Vapareille tappio: kätilöiden palkkaa ei leikata

Kysymys.vapareille

Vapaa-ajattelijat vastustavat uskonnon vaikutusta yhteiskunnassa. Sunnuntai ja sunnuntailisä ovat osoitus tästä vaikutuksesta.

Kätilöt käänsivät Sipilän pään. Sunnuntailisä säilyy entisellään. http://yle.fi/uutiset/sipila_katilot_kaansivat_paani/8338636

Jos vapaa-ajattelijat ovat johdonmukaisia, he ovat pahoillaan siitä, että sunnuntailisän leikkaus peruuntuu.

Ovatko vaparit epäjohdonmukaisia ja myötäilevät uskonnollisperäisiä palkanlisiä?Vai ovatko vapaa-ajattelijat johdonmukaisia, jolloin he haluavat viedä kätilöiden (ja monen muun) palkanlisän?

62

<50

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • code_red

      "Jos vapaa-ajattelijat ovat johdonmukaisia, he ovat pahoillaan siitä, että sunnuntailisän leikkaus peruuntuu."

      Mitä sä oikein sekoilet?? Miksi pitäis olla pahoillaan?? Miten tämä liittyy VA-liittoon??

      "Ovatko vaparit epäjohdonmukaisia ja myötäilevät uskonnollisperäisiä palkanlisiä?"

      Lisät eivät ole uskonnolisia missään muodossa.

      "Vai ovatko vapaa-ajattelijat johdonmukaisia, jolloin he haluavat viedä kätilöiden (ja monen muun) palkanlisän?"

      Toi on vaan sun skitso mielikuvitus VA-liiton tavoitteista. Keksi jotain parempaa trolli.

      • En.ole.trolli

        Sunnuntai on Jeesuksen ylösnousemuksen viikottainen muistopäivä. Siksi se on erityisasemassa. Palkkauksessakin. Ja tämä näkyy sopivan sinulle. Vaparit ovat siis epäjohdonmukaisia. Niinkö?

        Keskustele asiallisesti. Trollisyytösten syytäminen osoittaa vain sen, ettei sinulla ole asiallisia perusteita.

      • code_red
        En.ole.trolli kirjoitti:

        Sunnuntai on Jeesuksen ylösnousemuksen viikottainen muistopäivä. Siksi se on erityisasemassa. Palkkauksessakin. Ja tämä näkyy sopivan sinulle. Vaparit ovat siis epäjohdonmukaisia. Niinkö?

        Keskustele asiallisesti. Trollisyytösten syytäminen osoittaa vain sen, ettei sinulla ole asiallisia perusteita.

        "Sunnuntai on Jeesuksen ylösnousemuksen viikottainen muistopäivä."

        Sunnuntai on työmarkkinajärjestöjen keskenään sopima vapaapäivä, PISTE!! SE että kirkko yrittää kerätä meriitit tuosta vapaapäivästä tyrkyttämällä kristillisiä tarkoitusperiä joka väliin ei muuta asiaa mikiskään..

        Mites lauantai?? Sopiiko sulle lauantaivapa?

      • code_red
        En.ole.trolli kirjoitti:

        Sunnuntai on Jeesuksen ylösnousemuksen viikottainen muistopäivä. Siksi se on erityisasemassa. Palkkauksessakin. Ja tämä näkyy sopivan sinulle. Vaparit ovat siis epäjohdonmukaisia. Niinkö?

        Keskustele asiallisesti. Trollisyytösten syytäminen osoittaa vain sen, ettei sinulla ole asiallisia perusteita.

        "Keskustele asiallisesti. Trollisyytösten syytäminen osoittaa vain sen, ettei sinulla ole asiallisia perusteita."

        Keskustelen asiallisesti jos aloitus on asiallinen. Sunnuntaivapaan ja VA-liiton tavoitteiden yhdistäminen on suorastaan naurettava.

      • En.ole.trolli
        code_red kirjoitti:

        "Keskustele asiallisesti. Trollisyytösten syytäminen osoittaa vain sen, ettei sinulla ole asiallisia perusteita."

        Keskustelen asiallisesti jos aloitus on asiallinen. Sunnuntaivapaan ja VA-liiton tavoitteiden yhdistäminen on suorastaan naurettava.

        Jos vapareiden tarkoitus on häivyttää uskonto pois yhteiskunnan järjestelmistä, sunnuntain asema on perusteettomana siirrettävä syrjään. Neuvottelutulos perustuu juuri ajatukseen sunnuntain erityisasemasta. Siksi vaparien tulisi johdonmukaisesti ajaa alas sunnuntaipalkkoja. Miksi vaparit eivät tee niin?

      • code_red
        En.ole.trolli kirjoitti:

        Jos vapareiden tarkoitus on häivyttää uskonto pois yhteiskunnan järjestelmistä, sunnuntain asema on perusteettomana siirrettävä syrjään. Neuvottelutulos perustuu juuri ajatukseen sunnuntain erityisasemasta. Siksi vaparien tulisi johdonmukaisesti ajaa alas sunnuntaipalkkoja. Miksi vaparit eivät tee niin?

        "Jos vapareiden tarkoitus on häivyttää uskonto pois yhteiskunnan järjestelmistä"

        Täh? VA-liiton yksi tavoitteisa on sekulaari yhteiskunta (http://www.vapaa-ajattelijat.fi/kulttuuriohjelma/sekulaar.html). Ei se ole mitään häivyttämässä mistään mitään vaan tavoitteena on poistaa tietyn uskonnon erityisasema.

        "sunnuntain asema on perusteettomana siirrettävä syrjään"

        Mikä sunnuntain asema? Ei sillä oo muuta asemaa kuin se, että se on vapaapäivä, samoin kuin lauantai.

        "Neuvottelutulos perustuu juuri ajatukseen sunnuntain erityisasemasta."

        Huhuhh...missä neuvotteluissa siihen on päädytty, että sunnuntai olisi jotenkin tärkeämmässä asemassa kuin lauantai??? Sillä, että sinä kovasti haluat korottaa, sunnuntain uskonnollista historiaa, ei ole nykyään minkäänlaista painoarvoa.
        Jonkun muun päivän muuttaminen tässä vaiheessa vapaapäiväksi olisi jo taludellisesten kustannusten takia ja käytännön syistä täysin järjetöntä.

        "Siksi vaparien tulisi johdonmukaisesti ajaa alas sunnuntaipalkkoja."

        Väärä premissi, väärä johtopäätös.

        "Miksi vaparit eivät tee niin?"

        Ei ole mitään tarvetta kuten sulle on monesti jo kerrottukin. Tämä "uskonnollinen erityisasema" on sun keksimää huuhaata.

      • Seuraillut
        code_red kirjoitti:

        "Jos vapareiden tarkoitus on häivyttää uskonto pois yhteiskunnan järjestelmistä"

        Täh? VA-liiton yksi tavoitteisa on sekulaari yhteiskunta (http://www.vapaa-ajattelijat.fi/kulttuuriohjelma/sekulaar.html). Ei se ole mitään häivyttämässä mistään mitään vaan tavoitteena on poistaa tietyn uskonnon erityisasema.

        "sunnuntain asema on perusteettomana siirrettävä syrjään"

        Mikä sunnuntain asema? Ei sillä oo muuta asemaa kuin se, että se on vapaapäivä, samoin kuin lauantai.

        "Neuvottelutulos perustuu juuri ajatukseen sunnuntain erityisasemasta."

        Huhuhh...missä neuvotteluissa siihen on päädytty, että sunnuntai olisi jotenkin tärkeämmässä asemassa kuin lauantai??? Sillä, että sinä kovasti haluat korottaa, sunnuntain uskonnollista historiaa, ei ole nykyään minkäänlaista painoarvoa.
        Jonkun muun päivän muuttaminen tässä vaiheessa vapaapäiväksi olisi jo taludellisesten kustannusten takia ja käytännön syistä täysin järjetöntä.

        "Siksi vaparien tulisi johdonmukaisesti ajaa alas sunnuntaipalkkoja."

        Väärä premissi, väärä johtopäätös.

        "Miksi vaparit eivät tee niin?"

        Ei ole mitään tarvetta kuten sulle on monesti jo kerrottukin. Tämä "uskonnollinen erityisasema" on sun keksimää huuhaata.

        Vai on huuhaata! No johan pomppas! Muutenkin näkyy, ettet vain suostu tunnustamaan tosiasiaa. Vaparien kanssa väittely on kuin uskis-kreationistin kanssa. Kaikki faktat menee kuin vesi hanhen selästä.

      • code_red
        Seuraillut kirjoitti:

        Vai on huuhaata! No johan pomppas! Muutenkin näkyy, ettet vain suostu tunnustamaan tosiasiaa. Vaparien kanssa väittely on kuin uskis-kreationistin kanssa. Kaikki faktat menee kuin vesi hanhen selästä.

        "Vai on huuhaata! No johan pomppas! Muutenkin näkyy, ettet vain suostu tunnustamaan tosiasiaa. Kaikki faktat menee kuin vesi hanhen selästä."

        Laitas sitt sitä faktaa pöytään missä kohti sunnuntaivapaan neuvotteluissa otettiin huomioon "sunnuntain erityisasema jeesuksen ylösnousemuksen viikottaisena muistopäivänä" KIITOS!!

        "Vaparien kanssa väittely on kuin uskis-kreationistin kanssa."

        Nimimerkistä huolimatta et näköjään ole seuraillut keskustelua ollenkaan. Toistan, en ole vapari!!!

        "Kaikki faktat menee kuin vesi hanhen selästä."

        Ensiksi pitäis niitä faktoja löytyä...eipä vaan ole löytynyt :)

    • rainbowshy

      Seitsemänpäiväiselle viikolle on olemassa ihan pakanalliset perusteet jotka ovat lähtöisin kuun kierrosta. Kokonaisuudessaan yksi kuun kierros kestää noin 29 päivää, eli uuden kuun ja täysikuun välillä on noin 14 päivää ja neljänneksittäin uusi kuusta puolikuuhun on 7 päivää, puolikuusta täysikuuhun 7 päivää jne... Tälle luonnontieteelliselle havainnolle perustuu länsimainen työviikkokin, ja mielestäni on ihan reilua että AY-liike on varmistanut työläisille oikeuden tuon työviikon aikana hieman levätäkin, ja varmistanut että jos työläinen on silloin töissä kun vaikkapa lapset olisivat kotona ja olisi mahdollisuus viettää perheen kanssa yhteistä aikaa niin tämä sitten korvataan rahallisesti. En näe tässä mitään uskonnollista, joten on melko selvää että asia ei sinänsä Vapaa-ajattelijain liittoa ole hetkauttanut suuntaan tai toiseen.

      • En.ole.trolli

        Vapaapäivä voi olla liukuvasti milloin tahansa. Ei ole pakko asettaa Jeesuksen ylösnousemuksen muistopäivää erityisasemaan. Nyt niin kuitenkin on ja se näkyy palkoissa. Vaparit eivät (muka) ole tästä millänsäkään.

        Siis: oletteko johdonmukaisia periaatteillenne vai ette?

      • rainbowshy

        Ei minua oikeastaan haittaa se että kristityt viettävät juhlapäivää samana päivänä kuin pakanallisen viikon sunnuntai, "sonntag", "sunday" eli auringon päivä on. Riittäähän sitä iloa jaettavaksi.

      • En.ole.trolli
        rainbowshy kirjoitti:

        Ei minua oikeastaan haittaa se että kristityt viettävät juhlapäivää samana päivänä kuin pakanallisen viikon sunnuntai, "sonntag", "sunday" eli auringon päivä on. Riittäähän sitä iloa jaettavaksi.

        Pakanauskonto on uskontoa. Mistä syystä vapari sellaista ihailee? Yhä pahemmin vaparit ovat epäjohdonmukaisia.

      • rainbowshy

        En kai minä ole sitä väittänyt ihailevani. Olen vain todennut että seitsenpäiväinen viikko perustuu alkukantaiseen luonnontieteelliseen havaintoon kuun vaiheista jotka kestävät seitsemän päivää. Riittävän tarkka arvio, vaikka todellinen kuunkierto onkin noin 29 päivää. Mitä siitä että ne ovat olleet pakanoita jotka sen ovat havainneet? Mitä siitä että kristityt pyhittävät lepopäivän kerran viikossa? Ei minua haittaa se että luonnonilmiölle on annettu mystisiä merkityksiä jälkikäteen, ei se poista sitä faktaa että alunperin on tehty havainto luonnonilmiöstä jonka perusteella on ryhdytty laskemaan aikaa. Se että tämä perinne on yhä elossa ja länsimainen liiketalous perustuu sille idealle että esimerkiksi koulut ja lastenhoito toimivat viitenä päivänä viikossa tarkoittaa sitten ehkä sitä että viikonloppuisin tehtävistä välttämättömistä töistä kuten sairaanhoidosta, järjestyksenvalvonnasta, pelastustoimesta ynnä muusta sellaisesta maksetaan poikkeuksellinen korvaus, koska viikonloppuisin työskentely on myös poikkeuksellinen ajankohta työskentelylle. Tässä ei ole mitään epäjohdonmukaista.

    • HyväMeet

      Ei-uskonnolliset järjestöt ovat hommanneet 5-päiväisen työviikon. Hyvä me. Tosiuskovaiset voivat mennä lauantaina tai kuutena päivä viikossa töihin.

      • Vaparikommunismi

        Humanisti-vapari tietää ja muistaa sosialismin saavutukset. Vaparien vanhan polven tyyliin. Lauletaanko Kansainvälinen? Ei taida kantasi olla oikeistolaisten uskonnottomien mieleen. Vapariliike onkin vanhakantaisen vasemmiston hapattama.

      • Sekulaaristi
        Vaparikommunismi kirjoitti:

        Humanisti-vapari tietää ja muistaa sosialismin saavutukset. Vaparien vanhan polven tyyliin. Lauletaanko Kansainvälinen? Ei taida kantasi olla oikeistolaisten uskonnottomien mieleen. Vapariliike onkin vanhakantaisen vasemmiston hapattama.

        Vaadit siis paluuta kristilliseen 6-päiviseen työviikkoon. Mikä olisi työaikalain viikkotyöaika mielestäsi? Menäänkö ihan 48 tuntiin, vai riittääkö joku 45 tuntia, joka taisi olla vielä 1960-luvulla.

      • En.ole.trolli
        Sekulaaristi kirjoitti:

        Vaadit siis paluuta kristilliseen 6-päiviseen työviikkoon. Mikä olisi työaikalain viikkotyöaika mielestäsi? Menäänkö ihan 48 tuntiin, vai riittääkö joku 45 tuntia, joka taisi olla vielä 1960-luvulla.

        Työaika ja työpäivät ovat vapaasti sovittavissa - paitsi sunnuntain osalta 200%. Miksi? Pitäisikö vaparien vastustaa tällaista uskonnollista palkanmaksuperustetta? Jos ei, miksi ei?

      • jori.mantysalo
        En.ole.trolli kirjoitti:

        Työaika ja työpäivät ovat vapaasti sovittavissa - paitsi sunnuntain osalta 200%. Miksi? Pitäisikö vaparien vastustaa tällaista uskonnollista palkanmaksuperustetta? Jos ei, miksi ei?

        Työaika ei ole vapaasti sovittavissa. Ks. esim. työaikalaki.

        Va-liikkeellä ei ole kantaa työmarkkinoiden sääntelyyn yleisesti. Vapaa-ajattelijoissa toimii monien puolueiden kannattajia, mukaanlukien ääripäistä myös kommunisteja ja liberaaleja.

    • panu-71

      Palstan vapareille kova paikka kun haittalisät eli sunnuntai- ja ylityölisät säilyivät.
      Omasta mielestä oli oikea ratkaisu hallitukselta perääntyä tässä asiassa.

    • jori.mantysalo

      Julkisuudessa onkin ollut runsaasti uskonnollisia perusteluita. Kätilötkin suureen ääneen vaativat haittakorvausta kun joutuvat olemaan pois jumalanpalveluksesta. Ja ylipäänsä läpi yhteiskunnan on nähty laajoja mielenosoituksia, joissa on huudettu rytmikkäästi "Kol-mas käs-ky! Kol-mas käs-ky!".

      Tai sitten ehkä tässä on ollut joku maallinen perustelu.

      • En.ole.trolli

        Yrität väistöliikettä. Mihin sunnuntain vietto ja lisät perustuvat? Miksei perjantai?

      • panu-71

        Eli vapaa-ajattelijat tukevat haittalisien leikkausta.

        Yleisesti tiedetään, että esim. vuorotyö on terveyshaitta, yötyö epäterveellistä.

        Koskas sinulla on viikkovapaat? Monilla ne on la, su. Perheen lapset ovat vapailla myös la, su koulusta. Yleensä vanhemmat haluavat viettää aikaa lastensa kanssa. Haittalisä korvaa rahalla sitä, että perheen vapaa-aika ja yhdessäolojärjestelyt eivät ole niin helposti järjestettävissä kuin monella muulla.

        Tykkäisitkö itse kyhjöttää vapaaehtoisesti ilman haittalisää sunnuntaisin tai iltaisin yliopistolla kun muu perhe on vapaalla (poikkeuksena ne, joiden kokonaispalkassa tämä on huomioit).

      • Vapari-Pravda
        panu-71 kirjoitti:

        Eli vapaa-ajattelijat tukevat haittalisien leikkausta.

        Yleisesti tiedetään, että esim. vuorotyö on terveyshaitta, yötyö epäterveellistä.

        Koskas sinulla on viikkovapaat? Monilla ne on la, su. Perheen lapset ovat vapailla myös la, su koulusta. Yleensä vanhemmat haluavat viettää aikaa lastensa kanssa. Haittalisä korvaa rahalla sitä, että perheen vapaa-aika ja yhdessäolojärjestelyt eivät ole niin helposti järjestettävissä kuin monella muulla.

        Tykkäisitkö itse kyhjöttää vapaaehtoisesti ilman haittalisää sunnuntaisin tai iltaisin yliopistolla kun muu perhe on vapaalla (poikkeuksena ne, joiden kokonaispalkassa tämä on huomioit).

        Olen varma, että tästä ei tule vaparien kanssa mitään järkevää keskustelua. Luultavasti ei tule lainkaan keskustelua, vaikka ketju porautuu vaparien periaatteiden ytimeen ja siitä seuraaviin käytännön johtopäätöksiin. Mieluummin näköjään nostelevat omia ketjujaan. Yhdessäkin valehdellaan, että vaparit ovat muka inhimillisen elämänkasomuksen puolesta ja mitä muuta vielä. Eivät suuret sanat suuta halkaise. Vaparit ovat aina puhuneet kauniita sanoja ja edistäneet hirveyksiä. Niin tapahtui Neuvostoliitossakin, minkä järjestelmän kannattajia vapareissa on aina riittänyt.

      • Sekulaaristi
        Vapari-Pravda kirjoitti:

        Olen varma, että tästä ei tule vaparien kanssa mitään järkevää keskustelua. Luultavasti ei tule lainkaan keskustelua, vaikka ketju porautuu vaparien periaatteiden ytimeen ja siitä seuraaviin käytännön johtopäätöksiin. Mieluummin näköjään nostelevat omia ketjujaan. Yhdessäkin valehdellaan, että vaparit ovat muka inhimillisen elämänkasomuksen puolesta ja mitä muuta vielä. Eivät suuret sanat suuta halkaise. Vaparit ovat aina puhuneet kauniita sanoja ja edistäneet hirveyksiä. Niin tapahtui Neuvostoliitossakin, minkä järjestelmän kannattajia vapareissa on aina riittänyt.

        Vapaa-ajattelijain mielestä kaksi vapaapäivää viikossa on sekulaaristi perusteltu ratkaisu, ja sunnuntaityölisät ovat sekulaaristi työmarkkinajärjestöjen sopimia ja eduskunnan lakien vahvistamia. Niihin ei selvästikään näy olevan tarvetta puuttua. Vaparit ilmiselvästi vastustaavat kristillistä 6-päiväistä työviikkkoa.

      • jori.mantysalo
        Vapari-Pravda kirjoitti:

        Olen varma, että tästä ei tule vaparien kanssa mitään järkevää keskustelua. Luultavasti ei tule lainkaan keskustelua, vaikka ketju porautuu vaparien periaatteiden ytimeen ja siitä seuraaviin käytännön johtopäätöksiin. Mieluummin näköjään nostelevat omia ketjujaan. Yhdessäkin valehdellaan, että vaparit ovat muka inhimillisen elämänkasomuksen puolesta ja mitä muuta vielä. Eivät suuret sanat suuta halkaise. Vaparit ovat aina puhuneet kauniita sanoja ja edistäneet hirveyksiä. Niin tapahtui Neuvostoliitossakin, minkä järjestelmän kannattajia vapareissa on aina riittänyt.

        Vapaa-ajattelijoiden kanta on nähdäkseni aivan selvä: http://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2013/09/02/vapaapaivista-paattaminen-ei-kuulu-evankelis-luterilaiselle-kirkolle-tiedote-2-9-2013/ . Mutta jatketaan vaikka ketjussa http://keskustelu.suomi24.fi/t/13797618/helatorstai-ja-loppiainen

      • En.ole.trolli
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Vapaa-ajattelijoiden kanta on nähdäkseni aivan selvä: http://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2013/09/02/vapaapaivista-paattaminen-ei-kuulu-evankelis-luterilaiselle-kirkolle-tiedote-2-9-2013/ . Mutta jatketaan vaikka ketjussa http://keskustelu.suomi24.fi/t/13797618/helatorstai-ja-loppiainen

        Jori & sekulaari-humanisti-vapari!

        Kyse ei ole nyt helatorstaista tai loppiaisesta vaan sunnuntailisästä. Eikö niin? Mielestäni vaparien sekulaareista lähtökohdista sunnuntailisä pitäisi poistaa kokonaan. Eikö se ole päivä muiden joukossa?

        Asia oli vaparien kannalta menossa oikeaan suuntaan, kun sunnuntailisää oltiin leikkaamassa. Nyt tuli kuitenkin vaparinäkökulmasta takapakkia.

        Humanisti-vapari on näköjään tosi neuvoton, kun jauhaa tuosta kahdesta vapaapäivästä. Kerro nyt, miksi sekulaarein perustein juuri sapattina ja Kristuksen ylösnousemuksen päivänä pitää levätä ja miksi juuri jälkimmäisenä maksetaan 200%:n palkka.

      • jori.mantysalo
        En.ole.trolli kirjoitti:

        Jori & sekulaari-humanisti-vapari!

        Kyse ei ole nyt helatorstaista tai loppiaisesta vaan sunnuntailisästä. Eikö niin? Mielestäni vaparien sekulaareista lähtökohdista sunnuntailisä pitäisi poistaa kokonaan. Eikö se ole päivä muiden joukossa?

        Asia oli vaparien kannalta menossa oikeaan suuntaan, kun sunnuntailisää oltiin leikkaamassa. Nyt tuli kuitenkin vaparinäkökulmasta takapakkia.

        Humanisti-vapari on näköjään tosi neuvoton, kun jauhaa tuosta kahdesta vapaapäivästä. Kerro nyt, miksi sekulaarein perustein juuri sapattina ja Kristuksen ylösnousemuksen päivänä pitää levätä ja miksi juuri jälkimmäisenä maksetaan 200%:n palkka.

        Välillä pitää levätä. Sunnuntai ei ole siihen sen huonompi vaihtoehto kuin torstai. Seitsemän päivän rytmi ei liene sen huonompi vaihtoehto kuin kuuden tai kahdeksan.

        Mutta toisten on tehtävä töitä silloin kun enemmistö lepää ja viettää aikaa perheensä tai ystäviensä kanssa. Tuntuu kohtuulliselta saada siitä ylimääräinen korvaus.

      • vapaa.kansalainen
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Välillä pitää levätä. Sunnuntai ei ole siihen sen huonompi vaihtoehto kuin torstai. Seitsemän päivän rytmi ei liene sen huonompi vaihtoehto kuin kuuden tai kahdeksan.

        Mutta toisten on tehtävä töitä silloin kun enemmistö lepää ja viettää aikaa perheensä tai ystäviensä kanssa. Tuntuu kohtuulliselta saada siitä ylimääräinen korvaus.

        Miksi pitää kollektiivisesti määrätä uskonnollinen lepopäivä kaikille? Miksei käy, että yksilöllisesti kukin saisi viettää vapaansa kun tahtoo ja voi. Kaikille päiville sama palkka - se olisi sekulaari ja yksilönoikeuksia kunnioittava kanta.

      • jori.mantysalo
        vapaa.kansalainen kirjoitti:

        Miksi pitää kollektiivisesti määrätä uskonnollinen lepopäivä kaikille? Miksei käy, että yksilöllisesti kukin saisi viettää vapaansa kun tahtoo ja voi. Kaikille päiville sama palkka - se olisi sekulaari ja yksilönoikeuksia kunnioittava kanta.

        Miten ajattelit peruskoulujen ja lukioiden pyörivän tuollaisessa systeemissä?

        Ja joka tapauksessa vapaasti sovittavina vapainakin suurin osa ottaisi alkuunsa suunnilleen nykysysteemin mukaiset vapaat. Ja vaatisi lisää palkkaa, jos joutuu töihin kun "kaikki muut" ovat vapaalla.

      • En.ole.trolli
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Miten ajattelit peruskoulujen ja lukioiden pyörivän tuollaisessa systeemissä?

        Ja joka tapauksessa vapaasti sovittavina vapainakin suurin osa ottaisi alkuunsa suunnilleen nykysysteemin mukaiset vapaat. Ja vaatisi lisää palkkaa, jos joutuu töihin kun "kaikki muut" ovat vapaalla.

        Eli myönnät uskontoperäisen ajattelun oikeutuksen yhteiskunnan päätöksenteossa. Onko tuo muka joku vaparikanta?

      • jori.mantysalo
        En.ole.trolli kirjoitti:

        Eli myönnät uskontoperäisen ajattelun oikeutuksen yhteiskunnan päätöksenteossa. Onko tuo muka joku vaparikanta?

        Uskontoperusteista on se, että vapaapäivä on juuri nimenomaan sunnuntai.

        Minun puolestani voidaan vaihtaa, mutta eihän se mitään muuttaisi. Olennaista on se, tuleeko mielestäsi olla julkinen peruskoulu ja jos, tuleeko sillä olla jokin säännöllinen rytmi. Ja tähän et ole vastannut.

      • vaparit.nuolee.kirkkoa
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Uskontoperusteista on se, että vapaapäivä on juuri nimenomaan sunnuntai.

        Minun puolestani voidaan vaihtaa, mutta eihän se mitään muuttaisi. Olennaista on se, tuleeko mielestäsi olla julkinen peruskoulu ja jos, tuleeko sillä olla jokin säännöllinen rytmi. Ja tähän et ole vastannut.

        Miten olisi kymmenjärjestelmä? Rationaalinen, mutta ei kelpaa vapareille.

      • jori.mantysalo
    • a.matsoni

      Olet ihan pihalla, ei uutta auringon alla. Minä ateisti vastustin sunnuntai- ja ylityökorvausten leikkauksia, koska se kohteli osaa työntelijöistä, varsinkin matalapalkkaisia naisaloja, törkeän epäoikeudenmukaisesti.

      Ja nyt sitten uskovaisen kristityn pääministerin, ja samoin uskovaisen kristityn, eri lahkosta vain, ulkoministerin johtama hallitus perui törkeän syrjivän esityksensä,

      Hyvä minä ja muut ateistit. 6-0 sai hallitus ja sen kristityt ministerit dunkkuun.

      Uskontoperäiset vapaat ja palkanlisät sulla on vaipoissasi.

      Uskovaisetko ovat saaneet aikaan sen, että siitä maksetaan erikorvaus siitä että rikkoo sapattia, jumalan asettamaa lepopäivää?

      • En.ole.trolli

        Miksi juuri Kristuksen ylösnousemuksen päivänä pitää maksaa 200%:n palkka?

      • påäwf

        Että uskovaisten ahneus voittaa ja suostuvat rikkomaan sapattia vastaan olemalla töissä.

      • mikämitä
        En.ole.trolli kirjoitti:

        Miksi juuri Kristuksen ylösnousemuksen päivänä pitää maksaa 200%:n palkka?

        Mikä päivä tuo on?

      • En.ole.trolli
        mikämitä kirjoitti:

        Mikä päivä tuo on?

        Jokaviikkoinen sunnuntai.

      • huhhohhih
        En.ole.trolli kirjoitti:

        Jokaviikkoinen sunnuntai.

        Sunnuntai = kristuksen ylösnousemuksen päivä?

        Meh.

      • Jappervokkki
        huhhohhih kirjoitti:

        Sunnuntai = kristuksen ylösnousemuksen päivä?

        Meh.

        Vastaavasti maanantai on kristuksen maatapanon päivä, tiistai kristuksen kyljenkääntämispäivä, keskiviikko kristuksen vaimean piereskelyn päivä, torstai kristuksen vessataukopäivä, perjantai kristuksen katkonaisen unen päivä ja lauantai kristuksen heräilypäivä. Sykli alkaa jälleen alusta sunnuntaina kun kristus nousee ylös.

      • Seuraillut
        Jappervokkki kirjoitti:

        Vastaavasti maanantai on kristuksen maatapanon päivä, tiistai kristuksen kyljenkääntämispäivä, keskiviikko kristuksen vaimean piereskelyn päivä, torstai kristuksen vessataukopäivä, perjantai kristuksen katkonaisen unen päivä ja lauantai kristuksen heräilypäivä. Sykli alkaa jälleen alusta sunnuntaina kun kristus nousee ylös.

        Kas, ei vapari kykene enää muuhun kuin alapäähuumoriin. Ei jotenkin yllätä.

      • Mäkeläinen
        Jappervokkki kirjoitti:

        Vastaavasti maanantai on kristuksen maatapanon päivä, tiistai kristuksen kyljenkääntämispäivä, keskiviikko kristuksen vaimean piereskelyn päivä, torstai kristuksen vessataukopäivä, perjantai kristuksen katkonaisen unen päivä ja lauantai kristuksen heräilypäivä. Sykli alkaa jälleen alusta sunnuntaina kun kristus nousee ylös.

        Tuommoistako se nykyvapaa-ajattelu on? Olen ilmeisesti ollut aika kauan poissa yhdistystoiminnasta.

      • Mäkeläinen
        påäwf kirjoitti:

        Että uskovaisten ahneus voittaa ja suostuvat rikkomaan sapattia vastaan olemalla töissä.

        Meinaatko, että nykyvapareiden mielestä uskovaisten kätilöiden tulisi kieltäytyä töistä sunnuntaisin? Mitäs työnantaja siihen sanoisi? Tai raskaana olevat naiset?

    • uilj

      Kas kun julkikristityt ministerit ovat valmiita muuttamaan kristillisiä pyhiä tavallisiksi työpäiviksi. Menne niilläkin maalliset asiat joskus uskonnollisen hapatuksen edelle. Hyvä alku.

      • En.ole.trolli

        Nythän su-korvaus säilyy.

    • smirde

      Miksi vaparit haluaa poistaa työmarkkinajärjestöjen ajamat haittalisät eli pyhälisät ja ylityölisät? Pienipalkkaiset naiset kyykkyyn vai?

      • mikämitä

        Ei halua. Viikonloppulisät on oikeutettu korvaus menetetystä vapaaa-ajasta päiviltä jolloin suuri osa muista on vapaalla - ihan maallisiin sopimuksiin ja järjestelyihin perustuvista syistä.

      • En.ole.trolli
        mikämitä kirjoitti:

        Ei halua. Viikonloppulisät on oikeutettu korvaus menetetystä vapaaa-ajasta päiviltä jolloin suuri osa muista on vapaalla - ihan maallisiin sopimuksiin ja järjestelyihin perustuvista syistä.

        Miksei halua? Eikö vaparien kuuluisi vastustaa uskonnollisiin syihin perustuvaa yhteiskunnallista säännöstöä?

      • korjaussarja
        En.ole.trolli kirjoitti:

        Miksei halua? Eikö vaparien kuuluisi vastustaa uskonnollisiin syihin perustuvaa yhteiskunnallista säännöstöä?

        Onko missään kohden lainsäädäntöä tai työehtosopimuskia tms viikonloppukorvauksia perusteltu uskonnollisillä syillä?
        Tai onko jotain evidenssiä siitäkään, että merkittävä osa suomalaisista pitäisi käytäntöä millään tavalla uskonnollisesti perusteltuna, esimerkiksi korvauksena menetystä mahdollisuudesta käydä sunnuntai-jumalanpalveluksissa tai raamatun käskyjen vastaisuudesta? Entä miten lauantaikorvaus mielestäsi liittyy uskontoon?

      • En.ole.trolli
        korjaussarja kirjoitti:

        Onko missään kohden lainsäädäntöä tai työehtosopimuskia tms viikonloppukorvauksia perusteltu uskonnollisillä syillä?
        Tai onko jotain evidenssiä siitäkään, että merkittävä osa suomalaisista pitäisi käytäntöä millään tavalla uskonnollisesti perusteltuna, esimerkiksi korvauksena menetystä mahdollisuudesta käydä sunnuntai-jumalanpalveluksissa tai raamatun käskyjen vastaisuudesta? Entä miten lauantaikorvaus mielestäsi liittyy uskontoon?

        Onko mitään evidenssiä!!! Miksi sunnuntai on yleinen vapaapäivä? Miksei maanantai? Voisitko nyt ystävällisesti kertoa sen. Voisitko myös kertoa, mikä rationaalisesti (tätähän vaparit aina jauhavat) perusteltava syy edellyttää juuri sunnuntaityölle kaksinkertaista palkkaa?

        On täysin naurettavaa väittää, ettei sunnuntain asema yhteiskunnassamme olisi nimenomaan uskonnollinen perinne. Menepä vaikka muslimimaihin ja totea, ettei siellä sunnuntaina pidetä vapaata.

      • jori.mantysalo
        En.ole.trolli kirjoitti:

        Onko mitään evidenssiä!!! Miksi sunnuntai on yleinen vapaapäivä? Miksei maanantai? Voisitko nyt ystävällisesti kertoa sen. Voisitko myös kertoa, mikä rationaalisesti (tätähän vaparit aina jauhavat) perusteltava syy edellyttää juuri sunnuntaityölle kaksinkertaista palkkaa?

        On täysin naurettavaa väittää, ettei sunnuntain asema yhteiskunnassamme olisi nimenomaan uskonnollinen perinne. Menepä vaikka muslimimaihin ja totea, ettei siellä sunnuntaina pidetä vapaata.

        Sama se minulle on, vaikka vaihdettaisiin vapaapäiviksi tiistai ja keskiviikko.

        Tulos olisi kuitenkin sama: yleiseltä vapaapäivältä halutaan enemmän palkkaa.

      • En.ole.trolli
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Sama se minulle on, vaikka vaihdettaisiin vapaapäiviksi tiistai ja keskiviikko.

        Tulos olisi kuitenkin sama: yleiseltä vapaapäivältä halutaan enemmän palkkaa.

        Miksi pitää olla yleisiä vapaapäiviä?

      • jori.mantysalo
        En.ole.trolli kirjoitti:

        Miksi pitää olla yleisiä vapaapäiviä?

        Se nyt taas ei liity vapaa-ajatteluun enää mitenkään.

        Mutta erityisesti siksi, että meillä on peruskoulu. Se koskee ehkä noin miljoonaa suomalaista joko oppilaana tai oppilaan vanhempana.

    • panu-71

      Voisikos Jori vastata?

      • jori.mantysalo

        Montako vastausta vielä haluat?

      • panu-71

        Yksi vastaus yleensä riittää, mutta sinulla tuntuvat vastausten sisällöt muuttuvan tiuhaan tahtiin.
        Se yksikin vastaus vielä puuttuu. On kai vedettävä se johtopäätös, ettet halua vastata.

      • jori.mantysalo
        panu-71 kirjoitti:

        Yksi vastaus yleensä riittää, mutta sinulla tuntuvat vastausten sisällöt muuttuvan tiuhaan tahtiin.
        Se yksikin vastaus vielä puuttuu. On kai vedettävä se johtopäätös, ettet halua vastata.

        Kertonet esimerkin muuttuneista vastauksista.

        Kysyttiin "Ovatko vaparit epäjohdonmukaisia ja myötäilevät uskonnollisperäisiä palkanlisiä?" Uskonnollisperäisyys ei ole tässä olennaista. Nyt, 2015, halutaan enemmän palkkaa aivan maallisista syistä. Tämä on aivan ymmärrettävä syy.

        Työmarkkinoiden sääntely laajemmin ei va-liikkeen asialistalla ole, ei suuntaan eikä toiseen. Haluamme vain muistuttaa siitä, ettei uskonnon sinänsä pidä olla perustelu. Lue nyt vaikka vielä kerran tämä: http://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2014/08/19/evankelis-luterilainen-kirkko-ei-ole-tyomarkkinaosapuoli-tiedote-19-8-2014/

      • vaparit.nuolee.kirkkoa
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Kertonet esimerkin muuttuneista vastauksista.

        Kysyttiin "Ovatko vaparit epäjohdonmukaisia ja myötäilevät uskonnollisperäisiä palkanlisiä?" Uskonnollisperäisyys ei ole tässä olennaista. Nyt, 2015, halutaan enemmän palkkaa aivan maallisista syistä. Tämä on aivan ymmärrettävä syy.

        Työmarkkinoiden sääntely laajemmin ei va-liikkeen asialistalla ole, ei suuntaan eikä toiseen. Haluamme vain muistuttaa siitä, ettei uskonnon sinänsä pidä olla perustelu. Lue nyt vaikka vielä kerran tämä: http://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2014/08/19/evankelis-luterilainen-kirkko-ei-ole-tyomarkkinaosapuoli-tiedote-19-8-2014/

        Uskonto sinänsä on perustelu sunnuntain erityisasemalle. Tämä erityisasema puolestaan on perustelu kaksinkertaisille palkoille. Työmarkkinadokumenteissa lähdetään siitä oletuksesta, että sunnuntailla on erityisasema. Sitä ei tarvitse erikseen perustella, mutta jos kysymme, miksi se erityisasema on, päädymme uskontoon. Ja vapareilla ei ole siihen mitään sanomista!

      • jori.mantysalo
        vaparit.nuolee.kirkkoa kirjoitti:

        Uskonto sinänsä on perustelu sunnuntain erityisasemalle. Tämä erityisasema puolestaan on perustelu kaksinkertaisille palkoille. Työmarkkinadokumenteissa lähdetään siitä oletuksesta, että sunnuntailla on erityisasema. Sitä ei tarvitse erikseen perustella, mutta jos kysymme, miksi se erityisasema on, päädymme uskontoon. Ja vapareilla ei ole siihen mitään sanomista!

        Tausta sille miksi vapaa on juuri sunnuntai, on uskonnollinen. Perustelu sille, miksi tavanomaisena vapaapäivänä maksetaan enemmän palkkaa, on maallinen.

      • revitaassiitä
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Tausta sille miksi vapaa on juuri sunnuntai, on uskonnollinen. Perustelu sille, miksi tavanomaisena vapaapäivänä maksetaan enemmän palkkaa, on maallinen.

        Luulen, että tuollaisen vaparin pää sekoaa kun sunnuntai on pyhäpäivänä tavanomainen vapaapäivä. :D

      • jori.mantysalo
        revitaassiitä kirjoitti:

        Luulen, että tuollaisen vaparin pää sekoaa kun sunnuntai on pyhäpäivänä tavanomainen vapaapäivä. :D

        Menetkö sinä sekaisin, jos vietät sunnuntaina vapaapäivää, mutta et käy kirkossa?

    • Rahahanat.kiinni

      Huonompi juttu on se, että vaparien valtionavustustakaan ei leikata.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Miksi olet riittämätön kaivatullesi?

      Mistä asioista tunnet riittämättömyyden tunnetta kaipaamaasi ihmistä kohtaan? Miksi koet, että et olisi tarpeeksi hänell
      Ikävä
      143
      2956

    2. Hymysi saa tunteet

      Pintaan❤️ jos et tarkoita niin älä tee sitä
      Ikävä
      50
      2442

    3. Kuvaile kaivattusi

      ulkonäköä?
      Ikävä
      107
      2401

    4. Aloitetaan puhtaalta pöydältä

      Mukavaa iltaa mukaville. 😊 ❤️ ⚜️ Minusta ei kaikki täällä tykkää, eikä tarvitsekaan. Kun eivät ymmärrä, niin sitten ei
      Ikävä
      238
      2101

    5. Mitkä on ne arvot?

      Itselleni särähtää korvaan joka kerta kun kuulen arvoista ja arvomaailmasta. Olen miettinyt paljon, että mikä on se minu
      Sinkut
      236
      1633

    6. Missä näit kaivattusi

      ekaa kertaa?
      Ikävä
      99
      1632

    7. Koulussa opetetaan anaali- ja suuseksiä

      "Kirjassa puhutaan varsin suorasukaisesti ”vehkeistä, flirttailusta, suostumisesta ja kieltäytymisestä, nautinnosta sekä
      Maailman menoa
      423
      1509

    8. Tätä et nähnyt tv:ssä: TTK-voittaja Anssi Heikkilä avautuu suhteesta Linnea Leinoon: "Sie annoit..."

      Menikö voitto mielestäsi oikeaan osoitteeseen? Linnea Leino ja Anssi Heikkilä voittivat TTK:n vain 1,2 % erolla yleisöää
      Tanssii tähtien kanssa
      14
      1482

    9. Tavarakirppis lopettaa ilkivallan takia.

      Tähänkö on jo Kajaanissa tultu? Onko lasten kuriomuus jo näin pitkällä, ei kait tätä aikuiset tee. Mikä on seuraava j
      Kajaani
      8
      1469

    10. R.I.P. Kristian Antila

      Entinen huippumaalivahti ja -kiekkoilija menehtyi äkillisesti 44-vuotiaana. Kunnia muistolleen. https://www.iltalehti.fi
      Maailman menoa
      20
      1269
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt