Vaparit pornoteollisuuden vapaaehtoistyöntekijöinä

Kyllä se pornotempaus näkyy taas nousseen esiin.
https://www.kotimaa24.fi/22082015-parit-vinkit-city-pakanoille/
Ette te siitä niin vain pääse, vaikka haluaisitte. Ja ymmärrän, että haluaisitte unohtaa, kuten eräs linkkisivun kommentti kiteyttää: "Joo, se oli äärimmäisen nolo keissi."

nolot.vaparit kirjoitti:

Kyllä se pornotempaus näkyy taas nousseen esiin.
https://www.kotimaa24.fi/22082015-parit-vinkit-city-pakanoille/
Ette te siitä niin vain pääse, vaikka haluaisitte. Ja ymmärrän, että haluaisitte unohtaa, kuten eräs linkkisivun kommentti kiteyttää: "Joo, se oli äärimmäisen nolo keissi."

Lue lisää

Juu, nouseehan se kun te yritätte epätoivoisesti keksiä jotain millä mätkiä vapareita. Siihen kelpaa viisi (5) vuotta vanha yksittäinen tapauskin... Sama kuin keskustapuoluetta yrittäisi mätkiä Vanhasen uuniperunoilla tms, ei oikein enää ajan hermolla ollakseen muka-kritiikin terävin ase.
Teillä ressukoilla ei ole mitään järkevää sanottavaa vaparien tavoitteista, ette ilmeisesti pysty itsellennekään vakuuttavasti perustelemaan mikä niissä on vikana tai vastustettavaa... Niin tulos on sitten tämä, vanhan, pienen yksitäisen tapauksen epätoivoista hokemista ja teeskentelyä että nyt kyllä kritisoidaan, vaikka yleisöä lähinnä säälittää tuollainen epätoivo. Raasut.

ootellaan kirjoitti:

Juu, nouseehan se kun te yritätte epätoivoisesti keksiä jotain millä mätkiä vapareita. Siihen kelpaa viisi (5) vuotta vanha yksittäinen tapauskin... Sama kuin keskustapuoluetta yrittäisi mätkiä Vanhasen uuniperunoilla tms, ei oikein enää ajan hermolla ollakseen muka-kritiikin terävin ase.
Teillä ressukoilla ei ole mitään järkevää sanottavaa vaparien tavoitteista, ette ilmeisesti pysty itsellennekään vakuuttavasti perustelemaan mikä niissä on vikana tai vastustettavaa... Niin tulos on sitten tämä, vanhan, pienen yksitäisen tapauksen epätoivoista hokemista ja teeskentelyä että nyt kyllä kritisoidaan, vaikka yleisöä lähinnä säälittää tuollainen epätoivo. Raasut.

Lue lisää

Sehän ei nimenomaan ollut yksittäinen tapaus tällä porno-pervorintamalla.

Rahahanat.kiinni kirjoitti:

Sehän ei nimenomaan ollut yksittäinen tapaus tällä porno-pervorintamalla.

Mitä pervoa on laillisesti vuokrata tilansa laillisesti toimivalle firmalle suomessa?

Aivan, Helsingin vaparien toimintaa kuvaa nettisivujen lisäksi
- ks. http://vapaa-ajattelijat.fi/helsinki/ -
yhdistyksen vuodesta 2011 julkaisema Uskomaton-lehti
http://vapaa-ajattelijat.fi/helsinki/uskomaton-lehti/
ja jo vuoden 2011 numerosta
http://vapaa-ajattelijat.fi/helsinki/uskomaton-lehti/uskomaton-2011/
jossa esimerkiksi seksuaalisuudesta ja seksuaaliterveydestä suhteessa uskontojen aiheuttamiin moniin vakaviin ongelmiin esitetään rakentavaa kritiikkiä vuoteen 2010 verrattuna selväti erilaisella ja paremmalla tavalla: http://vapaa-ajattelijat.fi/helsinki/2011/10/02/seksuaaliset-oikeudet-sekularismin-satoa/

Vaparit ovat näissä porno- pervojutuissa kyllä muutenkin kunnostautuneet. Senkö takia valtio on rahansa antanut?

Rahahanat.kiinni kirjoitti:

Vaparit ovat näissä porno- pervojutuissa kyllä muutenkin kunnostautuneet. Senkö takia valtio on rahansa antanut?

No onko esimerkiksi tänä vuonna ollut mitään pornojuttuja? Toimin itse Helsingin Vapaa-ajattelijoissa, ja tässä on yhdistyksemme tämän vuoden tapahtumakalenteri: http://vapaa-ajattelijat.fi/helsinki/tassa-ja-nyt/tapahtumakalenteri/ - näetkö sinä tässä YHTÄÄN pornoon edes etäisesti liittyvää tapahtumaa? Voisiko olla mahdollista että siitä yhdestä tapahtumasta olisi otettu jotain opiksi ja siirrytty erilaisiin toimintamuotoihin? Mitä sinä haluat meidän tekevän nyt? Mennyttä ei voi muuttaa, joten siitä voi toki puhua loputtomiin ilman että keskustelu etenee mihinkään. Mitä konkreettisia muutoksia haluaisit nyt vaikkapa tämänhetkiseen toimintaamme? Me voimme muuttaa vain sitä mitä me teemme tänään ja huomenna, joten jos sinulla on rakentavia ehdotuksia tulevaisuuden suunnitelmiimme, kerro mielummin ne? Pitäisikö meidän jättää Ilkka Niiniluodon luento pitämättä? Onko olutiltojen teemat huonoja? Onko keskustelupaneeli huono idea? Tarkoitus on pitää yllä yhteiskunnallista keskustelua ja se toki maksaa jonkin verran rahaa, mutta emme ole anomassa siihen liitolta tukea joten HVA:n jäsenet kustantavat nämä. Onko näissä jotain ongelmia? Minä haluaisin kuulla sinulta sen mitä tulevissa tapahtumissamme on vikaa. Ei minua kiinnosta loputtomiin puida jotain mikä on ollutta ja mennyttä ja jolle ei nyt voi enää mitään.

rainbowshy kirjoitti:

No onko esimerkiksi tänä vuonna ollut mitään pornojuttuja? Toimin itse Helsingin Vapaa-ajattelijoissa, ja tässä on yhdistyksemme tämän vuoden tapahtumakalenteri: http://vapaa-ajattelijat.fi/helsinki/tassa-ja-nyt/tapahtumakalenteri/ - näetkö sinä tässä YHTÄÄN pornoon edes etäisesti liittyvää tapahtumaa? Voisiko olla mahdollista että siitä yhdestä tapahtumasta olisi otettu jotain opiksi ja siirrytty erilaisiin toimintamuotoihin? Mitä sinä haluat meidän tekevän nyt? Mennyttä ei voi muuttaa, joten siitä voi toki puhua loputtomiin ilman että keskustelu etenee mihinkään. Mitä konkreettisia muutoksia haluaisit nyt vaikkapa tämänhetkiseen toimintaamme? Me voimme muuttaa vain sitä mitä me teemme tänään ja huomenna, joten jos sinulla on rakentavia ehdotuksia tulevaisuuden suunnitelmiimme, kerro mielummin ne? Pitäisikö meidän jättää Ilkka Niiniluodon luento pitämättä? Onko olutiltojen teemat huonoja? Onko keskustelupaneeli huono idea? Tarkoitus on pitää yllä yhteiskunnallista keskustelua ja se toki maksaa jonkin verran rahaa, mutta emme ole anomassa siihen liitolta tukea joten HVA:n jäsenet kustantavat nämä. Onko näissä jotain ongelmia? Minä haluaisin kuulla sinulta sen mitä tulevissa tapahtumissamme on vikaa. Ei minua kiinnosta loputtomiin puida jotain mikä on ollutta ja mennyttä ja jolle ei nyt voi enää mitään.

Lue lisää

Saako HVA liitolta jotain rahaa? Paljonko? Onko muuta maksuliikennettä? Mitä ja millä perusteilla?

Pornotempaushan otettiin extempore esiin. Eihän sitäkään ollut missään kausiohjelmassa. Nyt kesällä on ollut puhetta Humanisti-vaparin ehdotuksesta näyttää pornoelokuvien kohtauksia kouluissa ja muissa oppilaitoksissa.

Jos pornotempaus oli mielestänne väärin, missä viipyy julkinen anteeksipyyntö?

rainbowshy kirjoitti:

No onko esimerkiksi tänä vuonna ollut mitään pornojuttuja? Toimin itse Helsingin Vapaa-ajattelijoissa, ja tässä on yhdistyksemme tämän vuoden tapahtumakalenteri: http://vapaa-ajattelijat.fi/helsinki/tassa-ja-nyt/tapahtumakalenteri/ - näetkö sinä tässä YHTÄÄN pornoon edes etäisesti liittyvää tapahtumaa? Voisiko olla mahdollista että siitä yhdestä tapahtumasta olisi otettu jotain opiksi ja siirrytty erilaisiin toimintamuotoihin? Mitä sinä haluat meidän tekevän nyt? Mennyttä ei voi muuttaa, joten siitä voi toki puhua loputtomiin ilman että keskustelu etenee mihinkään. Mitä konkreettisia muutoksia haluaisit nyt vaikkapa tämänhetkiseen toimintaamme? Me voimme muuttaa vain sitä mitä me teemme tänään ja huomenna, joten jos sinulla on rakentavia ehdotuksia tulevaisuuden suunnitelmiimme, kerro mielummin ne? Pitäisikö meidän jättää Ilkka Niiniluodon luento pitämättä? Onko olutiltojen teemat huonoja? Onko keskustelupaneeli huono idea? Tarkoitus on pitää yllä yhteiskunnallista keskustelua ja se toki maksaa jonkin verran rahaa, mutta emme ole anomassa siihen liitolta tukea joten HVA:n jäsenet kustantavat nämä. Onko näissä jotain ongelmia? Minä haluaisin kuulla sinulta sen mitä tulevissa tapahtumissamme on vikaa. Ei minua kiinnosta loputtomiin puida jotain mikä on ollutta ja mennyttä ja jolle ei nyt voi enää mitään.

Lue lisää

Olutilloista puheenollen: onko yhdistyksen tehtävä edistää alkoholinkäyttöä?

Rahahanat.kiinni kirjoitti:

Olutilloista puheenollen: onko yhdistyksen tehtävä edistää alkoholinkäyttöä?

Ei mutta se ei silti tarkoita etteikö vapaamuotoisia tapaamisisa voi kutsua vaikka olutilloiksi tai järjestää jossain baarissa. On paljon hyviä alkoholittomia oluita. ja baareista saa paljon muutakin alkoholitonta. Jos järjestetäisiin kahvilassa kahvi-ilta, varmaan olisi moitteena kahvinkulutuksen lisääminen ja yöunien vaarantaminen tms. Aina löytyy jotain mussutettavaa, kun oikein yrittää. Varsinaisin tavoitteisiin tosin ei vain löydy sitä asiallista kritiikkiä näköjään millään. Miksiköhän?

Rahahanat.kiinni kirjoitti:

Saako HVA liitolta jotain rahaa? Paljonko? Onko muuta maksuliikennettä? Mitä ja millä perusteilla?

Pornotempaushan otettiin extempore esiin. Eihän sitäkään ollut missään kausiohjelmassa. Nyt kesällä on ollut puhetta Humanisti-vaparin ehdotuksesta näyttää pornoelokuvien kohtauksia kouluissa ja muissa oppilaitoksissa.

Jos pornotempaus oli mielestänne väärin, missä viipyy julkinen anteeksipyyntö?

Lue lisää

Minä en ole sanonut että tempaus olisi väärin eikä siinä ole mitään anteeksi pyydettävää. Olen vain todennut että se on ollut yksittäinen tapaus joka on ollut ja mennyt, ja meillä on runsaasti muunkinlaista toimintaa joka ei liity pornoon millään tavalla, mutta tätähän sinä et halua millään myöntää. Et halua keskustella siitä että me teemme paljon muutakin, koska se pilaisi typerän valheesi siitä että keskitymme vain pornoilemaan.

HVA ei saa suoraan mitään euromäärää liitolta, vaan tarveharkintaisesti voidaan anoa tukea tapahtumiin. Jos haluat kuulla mitä niin kannattaa maksaa jäsenmaksu ja tulla jäsenkokoukseen kysymään asiaa, niin sittenpä sen tiedät.

Alkoholin käyttö on täysin vapaaehtoista olutilloissa tapahtuman nimestä huolimatta. Juomat myös hankitaan osallistujien omalla kustannuksella, ei yhdistys sitä maksa. Luulit kai taas että järjestämme alkoholikekkereitä, mutta se vanha valhe on toistuvasti osoitettu vääräksi.

Se että kesällä on ollut mukamas puhetta Humanisti-vaparin jostain ehdotuksesta on samaa sarjaa kuin tämä porno-keskustelukin: joskus menneisyydessä on ollut joku keskustelu jollain palstalla, ja sitä sitten jaksetaan muistella vielä tänäkin päivänä ihan kuin se olisi nyt juuri ajankohtaista. Älä takerru menneeseen, koita nyt jo vihdoin elää tätä päivää! Elämäsi valuu hukkaan kun piehtaroit historiassa.

rainbowshy kirjoitti:

Minä en ole sanonut että tempaus olisi väärin eikä siinä ole mitään anteeksi pyydettävää. Olen vain todennut että se on ollut yksittäinen tapaus joka on ollut ja mennyt, ja meillä on runsaasti muunkinlaista toimintaa joka ei liity pornoon millään tavalla, mutta tätähän sinä et halua millään myöntää. Et halua keskustella siitä että me teemme paljon muutakin, koska se pilaisi typerän valheesi siitä että keskitymme vain pornoilemaan.

HVA ei saa suoraan mitään euromäärää liitolta, vaan tarveharkintaisesti voidaan anoa tukea tapahtumiin. Jos haluat kuulla mitä niin kannattaa maksaa jäsenmaksu ja tulla jäsenkokoukseen kysymään asiaa, niin sittenpä sen tiedät.

Alkoholin käyttö on täysin vapaaehtoista olutilloissa tapahtuman nimestä huolimatta. Juomat myös hankitaan osallistujien omalla kustannuksella, ei yhdistys sitä maksa. Luulit kai taas että järjestämme alkoholikekkereitä, mutta se vanha valhe on toistuvasti osoitettu vääräksi.

Se että kesällä on ollut mukamas puhetta Humanisti-vaparin jostain ehdotuksesta on samaa sarjaa kuin tämä porno-keskustelukin: joskus menneisyydessä on ollut joku keskustelu jollain palstalla, ja sitä sitten jaksetaan muistella vielä tänäkin päivänä ihan kuin se olisi nyt juuri ajankohtaista. Älä takerru menneeseen, koita nyt jo vihdoin elää tätä päivää! Elämäsi valuu hukkaan kun piehtaroit historiassa.

Lue lisää

"Minä en ole sanonut että tempaus olisi väärin eikä siinä ole mitään anteeksi pyydettävää."

Oliko se sitten hyvä tempaus?

Mitä suuruusluokkaa liiton avustussummat ovat olleet vuositasolla? Entä muu rahaliikenne, esim. vuokrausasioissa?

Se tästä vielä olisi puuttunut, että jäsenistöä pakotettaisiin juomaan alkoholia. On kuitenkin perin erikoista, että alkoholikulttuuria mainostetaan näin avoimesti. Kyse on kuitenkin asiasta, jossa on huomattavia kansanterveydellisiä vaikutuksia. Jälkien korjaaminen on kallista ja sikäli toiminnallanne on vaikutuksia myös veronmaksajiin yleensä.

Ei voida lähteä siitä, että Humanisti-vapari tai kukaan muukaan saa sanoa ja tehdä mitä vain ilman, että niihin saa lainkaan puuttua. Sinähän olet tekemässä kaiken kritiikin mahdottomaksi, sillä kritiikki kohdistuu aina menneeseen. Menneisyyden kritiikillä on kuitenkin tulevaisuusmerkitys: virheistä voi oppia.

Vaparien toiminnan kritiikillä on ihannetapauksessa kaksi vaikutusta: 1) vaparit lopettavat hölmöilyn (epätodenäköistä) ja 2) valtion taloudellinen tuki vapareille poistuu tai ainakin pienenee (todennäköistä).

Tempauksella oli sekä myönteisiä että kielteisiä vaikutuksia enkä minä kategorisoi sitä selvästi hyväksi tai huonoksi.

Alkoholiasiaan voi sitten ottaa taas vähän perspektiiviä. Jos olutiltoja on vuodessa 8-10 kpl niin ihmettelen jos joku siitä saa maksakirroosin. Ei siellä kukaan ole kaatokännissä ikinä ollut. Kyse on ollut muutamien oluiden juomisesta, ei sen kummemmasta. Jotkut ovat olleet ihan mehulinjallakin. Tällä asialla jeesustelu on taas niin tekopyhää hurskastelua että oksat pois.

Juu, mennyttä voi toki kritisoida, mutta milloin se loppuu? Kuten olen nyt esittänyt niin toimintaamme ei tällä erää ole suunniteltu pornotempauksia enkä usko että esimerkiksi nykyisessä HVA:n hallituksessa olisi aikeita sellaisia järjestää koska Tommi Paalasella ei ole esimerkiksi aktiivista roolia sellaisia ruveta tyrkyttämään. Kritiikki on vastaanotettu, kiitos. Olemme muuttaneet linjaa. Nyt voit lopettaa asiasta jauhamisen.

rainbowshy kirjoitti:

Tempauksella oli sekä myönteisiä että kielteisiä vaikutuksia enkä minä kategorisoi sitä selvästi hyväksi tai huonoksi.

Alkoholiasiaan voi sitten ottaa taas vähän perspektiiviä. Jos olutiltoja on vuodessa 8-10 kpl niin ihmettelen jos joku siitä saa maksakirroosin. Ei siellä kukaan ole kaatokännissä ikinä ollut. Kyse on ollut muutamien oluiden juomisesta, ei sen kummemmasta. Jotkut ovat olleet ihan mehulinjallakin. Tällä asialla jeesustelu on taas niin tekopyhää hurskastelua että oksat pois.

Juu, mennyttä voi toki kritisoida, mutta milloin se loppuu? Kuten olen nyt esittänyt niin toimintaamme ei tällä erää ole suunniteltu pornotempauksia enkä usko että esimerkiksi nykyisessä HVA:n hallituksessa olisi aikeita sellaisia järjestää koska Tommi Paalasella ei ole esimerkiksi aktiivista roolia sellaisia ruveta tyrkyttämään. Kritiikki on vastaanotettu, kiitos. Olemme muuttaneet linjaa. Nyt voit lopettaa asiasta jauhamisen.

Lue lisää

Jos te pidätte tempausta virheenä, anteeksipyyntö olisi paikallaan. Nyt puhutaan toisaalta linjanmuutoksesta, toisaalta tempausta kiitellään. Sinäkin.

Olutillat tuskin sellaisenaan aiheuttavat maksakirroosia, mutta tuo on osa kulttuuria, jossa olutta "kuuluu" juoda ja se on "hienoa". Sama kulttuuria muokkaava vaikutus on pornoilullanne. Vaikutus onneksi rajoittuu pääosin vain omaan joukkoonne, mutta kun teidänkin terveydenhoitonne kustannetaan julkisista varoista, odottaisin hiukan harkitumpaa linjaa.

Rahahanat.kiinni kirjoitti:

Olutilloista puheenollen: onko yhdistyksen tehtävä edistää alkoholinkäyttöä?

Niin,erään uskonlahkon riiteissä tarjotaan viiniä osallistujan päästämiseksi tekemästään tai osallisuudestaan pahasta.
Tosin sen viinin uskotellaan muuttuvan vereksi jonkin metabolisen ihmeen kautta.
Ehkä vapaa-ajattelijoiden tulisi tarjota verta(jossa on elävän sielu).
Mutta vakavasti puhuen,jos terveysvaikutuksista puhutaan,niin ehkä pitäisi ottaa huomioon se kustannus,minkä yhteiskunnalle aiheuttaa jonkun tietyn uskonnon opetus ainoana oikeana,jolloin sen tuputus alkaa jo pienestä pitäen?
Tällainen aiheuttaa väistämättä ristiriitaa sen tietomäärän omaksumiselle,jota nykyinen yhteiskuntamme edellyttää kyetäkseen hyödyttämään kaikkia kansalaisiaan maksimaalisen potentiaalinsa saavuttamisessa.

Rahahanat.kiinni kirjoitti:

Jos te pidätte tempausta virheenä, anteeksipyyntö olisi paikallaan. Nyt puhutaan toisaalta linjanmuutoksesta, toisaalta tempausta kiitellään. Sinäkin.

Olutillat tuskin sellaisenaan aiheuttavat maksakirroosia, mutta tuo on osa kulttuuria, jossa olutta "kuuluu" juoda ja se on "hienoa". Sama kulttuuria muokkaava vaikutus on pornoilullanne. Vaikutus onneksi rajoittuu pääosin vain omaan joukkoonne, mutta kun teidänkin terveydenhoitonne kustannetaan julkisista varoista, odottaisin hiukan harkitumpaa linjaa.

Lue lisää

Minä en pidä tempausta virheenä. Kuten sanoin sillä oli myönteisiä ja kielteisiä vaikutuksia. Pyrimme etsimään toimintamuotoja jolla olisi enimmäkseen myönteisiä vaikutuksia ja pornotempaus kerran kokeiltuna ei kuulu niiden joukkoon ja siksi sitä tuskin tullaan toistamaan. Henkilöt jotka tempausta aikoinaan olivat aktiivisesti toteuttamassa ovat vetäytyneet aktiivitoiminnasta joten senkin myötä linja on muuttunut kun hallitukseen on tullut uusia henkilöitä.

Kuten jo aiemmin sanoin, olutta ei illoissa "kuulu" juoda, se on ihan vapaaehtoista eikä ketään painosteta valitsemaan juuri alkoholipitoista juomaa vaikka tapahtuma olutillan nimellä kulkeekin. Selvin päin on iltoihin osallistuttu, kuka absolutismin takia ja kuka siksi että on autolla liikkeellä. Ketään ei painosteta juopottelemaan. Tiesitkö että Presidentin Linnanjuhlissa on alkoholitarjoilua? Ihan ilmainen jopa. Logiikallasi Presidentti itse kannustaa alkoholismiin, milloin vaadit häneltä anteeksiantoa eliitin ajamisesta alkoholismiin?

rainbowshy kirjoitti:

Minä en pidä tempausta virheenä. Kuten sanoin sillä oli myönteisiä ja kielteisiä vaikutuksia. Pyrimme etsimään toimintamuotoja jolla olisi enimmäkseen myönteisiä vaikutuksia ja pornotempaus kerran kokeiltuna ei kuulu niiden joukkoon ja siksi sitä tuskin tullaan toistamaan. Henkilöt jotka tempausta aikoinaan olivat aktiivisesti toteuttamassa ovat vetäytyneet aktiivitoiminnasta joten senkin myötä linja on muuttunut kun hallitukseen on tullut uusia henkilöitä.

Kuten jo aiemmin sanoin, olutta ei illoissa "kuulu" juoda, se on ihan vapaaehtoista eikä ketään painosteta valitsemaan juuri alkoholipitoista juomaa vaikka tapahtuma olutillan nimellä kulkeekin. Selvin päin on iltoihin osallistuttu, kuka absolutismin takia ja kuka siksi että on autolla liikkeellä. Ketään ei painosteta juopottelemaan. Tiesitkö että Presidentin Linnanjuhlissa on alkoholitarjoilua? Ihan ilmainen jopa. Logiikallasi Presidentti itse kannustaa alkoholismiin, milloin vaadit häneltä anteeksiantoa eliitin ajamisesta alkoholismiin?

Lue lisää

Siis ei virhe, mutta sillä oli enemmän kielteisiä kuin myönteisiä vaikutuksia? Eli on ok tehdä kampanjoita, joilla on enemmän kielteisiä vaikutuksia? Onpa sinulla omituisen ristiriitaiset näkemykset. Koitetaan kuitenkin ymmärtää: kerro hiukan mitä myönteistä ja mitä kielteistä pornotempauksessa oli.

Se, että toiminta sidotaan alkoholiin (olutilta) synnyttää kuitenkin positiivisen sävyn alkoholinkäytön ympärille aivan niin kuin pornolehtien jakaminen antoi kuvan siitä, että pornolehtien lukeminen on hyvä asia. Siis porno ja olut näyttävät olevan vaparien mielenkiinnon kohteena! Tulee ihan mieleen, kuinka kyselin pääsihteerin oluenmaisteluiden perään Engalnnin retkellä (maksettu liiton eli veronmaksajan varoin). Eipä tullut vastausta...

Vaikutuksia voi arvioida vasta jälkeenpäin. Ennen kampanjaa voi vain arvailla. Minusta on ok tehdä kampanjoita joilla uskotaan olevan myönteisiä vaikutuksia. Vasta kampanjan jälkeen on mahdollista arvioida kannattaako kampanjaa esimerkiksi toistaa kun todelliset vaikutukset ovat tiedossa ja päätös siitä kannattaako kyseistä kampanjaa jatkaa vai kokeillaanko jotain muuta. Jos kaiken toiminnan hyväksynnän mittarina on se että tehdään vain jos on varmaa että kukaan ei loukkaannu, sitten ei voisi tehdä yhtään mitään ja koko aktivismi tyrehtyisi katatoniseen pysähdykseen. Jälkiviisaana voisi toki tekopyhästi väittää että kampanja oli virhe, mutta sillä hetkellä kun päätös kampanjasta tehtiin, se tehtiin sen hetken tietojen ja arvioiden perusteella. Nyt kampanjan jälkeen voidaan tehdä uusia päätöksiä kertyneen tiedon perusteella että kampanjaa ei kannata toistaa. Alkuperäisiä tekijöitä ei voi syyttää siitä ettei heillä ollut kristallipalloa josta olisi tulevaisuuteen voinut katsoa ja nähdä kaikki kampanjan seuraukset.

Ja mitä alkoholin käyttöön tulee niin voit toki lähteä kampanjoimaan presidenttiä vastaan Itsenäisyyspäivän vastaanoton alkoholitarjoilun takia jos se tuntuu sinusta niin vakavalta ongelmalta. Kirjoita lehteen yleisöpalstalle huolestunut kirje jos siltä tuntuu.

rainbowshy kirjoitti:

Vaikutuksia voi arvioida vasta jälkeenpäin. Ennen kampanjaa voi vain arvailla. Minusta on ok tehdä kampanjoita joilla uskotaan olevan myönteisiä vaikutuksia. Vasta kampanjan jälkeen on mahdollista arvioida kannattaako kampanjaa esimerkiksi toistaa kun todelliset vaikutukset ovat tiedossa ja päätös siitä kannattaako kyseistä kampanjaa jatkaa vai kokeillaanko jotain muuta. Jos kaiken toiminnan hyväksynnän mittarina on se että tehdään vain jos on varmaa että kukaan ei loukkaannu, sitten ei voisi tehdä yhtään mitään ja koko aktivismi tyrehtyisi katatoniseen pysähdykseen. Jälkiviisaana voisi toki tekopyhästi väittää että kampanja oli virhe, mutta sillä hetkellä kun päätös kampanjasta tehtiin, se tehtiin sen hetken tietojen ja arvioiden perusteella. Nyt kampanjan jälkeen voidaan tehdä uusia päätöksiä kertyneen tiedon perusteella että kampanjaa ei kannata toistaa. Alkuperäisiä tekijöitä ei voi syyttää siitä ettei heillä ollut kristallipalloa josta olisi tulevaisuuteen voinut katsoa ja nähdä kaikki kampanjan seuraukset.

Ja mitä alkoholin käyttöön tulee niin voit toki lähteä kampanjoimaan presidenttiä vastaan Itsenäisyyspäivän vastaanoton alkoholitarjoilun takia jos se tuntuu sinusta niin vakavalta ongelmalta. Kirjoita lehteen yleisöpalstalle huolestunut kirje jos siltä tuntuu.

Lue lisää

Alkuperäisisä tekijöitä (Niemeleä, Koivumäki) voi syyttää siitä, että että he ottivat Vapaa-ajattelijain agendalle kuulumattoman asian (Paalasen idea, jossa mukana myös pornon demystifiointi yms., vaikka myös jonkinlaista uskontokritiikkiä) epädemokraattisesti ennalta ilmoittamatta ja asialistalle laittamatta ynnä muiden asioiden lopussa ja ajoivat sen läpi ilman tarvittavaa keskustelua.

Esitystä vastustettiin ja se ei saanut äänestyksessä enemmistöä, vaikka pj. sitä esitti, mutta kun suurin osa äänesti tyhjää yllättävässä tilanteessa, se siis "meni läpi".

Opetus on, että kaikkea järjestön asiaan kuulumatonta ei kuitenkaan saisi "päästää läpi" ilman keskustelua vain sen vuoksi, että jotkut haluavat tehdä. Tyhjää äänestäneistä osa äänesti tyhjää siksi kun ei halunnut estää vapaaehtoisiksi jo ilmoittautuneiden toimintaa eikä sitne antaa epäluottamuslausetta uudehkolle pj:lle joka oli ehkä hieman yliviritteisesti sitoutunut ideaan.

Toisaalta on totta, että tempauksia voi olla monenlaisia, eivätkä kaikkien muotojen trvitse miellyttää kaikkia, mutta erilaisille tempauksilla pitäisi kuitenkin ajaa ja edustaa ao. järjestön - eli tässä tapauksesa vapaa-ajattelijain - omia tavoitteita.

Esimerkiksi HVA:n Kasteenpesu-tapahtuma nyt elokuussa 2015 oli hyvä esimerkki siitä, että ajettiin vapaa-ajattelijain yhteistä tavoitetta eteenpin, kritisoitiin lasten "pakkokasteita" ja varsinkin niiden seuraamuksia, "pakkouskontoa" kouluissa ja "pakkokirkollisveroa" ja sitä seuraavaa "katumusvuotta" erovuonna.

Myönnän, että tuo törkyotsikko ei ole hyvä tähän keskusteluun. Sorry.

Hevarilta kirjoitti:

Alkuperäisisä tekijöitä (Niemeleä, Koivumäki) voi syyttää siitä, että että he ottivat Vapaa-ajattelijain agendalle kuulumattoman asian (Paalasen idea, jossa mukana myös pornon demystifiointi yms., vaikka myös jonkinlaista uskontokritiikkiä) epädemokraattisesti ennalta ilmoittamatta ja asialistalle laittamatta ynnä muiden asioiden lopussa ja ajoivat sen läpi ilman tarvittavaa keskustelua.

Esitystä vastustettiin ja se ei saanut äänestyksessä enemmistöä, vaikka pj. sitä esitti, mutta kun suurin osa äänesti tyhjää yllättävässä tilanteessa, se siis "meni läpi".

Opetus on, että kaikkea järjestön asiaan kuulumatonta ei kuitenkaan saisi "päästää läpi" ilman keskustelua vain sen vuoksi, että jotkut haluavat tehdä. Tyhjää äänestäneistä osa äänesti tyhjää siksi kun ei halunnut estää vapaaehtoisiksi jo ilmoittautuneiden toimintaa eikä sitne antaa epäluottamuslausetta uudehkolle pj:lle joka oli ehkä hieman yliviritteisesti sitoutunut ideaan.

Toisaalta on totta, että tempauksia voi olla monenlaisia, eivätkä kaikkien muotojen trvitse miellyttää kaikkia, mutta erilaisille tempauksilla pitäisi kuitenkin ajaa ja edustaa ao. järjestön - eli tässä tapauksesa vapaa-ajattelijain - omia tavoitteita.

Esimerkiksi HVA:n Kasteenpesu-tapahtuma nyt elokuussa 2015 oli hyvä esimerkki siitä, että ajettiin vapaa-ajattelijain yhteistä tavoitetta eteenpin, kritisoitiin lasten "pakkokasteita" ja varsinkin niiden seuraamuksia, "pakkouskontoa" kouluissa ja "pakkokirkollisveroa" ja sitä seuraavaa "katumusvuotta" erovuonna.

Myönnän, että tuo törkyotsikko ei ole hyvä tähän keskusteluun. Sorry.

Lue lisää

Sinä siis olet sitä mieltä, että pornokampanja ei kuulu vaparien agendalle ja oli siis lähtökohtaisesti virhe. Rainbowshy sen sijaan ei suostu pitämään sitä virheenä. Näin ollen vapareiden joukossa on edelleen potentiaalia uuteen pornoiluun.

Rainbowshy linnoittautuu nyt presidentin itsenäisyyspäivien juhlien taakse. Jos oletetaan, että vapareiden olutillat ja linnan juhlat ovat verrannollisia (niin kuin Rainbowshy olettaa), voidaanko toisella epäkohdalla oikeuttaa toistakin epäkohtaa? Siis: olutillat ovat omiaan luomaan alkoholikulttuuria.

Hevarilta eli Humanisti-vapari voinee perustella, miksi otsikkoon törkyotsikko? Jos onniin, että vaparit ovat ilmaiseksi mainostaneet pornolehtiä, kyse on vapaaehtoistyöstä pornoteollisuuden palveluksessa.

Kylläpä nyt olet kovapäinen. Olen selvästi ilmaissut mielipiteeni että kampanjaa ei kannata toistaa. Mikä siinä oli niin vaikeaa ymmärtää että tulkitsit minulla olevan edelleen potentiaalia uuteen pornoiluun? Tässä suora sitaatti: "Nyt kampanjan jälkeen voidaan tehdä uusia päätöksiä kertyneen tiedon perusteella että kampanjaa ei kannata toistaa." Paljonko tuossa näet potentiaalia?

Eihän tällaisessa keskustelussa ole mitään järkeä! Sitten jos on keskustelematta niin syytetään siitä että salaillaan eikä haluta keskustella. Mitä mieltä on käydä keskusteluissa joissa toinen osapuoli valehtelee minkä ehtii?

rainbowshy kirjoitti:

Kylläpä nyt olet kovapäinen. Olen selvästi ilmaissut mielipiteeni että kampanjaa ei kannata toistaa. Mikä siinä oli niin vaikeaa ymmärtää että tulkitsit minulla olevan edelleen potentiaalia uuteen pornoiluun? Tässä suora sitaatti: "Nyt kampanjan jälkeen voidaan tehdä uusia päätöksiä kertyneen tiedon perusteella että kampanjaa ei kannata toistaa." Paljonko tuossa näet potentiaalia?

Eihän tällaisessa keskustelussa ole mitään järkeä! Sitten jos on keskustelematta niin syytetään siitä että salaillaan eikä haluta keskustella. Mitä mieltä on käydä keskusteluissa joissa toinen osapuoli valehtelee minkä ehtii?

Lue lisää

Sinä: "Jälkiviisaana voisi toki tekopyhästi väittää että kampanja oli virhe, mutta sillä hetkellä kun päätös kampanjasta tehtiin, se tehtiin sen hetken tietojen ja arvioiden perusteella."

Sinä: "Nyt kampanjan jälkeen voidaan tehdä uusia päätöksiä kertyneen tiedon perusteella että kampanjaa ei kannata toistaa."

Minä: "Rainbowshy sen sijaan ei suostu pitämään sitä virheenä. Näin ollen vapareiden joukossa on edelleen potentiaalia uuteen pornoiluun."

Sinähän nimenomaan kieltäydyt "tekopyhyydestä", joten et ilmeisesti pudä kampanjaa virheenä. Syytät minua siitä, että väittäisin sinulla olevan potentiaalia kampanjan toistamiseen, mitä en ole väittänyt, kuten saatat lainauksestani selvästi päätellä. Miksi valehtelet?

Unohdit myös kokonaan kommentoida tätä: "Rainbowshy linnoittautuu nyt presidentin itsenäisyyspäivien juhlien taakse. Jos oletetaan, että vapareiden olutillat ja linnan juhlat ovat verrannollisia (niin kuin Rainbowshy olettaa), voidaanko toisella epäkohdalla oikeuttaa toistakin epäkohtaa? Siis: olutillat ovat omiaan luomaan alkoholikulttuuria."

Valehtelua, pornoa, alkoholia... Tätäkö valtion tukelmilta vapareilta odotetaan?

Rahahanat.kiinni kirjoitti:

Sinä: "Jälkiviisaana voisi toki tekopyhästi väittää että kampanja oli virhe, mutta sillä hetkellä kun päätös kampanjasta tehtiin, se tehtiin sen hetken tietojen ja arvioiden perusteella."

Sinä: "Nyt kampanjan jälkeen voidaan tehdä uusia päätöksiä kertyneen tiedon perusteella että kampanjaa ei kannata toistaa."

Minä: "Rainbowshy sen sijaan ei suostu pitämään sitä virheenä. Näin ollen vapareiden joukossa on edelleen potentiaalia uuteen pornoiluun."

Sinähän nimenomaan kieltäydyt "tekopyhyydestä", joten et ilmeisesti pudä kampanjaa virheenä. Syytät minua siitä, että väittäisin sinulla olevan potentiaalia kampanjan toistamiseen, mitä en ole väittänyt, kuten saatat lainauksestani selvästi päätellä. Miksi valehtelet?

Unohdit myös kokonaan kommentoida tätä: "Rainbowshy linnoittautuu nyt presidentin itsenäisyyspäivien juhlien taakse. Jos oletetaan, että vapareiden olutillat ja linnan juhlat ovat verrannollisia (niin kuin Rainbowshy olettaa), voidaanko toisella epäkohdalla oikeuttaa toistakin epäkohtaa? Siis: olutillat ovat omiaan luomaan alkoholikulttuuria."

Valehtelua, pornoa, alkoholia... Tätäkö valtion tukelmilta vapareilta odotetaan?

Lue lisää

Mikähän sitä Rainbowshytä pidättelee vastaamasta?

Rahahanat.kiinni kirjoitti:

Mikähän sitä Rainbowshytä pidättelee vastaamasta?

Ei se ehdi. Se pornoilee.

Jos tämä olisikin ainoa kerta, kun vaparit sotkeutuvat näihin porno-pervojuttuihin, mutta kun tämä on säännöllistä. Vasta äsken kerroit, että haluaisit "oppilaitoksiin" (mikä sisältää kaiken alakouluista alkaen) pornoelokuvien kohtauksia oppimateriaaliksi.

Vuoden 2010 tempaus on eräänlainen symboli vaparitoiminnan luonteesta: vaparit mainostavat ilmaiseksi pornoa. Avaaja ihmettelee tätä aivan aiheesta. Samalla voi kysyä, miksi ihmeessä teillä on tämä jatkuva pervokytkentä toiminnassanne ja onko se taloudellisesti teitä avustavan valtion intressi? Rohkenen epäillä, ettei ole. Siksi valtion pitäisi sulkea teiltä rahahanansa.

Höpö höpö, tuo on pelkkää vastuunpakoilua.

Valiettavasti tosi.

Niin kyllä on

Onko kommentoitavaa näistä:
http://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2015/08/25/toiminta-tavoitteidemme-puolesta-jatkuu/

KysynVaan kirjoitti:

Onko kommentoitavaa näistä:
http://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2015/08/25/toiminta-tavoitteidemme-puolesta-jatkuu/

Lue lisää

Miten olette pornoistaneet mainitut tavoitteet(kin)?

Jos vaparit pornoilee, siitä saa varmaan myös keskustella. Vai miksi ei saisi? Haluaako vaparit rajoittaa sananvapautta?

yökötiyök kirjoitti:

Jos vaparit pornoilee, siitä saa varmaan myös keskustella. Vai miksi ei saisi? Haluaako vaparit rajoittaa sananvapautta?

Haluaa ne. Niiden mielestä on hyvä puhua vain sellaisia asioita vapareista, jotka vaparien "paavi" (en nyt viitsi nimetä henkilöä) on julistanut oikeaoppisiksi. Vaparien ihmepornoilusta pitäisi vaieta niinkuin katolisessa kirkossa pedofiliasta.

Hyvin tehty. Ja te jotka olette vapareissa, erotkaa. Näiden seksikohujen lisäksi on ilmennyt työpaikkakiusaamista ja kaikenmoista riitaisuutta. Eroon vain vapareista!

EroaVapareista kirjoitti:

Hyvin tehty. Ja te jotka olette vapareissa, erotkaa. Näiden seksikohujen lisäksi on ilmennyt työpaikkakiusaamista ja kaikenmoista riitaisuutta. Eroon vain vapareista!

Olet tätä hokenut vuosia, eikä sillä ole ollut mitään vaikutuksia. Onko koskaan tullut mieleesi että tuhlaat vain omaa aikaasi?

Ei.luotu.eikirj kirjoitti:

Olet tätä hokenut vuosia, eikä sillä ole ollut mitään vaikutuksia. Onko koskaan tullut mieleesi että tuhlaat vain omaa aikaasi?

Käypä katsomassa jäsenlukujen laskua. Mistä arvelet sen johtuvan?

mietipäsitä kirjoitti:

Käypä katsomassa jäsenlukujen laskua. Mistä arvelet sen johtuvan?

Ei ainakaan antivaparin toiminnasta, se on selvä kaikille.

Ei.luotu.eikirj kirjoitti:

Olet tätä hokenut vuosia, eikä sillä ole ollut mitään vaikutuksia. Onko koskaan tullut mieleesi että tuhlaat vain omaa aikaasi?

Ei ole tullut mieleen. Kuten tuossa jo todettiin, jäsenmäärät ovat ihanalla tavalla romahtaneet. Jostain se jo johtuu. Jos ei tuosta Suuresta Ja Mahtavasta Antivaparista niin mistä sitten?

Ettet vain itse olisi Antivapari, kun nostelet täällä pornoketjua innolla...

EroaVapareista kirjoitti:

Ei ole tullut mieleen. Kuten tuossa jo todettiin, jäsenmäärät ovat ihanalla tavalla romahtaneet. Jostain se jo johtuu. Jos ei tuosta Suuresta Ja Mahtavasta Antivaparista niin mistä sitten?

Ettet vain itse olisi Antivapari, kun nostelet täällä pornoketjua innolla...

Lue lisää

Kuten sanoin ettei se tuosta antivaparin toiminnasta johdu. Tai jos johtuu, niin aika huonot ovat tulokset. Eli niin tai näin, turhaa ajan tuhlausta häneltä.

Eli sinäkin olet nyt sitä mieltä että antivapari on vähän outo noiden kakka fetissien ja muiden vähän sairaiden ajatuksiensa kanssa. Ja oletko edes lukenut mitä niissä olen kirjoittanut?

Ei.luotu.eikirj kirjoitti:

Kuten sanoin ettei se tuosta antivaparin toiminnasta johdu. Tai jos johtuu, niin aika huonot ovat tulokset. Eli niin tai näin, turhaa ajan tuhlausta häneltä.

Eli sinäkin olet nyt sitä mieltä että antivapari on vähän outo noiden kakka fetissien ja muiden vähän sairaiden ajatuksiensa kanssa. Ja oletko edes lukenut mitä niissä olen kirjoittanut?

Lue lisää

Siis sinähän nuo kakkajutut nytkin otat esiin.

EroaVapareista kirjoitti:

Siis sinähän nuo kakkajutut nytkin otat esiin.

Aika heppoinen yritys kääntää omat puheet muka minun syyksi. Mutta ehkä vielä joku päivä opit trollaamaan, nyt tuo on lähinnä säälittävää :D

Ei.luotu kirjoitti:

Aika heppoinen yritys kääntää omat puheet muka minun syyksi. Mutta ehkä vielä joku päivä opit trollaamaan, nyt tuo on lähinnä säälittävää :D

En tosiaan osaa trollata, enkä edes halua. Sinä tunnut osaavan ja haluavan.

EroaVapareista kirjoitti:

En tosiaan osaa trollata, enkä edes halua. Sinä tunnut osaavan ja haluavan.

Niin sen kyllä huomaa noista sinun säälittävistä trollaus yrityksistä ettet osaa. No eihän se ole mikään salaisuus; olen sinullekkin monta kertaa sanonut että antivaprit ovat vain trollaamisen arvoisia. Ja se on minulle vain ajanvietettä. Vai luuletko että kukaan ottaa näitä jossain seitkytluvulla elävän antivaparin höpinöitä tosissaan :D

Ei.luotu kirjoitti:

Niin sen kyllä huomaa noista sinun säälittävistä trollaus yrityksistä ettet osaa. No eihän se ole mikään salaisuus; olen sinullekkin monta kertaa sanonut että antivaprit ovat vain trollaamisen arvoisia. Ja se on minulle vain ajanvietettä. Vai luuletko että kukaan ottaa näitä jossain seitkytluvulla elävän antivaparin höpinöitä tosissaan :D

Lue lisää

Oikeastaan vaparit elävät seitkytlukua. Viittaan esim. taistolaisuuteen.

EroaVapareista kirjoitti:

Oikeastaan vaparit elävät seitkytlukua. Viittaan esim. taistolaisuuteen.

Ja sieltä se antivaparipapan seitkysluvun kummitukset taas tulivat pinnalle.

Kai tiedät että taistolaisuutta ei enään ole olemassa kuin historian kirjoissa? Ja ketään ei kiinnosta tämä sinun ontuva vertaus johonkin sellaiseen mistä suurimmalla osalla ihmisistä ei ole nykyään enään hajuakaan.

Entä jos vaparien linkkispämmäys häiritsee?

Siitä täytyy olla kyse. Ei normaalit ja tasapainoiset ihmiset tee tuollaista.

Itse en ainakaan halua olla tekemisissä pornon ympärille kiinnittyneisiin vapareihin. Miksi he sekoittavat pornon vapaa-ajatteluun? Miksi vapareissa on niin paljon pervoja, jopa johtopaikoilla?

Vapareilla on alapääfiksaatio, joka aiheuttaa heille paitsi nautintoa myös häpeää. Jälkimmäinen syynä vaikenemiseen ja tuskalliseen kiemurteluun.

Anonyymi kirjoitti:

Vapareilla on alapääfiksaatio, joka aiheuttaa heille paitsi nautintoa myös häpeää. Jälkimmäinen syynä vaikenemiseen ja tuskalliseen kiemurteluun.

Joo, kyllä ilman lääkärin koulutustakin näkee, että vapareilla on vakavia ongelmia seksuaalisuutensa kanssa.

Vapareilta voi odottaa ihan mitä vain.