Mistä taivaaseen meno oppi peräisin?

Sen hintana on itsen kuolema.

Eipä kannattaisi sen joiun varaan kohtaloaan laskea. Vaarallista peliä!!!

Kun Jeesus ilmestyi kuolleista nousemisensa jälkeen opetuslapsille, tilanteessa oli tärkeää todeta, että Jeesus ei ole vain henkiolento. Jeesus söi ja joi ja hallitsi ympäristöään suvereenisti. Mitä henkiolento ei kykene tekemään. Lyhyt Raamatunkohta tekee kerralla selväksi monta asiaa (...kannattaa lukea koko kohta Raamatusta). Ilmenee, että opetuslapset olivat tietoisia henkimaailmasta, eli oli henkiä ja niistä tiedettiin. Kavahdettiin henkiä, eli niiden kanssa ei saanut olla Mooseksen lain mukaan tekemisissä. Ja että Jeesus tarkoitti kertakaikkista muutosta. Toivoa pääsystä taivaaseen. Jeesuksen sovitustyön kautta.

Jeesuksen sovitustyöhön asti kaikki kuolleet näyttävät Raamatun mukaan olleen jossakin Tuonelan tapaisessa paikassa. Rangaistukseen joutuneet olivat huonommalla puolella ("Helvetissä") ja toiset olivat "Aabrahamin helmassa". Aabrahamin helma näyttäisi olleen jonkinlainen turvapaikka muutoin ikävässä ympäristössä. Kristillisen perinteen mukaan Jeesus tyhjensi Aabrahamin helman ja vei siellä olleet mukanaan Taivaaseen. Tuonelasta tai "Helvetistä" tuli saman tien vieläkin ikävämpi paikka. Suuremman toivottomuuden paikka.

Taivaaseen pääsy oppi ei tule heprealaisesta maailmankuvasta, josta käsin Raamattu on kirjoitettu, vaan kreikkalaisesta; kreikkalaisesta filosofiasta joka erottaa henkisen ja fyysisen toisistaan.

Yhdessä ainoassa kohdassa Raamatussa ei sanota että ihminen menisi taivaaseen kuollessaan tai edes ylösnousemuksen jälkeen 3½, 7, 1000 vuodeksi.

Mistä taivas-oppi tuli:
https://www.youtube.com/watch?v=vkm1eJp2sX8&list=PLvVA0DZiiPY7se0lqq985_nt7CupbRxpu&index=9

Tässätotuus kirjoitti:

Taivaaseen pääsy oppi ei tule heprealaisesta maailmankuvasta, josta käsin Raamattu on kirjoitettu, vaan kreikkalaisesta; kreikkalaisesta filosofiasta joka erottaa henkisen ja fyysisen toisistaan.

Yhdessä ainoassa kohdassa Raamatussa ei sanota että ihminen menisi taivaaseen kuollessaan tai edes ylösnousemuksen jälkeen 3½, 7, 1000 vuodeksi.

Mistä taivas-oppi tuli:
https://www.youtube.com/watch?v=vkm1eJp2sX8&list=PLvVA0DZiiPY7se0lqq985_nt7CupbRxpu&index=9

Lue lisää

Taitaa olla nyt niin, että et viittaa Raamattuun vaan esim. johonkin jehovalaisten omatekeleeseen. Jota kyllä itse Raamatuksi mainostavat, mutta on ratkaisevasti eri teksti.

eriOpukset kirjoitti:

Taitaa olla nyt niin, että et viittaa Raamattuun vaan esim. johonkin jehovalaisten omatekeleeseen. Jota kyllä itse Raamatuksi mainostavat, mutta on ratkaisevasti eri teksti.

Lue lisää

Monella sekoilijalla on juuri niin, että kun saa päähänsä alkaa kyhätä omaa oppirakennelmaa ja Raamattu ei sitä sitten tuekaan, niin jotainhan siinä ahdistuksessa pitää tehdä. Useampikin on päätynyt kertaratkaisuun, eli "korjailemaan" Raamattua mielensä mukaiseksi. Suppeampi ratkaisu on, että "korjaa" vain osan.

Tällaiset puuhastelijat ovat kylläkin sen verran vajaalla sivistyksellä ja perspektiivillä varustettuja, että eivät tiedä, kuinka moneen kertaa testattuja ja tutkittuja eri Raamatunkohdat ovat. Riidanalaisissakin kohdissa on jo päädytty johonkin statukseen, eli riitelijöiden näkemykset on hyvin pysyvästi perusteltu. Kokonaan uuden näkemyksen tuominen peliin aiheuttaa kaikilta tahoilta nopean potkun persauksiin ja siitä pääseekin sitten unohduksiin. Toitottamaan päättömyyksiään pienessä piirissä.

Öhöm.. Raamatussa ei missään sanota että usjovat menisivät taivaasen, ei missään! Taivaaseen pääsy oppi on 300-luvulla kristinuskoon tullut harhaoppi, Raamatusta sitä ei löydä. Alkuseurakunnan näkemys kuten juutalaisten vieläkin on, se että Messias palaa maan päälle, ja se on Raamatullinen tosiasia, ja se että lopuksi kaikki luodaan uudestaan.

George_L kirjoitti:

Öhöm.. Raamatussa ei missään sanota että usjovat menisivät taivaasen, ei missään! Taivaaseen pääsy oppi on 300-luvulla kristinuskoon tullut harhaoppi, Raamatusta sitä ei löydä. Alkuseurakunnan näkemys kuten juutalaisten vieläkin on, se että Messias palaa maan päälle, ja se on Raamatullinen tosiasia, ja se että lopuksi kaikki luodaan uudestaan.

Lue lisää

Yhtään ei kiinnosta mistä omatekemästä raamattuversiosta koetat lukea. Mutta tämä yleisesti tunnettu Raamattuversio on kanssasi tunnetusti ja tunnustetusti eri linjoilla. Ehkä se tuo sinulle tuskan pintaan. Uni ei tule, puret lakanan reunaa. Surkeaahan se on. Mutta aamu kun tulee, niin reippaasti verhot pois ikkunoiden edestä ja tuuletusta raikkaalla ilmalla. Siitä voi tulla jo joku muutos...

KoetahanUutta kirjoitti:

Yhtään ei kiinnosta mistä omatekemästä raamattuversiosta koetat lukea. Mutta tämä yleisesti tunnettu Raamattuversio on kanssasi tunnetusti ja tunnustetusti eri linjoilla. Ehkä se tuo sinulle tuskan pintaan. Uni ei tule, puret lakanan reunaa. Surkeaahan se on. Mutta aamu kun tulee, niin reippaasti verhot pois ikkunoiden edestä ja tuuletusta raikkaalla ilmalla. Siitä voi tulla jo joku muutos...

Lue lisää

Jospa nyt joku noista taivaaseen menon puolustajista kertoisi, missä Raamatun kohdassa siitä puhutaan - siis kristittyihin liittyen!

No ei kyllä sano yhdessä ainoassa kohdassa Raamattua että "pääsee taivaaseen" huuhaa puhetta. Taivasten valtakunta ei tarkoita taivasta!

eimenenoin kirjoitti:

No ei kyllä sano yhdessä ainoassa kohdassa Raamattua että "pääsee taivaaseen" huuhaa puhetta. Taivasten valtakunta ei tarkoita taivasta!

Ei ehkä jehovalaisten tekstien mukaan. Mutta ne tekstit on kyllä syytä ohittaa. Kaukaa.

omatekemänsä kirjoitti:

Ei ehkä jehovalaisten tekstien mukaan. Mutta ne tekstit on kyllä syytä ohittaa. Kaukaa.

Nyt puhutaan kristittyjen tekstistä eli RAAMATUSTA, ei jehovista, selkiskö? Raamattuko on syytä ohittaa kaukaa?

saatanankätyri kirjoitti:

Nyt puhutaan kristittyjen tekstistä eli RAAMATUSTA, ei jehovista, selkiskö? Raamattuko on syytä ohittaa kaukaa?

Harhaopit ovat harhaoppeja, vaikka niitä esitettäisiin millaisen kuppikunnan tai lippalakin alt tahansa. Nyt on käynyt ilmi, että et hallitse asiaa tai haluat tahallasi väärentää. Jatkossa korostuu vain!!!

TurhaOnkaipuusi kirjoitti:

Harhaopit ovat harhaoppeja, vaikka niitä esitettäisiin millaisen kuppikunnan tai lippalakin alt tahansa. Nyt on käynyt ilmi, että et hallitse asiaa tai haluat tahallasi väärentää. Jatkossa korostuu vain!!!

Lue lisää

Raamattu on harhaoppia? Siellä kun ei taivaaseen meno oppia ole. Ja monettako taivasta tarkoitat, vaihtoehtoja kun olisi 1. - 7.; aina ilmakehästä korkeimpaan Jumalan taivaaseen asti.

George_L kirjoitti:

Raamattu on harhaoppia? Siellä kun ei taivaaseen meno oppia ole. Ja monettako taivasta tarkoitat, vaihtoehtoja kun olisi 1. - 7.; aina ilmakehästä korkeimpaan Jumalan taivaaseen asti.

Lue lisää

Raamattu ei ole Raamatun kanssa riidoissa eikä siten harhaoppia. Sinä olet riidoissa.

TuskaOnOmasi kirjoitti:

Raamattu ei ole Raamatun kanssa riidoissa eikä siten harhaoppia. Sinä olet riidoissa.

...juu, loogisesti kannattaa lukea Raamatusta, jos haluaa tietää, mitä Raamatussa lukee. Joku lahkon traktaatti on aika lailla huonompi auktoriteetiltaan. Tai lahkot itsessään. Puhumattakaan ne lahkot, jotka ovat kynäilleet kokonaan omia raamattujaan.

Ei taivaiden olemassa oloa kiistetäkkään vaan se ei ole ihmisten päämäärä! Uusi maa ja uusi Jerusalem, ei taivas!

https://www.youtube.com/watch?v=h2jHgxolB_A&index=18&list=PLvVA0DZiiPY7se0lqq985_nt7CupbRxpu

TotuusOnSeEttä kirjoitti:

Ei taivaiden olemassa oloa kiistetäkkään vaan se ei ole ihmisten päämäärä! Uusi maa ja uusi Jerusalem, ei taivas!

https://www.youtube.com/watch?v=h2jHgxolB_A&index=18&list=PLvVA0DZiiPY7se0lqq985_nt7CupbRxpu

Lue lisää

Kirjoittaja unohtaa sanoa, että perustaa aivoituksensa jehovalaisten omatekemiin teksteihin.

UnohdaNe kirjoitti:

Kirjoittaja unohtaa sanoa, että perustaa aivoituksensa jehovalaisten omatekemiin teksteihin.

Ei vaan Raamattunsa näyttäisi tuntevan, toisin kuin sunnuntai kristityt. jehovalais-syytökset ovat naurettavia, varsinkin kun Raamattu ei taivaaseen pääsyä opeta.

George_L kirjoitti:

Ei vaan Raamattunsa näyttäisi tuntevan, toisin kuin sunnuntai kristityt. jehovalais-syytökset ovat naurettavia, varsinkin kun Raamattu ei taivaaseen pääsyä opeta.

Aivan sama, mitä nimikettä itselläsi pidät tai haluat pitää. Kun juttusi ovat huuhaata niin ne ovat huuhaata.

EipäautaKeekoilu kirjoitti:

Aivan sama, mitä nimikettä itselläsi pidät tai haluat pitää. Kun juttusi ovat huuhaata niin ne ovat huuhaata.

No et sinä ainakaan uskova ole etkä Raamattua tunne, varsinkin kun koko ajan sanot Raamattua huuhaa kirjaksi etkä pysty yhtä ainutta kohtaa siteeraamaan. Millä perusteella sanot Raamattua huuhaaksi?

George_L kirjoitti:

No et sinä ainakaan uskova ole etkä Raamattua tunne, varsinkin kun koko ajan sanot Raamattua huuhaa kirjaksi etkä pysty yhtä ainutta kohtaa siteeraamaan. Millä perusteella sanot Raamattua huuhaaksi?

Lue lisää

Sinun juttujasi ja sinun ties mitä omatekemiä raamattuversioitasi tässä huuhaaksi sanotaan. Tätä yleisesti tunnettua Raamattuversiota ja sen mukaista kristinuskoa ei...

Kerropa, missä Vanhan Testamentin luvussa kerrotaan Helvetistä.
Taitaa olla vain uuden Testamentissa.

Helvetistäkiinnostunut kirjoitti:

Kerropa, missä Vanhan Testamentin luvussa kerrotaan Helvetistä.
Taitaa olla vain uuden Testamentissa.

Ihan Raamattua lukemalla selviää. Siellä ne ovat esillä, niin Taivas kuin helvettikin.

Noissa sanota sanallakaan mitään taivaaseen menemisestä. Taivasten valtakunta = Jumalan valtakunta, Matteus kirjoitti ensisijaisesti juutalaisille ja käytti siksi kierto ilmausta taivasten valtakunta, muissa evankeliumeissa: Jumalan valtakunta.

George_L kirjoitti:

Noissa sanota sanallakaan mitään taivaaseen menemisestä. Taivasten valtakunta = Jumalan valtakunta, Matteus kirjoitti ensisijaisesti juutalaisille ja käytti siksi kierto ilmausta taivasten valtakunta, muissa evankeliumeissa: Jumalan valtakunta.

Lue lisää

Saat saivarrella vaikka maailman sivu, mutta mitään teologiaa siitä ei synny.

Mikä on motiivisi? Itse et muuta tee kuin saivartele ja väitä vastaan perustelematta mitään, sitähän te pimeyden lapset tykkäätte tehdä.

George_L kirjoitti:

Mikä on motiivisi? Itse et muuta tee kuin saivartele ja väitä vastaan perustelematta mitään, sitähän te pimeyden lapset tykkäätte tehdä.

Eli saivartelematta sivuutetaan sinun omatekemät oppitekeleesi ja ties mitkä omatekemät raamattuversiot. Ja tukeudutaan Raamattuun, tähän yleisesti tunnettuun versioon. Eli joudut jäämään töherryksinesi paitsioon.

HyppäähänVoltti kirjoitti:

Eli saivartelematta sivuutetaan sinun omatekemät oppitekeleesi ja ties mitkä omatekemät raamattuversiot. Ja tukeudutaan Raamattuun, tähän yleisesti tunnettuun versioon. Eli joudut jäämään töherryksinesi paitsioon.

Lue lisää

"Ja tukeudutaan Raamattuun, tähän yleisesti tunnettuun versioon. "

Siihen Raamattuuhan tässä tukeudutaan, siteerauksia et vieläkään anna.

George_L kirjoitti:

"Ja tukeudutaan Raamattuun, tähän yleisesti tunnettuun versioon. "

Siihen Raamattuuhan tässä tukeudutaan, siteerauksia et vieläkään anna.

Perusteetonta lätinää.

KunhanJankutat kirjoitti:

Perusteetonta lätinää.

Itselläsi näyttää olevan. Et ole perustellut yhtään mitää Raamatulla? Onko se niin vaikeaa?

No ei todellakaan ole. Raamattu puhuu uudesta maasta joten lopeta valehtelu! Taivas oppia Raamatussa ei ole.

MikäMormoniSinäOlet kirjoitti:

No ei todellakaan ole. Raamattu puhuu uudesta maasta joten lopeta valehtelu! Taivas oppia Raamatussa ei ole.

Tarkoitat Raamatulla jehovalaisten itselleen kirjoittamaansa "Raamattua". Perinteinen Raamattu on ratkaisevasti eri kirja.

MikäMormoniSinäOlet kirjoitti:

No ei todellakaan ole. Raamattu puhuu uudesta maasta joten lopeta valehtelu! Taivas oppia Raamatussa ei ole.

Jehovien juttuja. Siinäkin tapauksessa, että haluaisit jonkun muun kutsumanimen.

KehnotJutut kirjoitti:

Jehovien juttuja. Siinäkin tapauksessa, että haluaisit jonkun muun kutsumanimen.

Monenlaista jehovaa ja mordoria on omatekemiä tekstejään ujuttamassa.

KehnotJutut kirjoitti:

Jehovien juttuja. Siinäkin tapauksessa, että haluaisit jonkun muun kutsumanimen.

Mikä on jehovien juttuja jos saa kysyä? Raamattu selkeästi opettaa Jumalan kuningaskunnasta ja siitä että luomakunta ennalleen asetetaan ja Jeesus hallitsee tätä maailmaa pyhien kanssa tuhat vuotta, siinä on aivan turha alkaa höpöttää jehovista kun itse on joku kirkkolainen, olevinaan kristitty, mutta ei todellakaan ole jos ei edes Jumalan Sanaa tunne ja alkaa solvaamaan jehovaksi, tuollaiset ovat isästä perkeleestä, saatanan lapsia.

varoitus kirjoitti:

Mikä on jehovien juttuja jos saa kysyä? Raamattu selkeästi opettaa Jumalan kuningaskunnasta ja siitä että luomakunta ennalleen asetetaan ja Jeesus hallitsee tätä maailmaa pyhien kanssa tuhat vuotta, siinä on aivan turha alkaa höpöttää jehovista kun itse on joku kirkkolainen, olevinaan kristitty, mutta ei todellakaan ole jos ei edes Jumalan Sanaa tunne ja alkaa solvaamaan jehovaksi, tuollaiset ovat isästä perkeleestä, saatanan lapsia.

Lue lisää

Aika turhaa tuo sinun jankkauksesi. Kun et halua nähdä mitä tekstissä lukee, niin ethän sitten tosiaankaan näe!

PöpiOmallaPäätöksellä kirjoitti:

Aika turhaa tuo sinun jankkauksesi. Kun et halua nähdä mitä tekstissä lukee, niin ethän sitten tosiaankaan näe!

Missä tekstissä lukee? Ei ainakaan Raamatussa! Jos olisi niin mikä sinua estää kertoamasta niitä kohtia jossa sellaista sanotaan? Sinun jankkauksesi on turhaa kun puolustelet olematonta omilla mielipiteilläsi etkä Raamatulla.

kerro.vaan kirjoitti:

Missä tekstissä lukee? Ei ainakaan Raamatussa! Jos olisi niin mikä sinua estää kertoamasta niitä kohtia jossa sellaista sanotaan? Sinun jankkauksesi on turhaa kun puolustelet olematonta omilla mielipiteilläsi etkä Raamatulla.

Lue lisää

Menet sitten vain reippaasti johonkin raamattukeskustelutilaisuuteen kokeilemaan onneasi. Tikun nokassa sinua viedään sieltä pihalle ja äkkiä.

Jumalan tahto on elää ihmisen kanssa maan päällä, joten puhe taivaaseen pääsemisestä on harhaanjohtavaa, Raamattu ei sellaista opeta. Joten ei se mitään niuhoittelua tai viisastelua ole! Kannattaisiko itse uskoa mitä Raamatussa sanotaan, ei kirkkojen ja seurakuntien oppien hyväksyminen pelastavaa uskoa ole!

ÄläHöpise kirjoitti:

Jumalan tahto on elää ihmisen kanssa maan päällä, joten puhe taivaaseen pääsemisestä on harhaanjohtavaa, Raamattu ei sellaista opeta. Joten ei se mitään niuhoittelua tai viisastelua ole! Kannattaisiko itse uskoa mitä Raamatussa sanotaan, ei kirkkojen ja seurakuntien oppien hyväksyminen pelastavaa uskoa ole!

Lue lisää

Tuollaisia käsityksiä voi löytyä jehovalaisten itselleen kyhäämistä teksteistä. Raamatussa on ihan eri jutut.

LueRaamattua kirjoitti:

Tuollaisia käsityksiä voi löytyä jehovalaisten itselleen kyhäämistä teksteistä. Raamatussa on ihan eri jutut.

Mitä tarkoitat eri jutuilla? Kerroppa? Jeesus on tulossa maan päälle? Valehteleeko Raamattu? Jehovat eivät tunnusta Jeesusta Jumalaksi, heidän valtakunta opistaan en tarkasti tiedä, mutta sen he ovat ainakin ymmärtäneet että taivaasta Raamattu ei puhu ihmisen määränpäänä.

Raamattu kertoo selkeästi Jumalan kuningaskunnasta ja siitä Jeesus puhui.

George_L kirjoitti:

Mitä tarkoitat eri jutuilla? Kerroppa? Jeesus on tulossa maan päälle? Valehteleeko Raamattu? Jehovat eivät tunnusta Jeesusta Jumalaksi, heidän valtakunta opistaan en tarkasti tiedä, mutta sen he ovat ainakin ymmärtäneet että taivaasta Raamattu ei puhu ihmisen määränpäänä.

Raamattu kertoo selkeästi Jumalan kuningaskunnasta ja siitä Jeesus puhui.

Lue lisää

Eipä sinua kukaan "gurunansa" pidä.

seinillepuhut kirjoitti:

Eipä sinua kukaan "gurunansa" pidä.

Jeesuksen opetuslapsille nämä asiat ovat aivan selviä, sillä ne on Raamatussa niin selkeästi kerrottu. Ei näissä ole mitään vastaan väittämistä silloin jos uskoo Raamatun olevan Jumalan Sanaa. Mutta tietysti teille trollaaville ateisteille se ei ole, mutta silloin on turha sepitelläkkään mitään höpinöitä.

Jos sinun luottamuksesi on jossain itämaisissa guruissa Jeesuksen sijaan niin, huonosti ovat asiat!

George_L kirjoitti:

Jeesuksen opetuslapsille nämä asiat ovat aivan selviä, sillä ne on Raamatussa niin selkeästi kerrottu. Ei näissä ole mitään vastaan väittämistä silloin jos uskoo Raamatun olevan Jumalan Sanaa. Mutta tietysti teille trollaaville ateisteille se ei ole, mutta silloin on turha sepitelläkkään mitään höpinöitä.

Jos sinun luottamuksesi on jossain itämaisissa guruissa Jeesuksen sijaan niin, huonosti ovat asiat!

Lue lisää

Pienessäpä piirissä myrkkysoppaasi hämmentelet.

SaivarteleLisää kirjoitti:

Pienessäpä piirissä myrkkysoppaasi hämmentelet.

Ateisteilla on omat palstansa!

menesinne kirjoitti:

Ateisteilla on omat palstansa!

No mene sinne sitten.

Turha kysyä, että onko kaappisikaan järjestyksessä.

Mitä tarkoitat? Kreikkalais filosofien taivaasta haikailet?

Jos unohdetaan kaikenlaisten jehovalaisten ja mormoonien omat tekstisepustukset ja ymmärretään Raamatulla tätä yleisesti Raamatuksi mainittua teosta, niin siellä on selvästi oppi Taivaasta ja sinne pääsemisestä. Ja minkään yhden tai kahden tekstikohdan varassa ei olla. Pitkin kirjaahan Taivaasta puhutaan.

Arvaan, että joku virheilijä koettaa seuraavaksi tulkita Raamatun tekstikohtia omaan viistoonsa. Se ei menesty. Raamatun tekstikohtien ohessa on mahdollista seurata historiasta myös sitä, miten niitä kohtia on kristittyjen joukossa perinteisesti tulkittu. Nykyisin vallalla olevan tulkintatapa ei poikkea siitä tulkinnasta, jota alkukirkko jo on noudattanut.

PaluutaTotuuteen kirjoitti:

Jos unohdetaan kaikenlaisten jehovalaisten ja mormoonien omat tekstisepustukset ja ymmärretään Raamatulla tätä yleisesti Raamatuksi mainittua teosta, niin siellä on selvästi oppi Taivaasta ja sinne pääsemisestä. Ja minkään yhden tai kahden tekstikohdan varassa ei olla. Pitkin kirjaahan Taivaasta puhutaan.

Arvaan, että joku virheilijä koettaa seuraavaksi tulkita Raamatun tekstikohtia omaan viistoonsa. Se ei menesty. Raamatun tekstikohtien ohessa on mahdollista seurata historiasta myös sitä, miten niitä kohtia on kristittyjen joukossa perinteisesti tulkittu. Nykyisin vallalla olevan tulkintatapa ei poikkea siitä tulkinnasta, jota alkukirkko jo on noudattanut.

Lue lisää

No kerroppa niitä kohtia joissa puhutaan taivaaseen pääsemisestä! Sellaisia ei vain ole, muuta kuin yksi ainoa kappale vuoden -92 käännöksessä johon tämä oppi on lisätty yhteen jakeeseen. Ja "Taivasten valtakunta" tarkoittaa samaa kuin Jumalan valtakunta, se ei tarkoita taivasta.

Outoa että alat sepittämään jehovista ja mormooneista, jotka eivät liity asiaan mitenkään.

"Nykyisin vallalla olevan tulkintatapa ei poikkea siitä tulkinnasta, jota alkukirkko jo on noudattanut."

- Tuossa olet pahemman kerran väärässä! Taivas-oppi tuli kristinuskoon kirkkoisien mukana ensimmäisten vuosisatojen jälkeen. Heprealainen maailmankuva ei tunne taivaaseen pääsy oppia, ja heprean kielessä sana taivas on monikollinen; "TAIVAAT" - ja rabbit puhuvat seitsemästä taivaasta.

Ja kumma kyllä se Raamattu opettaa selkeästi että taivas (taivaat) tulee tuhoutumaan ja tullaan luomaan uusi maailmankaikkeus, joka koostuu uusista taivaista ja UUDESTA MAASTA, jonne Uusi Jerusalem laskeutuu uusista taivaista, ja Jumala muuttaa sinne ihmisten keskelle asumaan, maan päälle, näin Raamattu sanoo ja valhettelijat voivat lopettaa eksyttämisensä.

Raamattu ei yhdessä ainoassa kohdassa sano että ihmisen päämäärä olisi taivaassa. Taivas-oppi kuuluu kirkkojen oppeihin ja perinteisiin ja kreikkalaisfilosofiseen ajatteluun.

George_L kirjoitti:

No kerroppa niitä kohtia joissa puhutaan taivaaseen pääsemisestä! Sellaisia ei vain ole, muuta kuin yksi ainoa kappale vuoden -92 käännöksessä johon tämä oppi on lisätty yhteen jakeeseen. Ja "Taivasten valtakunta" tarkoittaa samaa kuin Jumalan valtakunta, se ei tarkoita taivasta.

Outoa että alat sepittämään jehovista ja mormooneista, jotka eivät liity asiaan mitenkään.

"Nykyisin vallalla olevan tulkintatapa ei poikkea siitä tulkinnasta, jota alkukirkko jo on noudattanut."

- Tuossa olet pahemman kerran väärässä! Taivas-oppi tuli kristinuskoon kirkkoisien mukana ensimmäisten vuosisatojen jälkeen. Heprealainen maailmankuva ei tunne taivaaseen pääsy oppia, ja heprean kielessä sana taivas on monikollinen; "TAIVAAT" - ja rabbit puhuvat seitsemästä taivaasta.

Ja kumma kyllä se Raamattu opettaa selkeästi että taivas (taivaat) tulee tuhoutumaan ja tullaan luomaan uusi maailmankaikkeus, joka koostuu uusista taivaista ja UUDESTA MAASTA, jonne Uusi Jerusalem laskeutuu uusista taivaista, ja Jumala muuttaa sinne ihmisten keskelle asumaan, maan päälle, näin Raamattu sanoo ja valhettelijat voivat lopettaa eksyttämisensä.

Raamattu ei yhdessä ainoassa kohdassa sano että ihmisen päämäärä olisi taivaassa. Taivas-oppi kuuluu kirkkojen oppeihin ja perinteisiin ja kreikkalaisfilosofiseen ajatteluun.

Lue lisää

Tuohon voisi sanoa elokuvalainauksella, että oletpa lukenut sitä Raamattuasi sitten "aika lailla harppoomalla".

kunEiTekstiTartu kirjoitti:

Tuohon voisi sanoa elokuvalainauksella, että oletpa lukenut sitä Raamattuasi sitten "aika lailla harppoomalla".

Elokuva lainauksia sinä taidat tarvitakkin kun et pysty Raamattua lainaamaan. Itse et ole tainnut Raamattuun koskeakkaan ja alat syyttelemään muita siitä, mitä itse olet tehnyt; eli harpponut Jumalan Sanaa ja valinnut sieltä mieleisiäsi kohtia tulkiten ne oman ajattelusi läpi. Vai kuinka? Kerro missä sanotaan ihmisen taivaaseen menevän. Vaikeeako?

vaiEiTartu kirjoitti:

Elokuva lainauksia sinä taidat tarvitakkin kun et pysty Raamattua lainaamaan. Itse et ole tainnut Raamattuun koskeakkaan ja alat syyttelemään muita siitä, mitä itse olet tehnyt; eli harpponut Jumalan Sanaa ja valinnut sieltä mieleisiäsi kohtia tulkiten ne oman ajattelusi läpi. Vai kuinka? Kerro missä sanotaan ihmisen taivaaseen menevän. Vaikeeako?

Lue lisää

Kun Agricolan Raamatusta alkaen ihmiset ovat varallisuudesta ja osin myös koulutaustasta (no, lukeahan on pitänyt osata) riippumatta kyenneet Raamatusta taivasopit löytämään ja sinä et, niin siinä asetelmassa sinä olet kyllä massiivisesti häviöllä. Voit tietysti hokea asiaa loputtomiin, mutta korostaa vain asiantuntemattomuuttasi.

Minä en ole Raamattua harppomalla lukenut, tutkin ja luen kirja kerrallaan.

On aivan tosiasia että Raamattu ei sano yhdessä ainoassa kohdassa ihmisen iankaikkisuuden olevan taivaassa. Jeesus kertoi Jumalan kuningaskunnasta ja sinne pääsemisestä, ei mistään henkisestä ideamaailmasta. Filosofi Platonilta peräisin ja kirkkoisät toivat sen kristinuskoon kun halusivat hylätä juutalaiset juuret.

Sinulta on pyydetty Raamatun kohtia joissa sanotaan että ihmiset menisi taivaaseen, mutta et ole niitä antanut, eipä niitä löydykkään.

Raamattu puhuu kuoleman jälkeisestä olotilasta Aabrahamin helmana, paratiisina ja iankaikkisen elämän perimisestä.

Ylösnousemuksen jälkeen tulee 1000-kuningaskunta ja lopullinen iankaikkisuus on uudessa maassa; uudessa Jerusalemissa niin kuin Pietari, Jesaja ja Ilmestyskirja kertovat. Siellä Jumala asuu ihmisten keskellä.

Raamatusta et saa tukea itsellesi, taivaat ovat kyllä olemassa, mutta ihmiset eivät ole sinne menossa, vaan Jeesus palaa sieltä takaisin Tuomarina ja Kuninkaana.

Taivas tulkinta kuten monet muutkin ovat vain kirkkojen perinnettä, aivan kuten lapsikasteet, kuolleiden puolesta rukoilut, pappisjärjestelmä jne. Se löytyy vain ihmis perinteistä ja haluista.

George_L kirjoitti:

Minä en ole Raamattua harppomalla lukenut, tutkin ja luen kirja kerrallaan.

On aivan tosiasia että Raamattu ei sano yhdessä ainoassa kohdassa ihmisen iankaikkisuuden olevan taivaassa. Jeesus kertoi Jumalan kuningaskunnasta ja sinne pääsemisestä, ei mistään henkisestä ideamaailmasta. Filosofi Platonilta peräisin ja kirkkoisät toivat sen kristinuskoon kun halusivat hylätä juutalaiset juuret.

Sinulta on pyydetty Raamatun kohtia joissa sanotaan että ihmiset menisi taivaaseen, mutta et ole niitä antanut, eipä niitä löydykkään.

Raamattu puhuu kuoleman jälkeisestä olotilasta Aabrahamin helmana, paratiisina ja iankaikkisen elämän perimisestä.

Ylösnousemuksen jälkeen tulee 1000-kuningaskunta ja lopullinen iankaikkisuus on uudessa maassa; uudessa Jerusalemissa niin kuin Pietari, Jesaja ja Ilmestyskirja kertovat. Siellä Jumala asuu ihmisten keskellä.

Raamatusta et saa tukea itsellesi, taivaat ovat kyllä olemassa, mutta ihmiset eivät ole sinne menossa, vaan Jeesus palaa sieltä takaisin Tuomarina ja Kuninkaana.

Taivas tulkinta kuten monet muutkin ovat vain kirkkojen perinnettä, aivan kuten lapsikasteet, kuolleiden puolesta rukoilut, pappisjärjestelmä jne. Se löytyy vain ihmis perinteistä ja haluista.

Lue lisää

Et ole mitään uusi ilmiö. Koko Raamatun historian ajan on ollut ihmisiä, jotka eivät suostu näkemään tekstin ilmeistä sanomaa. Ja sitten on niitä, jotka ovat löytävinään tekstistä aivan kummallisia. Yksikin selitti, että koko teksti kertoo huumaavista sienistä ja niiden käytöstä. Kirjoitti oikein kirjan. Ja kun maailmassahan ei hulluista ole pulaa, niin äijä sai samantasoisten suosiota ihan kansainvälisesti. Kunnes se sienijuttu kaatui omaan mahdottomuuteensa. Tietysti.

Sillä tasolla ollessa ja tuolla sinun tasollasi ollessa ei voi olla kysymys siitä, että millään perusteilla asia enää valkenisi. Varmastikaan et tule ymmärtäväiseksi, vaikka sinua kuinka opastetaan. Yllyt vaan lisää. Mutta se ei auta sinua. Juttusi teilataan joka tapauksessa.

LopultaJärkiVoittaa kirjoitti:

Et ole mitään uusi ilmiö. Koko Raamatun historian ajan on ollut ihmisiä, jotka eivät suostu näkemään tekstin ilmeistä sanomaa. Ja sitten on niitä, jotka ovat löytävinään tekstistä aivan kummallisia. Yksikin selitti, että koko teksti kertoo huumaavista sienistä ja niiden käytöstä. Kirjoitti oikein kirjan. Ja kun maailmassahan ei hulluista ole pulaa, niin äijä sai samantasoisten suosiota ihan kansainvälisesti. Kunnes se sienijuttu kaatui omaan mahdottomuuteensa. Tietysti.

Sillä tasolla ollessa ja tuolla sinun tasollasi ollessa ei voi olla kysymys siitä, että millään perusteilla asia enää valkenisi. Varmastikaan et tule ymmärtäväiseksi, vaikka sinua kuinka opastetaan. Yllyt vaan lisää. Mutta se ei auta sinua. Juttusi teilataan joka tapauksessa.

Lue lisää

Olenko sanonut sanaakaan huumaavista sienistä? Koska? En edes mitään sellaiseen verrattavaa.

"Koko Raamatun historian ajan on ollut ihmisiä, jotka eivät suostu näkemään tekstin ilmeistä sanomaa. Ja sitten on niitä, jotka ovat löytävinään tekstistä aivan kummallisia."

Niin, mikähän se teksti on johon viittaat? Onko se Raamatussa? Voisitko kertoa sen tekstin jos se kerta on niin ilmeinen? Ei voi olla noin vaikeaa antaa suoraa lainausta?

" Juttusi teilataan joka tapauksessa."

Eipä ole kukaan teilannut. Raamatun tutkijat, opettajat ja Raamattunsa tuntevat kyllä tietävät mitä siellä sanotaan, ja tämä on ollut aina selvä asia Raamattunsa tunteville. Augustinus toi taivas-opin seurakuntaan kreikkalaisen maailmankuvan/ajattelun.

George_L kirjoitti:

Olenko sanonut sanaakaan huumaavista sienistä? Koska? En edes mitään sellaiseen verrattavaa.

"Koko Raamatun historian ajan on ollut ihmisiä, jotka eivät suostu näkemään tekstin ilmeistä sanomaa. Ja sitten on niitä, jotka ovat löytävinään tekstistä aivan kummallisia."

Niin, mikähän se teksti on johon viittaat? Onko se Raamatussa? Voisitko kertoa sen tekstin jos se kerta on niin ilmeinen? Ei voi olla noin vaikeaa antaa suoraa lainausta?

" Juttusi teilataan joka tapauksessa."

Eipä ole kukaan teilannut. Raamatun tutkijat, opettajat ja Raamattunsa tuntevat kyllä tietävät mitä siellä sanotaan, ja tämä on ollut aina selvä asia Raamattunsa tunteville. Augustinus toi taivas-opin seurakuntaan kreikkalaisen maailmankuvan/ajattelun.

Lue lisää

"Eipä ole kukaan teilannut. Raamatun tutkijat, opettajat ja Raamattunsa tuntevat kyllä tietävät mitä siellä sanotaan"

Oikeat Raamatun tutkijat, opettajat ja tuntijat ovat perusteellisesti eri asia kuin se syrjäytyneiden nuotiopiiri, missä sinä elämöit. Ne oikeat tutkijat teilaavat sinut ja kaltaisesi aina.

LorotteleNotskiin kirjoitti:

"Eipä ole kukaan teilannut. Raamatun tutkijat, opettajat ja Raamattunsa tuntevat kyllä tietävät mitä siellä sanotaan"

Oikeat Raamatun tutkijat, opettajat ja tuntijat ovat perusteellisesti eri asia kuin se syrjäytyneiden nuotiopiiri, missä sinä elämöit. Ne oikeat tutkijat teilaavat sinut ja kaltaisesi aina.

Lue lisää

Kuka Georgea on teilaamassa? Tuo nyt aivan raamatun perustotuuksia, kummallisia tutkijoita jos eivät osaa lukea. Mainitseppa niitä tutkijoita niin näkee millaisia ovat.

Sinulta on lisäksi moni jo pyytänyt Raamatun kohtia taivaaseen pääsystä, mutta yhtään et ole antanut. Sarvipäähenki haisee.

ihmehyypiöolet kirjoitti:

Sinulta on lisäksi moni jo pyytänyt Raamatun kohtia taivaaseen pääsystä, mutta yhtään et ole antanut. Sarvipäähenki haisee.

Raamatusta ei ilmene, että minä olisin päästämässä ihmisiä taivaaseen tai sieltä estämässä. Raamatun mukaan Jeesuksella on se virka. Jos kaipaat taivaaseen, niin yhteyttä Jeesukseen. Suosittelen sitä. Se kannattaa!

Kirkkoisät olivat viisaita hyljätessään ns. juutalaiset juuret. = Juutaloiset ja heidän valheensa. Juutalaiset eivät pelastu elleivät käänny kristityiksi! Taivas ja helvetti kuuluvat kristinoppiin! Jeesuskin meni Taivaaseen Isän tykö. Jehovat ym. judaistit voi jättää omaan talmudilaiseen tyhmyyteensä...!

jeesusnousitaivaaseen kirjoitti:

Kirkkoisät olivat viisaita hyljätessään ns. juutalaiset juuret. = Juutaloiset ja heidän valheensa. Juutalaiset eivät pelastu elleivät käänny kristityiksi! Taivas ja helvetti kuuluvat kristinoppiin! Jeesuskin meni Taivaaseen Isän tykö. Jehovat ym. judaistit voi jättää omaan talmudilaiseen tyhmyyteensä...!

Lue lisää

Korvausteologin selittelyitä. Ei Jumala ole kansaansa hylännyt. Seurakunta ei ole uusi Israel. Jeesus meni taivaaseen mutta tulee sieltä takaisin.

"Juutalaiset eivät pelastu elleivät käänny kristityiksi!"

- Ei, pelastus on Jeesuksessa.

"Taivas ja helvetti kuuluvat kristinoppiin! "

- Helvetti ja taivas eivät vain ole vastakohtia Raamatussa. Helvetti on lopullinen sijoituspaikka perkeleelle ja sen enkeleille väärämielisille ihmisille. Sen sijaan Jumalan omien lopullinen paikka on UUSI MAA ja uusi Jerusalem!

"Nuo israelilaiset on aika kahelia ja sotaisaa porukkaa ja sinnekkö pitäs sitten lähtee?"

Onneksi tosi rauhanpuolustajan tuntee siitä, että ammuskelee päivittäin raketteja siviilien niskaan; käyttää kaikki varansa siihen. Sen tunnustaa myös YK ja lähettää lisää rahaa! Etteivät lopu paukut.

Ateisteissa tietämättömyys maksimoituu. Ja sitä sitten markkinoivat muille. Ei sellaisesta porukasta ole ketään opastamaan millekään tielle. Korkeintaan tieltä ryteikköön.

Harhaopitkin pitää paljastaa.

niinsevainon kirjoitti:

Harhaopitkin pitää paljastaa.

Tässä keskustelussa vaahtoaa joku omatekemä visionääri. Kuten monet kaltaisensa tonttu-ukot, keksii oman tarpeensa mukaan Raamatusta ihan omiaan tai karsii vähemmän miellyttäviä pois. Jos Raamattu ei sellaisenaan miellytä, niin eikö olisi helpointa vain ohittaa koko juttu. Omat tuhrailut ja editoinnit ovat säälittävää näpertelyä, eivätkä johda mihinkään.

Tietysti vaahtoajan voisi antaa vaahdota itsekseen. Eipä häntä kukaan tosissaan ota. Mutta sittenkin voi olla parempi antaa ympäri korvia. Voihan se opettaa. Toki on niitäkin, jotka tykkäävät, että heitä "piiskataan". Kerjäävät lisää... Tämä voi olla niitä.

Ei täällä muuta visionaariä ja valehtelijaa ole kuin sinä. Taivas kun ei Raamatun mukaan ole paikka jonne ihminen on menossa, selkiskö, vai missä Raamattu niin sanoo?

kerrokerro kirjoitti:

Ei täällä muuta visionaariä ja valehtelijaa ole kuin sinä. Taivas kun ei Raamatun mukaan ole paikka jonne ihminen on menossa, selkiskö, vai missä Raamattu niin sanoo?

Näköjään hyvin sama jutut sinulla kuin jollakin Jehulan Kuristajilla. Ja sama kramppaava asenne.

tunnistetaan kirjoitti:

Näköjään hyvin sama jutut sinulla kuin jollakin Jehulan Kuristajilla. Ja sama kramppaava asenne.

Kristittyjen valtavirtahan ei pidä jehovan todistajia tai mormooneja kristittyinä lainkaan. Voi olla, että ne itse pitävät. Molemmat kuitenkin perustavat oppinsa pitkälti ikiomiin ja myöhäisiin kirjoitelmiinsa.

tunnistetaan kirjoitti:

Näköjään hyvin sama jutut sinulla kuin jollakin Jehulan Kuristajilla. Ja sama kramppaava asenne.

Kerro sinä missä Raamattu sanoo ihmisten pääsevän taivaaseen?

Kerrokerro kirjoitti:

Kerro sinä missä Raamattu sanoo ihmisten pääsevän taivaaseen?

Kerro itse, mihin kohkaamiskerhoon kuulut. Kristinuskon valtavirtaan et kuulu.

"Aloittajalle voi olla murheeksi, mutta käsitykset taivaasta ja sinne pääsystä ovat melko keskeisiä kristinuskossa ja Raamatussa."

No kerro ihmeessä missä Jeesus lupaa taivaaseen pääsyn? Missä siellä kyseinen lupaus on? Valehteleeko Raamattu siis kertoessaan uudesta maasta ihmisen lopullisena päämääränä?:

"Ja minä näin UUDEN TAIVAAN JA UUDEN MAAN; sillä ensimmäinen taivas ja ensimmäinen maa ovat kadonneet, eikä merta enää ole. Ja pyhän kaupungin, uuden Jerusalemin, minä näin LASKEUTUVAN ALAS TAIVAASTA Jumalan tyköä, valmistettuna niinkuin morsian, miehellensä kaunistettu. Ja minä kuulin suuren äänen valtaistuimelta sanovan: "Katso, Jumalan maja ihmisten keskellä! Ja Hän on asuva heidän keskellänsä, ja he ovat Hänen kansansa, ja Jumala Itse on oleva HEIDÄN KANSSAAN, heidän Jumalansa; ja Hän on pyyhkivä pois kaikki kyyneleet heidän silmistänsä, eikä kuolemaa ole enää oleva, eikä murhetta eikä parkua eikä kipua ole enää oleva, sillä kaikki entinen on mennyt." Ja valtaistuimella Istuva sanoi: "Katso, uudeksi minä teen kaikki". Ja hän sanoi: "Kirjoita, sillä nämä sanat ovat vakaat ja todet". Ja Hän sanoi minulle: "Se on tapahtunut. Minä olen A ja O, alku ja loppu. Minä annan janoavalle elämän veden lähteestä lahjaksi. Joka voittaa, on tämän perivä, ja Minä olen oleva hänen Jumalansa, ja hän on oleva Minun poikani."

"Raamatusta:

"Minä näin UUDET taivaat ja uuden maan, > sillä < ENSIMMÄISET taivaat ja ENSIMMÄINEN maa OLIVAT KADONNEET, eikä merta enää ollut." [Ilm.]

"Ja valtaistuimella istuva sanoi: "Katso, UUDEKSI MINÄ TEEN KAIKKI". " [Ilm.]

"Mutta Herran päivä tulee kuin varas. Silloin taivaat KATOAVAT pauhinalla ja alkuaineet kuumuudesta hajoavat, maa palaa ja kaikki, mitä siihen on tehty." [2. Piet. 3:10 ]

Koska TÄMÄ KAIKKI näin HAJOAA, millaisia teidän tuleekaan olla pyhässä elämässä ja jumalanpelossa odottaessanne ja jouduttaessanne Jumalan päivän tuloa, tuon päivän, jonka voimasta TAIVAAT HEHKUEN HAJOAVAT ja ALKUAINEET KUUMUUDESSA SULAVAT. Mutta hänen lupauksensa mukaan me odotamme uusia taivaita ja uutta maata, joissa vanhurskaus asuu. [2. piet. 3:11-13]

"MUTTA NYKYISET taivaat ja maa ovat samalla sanalla talletetut tulelle, säästetyt jumalattomain ihmisten tuomion ja kadotuksen päivään." [2. Piet. 3:7 ]

"Sillä katso, MINÄ LUON uudet taivaat ja uuden maan. Entisiä ei enää muisteta, eivätkä ne enää ajatukseen astu; vaan te saatte iloita ja riemuita iankaikkisesti siitä, mitä minä luon. Sillä katso, iloksi luon minä Jerusalemin, riemuksi sen kansan." [Jes. 64:17-18]

"Niinkuin UUDET taivaat ja UUSI maa, JOTKA MINÄ TEEN, pysyvät minun kasvojeni edessä, sanoo Herra, niin pysyy teidän siemenenne ja teidän nimenne." [Jes. 65:22]"

__________

Taivaan ja maan kuningas:
https://www.youtube.com/watch?v=3Sjz74RwV6w

"Jeesus on tulossa palauttamaan maan päälle Israelin kuningaskunnan, jonka pääkaupunkina on Jerusalem. Tämä kuningaskunta on yhtä aikaa täysin Jumalan Hengestä syntynyt ja yhtä aikaa totta tässä näkyvässä maailmassa."

Roomalainen harharetki:
https://www.youtube.com/watch?v=vkm1eJp2sX8

"Pohjoisvaltio Israel eli Efraim ei ollutkaan ainoa, joka hylkäsi Juudan ja Jumalan kuningaskunnan. Kristikunta on hämmästyttävällä tavalla seurannut Efraimin jalanjälkiä. Ohjelmassa katsomme, mitä kristillisinä pitämämme juhlat oikein ovat ja miksi puhumme taivaaseen pääsemisestä."

George_L_Eikirj kirjoitti:

"Aloittajalle voi olla murheeksi, mutta käsitykset taivaasta ja sinne pääsystä ovat melko keskeisiä kristinuskossa ja Raamatussa."

No kerro ihmeessä missä Jeesus lupaa taivaaseen pääsyn? Missä siellä kyseinen lupaus on? Valehteleeko Raamattu siis kertoessaan uudesta maasta ihmisen lopullisena päämääränä?:

"Ja minä näin UUDEN TAIVAAN JA UUDEN MAAN; sillä ensimmäinen taivas ja ensimmäinen maa ovat kadonneet, eikä merta enää ole. Ja pyhän kaupungin, uuden Jerusalemin, minä näin LASKEUTUVAN ALAS TAIVAASTA Jumalan tyköä, valmistettuna niinkuin morsian, miehellensä kaunistettu. Ja minä kuulin suuren äänen valtaistuimelta sanovan: "Katso, Jumalan maja ihmisten keskellä! Ja Hän on asuva heidän keskellänsä, ja he ovat Hänen kansansa, ja Jumala Itse on oleva HEIDÄN KANSSAAN, heidän Jumalansa; ja Hän on pyyhkivä pois kaikki kyyneleet heidän silmistänsä, eikä kuolemaa ole enää oleva, eikä murhetta eikä parkua eikä kipua ole enää oleva, sillä kaikki entinen on mennyt." Ja valtaistuimella Istuva sanoi: "Katso, uudeksi minä teen kaikki". Ja hän sanoi: "Kirjoita, sillä nämä sanat ovat vakaat ja todet". Ja Hän sanoi minulle: "Se on tapahtunut. Minä olen A ja O, alku ja loppu. Minä annan janoavalle elämän veden lähteestä lahjaksi. Joka voittaa, on tämän perivä, ja Minä olen oleva hänen Jumalansa, ja hän on oleva Minun poikani."

"Raamatusta:

"Minä näin UUDET taivaat ja uuden maan, > sillä < ENSIMMÄISET taivaat ja ENSIMMÄINEN maa OLIVAT KADONNEET, eikä merta enää ollut." [Ilm.]

"Ja valtaistuimella istuva sanoi: "Katso, UUDEKSI MINÄ TEEN KAIKKI". " [Ilm.]

"Mutta Herran päivä tulee kuin varas. Silloin taivaat KATOAVAT pauhinalla ja alkuaineet kuumuudesta hajoavat, maa palaa ja kaikki, mitä siihen on tehty." [2. Piet. 3:10 ]

Koska TÄMÄ KAIKKI näin HAJOAA, millaisia teidän tuleekaan olla pyhässä elämässä ja jumalanpelossa odottaessanne ja jouduttaessanne Jumalan päivän tuloa, tuon päivän, jonka voimasta TAIVAAT HEHKUEN HAJOAVAT ja ALKUAINEET KUUMUUDESSA SULAVAT. Mutta hänen lupauksensa mukaan me odotamme uusia taivaita ja uutta maata, joissa vanhurskaus asuu. [2. piet. 3:11-13]

"MUTTA NYKYISET taivaat ja maa ovat samalla sanalla talletetut tulelle, säästetyt jumalattomain ihmisten tuomion ja kadotuksen päivään." [2. Piet. 3:7 ]

"Sillä katso, MINÄ LUON uudet taivaat ja uuden maan. Entisiä ei enää muisteta, eivätkä ne enää ajatukseen astu; vaan te saatte iloita ja riemuita iankaikkisesti siitä, mitä minä luon. Sillä katso, iloksi luon minä Jerusalemin, riemuksi sen kansan." [Jes. 64:17-18]

"Niinkuin UUDET taivaat ja UUSI maa, JOTKA MINÄ TEEN, pysyvät minun kasvojeni edessä, sanoo Herra, niin pysyy teidän siemenenne ja teidän nimenne." [Jes. 65:22]"

__________

Taivaan ja maan kuningas:
https://www.youtube.com/watch?v=3Sjz74RwV6w

"Jeesus on tulossa palauttamaan maan päälle Israelin kuningaskunnan, jonka pääkaupunkina on Jerusalem. Tämä kuningaskunta on yhtä aikaa täysin Jumalan Hengestä syntynyt ja yhtä aikaa totta tässä näkyvässä maailmassa."

Roomalainen harharetki:
https://www.youtube.com/watch?v=vkm1eJp2sX8

"Pohjoisvaltio Israel eli Efraim ei ollutkaan ainoa, joka hylkäsi Juudan ja Jumalan kuningaskunnan. Kristikunta on hämmästyttävällä tavalla seurannut Efraimin jalanjälkiä. Ohjelmassa katsomme, mitä kristillisinä pitämämme juhlat oikein ovat ja miksi puhumme taivaaseen pääsemisestä."

Lue lisää

Älytöntä jokellusta vailla asiaa. Mitääntodistamaton jargoni vain pitenee.

Aivan niin Johannes kuin Paavalikin kävivät hengessä taivaassa. Nyt on kuitenkin kyse siitä missä ihminen viettää iankaikkisuutensa ja missä kuoleman ja 1. ylösnousemuksen välisen ajan.

Ja Jeesus ei valmistele sijaa taivaaseen, miksi valmistelisikaan kun taivaat tulevat lopulta tuhoutumaan? Jeesus meni valmistelemaan uutta Jerusalemia. Siitä seuraavassa;
.
"Jeesus meni valmistelemaan sijaa, minne?":

Moni kristitty odottaa Jeesuksen tulevan hakemaan omiaan taivaaseen, vieläpä millä hetkellä hyvänsä. Sanooko Raamattu niin, sanoiko Jeesus itse tulevansa noutamaan omansa taivaaseen? Vai sanoiko Hän ottavansa omat luokseen siellä missä Hän tullessaan on? Asiaan vaikuttaa muun muassa yksi väärin tulkittu Raamatun kohta, mikä on tulkittu kreikkalais-filosofisen taivas-opin lävitse. Uskovat kyllä temmataan Herraa vastaan tuuliin ja pilviin, mutta sieltä tullaan Hänen kanssaan alas hallitsemaan tätä Maata. Tarkista nämä asiat itse Raamatusta ja tee itse omat johtopäätöksesi, minun näkemykseni on tämä, samaan on päätynyt monia muitakin.

Väärin luettu kohta on: Johannes 14:3-4

• Siinä EI sanota että Jeesus tulee hakemaan omansa taivaaseen!

Meidän yhdyskuntamme on taivaissa, mutta ME EMME sinne mene vaan ODOTAMME sieltä Kuningas Jeesusta tuomaan taivaallisen todellisuuden MAAN PÄÄLLE.

• [*sulkujen sisällä tekemiäni tarkennuksia*]

”Vaikka Minä menenkin valmistamaan teille sijaa* [Uuteen Jerusalemiin], tulen takaisin ja otan teidät luokseni, että tekin olisitte siellä*, missä Minä olen*. [Jeesus on tullut maan päälle ja ottaa luokseen siellä missä sillä hetkellä on, eli maan päällä] Ja minne Minä menen [Jumalan luo (& Jumalan kuningaskuntaan; jonka Hän tuo mukanaan maan päälle)], tien sinne te tiedätte [uskovat tietävät tien Jumalan luo; Jumalan kuningaskuntaan].” [Joh. 14:3-4]

• Jeesus varmistaa asian vielä jakeessa 28:

"Te kuulitte minun sanovan: MINÄ menen pois >>ja TULEN TAKAISIN >TEIDÄN LUOKSENNE<.<< - - "

[Jeesus meni pois Jumalan luo: (Luuk. 19.) 12: ”Ylhäinen mies lähti kaukaiseen maahan voidelluttamaan itsensä kuninkaaksi ja saattaakseen kaiken Ennalleen." & jakeessa 15: "Mutta kun hänet oli voideltu kuninkaaksi, hän palasi takaisin - -"]

• Jeesus ei sano omilleen, että sen jälkeen kun Hän on tullut takaisin heidän luokseen lähdettäisiin taivaaseen.

• Raamatussa sanotaan; Jeesus ilmestyy pelastukseksi niille jotka, Häntä odottavat.

• Sija jota Jeesus meni valmistamaan on Uusi Jerusalem, sitä valmistellaan samalla tavalla kuin helvettiäkin, jota valmistellaan perkeleelle ja sen enkeleille, ja sinne HEITETÄÄN myös kaikki itsensä pilanneet ihmiset jotka eivät ole olleet kuuliaisia Jumalalla ja Hänen tahdolleen, rangaistus on pysyvä ja iankaikkinen.

• Raamattu sanoo selkeästi, että koko nykyinen maailmankaikkeus (maa taivainen) on tulelle talletettu ja se tuhoutuu ja Jumala luo kokonaan uuden (uudet taivaat ja uusi maa).

• Jeesus ei valmista sijaa tuhoutuviin taivaisiin vaan rakentaa ja valmistelee uutta Jerusalemia meitä varten iankaikkisuuteen.

______

Taivaseen pääsyä/menoa ei löydy Raamatusta muuta kuin Filippiläiskirje 3:14 vuoden 1992 käännöksessä

"Juoksen kohti maalia saavuttaakseni voittajan palkinnon, 'PÄÄSYN TAIVAASEEN'. Sinne Jumala kutsuu Kristuksen Jeesuksen omat."

Muissa käännöksissä:

"Mutta yksi on se: minä unohdan ne, mitkä takaperin ovat, ja kokotan niiden perään, jotka edessä ovat, ja samoan eteenpannun määrän jälkeen, sen kalliin tavaran jälkeen, joka Jumalan kutsumisen kautta YLHÄÄLTÄ Kristuksessa Jesuksessa ilmoitetaan." [Biblia]

"minä riennän kohti päämäärää, voittopalkintoa, johon Jumala on minut taivaallisella kutsumisella kutsunut Kristuksessa Jeesuksessa." [33/38]

"minä riennän kohti päämäärää saadakseni voittopalkinnon, jonka omistamiseen Jumala on minut kutsunut taivaallisella kutsulla Kristuksessa Jeesuksessa." [Raamattu Kansalle]

Taivaalliseksi käännetty sana monissa käännöksissä ei ole johdettu taivaasta, vaan tarkoittaa alkukielessä ylhäältä tulevaa, kuten se on käännetty lukuisilla eri kielillä.

__________

Taivas ei ole Jeesuksen opetuslasten; Jumalan lapsien päämäärä vaan Jumalan kuningaskunta. Raamatun sanotaan ,että aivan lopuksi Isä-Jumala itse tulee asumaan ihmisten kanssa uuden maan päälle.

Jumalan valtakunta vai kuningaskunta?

Jumalan valtakunta => kuningaskunta

Tarkempi käännös on kuningaskunta, kuten se on englannin kielessä. Suomenkielinen valtakunta sana ei ole tarkka käännös, sillä:

=> Kuningaskunnassa kaikki valta on kuninkaalla

=> Valtakunnan hallintomuoto voi olla toisenkinlainen

Jeesus opetti meitä rukoilemaan: ”Tulkoon Sinun kuningaskuntasi. Tapahtukoon Sinun tahtosi myös maan päällä niin kuin taivaissa.” [Matt.6:10]

Kuningaskunnan kaksivaiheisuus:

Kuten Raamatussa sanotaan, että Jumalan kuningaskunta on jo tullut ja se on tulossa.

Hengellinen kuningaskunta

• On jo täällä niissä ketkä elävät siinä

• Jumalan hallinta valta uskovan elämässä

• Elämistä Jumalan tahdon mukaisesti

• Jumalan kuningaskunnan elämä uskovissa; Jumalan kuningaskunta sisäisesti uskovissa

Fyysinen kuningaskunta, Millenium

• Tulossa

• 1000-vuotinen Jeesuksen hallitsema rauhan aika

• Tulee tämän maapallon päälle Jeesuksen palattua takaisin.

• Hengellinen ja fyysinen yhdistyvät; ja Jumalan kuningaskunta on täysin hengellinen ja täysin fyysinen

• Näyttää meille millaista on elää ilman tämän maailman jumalaa ja pahaa kuningasta saatanaa

Toisilla on se käsitys että uusi Jerusalem laskeutuisi nykyiselle maapallolle, ja tämä Maa olisi sama kuin uusi Maa.

Raamatusta käy selkeästi ilmi ettei tämä sama tellus ole uusi maa, tämän maan päällä tulee olemaan Messiaan 1000-vuotinen kuningaskunta, mutta sen jälkeen tämä maa tuhoutuu ja tulee viimeinen tuomio, tämä maa on tulelle talletettu.

Raamatusta:

"Minä näin UUDET taivaat ja uuden maan, > sillä < ENSIMMÄISET taivaat ja ENSIMMÄINEN maa OLIVAT KADONNEET, eikä merta enää ollut." [Ilm.]

"Ja valtaistuimella istuva sanoi: "Katso, UUDEKSI MINÄ TEEN KAIKKI". " [Ilm.]

"Mutta Herran päivä tulee kuin varas. Silloin taivaat KATOAVAT pauhinalla ja alkuaineet kuumuudesta hajoavat, maa palaa ja kaikki, mitä siihen on tehty." [2. Piet. 3:10 ]

Koska TÄMÄ KAIKKI näin HAJOAA, millaisia teidän tuleekaan olla pyhässä elämässä ja jumalanpelossa odottaessanne ja jouduttaessanne Jumalan päivän tuloa, tuon päivän, jonka voimasta TAIVAAT HEHKUEN HAJOAVAT ja ALKUAINEET KUUMUUDESSA SULAVAT. Mutta hänen lupauksensa mukaan me odotamme uusia taivaita ja uutta maata, joissa vanhurskaus asuu. [2. piet. 3:11-13]

"MUTTA NYKYISET taivaat ja maa ovat samalla sanalla talletetut tulelle, säästetyt jumalattomain ihmisten tuomion ja kadotuksen päivään." [2. Piet. 3:7 ]

"Sillä katso, MINÄ LUON uudet taivaat ja uuden maan. Entisiä ei enää muisteta, eivätkä ne enää ajatukseen astu; vaan te saatte iloita ja riemuita iankaikkisesti siitä, mitä minä luon. Sillä katso, iloksi luon minä Jerusalemin, riemuksi sen kansan." [Jes. 64:17-18]

"Niinkuin UUDET taivaat ja UUSI maa, JOTKA MINÄ TEEN, pysyvät minun kasvojeni edessä, sanoo Herra, niin pysyy teidän siemenenne ja teidän nimenne." [Jes. 65:22]

.

.

.

Ja Uuteen Jerusalmiin ei ole pääsemään mitään pahaa. Sitä ei luvata edes kaikille uskoville vaan VAIN NIILLE JOTKA VOITTAVAT. Raamatussa on selkeä ilmoitus ja varoituksia uskoville mitä käy jos vaatteet eivät ole puhtaat; valkoiset. Hylätkää siis Jumalan tahdonvastaiset asiat, tehkää niistä parannus ja olkaa uskollisia ja VOITTAKAA niin kuin Jeesus on voittanut! Kulkekaamme Hänen jalan jäljissään kohti kirkkautta.

.

.

”Minä näin uudet taivaat ja uuden maan, sillä ensimmäiset taivaat ja ensimmäinen maa olivat kadonneet, eikä merta enää ollut. Näin myös pyhän kaupungin, uuden Jerusalemin, laskeutuvan alas taivaista Jumalan luota, valmistettuna niin kuin morsian, miehelleen kaunistettu. Ja minä kuulin voimakkaan äänen sanovan valtaistuimeltaan: ”Katso Jumalan maja ihmisten keskellä! Hän asuu heidän keskellään, ja he ovat hänen kansojaan, Jumala itse on heidän kanssaan, heidän Jumalansa. Hän pyyhkii kaikki kyyneleet heidän silmistään, eikä kuolemaa enää ole, ei surua, ei parkua, ei tuskaa, sillä kaikki entinen on mennyt.” Valtaistuimella istuva sanoi: ”Uudeksi minä teen kaiken.” Hän sanoi myös: ”Kirjoita, sillä nämä sanat ovat luotettavat ja todet.” Vielä hän sanoi minulle: ”Se on tapahtunut, Minä olen A ja O, alku ja loppu. Minä annan janoiselle lahjaksi vettä elämän veden lähteestä. JOKA VOITTAA, PERII TÄMÄN, ja minä olen oleva hänen Jumalansa ja hän on minun poikani. MUTTA PELKURIEN JA EPÄUSKOISTEN, SAASTAISTEN JA MURHAAJIEN, HAUREELLISTEN JA NOITIEN, EPÄJUMALANPALVELIJOIDEN JA KAIKKIEN VALEHTELIJOIDEN OSA ON TULISESSA JÄRVESSÄ. Tämä on toinen kuolema.” ”[Ilm. 21:1-8]

”Vääryydentekijä tehköön edelleen vääryyttä, SAASTAINEN SAASTUKOON EDELLEEN, vanhurskas (oikeudenmukainen) tehköön edelleen vanhurskautta ja pyhä pyhittyköön edelleen. [Jeesus sanoo: ] ”Katso, Minä tulen pian, ja palkkani on minun mukanani antaakseni kullekin tekojensa mukaan. Minä olen Alfa ja Omega, ensimmäinen ja viimeinen, alku ja loppu. Autuaat ovat he, jotka Hänen käskynsä pitävät (eli pesevät vaatteensa), SILLÄ HEILLÄ ON OIKEUS SYÖDÄ ELÄMÄNPUUSTA ja HEIDÄN SALLITAAN mennä porteista sisälle kaupunkiin. Mutta ULKOPUOLELLE TULEVAT JÄÄMÄÄN koirat kuten: haureelliset, noidat, irstailijat ja murhamiehet, epäjumalienpalvelijat ja valhetta rakastavat ja Totuuden vastustajat.” ” [Ilm. 22:11-15]

" Jeesus; "Minä olen totinen viinipuu, ja minun Isäni on viinitarhuri. Jokaisen oksan minussa, JOKA EI KANNA HEDELMÄÄ, Hän karsii pois; ja jokaisen, joka kantaa hedelmää, Hän puhdistaa, että se kantaisi runsaamman hedelmän. Te olette jo puhtaat sen sanan tähden, jonka minä olen teille puhunut. Pysykää minussa, niin minä pysyn teissä. Niinkuin oksa ei voi kantaa hedelmää itsestään, ellei se pysy viinipuussa, niin ette tekään, ellette pysy minussa. Minä olen viinipuu, te olette oksat. Joka pysyy minussa ja jossa minä pysyn, se kantaa paljon hedelmää; sillä ilman minua te ette voi mitään tehdä. Jos joku ei pysy minussa, niin hänet heitetään pois niinkuin oksa, ja hän kuivettuu; ja ne kootaan yhteen ja heitetään tuleen, ja ne palavat. Jos te pysytte minussa ja minun sanani pysyvät teissä, niin anokaa, mitä ikinä tahdotte, ja te saatte sen. Siinä minun Isäni kirkastetaan, että te kannatte paljon hedelmää ja tulette minun opetuslapsikseni. " [Joh. 15:1-8]

"Katso siis Jumalan hyvyyttä ja ankaruutta: Jumalan ankaruutta langenneita kohtaan, mutta hänen hyvyyttänsä sinua kohtaan, jos hänen hyvyydessänsä pysyt; muutoin sinutkin hakataan pois."

”Jolla on korva, se kuulkoon, mitä Henki seurakunnille sanoo. Sen, joka VOITTAA, minä annan syödä elämän puusta, joka on Jumalan paratiisissa.”

”Jolla on korva, se kuulkoon, mitä Henki seurakunnille sanoo. Sitä, joka VOITTAA, ei toinen kuolema vahingoita.”

”Jolla on korva, se kuulkoon, mitä Henki seurakunnille sanoo. Sille, joka VOITTAA, minä annan salattua mannaa ja annan hänelle valkoisen kiven ja siihen kiveen kirjoitetun uuden nimen, jota ei tiedä kukaan muu kuin sen saaja.”

”Ja joka VOITTAA ja loppuun asti ottaa minun teoistani vaarin, sille minä annan vallan hallita pakanoita,...”

”Joka VOITTAA, se näin puetaan valkeihin vaatteisiin, enkä minä pyyhi pois hänen nimeänsä elämän kirjasta, ja minä olen tunnustava hänen nimensä Isäni edessä ja hänen enkeliensä edessä.”

”Joka VOITTAA, sen minä teen pylvääksi Jumalani temppeliin, eikä hän koskaan enää lähde sieltä ulos, ja minä kirjoitan häneen Jumalani nimen ja Jumalani kaupungin nimen, sen uuden Jerusalemin, joka laskeutuu alas taivaasta minun Jumalani tyköä, ja oman uuden nimeni.”

”Joka VOITTAA, sen minä annan istua kanssani valtaistuimellani, niinkuin minäkin olen voittanut ja istunut Isäni kanssa hänen valtaistuimellensa.”

”Joka VOITTAA, on tämän perivä, ja minä olen oleva hänen Jumalansa, ja hän on oleva minun poikani.”

______

Kaksi toisenlaista tulkintaa 1000-vuodelle:
.
.
Pyhät taivaassa 1000-vuotta
.
- Adventistit, luterilaiset, suosituin ja yleisin tulkinta nykyään

- Jeesus tulee noutamaan omansa, ja lähtee pyhien kanssa takaisin taivaaseen, Jumalattomat on tapettu ja maa on autio ja tyhjä

- Toisilla iankaikkisuuskin on taivaassa, jo heti kuoleman jälkeen
.
.
Valtakunta ennen Jeesuksen paluuta
.
- Kristityt perustavat valtakunnan ja hallitsevat maailmaa 1000-vuotta, Jeesus palaa sen jälkeen hakemaan omansa taivaaseen

- Tänä aikana saatana olisi sidottu, mutta vaikuttaako siltä tällä hetkellä?

George_L kirjoitti:

"Katso siis Jumalan hyvyyttä ja ankaruutta: Jumalan ankaruutta langenneita kohtaan, mutta hänen hyvyyttänsä sinua kohtaan, jos hänen hyvyydessänsä pysyt; muutoin sinutkin hakataan pois."

”Jolla on korva, se kuulkoon, mitä Henki seurakunnille sanoo. Sen, joka VOITTAA, minä annan syödä elämän puusta, joka on Jumalan paratiisissa.”

”Jolla on korva, se kuulkoon, mitä Henki seurakunnille sanoo. Sitä, joka VOITTAA, ei toinen kuolema vahingoita.”

”Jolla on korva, se kuulkoon, mitä Henki seurakunnille sanoo. Sille, joka VOITTAA, minä annan salattua mannaa ja annan hänelle valkoisen kiven ja siihen kiveen kirjoitetun uuden nimen, jota ei tiedä kukaan muu kuin sen saaja.”

”Ja joka VOITTAA ja loppuun asti ottaa minun teoistani vaarin, sille minä annan vallan hallita pakanoita,...”

”Joka VOITTAA, se näin puetaan valkeihin vaatteisiin, enkä minä pyyhi pois hänen nimeänsä elämän kirjasta, ja minä olen tunnustava hänen nimensä Isäni edessä ja hänen enkeliensä edessä.”

”Joka VOITTAA, sen minä teen pylvääksi Jumalani temppeliin, eikä hän koskaan enää lähde sieltä ulos, ja minä kirjoitan häneen Jumalani nimen ja Jumalani kaupungin nimen, sen uuden Jerusalemin, joka laskeutuu alas taivaasta minun Jumalani tyköä, ja oman uuden nimeni.”

”Joka VOITTAA, sen minä annan istua kanssani valtaistuimellani, niinkuin minäkin olen voittanut ja istunut Isäni kanssa hänen valtaistuimellensa.”

”Joka VOITTAA, on tämän perivä, ja minä olen oleva hänen Jumalansa, ja hän on oleva minun poikani.”

______

Kaksi toisenlaista tulkintaa 1000-vuodelle:
.
.
Pyhät taivaassa 1000-vuotta
.
- Adventistit, luterilaiset, suosituin ja yleisin tulkinta nykyään

- Jeesus tulee noutamaan omansa, ja lähtee pyhien kanssa takaisin taivaaseen, Jumalattomat on tapettu ja maa on autio ja tyhjä

- Toisilla iankaikkisuuskin on taivaassa, jo heti kuoleman jälkeen
.
.
Valtakunta ennen Jeesuksen paluuta
.
- Kristityt perustavat valtakunnan ja hallitsevat maailmaa 1000-vuotta, Jeesus palaa sen jälkeen hakemaan omansa taivaaseen

- Tänä aikana saatana olisi sidottu, mutta vaikuttaako siltä tällä hetkellä?

Lue lisää

Koeta laittaa vielä pidempi tekstiversio noita olemattomuuksiasi.

HätäsiKasvaa kirjoitti:

Koeta laittaa vielä pidempi tekstiversio noita olemattomuuksiasi.

Tekstin piteneminen on aika usein merkki mopon karkaamisesta käsistä. Kun ei ole laatua esittää, niin sitten lätkäistään tiskiin määrää.

HätäsiKasvaa kirjoitti:

Koeta laittaa vielä pidempi tekstiversio noita olemattomuuksiasi.

Raamattu on edelleen olematon? Itseltäsi ei ole tullut kuin mutuilua ja omia mielipiteitä, mutta sellaistahan se on tapakristityillä, jotka eivät Herraa Jeesusta tunne.

voiseollamerkki kirjoitti:

Tekstin piteneminen on aika usein merkki mopon karkaamisesta käsistä. Kun ei ole laatua esittää, niin sitten lätkäistään tiskiin määrää.

Millä perusteella ei ole laatua? Itse et ole edes asioihin perehtynyt, etkä esitä mitään perusteita panetteluillesi. Ilmeisesti taitaa olla Raamattukin liian pitkää tekstiä kun ei ette ole sitä lukeneet ettekä sitä tunne!

George_L kirjoitti:

Millä perusteella ei ole laatua? Itse et ole edes asioihin perehtynyt, etkä esitä mitään perusteita panetteluillesi. Ilmeisesti taitaa olla Raamattukin liian pitkää tekstiä kun ei ette ole sitä lukeneet ettekä sitä tunne!

Lue lisää

Vähemmän turhanjankkaamista ja enemmän Raamatun tutkimista niin löydät sen Taivaankin!

Valitettava tosiasia, itse en ole kuitenkaan riitelemässä, vaan korostamassa sitä mitä Raamatussa todella sanotaan, ei mitä kirkkojen perinteissä. Jokaisen tulee tarkastaa asiat Raamatusta eikä jonkin kirkon teologian lävitse. Aina löytyy niitä jotka alkavat riitelemään perustelematta kantaansa sen kummemmin.

Ihminen ei kuitenkaan joudu kadotukseen sen takia, että olisi väärässä jostakin tulkinnasta, vaan omien syntiensä takia, JOS ei halua laittaa suhdettaan Jumalaan kuntoon.

"En missään tapauksessa haluaisi viettää ikuisuuttani noin riitaisten tyyppien kanssa kun uskisket ovat."

Niin ei sitä riitaisia koko ajan olla, ihmisen on vain vaikea myöntää olleensa väärässä pitkään jostain asiasta, eikä siellä ikuisuudessa enää riitaa ole. Ihmisopit ja perinteet on kuitenkin revittävä juurineen irti ja pysyttävä siinä mitä Sanassa sanotaan.

Taivaaseen pääsy -opin tulon kristinuskoon voi tarkistaa kirkkohistoriasta.

George_L kirjoitti:

Valitettava tosiasia, itse en ole kuitenkaan riitelemässä, vaan korostamassa sitä mitä Raamatussa todella sanotaan, ei mitä kirkkojen perinteissä. Jokaisen tulee tarkastaa asiat Raamatusta eikä jonkin kirkon teologian lävitse. Aina löytyy niitä jotka alkavat riitelemään perustelematta kantaansa sen kummemmin.

Ihminen ei kuitenkaan joudu kadotukseen sen takia, että olisi väärässä jostakin tulkinnasta, vaan omien syntiensä takia, JOS ei halua laittaa suhdettaan Jumalaan kuntoon.

"En missään tapauksessa haluaisi viettää ikuisuuttani noin riitaisten tyyppien kanssa kun uskisket ovat."

Niin ei sitä riitaisia koko ajan olla, ihmisen on vain vaikea myöntää olleensa väärässä pitkään jostain asiasta, eikä siellä ikuisuudessa enää riitaa ole. Ihmisopit ja perinteet on kuitenkin revittävä juurineen irti ja pysyttävä siinä mitä Sanassa sanotaan.

Taivaaseen pääsy -opin tulon kristinuskoon voi tarkistaa kirkkohistoriasta.

Lue lisää

No, jokos olet päättänyt, että missä syrjäänien lahkossa käyt. Kun viiraa. Vain oletko vain ulkohuonetason filosofi?

JatkajatkaKeekoa kirjoitti:

No, jokos olet päättänyt, että missä syrjäänien lahkossa käyt. Kun viiraa. Vain oletko vain ulkohuonetason filosofi?

Omakeksimiä oppejaan se vain jauhaa, muttei tunnusta koplaansa.

ihmeJauhomaani kirjoitti:

Omakeksimiä oppejaan se vain jauhaa, muttei tunnusta koplaansa.

No se koettaa väittää korostavansa Raamattua eikä kirkkojen perinnettä. Juurikin päinvastoin. Eli ohittaa tämän julkisesti tunnetun Raamatun ja esittää jotakin sivuraiteen tekstitulkintaa. Ehkä jopa jostakin "lahkoraamatusta".

EliKannattaaOhittaa kirjoitti:

No se koettaa väittää korostavansa Raamattua eikä kirkkojen perinnettä. Juurikin päinvastoin. Eli ohittaa tämän julkisesti tunnetun Raamatun ja esittää jotakin sivuraiteen tekstitulkintaa. Ehkä jopa jostakin "lahkoraamatusta".

Lue lisää

Itsellänne taitaa olla joku lahko raamattu, kyllä nämä asiat ovat aivan selviä kristittyjen palstoilla. Kertokaa nyt ihmeessä missä se taivaaseen pääsy oppi on jos en kerran sitä ole huomannut ja te sen tiedätte niin onko sitä niin vaikea kertoa missä Raamatussa sanotaan ihmisten iankaikkisuuden olevan taivaassa? Raamattu sanoo että taivas ja tuhoutuvat, vaikea ymmärtää?

"No se koettaa väittää korostavansa Raamattua eikä kirkkojen perinnettä. Juurikin päinvastoin. "

Jaa, millä perusteella? Missä kohdassa SINÄ olet Raamattua korostanut? Omia mielipiteitä tullut senkin edestä.

"Mistä taivaaseen meno oppi peräisin?"

Ihan Raamatusta! Se se on kristinopin peruskirja!

SitäSittenLukemaan kirjoitti:

"Mistä taivaaseen meno oppi peräisin?"

Ihan Raamatusta! Se se on kristinopin peruskirja!

Eihän Raamatussa puhuta taivaaseen menosta! Jos luet tarkasti niin siellä puhutaan UUDESTA MAASTA ja Jumalan pyhien kaupungista: Uudesta Jerusalemista! Sen sijaan sanotaan selkeästi että nykyiset taivaat ja maa tulevat tuhoutumaan ja Jumala luo kokonaan uudet!

Mitä tarkoitat taivaaseen menolla? Ja missä mielestäsi Raamattu sellaista sanoo? Yksikään ei ole vielä yhtä ainutta kohtaa Raamatusta esiin tuonnut!

Taivas oppi tulee kreikkalaisesta filosofiasta, ei Raamatusta - Raamatun mukaan Jumala haluaa elää ihmisen kanssa maan päällä. Saatana on se joka haluaa taivaaseen - nostaa itsensä korkeimman vertaiseksi.

George_L kirjoitti:

Eihän Raamatussa puhuta taivaaseen menosta! Jos luet tarkasti niin siellä puhutaan UUDESTA MAASTA ja Jumalan pyhien kaupungista: Uudesta Jerusalemista! Sen sijaan sanotaan selkeästi että nykyiset taivaat ja maa tulevat tuhoutumaan ja Jumala luo kokonaan uudet!

Mitä tarkoitat taivaaseen menolla? Ja missä mielestäsi Raamattu sellaista sanoo? Yksikään ei ole vielä yhtä ainutta kohtaa Raamatusta esiin tuonnut!

Taivas oppi tulee kreikkalaisesta filosofiasta, ei Raamatusta - Raamatun mukaan Jumala haluaa elää ihmisen kanssa maan päällä. Saatana on se joka haluaa taivaaseen - nostaa itsensä korkeimman vertaiseksi.

Lue lisää

Kuinka absurdiksi aiot yltää? Joku ennätys tavoitteena???

arkkiKohelo kirjoitti:

Kuinka absurdiksi aiot yltää? Joku ennätys tavoitteena???

Mitähän tarkoitat? On väärin pitää totuutena ihmisten keksimiä oppirakennelmia, joita Raamattu ei tunne. Taivas mainitaan Raamatussa n. 700 kertaa, mutta yhdessä ainoassa kohdassa ei sanota että taivas olisi ihmisen päämäärä kuoleman jälkeen, taivas haikailu tulee kreikkalaisesta filosofiasta. Minä pidän Raamattua Jumalan Sanana ja kunnioitan sitä toisin kuin kirkon ihmisoppeja kunnioittavat Raamatun vääntelijät.

George_L kirjoitti:

Mitähän tarkoitat? On väärin pitää totuutena ihmisten keksimiä oppirakennelmia, joita Raamattu ei tunne. Taivas mainitaan Raamatussa n. 700 kertaa, mutta yhdessä ainoassa kohdassa ei sanota että taivas olisi ihmisen päämäärä kuoleman jälkeen, taivas haikailu tulee kreikkalaisesta filosofiasta. Minä pidän Raamattua Jumalan Sanana ja kunnioitan sitä toisin kuin kirkon ihmisoppeja kunnioittavat Raamatun vääntelijät.

Lue lisää

Eli vakavastihan ei sinua pidä ottaa.

seonarkkiKohelo kirjoitti:

Eli vakavastihan ei sinua pidä ottaa.

Et sitten malta jättää Arkki-georgea lillumaan omaan liemeensä

Kyllä pitäisi noudattaa perustuslakia

Suomessa on perustuslain mukaan jokaisella oikeus olla pelle. jos haluaa

seonarkkiKohelo kirjoitti:

Eli vakavastihan ei sinua pidä ottaa.

Jos olet ateisti et varmastikaan ota, mutta jos väität olevasi uskova olet harhainen.

arkinenpelle kirjoitti:

Et sitten malta jättää Arkki-georgea lillumaan omaan liemeensä

Kyllä pitäisi noudattaa perustuslakia

Suomessa on perustuslain mukaan jokaisella oikeus olla pelle. jos haluaa

Lue lisää

Ei ihmisestä pelleä tule jos Raamattuun uskoo! Pellet ovat niitä perkeleen lapsia jotka Jumala heittää polttouuniin itkemään ja kiristelemään hampaita. Siellä on ikuisuus aika ihmetellä ja ajatella menetettyjä mahdollisuuksia.

kristit-ty kirjoitti:

Ei ihmisestä pelleä tule jos Raamattuun uskoo! Pellet ovat niitä perkeleen lapsia jotka Jumala heittää polttouuniin itkemään ja kiristelemään hampaita. Siellä on ikuisuus aika ihmetellä ja ajatella menetettyjä mahdollisuuksia.

Lue lisää

Olisi kristitylle eduksi keskittyä opastamaan ihmisiä kristityn tielle ja sitä kautta lopulta Jumalan tykö. Pitäisi antaa Jumalan hoitaa asiat niiden kanssa, jotka eivät hänen tykönsä halua. Joutuvatpa sitten kadotukseen tai minne.

Älytön joiku koko juttusi. Samaa tasoa voi lukea naistenlehtien horoskooppien kanssa samalta aukeamalta.

IhanIltaSimo kirjoitti:

Älytön joiku koko juttusi. Samaa tasoa voi lukea naistenlehtien horoskooppien kanssa samalta aukeamalta.

Kysy joltain egyptologian professorilta sitten asiasta jos et usko.

Kristinuskon jumala muuten kuuluisi myös naistenlehden horoskooppipalstalle, tuolla samalla perusteella. Samanlaista uskonnollista soopaa kuin muinaisen egyptin uskontokin.

sferdtfyguhijok kirjoitti:

Kysy joltain egyptologian professorilta sitten asiasta jos et usko.

Kristinuskon jumala muuten kuuluisi myös naistenlehden horoskooppipalstalle, tuolla samalla perusteella. Samanlaista uskonnollista soopaa kuin muinaisen egyptin uskontokin.

Lue lisää

"Kysy joltain egyptologian professorilta sitten asiasta jos et usko."

Kyllä se joukko pitää johtopäätöksiäsi jo valmiiksi sen verran soopana, että parempi jos poikkeilet heillä vain itseksesi. Voi kyllä olla, että eivät ole sopivasti kotona...

NäeItseVaivasi kirjoitti:

"Kysy joltain egyptologian professorilta sitten asiasta jos et usko."

Kyllä se joukko pitää johtopäätöksiäsi jo valmiiksi sen verran soopana, että parempi jos poikkeilet heillä vain itseksesi. Voi kyllä olla, että eivät ole sopivasti kotona...

Lue lisää

Itse kysyit. Minä vain vastasin...

Älä kysele jos et halua kuulla vastausta.

Tuolla tavalla kun menee niin voi saada päähänsä kaikenlaista. Ja olet tosiaan saanutkin! Eikö kuitenkin terve skeptisyys olisi paikallaan?Voisi tulla tehdyksi johtopäätöksiä vähän tiukemmalla seulalla. Tieteellisemmällä.

EttäHölynpölyä kirjoitti:

Tuolla tavalla kun menee niin voi saada päähänsä kaikenlaista. Ja olet tosiaan saanutkin! Eikö kuitenkin terve skeptisyys olisi paikallaan?Voisi tulla tehdyksi johtopäätöksiä vähän tiukemmalla seulalla. Tieteellisemmällä.

Lue lisää

Jos tutkitaan ihmisen historiaa tieteellisesti, niin miten itse hoitaisit sen vielä tieteellisemmin ja samalla skeptisemmin? Anna nyt ihmeessä tyhmälle esimerkkejä ja ohjeita, miten se tehdään. Voisit linkata myös mulle tuon "tiukemman seulan" valmistusohjeet. Kiitos, sensei.

sieluton_ kirjoitti:

Jos tutkitaan ihmisen historiaa tieteellisesti, niin miten itse hoitaisit sen vielä tieteellisemmin ja samalla skeptisemmin? Anna nyt ihmeessä tyhmälle esimerkkejä ja ohjeita, miten se tehdään. Voisit linkata myös mulle tuon "tiukemman seulan" valmistusohjeet. Kiitos, sensei.

Lue lisää

Tärkeintä on ,että tunnustat osaamattomuutesi. Se on jo hyvä alku.

Tietysti on aihetta arvioida tunnustuksesi mukaan noita villejä väitteitäsi myös. Eli et ole ollut niin kovin pätevä arvioimaan noita asioita. Kriittisesti.

TästäVoiAlkaa kirjoitti:

Tärkeintä on ,että tunnustat osaamattomuutesi. Se on jo hyvä alku.

Tietysti on aihetta arvioida tunnustuksesi mukaan noita villejä väitteitäsi myös. Eli et ole ollut niin kovin pätevä arvioimaan noita asioita. Kriittisesti.

Lue lisää

Huh... melkein ehdin nielaisemaan täkysi, kunnes tajusin sylkäistä sen pois. Kohdallasi onkin ilmeisesti turha pyytää vähääkän älykästä keskustelua saati pyytää perusteluja. Mse20? Matalan älykkyyden löyhkä on erehdyttävästi sama.

sieluton_ kirjoitti:

Huh... melkein ehdin nielaisemaan täkysi, kunnes tajusin sylkäistä sen pois. Kohdallasi onkin ilmeisesti turha pyytää vähääkän älykästä keskustelua saati pyytää perusteluja. Mse20? Matalan älykkyyden löyhkä on erehdyttävästi sama.

Lue lisää

Siitä ei mihinkään päästä, että sinun tulisi hankkia ensin arvostelukykyä ja sitten vasta alkaa pohtia Egyptejä sun muita mutkikkaita. Muuten juttusi pysyvät tuolla halpispokkaritasolla.

Egyptin, Kreikan ja Kristinuskon jumalkäsitykset on luomalla luotu. Olen itse ollut luomassa näitä uskontoja kautta vuosituhansien. Keksitty siten, että ne viittaavat mysteereihin, joista tavallisella ihmisellä ei ole tietoa ja käsitystä. Näistä voi saada tietoa eläytymällä kuhunkin tarinaan.

Uskontoja tutkivat ovat oikeassa siinä, että ne on keksittyjä symbolisia tarinoita, osaksi. Näillä symboleilla on kuitenkin kätketty merkitys, mikä voidaan kokea.

Uskonnot kertovat syvistä mysteerioista.

inkarnaattori-luoja kirjoitti:

Egyptin, Kreikan ja Kristinuskon jumalkäsitykset on luomalla luotu. Olen itse ollut luomassa näitä uskontoja kautta vuosituhansien. Keksitty siten, että ne viittaavat mysteereihin, joista tavallisella ihmisellä ei ole tietoa ja käsitystä. Näistä voi saada tietoa eläytymällä kuhunkin tarinaan.

Uskontoja tutkivat ovat oikeassa siinä, että ne on keksittyjä symbolisia tarinoita, osaksi. Näillä symboleilla on kuitenkin kätketty merkitys, mikä voidaan kokea.

Uskonnot kertovat syvistä mysteerioista.

Lue lisää

Pöpi. Pipi.

Eipä ole terveellistä alkaa ottaa vertauskuvallisina asioita, joita ei vertauskuvallisiksi mainita. Moni on lähtenyt vertauskuvallisuuden maailmaan ja jäänyt sinne. Voihan siellä ottaa ne valkotakkisetkin vain vertauskuvallisesti.

Mutta juttusi ovat siis pötyä.

PötyOnPötyä kirjoitti:

Eipä ole terveellistä alkaa ottaa vertauskuvallisina asioita, joita ei vertauskuvallisiksi mainita. Moni on lähtenyt vertauskuvallisuuden maailmaan ja jäänyt sinne. Voihan siellä ottaa ne valkotakkisetkin vain vertauskuvallisesti.

Mutta juttusi ovat siis pötyä.

Lue lisää

Otat siis Grimmin sadutkin tosina?

PötyOnPötyä kirjoitti:

Eipä ole terveellistä alkaa ottaa vertauskuvallisina asioita, joita ei vertauskuvallisiksi mainita. Moni on lähtenyt vertauskuvallisuuden maailmaan ja jäänyt sinne. Voihan siellä ottaa ne valkotakkisetkin vain vertauskuvallisesti.

Mutta juttusi ovat siis pötyä.

Lue lisää

Veden muuttaminen viiniksi on sinulle kirjaimellisesti täyttä totta, niinkuin annoit ymmärtää. Kreikan viininjumala Dionysos teki samoin, mutta kreikkalaiset ymmärsivät sen vertauskuvalliseksi.

Ja otat kirjaimellisesti totena myös sen, kun Jeesus käveli veden päällä?

hsdgdsdgsgh kirjoitti:

Veden muuttaminen viiniksi on sinulle kirjaimellisesti täyttä totta, niinkuin annoit ymmärtää. Kreikan viininjumala Dionysos teki samoin, mutta kreikkalaiset ymmärsivät sen vertauskuvalliseksi.

Ja otat kirjaimellisesti totena myös sen, kun Jeesus käveli veden päällä?

Lue lisää

"Kreikan viininjumala Dionysos teki samoin, mutta kreikkalaiset ymmärsivät sen vertauskuvalliseksi. "

Semmoinen ei tehnyt yhtään mitään. Jos sen tekemättömyyden ymmärrät vertauskuvallisesti tai kuvattomasti tai mitä hyvänsä, niin omapa vahinkosi.

Aivan älytöntä humpuukia!

Ero on lähinnä siinä, että
1. kristityt ymmärtää vertauskuvat kirjaimellisesti tosina (eksoteerisin ja pinnallisin totuus)
2. tietäväiset tajuaa ne vertauskuviksi (suuntaudutaan eksoteerisesta varsinaiseen totuuteen)
3. Salatieteilijät ymmärtävät kaupan päälle vielä noiden vertauskuvien merkitystäkin kokemusmaailmassa. Ja ovat itse kokeneet mysteerioita, joten eletyt mysteeriot eivät ole mysteereitä. Tässä vaiheessa alkujaan satutarinasta tulee koettua totuutta. Sadun merkitys on koettu ja eletty.. ja eletään päivittäisessä elämässä.

tiedon_asteet kirjoitti:

Ero on lähinnä siinä, että
1. kristityt ymmärtää vertauskuvat kirjaimellisesti tosina (eksoteerisin ja pinnallisin totuus)
2. tietäväiset tajuaa ne vertauskuviksi (suuntaudutaan eksoteerisesta varsinaiseen totuuteen)
3. Salatieteilijät ymmärtävät kaupan päälle vielä noiden vertauskuvien merkitystäkin kokemusmaailmassa. Ja ovat itse kokeneet mysteerioita, joten eletyt mysteeriot eivät ole mysteereitä. Tässä vaiheessa alkujaan satutarinasta tulee koettua totuutta. Sadun merkitys on koettu ja eletty.. ja eletään päivittäisessä elämässä.

Lue lisää

saahan tuolla tavalla kuvitella

mutta ei kestä kyllä minkäänlaista kritiikkiä

Kun taas ateismia paasataan sitä varten että alamaiset saataisiin pidäkkeettömämmin murhaamaan ja toteuttamaan vallanpitäjien mielivaltaa

Ateistisen kommunismin suurmenestys, yli sata miljoonaa uhria, on vertaansa vailla oleva tunnustus ateismin amoraaliselle aivopesulle

Ei Jeesus mitään "olotilaa" ole ristinkuolemallaan hankkinut. Taivas-oppi tuli kristinuskoon kreikkalaisesta filosofiasta kirkkoisien mukana. Raamattu taasen ei kerro tällaisesta taivaseen menemisestä mitään, vaan Jeesus palaa tänne maan päälle - ja sitten aikanaan luodaan vielä uudet taivaat ja UUSI MAA, jonne Uusi Jerusalem laskeutuu. Jumalan tahto on elää ihmisen kanssa maan päällä.

Ja taivasten valtakunta tarkoittaa Jumalan valtakuntaa, eikä taivasta.

Taivaaseen meneminen/pääseminen on vain oppi, joka on peräisin aivan muista lähteistä kuin Raamatusta.

George_L kirjoitti:

Ei Jeesus mitään "olotilaa" ole ristinkuolemallaan hankkinut. Taivas-oppi tuli kristinuskoon kreikkalaisesta filosofiasta kirkkoisien mukana. Raamattu taasen ei kerro tällaisesta taivaseen menemisestä mitään, vaan Jeesus palaa tänne maan päälle - ja sitten aikanaan luodaan vielä uudet taivaat ja UUSI MAA, jonne Uusi Jerusalem laskeutuu. Jumalan tahto on elää ihmisen kanssa maan päällä.

Ja taivasten valtakunta tarkoittaa Jumalan valtakuntaa, eikä taivasta.

Taivaaseen meneminen/pääseminen on vain oppi, joka on peräisin aivan muista lähteistä kuin Raamatusta.

Lue lisää

Aika lailla olet yksin noiden ”aatostesi” kanssa. Mutta älä ahdistu. Laita vaikka ikioma kirkko väitteidesi ympärille. Sukupiiristä kun etsit sellaisia, joilla kulmakarvat pyrkivät kasvamaan yhteen, niin siinä on vastaanottavaisia jäsenehdokkaita noin korkeille toimille. Eipä aikaakaan kun jo kolmistanne kokoonnutte pihassanne. Sinä ja se ja kolmantena pihatonttu.

salaloossi kirjoitti:

Aika lailla olet yksin noiden ”aatostesi” kanssa. Mutta älä ahdistu. Laita vaikka ikioma kirkko väitteidesi ympärille. Sukupiiristä kun etsit sellaisia, joilla kulmakarvat pyrkivät kasvamaan yhteen, niin siinä on vastaanottavaisia jäsenehdokkaita noin korkeille toimille. Eipä aikaakaan kun jo kolmistanne kokoonnutte pihassanne. Sinä ja se ja kolmantena pihatonttu.

Lue lisää

"Aatosten"? - En suinkaan, kyllä Raamattunsa tuntevat nämä asiat tietävät kyllä. Jos Raamattu kerta kertoo taivaaseen menemisestä jossakin niin kerro nyt ihmeessä missä, äläkkä jauha älyttömyyksiä ja typeriä saatanan ja lihasi sinulle kertomia "vinkkejä".

Taitaa filosofi Platonin opit ja mielikuvitus taivas olla niin rakas ajatus ja fantasia, että pitää hermostua siellä eikä pysty keskustelemaan asiasta ollenkaan.

George_L kirjoitti:

"Aatosten"? - En suinkaan, kyllä Raamattunsa tuntevat nämä asiat tietävät kyllä. Jos Raamattu kerta kertoo taivaaseen menemisestä jossakin niin kerro nyt ihmeessä missä, äläkkä jauha älyttömyyksiä ja typeriä saatanan ja lihasi sinulle kertomia "vinkkejä".

Taitaa filosofi Platonin opit ja mielikuvitus taivas olla niin rakas ajatus ja fantasia, että pitää hermostua siellä eikä pysty keskustelemaan asiasta ollenkaan.

Lue lisää

Se siinä vain, että mistä "Raamatusta" kukin puhuu. Sinulla voi olla joku Mormoonin kirja tai Jehovien mikälie. Itse kun pukstaavaa tekstiä, niin siellähän voi lukea mitä vaan. Tai olla lukematta.

Mutta omapa vahinkosi.

sivuraiteenhörhö kirjoitti:

Se siinä vain, että mistä "Raamatusta" kukin puhuu. Sinulla voi olla joku Mormoonin kirja tai Jehovien mikälie. Itse kun pukstaavaa tekstiä, niin siellähän voi lukea mitä vaan. Tai olla lukematta.

Mutta omapa vahinkosi.

Lue lisää

"Se siinä vain, että mistä "Raamatusta" kukin puhuu. "
"Itse kun pukstaavaa tekstiä, niin siellähän voi lukea mitä vaan. Tai olla lukematta."

- No tässä nyt ihan tiedoksi vielä kerran, että kristittyjen Raamatusta puhutaan, esim 33/38 käännöksestä. Selkisikö? Niin eipä tarvitse pelätä mistään epämääräisestä Raamatusta.

"Sinulla voi olla joku Mormoonin kirja tai Jehovien mikälie."

- Ei todellakaan ole. Mormonit ovat sitä paitsi menossa taivaaseen, samoin kuin jehovista 144 000. Heiltäkin siis löytyy tuo taivas-oppi.

"Mutta omapa vahinkosi."

- Oma on vahinkosi kun kiertelet ja kaartelet tunnustamatta raamatullisia tosiasioita, ihmisopeista ja -perinteistä kiinnipitäen samalla tavalla kuin fariseukset.

George_L kirjoitti:

Ei Jeesus mitään "olotilaa" ole ristinkuolemallaan hankkinut. Taivas-oppi tuli kristinuskoon kreikkalaisesta filosofiasta kirkkoisien mukana. Raamattu taasen ei kerro tällaisesta taivaseen menemisestä mitään, vaan Jeesus palaa tänne maan päälle - ja sitten aikanaan luodaan vielä uudet taivaat ja UUSI MAA, jonne Uusi Jerusalem laskeutuu. Jumalan tahto on elää ihmisen kanssa maan päällä.

Ja taivasten valtakunta tarkoittaa Jumalan valtakuntaa, eikä taivasta.

Taivaaseen meneminen/pääseminen on vain oppi, joka on peräisin aivan muista lähteistä kuin Raamatusta.

Lue lisää

Ristin kuolemalla hankki,vapautuksen synnin orjuudesta kärsi sen mikä olisi kuulunut ihmisen kärsiä.

kuulija4 kirjoitti:

Ristin kuolemalla hankki,vapautuksen synnin orjuudesta kärsi sen mikä olisi kuulunut ihmisen kärsiä.

Aivan! Jeesus todellakin "Ristin kuolemalla hankki,vapautuksen synnin orjuudesta kärsi sen mikä olisi kuulunut ihmisen kärsiä", tuo on täysin oikein sanottu! Harmi vain, että kaikki kristitytkään eivät ymmärrä sitä Jeesus tuli vapauttamaan ihmiset synninorjuudesta, ajatellaan että Jeesus tuli vain pelastamaan ihmiset kadotukselta.

"Hebrealaisia "ajattelijoita" jotka vihapuhe-Talmudinkin kyhäsivät, ei voine ruudinkeksijöiksi luonnehtia"

Turhapa sinunkaan nobeleista haaveilla. Sen näköistä

ylvmrtkjyhmlrö kirjoitti:

"Hebrealaisia "ajattelijoita" jotka vihapuhe-Talmudinkin kyhäsivät, ei voine ruudinkeksijöiksi luonnehtia"

Turhapa sinunkaan nobeleista haaveilla. Sen näköistä

Näin! Täällä keskusteluissa on monta väittäjää, jotka kiskovat hilseestään milloin mitäkin kummallisia väitteitä. Vailla perusteita. Yliopistolle niillä ajattelijoilla on asiaa ehkä korkeintaan jonkun siivousfirman vuokratyövoimana. Että se siitä.

Ja minä näin UUDEN TAIVAAN ja UUDEN MAAN; sillä ENSIMMÄINEN TAIVAS ja ensimmäinen maa OVAT KADONNEET, eikä merta enää ole. Ja pyhän kaupungin, UUDEN JERUSALEMIN, minä näin laskeutuvan ALAS TAIVAASTA Jumalan tyköä, valmistettuna niinkuin morsian, miehellensä kaunistettu. Ja minä kuulin suuren äänen valtaistuimelta sanovan: "Katso, Jumalan MAJA IHMISTEN KESKELLÄ! Ja Hän on asuva heidän keskellänsä, ja he ovat Hänen kansansa, ja Jumala Itse ON OLEVA HEIDÄN KANSSAAN, heidän Jumalansa; ja Hän on pyyhkivä pois kaikki kyyneleet heidän silmistänsä, eikä kuolemaa ole enää oleva, eikä murhetta eikä parkua eikä kipua ole enää oleva, sillä kaikki entinen on mennyt." [Ilm. 21:1-4, 33/38-käännös]

George_L kirjoitti:

Ja minä näin UUDEN TAIVAAN ja UUDEN MAAN; sillä ENSIMMÄINEN TAIVAS ja ensimmäinen maa OVAT KADONNEET, eikä merta enää ole. Ja pyhän kaupungin, UUDEN JERUSALEMIN, minä näin laskeutuvan ALAS TAIVAASTA Jumalan tyköä, valmistettuna niinkuin morsian, miehellensä kaunistettu. Ja minä kuulin suuren äänen valtaistuimelta sanovan: "Katso, Jumalan MAJA IHMISTEN KESKELLÄ! Ja Hän on asuva heidän keskellänsä, ja he ovat Hänen kansansa, ja Jumala Itse ON OLEVA HEIDÄN KANSSAAN, heidän Jumalansa; ja Hän on pyyhkivä pois kaikki kyyneleet heidän silmistänsä, eikä kuolemaa ole enää oleva, eikä murhetta eikä parkua eikä kipua ole enää oleva, sillä kaikki entinen on mennyt." [Ilm. 21:1-4, 33/38-käännös]

Lue lisää

Kun ihmisiillä on ihan kotonaankin Raamattu ja netistä saa lukea ilmaiseksi Raamattua vaikka millä kielellä, niin ettet viittis kopioida turhaan tänne. Täällä pitäis keskustella