Jenkkifundat sanovat että Jumala loi maapallon eliöineen kuudessa kirjaimellisessa päivässä.
Tämä kaataaa heidän pimeältä keskiajalta peräisin olevan uskomuksensa.
Luehan tarkasti nämä kaksi raamatunkohtaa ja sovita ne yhteen niin ettei Jumala näyttäisi valehtelijalta.
1. Moos 2: 15 Ja Herra Jumala otti ihmisen ja pani hänet Eedenin paratiisiin viljelemään ja varjelemaan sitä.
16 Ja Herra Jumala käski ihmistä sanoen: "Syö vapaasti kaikista muista paratiisin puista,
17 mutta hyvän-ja pahantiedon puusta älä syö, sillä sinä päivänä, jona sinä siitä syöt, pitää sinun kuolemalla kuoleman".
Ja sitten tämä:
Tämä on Aadamin sukuluettelo. Kun Jumala loi ihmisen, teki hän hänet Jumalan kaltaiseksi.
2 Mieheksi ja naiseksi hän heidät loi ja siunasi heidät ja antoi heille nimen ihminen, silloin kun heidät luotiin.
3 Kun Aadam oli sadan kolmenkymmenen vuoden vanha, syntyi hänelle poika, joka oli hänen kaltaisensa, hänen kuvansa, ja hän antoi hänelle nimen Seet.
4 Ja Aadam eli Seetin syntymän jälkeen kahdeksansataa vuotta, ja hänelle syntyi poikia ja tyttäriä.
5 Niin oli Aadamin koko elinaika yhdeksänsataa kolmekymmentä vuotta; sitten hän kuoli.
Ja nyt kysymys: Kuinka pitkä oli se Genesiksessä "päivä" jonka kuluessa Aadam kuoli?
Eli kun Genesis puhuu luomispäivistä niin onko kenelläkään oikeutta määritellä tuon päivän pituutta kun kerran Genesis itse antaa ilmaisulle "päivä" erilaisia pituuksia. kuten vuorokauden valoisa aika, koko vuorokausi, ja tässä 1000 v?( Ja on hyvä huomioida myös se että toisaalla Raamatussa niputetaan koko luomisprosessi yhdeksi päiväksi. )
Anteeksi jenkkifundat jos tämä järkyttää
52
<50
Vastaukset
- voivoivoi
Kovasti on aloittaja järkyttynyt, on ihan sekaisin kun ei edes tiedä päivän eli vuorokauden pituutta.
'Voisiko se olla 1000 vuotta', kysyy hän.- Jyrivoivottaa
Tyhmä. Taidat olla evokki sillä ei kai kukaan muu voi olla noin tyhmä.
Mutta opetan sinua nyt ystävällisesti kun et kerran itse tajua pointtia joka on se että Genesiksessä ilmaus "päivä" on hiukan samankaltainen kuin suomen kielessäkin jossa päivä voi tarkoittaa sekä vuorokauden valoisaa aikaa että koko vuorokautta. Siis tämä asia joka ei joka kielessä ole näin, mutta meillä on joten ihmettelen että miten joku voi olla niin valopää ettei kykene näkemään että Raamatun ilmaus "päivä" voi tarkoittaa ja tarkoittaa eri pituisia ajanjaksoja. Siis esim. tuhatta vuotta mutta myös monia muita ajanjaksoja.
Menikö perille voivottaja????? - myytit-on-myyttejä
Jyrivoivottaa kirjoitti:
Tyhmä. Taidat olla evokki sillä ei kai kukaan muu voi olla noin tyhmä.
Mutta opetan sinua nyt ystävällisesti kun et kerran itse tajua pointtia joka on se että Genesiksessä ilmaus "päivä" on hiukan samankaltainen kuin suomen kielessäkin jossa päivä voi tarkoittaa sekä vuorokauden valoisaa aikaa että koko vuorokautta. Siis tämä asia joka ei joka kielessä ole näin, mutta meillä on joten ihmettelen että miten joku voi olla niin valopää ettei kykene näkemään että Raamatun ilmaus "päivä" voi tarkoittaa ja tarkoittaa eri pituisia ajanjaksoja. Siis esim. tuhatta vuotta mutta myös monia muita ajanjaksoja.
Menikö perille voivottaja?????Tuli ilta, tuli aamu ja seuraava päivä. Puhutaan selvästi vuorokauden kierrosta. Näin se Raamatun alku suunnilleen menee. Se olkoon uskovaisten asia, haluaako uskoa että päivä tarkoittaa 12 tuntia, 24 tuntia tai tuhatta tai miljardia vuotta. Eihän tässä ongelmaa ole, jos Genesistä luetaan luomismyyttinä siinä missä muitakin luomismyyttejä. Jos joku pitää sitä faktuaalisena ja objektiivisena historiallisena kuvauksena, niin ei se nyt ole kauhean johdonmukaista väittää, että päivä voikin tarkoittaa ihan mitä tahansa ajanjaksoa. Noh, myytiksi se onkin tarkoitettu eikä miksikään historiankirjoitukseksi.
- wukki
Jyrivoivottaa kirjoitti:
Tyhmä. Taidat olla evokki sillä ei kai kukaan muu voi olla noin tyhmä.
Mutta opetan sinua nyt ystävällisesti kun et kerran itse tajua pointtia joka on se että Genesiksessä ilmaus "päivä" on hiukan samankaltainen kuin suomen kielessäkin jossa päivä voi tarkoittaa sekä vuorokauden valoisaa aikaa että koko vuorokautta. Siis tämä asia joka ei joka kielessä ole näin, mutta meillä on joten ihmettelen että miten joku voi olla niin valopää ettei kykene näkemään että Raamatun ilmaus "päivä" voi tarkoittaa ja tarkoittaa eri pituisia ajanjaksoja. Siis esim. tuhatta vuotta mutta myös monia muita ajanjaksoja.
Menikö perille voivottaja?????Oletko koskaan nähnyt tuhannen vuoden pituista iltaa tai aamua? Täytyy olla hidas pyörimisliike planeetalla.
- Jyrrisonjärkee
wukki kirjoitti:
Oletko koskaan nähnyt tuhannen vuoden pituista iltaa tai aamua? Täytyy olla hidas pyörimisliike planeetalla.
Niin, ja kun luet huolella avauksen raamatunkohdat niin huomaat että Aadamin kuolinpäivän pituus oli tuhat vuotta.
Ja jos kerran kuolipäivän pituus oli tuhat vuotta niin tietenkin aamu, ilta, yö ja päivä kestivät kukin 250 v. vai mitä? - 1320
wukki kirjoitti:
Oletko koskaan nähnyt tuhannen vuoden pituista iltaa tai aamua? Täytyy olla hidas pyörimisliike planeetalla.
"Täytyy olla hidas pyörimisliike planeetalla."
Maapallosta puhuttaessa sen pyörimisliike hidastuu koko ajan.
620 miljoonaa vuotta sitten vuorokauden pituus oli n. 22 tuntia ja vuosi n. 400 vuorokautta. - wukki
Jyrrisonjärkee kirjoitti:
Niin, ja kun luet huolella avauksen raamatunkohdat niin huomaat että Aadamin kuolinpäivän pituus oli tuhat vuotta.
Ja jos kerran kuolipäivän pituus oli tuhat vuotta niin tietenkin aamu, ilta, yö ja päivä kestivät kukin 250 v. vai mitä?Ja jos sinä vähänkin ajattelisit niin sinun ei tarvitsisi trollata palstalla.
wukki kirjoitti:
Ja jos sinä vähänkin ajattelisit niin sinun ei tarvitsisi trollata palstalla.
Hienoa, jyrbä ja iwukki on tukkanuottasilla!
- Jyrkkistyrkkii
RepeRuutikallo kirjoitti:
Hienoa, jyrbä ja iwukki on tukkanuottasilla!
Joo, minähän pyysin jo etukäteen anteeksi sitä että tuli tässä vähän kivuliasta opetusta jenkkifundille mutta tuota tuskaa ei oikein voi välttää jos haluaa kertoa että mitä Raamattu todella opettaa.
Mutta sinulle bi-reppanallehan tuo tuska on tuttua siltä ajalta kun selitin sen että miksi homoutesi ei ole muuta kuin valintakysymys. Jyrivoivottaa kirjoitti:
Tyhmä. Taidat olla evokki sillä ei kai kukaan muu voi olla noin tyhmä.
Mutta opetan sinua nyt ystävällisesti kun et kerran itse tajua pointtia joka on se että Genesiksessä ilmaus "päivä" on hiukan samankaltainen kuin suomen kielessäkin jossa päivä voi tarkoittaa sekä vuorokauden valoisaa aikaa että koko vuorokautta. Siis tämä asia joka ei joka kielessä ole näin, mutta meillä on joten ihmettelen että miten joku voi olla niin valopää ettei kykene näkemään että Raamatun ilmaus "päivä" voi tarkoittaa ja tarkoittaa eri pituisia ajanjaksoja. Siis esim. tuhatta vuotta mutta myös monia muita ajanjaksoja.
Menikö perille voivottaja?????Mutta kun jyrrri sanoo vaimolleen: "Menen tässä päiväksi kalastamaan", odottaako jyrrin vaimo miestään saapuvaksi kalastamasta 1 pv:n 100 pv:n vai 1000 v:n kuluttua?
- Jyrrrrrisisisis
kekek-kekek kirjoitti:
Mutta kun jyrrri sanoo vaimolleen: "Menen tässä päiväksi kalastamaan", odottaako jyrrin vaimo miestään saapuvaksi kalastamasta 1 pv:n 100 pv:n vai 1000 v:n kuluttua?
Luomisnen ei ollut ihmisen touhua jotan sitä pitää katsella Luojan näkökuilmasta josta Raamattu sanoo että hänelle "tuhat vuotta on kuin yksi päivä".
Vai kuviteletko että tuo lausunto on merkityksetön?
EI se sitä ole vaan se on sitä varten että me ymmärtäisimme Genesistä paremmin kuin keksiaikaiset munkit joiden henkisiä perillisiä näm jenkkifundat ovat.
- hörhöjä_ootte
Jenkkifundat, jehovan todistajat, hellarit ja muut hihut ovat ihan samaa hörhöporukkaa riippumatta siitä millä aikavälillä he uskovat maailman luodun Raamatun satujen mukaan.
- Jyrpsis
Puhu nyt Repe vaan omalla nikilläsi.
Jyrpsis kirjoitti:
Puhu nyt Repe vaan omalla nikilläsi.
Niinhän minä teenkin. Olet onneton tunari myös tekstinanalysoijana. Eipä ihme, ettei niitä ydinfyysikoitakaan ikinä löydy.
- Jyrppisisis
RepeRuutikallo kirjoitti:
Niinhän minä teenkin. Olet onneton tunari myös tekstinanalysoijana. Eipä ihme, ettei niitä ydinfyysikoitakaan ikinä löydy.
Älä yritä, ei täällä kukaan muun sinä viitsi vetää J T väkeä joka ketjuun.
Jyrppisisis kirjoitti:
Älä yritä, ei täällä kukaan muun sinä viitsi vetää J T väkeä joka ketjuun.
Ihan sama sitten, hittoako idiootin kanssa kinaamaan.:D
Joko keksit ne pikkueläimet joita sulta thaikeittoketjussa kysyttiin?
- Heikkoa_argumentaatiota
Teknisenä huomiona sanottakoon, että Jumalan argumentaatiostrategia on huono. Ison Kirjan alussa puhutaan selkeästi illoista ja aamuista ja päivistä, ja näin ollen tulee todella vahva vaikutelma 6 päivää ihmisen aikaa kestäneestä luomisesta.
Kuitenkin toiset lukijat väittävät, että vuorokausi on tuntematon aika, ja voi olla ihan hyvin 1000 vuotta tai miljardi vuotta. Näin ollen normaalisti kaikkien ihmisten ymmärtämä "vuorokausi" muuttuukin täysin epämääräiseksi käsitteeksi Jumalan argumentaatiossa, ja sen vuoksi Raamatun lukijat joutuvat vuonna 2015 kiistelemään vuorokauden määritelmästä.- Jyrppissss
Jep. Sokea kana taisi löytää jyvän. Nimittäin juuri se että Genensis tahallisesti jättää sanomatta selvästi sen että mikä on luomispäivien pituus tarkoittaa tietenkin sitä että Jumala ei välittänyt kertoa vajavaisille ihmisille niiden pituutta. Ja syy oli tietenkin se että kaikkina aikoina Raamattua lukeneet eivät tietenkään kyenneet tajuamaan lähellekjään niin suuria lukuja kuin me nyt ja mekään emme tajua ajankulua kovinkaan hyvin. Kenties se, siis luomispäivän pituus selviää aikanaan kunhan datavajeemme tässä suhteessa täydentyy riittävästi kyetäksemme ymmärtämään suuria lukuja paremmin kuin nyt. Ja varsinkin paremmin kuin keskiaikaa elävät kuuspäiväläiset.
- Exevojyritietää
Jyrppissss kirjoitti:
Jep. Sokea kana taisi löytää jyvän. Nimittäin juuri se että Genensis tahallisesti jättää sanomatta selvästi sen että mikä on luomispäivien pituus tarkoittaa tietenkin sitä että Jumala ei välittänyt kertoa vajavaisille ihmisille niiden pituutta. Ja syy oli tietenkin se että kaikkina aikoina Raamattua lukeneet eivät tietenkään kyenneet tajuamaan lähellekjään niin suuria lukuja kuin me nyt ja mekään emme tajua ajankulua kovinkaan hyvin. Kenties se, siis luomispäivän pituus selviää aikanaan kunhan datavajeemme tässä suhteessa täydentyy riittävästi kyetäksemme ymmärtämään suuria lukuja paremmin kuin nyt. Ja varsinkin paremmin kuin keskiaikaa elävät kuuspäiväläiset.
Joo, ja se että puhuttiin aamuista ynnämuista vuorokaudenajoista tarkoitti tietenkin tässä Genesiksen itsensä epämääräiseksi määräämässä "päivä" - käsitteessä sitä että elämä luotiiin maan päälle vähitellen kuten fossiilikerrostumat kiistatta osoittavat.
Eli alkeellisen elämänmuodot ensin ja kehittyneemmät kukin vuorollaan juuri kuten fossiilisto ilman uskomuksia kiistatta kertoo. - Jyrilisää
Ei tarvitse kiistellä yhtään mistään, vaan on selvää että ikuisesti elänyt Luoja ei halunnut ilmaista luomispäivien todellista pituutta joka käy ilmi juuri tuosta Aadamin kuolinpäivän pituudesta.
Luoja tietenkin luotti siihen että älykäs ihminen kyllä ymmärtää sen että mitä hän tarkoitti ja niinhän siinä kävi että älykäs ihmine ymmärsikin sen. Siis minä.
Et sinä. - päivä-on-päivä-on-päi
Jyrilisää kirjoitti:
Ei tarvitse kiistellä yhtään mistään, vaan on selvää että ikuisesti elänyt Luoja ei halunnut ilmaista luomispäivien todellista pituutta joka käy ilmi juuri tuosta Aadamin kuolinpäivän pituudesta.
Luoja tietenkin luotti siihen että älykäs ihminen kyllä ymmärtää sen että mitä hän tarkoitti ja niinhän siinä kävi että älykäs ihmine ymmärsikin sen. Siis minä.
Et sinä.Kuolemalla kuoleminen oli ero Jumalasta ja karkoitus paratiisista. Se tapahtui juuri sinä päivänä, kun Adam söi hedelmää. Raamattu puhuu myös toisesta kuolemasta, kuten varmaan muistat.
"Wehr einmal geboren wird, stirbt zweimal, Wehr zweimal geboren wird, stirbt einmal. Exevojyritietää kirjoitti:
Joo, ja se että puhuttiin aamuista ynnämuista vuorokaudenajoista tarkoitti tietenkin tässä Genesiksen itsensä epämääräiseksi määräämässä "päivä" - käsitteessä sitä että elämä luotiiin maan päälle vähitellen kuten fossiilikerrostumat kiistatta osoittavat.
Eli alkeellisen elämänmuodot ensin ja kehittyneemmät kukin vuorollaan juuri kuten fossiilisto ilman uskomuksia kiistatta kertoo.Ja ne kaikkinaiset siementä tekevät kasvit elivät epämääräisen pitkän ajan, ehkäpä miljooniakin vuosia, aivan ilman auringonvaloa?
- jyrppislöinenhuomenta
päivä-on-päivä-on-päi kirjoitti:
Kuolemalla kuoleminen oli ero Jumalasta ja karkoitus paratiisista. Se tapahtui juuri sinä päivänä, kun Adam söi hedelmää. Raamattu puhuu myös toisesta kuolemasta, kuten varmaan muistat.
"Wehr einmal geboren wird, stirbt zweimal, Wehr zweimal geboren wird, stirbt einmal.Höpö höpö, Kyseessä ei ollut mikään ero Jumalasta sillä Jumala oli tekemisissä Aadamin ja Eevan ja heidän lastensa kanssa koko ajan mm. pukemalla heille nahkavaatteet jne. ja sitäpaitsi Jumala sanoi Aadamille että kuolema tarkoitti hänelle sitä että hän tulisi "maaksi jälleen", eikä missään puhuta mitään siitä kyseessä olisi ollut joku epämääräinen ja toteutumaton "ero Jumalasta".
Ymmärrän kyllä että jenkkifundien on tässä kohdassa ihan pakko omasta päästään keksimällä seliseliteltellä Aadamin kuolemaksi jotain muuta kuin mitä se ilmiselvästi oli.
Siis jenkkifundat ovat kuin evokit, eli omasta päästä pitää keksiä koko ajan selityksiä omille uskomuksille jotka eivät sovi maailmankuvaan. - Jyrppiiiiiitymyys
kekek-kekek kirjoitti:
Ja ne kaikkinaiset siementä tekevät kasvit elivät epämääräisen pitkän ajan, ehkäpä miljooniakin vuosia, aivan ilman auringonvaloa?
Tyhmä, Miten päivä ja yö erottuivat ilman aurinkoa? Ehkä oli vain pilvistä säätä koko ajan niin ettei aurinkoa nähty. Etkös ole sellaisia päiviä nähnyt?
Vitsi että evokit ovat tyhmiä. - RaamatunIsoTietosanakirj
päivä-on-päivä-on-päi kirjoitti:
Kuolemalla kuoleminen oli ero Jumalasta ja karkoitus paratiisista. Se tapahtui juuri sinä päivänä, kun Adam söi hedelmää. Raamattu puhuu myös toisesta kuolemasta, kuten varmaan muistat.
"Wehr einmal geboren wird, stirbt zweimal, Wehr zweimal geboren wird, stirbt einmal.Tutkittuani asiaa tarkemmin melkoisen monista lähteistä päädyin muutamien norjalaispappien tekemään yllättävän monien eri lahkoista peräisin olevien lahkonsa vastaisen ajattelun omaavien raamatunoppineiden yhtenevien käsitysten yhteenvetoon ns. kuolemalla kuolemisen ja toisen kuolemisen merkityksiin ja varmistuin näin siitä että on kaksi mahdollisuutta kuolla. Eli eka kuolema kohtaa nyt nykyisessä elämässä kaikia, ja sitten ylösnousemuksessa joka kohtaa melkein kaikkia, vaan ei Juudaksen ja Mäkisriekkisten kaltaisia pettureita, tapahtuu ns. tuomion aika, joka usein käsitetään aivan väärin ajaksi jolloin kaikki pahat Juudasriekkiset herätetään kuuulemaan uuden kuolemantuomionsa, vaan kyseiseen asiaan täytyy liittää ajatuksia selventäväksi Hesekielin usein toistama lausunto siitä että jokainen ihminen saa jonain päivänä kuulla miten asiat todellisuudessa olivat uskonnon suhteen, joten tuo tuomiopivän aika ilmeisesti kestää onkin aikaa jolloin kaikki tietämättömät kuolleet herätetään ja he saavat tehdä sitten valintansa, ja se joka sitten tekee Aadamit, eli nykykielessä Mäkishomofanitukset kuolevat toisten kerran.
Minusta tämä on loogista ja antaa Luojasta reilun kuvan kaikille mahdolllisuuden antavana, ja sikäli reilusta että ei hän kiellä Mäkisjuudasta toisinkaan valitsemasta.
Tosin asia taitaa olla niin että Aadam, Juudas ja Mäkinen taitavat kuolemalla kuolla nuo kaksi kuolemaa samalla kerralla.
Minusta tämä oli varsin valaisevan ahaa-elämyksen tuottava selitys joka osoittaa sen että joskus sokeat kanatkin osuvat oikeaan, sillä nyt näyttää siltä että kyllä pappismiestenkin joukossa taitaa olla niitä jotka ottavat elatusrahan kirkoltaan ja tanssivat sen lauluja virkaansa hoitaessaan mutta yksityisesti he haluavat selvittää sen että miten asiat todella ovat ainakin joistakin kysymyksiä herättävästä raamatun kertomasta asiasta. Kiitos heille, ja heitä avustaineille muille todella oppineille jotka eivät teologisia tiedekuntia kumartele vaikka ovat niiden höpinät läpikäyneetkin rivipastorien tottelevaisella jumalankieltämisen asenteella.
"Ja Jumala kutsui valkeuden päiväksi ja pimeyden Hän kutsui yöksi. Ja tuli ehtoo, ja tuli aamu, ensimmäinen päivä." (1.Moos.1:5)
"Ja Jumala sanoi: Tulkoot valot taivaanvahvuuteen erottamaan päivää yöstä, ja olkoot ne merkkeinä osoittamassa aikoja, päiviä ja vuosia." (1.Moos.1:14)
"Jumala teki kaksi suurta valoa, suuremman valon hallitsemaan päivää ja pienemmän valon hallitsemaan yötä sekä tähdet." (1.Moos.1:16)
Näistä raamatunkohdista selviää, että valoisa aika on päivä ja pimeä on yö. Luomiskertomuksen vuorokausi on täsmälleen saman pituinen kuin nykyisinkin.- Ewokki
"Näistä raamatunkohdista selviää, että valoisa aika on päivä ja pimeä on yö. Luomiskertomuksen vuorokausi on täsmälleen saman pituinen kuin nykyisinkin."
Kerrankin olen samaa mieltä päivän pituudesta vaikka premissini tuleekin eri lähteestä eli siitä että maapallo on ollut ja on edelleen monin eri tavoin elämän kehittymiselle suotuisa olosuhteiltaan.
Maapallon akselin kallistuma vuodenaikojen vaihteluineen ja vuorokauden pituus ovat hyvin oleellisia ominaisuuksia.
On nimittäin täysin mahdollista että elämä kuihtuisi olemattomiin jos vuorokausi kestäisi esim kymmeniä vuosia, tuhansista puhumattakaan - HihHahHoh
"Näistä raamatunkohdista selviää, että valoisa aika on päivä ja pimeä on yö. Luomiskertomuksen vuorokausi on täsmälleen saman pituinen kuin nykyisinkin."
Palestiinassako kuvittelet luomisen tapahtuneen? Höpö höpö. Kyllä se on tehty tietenkin pohjoisnavalta käsin. Siellä valoisa aika eli päivä kestää 6kk ja pimeä aika eli yö 6kk. Vuorokausi on silloin 12 kuukautta eikä mitään ristiriitaa ole. - wukki
HihHahHoh kirjoitti:
"Näistä raamatunkohdista selviää, että valoisa aika on päivä ja pimeä on yö. Luomiskertomuksen vuorokausi on täsmälleen saman pituinen kuin nykyisinkin."
Palestiinassako kuvittelet luomisen tapahtuneen? Höpö höpö. Kyllä se on tehty tietenkin pohjoisnavalta käsin. Siellä valoisa aika eli päivä kestää 6kk ja pimeä aika eli yö 6kk. Vuorokausi on silloin 12 kuukautta eikä mitään ristiriitaa ole.Pistää sitten evoluutiouskovainen todisteita väittämästään.
- Jyrinäyttää
Höpöhöpö, ihan sama Genesis antaaa ilmaisulle "päivä" monia eri merkityksiä, kuten Aadamin kuolinpäivän pituudeksi 1000 v.
Niin että nyt oletkin sitten pulassa veliseni.
Totuus on että jos sama kertomus antaa ilmaisulle "päivä" monia eri merkityksiä niin silloin se antaa ilmaisulle "päivä" monia eri merkityksiä vai mitä? Vai väitätkö että Jumala valehtelee?
--Ja otahan nyt ystävä hyvä huomioon se että milloin ja missä olosuhteissa nuo ihan ensimmäiset luomispäivät menivät? Paistoivatko aurinko ja kuu ja olivatko ilta ja aamu olemassa jo silloin kun ensimmäiset luomistapahtumat sattuivat eikä ollut muuta kuin pimeyttä?
Olehan tarkkana veliseni. Eikös olekin niin että maapallo luotiin jo ennenkuin valkeus tuli ja ensimmäinen luomispäivä alkoi?
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?chp=1&ref=1. Moos. 1:1&rnd=1437673692994 - Jyriiiihihih
Ewokki kirjoitti:
"Näistä raamatunkohdista selviää, että valoisa aika on päivä ja pimeä on yö. Luomiskertomuksen vuorokausi on täsmälleen saman pituinen kuin nykyisinkin."
Kerrankin olen samaa mieltä päivän pituudesta vaikka premissini tuleekin eri lähteestä eli siitä että maapallo on ollut ja on edelleen monin eri tavoin elämän kehittymiselle suotuisa olosuhteiltaan.
Maapallon akselin kallistuma vuodenaikojen vaihteluineen ja vuorokauden pituus ovat hyvin oleellisia ominaisuuksia.
On nimittäin täysin mahdollista että elämä kuihtuisi olemattomiin jos vuorokausi kestäisi esim kymmeniä vuosia, tuhansista puhumattakaanHahahahah minunkin puolestani.
- HihHahHoh
wukki kirjoitti:
Pistää sitten evoluutiouskovainen todisteita väittämästään.
Häh? Taidat olla huumoriveikkoja. Eihän luomiseen liittyviä väitteitä ole koskaan tapana mitenkään perustella.
- Exluttinen
No entäs Aadamin kuolinpäivän pituus Mark5?
Valehteliko Jumala jotakin? - Huomentasanoijyri
Ewokki kirjoitti:
"Näistä raamatunkohdista selviää, että valoisa aika on päivä ja pimeä on yö. Luomiskertomuksen vuorokausi on täsmälleen saman pituinen kuin nykyisinkin."
Kerrankin olen samaa mieltä päivän pituudesta vaikka premissini tuleekin eri lähteestä eli siitä että maapallo on ollut ja on edelleen monin eri tavoin elämän kehittymiselle suotuisa olosuhteiltaan.
Maapallon akselin kallistuma vuodenaikojen vaihteluineen ja vuorokauden pituus ovat hyvin oleellisia ominaisuuksia.
On nimittäin täysin mahdollista että elämä kuihtuisi olemattomiin jos vuorokausi kestäisi esim kymmeniä vuosia, tuhansista puhumattakaanPaitsi että Jyri oli oikeassa siinä että luominen alkoi jo ennen kuin "päivä" määriteltiin yhtään minkään pituiseksi.
Luehan Genesiksen alku huolella ja ihmettele.
Ja suosittelen että luet kaikkia muita koko maailman Raamattuja paitsi tuota finnteologien 1992 irvikuva-häpeällistä- abortti-avoliitto- Raamattua joka ihan varmasti nykypäivänä päivitettynä suositteisi myös Raamatun selvät ja tuhansia vuosia selviksi homouskielloiksi ymmärretyt homouskiellot homouden hyväksynnäksi. Vitsi mitä idiootteja kirkon sisälle on päässyt pesiytymään ja vieläpä hyvällä liksalla. Perusfinnteologi jolle on annettu lupa väärentää törkeäasti Raamatun sisältöä kupaa kirkkokansaa 5000 euron kuukausipalkalla ja keulamiehet kiskovat vielä tuohon muutaman tonnin lisää ja tämä tapahtuu joka kuukausi vaikka nuo eivät tekisi mitään muuta kuin viisi sivua maallikolle vierasta teologiahöpötystä vuoden aikana. Kirkkokansa on tyhmää kun viitsii tuollaisesta maksaa.
- Keskustelu_jyrin_kanssa
Evokki: Kauanko aiot lomailla Thaimassa?
Jyri: Kymmenen päivää tällä kertaa vain.
Evokki: Eli tulet takaisin tuossa elokuun alussa.
Jyri: Tyhmä evo, hehe. Päivä voi olla 24 tuntia tai miljardi vuotta. Ehkä tulen huomenna, elokuussa, jouluna tai miljardin vuoden päästä elokuussa.- Matkaopasjyri
Tunnustan että minulla on vuokrakämppä ihan kivalla turistivapaalla alueella rauhallisessa kaupungissa jossa muslimit ja paikallinen enemmistö elelee ihan sopuisasti keskenään. Voin käydä aamiaisella molempien kuppiloissa vaikka ne ovatkin toistensa näkyvissä ja vain kapea katu näkyvissä. Kukaan ei jurputa vaikka en käy vain toisessa. Tosin tuolla muslimipaikassa on suttuisempaa ja käyn siellä harvemmin. Hyvän aamiaisen saa kahdelle alle eurolla.
Tervetuloa vaan Aasiaan luuserievokit.
Tosin passisääntöjen vuoksi thaikuissa on vaikea asua kun pitää tämän tästä käydä naapurimaassa hakemassa leimoja passiin mutta bussikyytikin on lähes ilmaista, 200 km bussilla on noin 5 euroa.
Jos ajattelee että pitäisi käydä Suomessa niin usein kuin passisäännöt vaativat niin se tulisi tosi kalliiksi.
Pidempiaikainenkin asuminen thaikuissa onnistuu kyllä mutta se vaatii sitä että vakuutukset ovat kunnossa ja varallisuustodistus n. 50000 pitää olla tilillä varmistetusti. Minulla tietenkin on moninkertaisesti mutta en nyt kuitenkaan välitä thaikuissa pysyvästi olla. Meinaan että ihan samat maisemat ne ovat täällä kaikilla naapurimaillakin jotka ovat moninverroin thaikkuja halvempia mutta kun se turvallisuus ei ole ihan samaa tasoa. Thaikuissa voi lähteä omin päinkin ajelemaan maaseudulle kunhan ei tee sitä etelässä muslimialueella mutta muualla on turvallista. En tekisi sitä naapurimaissa. - HihHahHoh
Matkaopasjyri kirjoitti:
Tunnustan että minulla on vuokrakämppä ihan kivalla turistivapaalla alueella rauhallisessa kaupungissa jossa muslimit ja paikallinen enemmistö elelee ihan sopuisasti keskenään. Voin käydä aamiaisella molempien kuppiloissa vaikka ne ovatkin toistensa näkyvissä ja vain kapea katu näkyvissä. Kukaan ei jurputa vaikka en käy vain toisessa. Tosin tuolla muslimipaikassa on suttuisempaa ja käyn siellä harvemmin. Hyvän aamiaisen saa kahdelle alle eurolla.
Tervetuloa vaan Aasiaan luuserievokit.
Tosin passisääntöjen vuoksi thaikuissa on vaikea asua kun pitää tämän tästä käydä naapurimaassa hakemassa leimoja passiin mutta bussikyytikin on lähes ilmaista, 200 km bussilla on noin 5 euroa.
Jos ajattelee että pitäisi käydä Suomessa niin usein kuin passisäännöt vaativat niin se tulisi tosi kalliiksi.
Pidempiaikainenkin asuminen thaikuissa onnistuu kyllä mutta se vaatii sitä että vakuutukset ovat kunnossa ja varallisuustodistus n. 50000 pitää olla tilillä varmistetusti. Minulla tietenkin on moninkertaisesti mutta en nyt kuitenkaan välitä thaikuissa pysyvästi olla. Meinaan että ihan samat maisemat ne ovat täällä kaikilla naapurimaillakin jotka ovat moninverroin thaikkuja halvempia mutta kun se turvallisuus ei ole ihan samaa tasoa. Thaikuissa voi lähteä omin päinkin ajelemaan maaseudulle kunhan ei tee sitä etelässä muslimialueella mutta muualla on turvallista. En tekisi sitä naapurimaissa.Paikallisilla on tapana laittaa kotitalonsa luokse yksi juttu. Sitä kutsutaan thaiksi nimellä saim prapuum tai jotain sinne päin. Vuokrakämppäsi vieressä on varmasti myös. Kerrotko vähän millainen se on? :-)
- Minikirkkojyri
HihHahHoh kirjoitti:
Paikallisilla on tapana laittaa kotitalonsa luokse yksi juttu. Sitä kutsutaan thaiksi nimellä saim prapuum tai jotain sinne päin. Vuokrakämppäsi vieressä on varmasti myös. Kerrotko vähän millainen se on? :-)
Se kirjoitetaan san pra pum. Eikä niitä nyt sentään joka talon nurkalla ole.
Yksi kohtuullisen suuri ja kaunis katsella löytyy Bangkokin . Luulin sitä ensin viihteen vuoksi sinne laitetuksi mutta kyllä se siellä oli ihan vakavassa mielessä olemassa.
Sen verran kiehtovia ne ovat että minulla on varmaankin satoja kuvia niistä.
--Muuten, tuo tapa periytyi tuolta Aasiasta myöhemmin katoliseen kirkkoon ja niinpä niiden kaltaisia löytyy varsinkin kreikkalaiskatolisissa maissa milloin mistäkin.
Luther piti sitä demonien palvontana eikä hyväksynyt sitä.
Ja on niitä muuallakin. Tässä vähän tavallista suurempi versio jenkeistä.
http://uncustomary.org/wp-content/uploads/2015/03/Roadside-America-Maryland-Uncustomary-Art-Church-With-Geese-Glen-Burnie.jpg - Jyrrilisää
Minikirkkojyri kirjoitti:
Se kirjoitetaan san pra pum. Eikä niitä nyt sentään joka talon nurkalla ole.
Yksi kohtuullisen suuri ja kaunis katsella löytyy Bangkokin . Luulin sitä ensin viihteen vuoksi sinne laitetuksi mutta kyllä se siellä oli ihan vakavassa mielessä olemassa.
Sen verran kiehtovia ne ovat että minulla on varmaankin satoja kuvia niistä.
--Muuten, tuo tapa periytyi tuolta Aasiasta myöhemmin katoliseen kirkkoon ja niinpä niiden kaltaisia löytyy varsinkin kreikkalaiskatolisissa maissa milloin mistäkin.
Luther piti sitä demonien palvontana eikä hyväksynyt sitä.
Ja on niitä muuallakin. Tässä vähän tavallista suurempi versio jenkeistä.
http://uncustomary.org/wp-content/uploads/2015/03/Roadside-America-Maryland-Uncustomary-Art-Church-With-Geese-Glen-Burnie.jpgSiis Bangkokin lentokentältä puutarhasta löytyy yksi aika hieno sellainen.
- HihHahHoh
Minikirkkojyri kirjoitti:
Se kirjoitetaan san pra pum. Eikä niitä nyt sentään joka talon nurkalla ole.
Yksi kohtuullisen suuri ja kaunis katsella löytyy Bangkokin . Luulin sitä ensin viihteen vuoksi sinne laitetuksi mutta kyllä se siellä oli ihan vakavassa mielessä olemassa.
Sen verran kiehtovia ne ovat että minulla on varmaankin satoja kuvia niistä.
--Muuten, tuo tapa periytyi tuolta Aasiasta myöhemmin katoliseen kirkkoon ja niinpä niiden kaltaisia löytyy varsinkin kreikkalaiskatolisissa maissa milloin mistäkin.
Luther piti sitä demonien palvontana eikä hyväksynyt sitä.
Ja on niitä muuallakin. Tässä vähän tavallista suurempi versio jenkeistä.
http://uncustomary.org/wp-content/uploads/2015/03/Roadside-America-Maryland-Uncustomary-Art-Church-With-Geese-Glen-Burnie.jpgMinikirkko??? Mutta kukapa ei henkien taloja tietäisi. Myönnetään että laitoin helpon kysymyksen kun et tiennyt paikallisten herkuista, joten tämä ei kreationistien kierot juonet tuntevaa ateistievolutionisti HihHehHohia hämää. Varsinkin kun vastauksen yllä leijailee sankka googletuksen savu.
Mutta kysytään toinen aika helppo...
Ateistievolutionistimaailmanmatkaajan tapana on kerätä haukankatseellaan evoluution evidenssiä ja merkitä sitä paksuun mustaan muistikirjaan. Siinä ohessa on huomio kiintynyt, kuinka ollakaan, thaimaalaisiin naisiin. Moniilla heillä on tapana silloin tällöin, itse asiassa aika useinkin, pukeutua tarkkaakin tarkemman evolutionistikatseen katukuvassa merkillepanemalla yhtenäisellä tavalla.
Millä tavalla he pukeutuvat ja minä päivänä? - Jyrppisisisis
HihHahHoh kirjoitti:
Minikirkko??? Mutta kukapa ei henkien taloja tietäisi. Myönnetään että laitoin helpon kysymyksen kun et tiennyt paikallisten herkuista, joten tämä ei kreationistien kierot juonet tuntevaa ateistievolutionisti HihHehHohia hämää. Varsinkin kun vastauksen yllä leijailee sankka googletuksen savu.
Mutta kysytään toinen aika helppo...
Ateistievolutionistimaailmanmatkaajan tapana on kerätä haukankatseellaan evoluution evidenssiä ja merkitä sitä paksuun mustaan muistikirjaan. Siinä ohessa on huomio kiintynyt, kuinka ollakaan, thaimaalaisiin naisiin. Moniilla heillä on tapana silloin tällöin, itse asiassa aika useinkin, pukeutua tarkkaakin tarkemman evolutionistikatseen katukuvassa merkillepanemalla yhtenäisellä tavalla.
Millä tavalla he pukeutuvat ja minä päivänä?Olen yrittänyt välttää reissuja sadekaudella ja ihan heti sen jälkeen joten eipä ole minulla tietoa heidän hedelmällisyysriittiverioistaan. Siis jos tarkoitat sitä Lao krh...... juhlaa jonka nimeäkään en nyt muista.
Kaikissa Aasian maissa ja muuallakin on omat hedelmällisyysriittinsä joka liittyy maanviljelykseen. Siis en ole noihin pakanallisiin menoihin välittänyt juurikaan paneutua. - Sorijyri
Matkaopasjyri kirjoitti:
Tunnustan että minulla on vuokrakämppä ihan kivalla turistivapaalla alueella rauhallisessa kaupungissa jossa muslimit ja paikallinen enemmistö elelee ihan sopuisasti keskenään. Voin käydä aamiaisella molempien kuppiloissa vaikka ne ovatkin toistensa näkyvissä ja vain kapea katu näkyvissä. Kukaan ei jurputa vaikka en käy vain toisessa. Tosin tuolla muslimipaikassa on suttuisempaa ja käyn siellä harvemmin. Hyvän aamiaisen saa kahdelle alle eurolla.
Tervetuloa vaan Aasiaan luuserievokit.
Tosin passisääntöjen vuoksi thaikuissa on vaikea asua kun pitää tämän tästä käydä naapurimaassa hakemassa leimoja passiin mutta bussikyytikin on lähes ilmaista, 200 km bussilla on noin 5 euroa.
Jos ajattelee että pitäisi käydä Suomessa niin usein kuin passisäännöt vaativat niin se tulisi tosi kalliiksi.
Pidempiaikainenkin asuminen thaikuissa onnistuu kyllä mutta se vaatii sitä että vakuutukset ovat kunnossa ja varallisuustodistus n. 50000 pitää olla tilillä varmistetusti. Minulla tietenkin on moninkertaisesti mutta en nyt kuitenkaan välitä thaikuissa pysyvästi olla. Meinaan että ihan samat maisemat ne ovat täällä kaikilla naapurimaillakin jotka ovat moninverroin thaikkuja halvempia mutta kun se turvallisuus ei ole ihan samaa tasoa. Thaikuissa voi lähteä omin päinkin ajelemaan maaseudulle kunhan ei tee sitä etelässä muslimialueella mutta muualla on turvallista. En tekisi sitä naapurimaissa.Ohoh, pieni virhe lipsahti tuohon sillä hyvän aamiasen kahdelle saa alle kahdella eurolla ja jos ei ole tarkoitus syödä ihan vatsaa täyteen niin euronkin alle päsee.
Maksan kämpästäni, siis pikkuisesta talosta, vuokraa 60 euroa kuussa sis. kaikki mukavuudet mutta sähkön hinta on sama kuin Suomessa.
Olen toki asunut kuukausikaupalla luksushotelleissa joissa on mm. monia uima-altaita, mutta silloinkin kk.-hinta on ollut vain noin 400 euroa kk. ja näitä suomalaiset eläkeläiset täällä suosivat eniten. Minä maalaispoikana vain viihdyn paremmin tuolla kansan parissa. Varsinkin kun rantaan kultakalojen sekaan on vain 100 m.
Sitä tosin ihmettelen että mistä niitä kaloja riittää ja riittää sillä horisontissa seilaa koko ajan kalastuslaivue nuottineen ja rannalla piisaa onkijoita jotka näyttävät elävän pelkällä kalalla ja riisikupilla.
Niin, olenkohan joskus tästä maininnut niin näiden nuottaa vetävien pikkupaattien kalastusmenetelmä on optimaalisen tehokas, siis sitä aasialaista älykkyttä tässä tuon esille, sillä nuotanvetäjät toimivat kolmen paatin kimpassa siten että kaksi ensimmäistä paattia vetävät nuottaa kumpikin sivullaan ja nuotan perä sojottaa suoraan kolmannen paatin ruumaan jonne saalis kootaan ja kun se tulee täyteen niin sitten vaihdetaan osia ja aamulla on kolme paattia täynnä kalaa ja lisäksi nämä omistavat myös väliporrasta kalasta kauppaan hyvin pitkälle.
Meidän kalastusyrityksemme saisivat ottaa näistä oppia niin kalan hinta kaupoissa halpenisi. - jyrtsireissaa
HihHahHoh kirjoitti:
Minikirkko??? Mutta kukapa ei henkien taloja tietäisi. Myönnetään että laitoin helpon kysymyksen kun et tiennyt paikallisten herkuista, joten tämä ei kreationistien kierot juonet tuntevaa ateistievolutionisti HihHehHohia hämää. Varsinkin kun vastauksen yllä leijailee sankka googletuksen savu.
Mutta kysytään toinen aika helppo...
Ateistievolutionistimaailmanmatkaajan tapana on kerätä haukankatseellaan evoluution evidenssiä ja merkitä sitä paksuun mustaan muistikirjaan. Siinä ohessa on huomio kiintynyt, kuinka ollakaan, thaimaalaisiin naisiin. Moniilla heillä on tapana silloin tällöin, itse asiassa aika useinkin, pukeutua tarkkaakin tarkemman evolutionistikatseen katukuvassa merkillepanemalla yhtenäisellä tavalla.
Millä tavalla he pukeutuvat ja minä päivänä?Vitsi, etkö ole noita minikirkkoja nähnyt? Kreikkahan on niitä ihan täynnä.
- HihHahHoh
Jyrppisisisis kirjoitti:
Olen yrittänyt välttää reissuja sadekaudella ja ihan heti sen jälkeen joten eipä ole minulla tietoa heidän hedelmällisyysriittiverioistaan. Siis jos tarkoitat sitä Lao krh...... juhlaa jonka nimeäkään en nyt muista.
Kaikissa Aasian maissa ja muuallakin on omat hedelmällisyysriittinsä joka liittyy maanviljelykseen. Siis en ole noihin pakanallisiin menoihin välittänyt juurikaan paneutua.Tarkoitin kuningattaren päivää, joka on joka perjantai. Kuningattaren väri on sininen. Sitä ei voi olla katukuvassa tavallisella lomamatkallakaan huomaamatta. Hassua jos Thaimaassa pitempään asuva on sen missannut. Hih hih.
- Jyrppisisis
HihHahHoh kirjoitti:
Tarkoitin kuningattaren päivää, joka on joka perjantai. Kuningattaren väri on sininen. Sitä ei voi olla katukuvassa tavallisella lomamatkallakaan huomaamatta. Hassua jos Thaimaassa pitempään asuva on sen missannut. Hih hih.
Meinaatkos että kaikki thainaiset pukeutuvat sinisiin joka perjantai? En tosiaankaan ole tuollaista havainnut eikä kukaan muukaan.
- Jyrisuomessataas
Sorijyri kirjoitti:
Ohoh, pieni virhe lipsahti tuohon sillä hyvän aamiasen kahdelle saa alle kahdella eurolla ja jos ei ole tarkoitus syödä ihan vatsaa täyteen niin euronkin alle päsee.
Maksan kämpästäni, siis pikkuisesta talosta, vuokraa 60 euroa kuussa sis. kaikki mukavuudet mutta sähkön hinta on sama kuin Suomessa.
Olen toki asunut kuukausikaupalla luksushotelleissa joissa on mm. monia uima-altaita, mutta silloinkin kk.-hinta on ollut vain noin 400 euroa kk. ja näitä suomalaiset eläkeläiset täällä suosivat eniten. Minä maalaispoikana vain viihdyn paremmin tuolla kansan parissa. Varsinkin kun rantaan kultakalojen sekaan on vain 100 m.
Sitä tosin ihmettelen että mistä niitä kaloja riittää ja riittää sillä horisontissa seilaa koko ajan kalastuslaivue nuottineen ja rannalla piisaa onkijoita jotka näyttävät elävän pelkällä kalalla ja riisikupilla.
Niin, olenkohan joskus tästä maininnut niin näiden nuottaa vetävien pikkupaattien kalastusmenetelmä on optimaalisen tehokas, siis sitä aasialaista älykkyttä tässä tuon esille, sillä nuotanvetäjät toimivat kolmen paatin kimpassa siten että kaksi ensimmäistä paattia vetävät nuottaa kumpikin sivullaan ja nuotan perä sojottaa suoraan kolmannen paatin ruumaan jonne saalis kootaan ja kun se tulee täyteen niin sitten vaihdetaan osia ja aamulla on kolme paattia täynnä kalaa ja lisäksi nämä omistavat myös väliporrasta kalasta kauppaan hyvin pitkälle.
Meidän kalastusyrityksemme saisivat ottaa näistä oppia niin kalan hinta kaupoissa halpenisi.Olinpa tyhmä kun paljastin thaikkujen tavan vetää nuottaa, Onneksi suomalaiset ovat niin itsekeskeisiä että eivät moiseen yhteistyöhön pysty.
- Exhellariexhomo
Onhan se vähän surullista että jenkkifundien kuuspäiväläisyys puree meilläkin vaikka Genesis itse ei noin kerro.
- Fiksu_Kreationisti
Päivä on 24 tuntia. Ei asiaa voi sen selkeämmin ilmaista.
Ja joo totta on että myöhemmissä Raamatunjakeissa sanotaan että yksi päivä on Jumalalle kuin tuhat vuotta, mutta tätä esiintyy ei-historiallisessa osiossa(Raamattu on jaettu pääosin historiallisiin ja kronologisiin teoksiin, profeettakirjoihin ja psalmeihin). 1-5 mooseksen kirjat, kuten aikakirjatkin, kuuluvat näistä lähinnä historiallisten ja kronologisten teosten piiriin. - Unetoniikka
Olipahan hyvä huomio.
- Jyrihuomentavaan
Ja mihinkähän osioon kuului Aadamin kuolinpäivän pituus, heheh?
Jumala loi maapallon eliöineen kuudessa päivässä eli kuudessa 24 tuntia käsittävässä vuorokaudessa. Tämä selviää myös siitä, kun Jumala kehoittaa pyhittämään lepopäivän. Siinä yhteydessä Hän vertasi viikkojärjestystä luomispäiviin seuraavasti:
"Muista pyhittää lepopäivä. Kuusi päivää tee työtä ja toimita kaikki askareesi, mutta seitsemäs päivä on Herran, sinun Jumalasi, sapatti; silloin älä mitään askareita toimita, älä sinä älköönkä sinun poikasi tai tyttäresi, sinun palvelijasi tai palvelijattaresi tai juhtasi älköönkä muukalaisesi, joka sinun porteissasi on. Sillä kuutena päivänä Herra teki taivaan ja maan ja meren ja kaikki, mitä niissä on, mutta seitsemäntenä päivänä Hän lepäsi; sentähden Herra siunasi lepopäivän ja pyhitti sen." (2.Moos.20:8-11)
Edellä olevan perusteella tiedämme, että luomisviikko oli yhtä pitkä kuin meidänkin viikkomme.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Toiselle puolikkaalleni
Sinulla ei taida olla kaikki nyt ihan hyvin? Minua itketti eilen kauheasti, sinunko itkuja itkin? Kyllä kaikki selviää j492318- 262173
Katu täyttyy askelista...
Hyvää sunnuntaita ja hyvää jatkoa jos näin...Vettä sataa, mutta hyvä vaan, ainakin kasveille.271535Näin susta unta
Teit siinä temppuja ja kurkit huomaanko. Niinkuin sun tarttis sitä epäillä. Öitä tuimalle!161484- 1241417
- 191083
Tiedätkö nainen sen tunteen
Kun toinen tulee jossain vastaan. Naama leviää hymyyn kuin hangonkeksi. Mulla on susta semmonen,tunne.71974Kauniit ihmiset ei ole sinkkuja, se on karu fakta
Ihmisessä on lähes poikkeuksetta aina jotain vikaa jos hän pysyy sinkkuna pitkään. Sori kun sanon tän näin suoraan, mut117944Mikset päästä irti ja hae apua
Mt ongelmiisi. En vaan voi ikinä enää luottaa sinuun, pelkään sinua ja toivon löytäväni jonkun muun. Rahaa sulla on saad89944Kristinusko - epätoivoinen yritys pelastaa ihmiset jumalalta
Ei ole mitään sellaista, mitä pitää "pelastua". Lukuun ottamatta tietysti ”jumalan” (sen ei jumalan, joka väittää oleva333883