja sairaalassa. Jeesus tuli sairaita ja syntisiä varten. Ei tuomitsemaan vaan parantamaan ja vapahtamaan heitä.

    • luetaankosanaa

      Ainoa tapa tunnistaa harhaopit, on perehtyä Raamatun opetuksiin syvällisesti, Pyhän Hengen henk koht opetuksessa, eli vain Hengen avaaman Sanan kautta opitaan oikea ja Totuus, ja vertaamalla sitä oikeaa, noiden julistajien oppeihin, voi harhaopit tunnistaa !

      Harhaopettajat taas tunnistaa heidän hedelmistään, eli väärien toimien ja oppien kautta, sekä väärän sydämenasenteen kautta.

      Mutta siinäkin on se sama, eli tulee itse perehtyä Raamatun opetuksien kautta siihen, mitä Jumala on, ja miten tulee oikein toimia, ja sitten vertailemalla vain harhaopettajatkin paljastuvat.

      Monesti harhaopit ovat kuin taidokkaasti tehtyjä raha väärennöksiä, eli erot ovat hyvin pieniä, mutta kuitenkin on kyseessä väärä raha eli arvoton raha.

      Samoin siis ovat pahimmat harhaopit hyvin lähellä oikeaa, ja siten vain oikeaan syvällisesti perehtynyt voi erottaa väärän eli arvottoman oikeasta !

      Esimerkkinä täällä kirjoittava "mikko.ainasoja", jonka opetus näyttää olevan oikeaa, mutta pienen vääristymän vuoksi hän julistaakin toista evankeliumia, eli omavanhurskauden tietä, eli omien tekojen kautta vanhurskautumista !

      Moni on varmaan mennyt retkuun hänen kanssaan, sillä niin taitava väärennös on kyseessä, mutta Mikon paljastaa hänen oma ylpeytensä ja paisuneisuutensa, ja toisten halveksiminen !

      Eli ne hedelmät, jotka ovat väärät, paljastavat hänet, ja vaikka hän itse väittää siis pyhittyneensä ja olevansa "synnitön" ja "täydellinen", niin ns. täydellisellä ei ole noita hedelmiä todellakaan !

      Mutta oikotietä ei ole, vaan Uskovan tulee keskittyä saamaan Pyhän Hengen avaaman Sanan kautta syvällinen opetus itselleen Herralta, ja vain sen Totuuden kautta voi harhaoppeja ja harhaopettajia menestyksekkäästi paljastaa !

      Raamattu puhuu myös tästä asiasta ja sen tärkeydestä seuraavasti:

      11 Ja hän antoi muutamat apostoleiksi, toiset profeetoiksi, toiset evankelistoiksi, toiset paimeniksi ja opettajiksi,
      12 tehdäkseen pyhät täysin valmiiksi palveluksen työhön, Kristuksen ruumiin rakentamiseen,
      13 kunnes me kaikki pääsemme yhteyteen uskossa ja Jumalan Pojan tuntemisessa, täyteen miehuuteen, Kristuksen täyteyden täyden iän määrään,
      14 ettemme enää olisi alaikäisiä, jotka ajelehtivat ja joita viskellään kaikissa opintuulissa ja ihmisten arpapelissä ja eksytyksen kavalissa juonissa;
      15 vaan että me, totuutta noudattaen rakkaudessa, kaikin tavoin kasvaisimme häneen, joka on pää, Kristus,
      16 josta koko ruumis, yhteen liitettynä ja koossa pysyen jokaisen jänteensä avulla, kasvaa rakentuakseen rakkaudessa sen voiman määrän mukaan, mikä kullakin osalla on.

      Siis alaikäinen uskova on yhä opintuulten heiteltävänä, ja siksi uskovan tulisi keskittyä omaan pyhityselämäänsä ja keskittyä saamaan Herralta opetus Pyhän Hengen avaaman Sanan kautta !

      Jokaisen uskovan tulisi siis saavuttaa Hengellinen täysi-ikäisyys, ja se on se ns. täydellisyys josta paavali kirjoittaa toisalla:

      Fil. 3:15 Olkoon siis meillä, niin monta kuin meitä on täydellistä, tämä mieli; ja jos teillä jossakin kohden on toinen mieli, niin Jumala on siinäkin teille ilmoittava, kuinka asia on.

      Ei siis ole kyse mistään "täydellisyydestä" kuten moni opettaa, vaan täysi-ikäisyydestä, jossa uskova kykenee erottamaan väärän oikeasta !

      13 kunnes me kaikki pääsemme yhteyteen uskossa ja Jumalan Pojan tuntemisessa, täyteen miehuuteen, Kristuksen täyteyden täyden iän määrään

      1. Kor. 14:20 Veljet, älkää olko lapsia ymmärrykseltänne, vaan pahuudessa olkaa lapsia; mutta ymmärrykseltä olkaa täysi-ikäisiä.

      Hepr. 5:14 mutta vahva ruoka on täysi-ikäisiä varten, niitä varten, joiden aistit tottumuksesta ovat harjaantuneet erottamaan hyvän pahasta.

      Siis Paavali ei opeta mitään erityistä täydellisyys oppia, vaan kun hän puhuu täydellisyydestä, se tarkoittaa siis täysi-ikäisyyttä, jolloin Uskova on valmistunut omaan palvelutehtäväänsä vihdoin:

      2. Tim. 2:21 Jos nyt joku puhdistaa itsensä tämänkaltaisista, tulee hänestä astia jaloa käyttöä varten, pyhitetty, isännälleen hyödyllinen, kaikkiin hyviin tekoihin valmis.

      2. Tim. 3:17 että Jumalan ihminen olisi täydellinen, kaikkiin hyviin tekoihin valmistunut.

      Siis Hengen pyhityksen ja opetuksen ja kasvatuksen kautta, siis Sanan kautta oppien, uskova lopulta valmistuu kaikkiin hyviin tekoihin valmiiksi, ja sitä ennen nuori uskova kykenee vain osaan eli vähempään.

      Nykyään pyritään kuitenkin "oikaisemaan" eli saavuttamaan tuo täysi-ikäisyys ja oppineisuus itse ja vippaskonstein, eikä siis ole alistuttu Jumalan opetus suunnitelmaan ja aikatauluun, mutta "oikaisu" ei vain onnistu, se on varmaa !

      Siis Raamatun Sanan opiskelu ei huvita, ja siten ei myöskään opita eikä kasveta, ja tämä oppimattomuus on suuri ongelmana nyky Suomessa !

      Nyky uskovien raamatuntuntemus on hyvin pinnallista ja vajavaista, eli se kertoo siitä, että nuoria uskovia ei ole ohjattu oikealle tielle, vaan on keskitytty ihan muihin asioihin, kuin uskovan tärkeimpään tehtävään, eli omaan Hengelliseen kasvuun, sillä jos ei kasva aikuisia, koko homma hajoaa käsiin, kuten on jo käynytkin !

      • Exap

        Hieno kirjoitus !
        "Siis Raamatun Sanan opiskelu ei huvita, ja siten ei myöskään opita eikä kasveta, ja tämä oppimattomuus on suuri ongelmana nyky Suomessa !"
        Juuri näin. Ja siksi niin helposti valitsemme sen lavean tien... joka on valmis oppi, jonka voi hyväksyä ja niellä ihan pureskelematta... "onhan se jo niin monen hyväksi havaitsema"...
        Kun itse lähdin tuolta valmiiden oppien tieltä, minulla meni vuosia opiskella hiljalleen mitä Raamattu OIKEASTI sanoo.

      • Mukavaakuulla
        Exap kirjoitti:

        Hieno kirjoitus !
        "Siis Raamatun Sanan opiskelu ei huvita, ja siten ei myöskään opita eikä kasveta, ja tämä oppimattomuus on suuri ongelmana nyky Suomessa !"
        Juuri näin. Ja siksi niin helposti valitsemme sen lavean tien... joka on valmis oppi, jonka voi hyväksyä ja niellä ihan pureskelematta... "onhan se jo niin monen hyväksi havaitsema"...
        Kun itse lähdin tuolta valmiiden oppien tieltä, minulla meni vuosia opiskella hiljalleen mitä Raamattu OIKEASTI sanoo.

        Hienoa kuulla tuo tilanteesi !

        Raamattu nimittäin opettaa ja vanhassa testamentissa tuon asian:

        Joh. 6:45 Profeetoissa on kirjoitettuna: 'Ja he tulevat kaikki Jumalan opettamiksi'. Jokainen, joka on Isältä kuullut ja oppinut, tulee minun tyköni.

        Hepr. 8:11 Ja silloin ei enää kukaan opeta kansalaistaan eikä veli veljeään sanoen: 'Tunne Herra'; sillä he kaikki, pienimmästä suurimpaan, tuntevat minut.

        Tuossa viitataan siis näihin:

        Jeremia 31
        33 Vaan tämä on se liitto, jonka minä teen Israelin heimon kanssa niiden päivien tultua, sanoo Herra: Minä panen lakini heidän sisimpäänsä ja kirjoitan sen heidän sydämiinsä; ja niin minä olen heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani.
        34 Silloin ei enää toinen opeta toistansa eikä veli veljeänsä sanoen: 'Tuntekaa Herra'. Sillä he kaikki tuntevat minut, pienimmästä suurimpaan, sanoo Herra; sillä minä annan anteeksi heidän rikoksensa enkä enää muista heidän syntejänsä.

        Jesaja 54
        13 Sinun lapsesi ovat kaikki Herran opetuslapsia, ja suuri rauha on sinun lapsillasi oleva.

        Lisäksi apostoli Paavali sanoo olevansa esimerkkinä meille muille, ja hän siis sanoi:
        11 Sillä minä teen teille tiettäväksi, veljet, että minun julistamani evankeliumi ei ole ihmisten mukaista;
        12 enkä minä olekaan sitä ihmisiltä saanut, eikä sitä ole minulle opetettu, vaan Jeesus Kristus on sen minulle ilmoittanut.

        Jokaisen uskovan siis tulee saada henk koht opetus suoraan Herralta eli Pyhän Hengen avaaman Sanan kautta, mutta tähän ei ole nuoria uskovia ohjattu eikä opetettu, vaan vain saamaan ravintonsa "toisen oksan" kautta !

        Tuolla tavalla tuon "toisen oksan" kautta uskova ei voi tuottaa itse hedelmää, sen kertoo Sana:

        4 Pysykää minussa, niin minä pysyn teissä. Niinkuin oksa ei voi kantaa hedelmää itsestään, ellei se pysy viinipuussa, niin ette tekään, ellette pysy minussa.

        Siis jos uskova on kiinnittyneenä toiseen uskovaan ja elää tämän opetusten kautta ja varassa vain, niin sellainen viinpiuun oksakaan ei tuota hedelmää.

        Uskovan on siis saatava se omakohtainen opetus, eli suoraan Viinipuusta eli Herralta, vain sen kautta voi uskova alkaa tuottaa hyvää hedelmää !

        Nyt on seurakunnissa keskitytty ihan muuhun, kuin nurten uskovien ohajaamiseen omakohtaiseen Raamatun tutkisteluun / tutkimiseen eli aikuisia ei ole kasvanut, eivätkä nykyiset "johtajat" ja "vanhimmat" edes enää osaa kertoa tietä täysi-ikäisyyteen, kun he eivät sitä itsekään ole saavuttaneet !

        Siis seurakunnissa alaikäiset lapset ovat nyt vanhimpien paikoilla ja tehtävissä ja siksi menokin on kaikin puolin niin pielessä niissä !

        Siis se kerrotaan tässä, mitä tuosta tilanteesta seuraa käytännössä:

        Jes. 3:4 Ja minä panen nuorukaiset heille päämiehiksi, ja pahankuriset hallitsevat heitä.

        Jes. 3:12 Minun kansani käskijät ovat lapsia, ja naiset sitä hallitsevat. Kansani, sinun johtajasi ovat eksyttäjiä, he ovat hämmentäneet sinun polkujesi suunnan.

        Tästä tilasta ja tilanteesta kärsimme tällä hetkellä kaikki Suomen seurakunnissa !

      • LopunMerkkejä

        Olet varmaan nm. Mukavaakuulla huomannut, että Herra määräsi kansan käskijöiksi lapsia ja nuorukaisia, kun luopuivat Herrasta.

      • lapsettaa
        LopunMerkkejä kirjoitti:

        Olet varmaan nm. Mukavaakuulla huomannut, että Herra määräsi kansan käskijöiksi lapsia ja nuorukaisia, kun luopuivat Herrasta.

        Mutta eikös se taivasten valtakunta juuri lasten ole :b

    • savonarola

      Ainoastaan henkien erottelun armolahjalla voit tunnistaa ! Sillä percele on tuhat ja sata viisampi kun joku ihminen ja sä tarvitset Jumalan apua tunnistaa harhaopit.

      • RealSana

        Hellariopin mukaista henkien erottamisen lahjaa ei ole edes olemassa. Hellarit opettavät Sanan vastaisesti armohjoista. Kun tunnemme Herran Jeesuksen, niin tunnistamme harhaopit. "Minä tunnen hänet (Jeesuksen), johon minä uskon, ja olen varma siitä, että hän on voimallinen siihen päivään asti säilyttämään sen, mikä minulle on uskottu."

      • hellsrkLahjat
        RealSana kirjoitti:

        Hellariopin mukaista henkien erottamisen lahjaa ei ole edes olemassa. Hellarit opettavät Sanan vastaisesti armohjoista. Kun tunnemme Herran Jeesuksen, niin tunnistamme harhaopit. "Minä tunnen hänet (Jeesuksen), johon minä uskon, ja olen varma siitä, että hän on voimallinen siihen päivään asti säilyttämään sen, mikä minulle on uskottu."

        Puhut täyttä puppua.
        Hellrsk:ssa nimenomaan saarnataan armolahjoista, joista henkien erottaminen on yksi Pyhän Hengen yliluonnollisista lahjoista. Niitä on 9kpl.

        1 Kor. 12:
        4. Armolahjat ovat moninaiset, mutta Henki on sama;
        5. ja seurakuntavirat ovat moninaiset, mutta Herra on sama;
        6. ja voimavaikutukset ovat moninaiset, mutta Jumala, joka kaikki kaikissa vaikuttaa, on sama.
        7. Mutta kullekin annetaan Hengen ilmoitus yhteiseksi hyödyksi.
        8. Niinpä saa Hengen kautta toinen viisauden sanat, toinen tiedon sanat saman Hengen vaikutuksesta;
        9. toinen saa uskon samassa Hengessä, toinen taas terveeksitekemisen lahjat siinä yhdessä Hengessä;
        10. toinen lahjan tehdä voimallisia tekoja; toinen profetoimisen lahjan, toinen lahjan arvostella henkiä; toinen eri kielillä puhumisen lahjan, toinen taas lahjan selittää kieliä.
        11. Mutta kaiken tämän vaikuttaa yksi ja sama Henki, jakaen kullekin erikseen, niinkuin tahtoo.

        Olen hellsrk:ssa ollut kymmeniä vuosia ja tiedän päinvastoin, kuin sinä, mistä puhun.

        Tee siis parannus valheellisista jutuistasi.

    • savonarola

      Elikä kaikki nuo jotka selittävät miten voi ite ymmärtää Raamatun avulla on jo harhaopissa !

      • ylihengellisyys

        Ylihengellisyys on vakava asia !

        Savonarolan kaltaisen hurmahenkisyys aiheuttaa aina vääristymiä !

        Raamattu siis selvästi opetti tuossa, että oppimisen ja kasvun kautta saavutamme Hengellisen täysi-ikäisyyden, ja sen kautta vain varjellumme kaikilta opintuulilta, eli harhaopeilta :

        11 Ja hän antoi muutamat apostoleiksi, toiset profeetoiksi, toiset evankelistoiksi, toiset paimeniksi ja opettajiksi,
        12 tehdäkseen pyhät täysin valmiiksi palveluksen työhön, Kristuksen ruumiin rakentamiseen,
        13 kunnes me kaikki pääsemme yhteyteen uskossa ja Jumalan Pojan tuntemisessa, täyteen miehuuteen, Kristuksen täyteyden täyden iän määrään,
        14 ettemme enää olisi alaikäisiä, jotka ajelehtivat ja joita viskellään kaikissa opintuulissa ja ihmisten arpapelissä ja eksytyksen kavalissa juonissa;
        15 vaan että me, totuutta noudattaen rakkaudessa, kaikin tavoin kasvaisimme häneen, joka on pää, Kristus,
        16 josta koko ruumis, yhteen liitettynä ja koossa pysyen jokaisen jänteensä avulla, kasvaa rakentuakseen rakkaudessa sen voiman määrän mukaan, mikä kullakin osalla on.

        Miksi savonarola sitten opettaa vastaan tuota selvää Raamatun opetusta ?

        Savonarola ei ole itse keskittynyt omaan pyhityselämäänsä eikä Raamatun opiskeluun, vaan hän on touhottanut kaikkea muuta vain ja hän on sekaantunut hänelle kuulumattomiin kaiken aikaa, eli savonarola on halunnut oikaista, ja nyt hän on keksinyt Raamatun terveen opetuksen sijaan tuon oikomiskeinon, eli henkien erottamisen armolahjan !

        Mutta kun hänellä ei itselöään sitä ole toiminnassa, niin häntä ovat harhaopettajat voineet viedä kuin pässiä narussa, siis savonarola on osin tämänkin myöntänyt, mutta mitään hän ei siitä näemmä oppinut !

        Eli savonarola yhä yrittää oikaista, kun Raamatun opiskelu ei näemmä maistu !

        Muuten kun jokaisen uskovan tulisi tulla Jumalan opettamaksi ja siten jokaisen tulisi saavuttaa Jumalan tahdon mukaan se täysi-ikäisyys, niin senkin Totuuden vuoksi savonarola opettaa itse harhaoppia.

        Jokaisella uskovalla ei lisäksi toimi henkien erottamisen armolahja, joten siksikin on selvää, että opetus pitäisi Herralta saada jokaisen uskovan ja sen kautta tulisi saavuttaa se täysi-ikäisyys !

        Mutta tätäkään toki savonarola ei ymmärrä, kun on noihin ylihengellisyyden harhoihinsa niin kietoutunut ja oppimattomuuttaan hän ei kykene siis suojautumaan itse edes harhaopielita ja harhaopettajilta, kun siis se Raamatun tietomäärä vain ei riitä millään, kun on laiminlyöty Jumalan "koulunkäynti" ja oppi "velvollisuus" !

        Savonarola siis itse kimpoilee kaikissa opintuulissa, ja se on säälittävää katsottavaa se !

        Hänen toimiaan kuvastaa seuraava:

        2. Tim. 3:
        1 Mutta tiedä se, että viimeisinä päivinä on tuleva vaikeita aikoja.
        2 Sillä ihmiset ovat silloin itserakkaita, rahanahneita, kerskailijoita, ylpeitä, herjaajia, vanhemmilleen tottelemattomia, kiittämättömiä, epähurskaita,
        3 rakkaudettomia, epäsopuisia, panettelijoita, hillittömiä, raakoja, hyvän vihamiehiä,
        4 pettureita, väkivaltaisia, pöyhkeitä, hekumaa enemmän kuin Jumalaa rakastavia;
        5 heissä on jumalisuuden ulkokuori, mutta he kieltävät sen voiman. Senkaltaisia karta.
        6 Sillä niitä ovat ne, jotka tungettelevat taloihin ja pauloihinsa kietovat syntien rasittamia ja monenlaisten himojen heiteltäviä naisparkoja,
        7 jotka aina ovat opetusta ottamassa, eivätkä koskaan voi päästä totuuden tuntemiseen.
        8 Ja niinkuin Jannes ja Jambres vastustivat Moosesta, niin nuokin vastustavat totuutta, nuo mieleltään turmeltuneet ihmiset, jotka eivät uskonkoetuksissa kestä.
        9 Mutta he eivät pitemmälle edisty, sillä heidän mielettömyytensä on käyvä ilmeiseksi kaikille, niinkuin noidenkin mielettömyys kävi ilmi.

        Siis savonarola ottaa opetusta muilta, kun hän ei halua perehtyä Raamatun opetuksiin Herran opetuksessa, ja se hänen saamansa opetus ei siis uskossa sulaudu savonarolaan, sillä Henki ei pääse sitä hänelle henk koht avaamaan, ja siten hän ei opi mitään, vaikka on innokas muilta uskovilta oppeja omaksumaan !

        Siis kannettu vesi ei kaivossa pysy, on totuus savonarolan kohdalla !

      • jari-pekka-65

        Mitä on ylihengellisyys?

      • Ylihengellisyys
        jari-pekka-65 kirjoitti:

        Mitä on ylihengellisyys?

        Se on hurmahenkisyyttä, tai hurmoshenkisyyttä, eli saa-tanan kaksi perus eksytys tapaa on joko estää aito Hengen toiminta, tai sitten yllyttää tuollaiseen hurmos touhuun !

        Sitä sanotaan myös sielullisuudeksi, eli esim. kokouksissa pyritään saamaan hyviä viboja ja fiiliksiä, eli saamaan siis sielullisia tunne reaktioita aikaan, eli ei ole kyse aidosta Hengellisyydestä, vaan vain jostain tunnelman pumppaamisesta ja hyvien fiilisten perässä juoksemisesta !

        Lisäksi ylihengellisyys ilmenee kaiken vääränlaisena "hengellistämisenä", siis uskova ei tutki itseään ja tee parannusta omista synneistään, vaan ongelma "ulkoistetaan" eli saa-tana sitä ja saa-tana tätä tyylinen touhu, jossa uskova ei enää kanna vastuuta omista vääristä toimistaan vaan syyttää hekivaltoja sun muuta niistä !

        Siis "saa-tanoita" ja muita demoneja nähdään vähän joka paikassa, ja muita eri mieltä olevia syytellään sitten saa-tanan kätyreiksi sun muuta, eli heidät "demonisoidaan", kun ovat vaikka vain eri mieltä opillisesti.

        Sairaudet eivät johdu myöskään muusta kuin demoneista, ja niitä sitten ajetaan huutaen pois, siis edes itseaiheutetut sairaudet eivät ole omien väärien toimien syytä, vaan syy taas ulkoistetaan demoneihin, ja todellinen syy siirretään muiden kuin itsensä syyksi !

        Ylihengellinen vouhottaja on siis kadottanut todellisuuden tajunsa ja hän elää luulojensa ja kuvitelmiensa ja harhojensa ja tuntemuksiensa varassa vain !

        Voisi tästä kirjoittaa enemmänkin, mutta eiköhän tämä jo kerro pääpiirteet, esim. savonarola siis keskittyy liikaa noihin henkimaailman juttuihin, ja siten kun hän ei perusta Raamattuun ja sen terveeseen oppiin, vaan noihin "hengellisiin" vouhotuksiinsa, hän eksyy ja kietoutuu niihin pahasti.

      • savonarola
        jari-pekka-65 kirjoitti:

        Mitä on ylihengellisyys?

        Niin ?? Olis kiva tietää ??

      • savonarola
        ylihengellisyys kirjoitti:

        Ylihengellisyys on vakava asia !

        Savonarolan kaltaisen hurmahenkisyys aiheuttaa aina vääristymiä !

        Raamattu siis selvästi opetti tuossa, että oppimisen ja kasvun kautta saavutamme Hengellisen täysi-ikäisyyden, ja sen kautta vain varjellumme kaikilta opintuulilta, eli harhaopeilta :

        11 Ja hän antoi muutamat apostoleiksi, toiset profeetoiksi, toiset evankelistoiksi, toiset paimeniksi ja opettajiksi,
        12 tehdäkseen pyhät täysin valmiiksi palveluksen työhön, Kristuksen ruumiin rakentamiseen,
        13 kunnes me kaikki pääsemme yhteyteen uskossa ja Jumalan Pojan tuntemisessa, täyteen miehuuteen, Kristuksen täyteyden täyden iän määrään,
        14 ettemme enää olisi alaikäisiä, jotka ajelehtivat ja joita viskellään kaikissa opintuulissa ja ihmisten arpapelissä ja eksytyksen kavalissa juonissa;
        15 vaan että me, totuutta noudattaen rakkaudessa, kaikin tavoin kasvaisimme häneen, joka on pää, Kristus,
        16 josta koko ruumis, yhteen liitettynä ja koossa pysyen jokaisen jänteensä avulla, kasvaa rakentuakseen rakkaudessa sen voiman määrän mukaan, mikä kullakin osalla on.

        Miksi savonarola sitten opettaa vastaan tuota selvää Raamatun opetusta ?

        Savonarola ei ole itse keskittynyt omaan pyhityselämäänsä eikä Raamatun opiskeluun, vaan hän on touhottanut kaikkea muuta vain ja hän on sekaantunut hänelle kuulumattomiin kaiken aikaa, eli savonarola on halunnut oikaista, ja nyt hän on keksinyt Raamatun terveen opetuksen sijaan tuon oikomiskeinon, eli henkien erottamisen armolahjan !

        Mutta kun hänellä ei itselöään sitä ole toiminnassa, niin häntä ovat harhaopettajat voineet viedä kuin pässiä narussa, siis savonarola on osin tämänkin myöntänyt, mutta mitään hän ei siitä näemmä oppinut !

        Eli savonarola yhä yrittää oikaista, kun Raamatun opiskelu ei näemmä maistu !

        Muuten kun jokaisen uskovan tulisi tulla Jumalan opettamaksi ja siten jokaisen tulisi saavuttaa Jumalan tahdon mukaan se täysi-ikäisyys, niin senkin Totuuden vuoksi savonarola opettaa itse harhaoppia.

        Jokaisella uskovalla ei lisäksi toimi henkien erottamisen armolahja, joten siksikin on selvää, että opetus pitäisi Herralta saada jokaisen uskovan ja sen kautta tulisi saavuttaa se täysi-ikäisyys !

        Mutta tätäkään toki savonarola ei ymmärrä, kun on noihin ylihengellisyyden harhoihinsa niin kietoutunut ja oppimattomuuttaan hän ei kykene siis suojautumaan itse edes harhaopielita ja harhaopettajilta, kun siis se Raamatun tietomäärä vain ei riitä millään, kun on laiminlyöty Jumalan "koulunkäynti" ja oppi "velvollisuus" !

        Savonarola siis itse kimpoilee kaikissa opintuulissa, ja se on säälittävää katsottavaa se !

        Hänen toimiaan kuvastaa seuraava:

        2. Tim. 3:
        1 Mutta tiedä se, että viimeisinä päivinä on tuleva vaikeita aikoja.
        2 Sillä ihmiset ovat silloin itserakkaita, rahanahneita, kerskailijoita, ylpeitä, herjaajia, vanhemmilleen tottelemattomia, kiittämättömiä, epähurskaita,
        3 rakkaudettomia, epäsopuisia, panettelijoita, hillittömiä, raakoja, hyvän vihamiehiä,
        4 pettureita, väkivaltaisia, pöyhkeitä, hekumaa enemmän kuin Jumalaa rakastavia;
        5 heissä on jumalisuuden ulkokuori, mutta he kieltävät sen voiman. Senkaltaisia karta.
        6 Sillä niitä ovat ne, jotka tungettelevat taloihin ja pauloihinsa kietovat syntien rasittamia ja monenlaisten himojen heiteltäviä naisparkoja,
        7 jotka aina ovat opetusta ottamassa, eivätkä koskaan voi päästä totuuden tuntemiseen.
        8 Ja niinkuin Jannes ja Jambres vastustivat Moosesta, niin nuokin vastustavat totuutta, nuo mieleltään turmeltuneet ihmiset, jotka eivät uskonkoetuksissa kestä.
        9 Mutta he eivät pitemmälle edisty, sillä heidän mielettömyytensä on käyvä ilmeiseksi kaikille, niinkuin noidenkin mielettömyys kävi ilmi.

        Siis savonarola ottaa opetusta muilta, kun hän ei halua perehtyä Raamatun opetuksiin Herran opetuksessa, ja se hänen saamansa opetus ei siis uskossa sulaudu savonarolaan, sillä Henki ei pääse sitä hänelle henk koht avaamaan, ja siten hän ei opi mitään, vaikka on innokas muilta uskovilta oppeja omaksumaan !

        Siis kannettu vesi ei kaivossa pysy, on totuus savonarolan kohdalla !

        Noin pitkä puolustuspuhe yrittäxeen ylläpitä ihmisen oma mahdollisuus selviä harhahengen opettamia oppia vastaan? Kuule sä putoat ja rankaaxi kun et anna kunnia ja kaiken mahdollisuuden ainoastaan Jumalalle !!!

      • jari-pekka-65

        Siis väärähenkisyyttä. Miten uskova voisikaan olla liian Hengellinen? Väärähenkinen, mutta ei liian Hengellinen. Hillitkää itsenne, eli oma liha- sanoo Raamattu, mutta ei hillitä Pyhää Henkeä.

      • ylihengellisyys
        jari-pekka-65 kirjoitti:

        Siis väärähenkisyyttä. Miten uskova voisikaan olla liian Hengellinen? Väärähenkinen, mutta ei liian Hengellinen. Hillitkää itsenne, eli oma liha- sanoo Raamattu, mutta ei hillitä Pyhää Henkeä.

        Huomaa, että kirjoitin ylihengellisyys pienellä, muuten kuin lauseen alussa !

        Siis aito Hengellisyys on ihan jotain muuta, kuin tuo ns. ylihengellinen vouhotus ja kouhotus !

        Mutta aito uskovakin siis voi eksyä, varsinkin väärässä seurassa, tuohon lihalliseen ja sielulliseen touhuun !

      • RealSana
        Ylihengellisyys kirjoitti:

        Se on hurmahenkisyyttä, tai hurmoshenkisyyttä, eli saa-tanan kaksi perus eksytys tapaa on joko estää aito Hengen toiminta, tai sitten yllyttää tuollaiseen hurmos touhuun !

        Sitä sanotaan myös sielullisuudeksi, eli esim. kokouksissa pyritään saamaan hyviä viboja ja fiiliksiä, eli saamaan siis sielullisia tunne reaktioita aikaan, eli ei ole kyse aidosta Hengellisyydestä, vaan vain jostain tunnelman pumppaamisesta ja hyvien fiilisten perässä juoksemisesta !

        Lisäksi ylihengellisyys ilmenee kaiken vääränlaisena "hengellistämisenä", siis uskova ei tutki itseään ja tee parannusta omista synneistään, vaan ongelma "ulkoistetaan" eli saa-tana sitä ja saa-tana tätä tyylinen touhu, jossa uskova ei enää kanna vastuuta omista vääristä toimistaan vaan syyttää hekivaltoja sun muuta niistä !

        Siis "saa-tanoita" ja muita demoneja nähdään vähän joka paikassa, ja muita eri mieltä olevia syytellään sitten saa-tanan kätyreiksi sun muuta, eli heidät "demonisoidaan", kun ovat vaikka vain eri mieltä opillisesti.

        Sairaudet eivät johdu myöskään muusta kuin demoneista, ja niitä sitten ajetaan huutaen pois, siis edes itseaiheutetut sairaudet eivät ole omien väärien toimien syytä, vaan syy taas ulkoistetaan demoneihin, ja todellinen syy siirretään muiden kuin itsensä syyksi !

        Ylihengellinen vouhottaja on siis kadottanut todellisuuden tajunsa ja hän elää luulojensa ja kuvitelmiensa ja harhojensa ja tuntemuksiensa varassa vain !

        Voisi tästä kirjoittaa enemmänkin, mutta eiköhän tämä jo kerro pääpiirteet, esim. savonarola siis keskittyy liikaa noihin henkimaailman juttuihin, ja siten kun hän ei perusta Raamattuun ja sen terveeseen oppiin, vaan noihin "hengellisiin" vouhotuksiinsa, hän eksyy ja kietoutuu niihin pahasti.

        Ihmettelen kovasti kun hellarit väittävät, että henkien erottamisen lahjaa tarvitaan harhaoppien tunnistamiseen. Mitään hellariopin mukaista henkien erottamisen lahjaa ei löydy Raamatusta. Hellarien ns. henkien erottaminen perustuu sielullisiin tuntemuksiin. Tosin joku saattaa olla kasvanut täysi- ikäiseksi, "niitä varten, joiden aistit tottumuksesta ovat harjaantuneet erottamaan hyvän pahasta." Kyseessä ei ole henkien erottamisen lahja, vaan mormaali täysi-ikäisen uskovan kyky.

      • luetaankosanaa
        RealSana kirjoitti:

        Ihmettelen kovasti kun hellarit väittävät, että henkien erottamisen lahjaa tarvitaan harhaoppien tunnistamiseen. Mitään hellariopin mukaista henkien erottamisen lahjaa ei löydy Raamatusta. Hellarien ns. henkien erottaminen perustuu sielullisiin tuntemuksiin. Tosin joku saattaa olla kasvanut täysi- ikäiseksi, "niitä varten, joiden aistit tottumuksesta ovat harjaantuneet erottamaan hyvän pahasta." Kyseessä ei ole henkien erottamisen lahja, vaan mormaali täysi-ikäisen uskovan kyky.

        Viitsitkö lukea Sanaa hieman tarkemmin:

        1. Kor. 12:10 toinen lahjan tehdä voimallisia tekoja; toinen profetoimisen lahjan, toinen lahjan arvostella henkiä

        Novum kääntää tuon "toinen lahjan arvostella henkiä" kohdan "toiselle erotteluja henkien" !

        Se sana voidaan kääntää erotus, erottaminen, arvostelu sanoilla !

        Kyse on siis täysin Raamatullisesta lahjasta tai armoituksesta, joka toimii uskovassa Hengen vaikuttamana.

        Älä siis kiistä selvää asiaa !

        Itselläni tuo lahja on toiminut, mutta se toimii vain tarvittaessa, eli sitä ei tarvita kaiken aikaa, vaan uskovan tulisi tunnistaa harhaopit ja harhaopettajat Raamatun opetusten ja Jumalan tuntemuksen kautta pääosin !

        Mutta joissain tilanteissa uskova siis voi saada ilmoituksen väärästä hengestä, mutta se ilmoitus tulee siis Pyhältä Hengeltä.

        Sitä voi kuvata syväksi tietoisuudeksi, eli sisimmässään uskova saa sisäisen varmuuden asiasta, eikä sitä tarvitse epäillä !

        Siis se on samankaltainen varmuus kuin pelastusvarmuus, eli uskovan vahva tietoisuus siitä, että hän on Jumalan rakas lapsi !

        Tämä lahja ja sen toiminta ei ole siis todellakaan mitään hurmahenkisyyttä, eli se ei ole sellaista, mitä esim. joku "savonarola" luulee, eikä se toimi kuten hän luulee !

        Itselläni se on toiminut silloin kun olen törmännyt "torontolaisiin" ja vastaaviin ilmiöihin, eli Herra on vahvistanut niiden olevan toisesta hengestä, eikä Pyhästä Hengestä.

        Painotan vielä:

        Siis vaikka minulla tuo lahja on toiminut tarvittaessa, niin silti juuri minä kirjoitin savonarolalle, että uskovan ei tule, eikä uskova voi tukeutua, vain pelkästään tuohon henkien erottamisen lahjaan ja sen toimintaan !

        Uskovan tulee pääosin tunnistaa harhaopit ja opettajat Sanalla ja Sanan kautta, mutta Henki voi siis auttaa tarvittaessa myös ilmaisemalla suoraan asian !

        Nykyään olen huomannut ja oppinut yhä selvemmin sen, että hedelmistään harhaopettajat myös tunnistaa, eli toiminta on väärää ja sydämen asenne pahasti pielessä, vaikka he ovatkin usein erittäin taitavia ne peittelemään, mutta ajan kanssa asiat selviävät, ja kun vähän aikaa jututtaa, niin kyllä ihminen paljastuu ja se, mitä hän sisällään kantaa !

      • RealSana
        luetaankosanaa kirjoitti:

        Viitsitkö lukea Sanaa hieman tarkemmin:

        1. Kor. 12:10 toinen lahjan tehdä voimallisia tekoja; toinen profetoimisen lahjan, toinen lahjan arvostella henkiä

        Novum kääntää tuon "toinen lahjan arvostella henkiä" kohdan "toiselle erotteluja henkien" !

        Se sana voidaan kääntää erotus, erottaminen, arvostelu sanoilla !

        Kyse on siis täysin Raamatullisesta lahjasta tai armoituksesta, joka toimii uskovassa Hengen vaikuttamana.

        Älä siis kiistä selvää asiaa !

        Itselläni tuo lahja on toiminut, mutta se toimii vain tarvittaessa, eli sitä ei tarvita kaiken aikaa, vaan uskovan tulisi tunnistaa harhaopit ja harhaopettajat Raamatun opetusten ja Jumalan tuntemuksen kautta pääosin !

        Mutta joissain tilanteissa uskova siis voi saada ilmoituksen väärästä hengestä, mutta se ilmoitus tulee siis Pyhältä Hengeltä.

        Sitä voi kuvata syväksi tietoisuudeksi, eli sisimmässään uskova saa sisäisen varmuuden asiasta, eikä sitä tarvitse epäillä !

        Siis se on samankaltainen varmuus kuin pelastusvarmuus, eli uskovan vahva tietoisuus siitä, että hän on Jumalan rakas lapsi !

        Tämä lahja ja sen toiminta ei ole siis todellakaan mitään hurmahenkisyyttä, eli se ei ole sellaista, mitä esim. joku "savonarola" luulee, eikä se toimi kuten hän luulee !

        Itselläni se on toiminut silloin kun olen törmännyt "torontolaisiin" ja vastaaviin ilmiöihin, eli Herra on vahvistanut niiden olevan toisesta hengestä, eikä Pyhästä Hengestä.

        Painotan vielä:

        Siis vaikka minulla tuo lahja on toiminut tarvittaessa, niin silti juuri minä kirjoitin savonarolalle, että uskovan ei tule, eikä uskova voi tukeutua, vain pelkästään tuohon henkien erottamisen lahjaan ja sen toimintaan !

        Uskovan tulee pääosin tunnistaa harhaopit ja opettajat Sanalla ja Sanan kautta, mutta Henki voi siis auttaa tarvittaessa myös ilmaisemalla suoraan asian !

        Nykyään olen huomannut ja oppinut yhä selvemmin sen, että hedelmistään harhaopettajat myös tunnistaa, eli toiminta on väärää ja sydämen asenne pahasti pielessä, vaikka he ovatkin usein erittäin taitavia ne peittelemään, mutta ajan kanssa asiat selviävät, ja kun vähän aikaa jututtaa, niin kyllä ihminen paljastuu ja se, mitä hän sisällään kantaa !

        Katsohan Sanasta, eihän siellä ole hellareiden opin mukaista henkien erottamisen lahjaa. Vai missä Raamatun kohdassa toimitaan kuin hellaripiireissä? Jos seurakuntaan tulee vähän odompi opettaja, niin kokouksen päätyttyä korkeassa arvossa olevat johtajat menevät kysymään ns. henkien erottamisen lahjan saaneelta hellarilta kysymään: "Mitä tunsit, tunsitko jotain epäilyttävää puhujassa? Mitä mieltä olet? Jos vielä rukoillaan, niin päästään selville mikä henki vaikutti tuossa opettajassa?"
        Hellarit ovat suorastaan naurettavia ja helposti menevät harhaan. Mikseivät hellarit tutki Sanaa, ja niin välttäisivät harhaopit? Monet ovat hellareiden harhaopit. Yksi väärä oppi on opetus henkilahjoista.

      • luetaankosanaa
        RealSana kirjoitti:

        Katsohan Sanasta, eihän siellä ole hellareiden opin mukaista henkien erottamisen lahjaa. Vai missä Raamatun kohdassa toimitaan kuin hellaripiireissä? Jos seurakuntaan tulee vähän odompi opettaja, niin kokouksen päätyttyä korkeassa arvossa olevat johtajat menevät kysymään ns. henkien erottamisen lahjan saaneelta hellarilta kysymään: "Mitä tunsit, tunsitko jotain epäilyttävää puhujassa? Mitä mieltä olet? Jos vielä rukoillaan, niin päästään selville mikä henki vaikutti tuossa opettajassa?"
        Hellarit ovat suorastaan naurettavia ja helposti menevät harhaan. Mikseivät hellarit tutki Sanaa, ja niin välttäisivät harhaopit? Monet ovat hellareiden harhaopit. Yksi väärä oppi on opetus henkilahjoista.

        Sinun sitten RelSana olisi itsesi hyvä erottaa kirjoituksessasi väärä "henkien erottaminen" ja sitten kertoa se, että on myös oikea henkien erottamisen armoitus !

        Jos kirjoitat vain väärästä, etkä mainitse oikeaa armoitusta, niin kirjoituksellasi siis kiellät oikean olemassaolon, siis käytännöntasolla !

        Muuten "RelaSana" jo alkuseurakunnassa oli palvelutehtävä, joka edellytti kyvyn koetella Seurakuntaan tulevat uudet uskovat ja heidän oppinsa.

        Se tehtävä on kehoittajan tehtävä, jossa esim. Barnabas toimi, ja Barnabas siis tutki esim Paavalin ja hän saattoi Paavalin sisälle Seurakuntaan.

        Kehoittajan tehtävässä siis tulee olla tuo henkien erottamisen/ arvostelemisen lahja/armoitus käytössä, sillä kehoittaja toimi ikäänkuin ovimiehenä eli portsarina Seurakunnassa, ja hänen tehtäväänsä kuului siis ihmisten ja oppien arviointi !

        Kehoittajasta sanotaan, että kehoittaja Barnabas oli kehoituksen, rohkaisun ja lohdutuksen poika, eli siinä tehtävässä piti Hengen lahjojen avulla kyetä auttamaan ja tukemaan ja tarvittaessa kehoittamaan ja nuhtelemaan toisia uskovia, joten siinä tehtävässä uskova tarvitsi kiinteästi Herran ja Pyhän Hengen apua, sillä Henki tutkii kaikki !

        1. Kor. 2:10 Mutta meille Jumala on sen ilmoittanut Henkensä kautta, sillä Henki tutkii kaikki, Jumalan syvyydetkin.

        Kehoittajalla on myös tietynlainen profetaalinen lahja ja armoitus, joten senkin kautta kehoittaja tukeutuu Jumalan eli Pyhän Hengen apuun, toimiessaan tehtävässään.

        Joten tämän kaltainen arvioija ja arvostelija on olemassa Seurakunnassa, ja se kehoittaja siis palvelee Seurakuntaa armoituksillaan/ lahjoillaan.

        Tämän mukaan se hellareiden arvioija ja tehtävänkuva ei ole kaukana Totuudesta, vaikka itse en mikään hellari ole, enkä tiedä todellisuutta siitä, miten he ja heillä toimitaan todella käytännöntasolla, ja onko siis heidän keskuudessaan kyse oikeasta Hengan lahjasta / armoituksesta ?

        Halusin vain tuoda tämän tiedoksesi, sillä itse sain opetuksen tästä jo vuosia sitten, kun näitä asioita itse kävin läpi, eli Herra johdatti kuulemaan opetusta aiheesta, ja se selvensi minulle itselleni paljon asioita, joita olin käytännössä jo kokenut uskon elämässäni !

      • RealSana
        luetaankosanaa kirjoitti:

        Sinun sitten RelSana olisi itsesi hyvä erottaa kirjoituksessasi väärä "henkien erottaminen" ja sitten kertoa se, että on myös oikea henkien erottamisen armoitus !

        Jos kirjoitat vain väärästä, etkä mainitse oikeaa armoitusta, niin kirjoituksellasi siis kiellät oikean olemassaolon, siis käytännöntasolla !

        Muuten "RelaSana" jo alkuseurakunnassa oli palvelutehtävä, joka edellytti kyvyn koetella Seurakuntaan tulevat uudet uskovat ja heidän oppinsa.

        Se tehtävä on kehoittajan tehtävä, jossa esim. Barnabas toimi, ja Barnabas siis tutki esim Paavalin ja hän saattoi Paavalin sisälle Seurakuntaan.

        Kehoittajan tehtävässä siis tulee olla tuo henkien erottamisen/ arvostelemisen lahja/armoitus käytössä, sillä kehoittaja toimi ikäänkuin ovimiehenä eli portsarina Seurakunnassa, ja hänen tehtäväänsä kuului siis ihmisten ja oppien arviointi !

        Kehoittajasta sanotaan, että kehoittaja Barnabas oli kehoituksen, rohkaisun ja lohdutuksen poika, eli siinä tehtävässä piti Hengen lahjojen avulla kyetä auttamaan ja tukemaan ja tarvittaessa kehoittamaan ja nuhtelemaan toisia uskovia, joten siinä tehtävässä uskova tarvitsi kiinteästi Herran ja Pyhän Hengen apua, sillä Henki tutkii kaikki !

        1. Kor. 2:10 Mutta meille Jumala on sen ilmoittanut Henkensä kautta, sillä Henki tutkii kaikki, Jumalan syvyydetkin.

        Kehoittajalla on myös tietynlainen profetaalinen lahja ja armoitus, joten senkin kautta kehoittaja tukeutuu Jumalan eli Pyhän Hengen apuun, toimiessaan tehtävässään.

        Joten tämän kaltainen arvioija ja arvostelija on olemassa Seurakunnassa, ja se kehoittaja siis palvelee Seurakuntaa armoituksillaan/ lahjoillaan.

        Tämän mukaan se hellareiden arvioija ja tehtävänkuva ei ole kaukana Totuudesta, vaikka itse en mikään hellari ole, enkä tiedä todellisuutta siitä, miten he ja heillä toimitaan todella käytännöntasolla, ja onko siis heidän keskuudessaan kyse oikeasta Hengan lahjasta / armoituksesta ?

        Halusin vain tuoda tämän tiedoksesi, sillä itse sain opetuksen tästä jo vuosia sitten, kun näitä asioita itse kävin läpi, eli Herra johdatti kuulemaan opetusta aiheesta, ja se selvensi minulle itselleni paljon asioita, joita olin käytännössä jo kokenut uskon elämässäni !

        Et siis edes tiedä mitkä ovat henkiä? Ovatko jotkut opetukset jotain henkiä? Onko jotkut tuntemukset henkiä? Kuka opetti sinulle vääriä oppeja?

      • Sekoilua
        RealSana kirjoitti:

        Et siis edes tiedä mitkä ovat henkiä? Ovatko jotkut opetukset jotain henkiä? Onko jotkut tuntemukset henkiä? Kuka opetti sinulle vääriä oppeja?

        Mitä ihmettä nyt aloit sekoilla "RealSana" ?

        Siis nyt aloit höyryämään ihan omiasi !

        Lue kunnolla ja kysele sitten todellisista asioista !

      • RealSana
        luetaankosanaa kirjoitti:

        Sinun sitten RelSana olisi itsesi hyvä erottaa kirjoituksessasi väärä "henkien erottaminen" ja sitten kertoa se, että on myös oikea henkien erottamisen armoitus !

        Jos kirjoitat vain väärästä, etkä mainitse oikeaa armoitusta, niin kirjoituksellasi siis kiellät oikean olemassaolon, siis käytännöntasolla !

        Muuten "RelaSana" jo alkuseurakunnassa oli palvelutehtävä, joka edellytti kyvyn koetella Seurakuntaan tulevat uudet uskovat ja heidän oppinsa.

        Se tehtävä on kehoittajan tehtävä, jossa esim. Barnabas toimi, ja Barnabas siis tutki esim Paavalin ja hän saattoi Paavalin sisälle Seurakuntaan.

        Kehoittajan tehtävässä siis tulee olla tuo henkien erottamisen/ arvostelemisen lahja/armoitus käytössä, sillä kehoittaja toimi ikäänkuin ovimiehenä eli portsarina Seurakunnassa, ja hänen tehtäväänsä kuului siis ihmisten ja oppien arviointi !

        Kehoittajasta sanotaan, että kehoittaja Barnabas oli kehoituksen, rohkaisun ja lohdutuksen poika, eli siinä tehtävässä piti Hengen lahjojen avulla kyetä auttamaan ja tukemaan ja tarvittaessa kehoittamaan ja nuhtelemaan toisia uskovia, joten siinä tehtävässä uskova tarvitsi kiinteästi Herran ja Pyhän Hengen apua, sillä Henki tutkii kaikki !

        1. Kor. 2:10 Mutta meille Jumala on sen ilmoittanut Henkensä kautta, sillä Henki tutkii kaikki, Jumalan syvyydetkin.

        Kehoittajalla on myös tietynlainen profetaalinen lahja ja armoitus, joten senkin kautta kehoittaja tukeutuu Jumalan eli Pyhän Hengen apuun, toimiessaan tehtävässään.

        Joten tämän kaltainen arvioija ja arvostelija on olemassa Seurakunnassa, ja se kehoittaja siis palvelee Seurakuntaa armoituksillaan/ lahjoillaan.

        Tämän mukaan se hellareiden arvioija ja tehtävänkuva ei ole kaukana Totuudesta, vaikka itse en mikään hellari ole, enkä tiedä todellisuutta siitä, miten he ja heillä toimitaan todella käytännöntasolla, ja onko siis heidän keskuudessaan kyse oikeasta Hengan lahjasta / armoituksesta ?

        Halusin vain tuoda tämän tiedoksesi, sillä itse sain opetuksen tästä jo vuosia sitten, kun näitä asioita itse kävin läpi, eli Herra johdatti kuulemaan opetusta aiheesta, ja se selvensi minulle itselleni paljon asioita, joita olin käytännössä jo kokenut uskon elämässäni !

        Lukutaidosta ja luetun ymmärtämisestä on paljon hyötyä Jumalan Sanan ymmärtämiseen. Taatusti menee mukaan kaikenlaisiin harhaoppeihin, jos vain istuu penkissä kuuntelemassa ja vastaanottaa kaiken kuulemansa. Osaan lukea suomea erinomaisesta ja englantiakin melko hyvin. Opit ja ajatukset ja mielipiteet eivät ole henkiä, vaan Sanan mukaan esim. enkelit ovat henkiä, Herra on henki ja on kirkkauden henkiolentoja ja pimeyden henkiolentoja.

      • Rehellisesti-sanoen
        Ylihengellisyys kirjoitti:

        Se on hurmahenkisyyttä, tai hurmoshenkisyyttä, eli saa-tanan kaksi perus eksytys tapaa on joko estää aito Hengen toiminta, tai sitten yllyttää tuollaiseen hurmos touhuun !

        Sitä sanotaan myös sielullisuudeksi, eli esim. kokouksissa pyritään saamaan hyviä viboja ja fiiliksiä, eli saamaan siis sielullisia tunne reaktioita aikaan, eli ei ole kyse aidosta Hengellisyydestä, vaan vain jostain tunnelman pumppaamisesta ja hyvien fiilisten perässä juoksemisesta !

        Lisäksi ylihengellisyys ilmenee kaiken vääränlaisena "hengellistämisenä", siis uskova ei tutki itseään ja tee parannusta omista synneistään, vaan ongelma "ulkoistetaan" eli saa-tana sitä ja saa-tana tätä tyylinen touhu, jossa uskova ei enää kanna vastuuta omista vääristä toimistaan vaan syyttää hekivaltoja sun muuta niistä !

        Siis "saa-tanoita" ja muita demoneja nähdään vähän joka paikassa, ja muita eri mieltä olevia syytellään sitten saa-tanan kätyreiksi sun muuta, eli heidät "demonisoidaan", kun ovat vaikka vain eri mieltä opillisesti.

        Sairaudet eivät johdu myöskään muusta kuin demoneista, ja niitä sitten ajetaan huutaen pois, siis edes itseaiheutetut sairaudet eivät ole omien väärien toimien syytä, vaan syy taas ulkoistetaan demoneihin, ja todellinen syy siirretään muiden kuin itsensä syyksi !

        Ylihengellinen vouhottaja on siis kadottanut todellisuuden tajunsa ja hän elää luulojensa ja kuvitelmiensa ja harhojensa ja tuntemuksiensa varassa vain !

        Voisi tästä kirjoittaa enemmänkin, mutta eiköhän tämä jo kerro pääpiirteet, esim. savonarola siis keskittyy liikaa noihin henkimaailman juttuihin, ja siten kun hän ei perusta Raamattuun ja sen terveeseen oppiin, vaan noihin "hengellisiin" vouhotuksiinsa, hän eksyy ja kietoutuu niihin pahasti.

        Aivan näin se on. Se mikä eniten ihmetyttää on että tätä ei voida tunnustaa vaan päin vastoin villiinnytään entistä enemmän jos mahdollista. Tässä on luonnollisesti kyse aivopesusta .. ja miellyttävästä sellaisesta. Kun ihminen kärsii erilaisista tunteista - esimerkiksi syyllisyydestä tai erilaisista puutteista elämässään on hänet aika helppo saada mukaan tähän touhuun .. se tuottaa sellaisen hetkellisen helpotuksen että sitä ilman ei sitten halua enää ollakaan - päin vastoin sitä alkaa kaipaamaan .. siitä tulee jonkinlainen viikonloppuhuuma. Valitettavasti katoaa arvostelukyky ja pikkuhiljaa aletaan uskomaan .. vaikka mihin - kunhan siihen liittyy hurmostila.

      • RealSana
        luetaankosanaa kirjoitti:

        Sinun sitten RelSana olisi itsesi hyvä erottaa kirjoituksessasi väärä "henkien erottaminen" ja sitten kertoa se, että on myös oikea henkien erottamisen armoitus !

        Jos kirjoitat vain väärästä, etkä mainitse oikeaa armoitusta, niin kirjoituksellasi siis kiellät oikean olemassaolon, siis käytännöntasolla !

        Muuten "RelaSana" jo alkuseurakunnassa oli palvelutehtävä, joka edellytti kyvyn koetella Seurakuntaan tulevat uudet uskovat ja heidän oppinsa.

        Se tehtävä on kehoittajan tehtävä, jossa esim. Barnabas toimi, ja Barnabas siis tutki esim Paavalin ja hän saattoi Paavalin sisälle Seurakuntaan.

        Kehoittajan tehtävässä siis tulee olla tuo henkien erottamisen/ arvostelemisen lahja/armoitus käytössä, sillä kehoittaja toimi ikäänkuin ovimiehenä eli portsarina Seurakunnassa, ja hänen tehtäväänsä kuului siis ihmisten ja oppien arviointi !

        Kehoittajasta sanotaan, että kehoittaja Barnabas oli kehoituksen, rohkaisun ja lohdutuksen poika, eli siinä tehtävässä piti Hengen lahjojen avulla kyetä auttamaan ja tukemaan ja tarvittaessa kehoittamaan ja nuhtelemaan toisia uskovia, joten siinä tehtävässä uskova tarvitsi kiinteästi Herran ja Pyhän Hengen apua, sillä Henki tutkii kaikki !

        1. Kor. 2:10 Mutta meille Jumala on sen ilmoittanut Henkensä kautta, sillä Henki tutkii kaikki, Jumalan syvyydetkin.

        Kehoittajalla on myös tietynlainen profetaalinen lahja ja armoitus, joten senkin kautta kehoittaja tukeutuu Jumalan eli Pyhän Hengen apuun, toimiessaan tehtävässään.

        Joten tämän kaltainen arvioija ja arvostelija on olemassa Seurakunnassa, ja se kehoittaja siis palvelee Seurakuntaa armoituksillaan/ lahjoillaan.

        Tämän mukaan se hellareiden arvioija ja tehtävänkuva ei ole kaukana Totuudesta, vaikka itse en mikään hellari ole, enkä tiedä todellisuutta siitä, miten he ja heillä toimitaan todella käytännöntasolla, ja onko siis heidän keskuudessaan kyse oikeasta Hengan lahjasta / armoituksesta ?

        Halusin vain tuoda tämän tiedoksesi, sillä itse sain opetuksen tästä jo vuosia sitten, kun näitä asioita itse kävin läpi, eli Herra johdatti kuulemaan opetusta aiheesta, ja se selvensi minulle itselleni paljon asioita, joita olin käytännössä jo kokenut uskon elämässäni !

        Jumala on siis antanut sinulle "armolahjan" mm. arvioida ja arvostella ihmisiä? Eipä ihme että hellaripiireissä on paljon haavoitettuja, yksinäisiä, särkyneitä uskovia, kyräileviä ja paljon tietäviä katseita? Onhan Jumala antanut "armolahjan" arvostella ja jakaa salaista tietoa sisarista ja veljistä.
        Hellareiden selitys henkien erottamisen armolahjasta on valhetta ja harhaoppi. Hedelmistään puu tunnetaan, hyvässä ja pahassa.

      • tunnista-harhat

        Jos haluatte oppia tunnistamaan niitä harhaoppeja joita myös helluntaiseurakunnissa opetetaan, niin tiedän sitä varten yhden hyvän sivuston jossa kerrotaan niistä seikkaperäisesti:

        http://www.jumalaoppia.com/index.php/harhaopit

        Siellä lainataan Raamattu ahkerasti, eikä siellä hullutkaan eksy, koska Jumalan sana on totuus!

    • 258

      Jos Jeesuksen lunastustyö ei ole opin ytimessä, vaan sinä tai hän joka opettaa.

    • Ylösnoussuttietääkaiken

      Kun löydämme säännöllisen vakauden totuuden jota kutsutaan sanoilla merkityksellinen ihailua herättävää usein voimakas tahtoista on merkitysta jos vedät viivan veteen löydät itsesi lammikosta. Mitä tulee välilliseen liitttoon Jumalan ja sen kansan parissa sanoilla on merkitystä miten esität tai uskallat solvata totuutta kun sekin on meidän välistä sanahan tarkoittaa täydellistymistä mitä vielä oppiin lisää sitä vain että totuus on aina olemassa ilman
      profeetallisia uskontojakin sitä on mm. absoluuttinen totuus ilman ulkopuolista mahtipontista ohjausta.

    • Näin_kai_se_on

      Harhaoppia on aina kaikki muu paitsi oma uskosi. Vai onko joku sitä mieltä, että hänen oma uskonsa on harhaoppia?

      • Nääinonnäkyleivät

        Eikö se riitä, että elää ihmisiksi, kiistelköön teologit opeistaan!

    • uusi.luomus

      Harhaoppinen = "hairesia" (kreik.). Hairesia käännetään joskus kreikassa lahkoksi ja joskus harhaopiksi. Yleisesti ajatellaan, että harhaopissa hämärretään pelastuksen tie. Eli tällaista leimaa ei kannattaisi antaa ihan mistä vaan opillisesta erimielisyydestä. Varmasti kannattaa käyttää tätä sanaa varoen. Harhaoppinen on raamatullisessa mielessä kadotettu.

      Harhaoppi eli pelastuksen tien hämärtäminen voisi olla esim sitä, että Jeesukselle ei anneta sellaista pelastajan asemaa, mikä Hänellä on. Tai, että Jeesuksen jumaluus kielletään. Harhaoppinen ei johdata ihmisiä parannuksen ja pelastukseen. Tällainen henkilö voi harhauttaa jo pelastuneita ihmisiä pois Jeesuksesta.

      Harhaoppien suhteen on oltava tarkkana, mutta toisaalta nimitystä käytetään hyvin herkästi ja ajattelemattomasti usein.

      • Omaatulkintaa

        Nyt on ihan omaa tulkintaa kyllä !

        Harhaan joutunut ei ole sama kuin kadotettu !

        Moni uskova on joutunut harhaan uskonelämässään opillisesti, mutta ei se tarkoita sitä, että uskova on kadotettu !

        Monella uskovalla on riippanaan "vanhemmilta" saatuja harhaoppeja, jotka poistuvat vasta kun Herra opettaa asiat lapselleen Pyhän Hengen avaaman Sanan kautta, eli Totuus tekee uskovaa vapaaksi myös harhaopeista, joita on omaksuttu !

        Mutta ilman Sanaa ja Herran opetusta, ei tule vapautustakaan !

        Mutta se siis on väärin, jos sinä väität opillisesti harhaan menemisen tarkoittavan kadotusta, kukaan uskova nimittäin ei omaa täydellistä oppia, eli jokainen ymmärtää asiat enemmän tai vähemmän väärin !

      • Theologian
        Omaatulkintaa kirjoitti:

        Nyt on ihan omaa tulkintaa kyllä !

        Harhaan joutunut ei ole sama kuin kadotettu !

        Moni uskova on joutunut harhaan uskonelämässään opillisesti, mutta ei se tarkoita sitä, että uskova on kadotettu !

        Monella uskovalla on riippanaan "vanhemmilta" saatuja harhaoppeja, jotka poistuvat vasta kun Herra opettaa asiat lapselleen Pyhän Hengen avaaman Sanan kautta, eli Totuus tekee uskovaa vapaaksi myös harhaopeista, joita on omaksuttu !

        Mutta ilman Sanaa ja Herran opetusta, ei tule vapautustakaan !

        Mutta se siis on väärin, jos sinä väität opillisesti harhaan menemisen tarkoittavan kadotusta, kukaan uskova nimittäin ei omaa täydellistä oppia, eli jokainen ymmärtää asiat enemmän tai vähemmän väärin !

        Kyllä tuo nimimerkki uusi luomus sanoi asiat ihan oikein, jos puhutaan harhaopista nimenomaan raamatullisessa kielenkäytössä. Olen tätä asiaa joskus tutkinut. Hairesia käännetään Raamatuissamme todella joko harhaopiksi tai sitten lahkoksi kuten on Gal.5:20-21:ssä, jossa sanotaan että ne, jotka lahkoja eli hairesiaa harrastavat, eivät peri Jumalan valtakuntaa.
        Harhaoppinen on kadotettu myös Tiit.3:10,11 mukaan:
        "Harhaoppista ihmistä karta, varoitettuasi häntä kerran tai kahdesti, sillä sinä tiedät, että semmoinen ihminen on joutunut harhaan ja tekee syntiä, ja hän on itse itsensä tuominnut."

        Kaikki erehdykset eivät ole sellaisia harhaoppeja, jotka kadottavat, aivan niin kuin sanoitkin.
        "Sillä monessa kohden me kaikki hairahdumme" kirjoittaa Jaakob (3:2).
        On mielipide-erojakin. "...rupeamatta väittelemään mielipiteistä" (Room.14:1).
        Jos ei olla samaa mieltä siitä, mikä on Paavalin pistin, niin ei väärässä olevaa voi luokitella harhaoppiseksi. Eikä monen muunkaan pienemmän asian suhteen erehtyvää. Harhaoppisuus on vakavampaa.
        Korinttolaisilla oli riitaisuuksia, mutta ei Paavali heitäkään leimannut kadotuiksi tai harhaoppisiksi.
        Me erehdymme, mutta se ei tee meistä harhaoppisia sanan raamatullisessa merkityksessä.
        Harhaoppisuus on raamatullisessa mielessä kadottavaa, mutta erehtyminen ei.
        Tähän tulokseen ainakin minä ole päätynyt.
        Korjatkaa, jos huomaatte virhettä.
        Ja olen uuden luomuksen kanssa samaa mieltä, että harhaoppi-nimitystä käytetään todellakin kovin herkästi ymmärtämättä, mitä se Sanassa varsinaisesti merkitsee.

      • Harhaoppia
        Theologian kirjoitti:

        Kyllä tuo nimimerkki uusi luomus sanoi asiat ihan oikein, jos puhutaan harhaopista nimenomaan raamatullisessa kielenkäytössä. Olen tätä asiaa joskus tutkinut. Hairesia käännetään Raamatuissamme todella joko harhaopiksi tai sitten lahkoksi kuten on Gal.5:20-21:ssä, jossa sanotaan että ne, jotka lahkoja eli hairesiaa harrastavat, eivät peri Jumalan valtakuntaa.
        Harhaoppinen on kadotettu myös Tiit.3:10,11 mukaan:
        "Harhaoppista ihmistä karta, varoitettuasi häntä kerran tai kahdesti, sillä sinä tiedät, että semmoinen ihminen on joutunut harhaan ja tekee syntiä, ja hän on itse itsensä tuominnut."

        Kaikki erehdykset eivät ole sellaisia harhaoppeja, jotka kadottavat, aivan niin kuin sanoitkin.
        "Sillä monessa kohden me kaikki hairahdumme" kirjoittaa Jaakob (3:2).
        On mielipide-erojakin. "...rupeamatta väittelemään mielipiteistä" (Room.14:1).
        Jos ei olla samaa mieltä siitä, mikä on Paavalin pistin, niin ei väärässä olevaa voi luokitella harhaoppiseksi. Eikä monen muunkaan pienemmän asian suhteen erehtyvää. Harhaoppisuus on vakavampaa.
        Korinttolaisilla oli riitaisuuksia, mutta ei Paavali heitäkään leimannut kadotuiksi tai harhaoppisiksi.
        Me erehdymme, mutta se ei tee meistä harhaoppisia sanan raamatullisessa merkityksessä.
        Harhaoppisuus on raamatullisessa mielessä kadottavaa, mutta erehtyminen ei.
        Tähän tulokseen ainakin minä ole päätynyt.
        Korjatkaa, jos huomaatte virhettä.
        Ja olen uuden luomuksen kanssa samaa mieltä, että harhaoppi-nimitystä käytetään todellakin kovin herkästi ymmärtämättä, mitä se Sanassa varsinaisesti merkitsee.

        Harhaoppia on ihan kaikki Totuuden vastainen opetus ja oppi !

        Harhaopettaja on se, joka opettaa muille harhaoppia !

        Näissä ei ole tulkinnan varaa !

        Raamattu varoittaa ryhtymästä opettamaan, jos ei varmasti tiedä, että tuntee jo Totuuden itse kunnolla ja oikein !

        Kyse on siis opettamisesta ja siihen ryhtymisestä, ja asioiden varmaksi väittämisestä !

        Meillä uskovina voi olla eri näkemyksiä asioista sen mukaan kun olemme Herralta opetusta saaneet, eli keskeneräisinä emme edes voi kaikkea oikein ymmärtää, ennen kuin olemme Herralta opetusta saaneet Pyhän Hengen avaaman Sanan kautta !

        Pointti ei siis ole se, erehtyykö uskova ja kuinka paljon, vaan kyse on tässä kohtaa siitä, että joku varmaksi ja totuudeksi väittää silkkaa valhetta !

        Harhaoppia on kaikki Totuuden vastainen opetus, ja jokainen joka opettaa toisia Totuuden vastaisesti opettaa harhaoppia ja on siis harhaopettaja !

        Jaak. 3:1 Veljeni, älkööt aivan monet teistä pyrkikö opettajiksi, sillä te tiedätte, että me saamme sitä kovemman tuomion.

        Siis se, joka opettaa on vastuussa opetuksestaan, eikä sitä vastuuta siis kierretä siten, että on vain muka vähän eksynyt !

        Ei pidä siis väittää varmaksi ja Totuudeksi asioita, joita ei kyllin vielä ymmärrä itsekään, vaan silloin tulee ilmoittaa, että arvelee vain asioiden olevan kuten tähän asti on ne ymmärtänyt.

        Tuollainen "teologinen" sanojen ja niiden merkityksien tutkiminen ja sen kautta sanoista ja merkityksistä kiistely ei ole muuten Raamatun opetuksen mukaista:

        2. Tim. 2:14 Muistuta tästä, ja teroita heille Jumalan edessä, etteivät kiistelisi sanoista, mikä ei ole miksikään hyödyksi, vaan niiden turmioksi, jotka kuulevat.

        Siis Herra kyllä avaa asiat laajemman Raamatun tutkistelun ja selityksen kautta, eikä tuollaisen yksittäisten sanojen ja niiden merkityksien tutkimisen kautta !

        Tuollaiseen sortuu moni tätänykyä, siitä on tullut oikein muoti villitys, ja harhaopettajat vääntävät sanoja ja niiden merkityksiä juuri kieroon, jotta saisivat perusteet harhaopeilleen, mutta Jumala opettaa kaikesta laajemmin Raamatun kautta, eikä uskovan tarvitse osata hebreaa ja lakukieliä, sillä Pyhä Henki on kykenevä uskovalle kaiken opettamaan ihan suomen kielellä ja suomen kielen kautta !

      • Eilakukieliä
        Harhaoppia kirjoitti:

        Harhaoppia on ihan kaikki Totuuden vastainen opetus ja oppi !

        Harhaopettaja on se, joka opettaa muille harhaoppia !

        Näissä ei ole tulkinnan varaa !

        Raamattu varoittaa ryhtymästä opettamaan, jos ei varmasti tiedä, että tuntee jo Totuuden itse kunnolla ja oikein !

        Kyse on siis opettamisesta ja siihen ryhtymisestä, ja asioiden varmaksi väittämisestä !

        Meillä uskovina voi olla eri näkemyksiä asioista sen mukaan kun olemme Herralta opetusta saaneet, eli keskeneräisinä emme edes voi kaikkea oikein ymmärtää, ennen kuin olemme Herralta opetusta saaneet Pyhän Hengen avaaman Sanan kautta !

        Pointti ei siis ole se, erehtyykö uskova ja kuinka paljon, vaan kyse on tässä kohtaa siitä, että joku varmaksi ja totuudeksi väittää silkkaa valhetta !

        Harhaoppia on kaikki Totuuden vastainen opetus, ja jokainen joka opettaa toisia Totuuden vastaisesti opettaa harhaoppia ja on siis harhaopettaja !

        Jaak. 3:1 Veljeni, älkööt aivan monet teistä pyrkikö opettajiksi, sillä te tiedätte, että me saamme sitä kovemman tuomion.

        Siis se, joka opettaa on vastuussa opetuksestaan, eikä sitä vastuuta siis kierretä siten, että on vain muka vähän eksynyt !

        Ei pidä siis väittää varmaksi ja Totuudeksi asioita, joita ei kyllin vielä ymmärrä itsekään, vaan silloin tulee ilmoittaa, että arvelee vain asioiden olevan kuten tähän asti on ne ymmärtänyt.

        Tuollainen "teologinen" sanojen ja niiden merkityksien tutkiminen ja sen kautta sanoista ja merkityksistä kiistely ei ole muuten Raamatun opetuksen mukaista:

        2. Tim. 2:14 Muistuta tästä, ja teroita heille Jumalan edessä, etteivät kiistelisi sanoista, mikä ei ole miksikään hyödyksi, vaan niiden turmioksi, jotka kuulevat.

        Siis Herra kyllä avaa asiat laajemman Raamatun tutkistelun ja selityksen kautta, eikä tuollaisen yksittäisten sanojen ja niiden merkityksien tutkimisen kautta !

        Tuollaiseen sortuu moni tätänykyä, siitä on tullut oikein muoti villitys, ja harhaopettajat vääntävät sanoja ja niiden merkityksiä juuri kieroon, jotta saisivat perusteet harhaopeilleen, mutta Jumala opettaa kaikesta laajemmin Raamatun kautta, eikä uskovan tarvitse osata hebreaa ja lakukieliä, sillä Pyhä Henki on kykenevä uskovalle kaiken opettamaan ihan suomen kielellä ja suomen kielen kautta !

        Siis ei lakukieliä, vaan alkukieliä ! :)

      • Theologian
        Harhaoppia kirjoitti:

        Harhaoppia on ihan kaikki Totuuden vastainen opetus ja oppi !

        Harhaopettaja on se, joka opettaa muille harhaoppia !

        Näissä ei ole tulkinnan varaa !

        Raamattu varoittaa ryhtymästä opettamaan, jos ei varmasti tiedä, että tuntee jo Totuuden itse kunnolla ja oikein !

        Kyse on siis opettamisesta ja siihen ryhtymisestä, ja asioiden varmaksi väittämisestä !

        Meillä uskovina voi olla eri näkemyksiä asioista sen mukaan kun olemme Herralta opetusta saaneet, eli keskeneräisinä emme edes voi kaikkea oikein ymmärtää, ennen kuin olemme Herralta opetusta saaneet Pyhän Hengen avaaman Sanan kautta !

        Pointti ei siis ole se, erehtyykö uskova ja kuinka paljon, vaan kyse on tässä kohtaa siitä, että joku varmaksi ja totuudeksi väittää silkkaa valhetta !

        Harhaoppia on kaikki Totuuden vastainen opetus, ja jokainen joka opettaa toisia Totuuden vastaisesti opettaa harhaoppia ja on siis harhaopettaja !

        Jaak. 3:1 Veljeni, älkööt aivan monet teistä pyrkikö opettajiksi, sillä te tiedätte, että me saamme sitä kovemman tuomion.

        Siis se, joka opettaa on vastuussa opetuksestaan, eikä sitä vastuuta siis kierretä siten, että on vain muka vähän eksynyt !

        Ei pidä siis väittää varmaksi ja Totuudeksi asioita, joita ei kyllin vielä ymmärrä itsekään, vaan silloin tulee ilmoittaa, että arvelee vain asioiden olevan kuten tähän asti on ne ymmärtänyt.

        Tuollainen "teologinen" sanojen ja niiden merkityksien tutkiminen ja sen kautta sanoista ja merkityksistä kiistely ei ole muuten Raamatun opetuksen mukaista:

        2. Tim. 2:14 Muistuta tästä, ja teroita heille Jumalan edessä, etteivät kiistelisi sanoista, mikä ei ole miksikään hyödyksi, vaan niiden turmioksi, jotka kuulevat.

        Siis Herra kyllä avaa asiat laajemman Raamatun tutkistelun ja selityksen kautta, eikä tuollaisen yksittäisten sanojen ja niiden merkityksien tutkimisen kautta !

        Tuollaiseen sortuu moni tätänykyä, siitä on tullut oikein muoti villitys, ja harhaopettajat vääntävät sanoja ja niiden merkityksiä juuri kieroon, jotta saisivat perusteet harhaopeilleen, mutta Jumala opettaa kaikesta laajemmin Raamatun kautta, eikä uskovan tarvitse osata hebreaa ja lakukieliä, sillä Pyhä Henki on kykenevä uskovalle kaiken opettamaan ihan suomen kielellä ja suomen kielen kautta !

        "Harhaoppia on ihan kaikki Totuuden vastainen opetus ja oppi !
        Harhaopettaja on se, joka opettaa muille harhaoppia !"

        Ja aiemmin kirjoitit:
        "...kukaan uskova nimittäin ei omaa täydellistä oppia."

        Eikö tämän logiikan mukaan jokainen, joka opettaa, ole harhaopettaja?
        Kukaanhan ei sanojesi mukaan omaa täydellistä oppia vaan mukana on harhaakin.
        Ja varmaan jokainen opettaja on myös kadotettu, koska harhaoppisuus selvästi liitetään kadotetuksi tulemiseen.
        Kirjoititko harkitsemattomasti liian tiukkaa tekstiä vai enkö ymmärtänyt jotain?
        Kaikella ystävyydellä...

      • Perusteetkateissa
        Theologian kirjoitti:

        "Harhaoppia on ihan kaikki Totuuden vastainen opetus ja oppi !
        Harhaopettaja on se, joka opettaa muille harhaoppia !"

        Ja aiemmin kirjoitit:
        "...kukaan uskova nimittäin ei omaa täydellistä oppia."

        Eikö tämän logiikan mukaan jokainen, joka opettaa, ole harhaopettaja?
        Kukaanhan ei sanojesi mukaan omaa täydellistä oppia vaan mukana on harhaakin.
        Ja varmaan jokainen opettaja on myös kadotettu, koska harhaoppisuus selvästi liitetään kadotetuksi tulemiseen.
        Kirjoititko harkitsemattomasti liian tiukkaa tekstiä vai enkö ymmärtänyt jotain?
        Kaikella ystävyydellä...

        Sinulta on nyt perusteet kateissa !

        Kirjoitin jo asiasta tuolla alempana, joten luetko sieltä ?

        Uskovan ei tulisi opettaa sellaista, mistä ei ole itse vielä saanut kunnollista opetusta !

        Siis luonnollisessa koulussa ei luonnontieteitä opiskellut ole pätevä esim. kieliä opettamaan !

        Opattajaksi Seurakunnassa ei pitäisi ryhtyä, jos oma oppivelvollisuus on yhä kesken, eli tulisi ensin saada Herralta riittävä opetus itselleen ja sitten kun Herra itse asettaa uskovan tehtäväänsä, on vasta valmis opettamaan, ja sittenkin jos tulee asioita, joita ei vielä ole oppinut, niin opettajan ei tule niitä opettaa, vaan myöntää se, että ei itsekään vielä tiedä asioita riittävästi !

        En siis kirjoita harkitsemattomasti, vaan sinä et näemmä ymmärrä näitä perusteita vielä, kun luulet siis, jonkun synninkin johtavan kadotukseen tai siis harhaopin, sillä harhaoppi on syntiä, mutta synnistä voi tehdä parannusta, se on Jumalan Armoa se !

        Uskovalla on siis mahdollisuus Armon kautta kasvaa Totuuteen, mutta sinun oppisi estäisi sen kasvun, ymmärrätkö tämän ?

        Siis ihan samoin uskovan on mahdollista pyhittyä Pyhän Hengen pyhityksessä, eli vapautua synneistään, joissa hän elää tai joihin hän lankeaa, eli Jumalan Armossa voimme kasvaa puhtauteen ja Totuuteen !

        Sinä sen sijaan tuomitset jotkut jo kadoteuiksi, jonkun harhaopin vuoksi ja samoin siis synnin vuoksi, kun harhaoppi siis on tuon Sanankohdan mukaan syntiä !

        Jos ja kun uskova alkaa elää paatumuksessa synnissä tai harhaopissa, niin se voi lopulta johtaa kadotukseen, mutta Jumala siis on pitkämielinen ja Hän antaa mahdollisuuden parannuksentekoon niin kauan kun elämme täällä maan päällä !

        Sinun oppisi mukaan näin ei kuitenkaan olisi, vaan sinä siis oppisi kautta tuomitset ennen aikojaan uskoviakin kadotukseen !

        Mieti tarkkaan millaista oppia olet opettamassa tässä !

        Minäkin sanon tämän kaiken, vain kaikella ystävyydellä ja herätelläkseni sinua !

      • Theologian
        Perusteetkateissa kirjoitti:

        Sinulta on nyt perusteet kateissa !

        Kirjoitin jo asiasta tuolla alempana, joten luetko sieltä ?

        Uskovan ei tulisi opettaa sellaista, mistä ei ole itse vielä saanut kunnollista opetusta !

        Siis luonnollisessa koulussa ei luonnontieteitä opiskellut ole pätevä esim. kieliä opettamaan !

        Opattajaksi Seurakunnassa ei pitäisi ryhtyä, jos oma oppivelvollisuus on yhä kesken, eli tulisi ensin saada Herralta riittävä opetus itselleen ja sitten kun Herra itse asettaa uskovan tehtäväänsä, on vasta valmis opettamaan, ja sittenkin jos tulee asioita, joita ei vielä ole oppinut, niin opettajan ei tule niitä opettaa, vaan myöntää se, että ei itsekään vielä tiedä asioita riittävästi !

        En siis kirjoita harkitsemattomasti, vaan sinä et näemmä ymmärrä näitä perusteita vielä, kun luulet siis, jonkun synninkin johtavan kadotukseen tai siis harhaopin, sillä harhaoppi on syntiä, mutta synnistä voi tehdä parannusta, se on Jumalan Armoa se !

        Uskovalla on siis mahdollisuus Armon kautta kasvaa Totuuteen, mutta sinun oppisi estäisi sen kasvun, ymmärrätkö tämän ?

        Siis ihan samoin uskovan on mahdollista pyhittyä Pyhän Hengen pyhityksessä, eli vapautua synneistään, joissa hän elää tai joihin hän lankeaa, eli Jumalan Armossa voimme kasvaa puhtauteen ja Totuuteen !

        Sinä sen sijaan tuomitset jotkut jo kadoteuiksi, jonkun harhaopin vuoksi ja samoin siis synnin vuoksi, kun harhaoppi siis on tuon Sanankohdan mukaan syntiä !

        Jos ja kun uskova alkaa elää paatumuksessa synnissä tai harhaopissa, niin se voi lopulta johtaa kadotukseen, mutta Jumala siis on pitkämielinen ja Hän antaa mahdollisuuden parannuksentekoon niin kauan kun elämme täällä maan päällä !

        Sinun oppisi mukaan näin ei kuitenkaan olisi, vaan sinä siis oppisi kautta tuomitset ennen aikojaan uskoviakin kadotukseen !

        Mieti tarkkaan millaista oppia olet opettamassa tässä !

        Minäkin sanon tämän kaiken, vain kaikella ystävyydellä ja herätelläkseni sinua !

        No, siitä me olemme samaa mieltä, että kovin monien ei pyrkiä opettajiksi
        "älkööt aivan monet teistä pyrkikö opettajiksi, sillä te tiedätte, että me saamme sitä kovemman tuomion."

        Ja olen samaa mieltä siitäkin, että Pyhä Henki on kykenevä opettamaan suomen kielelläkin. Mutta olen sitä mieltä, että Raamatun tutkiminen alkukielilläkään ei yhtään haittaa, jos siihen on mahdollisuus. Usein siitä on apua ja hyötyä.

        Enkä minä muuten missään sanonut, etteikö harhaoppeihin menevä voisi armon kautta kasvaa totuuteen.

      • Luetko
        Theologian kirjoitti:

        No, siitä me olemme samaa mieltä, että kovin monien ei pyrkiä opettajiksi
        "älkööt aivan monet teistä pyrkikö opettajiksi, sillä te tiedätte, että me saamme sitä kovemman tuomion."

        Ja olen samaa mieltä siitäkin, että Pyhä Henki on kykenevä opettamaan suomen kielelläkin. Mutta olen sitä mieltä, että Raamatun tutkiminen alkukielilläkään ei yhtään haittaa, jos siihen on mahdollisuus. Usein siitä on apua ja hyötyä.

        Enkä minä muuten missään sanonut, etteikö harhaoppeihin menevä voisi armon kautta kasvaa totuuteen.

        Mitä itse kirjoitit:

        Ja varmaan jokainen opettaja on myös kadotettu, koska harhaoppisuus selvästi liitetään kadotetuksi tulemiseen.

        Mitä tuossa kirjoitit ihan itse ?

      • uusi.luomus
        Perusteetkateissa kirjoitti:

        Sinulta on nyt perusteet kateissa !

        Kirjoitin jo asiasta tuolla alempana, joten luetko sieltä ?

        Uskovan ei tulisi opettaa sellaista, mistä ei ole itse vielä saanut kunnollista opetusta !

        Siis luonnollisessa koulussa ei luonnontieteitä opiskellut ole pätevä esim. kieliä opettamaan !

        Opattajaksi Seurakunnassa ei pitäisi ryhtyä, jos oma oppivelvollisuus on yhä kesken, eli tulisi ensin saada Herralta riittävä opetus itselleen ja sitten kun Herra itse asettaa uskovan tehtäväänsä, on vasta valmis opettamaan, ja sittenkin jos tulee asioita, joita ei vielä ole oppinut, niin opettajan ei tule niitä opettaa, vaan myöntää se, että ei itsekään vielä tiedä asioita riittävästi !

        En siis kirjoita harkitsemattomasti, vaan sinä et näemmä ymmärrä näitä perusteita vielä, kun luulet siis, jonkun synninkin johtavan kadotukseen tai siis harhaopin, sillä harhaoppi on syntiä, mutta synnistä voi tehdä parannusta, se on Jumalan Armoa se !

        Uskovalla on siis mahdollisuus Armon kautta kasvaa Totuuteen, mutta sinun oppisi estäisi sen kasvun, ymmärrätkö tämän ?

        Siis ihan samoin uskovan on mahdollista pyhittyä Pyhän Hengen pyhityksessä, eli vapautua synneistään, joissa hän elää tai joihin hän lankeaa, eli Jumalan Armossa voimme kasvaa puhtauteen ja Totuuteen !

        Sinä sen sijaan tuomitset jotkut jo kadoteuiksi, jonkun harhaopin vuoksi ja samoin siis synnin vuoksi, kun harhaoppi siis on tuon Sanankohdan mukaan syntiä !

        Jos ja kun uskova alkaa elää paatumuksessa synnissä tai harhaopissa, niin se voi lopulta johtaa kadotukseen, mutta Jumala siis on pitkämielinen ja Hän antaa mahdollisuuden parannuksentekoon niin kauan kun elämme täällä maan päällä !

        Sinun oppisi mukaan näin ei kuitenkaan olisi, vaan sinä siis oppisi kautta tuomitset ennen aikojaan uskoviakin kadotukseen !

        Mieti tarkkaan millaista oppia olet opettamassa tässä !

        Minäkin sanon tämän kaiken, vain kaikella ystävyydellä ja herätelläkseni sinua !

        Et ilmeisesti lukenut kunnolla Theologian viestejä. Minusta niissä oli paljon hyvää asiaa.

        Toivoisin tänne keskustelupalstalle sellaista asiallista ja toisia kunnioittavaa keskustelua, jossa ei hyökätä ja telota toista. Toivoisin myös rakkaudellisuutta muita kirjoittajia kohtaan. Ymmärrettäisiin, ettei kenelläkään voi olla täydellistä tietoa kaikista asioista ja voimme oppia toisilta. Nöyryys ja sen tunnustaminen, että voi itse olla väärässä on kaunista ja Jumalan mielenmukaista.

        Mutta kaikkea hyvää ja siunausta sinulle!

      • alkukieliratkaisee
        Theologian kirjoitti:

        No, siitä me olemme samaa mieltä, että kovin monien ei pyrkiä opettajiksi
        "älkööt aivan monet teistä pyrkikö opettajiksi, sillä te tiedätte, että me saamme sitä kovemman tuomion."

        Ja olen samaa mieltä siitäkin, että Pyhä Henki on kykenevä opettamaan suomen kielelläkin. Mutta olen sitä mieltä, että Raamatun tutkiminen alkukielilläkään ei yhtään haittaa, jos siihen on mahdollisuus. Usein siitä on apua ja hyötyä.

        Enkä minä muuten missään sanonut, etteikö harhaoppeihin menevä voisi armon kautta kasvaa totuuteen.

        "Mutta olen sitä mieltä, että Raamatun tutkiminen alkukielilläkään ei yhtään haittaa, jos siihen on mahdollisuus. Usein siitä on apua ja hyötyä."

        Tärkeä seikka!

        Näillä palstoilla usein väitellään turhaan jostain raamatunkohdasta, joka lopulta osoittautuu alkukielellä aivan toisenlaiseksi. Alkukieli ratkaisee raamatunkohdan sisällön! Sen merkitys on teologiaa.

        Lisäksi yhdyn siihen perinteiseen käsitykseen, jonka mukaan vanhoissa uskontunnustuksissa rajataan pois harhaoppiset. Näitä ovat erityisesti Nikean Uskontunnustus.

        Luterilaisessa muodossa:
        http://www.evl.fi/kappeli/nikean.html

      • Eiyksipuolisesti
        uusi.luomus kirjoitti:

        Et ilmeisesti lukenut kunnolla Theologian viestejä. Minusta niissä oli paljon hyvää asiaa.

        Toivoisin tänne keskustelupalstalle sellaista asiallista ja toisia kunnioittavaa keskustelua, jossa ei hyökätä ja telota toista. Toivoisin myös rakkaudellisuutta muita kirjoittajia kohtaan. Ymmärrettäisiin, ettei kenelläkään voi olla täydellistä tietoa kaikista asioista ja voimme oppia toisilta. Nöyryys ja sen tunnustaminen, että voi itse olla väärässä on kaunista ja Jumalan mielenmukaista.

        Mutta kaikkea hyvää ja siunausta sinulle!

        Älä arvioi yksipuolisesti !

        "theologian" itse tunki suuhuni sanoja ja mieleeni ajatuksia, jotka eivät sinne kuulu, eli se ei ole toisen kunnioittamista sellainen touhu nähdäkseni.

        Ja lisäksi hän nähdäkseni oman väärän opin tulkintansa kautta arvioi minun kirjoitustani väärin, siis sen oman oppinsa läpi, ja silloin toki vääristyy se minun kirjoittamani sanoma, mutta ongelma silloin ei ole minussa ja sanoissani, vaan hänen tulkinnassaan, joka siis kumpuaa opillisesta vääristymästä !

        theologian myös penää itsensä ja kirjoituksiensa oikeaa ymmärtämistä, vaikka ei siihen itsekään siis pysty, eli vääjäämättä väärin ymmärtämisiä tulee, niitä ei voi millään kaikkia estää, vaan se pitää vain hyväksyä, ja selvittää ajan kanssa se, mitä kukin oikeasti tahtoo sanoa !

        Mutta eiköhän kaikki selviä, kun keskustellaan ?

        Eikä pidä olla turhan herkkänahkainen, jos ja kun asioista suoraan ja kiertelemättä puhutaan, vaikka eri mieltä oltaisiinkin joiltakin osin !

      • Valhe-ei-ole-totta

        Voihan nenä. Olipas tuokin selitys - että ihan kreikankieli piti ottaa sekoittamaan asiaa.. :))
        Harha=valhe, yksinkertaista ja ihan suomeksi vain.. ja valhe = valhe - siis suomeksi. Valhe oppi on siis valheellinen oppi - jatkuvasti suomeksi .. valheellinen oppi tarkoittaa että se mitä opetetaan ei ole totta .. vaan valhetta. Totta oleva oppi taas tarkoittaa että "itse asia" on niinkuin opissa sanotaan - siis totta - yhä suomeksi saottuna .. Ok?

    • Simelius

      Äsken kuuntelin Norvantoa ja hän sanoi että kaikki mitä on lisätty alkuperäiseen oppiin, on harhaoppia. Katolinen kirkko kunnostautui tässä hommassa ainakin.

      • Theologian

        Rippikoulua ei löydy Raamatusta. Eikä siellä lapsikastettakaan mainita.
        Olisivatkohan nämä niihin liitettyine teologioineen Norvannon mielestä mahdollisesti harhaoppia? Sellaista, joka tuo tuomion ja vie Jumalan valtakunnan perinnön (vrt Gal.5:21 ja Tiit.3:10).
        Mitähän mahtoi Norvanto todella tarkoittaa?

      • väärätulkinta
        Theologian kirjoitti:

        Rippikoulua ei löydy Raamatusta. Eikä siellä lapsikastettakaan mainita.
        Olisivatkohan nämä niihin liitettyine teologioineen Norvannon mielestä mahdollisesti harhaoppia? Sellaista, joka tuo tuomion ja vie Jumalan valtakunnan perinnön (vrt Gal.5:21 ja Tiit.3:10).
        Mitähän mahtoi Norvanto todella tarkoittaa?

        Sinulla on nyt väärä tulkinta näistä asioista !

        Galatalaiskirje 5
        19 Mutta lihan teot ovat ilmeiset, ja ne ovat: haureus, saastaisuus, irstaus,
        20 epäjumalanpalvelus, noituus, vihamielisyys, riita, kateellisuus, vihat, juonet, eriseurat, lahkot,
        21 kateus, juomingit, mässäykset ja muut senkaltaiset, joista teille edeltäpäin sanon, niinkuin jo ennenkin olen sanonut, että ne, jotka semmoista harjoittavat, eivät peri Jumalan valtakuntaa.

        Kirje Titukselle 3
        10 Harhaoppista ihmistä karta, varoitettuasi häntä kerran tai kahdesti,
        11 sillä sinä tiedät, että semmoinen ihminen on joutunut harhaan ja tekee syntiä, ja hän on itse itsensä tuominnut.

        Noissa kohdissa ei puhuta lopullisesta kadotuksesta, siis Jumalan armo tarkoittaa sitä, että vaikka joku olisikin joutunut harhaa ja harhaoppiin sekaantunut ja sitä jopa opettanut, niin siitäkin voi tehdä parannuksen ja luopua, siis tuossa Tiit kohdassa sanotaan harhaopettajan ja siis harhaoppisen tekevän syntiä, mutta synnistä voi tehdä parannuksen eli luopua Jumalan avulla, eli ei se vielä tarkoita mitään lopullista kadotusta, kuten sinä opetat !

        En tiedä sitä, että kuka Suomessa tälläistä väärää kadotus oppia opettaa, mutta laajalle se on näemmä levinnyt !

        Syy tuohon oppiin muuten on ns. 2puoluehenkisyys", jossa Suomessa olevat uskon lahkot tuomitsevat itsensä ja lahkonsa kanssa eri lailla asiat uskovat jopa siis kadotukseen, niin kova on puolue henki joka niissä jyllää !

        Suomessa nimittäin on lahkoja jo satoja ellei tuhansia, ja jokaisella on mukamas se ainoa oikea oppi ja opetus, ja kaikkia muita siis ollaan tuomitsemassa kadotukseen !

        Siis tuon puolue hengen kautta mustamaalataan kaikki muut ja itseä ja omaa oppia kehutaan muka täydelliseksi ja vanhurskaaksi sun muuksi.

        Sen puoluehenkisen toiminnan kautta tiivistetään rivit, ja kukaan ei uskalla enää näkemiäkään vääriä oppeja paljastaa ja kyseenalaistaa, että ei tulisi itse hylätyksi kadotukseen jopa !

        Tuolainen on sitä toimintaa, jonka seurauksena "uskontojen uhrit järjestö" sitten saa parannettavaa ja autettavia, kun ihmiset on pahasti rikottu tuolla touhulla !

      • Theologian
        väärätulkinta kirjoitti:

        Sinulla on nyt väärä tulkinta näistä asioista !

        Galatalaiskirje 5
        19 Mutta lihan teot ovat ilmeiset, ja ne ovat: haureus, saastaisuus, irstaus,
        20 epäjumalanpalvelus, noituus, vihamielisyys, riita, kateellisuus, vihat, juonet, eriseurat, lahkot,
        21 kateus, juomingit, mässäykset ja muut senkaltaiset, joista teille edeltäpäin sanon, niinkuin jo ennenkin olen sanonut, että ne, jotka semmoista harjoittavat, eivät peri Jumalan valtakuntaa.

        Kirje Titukselle 3
        10 Harhaoppista ihmistä karta, varoitettuasi häntä kerran tai kahdesti,
        11 sillä sinä tiedät, että semmoinen ihminen on joutunut harhaan ja tekee syntiä, ja hän on itse itsensä tuominnut.

        Noissa kohdissa ei puhuta lopullisesta kadotuksesta, siis Jumalan armo tarkoittaa sitä, että vaikka joku olisikin joutunut harhaa ja harhaoppiin sekaantunut ja sitä jopa opettanut, niin siitäkin voi tehdä parannuksen ja luopua, siis tuossa Tiit kohdassa sanotaan harhaopettajan ja siis harhaoppisen tekevän syntiä, mutta synnistä voi tehdä parannuksen eli luopua Jumalan avulla, eli ei se vielä tarkoita mitään lopullista kadotusta, kuten sinä opetat !

        En tiedä sitä, että kuka Suomessa tälläistä väärää kadotus oppia opettaa, mutta laajalle se on näemmä levinnyt !

        Syy tuohon oppiin muuten on ns. 2puoluehenkisyys", jossa Suomessa olevat uskon lahkot tuomitsevat itsensä ja lahkonsa kanssa eri lailla asiat uskovat jopa siis kadotukseen, niin kova on puolue henki joka niissä jyllää !

        Suomessa nimittäin on lahkoja jo satoja ellei tuhansia, ja jokaisella on mukamas se ainoa oikea oppi ja opetus, ja kaikkia muita siis ollaan tuomitsemassa kadotukseen !

        Siis tuon puolue hengen kautta mustamaalataan kaikki muut ja itseä ja omaa oppia kehutaan muka täydelliseksi ja vanhurskaaksi sun muuksi.

        Sen puoluehenkisen toiminnan kautta tiivistetään rivit, ja kukaan ei uskalla enää näkemiäkään vääriä oppeja paljastaa ja kyseenalaistaa, että ei tulisi itse hylätyksi kadotukseen jopa !

        Tuolainen on sitä toimintaa, jonka seurauksena "uskontojen uhrit järjestö" sitten saa parannettavaa ja autettavia, kun ihmiset on pahasti rikottu tuolla touhulla !

        Viittaan toiseen vastaukseeni: en sanonutkaan, etteikö todellisiinkin harhaoppeihin eksynyt voisi tehdä niistä parannusta ja luopua.

      • Luetko
        Theologian kirjoitti:

        Viittaan toiseen vastaukseeni: en sanonutkaan, etteikö todellisiinkin harhaoppeihin eksynyt voisi tehdä niistä parannusta ja luopua.

        Sen, mitä jo olet kirjoittanut:

        " Harhaoppinen on kadotettu myös Tiit.3:10,11 mukaan: "

        " Ja varmaan jokainen opettaja on myös kadotettu, koska harhaoppisuus selvästi liitetään kadotetuksi tulemiseen. "

        Kadotettu on siis vailla pelastusta suomeksi !

        Uudestisyntynyt Uskova ei menetä pelastustaan sen vuoksi, että on opillisesti harhassa Raamatun mukaan !

        Siis määräävä tekijä ei ole oikea oppi, vaan Pyhä Henki sinettinä ja vakuutena pelastumisesta !

        Siis jos oikeasta opista tehdään pelastumis kysymys, niin kukaan uskova ei silloin pelastu !

        Miksi muuten väität, että et ole muka sanonut, vaikka olet selvästi sanonut, siis harhaoppista kadotetuksi ja viittasit vielä noihin kahteen Sananpaikkaankin !

        Vai alatko taas saivarrella sanoista ja niiden merkityksistä ?

      • Theologian
        Luetko kirjoitti:

        Sen, mitä jo olet kirjoittanut:

        " Harhaoppinen on kadotettu myös Tiit.3:10,11 mukaan: "

        " Ja varmaan jokainen opettaja on myös kadotettu, koska harhaoppisuus selvästi liitetään kadotetuksi tulemiseen. "

        Kadotettu on siis vailla pelastusta suomeksi !

        Uudestisyntynyt Uskova ei menetä pelastustaan sen vuoksi, että on opillisesti harhassa Raamatun mukaan !

        Siis määräävä tekijä ei ole oikea oppi, vaan Pyhä Henki sinettinä ja vakuutena pelastumisesta !

        Siis jos oikeasta opista tehdään pelastumis kysymys, niin kukaan uskova ei silloin pelastu !

        Miksi muuten väität, että et ole muka sanonut, vaikka olet selvästi sanonut, siis harhaoppista kadotetuksi ja viittasit vielä noihin kahteen Sananpaikkaankin !

        Vai alatko taas saivarrella sanoista ja niiden merkityksistä ?

        Suosittelen, että luet ajatuksella, mitä toiset kirjoittavat, ja yrität ymmärtää sen, ennen kuin rupeat kirjoittamaan vastinetta. :)

      • eivalmistapakettia

        Kristityt eivät ole enää se pieni Paavalin aikuinen sinapinsiemen, joka mahtui johonkin yläsaliin ja jota alkuperäiset todistajat, apostolit opettivat.

        Opin ja käytännön muotoutuminen on kestänyt satoja vuosia, koska uudessa tilanteessa, harhaopettajienkin uhatessa, on täytynyt tehdä määritelmiä ja ratkaisuja.

        Ei ollut alussa rippikoulua, vaan kasteopetuskoulu. Lapsikaste sisältyy koko perhekuntien kastamiseen.

        Jeesus ei edes jättänyt meille Raamattua. Lopullinen Raamatun kaanonkin saatiin vasta 300-luvulla katolisen kirkon kirkolliskokouksessa.

      • Paavalinvaroitus
        Luetko kirjoitti:

        Sen, mitä jo olet kirjoittanut:

        " Harhaoppinen on kadotettu myös Tiit.3:10,11 mukaan: "

        " Ja varmaan jokainen opettaja on myös kadotettu, koska harhaoppisuus selvästi liitetään kadotetuksi tulemiseen. "

        Kadotettu on siis vailla pelastusta suomeksi !

        Uudestisyntynyt Uskova ei menetä pelastustaan sen vuoksi, että on opillisesti harhassa Raamatun mukaan !

        Siis määräävä tekijä ei ole oikea oppi, vaan Pyhä Henki sinettinä ja vakuutena pelastumisesta !

        Siis jos oikeasta opista tehdään pelastumis kysymys, niin kukaan uskova ei silloin pelastu !

        Miksi muuten väität, että et ole muka sanonut, vaikka olet selvästi sanonut, siis harhaoppista kadotetuksi ja viittasit vielä noihin kahteen Sananpaikkaankin !

        Vai alatko taas saivarrella sanoista ja niiden merkityksistä ?

        "Uudestisyntynyt Uskova ei menetä pelastustaan sen vuoksi, että on opillisesti harhassa Raamatun mukaan !"

        Kuka tahansa saattaa menettää pelastuksen, jos ei pysy Kristuksessa: ei enää usko uskontunnustuksen mukaan eikä elä kilvoitellen Kristuksen yhteydessä, vaan elää synnissä.

        Tästä Paavali varottaa meitä:

        1. Kor. 9:25. Mutta jokainen kilpailija noudattaa itsensähillitsemistä kaikessa; he saadakseen vain katoavaisen seppeleen, mutta me katoamattoman.
        26. Minä en siis juokse umpimähkään, en taistele niinkuin ilmaan hosuen,
        27. vaan minä kuritan ruumistani ja masennan sitä, etten minä, joka muille saarnaan, itse ehkä joutuisi hyljättäväksi.

      • Suosittelenmyös
        Theologian kirjoitti:

        Suosittelen, että luet ajatuksella, mitä toiset kirjoittavat, ja yrität ymmärtää sen, ennen kuin rupeat kirjoittamaan vastinetta. :)

        Suosittelen samaa myös sinulle Theologian !

        Ja vaikka kuinka toisen tekstiä lukisi ja pyrkisi oikein ymmärtämään, niin silti tulee väärin ymmärtämisiä !

        Joten puolin ja toisin on tämä erehtymis asia keskustellessa ymmärrettävä ja jopa hyväksyttävä !

      • Suosittelenmyös
        Suosittelenmyös kirjoitti:

        Suosittelen samaa myös sinulle Theologian !

        Ja vaikka kuinka toisen tekstiä lukisi ja pyrkisi oikein ymmärtämään, niin silti tulee väärin ymmärtämisiä !

        Joten puolin ja toisin on tämä erehtymis asia keskustellessa ymmärrettävä ja jopa hyväksyttävä !

        Niin ja "Theologian", jos sinut ymmärretään väärin, niin eikö kannattaisi silloin pyrkiä itse selittämään asiat paremmin, jotta tulisit oikein ymmärretyksi ?

        Joten selitätkö tarkemmin, miten näet esim. kadotettu asian ?

        Kenestä ja milloin voidaan sanoa, että joku on kadotettu ?

      • vangogh2
        Suosittelenmyös kirjoitti:

        Suosittelen samaa myös sinulle Theologian !

        Ja vaikka kuinka toisen tekstiä lukisi ja pyrkisi oikein ymmärtämään, niin silti tulee väärin ymmärtämisiä !

        Joten puolin ja toisin on tämä erehtymis asia keskustellessa ymmärrettävä ja jopa hyväksyttävä !

        Jatkuva Huutaminen! on muuten huonoa keskustelukulttuuria, tiesitkö? Sinuna jättäisin huutomerkit siis vähemmälle ja lyetun ymmärtämisen harjoituksen ottaisin tärkeämpänä asiana palstoilla kuten theologian jo totesikin, hyvinkin asiallisissa vastauksissaan. Sinusta nyt ei valitettavasti voi sanoa samaa-ota mallia.

    • KTSEiKirj

      Pahin harhaoppi, jota nykyaikana posmotetaan on tää meshiaanis-jashulaisten puoljudaistinen Jeesuksen laudalta lyömisoppi, jossa Jeesuksesta tehhään pelkkä juoksupoika ja tilalle asetetaan israelin palvontaa sun muita judaistisia paskaoppeja. Jeesus pannaan viralta ja tilalle laitetaan jonkinlainen antimessias joka asettuu Jerusalemin temppeliin kohkaamaan yltioisraelilaismielistä imperialismia.

      Lahkolössit mennee peräs peräsuoli pitkällä....

    • Sakarim

      3 asiaa joista itse tunnistan harhaopin.

      1. Harhaopin tuntee siitä, että siinä ei julisteta eikä tunnusteta Jeesusta Kristukseksi. Harhaopit tulevat kylläkin Jeesuksen nimessä. Se ei ole niille ongelma. Mutta huomaa,,, Jeesus varoitti nimenomaan näistä vääristä kristuksista.
      Kristushan tarkoittaa voideltua.

      Matt. 24:4 Silloin Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Katsokaa, ettei kukaan teitä eksytä.
      24:5 Sillä monta tulee minun nimessäni sanoen: 'Minä olen Kristus', ja he eksyttävät monta...
      24:23 Jos silloin joku sanoo teille: 'Katso, täällä on Kristus', tahi: 'Tuolla', niin älkää uskoko.
      24:24 Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että eksyttävät, jos mahdollista, valitutkin.
      24:25 Katso, minä olen sen teille edeltä sanonut.

      2. Harhaopin tuntee siitä, että julistetaan Pyhää Henkeä tulena.
      Raamatussa ei ole missään sanottu, että Pyhä Henki olisi tuli.
      Tuli on raamatun mukaan Jumalan Sana.

      Jer.23:29 Eikö minun sanani ole niinkuin tuli, sanoo Herra, ja niinkuin vasara, joka kallion murtaa?

      3. Harhaopin tuntee siitä, että se kaikista tärkein eli Jeesus Kristus ristiinnaulittuna ei ole ykkösasia. Pahimmillaan hylätään täysin ristiinnaulittu Jeesus ja julistetaan vain ylösnousutta Jeesusta. Kuitenkaan Jumala ei anna meille syntejämme anteeksi ylösnousseessa Jeesuksessa vaan ristiinnaulitussa Kristuksessa Jeesuksessa.
      Saatana ja synti voitettiin ristillä. Kiitos Jumalalle !

      Yleisesti ottaen harhaopit ovat usein hyvin karismaattisia.
      Kaiken ihmeellisen ja voimallisen pitäminen Pyhän Hengen aikaansaannoksena voi viedä harhaan.
      Älkää jokaista henkeä uskoko ja koetelkaa henget ovatko ne Jumalasta.

      Toivottavsti tässä hengellisesti sekavassa ajassa Jumala pystyy varjelemaan sinut ja ymmärrät turvautua Kristukseen.
      Selvennykseksi lukijalle. Olen itse karismaattinen helluntailainen enkä ollenkaan vastusta tervettä karismaattisuutta.

      • hengetkoetellut

        Kun lukee näitä kommentteja, niin ei voi olla huomaamatta kuinka sokeat yrittävät toista sokeaa taluttaa, vaikka olisi kuinka karismaattinen helluntailainen.

      • Sakarim

        Kuinka niin?
        Oletko eri mieltä siitä, että syntiä ja Saatanaa ei voitettukaan ristillä?
        Sen ymmärrän, että 2 kohta voi joillekin olla ongelma, mutta itselleni tuo asia on tullut hyvin selväksi Raamatun kirjoituksista.

    • katekismus

      Helppoa. Olet siinävaihessa jo harhaopissa jos uskot jumalaan.

    • JonesHenry

      "Tuollaiseen sortuu moni tätänykyä, siitä on tullut oikein muoti villitys, ja harhaopettajat vääntävät sanoja ja niiden merkityksiä juuri kieroon, jotta saisivat perusteet harhaopeilleen, mutta Jumala opettaa kaikesta laajemmin Raamatun kautta, eikä uskovan tarvitse osata hebreaa ja lakukieliä, sillä Pyhä Henki on kykenevä uskovalle kaiken opettamaan ihan suomen kielellä ja suomen kielen kautta !"


      Mielestäni olet tässä asiassa kyllä ihan väärässä!


      Alkuperäistä Raamattua ei valitettavasti kirjoitettu Suomeksi, tai millään muulla Germaanisella kielellä, vaan sen sijaan Hepreaksi, sitten Arameaksi, ja lopulta Kreikaksi!


      Ensinnäkin...väität että meidän pitäisi luottaa SOKEASTI kääntäjiin!


      Esim suurimmassa osassa länsimaisia Raamattuja sana Gehenna on käännetty suoraan HELVETIKSI!


      Helvetti on muinainen Skandinaavis-Germaaninen sana. Sen Kreikankielen vastine oli AINA käytännössä Hades!


      Väität, että meidän pitäisi käytännössä SOKEASTI luottaa Raamatun kääntäjiin!


      Tässä logiikassa on myös se huono puoli, että kaikki Raamatun sanan opettajat vetoavat aina siihen että "Raamattu erehtymätöntä Jumalan SANAA!"


      Ja jos emme käytännössä MILLOINKAAN saa kyseenalaistaa tuota sanaa, kääntäjät AINA voittavat!


      Kenellä edes on oikeus kääntää Jumalan sanaa? Kirkolla?


      Hepreankielen sana Synagogen ja Kreikankielen Ekklesia viittaavat SUORAAN uskovien KOKOUKSEEN tai koollekutsuttuun SEURAKUNTAAN! Ei minkäänlaiseen organisaatioon, jonka esim keirasri tai kirkolliskokous on NIMITTÄNYT!

      http://uploads6.wikiart.org/images/vasily-surikov/first-ecumenical-council-of-nicaea-1876.jpg



      Millä oikeudella siis tämä kuninkaiden ja keisarien NIMITTÄMÄ "kirkko" oikein kääntää Raamatun teskstejä, esim kuuluisa King James Raamattu vuodelta 1611 Kysyn vaan KENELTÄ he ovat saaneet tämän valtuutuksen?


      "Niin hän sanoi heille: "Kansojen kuninkaat herroina niitä hallitsevat, ja niiden valtiaita sanotaan hyväntekijöiksi. Mutta älkää te niin; vaan joka teidän keskuudessanne on suurin, se olkoon niinkuin nuorin, ja johtaja niinkuin se, joka palvelee."

      Luukkaan Evankeliumi 22 luku jakeet 25-26



      "Niin sinä kompastut päivällä, myös profeetta kompastuu yhdessä sinun kanssasi yöllä; ja minä hävitän sinun äitisi.
      Minun kansani joutuu häviöön, sillä se on TIETOA vailla. Koska sinä olet hylännyt TIEDON, hylkään minä sinut, niin ETTET SAA OLLA MINUN PAPPINANI! Koska olet unhottanut Jumalasi LAIN, unhotan myös minä sinun LAPSESI!"


      Hoosean kirja 4 luku jakeet 5-6

      • Harhaoppia

        En viitsi alkaa kanssasi vääntää asioista, olen jo nähnyt tyylisi täällä !

        Mutta lopeta tälläisten "olkinukkien" levittely, tämä ei ole rakentavaa:

        " Väität, että meidän pitäisi käytännössä SOKEASTI luottaa Raamatun kääntäjiin! "

        Minä en ole missään väittänyt noin !

        Joten lopeta valheittesi levittely, kiitos !

        Älä laita toisen kesksutelijan suuhun ja päähän sanoja, jotka eivät sinne kuulu, vaan jos luulet jotakin, niin kysy, äläkä käytä näitä "olkinukkeja" !

      • Kun-ollaan-oikeassa
        Harhaoppia kirjoitti:

        En viitsi alkaa kanssasi vääntää asioista, olen jo nähnyt tyylisi täällä !

        Mutta lopeta tälläisten "olkinukkien" levittely, tämä ei ole rakentavaa:

        " Väität, että meidän pitäisi käytännössä SOKEASTI luottaa Raamatun kääntäjiin! "

        Minä en ole missään väittänyt noin !

        Joten lopeta valheittesi levittely, kiitos !

        Älä laita toisen kesksutelijan suuhun ja päähän sanoja, jotka eivät sinne kuulu, vaan jos luulet jotakin, niin kysy, äläkä käytä näitä "olkinukkeja" !

        Nyt teet huomaamattasi itse sen mistä toista moitit - mikä on niin tavallista uskovien keskuudessa.

      • KäännösvirheistäPahin

        Totta - on ihan selvä asia että erilaiset raamatunkäännökset ovat keskenään ristiriitaisia ja esiin ottamasi väännös jossa "Hinnomin laakso" jota myös Gehennaksi kutsutaan on kääntäjin toimesta väännetty "ikuiseksi helvetin piinaksi" on hyvä esimerkki siitä. Koko raamatun sanoma muuttuisi (ja muuttuu) toiseksi kun tämä kohta on käännetty oikein - siis Hinnomin laaksoksi. On 100% varmaa että Jeesus ei koskaan sanonut sanaakaan helvetistä. Jeesus puhui gehennasta (joka Jeesuksen aikana oli eräänlainen rotko johon teloitettujen rikollisten ruumiit heitettiin, jossa ne joko poltettiin tai mätänivät). Ei Jeesus todellakaan koskaan sanonut että sinne heitettiin eläviä ihmisiä.
        Päin vastoin kun israelilaiset vuosi satoja aikaisemmin polttelivat omia lapsiaan samassa paikassa sanoi Jumala että se oli hänelle "kauhistuttava teko jollainen ei ole hänen mieleensä tullut".
        Usko syntisen kuolemattomuuteen helvetin tulessa - on harhaoppi .. jonka juuret ovat sanoissa "Ei, ette te kuole". Raamatun totuus on että synnissä ei ole iankaikkista elämää - synti on teko mikä tuhoaa elämän, tekee siitä lopun.

    • Simelius

      Jos katolisella kirkolla on ollut sormensa pelissä, on todennäköistä että opissa on harhaa mukana enemmän tai vähemmän. Tämä on minun nyrkkisääntö. Perustelen tätä sillä että se kirkko on tuonut kaikenmaailman Raamattuun kuulumattomia oppeja kristikuntaan.

    • RealSana

      Hellarit ovat ainakin ottaneet katolisilta, mm. kolminaisuusopin, kymmenykset, joulun, nikolaiittain opin, siis maallkot ja hallitseva papisto. Sitten hellarit ovat kiinnyneen sanaan kirkko, ja myös oudossa merkityksessä käyttävät sanaa jumalanpalvelus. Hellareilla on nykyään dskovaloja ja hienoja esiintyjiä, joille taputetaan. Vaan onko nuo kaikki Jumalan mielen mukaisia?

      • jessjes

        Jahve on aina samaa mietä papiston kanssa.

      • jksjdhf

        Meillä ei taputeta. Meillä laputetaan: hopihopi.

      • Tämä-on-harhojen-harha

        Hellaritkin ovat omaksuneet katolisen kirkon keksimän harhojen harhan - uskon vajavaisen elämän kuolemattomuuteen - se on "harhojen äiti" - koska se "synnyttää" niin paljon muita harhoja, ennen kaikkea se tekee Jumalasta epäoikeudenmukaisen ja ihmisestä Jumalan kaltaisen kuolemattoman elämän.

      • Simelius

        Tämä sunnuntain vietto lepopäinä on myös eräs harhaoppi jota vapaatkin suunnat pääpiirteittäin noudattavat. Ei juurikaan mietitä olisiko se väärä oppi.

    • Apupu

      Apua! Käyttävätkö jotkut ihmiset tosissaan aikaansa tällaiseen inttämiseen vielä vuonna 2015? Olisiko jo aika siirtyä Lähi-Idän menneistä uskonnoista tähän päivään?

      Kaikki yllä oleva pohdinta on täysin tyhjänpäiväistä.

      • niinMikätyhjänpäiväistä

        Eihän tähänpäivään muuttamisessa tarvitse mitään tehdä. Syödään, juodaan ja naidaan, sekä tapellaan, huomenna kuolemme.
        Mutta, jos tarvitaan muutos, että elämä olisi fiksumpaa, sitten lähdetään uudelle tielle.

    • Helppoahan-Tämä

      Jos uskosi jumalan teot ovat epäoikeudenmukaisia, on uskosi harhaoppia. Jumala antoi ihmisille kysyn erottaa oikeudenmukaisuuden epäoikeudenmukaisuudesta - käytä sitä.

    • mikko.ainasoja

      Tässä ajassa kaikki tunnetut seurakunnat opettavat harhaoppiaan, ja paras ja yksinkertaisin tapa on lähte näiden seurakuntien vaikutuksesta, ja hyljätä kaikki heidän oppinsa ja tapansa, ja opetella ne uudelleen Raamatun kirjoista.

      Ja tätä tehdessä, on hyvä rukoilla ymmärrystä Jumalata ja tehdä epäitsekästä hyvää.

      Eli harjoittaa vanhurskautta, ja varoa lankeamsta tähän tekohurskauteen, joka ajassamme vallitsee, jossa sanotaan, että "yksi Jumalan armoista pelastuu" ja tällä verukkeella jätetään sitten hurskauden teot tekemättä, ja sen sijaan eletään itsekästä elämää.

      Rehellisyys autaisi ihmisä, vaan lihaa kun surataan, niin siinä selittelyt ovat vahvempana vaikuttamassa, kuin rehellinen totuus.

      • agree

        Juuri näin!hyvä.

    • hihhuliheijahuijaa

      Yksi perusta on todeta, ettei nykyinen raamattu ole sama kuin Hessuksen aikoihin vaan rankalla kädellä modifioitu koko kristinuskon ajan aina poliittisen tarkoituksen takia eli mikä siis on "harhaoppi" - käsittääkseni sellaista ei ole vaan jokainen uskova uskoo omalla tavallaan - minä tosin olen jyrkkä ateisti, mutta toki sallin hihhuleiden uskon omaan aatteeseen mitenkään puuttumatta siihen.

      "Harhaoppien" takia ihmisiä on kuollut turhaan vuosisatojen aikaan ja ilmeisesti tulee kuolemaan vielä nykyäänkin mikäli "uskonsodasta" lähi-idästä voi jotain päätellä - kaikki uskonsuunnat niin juutalaisuuden, kristillisyyden kuin islamilaisuudenkin perustat lepäävät samassa Jahven sanassa ja silti nämä tappavat toisiaan.

      Pistää kyllä miettimään, että mitä järkeä!

    • Uskova2

      Raamatun tuntemus ja ymmärtäminen on ehdoton edellytys, millä voi harhaopin erottaa. Jokaisen saarnaajan opetus on tutkittava ja verrattava Raamattuun. Jos on olemassa ristiriitaa, tai opetus ei ole laisinkaan peräisin Raamatusta, niin kannattaa pysyä todella kaukana. Raamatussa sanotaan, ilmestyskirjan lopussa, että Jeesuksen sanoihin ei saa mitään lisätä, eikä mitään poistaa. Jos joku saarnaaja rupeaa kertomaan omia näkyjään, ilmestyksiään, profetioitaan, ennustuksiaan, uniaan tms. tai sanoo, että "Henki puhui minulle...." tai "Jumala puhui minulle...." - niin on korkea aika jättää tällaiset opettajat ja saarnaajat!
      On tärkeätä tietää, että kaikki mitä Jumala on puhunut ihmisille ja tahtoo ihmisten tietävän ja noudattavan on jo kirjoitettu Raamattuun. Raamattu on täydellinen, Jumala ei tule lisäämään mitään tietoa ihmisille , Jumala ei täydennä täydellistä!

      • JonesHenry

        Aamen Uskova2 TODELLA HYVIN SANOTTU!

      • Anonyymi

        Kyseessä EI OLE harhaoppi, jos puhujat saamat ilmoitukset "Henki puhui minulle...." tai "Jumala puhui minulle...." , ovat Sanan mukaisia ja antavat Pyhän Hengen valoa Raamatun tuntemiseen.

    • Anonyymi

      Helluntailaisilla eksyttäjillä on ihan omat selityksensä.
      Eikä aloittajakaan ole rehellinen.

      Koko ketju on perustettu valheelle.

      • Anonyymi

        Hyvin sanottu.

    • Anonyymi

      Raamatun evankeliumissa selvästi sanottu :

      "Heidän HEDELMISTÄÄN te tunnette heidät . Eihän orjantappuroista kerätä
      viinirypäleitä , eikä ohdakkeista viikunoita ." Matt: 7 : 16

      helluntailainen KIELTÄÄ jokaisen olevansa "KIELLETYN hedelmän puusta
      osallisia " > Aadamin ja Eevan KAUTTA , niinkuin on KAIKKI ihmiskunta .

      raamattu sanoo selkeästi :
      "Ei MIKÄÄN mikä ihmisen ULKOPUOLELTA menee hänen sisäänsä , voi häntä
      saastuttaa ." Mark: 7 : 15

      > Aadamin ja Eevan kautta <
      "Ja mies antoi vaimolle nimen Eeva , sillä HÄNESTÄ tuli KAIKEN elävän ÄITI."
      1 Moos: 3 : 20

      helluntailaiset syntyy siis ilman "Aadmia ja Eevaa " . . . kieltävät perisynnin .

      • Anonyymi

        Jos oppi ei löydy Raamatusta eikä Raamattu anna tukea opetukselle, niin kyseessä on harhaoppi. Harhaoppeja ovat mm. pään kastelun kautta saatava usko ja syntien periytymien ja viinin muutuminen vereksi.
        Harhaopit ovat yleensä toisilta lainattua, ja harhaoppeja opetetaan ilman Sanan tutkimista ja ilman Sanaa perehtymistä.

      • Anonyymi

        Taas aloit vängätä synnytyskipujen olevan kadottava synti.

    • Anonyymi

      Harhaopeissa Raamattu ei selitetä Raamatulla, vaan harhaoppien perusta on ihmisten opetukset ja perinnetiedot ja mielipiteet. Harhaopiessa Raamattua siteerataan Sanan kohtien pätkillä ja lauseen puolikkailla.

    • Anonyymi

      Harhaopit voi tunnistaa peilaamalla niitä Raamatun ilmoitukseen.

      Harhaopeille yhteistä on, että ne eivät kestä tarkastelua, koettelemista, Raamatun ilmoitukseen. Raamatun mukainen oppi kestää koettelemisen.

      Yksi näkyvä harhaopin tunniste on osittainen Raamatun siteeraus.
      Se on, että esim. yksittäistä jaettakin siteerataan vain osittain, tai että yhdestä asiayhteydestä irrotetusta jakeesta rakennetaan oppi, joka paljastuu, jos asiayhteydestä irrotettua jaetta tarkastellaan sen ympärysjakeissa, asiayhteydessään.

      Tämä on hyvin yleistä tälläkin palstalla.

      Hälytyskellojen tulisi soida heti, jos Raamatun ilmoitusta siteerataan vain osittaisilla ( käytännössä sensuroiduilla ) jakeen osilla.
      Tai jos jokin Raamatun ilmoituksen kohta selitetään pois.

      Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

      Usko Toivonen

      • Anonyymi

        >>> yksittäisiä jakeita <<<

        Raamattua ei edes ole edes ollut kansalla kaikkina aikoina ja siitä huolimatta ihmiset ovat uskoneet .

        evankeliumi tiivistettynä :
        "Jumala oli Kristuksessa ja sovitti MAAILMAN itsensä kanssa" 2 Kor : 5 : 19

        >>> yksittäisiä jakeita <<<
        Jeesus sanoo näille raamatun "tavaajille"
        "Te tutkitte kirjoituksia , sillä teillä on mielestänne NIISSÄ ELÄMÄ , ja ne juuri
        todistavat minusta ." Joh: 5: 39

        helluntailaisuuteen kun menee , ensimmäisenä > hanki raamattu , ja lue , ja lue , ja lue joka aamu ja päivällä ja illalla ja ensimmäisenä kun heräät , > "niissä elämä " . ..

        helluntailaisuudessa ei avaudu raamatun TOTUUS , lyhyesti , tiivistettynä :
        "Jumala oli Kristuksessa ja sovitti MAAILMAN itsensä kanssa "

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        >>> yksittäisiä jakeita <<<

        Raamattua ei edes ole edes ollut kansalla kaikkina aikoina ja siitä huolimatta ihmiset ovat uskoneet .

        evankeliumi tiivistettynä :
        "Jumala oli Kristuksessa ja sovitti MAAILMAN itsensä kanssa" 2 Kor : 5 : 19

        >>> yksittäisiä jakeita <<<
        Jeesus sanoo näille raamatun "tavaajille"
        "Te tutkitte kirjoituksia , sillä teillä on mielestänne NIISSÄ ELÄMÄ , ja ne juuri
        todistavat minusta ." Joh: 5: 39

        helluntailaisuuteen kun menee , ensimmäisenä > hanki raamattu , ja lue , ja lue , ja lue joka aamu ja päivällä ja illalla ja ensimmäisenä kun heräät , > "niissä elämä " . ..

        helluntailaisuudessa ei avaudu raamatun TOTUUS , lyhyesti , tiivistettynä :
        "Jumala oli Kristuksessa ja sovitti MAAILMAN itsensä kanssa "

        Niin ja mitä sitten tapahtuu, kun ihminen on evankeliumin, uskon sanan, äärellä ?

        Avataanko Jeesuksen sanoja hieman lisää, ei kai Jeesuksen sanoja tarvitse pitää piilossa?

        39 Te tutkitte kirjoituksia, sillä teillä on mielestänne niissä iankaikkinen elämä, ja ne juuri todistavat minusta;
        40 ja te ette tahdo tulla minun tyköni, että saisitte elämän. ( Joh 5)

        ?

        Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

        Usko Toivonen

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niin ja mitä sitten tapahtuu, kun ihminen on evankeliumin, uskon sanan, äärellä ?

        Avataanko Jeesuksen sanoja hieman lisää, ei kai Jeesuksen sanoja tarvitse pitää piilossa?

        39 Te tutkitte kirjoituksia, sillä teillä on mielestänne niissä iankaikkinen elämä, ja ne juuri todistavat minusta;
        40 ja te ette tahdo tulla minun tyköni, että saisitte elämän. ( Joh 5)

        ?

        Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

        Usko Toivonen

        nimenomaan helluntailaiset , > "te ette tahdo tulla minun tyköni , että saisitte elämän "<

        Kasteen KRISTUKSEEN te kiellätte olette "portinvartijoina" kunnes OMAN ihmisarvion mukaan jopa SALLITTE kasteen , jonka Jeesus antoi nimenomaan KAIKILLE , > henkilöön katsomatta , > "sillä Jumala ei katso henkilöön " Room: 2 : 11

        kasteessa Kristukseen , > "Henki ja vesi ja veri , ja ne kolme YHDESSÄ ovat"<

        helluntailaisen hokema on , > "puhu kielillä " , ja se on sitten "pelastus" , kielilläpuhumista on myös muissa uskonnoissa kuin kristinuskossa , että se siitä . . .

        "Kristuksen tykö" , ei mennä ILMAAN HOSUEN , sillä :
        "Kaikki te , jotka olette Kristukseen KASTETUT , olette KRISTUKSEN päällenne
        pukeneet" Gal: 3 : 27

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        nimenomaan helluntailaiset , > "te ette tahdo tulla minun tyköni , että saisitte elämän "<

        Kasteen KRISTUKSEEN te kiellätte olette "portinvartijoina" kunnes OMAN ihmisarvion mukaan jopa SALLITTE kasteen , jonka Jeesus antoi nimenomaan KAIKILLE , > henkilöön katsomatta , > "sillä Jumala ei katso henkilöön " Room: 2 : 11

        kasteessa Kristukseen , > "Henki ja vesi ja veri , ja ne kolme YHDESSÄ ovat"<

        helluntailaisen hokema on , > "puhu kielillä " , ja se on sitten "pelastus" , kielilläpuhumista on myös muissa uskonnoissa kuin kristinuskossa , että se siitä . . .

        "Kristuksen tykö" , ei mennä ILMAAN HOSUEN , sillä :
        "Kaikki te , jotka olette Kristukseen KASTETUT , olette KRISTUKSEN päällenne
        pukeneet" Gal: 3 : 27

        Kuka kieltää kasteen ottamisen?

        Ja miksi käytät Raamatun ilmoitusta sitä sipeltäen?

        Jos haluat kommentoida Raamatun ilmoittamaa kastetta, niin mikset siteeraisi niitä kohtia, ne kaikki huomioiden. Sen sijaan, että puhut omia sanojasi, mitkä eivät ole Raamatun ilmoitus kasteesta.

        Jos haluat olla rehellinen Raamatun ilmoituksen osalta, niin käytä sitä Jumalaa kunnioittaen totuudessa ja rakkaudessa.

        Jos olet Kristuksen päällesi pukenut, niin tulisiko sen näkyä sävyisyytenä ja Kristuksen pelkona?

        15 vaan pyhittäkää Herra Kristus sydämissänne ja olkaa aina valmiit vastaamaan jokaiselle, joka teiltä kysyy sen toivon perustusta, joka teissä on, kuitenkin sävyisyydellä ja pelolla,
        16 pitäen hyvän omantunnon, että ne, jotka parjaavat teidän hyvää vaellustanne Kristuksessa, joutuisivat häpeään siinä, mistä he teitä panettelevat.
        17 Sillä parempi on hyvää tehden kärsiä, jos niin on Jumalan tahto, kuin pahaa tehden.
        ( 1Piet 3)

        9 Sentähden me, olimmepa kotona tai olimmepa poissa, ahkeroitsemme olla hänelle mieliksi.
        10 Sillä kaikkien meidän pitää ilmestymän Kristuksen tuomioistuimen eteen, että kukin saisi sen mukaan, kuin hän ruumiissa ollessaan on tehnyt, joko hyvää tai pahaa.
        11 Kun siis tiedämme, mitä Herran pelko on, niin me koetamme saada ihmisiä uskomaan, mutta Jumala kyllä meidät tuntee; ja minä toivon, että tekin omissatunnoissanne meidät tunnette. ( 2Kor 5)

        Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

        Usko Toivonen

    • Anonyymi

      Amerikassa helluntailais - seurakuntiin vievät jopa ELÄVIÄ KÄÄRMEITÄ luikerteleen pastorien "vitsinä" naureskellen , että siis pelkkää
      sirkushuvia .

      Jumala kirosi käärmeen , kun käärme oli pettänyt Eevan .
      "vatsallasi sinun tulee käymän ja tomua syömän koko elinaikasi "

      niinkuin käärme käy yhä vatsallaan niin ihan yhtä yhä kaikki on Aadamista ja
      Eevasta osallisia perisynnin kautta.

      • Anonyymi

        Perisynti-oppi on koko Raamatun keskeisintä oppia vastaan: "Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen sanan".
        jonka Jumala on asettanut armoistuimeksi uskon kautta hänen vereensä, osoittaaksensa vanhurskauttaan, koska hän oli jättänyt rankaisematta ennen tehdyt synnit
        jumalallisessa kärsivällisyydessään, osoittaaksensa vanhurskauttaan nykyajassa, sitä, että hän itse on vanhurskas ja vanhurskauttaa sen, jolla on usko Jeesukseen.
        Perisyntiä julistavasta luterilaisuudesta puuttuu sovitus: Luterilainen kirkko opettaa pohjimmiltaan: Jumala ei oman Poikansa uhrin kautta sovittanut yhtään mitään eikä ketään, vaan kirkolle jäi lopullinen vastuu pelastuksesta. Luterilainen kirkko julistaa Raamatun kertomuksia ja tapahtumia, mutta ei sovitusta.
        Perisynti käsitettä ei löydä Jumalan ilmoituksesta.

      • Anonyymi

        Oppi perisynnistä ja perisynnistä vapauttava sakramentti ovat luterilaisuuden perusta.
        Jos ei kirkko opettaisi perisyntiä, niin ei myöskään olisi tarvetta pikkuvauvojen pelastamiseen pään kastelun avulla; loitsujen ja taikurien merkkien kera.
        Perisynti ja perisynnin poistaminen kirkon armon välineen avulla korottaa luterilaisen kirkon Jumalan asemaan, Jumalaksi.
        Sanasta et löydä luopiokirkon perisyntioppia. Päinvastoin sillä
        Sana todistaa selkeästi: "jokaisen on kuoltava oman syntivelkansa tähden"
        "Älköön isiä rangaistako kuolemalla lasten tähden älköönkä lapsia isien tähden; kukin rangaistakoon kuolemalla oman syntinsä tähden".

        Perisynti harhaa tarvitaan oikeuttamaan toinen harha: vauvojen päälaen vedellä valuttelu ns. kaste, jonka kautta kirkko saa uusia jäseniä maksajaksi.

      • Anonyymi

        "kuolema saavuttanut kaikki ihmiset, koska kaikki ovat tehneet syntiä"... "jokaisen on kuoltava oman syntivelkansa tähden".
        Poika ei kanna isän syntivelkaa, eikä isä kanna pojan syntivelkaa. Vanhurskaan ylitse on tuleva hänen vanhurskautensa, ja jumalattoman ylitse on tuleva hänen jumalattomuutensa.
        Sinun ylitsesi on tuleva sinun oma jumalattomuutesi, ei Aadamin eikä isoisäsi jumalattomuus, vaan sinun jumalattomuutesi.
        Sanasta löytyy lupaus: Katso, minä tulen pian, ja minun palkkani on minun kanssani, antaakseni kullekin hänen tekojensa mukaan.
        Siis jokainen saa omien tekojen mukaisen palkan. Palkkaa, hyvää tai pahaa, ei makseta toisen tekemien tekojen mukaan, ei kummien tai vanhempien uskosta. Mutta kukaan ei myös joudu tuomittavaksi isoäidin ja Aadamin tekemien syntien takia.
        Nooan eikä Danielin vanhurskaus ei ollut kykenevä pelastamaan heidän omia lapsiaankaan: sen keskellä olisivat nämä kolme miestä: Nooa, Daniel ja Job, niin oman henkensä he vanhurskaudellaan pelastaisivat; sanoo Herra, Herra.
        Jos minä antaisin pahain petoeläinten käydä halki maan ja ne riistäisivät siltä
        lapset ja se tulisi autioksi, niin ettei kukaan siellä kulkisi petoeläinten tähden,
        niin nämä kolme miestä, jos olisivat sen keskellä, eivät voisi-niin totta kuin minä elän, sanoo Herra, Herra-pelastaa poikiansa eikä tyttäriänsä; ainoastaan he itse pelastuisivat, mutta maa tulisi autioksi.

    • Anonyymi

      Kuolema saavuttanut kaikki ihmiset, koska kaikki ovat tehneet syntiä"... "jokaisen on kuoltava oman syntivelkansa tähden".
      Poika ei kanna isän syntivelkaa, eikä isä kanna pojan syntivelkaa. Vanhurskaan ylitse on tuleva hänen vanhurskautensa, ja jumalattoman ylitse on tuleva hänen jumalattomuutensa.
      Sinun ylitsesi on tuleva sinun oma jumalattomuutesi, ei Aadamin eikä isoisäsi jumalattomuus, vaan sinun jumalattomuutesi.

      • Anonyymi

        > "Poika ei kanna ISÄN syntivelkaa , eikä ISÄ kanna pojan syntivelkaa "<
        ( ei isät yksinään voi jälkeläisiä saadakaan )

        "Ja mies antoi vaimolle nimen Eeva , sillä HÄN on oleva KAIKKIEN elävien ÄITI."
        1 Moos: 3 : 20

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        > "Poika ei kanna ISÄN syntivelkaa , eikä ISÄ kanna pojan syntivelkaa "<
        ( ei isät yksinään voi jälkeläisiä saadakaan )

        "Ja mies antoi vaimolle nimen Eeva , sillä HÄN on oleva KAIKKIEN elävien ÄITI."
        1 Moos: 3 : 20

        Pakanamessiaaninen, lopeta hevonkukkusi veivaaminen!!!!

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        > "Poika ei kanna ISÄN syntivelkaa , eikä ISÄ kanna pojan syntivelkaa "<
        ( ei isät yksinään voi jälkeläisiä saadakaan )

        "Ja mies antoi vaimolle nimen Eeva , sillä HÄN on oleva KAIKKIEN elävien ÄITI."
        1 Moos: 3 : 20

        Kannattaa katsoa tämäkin asia Raamatun ilmoituksen kautta.

        1 Ja minulle tuli tämä Herran sana:
        .
        14 Mutta katso, jos tälle on syntynyt poika ja hän näkee kaikki isänsä synnit, jotka tämä on tehnyt-näkee ne eikä tee sellaisia:
        15 ei syö uhrivuorilla, ei luo silmiänsä Israelin heimon kivijumaliin, ei saastuta lähimmäisensä vaimoa,
        16 ei sorra toista, ei ota panttia, ei riistä eikä raasta, vaan antaa leipäänsä nälkäiselle, verhoaa vaatteella alastonta,
        17 pidättää kätensä kurjasta, ei ota korkoa eikä voittoa, vaan tekee minun oikeuksieni mukaan, vaeltaa käskyjeni mukaan-hänen ei ole kuoltava isänsä syntivelan tähden, hän totisesti saa elää.
        18 Hänen isänsä taas kun teki väkivallan töitä, riisti ja raastoi veljeltänsä ja teki kansansa keskuudessa sitä, mikä ei ole hyvää, niin katso, hänen oli kuoltava syntivelkansa tähden.
        19 Ja vielä te kysytte: 'Minkätähden ei poika kanna isän syntivelkaa?' Kun poika on tehnyt oikeuden ja vanhurskauden, noudattanut kaikkia minun käskyjäni ja tehnyt niitten mukaan, hän totisesti saa elää. Se sielu, joka syntiä tekee-sen on kuoltava.
        20 Poika ei kanna isän syntivelkaa, eikä isä kanna pojan syntivelkaa. Vanhurskaan ylitse on tuleva hänen vanhurskautensa, ja jumalattoman ylitse on tuleva hänen jumalattomuutensa.
        21 Ja jos jumalaton kääntyy pois kaikesta synnistänsä, mitä hän on tehnyt, ja noudattaa kaikkia minun käskyjäni ja tekee oikeuden ja vanhurskauden, hän totisesti saa elää; ei hänen ole kuoltava.
        22 Ei yhtäkään hänen synneistänsä, jotka hän on tehnyt, muisteta; vanhurskautensa tähden, jota hän on noudattanut, hän saa elää. ( Hes 18)

        Mikä saa aikaan Herran sanan pois selittämisen?

        Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

        Usko Toivonen

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kannattaa katsoa tämäkin asia Raamatun ilmoituksen kautta.

        1 Ja minulle tuli tämä Herran sana:
        .
        14 Mutta katso, jos tälle on syntynyt poika ja hän näkee kaikki isänsä synnit, jotka tämä on tehnyt-näkee ne eikä tee sellaisia:
        15 ei syö uhrivuorilla, ei luo silmiänsä Israelin heimon kivijumaliin, ei saastuta lähimmäisensä vaimoa,
        16 ei sorra toista, ei ota panttia, ei riistä eikä raasta, vaan antaa leipäänsä nälkäiselle, verhoaa vaatteella alastonta,
        17 pidättää kätensä kurjasta, ei ota korkoa eikä voittoa, vaan tekee minun oikeuksieni mukaan, vaeltaa käskyjeni mukaan-hänen ei ole kuoltava isänsä syntivelan tähden, hän totisesti saa elää.
        18 Hänen isänsä taas kun teki väkivallan töitä, riisti ja raastoi veljeltänsä ja teki kansansa keskuudessa sitä, mikä ei ole hyvää, niin katso, hänen oli kuoltava syntivelkansa tähden.
        19 Ja vielä te kysytte: 'Minkätähden ei poika kanna isän syntivelkaa?' Kun poika on tehnyt oikeuden ja vanhurskauden, noudattanut kaikkia minun käskyjäni ja tehnyt niitten mukaan, hän totisesti saa elää. Se sielu, joka syntiä tekee-sen on kuoltava.
        20 Poika ei kanna isän syntivelkaa, eikä isä kanna pojan syntivelkaa. Vanhurskaan ylitse on tuleva hänen vanhurskautensa, ja jumalattoman ylitse on tuleva hänen jumalattomuutensa.
        21 Ja jos jumalaton kääntyy pois kaikesta synnistänsä, mitä hän on tehnyt, ja noudattaa kaikkia minun käskyjäni ja tekee oikeuden ja vanhurskauden, hän totisesti saa elää; ei hänen ole kuoltava.
        22 Ei yhtäkään hänen synneistänsä, jotka hän on tehnyt, muisteta; vanhurskautensa tähden, jota hän on noudattanut, hän saa elää. ( Hes 18)

        Mikä saa aikaan Herran sanan pois selittämisen?

        Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

        Usko Toivonen

        se perisynti onkin "että jokaisen on kerran kuoltava" .
        lain täydellisesti noudattamalla ei kukaan voi estää . kuolemaa .

        "kuolema on tullut KAIKKIEN osaksi , koska KAIKKI ovat syntiä tehneet" Room: 5 : 12

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        se perisynti onkin "että jokaisen on kerran kuoltava" .
        lain täydellisesti noudattamalla ei kukaan voi estää . kuolemaa .

        "kuolema on tullut KAIKKIEN osaksi , koska KAIKKI ovat syntiä tehneet" Room: 5 : 12

        Kuoleman ruumis kyllä, mutta ei taivaallinen, hengellinen.

        40 Ja on taivaallisia ruumiita ja maallisia ruumiita; mutta toinen on taivaallisten kirkkaus, toinen taas maallisten.
        41 Toinen on auringon kirkkaus ja toinen kuun kirkkaus ja toinen tähtien kirkkaus, ja toinen tähti voittaa toisen kirkkaudessa.
        42 Niin on myös kuolleitten ylösnousemus: kylvetään katoavaisuudessa, nousee katoamattomuudessa;
        43 kylvetään alhaisuudessa, nousee kirkkaudessa; kylvetään heikkoudessa, nousee voimassa;
        44 kylvetään sielullinen ruumis, nousee hengellinen ruumis. Jos kerran on sielullinen ruumis, niin on myös hengellinen.
        45 Niin on myös kirjoitettu: "Ensimmäisestä ihmisestä, Aadamista, tuli elävä sielu"; viimeisestä Aadamista tuli eläväksitekevä henki.
        46 Mutta mikä on hengellistä, se ei ole ensimmäinen, vaan se, mikä on sielullista, on ensimmäinen; sitten on se, mikä on hengellistä.
        47 Ensimmäinen ihminen oli maasta, maallinen, toinen ihminen on taivaasta.
        48 Minkäkaltainen maallinen oli, senkaltaisia ovat myös maalliset; ja minkäkaltainen taivaallinen on, senkaltaisia ovat myös taivaalliset.
        49 Ja niinkuin meissä on ollut maallisen kuva, niin meissä on myös oleva taivaallisen kuva.
        50 Mutta tämän minä sanon, veljet, ettei liha ja veri voi periä Jumalan valtakuntaa, eikä katoavaisuus peri katoamattomuutta. ( 1Kor 15)

        Jeesus muistuttaakin:

        63 Henki on se, joka eläväksi tekee; ei liha mitään hyödytä. Ne sanat, jotka minä olen teille puhunut, ovat henki ja ovat elämä. ( Joh 6)

        Ja siitähän juuri tuo Hesekielin Herralta saama sanakin todistaa.

        Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

        Usko Toivonen

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        se perisynti onkin "että jokaisen on kerran kuoltava" .
        lain täydellisesti noudattamalla ei kukaan voi estää . kuolemaa .

        "kuolema on tullut KAIKKIEN osaksi , koska KAIKKI ovat syntiä tehneet" Room: 5 : 12

        " koska KAIKKI ovat syntiä tehneet"Ei lue niin kuin sinä jumalaton pilkkaaja väännät hevonkukkuasi: Eeva teki syntiä ja kuolema tuli Eevan tekia kaikkien osaksi,

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        se perisynti onkin "että jokaisen on kerran kuoltava" .
        lain täydellisesti noudattamalla ei kukaan voi estää . kuolemaa .

        "kuolema on tullut KAIKKIEN osaksi , koska KAIKKI ovat syntiä tehneet" Room: 5 : 12

        Oppi perisynnistä on klassista markkinointia: luodaan tarve, sen jälkeen tuote tarpeen täyttämiseen. Perisynti luo tarpeen ja kirkko pelastaa perisyntistä oman tuotteensa, armon välineen avulla.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Oppi perisynnistä on klassista markkinointia: luodaan tarve, sen jälkeen tuote tarpeen täyttämiseen. Perisynti luo tarpeen ja kirkko pelastaa perisyntistä oman tuotteensa, armon välineen avulla.

        >>> perisynnistä <<<

        helluntailaisuus EI VIITSI , kunnolla TUTKIA , - ovat siis laiskoja suoraan sanoen .
        hypätään vaan KIIREELLÄ "henkeä , henkeä , henkeä , > "ilmaan hosuen ".

        jos kenellä on KIIRE , niin sillä raamatun käärmeellä on kiire EKSYTTÄÄ , ja ne raamatun eksytykset on väkeviä eksytyksiä , - tietenkin kun se käärme ihan sihisee niinkuin helluntailainen , kun joku löytää raamatun , - t o t u u d e n .

    • Anonyymi

      Oppi perisynnistä on pilkkaajien oppi: "Mikä teillä on, kun te lausutte tätä pilkkalausetta Israelin maasta: 'Isät söivät raakoja rypäleitä, lasten hampaat heltyivät'?
      Niin totta kuin minä elän, sanoo Herra, Herra, ei tule teidän enää lausua tätä pilkkalausetta Israelissa.
      Katso, kaikki sielut ovat minun: niinkuin isän sielu, niin pojankin sielu-ne ovat minun. Se sielu, joka syntiä tekee-sen on kuoltava.

      • Anonyymi

        helluntailainen väittää vielä etteivät edes kuole .

        ei tänne yksikään helluntailainen ole vielä jäänyt eikä jää , paitsi jos Jeesuksen tulemus sitten , jota päivää ei kukaan tiedä .

        "Se sielu , joka syntiä tekee , sen on kuoltava" Hes: 18 : 19

        ei tänne kukaan vielä jäänytkään ole , kaikenikäisiä kuolee vauvasta - vaariin .

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        helluntailainen väittää vielä etteivät edes kuole .

        ei tänne yksikään helluntailainen ole vielä jäänyt eikä jää , paitsi jos Jeesuksen tulemus sitten , jota päivää ei kukaan tiedä .

        "Se sielu , joka syntiä tekee , sen on kuoltava" Hes: 18 : 19

        ei tänne kukaan vielä jäänytkään ole , kaikenikäisiä kuolee vauvasta - vaariin .

        Luterilaisuus on täyttä valehtelua ja luterilaisuus on kuin valtaisa ajatusharha: Harhaluulo eli ajatusharha (deluusio) on todellisuutta koskeva käsitys tai ajatus, jota henkilö pitää totena, vaikka se on todistettavasti epätosi. Ajatusharha perustuu henkilön virhepäätelmiin, eikä sitä voida horjuttaa järkiperusteilla. Harhaluuloa sellaisenaan ei kuitenkaan pidetä sairautena.
        Koko luterilaisuus ja luterilainen Raamatun opetus perustuu kuvitteluun ja luulotteluun!!!
        Luterilaisuuden mukaan kaikkea, mitä ei ole kirjoitettuna Sanaan, voi olla olla kuitenkin kirjoitettuna Sanaan; kaikkea voi olla kunhan vain olettaa ja toistaa ja riittävän suuri määrä ihmisiä uskoon niin.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        helluntailainen väittää vielä etteivät edes kuole .

        ei tänne yksikään helluntailainen ole vielä jäänyt eikä jää , paitsi jos Jeesuksen tulemus sitten , jota päivää ei kukaan tiedä .

        "Se sielu , joka syntiä tekee , sen on kuoltava" Hes: 18 : 19

        ei tänne kukaan vielä jäänytkään ole , kaikenikäisiä kuolee vauvasta - vaariin .

        Luterilaisella pakanamessiaaniselle on näköjään uskottu valehtelevan syyttäjän virka!!!

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        helluntailainen väittää vielä etteivät edes kuole .

        ei tänne yksikään helluntailainen ole vielä jäänyt eikä jää , paitsi jos Jeesuksen tulemus sitten , jota päivää ei kukaan tiedä .

        "Se sielu , joka syntiä tekee , sen on kuoltava" Hes: 18 : 19

        ei tänne kukaan vielä jäänytkään ole , kaikenikäisiä kuolee vauvasta - vaariin .

        Luterilaisuuden opin mukaan synnit on yhä edelleen sovittamatta, ja vain kirkko kykenee siihen, mihin ei Jumalan Ainoa Poika kyennyt; kirkko pesee pois synnit.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Luterilaisuus on täyttä valehtelua ja luterilaisuus on kuin valtaisa ajatusharha: Harhaluulo eli ajatusharha (deluusio) on todellisuutta koskeva käsitys tai ajatus, jota henkilö pitää totena, vaikka se on todistettavasti epätosi. Ajatusharha perustuu henkilön virhepäätelmiin, eikä sitä voida horjuttaa järkiperusteilla. Harhaluuloa sellaisenaan ei kuitenkaan pidetä sairautena.
        Koko luterilaisuus ja luterilainen Raamatun opetus perustuu kuvitteluun ja luulotteluun!!!
        Luterilaisuuden mukaan kaikkea, mitä ei ole kirjoitettuna Sanaan, voi olla olla kuitenkin kirjoitettuna Sanaan; kaikkea voi olla kunhan vain olettaa ja toistaa ja riittävän suuri määrä ihmisiä uskoon niin.

        kristinusko :
        "Jumala on tehnyt ihmiset suoriksi " Saarn: 7

        helluntailaisuus :
        "mutta itse he ETSIVÄT monia mutkia " Saarn: 7


        helluntailaisuudessa raamatun evankeliumin TOTUUTTA ei löydä , mutta onhan siellä
        monenlaista muuta HUMPPAA > asian vierestä .
        Jeesus sanoo : "Sinun SANASI on totuus" Joh: 17 : 17

        helluntailaisen totuus , > sinun silmäsi on totuus . . .

    • Anonyymi

      Raamattu antaa yhden hyvän ohjeen. Jos joku ei tunnusta Jeesusta Kristusta ihmiseksi tulleeksi Jumalan Pojaksi ja Messiaaksi, on se ainakin väärin ymmärrettyä oppia. Jeesus on täysin ihminen ja täysin Jumala. Hän on Kolminaisuuden toinen persoona. Hän tuli maailmaan sovittamaan ihmisten synnit ja pelastamaan aidosti uskovat ja katuvat kuoleman ja pahuuden otteesta.

      Tässä tämä kaikessa lyhykäisyydessään. Jos tätä ei tunnusteta ja opetetaan toisin, mennään aina jollakin tavalla väärille jäljille. Toki siihenkin tepsii armo, jos ihminen vain huomaa virheensä. Kaikki teemme virheitä.

      Voimia!

      • Anonyymi

        Kolminaisuusoppi on harhaoppi, jota et löydä Sanansa, mutta jota lähes kaikki itseään kristityiksi kutsuvat hokevat.

      • Anonyymi

        Sanan mukaan Jeesus on isän kuva, hänen peroonasta. Sanan mukaan Pyhä Henki on Herra Jeesus!

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kolminaisuusoppi on harhaoppi, jota et löydä Sanansa, mutta jota lähes kaikki itseään kristityiksi kutsuvat hokevat.

        Kolminaisuusoppi sisältää itse asiassa sen, mitä kiusaaja tavoitteli kiusatessaan Jeesusta: Jumalisuuden hajoaminen kolmeen edelliseen persoonaa. Jumalan kolme persoonaa sisältää väistämättä ajatuksen kolmesta eri jumalasta, joilla on kullakin oma tahto ja oma luonne. Kolminaissuusopissa on isä jumala, jota ei kukaan voi tuntea, ja puolijumala jeesus ja epämääreinen henki, pyhä henki.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kolminaisuusoppi on harhaoppi, jota et löydä Sanansa, mutta jota lähes kaikki itseään kristityiksi kutsuvat hokevat.

        helluntailaiselle pitäisikin olla raamattu - AAPINEN , että osaisivat TUTKIA .

        Apostolit TUTKI , "oliko asia niin" Apt: 17 : 11

        tutkiminen ie ole pelkkää lukemista , vaan silloin otetaan kokonainen raamattu .
        Eihän Apostoleillakaan mitään Uutta testamenttia edes ollut .

        matkimalla pääsee "asian viereen" > sinnepäin , mutta koko totuus ei avaudu pelkästään Uuden testamentin kirjoituksista matkimalla .

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        helluntailaiselle pitäisikin olla raamattu - AAPINEN , että osaisivat TUTKIA .

        Apostolit TUTKI , "oliko asia niin" Apt: 17 : 11

        tutkiminen ie ole pelkkää lukemista , vaan silloin otetaan kokonainen raamattu .
        Eihän Apostoleillakaan mitään Uutta testamenttia edes ollut .

        matkimalla pääsee "asian viereen" > sinnepäin , mutta koko totuus ei avaudu pelkästään Uuden testamentin kirjoituksista matkimalla .

        Suomi24 on osallinen ja suomi24 harjoittaa järjestelmällistä kiihottamista kansanryhmää vastaan. Suomi24 on laittomien hallussa ja alusta laittomuuksiin. Helluntaipalstalla rikotaan avoimesti Suomen lakeja ja pilkataan Jumalaa ja vainotaan helluntailaisia ja levitetään valheita anabaptisteista, joita helluntailaiset ovat.

        Joutilaat luterilaiset ovat palstalla pastoriensa kehotuksesta sekä ylemmän tahon käskystä työkseen vainoamassa Jeesuksen seuraajia ja kirjoittamassa valheita helluntailaisista.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Suomi24 on osallinen ja suomi24 harjoittaa järjestelmällistä kiihottamista kansanryhmää vastaan. Suomi24 on laittomien hallussa ja alusta laittomuuksiin. Helluntaipalstalla rikotaan avoimesti Suomen lakeja ja pilkataan Jumalaa ja vainotaan helluntailaisia ja levitetään valheita anabaptisteista, joita helluntailaiset ovat.

        Joutilaat luterilaiset ovat palstalla pastoriensa kehotuksesta sekä ylemmän tahon käskystä työkseen vainoamassa Jeesuksen seuraajia ja kirjoittamassa valheita helluntailaisista.

        eihän kukaan kiellä , saa EKSYTYKSISSÄKIN olla , jos kerran itse tahtoo olla
        eksytettynä , niistä vaan Jeesus varoittaa Raamatussa :

        "KAVAHTAKAA , vääriä profeettoja , jotka tulevat teidän luoksenne lammasten
        vaatteissa , mutta sisältä ovat raatelevaisia susia ."
        Matt: 7 : 15

        raamattu on täysin JULKINEN raamattu , eikä kenenkään vainoamiseksi koottu.

    • Anonyymi

      PAKKO KASTE ON PAKOTETTU HARHAOPPIIN JOSSA VARASTETAAN KANSALTA

      • Anonyymi

        voi joku olla niin pihalla yhteiskunnasta , ettei omasta mielestään kuulu KANSAAN . . .

        "Älköön nimesi enää olko Abram , vaan olkoon se Abraham , koska minä teen sinusta
        KANSOJEN paljouden isän ." 1 Moos: 17

        "kansojen "
        "Hän on meidän KAIKKIEN isä , 17 niinkuin on kirjoitettu : >" Minä olen tehnyt sinut
        monien KANSOJEN isäksi ." Room: 4

        helluntailainenhan kieltää olevansa Aabrahamin ja Eevan perisukua .

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        voi joku olla niin pihalla yhteiskunnasta , ettei omasta mielestään kuulu KANSAAN . . .

        "Älköön nimesi enää olko Abram , vaan olkoon se Abraham , koska minä teen sinusta
        KANSOJEN paljouden isän ." 1 Moos: 17

        "kansojen "
        "Hän on meidän KAIKKIEN isä , 17 niinkuin on kirjoitettu : >" Minä olen tehnyt sinut
        monien KANSOJEN isäksi ." Room: 4

        helluntailainenhan kieltää olevansa Aabrahamin ja Eevan perisukua .

        Sinä et ole Aarahamin lapsi, sillä Aabraham oli uskon isä. Sinä et ole uskossa etkä seuraa Aabrhaamin uskoa.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        voi joku olla niin pihalla yhteiskunnasta , ettei omasta mielestään kuulu KANSAAN . . .

        "Älköön nimesi enää olko Abram , vaan olkoon se Abraham , koska minä teen sinusta
        KANSOJEN paljouden isän ." 1 Moos: 17

        "kansojen "
        "Hän on meidän KAIKKIEN isä , 17 niinkuin on kirjoitettu : >" Minä olen tehnyt sinut
        monien KANSOJEN isäksi ." Room: 4

        helluntailainenhan kieltää olevansa Aabrahamin ja Eevan perisukua .

        Suomalaiset ovat Jaafetin sukujuurta, Aabraham oli seemiläinen!

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        voi joku olla niin pihalla yhteiskunnasta , ettei omasta mielestään kuulu KANSAAN . . .

        "Älköön nimesi enää olko Abram , vaan olkoon se Abraham , koska minä teen sinusta
        KANSOJEN paljouden isän ." 1 Moos: 17

        "kansojen "
        "Hän on meidän KAIKKIEN isä , 17 niinkuin on kirjoitettu : >" Minä olen tehnyt sinut
        monien KANSOJEN isäksi ." Room: 4

        helluntailainenhan kieltää olevansa Aabrahamin ja Eevan perisukua .

        Pakanamessiaanien luterilainen, kirjoitit totuuden itsestäsi: matkimalla pääsee "asian viereen" > sinnepäin , mutta koko totuus ei avaudu pelkästään Uuden testamentin kirjoituksista matkimalla .

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Pakanamessiaanien luterilainen, kirjoitit totuuden itsestäsi: matkimalla pääsee "asian viereen" > sinnepäin , mutta koko totuus ei avaudu pelkästään Uuden testamentin kirjoituksista matkimalla .

        juu, hyvin on kansakunnat oppineet taidon "lisääntyä ja täyttää maa "

        sellainen Jumalan käsky on heti Raamatun ensimmäisellä sivulla , kai sitä voi sitten
        "matkimiseksikin " sanoa , niin sanoo HELLUNTAILAINEN . . .

    • Anonyymi

      Jos joku ei tunnusta Jeesusta ihmiseksi, niin on antikristus ja villitsijä.

      • Anonyymi

        Valhtlio päin silmiä kirjoittamalla: Jos joku ei tunnusta Jeesusta ihmiseksi, niin on antikristus ja villitsijä.
        monta villitsijää on lähtenyt maailmaan, jotka eivät tunnusta Jeesusta Kristukseksi, joka oli lihaan tuleva; tämä tämmöinen on villitsijä ja antikristus.
        ANTIKRISTUS EI TUNNUSTA JEESUSTA PROFEETTOJEN ENNUSTAMAKSI LIHAAN TULLEEKSI MESSIAAKSI.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Valhtlio päin silmiä kirjoittamalla: Jos joku ei tunnusta Jeesusta ihmiseksi, niin on antikristus ja villitsijä.
        monta villitsijää on lähtenyt maailmaan, jotka eivät tunnusta Jeesusta Kristukseksi, joka oli lihaan tuleva; tämä tämmöinen on villitsijä ja antikristus.
        ANTIKRISTUS EI TUNNUSTA JEESUSTA PROFEETTOJEN ENNUSTAMAKSI LIHAAN TULLEEKSI MESSIAAKSI.

        "Laki ja PROFEETAT oli Johannekseen asti ; siitä lähtien julistetaan Jumalan valtakuntaa ,
        ja jokainen tunkeutuu sinne väkisin ." Luuk: 16

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Oletko kertonut jo muille tunteistasi?

      Ystävillesi esimerkiksi? Minä en ole vielä kertonut kenellekään tästä meidän jutusta.
      Ikävä
      73
      3674

    2. Kesä, kesä!

      Veikkaan, ettet juuri nyt ikävöi minua, ehket enää koskaan? Näkemättömyys on laimentanut tunteet, ja katselet iloisena k
      Tunteet
      9
      2001

    3. Miksi sanotaan että Suomella on suuri armeija, tykistö jne.

      Asioita tarkemmin seuranneet tietävät että tuolla Ukrainassa palaa kuukaudessa sen verran mitä Suomella on kokonaisuudes
      Maailman menoa
      226
      1333

    4. Olisin ottanut sinusta akan itselleni

      Mutta olitkin aika itsepäinen ja hankala luonne.
      Ikävä
      134
      1220

    5. Pitikö mennä rakastumaan

      Oi kyllä, kyllä piti. Kiitos vaan sulle mies! Todella kiitän..
      Ikävä
      101
      1084

    6. Ei sua pysty unohtamaan

      Ei vaan yksinkertaisesti pysty
      Ikävä
      109
      1065

    7. Miksi nuori ottaa hatkat? Rajut seuraukset: seksuaalinen hyväksikäyttö, väkivalta, huumeet...

      Lastensuojelu on kriisissä ja nuorten ongelmat kasvussa Suomessa. Hatkaaminen tarkoittaa nuoren luvatta poistumista omil
      Maailman menoa
      70
      1020

    8. Shokki! Suuri seikkailu -kisassa todellinen jättiyllätys - Tämä muutos järkyttää varmasti monia!

      No nyt on kyllä aikamoinen ylläri, peli todellakin kovenee…! Lue lisää: https://www.suomi24.fi/viihde/shokki-suuri-seik
      Viihde ja kulttuuri
      6
      975

    9. Mitä tai ketä kaivattusi

      muistuttaa?
      Ikävä
      60
      974

    10. Hei, huomenta komistus

      Yllättääkö, että olet heti mielessä. Mukavaa päivää upea ❤️
      Ikävä
      35
      886
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt