"Raskaudenkeskeytys on perusoikeus"8.10.2015

tämmöttös

http://demarinuoret.fi/2015/10/08/demarinuorten-tasa-arvotyoryhma-raskaudenkeskeytys-perusoikeus/

Kansalaisaloite, jonka mukaan terveydenhoitohenkilökunnan on saatava vakaumukseensa vedoten kieltäytyä raskaudenkeskeytyksistä on saanut 50 000 allekirjoitusta ja pääsee eduskunnan käsittelyyn. Meidän mielestämme tämä aloite edustaa väärää ja taantumuksellista politiikkaa, jonka vuoksi se on hylättävä.

Suomen aborttilaki oli vuonna 1970 yksi Euroopan vapaamielisimmistä ja edusti Pohjoismaiden kärkeä. Nyt se on kuitenkin jäänyt ajastaan jälkeen. Lukuun ottamatta vanhoillisimpia katolisia maita käytännössä kaikissa EU:n jäsenvaltioissa jokainen, joka kokee abortin tarvitsevansa ja pyytää sitä, on oikeutettu saamaan sen.

Kun Suomessa vain erityisluvan saaneet sairaalat saavat suorittaa abortteja, kyseisen lakiuudistuksen läpimeneminen vaarantaisi oikeuden raskaudenkeskeytykseen etenkin suurten keskusten ulkopuolella. Pahimmillaan tämä tarkoittaisi tilannetta, jossa pienemmissä maakunnissa joutuisi erikseen etsimään lääkäriä antamaan lausuntoa ja kynnys hakea apua nousisi. Tämä voi nopeasti johtaa mm. ei-toivottujen teiniraskauksien nousuun. Jo nykyinen vaatimus siitä, että raskaudenkeskeytys vaatii kahden lääkärin luvan on kohtuuton – päätökseen voi vaikuttaa lääkärin, sosiaaliviranomaisen, kätilön, oikeusturvakeskuksen tai isän kanta. Raskaudenkeskeytyksen perusteet eivät kuulu sosiaaliviranomaisille tai muillekaan ulkopuolisille. Jokaisella kansalaisella on oikeus saada palvelua viranomaiselta milloin hän sitä tarvitsee, eikä eettiset tai vakaumukselliset syyt riitä esteeksi. Jokainen lääkäriksi valmistuva tulisi tarkoin harkita ammatinvalintaansa ja ammattietiikkaa, jottei eettistä tai vakauksellista ristiriitaa syntyisi.

Vaadimme, että lakia uudistetaan siten, että raskaudenkeskeytys sallitaan jokaiselle raskaana olevalle, joka sitä pyytää, eikä kukaan saa estää kansalaisten laillisten oikeuksien toteutumista.

Jokaisella on oikeus päättää omasta kehostaan ja jokaisella lapsella on oikeus syntyä toivottuna.

Maria Nyroos
Demarinuorten tasa-arvotyöryhmän puheenjohtaja

83

213

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • muahhahhaaaaa

      Samaa joutavaa pro-abortionistien proppissontaa mitä täälläkin jatkuvasti ripuloidaan :D mutta ainahan sitä mitä vaan hullua vaatia saa... :)

      Kohtuutonta ja keskiaikaisen raakaa taantumusta on se että vieläkin noin 10 tuhatta lasta vuosittain joutuu KUOLEMAAN joidennkin itsekkäiden lelliakkojen mielitekojen takia.
      Lapsen elämä kuuluu todellakin koko yhteiskunnalle, samoin kun ne anellut tappamissyyt (joka sen kalmanlystin myös joutuu maksaan).

      "jokaisella lapsella on oikeus syntyä toivottuna."

      Ja loppuun vielä tää kiihkojen ahkeraan viljelemä naurettava tekopyhyyksien korulause :D
      Miten ois ensin vaikka se tasa-arvonen OIKEUS ELÄÄ?? Mihin se aina näiltä "unohtuu" On aika vaikee "syntyä toivottuna" jollei saa edes elääkään..!

      "Maria Nyroos

      Demarinuorten tasa-arvotyöryhmän puheenjohtaja"

      Tietää ketä ei ainakaan tartte ikinä äänestää :D ja ettäkö oikein "tasa-arvo" ryhmästä, kaikkee kanssa :DDDDD

      • suomi-oksennus-suomi

        Käännös oksennusviestistä suomeksi:

        Tuo kuulostaa pro-choisen propagandalta. On kohtuutonta, että vieläkin noin 10 000 lasta vuosittain joutuu kuolemaan tarpeettomasti mukavuusaborteissa. Lapsen elämä kuuluu todellakin koko yhteiskunnalle, samoin kuin äidin syyt abortin tekoon.

        "jokaisella lapsella on oikeus syntyä toivottuna."

        Tämä on tekopyhä korulause. Kaikkein tärkein lapsen oikeus on tasa-arvoinen oikeus elää, vaikka se usein pro-choiselta unohtuukin. Jos lapsi ei saa elää, se ei myöskään saa "syntyä toivottuna".


      • oksenteletvieläkin
        suomi-oksennus-suomi kirjoitti:

        Käännös oksennusviestistä suomeksi:

        Tuo kuulostaa pro-choisen propagandalta. On kohtuutonta, että vieläkin noin 10 000 lasta vuosittain joutuu kuolemaan tarpeettomasti mukavuusaborteissa. Lapsen elämä kuuluu todellakin koko yhteiskunnalle, samoin kuin äidin syyt abortin tekoon.

        "jokaisella lapsella on oikeus syntyä toivottuna."

        Tämä on tekopyhä korulause. Kaikkein tärkein lapsen oikeus on tasa-arvoinen oikeus elää, vaikka se usein pro-choiselta unohtuukin. Jos lapsi ei saa elää, se ei myöskään saa "syntyä toivottuna".

        Ei edelleenkään muuta elämää tän tunkios lisäks? :D


    • siisnäinkö

      Ai tää olikin vaan jonkun yksittäisen blogistin oma "alote"? Nyt kun vielä joku ottas edes vakavasti tollaset vaatimukset :D

      • Olenyksittäinen

        "Ai tää olikin vaan jonkun yksittäisen blogistin oma "alote"? Nyt kun vielä joku ottas edes vakavasti tollaset vaatimukset :D"

        Huomautan, että omantunnonvapausaloitekin oli Sari Tanuksen yksittäinen vaatimus. Yksittäisistä ihmisistä kaikki asiat kuitenkin saa alkunsa. Puhumattakaan Kimmo Kemppaisen naisten ihmisoikeudet riistävistä aloitteista, jotka otettiin kansakunnan keskuudessa tosiaan TOOOOOOOSI vakavasti. :DDDDD

        No pitää kiittää, että sai sentään nauraa.


      • odotellaansiis

        että tostakin joku kehtaa tehdä kansalaisalotteen ja että se kerää ne yli 50 tuhatta nimee :) vakavasti varmaan otettais :DDDD nauraa täällä tosiaan saa...


      • kirjoitan
        odotellaansiis kirjoitti:

        että tostakin joku kehtaa tehdä kansalaisalotteen ja että se kerää ne yli 50 tuhatta nimee :) vakavasti varmaan otettais :DDDD nauraa täällä tosiaan saa...

        Jos aborttioikeus on vaarassa, niin varmaan löytyy aika nopeasti ne nimet.


      • janytköonXD

        Näkis vaan :DD tuskin mukavuusaborttien kieltäminen liikuttas ketään muita kun sunkaltasia äärifeminatsisimpia fanaatikkoja.


      • nimim.erkki
        janytköonXD kirjoitti:

        Näkis vaan :DD tuskin mukavuusaborttien kieltäminen liikuttas ketään muita kun sunkaltasia äärifeminatsisimpia fanaatikkoja.

        100% varmasti tulisi päivässä tarpeeksi nimiä jos aborttioikeuteen yritettäisiin koskea. Saathan haaveilla.


      • joslandias.unelmissaehkä
        nimim.erkki kirjoitti:

        100% varmasti tulisi päivässä tarpeeksi nimiä jos aborttioikeuteen yritettäisiin koskea. Saathan haaveilla.

        Niin todellakin, "Saathan haaveilla." :DDD


      • Kyselyikäinen
        joslandias.unelmissaehkä kirjoitti:

        Niin todellakin, "Saathan haaveilla." :DDD

        Aborttioikeus ei ole vaarassa onneksi. Rintama on niin vahva eikä lakia kukaan muut kuin yksittäiset sekoboltsit sitä kyseenalaistakaan. Meillä on väki vahva poliittinen ja ammatillinen naisrintama ja järjestöt päälle.. verrattuna 1970 tilanteeseen että paluu mihinkään antiikkiseen tuntuu fiktiolta. Millä muka abortinvadtustajat sais naiset hiljaseks? Kun änkyräukoista koostunut eduskunta vanhan lainkin sai aikaan. Eikö ne pää asiassa vanhoja ukkoja ollu????? Meillä on laki ok. Vaikea kuvitellakaan muuta.


      • tuudittaudusiihen

        "Aborttioikeus ei ole vaarassa"

        Lopulta kuitenkin moraaliltaan rappioituneet yhteiskunnat sortuu omaan mahdoottomuuteensa ja sitten sivistys voittaa jälleen, tässä tapauksessa lasten elämä ja ihmisoikeudet. Näin tulee onneksi käymään ennemmin tai myöhemmin, ja aikojen päästä nämä synkät vuoskymmenet v.70 lähtien jää historian kellastuville lehdille eräinä ihmiskunnan synkimmistä ja häpeällisimmistä. Ne puistattaa tulevia sukupolvia kaikessa kammottavassa raakuudessaan ja keskiajalle taantuneessa julmuudessa, jossa itsekkäät sekoboltsit saattoi degeneroituneiden änkyräukkojen ja feminatsisekoakkojen väkisinväkertämän sairasmielisen lain varjolla tappaa lapsiaan ihan vaan huvikseen kun sattui olemaan 'sitä mieltä'. Tätä tullaan pitämään yhtä käsittämättömänä kuin nykyään esim. Saksan tapahtumia 2. maailmansodan aikoina.


    • Kas vaan! Nythän se vastareaktio tuli. Vähän tarkempaa käsittelyä olisin toivonut. Eli ei ihan koko raskausaikana voi päättää raskauden keskeyttämisestä, vaan vapaa abortti esim. 12-16 viikkoa ilman syiden etsimistä, kuten Ruotsissa. Lääkärin kanssa kuitenkin saa jutella ja vielä harkita. Abortit eivät siitä lisäänny, mutta turha paperityö jää pois. Kirjoituksesta tosin voi saada käsityksen, että sosiaaliviranomaiset voisivat estää abortin. Näinhän se ei ole. Eikä mieskään voi vaikuttaa. Ja yksi "ei" sanakin on jäänyt pois. No tuo oli vain artikkeli.

      • kappas.vaan

        sinäkin innostuit heti hekumoimaan vaikka joka välissä toitotat kuinka nykylaki on ihan hyvä ja riittävä eikä kukaan mitään vapautuksia edes halua ;DD

        "Abortit eivät siitä lisäänny,"

        Älä valehtele. Lain lepsuudessa ja suuremmissa määrissä on selvä yhteys jota sinä et vaan sumean kiihkos sokeudelta kykene myöntään.

        "No tuo oli vain artikkeli."

        Aivan, pelkkä joutava blogikirjotus :)


      • Vapaakäutäntö
        kappas.vaan kirjoitti:

        sinäkin innostuit heti hekumoimaan vaikka joka välissä toitotat kuinka nykylaki on ihan hyvä ja riittävä eikä kukaan mitään vapautuksia edes halua ;DD

        "Abortit eivät siitä lisäänny,"

        Älä valehtele. Lain lepsuudessa ja suuremmissa määrissä on selvä yhteys jota sinä et vaan sumean kiihkos sokeudelta kykene myöntään.

        "No tuo oli vain artikkeli."

        Aivan, pelkkä joutava blogikirjotus :)

        Onhan se meilläkin vapaa käytännössä 12rv asti. Gynet pitää systeemiä tekopyhistelynä, että syitä kysellään edes kun sen kuitenkin saa.


      • tietävä

        "Gynet pitää systeemiä tekopyhistelynä, että syitä kysellään edes kun sen kuitenkin saa."

        Syiden kysely kokonaan pois, turhan päivästä lääkäreiden ajan tuhlausta.


      • joojustnäin

        Pois vaan ne turhat "sossusyyt" ym. lelliakkojen omanapaset verukkeet saatavuuslistalta. Törkeän järkyttävää ihmiselämien tuhlausta.


      • suomi-oksennus-suomi

        Käännös oksennusviestistä suomeksi:

        Minusta "sosiaalisyyt" eivät ole riittäviä abortin saamiseen, ja suoraan sanottuna pidän aborttiaan niillä perustelevia vähän itsekkäinä. Minusta abortti tällaisesta syystä on ihmiselämien tuhlausta.


      • jonninjoutavaa

        Ketähän noi naurettavat oksennus-mutuilevat hyshys-sievistelys kiinnostaa? Koetko näillä olevas jotenkin muiden yläpuolella? Mikset esitä omia mielipiteitäs ("oksennuksia"?) ominas?


      • suomi-oksennus-suomi

        Käännös oksennusviestistä suomeksi:

        Ikävä kyllä minua ei suuremmin kiinnosta tuollainen sievistely. Koetko olevasi muiden yläpuolella? Mikset esitä omia mielipiteitä ominasi?


      • oksenteleomiasvaan

        Liian kiperiä kysymyksiä näköjään kun pitää vaan lapsellisesti sievistellä ja matkia niitäkin? :) Ja kovastippa jouduitkin muunteleen, ja nyt jo siis "oksennus-mutuilevat hyshys"kin on asiatonta "oksennusta"? Onko siis jokainen viestisi asiaton, koska niissä mainitaan aina oksennus?


      • Anonyymi
        suomi-oksennus-suomi kirjoitti:

        Käännös oksennusviestistä suomeksi:

        Minusta "sosiaalisyyt" eivät ole riittäviä abortin saamiseen, ja suoraan sanottuna pidän aborttiaan niillä perustelevia vähän itsekkäinä. Minusta abortti tällaisesta syystä on ihmiselämien tuhlausta.

        ,"Minusta abortti tällaisesta syystä on ihmiselämien tuhlausta."

        Vanha tämä ketju mut sanon: Minusta taas on ihmiselämien tuhlausta pakottaa kyvykkäät naiset raskauksiin. Se on tuhlausta jos mikä. Kuten ennen tapahtui. Naiset ei voineet kehittää itseään koska olivat vain miesten nylkytykseen ja tyydytykseen määrättyjä reikiä, talous koneita ja lisääntymiseen tarkoitettuja tuotantoeläimiä. Nytkin vielä jotkut lessut pidetään Suomessakin koko ajan raskaana, jalat levällään miehen alla tai synnytyslaitoksella. Eipä siinä paljon jaksa miettiä muutakuin miten jaksaa seuraavasta päivästä ja raskaudesta elossa. Pelottelemalla helvetillä ja pitämällä naiset tietämättömänä oikeuksistaan. Tämmöistä on vielä suurimmassa osassa maailmaa, uskonnolla ja lainsäädännöllä naiset täysin miesten valtaan alistettuja.

        Hienoa on kun jo lessunaisetkin on alkaneet kyseenalaistaa lahkon ukkoköörin, lapsen seksuaaliseen hyväksikäyttöön syyllistyneiden sairaita keksintöjä jotka lisäksi täysin epäraamatullisia.


    • ArgumentointiVirhe

      On hämmästyttävää että politiikkaan hapuava hemmo sortuu kaiken lopuksi vielä alkeelliseen argumentointivirheeseen. Jos kaikkien lasten oikeus on syntyä toivuttuna, siitä seuraa, että meidän on toivottava kaikkien lasten syntymää ja varmistettava heidän turvallinen syntymänsä. Aborttien edistäminen on syvimmässä mahdollisessa ristiriidassa lapsen oikeuksien kanssa.

      • Eihuolta

        Kaikki siitokset ei ole toivottuja koska niitä ehkäistään. Jos jatkaa raskautta on lapsi toivottu automaattisesti.


      • naistensortaja_olet

        "On hämmästyttävää että politiikkaan hapuava hemmo "

        Parempia nuo argumentit on kuin omas. Omaa poliittista uraas edistit mahtavasti (pursk!)haluamalla kieltää naisilta oikeuden ehkäisyyn ja aborttiin ja vielä rankaista naista lapsettomuudesta. Tasa-arvoinen laki missä naista rankaistaan ja saa velvolisuudet ja mies saa vain hyötyä tekipä mitä vain. Tosi kristillinen arvomaailma sulla.


      • "On hämmästyttävää että politiikkaan hapuava hemmo sortuu kaiken lopuksi vielä alkeelliseen argumentointivirheeseen. Jos kaikkien lasten oikeus on syntyä toivuttuna, siitä seuraa, että meidän on toivottava kaikkien lasten syntymää ja varmistettava heidän turvallinen syntymänsä. Aborttien edistäminen on syvimmässä mahdollisessa ristiriidassa lapsen oikeuksien kanssa."

        Kerrotko, mikä on kirjoituksen "alkeellinen argumentointivirhe"!

        Syyllistyt kylläkin itse aika moneen sellaiseen, jopa noin lyhyessä kirjoituksessa.

        1) Argumentointivirhe on sekin, että syyttää toista sellaisesta, mutta ei osaa perustella miksi ja mikä virheen kaava on. Eri mieltä oleminen ei ole virhe.

        2) Virheellinen analogia on yleisin virheesi, omenoita ja appelsiineja. Rinnastat a)toivotun lapsen syntymisen b) jokaiseen hedelmöitykseen

        3) Olkiukkojen rakentaminen. Väität että joku on sanonut jotain, ja sitten hyökkäät tätä väittämää vastaan, vaikka vastapuoli ei ole edes tarkoittanut sitä, mitä väität. Aloittaja ei ole kertonut haluvansa edistää abortteja vaan poistaa syiden hakemisen aborttiasiassa.

        4) Ensimmäiseksi, tyypilliseen tapaan tietenkin käyt henkilön kimppuun, ad hominem, vähättelemällä hänen arvoaan ja pyrkimyksiään, vaikkei sillä ole mitään tekemistä tämän argumentin kanssa.

        5) Vaikka olet muka puolustavinasi naisten ja tyttöjen oikeuksia, halvennat joka käänteessä naispuolisia kommentoijia ja naisten mielipiteitä ja olet tietävinäsi aina kaiken asianomaisia paremmin, eikä sinua kiinnosta naisten mielipiteet ja tyttöjen elämä, vaan pelkästään sikiöt ja naisten rankaisu. Naurettavat kansalaisaloitteesi kertovat siitä vieläkin selvemmin, että haluaisit viedä naisten oikeudet päättää omasta lisääntymisestään. Jopa nuorilta tytöiltä olet oikein virallisesti halunnut viedä oikeuden ehkäisyyn. :)) Tarkistapa vielä Planin sivulta, mikä se Tyttöjen päivä on.


      • loputonseliseli

        Tätä se on kun sokkosimmusakki ei halua ymmärtää niitä ylikiperiä ja liian tyhjentäviä argumentteja :D

        "eikä sinua kiinnosta naisten mielipiteet ja tyttöjen elämä, vaan pelkästään sikiöt ja naisten rankaisu."

        Ja sua näyttäs kiinnostava lasten vihaamisen ja niiden tappamisen ja siihen vimmasen viekottelun ohella vain heitä suojelevien harhojen valtaama nälvintäripulointi tyhjillä mutuvalhesyytöksilläs höystettynä :DDDD

        "tyypilliseen tapaan tietenkin käyt henkilön kimppuun, ad hominem, vähättelemällä hänen arvoaan ja pyrkimyksiään,"

        Samalla olet umpisokea sille omalle peililles XDDDDD


      • auskultantti
        tieteilijä kirjoitti:

        "On hämmästyttävää että politiikkaan hapuava hemmo sortuu kaiken lopuksi vielä alkeelliseen argumentointivirheeseen. Jos kaikkien lasten oikeus on syntyä toivuttuna, siitä seuraa, että meidän on toivottava kaikkien lasten syntymää ja varmistettava heidän turvallinen syntymänsä. Aborttien edistäminen on syvimmässä mahdollisessa ristiriidassa lapsen oikeuksien kanssa."

        Kerrotko, mikä on kirjoituksen "alkeellinen argumentointivirhe"!

        Syyllistyt kylläkin itse aika moneen sellaiseen, jopa noin lyhyessä kirjoituksessa.

        1) Argumentointivirhe on sekin, että syyttää toista sellaisesta, mutta ei osaa perustella miksi ja mikä virheen kaava on. Eri mieltä oleminen ei ole virhe.

        2) Virheellinen analogia on yleisin virheesi, omenoita ja appelsiineja. Rinnastat a)toivotun lapsen syntymisen b) jokaiseen hedelmöitykseen

        3) Olkiukkojen rakentaminen. Väität että joku on sanonut jotain, ja sitten hyökkäät tätä väittämää vastaan, vaikka vastapuoli ei ole edes tarkoittanut sitä, mitä väität. Aloittaja ei ole kertonut haluvansa edistää abortteja vaan poistaa syiden hakemisen aborttiasiassa.

        4) Ensimmäiseksi, tyypilliseen tapaan tietenkin käyt henkilön kimppuun, ad hominem, vähättelemällä hänen arvoaan ja pyrkimyksiään, vaikkei sillä ole mitään tekemistä tämän argumentin kanssa.

        5) Vaikka olet muka puolustavinasi naisten ja tyttöjen oikeuksia, halvennat joka käänteessä naispuolisia kommentoijia ja naisten mielipiteitä ja olet tietävinäsi aina kaiken asianomaisia paremmin, eikä sinua kiinnosta naisten mielipiteet ja tyttöjen elämä, vaan pelkästään sikiöt ja naisten rankaisu. Naurettavat kansalaisaloitteesi kertovat siitä vieläkin selvemmin, että haluaisit viedä naisten oikeudet päättää omasta lisääntymisestään. Jopa nuorilta tytöiltä olet oikein virallisesti halunnut viedä oikeuden ehkäisyyn. :)) Tarkistapa vielä Planin sivulta, mikä se Tyttöjen päivä on.

        Ei se tiedä, mitä argumentointivirheet tarkoittavat.

        Mutta on ihan kannatettava asia. Omantunnonvapausaloite on ollut sinänsä ihan positiivinen asia, koska se on kiinnittänyt huomiota myös nimenomaan siihen seikkaan, että vaikka käytännössä abortin saa (alle12rv) kuka tahansa raskaana oleva nainen, joka sitä pyytää, niin laki silti vaatii keinotekoisia syitä.Vaikka tietenkin se, ettei lasta halua, on itsessään jo aivan rittävä syy siihen, että abortin haluaa.

        Ja tietenkin sihen, että pitää nähdä kaksi lääkäriä, vaikka yksikin (tai hoitaja) olisi aivan riittävä (varsinkin lääkkeellisissä keskeytyksissä).


      • auskultantti kirjoitti:

        Ei se tiedä, mitä argumentointivirheet tarkoittavat.

        Mutta on ihan kannatettava asia. Omantunnonvapausaloite on ollut sinänsä ihan positiivinen asia, koska se on kiinnittänyt huomiota myös nimenomaan siihen seikkaan, että vaikka käytännössä abortin saa (alle12rv) kuka tahansa raskaana oleva nainen, joka sitä pyytää, niin laki silti vaatii keinotekoisia syitä.Vaikka tietenkin se, ettei lasta halua, on itsessään jo aivan rittävä syy siihen, että abortin haluaa.

        Ja tietenkin sihen, että pitää nähdä kaksi lääkäriä, vaikka yksikin (tai hoitaja) olisi aivan riittävä (varsinkin lääkkeellisissä keskeytyksissä).

        =D

        No näin se onkin. Minusta on vain erikoista, että aivan kuin nyt vasta jotkut olisivat heränneet tajuamaan ilmeisesti juuri tämän lakialoitteen saaman huomion takia, että meillä ei olisi koskaan ollut oikeutta aborttiin vaikka meillä on ollut aborttilaki jo 44 vuotta. Jotkut kommentoijat tuolla Terve.fi -sivuilla ihmettelevät feministien pahuutta, kun he haluavat pakottaa lääkärit tekemään abortteja. Herran tähden. Ihan uusi asiahan tämä. :) Raamattuun vedotaan, vaikka Raamattu käsittelee aborttia omaisuusrikoksena, missä vahinkoa on kärsinyt siittäjä tai naisen isä. Uskovaistenkin kannattaisi lukea Raamattua.


      • kukahantässä

        "Ei se tiedä, mitä argumentointivirheet tarkoittavat. "

        niitä tyhjiä syytöksiä rupes suoltaan :D

        "se on kiinnittänyt huomiota myös nimenomaan siihen seikkaan, että vaikka käytännössä abortin saa (alle12rv) kuka tahansa raskaana oleva nainen, joka sitä pyytää, niin laki silti vaatii keinotekoisia syitä."

        Niinkö on kiinnittäny? Tai sitten siihen että niitä lain edellytyksiä pitäs alkaa tutkia ja todentaa tarkemmin, kuten ennenkin tehtiin.. tai jospa niin turhista tekosyistä ois aika lopettaa lasten tappaminen kokonaan.


      • kukahantässä kirjoitti:

        "Ei se tiedä, mitä argumentointivirheet tarkoittavat. "

        niitä tyhjiä syytöksiä rupes suoltaan :D

        "se on kiinnittänyt huomiota myös nimenomaan siihen seikkaan, että vaikka käytännössä abortin saa (alle12rv) kuka tahansa raskaana oleva nainen, joka sitä pyytää, niin laki silti vaatii keinotekoisia syitä."

        Niinkö on kiinnittäny? Tai sitten siihen että niitä lain edellytyksiä pitäs alkaa tutkia ja todentaa tarkemmin, kuten ennenkin tehtiin.. tai jospa niin turhista tekosyistä ois aika lopettaa lasten tappaminen kokonaan.

        "Tai sitten siihen että niitä lain edellytyksiä pitäs alkaa tutkia ja todentaa tarkemmin, kuten ennenkin tehtiin.. tai jospa niin turhista tekosyistä ois aika lopettaa lasten tappaminen kokonaan."

        Miten lääkärille todistaisi esim. seurustelusuhteen vakinaisuuden tai uhkaamassa olevan eron? Pitäisikö Valviran poistaa lomakkeesta kokonaan kohta, missä velvoitetaan tiedustelemaan naisen kykyä ja halua hoitaa lasta?

        Lakihan edellyttää, ja kai kaikkien etu sitä vaatii, että abortti tehdään mahdollisimman varhaisessa vaiheessa. Etkö pelkäisi, että abortit siirtyvät sinne myöhäisille viikoille paperisodan takia, kun jouduttaisiin hakemaan todistuksia eri toimijoilta. Kuten silloin ennen piti tehdä, kertoiko siitä nimimerkki Kerronpa minäkin, vai kukahan hän oli.


      • esim.aviojaavoerot

        "Miten lääkärille todistaisi esim. seurustelusuhteen vakinaisuuden tai uhkaamassa olevan eron?"

        Montako kertaa tääkin pitää vielä vatvoo? Taas unohtunu ne vastaukset?

        "Pitäisikö Valviran poistaa lomakkeesta kokonaan kohta, missä velvoitetaan tiedustelemaan naisen kykyä ja halua hoitaa lasta?"

        Miks se pitäs poistaa? Ei se kuitenkaan yksinään riitä syyksi vaikkei haluais.

        "kai kaikkien etu sitä vaatii, että abortti tehdään mahdollisimman varhaisessa vaiheessa. Etkö pelkäisi, että abortit siirtyvät sinne myöhäisille viikoille paperisodan takia,"

        Lapsen etu ei "vaadi" sitä missään vaiheessa. Jos raskaus venyy pidemmälle, on tietenkin paljon todennäkösempää että lapsi vois pelastuakin eikä tehtäis hätiköityjä päätöksiä. Mutta tätähän sinä et halua.


      • oikeuksien-puolesta
        esim.aviojaavoerot kirjoitti:

        "Miten lääkärille todistaisi esim. seurustelusuhteen vakinaisuuden tai uhkaamassa olevan eron?"

        Montako kertaa tääkin pitää vielä vatvoo? Taas unohtunu ne vastaukset?

        "Pitäisikö Valviran poistaa lomakkeesta kokonaan kohta, missä velvoitetaan tiedustelemaan naisen kykyä ja halua hoitaa lasta?"

        Miks se pitäs poistaa? Ei se kuitenkaan yksinään riitä syyksi vaikkei haluais.

        "kai kaikkien etu sitä vaatii, että abortti tehdään mahdollisimman varhaisessa vaiheessa. Etkö pelkäisi, että abortit siirtyvät sinne myöhäisille viikoille paperisodan takia,"

        Lapsen etu ei "vaadi" sitä missään vaiheessa. Jos raskaus venyy pidemmälle, on tietenkin paljon todennäkösempää että lapsi vois pelastuakin eikä tehtäis hätiköityjä päätöksiä. Mutta tätähän sinä et halua.

        "Montako kertaa tääkin pitää vielä vatvoo? Taas unohtunu ne vastaukset? !"

        Mä en ainakaan tiedä. Kerro kun tämä haku ei oikein pelaa. En löytänyt mitään aiheesta.

        Eli jos vaikka kertois lääkärille että on yhdenillan suhde vaikka olis vakituinen seurustelu suhde niin miten lääkäri voi todistaa että naisella on suhde. Ei tota voi todistaa yhtään millään! Tai vaikka sanoo että mies käyttää henkistä väkivaltaa. Ei sitäkään voida todistaa.


      • oli_kyse

        uhkaavasta erosta jonka ainakin avo/avioliitossa vois todistaa.


      • jos-olisit-lääkäri
        oli_kyse kirjoitti:

        uhkaavasta erosta jonka ainakin avo/avioliitossa vois todistaa.

        Miten uhkaavan eron voi todistaa mitenkään.
        Jos nainen kertoo että hänestä tuntuu, että liitto menee huonosti. Miten todistaisit tämän tuntemuksen vääräksi jos olisit lääkäri?


      • 14ja12
        esim.aviojaavoerot kirjoitti:

        "Miten lääkärille todistaisi esim. seurustelusuhteen vakinaisuuden tai uhkaamassa olevan eron?"

        Montako kertaa tääkin pitää vielä vatvoo? Taas unohtunu ne vastaukset?

        "Pitäisikö Valviran poistaa lomakkeesta kokonaan kohta, missä velvoitetaan tiedustelemaan naisen kykyä ja halua hoitaa lasta?"

        Miks se pitäs poistaa? Ei se kuitenkaan yksinään riitä syyksi vaikkei haluais.

        "kai kaikkien etu sitä vaatii, että abortti tehdään mahdollisimman varhaisessa vaiheessa. Etkö pelkäisi, että abortit siirtyvät sinne myöhäisille viikoille paperisodan takia,"

        Lapsen etu ei "vaadi" sitä missään vaiheessa. Jos raskaus venyy pidemmälle, on tietenkin paljon todennäkösempää että lapsi vois pelastuakin eikä tehtäis hätiköityjä päätöksiä. Mutta tätähän sinä et halua.

        "Ei se kuitenkaan yksinään riitä syyksi vaikkei haluais."

        Kyllä se tuntuu riittävän koska aborteista puolet tehdään perheenäideille. Ja muutenkin tuntuu riittävän. Ei ole kummoinen kohtalo edessä lapsella jos joutuu syntymään vastahakoiselle äidille, joka ei välitä pätkääkään lapsesta.


      • ratakiskojataas

        "Jos nainen kertoo että hänestä tuntuu, että liitto menee huonosti. "

        Sillon pitää tietenkin laittaa uus kämppä hakuun (avoero) tai avioero vireille.

        "Kyllä se tuntuu riittävän koska aborteista puolet tehdään perheenäideille. "

        Ai tääkö sen osottaa ja kun sinä sanot niin? :D Antaa tulla se lainkohta nyt vaan missä sanotaan että tässä maassa on täysvapaa, haluperusteinen abortti.

        "Ei ole kummoinen kohtalo edessä lapsella jos joutuu syntymään vastahakoiselle äidille, joka ei välitä pätkääkään lapsesta."

        Ei sen sille tarvi jäädä.


      • Tekopyhyyteen-kannustin
        ratakiskojataas kirjoitti:

        "Jos nainen kertoo että hänestä tuntuu, että liitto menee huonosti. "

        Sillon pitää tietenkin laittaa uus kämppä hakuun (avoero) tai avioero vireille.

        "Kyllä se tuntuu riittävän koska aborteista puolet tehdään perheenäideille. "

        Ai tääkö sen osottaa ja kun sinä sanot niin? :D Antaa tulla se lainkohta nyt vaan missä sanotaan että tässä maassa on täysvapaa, haluperusteinen abortti.

        "Ei ole kummoinen kohtalo edessä lapsella jos joutuu syntymään vastahakoiselle äidille, joka ei välitä pätkääkään lapsesta."

        Ei sen sille tarvi jäädä.

        Hei sulle joka sanot että pitäis hakea uutta kämppää tai avioeroa. Kämppää ei taida saada siinäajassa kuin abortti pitää tehdä. Avioerossa on puolenvuoden vahvistusaika. Kun abortti on tehty voi suhteen "palauttaa". Tämmöinenkin pykälä siis vain lisäisi valehtelua. Ja kaikki sinkut sitten sais abortin automaattisesti?


      • hei_vaan_

        "Kämppää ei taida saada siinäajassa kuin abortti pitää tehdä. "

        Mutta hakemuksia voi jättää ja pyytää kuittauksen taholta johon sellasen jättäny.

        "Tämmöinenkin pykälä siis vain lisäisi valehtelua. "

        Mutta tekis siitä ainakin hankalampaa.

        "Ja kaikki sinkut sitten sais abortin automaattisesti?"

        Tietysti muitakin edellytyksiä pitäs tutkia tarkemmin joihin vedotaan, esim. heikko rahatilanne.


      • einäätoimihei
        hei_vaan_ kirjoitti:

        "Kämppää ei taida saada siinäajassa kuin abortti pitää tehdä. "

        Mutta hakemuksia voi jättää ja pyytää kuittauksen taholta johon sellasen jättäny.

        "Tämmöinenkin pykälä siis vain lisäisi valehtelua. "

        Mutta tekis siitä ainakin hankalampaa.

        "Ja kaikki sinkut sitten sais abortin automaattisesti?"

        Tietysti muitakin edellytyksiä pitäs tutkia tarkemmin joihin vedotaan, esim. heikko rahatilanne.

        Eli huomaat ettei tää sun idea toimi jostain tarkistamisista. Eihän niitä sen takia nytkään voida tehdä kun ei kerta kaikkiaan asioita voi tarkistaa. Miten niin tekis hankalampaakaan, kun voi aivan hyvin panna muka eron vireille ja sitten peruu sen saman tien kun abortti on tehty. Samaten voi hakea asuntoa mutta peruu heti sen asuntohakemuksen ja sanoo että välit mieheen korjaantui yllättäen.

        Eli tajuatko kun itse aattelet asioita ettei ne vaan toimi nää sun kontrollointi ideat.


      • toimihanse

        lain alkuaikoina hyvinkin.

        "kun voi aivan hyvin panna muka eron vireille ja sitten peruu sen saman tien"
        "Samaten voi hakea asuntoa mutta peruu heti sen asuntohakemuksen"

        Onhan se hankalampaa kun ettei tarttis tehdä mitään. Moniko sellaseen kikkailuun sitten ryhtyis, onkin eri juttu.


      • Cccccc
        toimihanse kirjoitti:

        lain alkuaikoina hyvinkin.

        "kun voi aivan hyvin panna muka eron vireille ja sitten peruu sen saman tien"
        "Samaten voi hakea asuntoa mutta peruu heti sen asuntohakemuksen"

        Onhan se hankalampaa kun ettei tarttis tehdä mitään. Moniko sellaseen kikkailuun sitten ryhtyis, onkin eri juttu.

        Eihän tossa mitääm kummosia kikkailuja ees tarvi kunhan valehtelee jotain.


      • inhokki
        14ja12 kirjoitti:

        "Ei se kuitenkaan yksinään riitä syyksi vaikkei haluais."

        Kyllä se tuntuu riittävän koska aborteista puolet tehdään perheenäideille. Ja muutenkin tuntuu riittävän. Ei ole kummoinen kohtalo edessä lapsella jos joutuu syntymään vastahakoiselle äidille, joka ei välitä pätkääkään lapsesta.

        Ei munkaan äitini mua olis halunnut eikä välittänyt minusta, mutta ihan hyvä elämä mulla on ollut lapsuuden jälkeen. Siihen aikaan kun meikäläinen syntyi, ei ollut ehkäisyä, jota äiti olis varmasti käyttänyt, abortista en tiedä, tuskin olisi hyväksynyt kun oli uskovainen ihminen. Eikä se lapsuuskaan ihan mahdottoman ankea ollut, vaikka ei-toivottuja me lähes kaikki lapset oltiin meidän perheessä. Siinähän kasvettiin ja ihan kunnon ihmisiä meistä tuli, on opiskeltu ja tehty työtä, perustettu perheet ja osalla on jo lapsenlapsiakin. Meidät olis siis pitänyt tappaa kun emme olleet toivottuja? Eikö elämisen oikeutta ole muilla kuin toivotuilla?


      • Anonyymi
        tieteilijä kirjoitti:

        "On hämmästyttävää että politiikkaan hapuava hemmo sortuu kaiken lopuksi vielä alkeelliseen argumentointivirheeseen. Jos kaikkien lasten oikeus on syntyä toivuttuna, siitä seuraa, että meidän on toivottava kaikkien lasten syntymää ja varmistettava heidän turvallinen syntymänsä. Aborttien edistäminen on syvimmässä mahdollisessa ristiriidassa lapsen oikeuksien kanssa."

        Kerrotko, mikä on kirjoituksen "alkeellinen argumentointivirhe"!

        Syyllistyt kylläkin itse aika moneen sellaiseen, jopa noin lyhyessä kirjoituksessa.

        1) Argumentointivirhe on sekin, että syyttää toista sellaisesta, mutta ei osaa perustella miksi ja mikä virheen kaava on. Eri mieltä oleminen ei ole virhe.

        2) Virheellinen analogia on yleisin virheesi, omenoita ja appelsiineja. Rinnastat a)toivotun lapsen syntymisen b) jokaiseen hedelmöitykseen

        3) Olkiukkojen rakentaminen. Väität että joku on sanonut jotain, ja sitten hyökkäät tätä väittämää vastaan, vaikka vastapuoli ei ole edes tarkoittanut sitä, mitä väität. Aloittaja ei ole kertonut haluvansa edistää abortteja vaan poistaa syiden hakemisen aborttiasiassa.

        4) Ensimmäiseksi, tyypilliseen tapaan tietenkin käyt henkilön kimppuun, ad hominem, vähättelemällä hänen arvoaan ja pyrkimyksiään, vaikkei sillä ole mitään tekemistä tämän argumentin kanssa.

        5) Vaikka olet muka puolustavinasi naisten ja tyttöjen oikeuksia, halvennat joka käänteessä naispuolisia kommentoijia ja naisten mielipiteitä ja olet tietävinäsi aina kaiken asianomaisia paremmin, eikä sinua kiinnosta naisten mielipiteet ja tyttöjen elämä, vaan pelkästään sikiöt ja naisten rankaisu. Naurettavat kansalaisaloitteesi kertovat siitä vieläkin selvemmin, että haluaisit viedä naisten oikeudet päättää omasta lisääntymisestään. Jopa nuorilta tytöiltä olet oikein virallisesti halunnut viedä oikeuden ehkäisyyn. :)) Tarkistapa vielä Planin sivulta, mikä se Tyttöjen päivä on.

        Tieteilijä:"Ensimmäiseksi, tyypilliseen tapaan tietenkin käyt henkilön kimppuun, ad hominem, vähättelemällä hänen arvoaan ja pyrkimyksiään, vaikkei sillä ole mitään tekemistä tämän argumentin kanssa." Tämä on yleensäkin tieteilijän ja muiden abortinedistäjien tapa osallistua keskusteluun, kuten keskusteluja lukeneet tietävätkin.


    • tietävä

      Tuossa muuten "tieteilijä" kirjoitit oikein "sikiöt ja naisten rankaisu". Siis kun olet seksistä nauttinut ja raskautunut , niin sinun on synnytettävä väkisin koska seksistä on saatava rangaistus. Sillä mitä se muuta on kuin rangaistus jos olisi pakko jatkaa raskautta eikä sais tehdä aborttia. Minä näen asian näin. Ja niin näkyy tuo meidän rakas vastustajammekin sen näkevän; ero on ainoastaan siinä että minä en pakota ketään synnyttämään jossei itse halua. Abortin voi tehdä ihan vapaasti halutessaan.

      • lipitilipiliiii

        "koska seksistä on saatava rangaistus."

        Sossupaatin sivupersoona nuoleksimassa omia harhojaan :DDDDD säälittävyyden huippu!!! XDDDD Niin näkyy rakas suosijaräyhäkin näkevän, mutta lapsia suojelevat ei pakota niitä kuolemaan jossei itse halua. Lapsi saa jatkaa elämäänsä ihan vapaasti halutessaan.


      • suomi-oksennus-suomi

        Käännös oksennusviestistä suomeksi:

        "koska seksistä on saatava rangaistus."

        Olen asiasta eri mieltä. Tuolla logiikallahan suosijatkin haluavat rangaista naisia seksistä, mutta toisin kuin he, vastustajat antavat lasten elää.


      • jättäsköhuomiotta

        Onko pitäny kehittää taas uus elämäntehtävä siihen tylsään tyhjyyteen? :D Vahtaat päivät yöt "vääränlaisia" viestejä, mitä haukut oksennukseks ja sitten "korjailet" mieluisaks. No, ihan kuinka vaan jos sitä kautta koet ittes edes jotenkin tärkeeks :)


      • Ottaisitopiksivaan
        jättäsköhuomiotta kirjoitti:

        Onko pitäny kehittää taas uus elämäntehtävä siihen tylsään tyhjyyteen? :D Vahtaat päivät yöt "vääränlaisia" viestejä, mitä haukut oksennukseks ja sitten "korjailet" mieluisaks. No, ihan kuinka vaan jos sitä kautta koet ittes edes jotenkin tärkeeks :)

        Minusta on hienoa että joku vsivautuu opettamaan sua ilmaisussa. Ikävä ettet opi. Asian voi ilmaista ilman hymiörivistöjä ja haukkumista. Sä et voi ilman vihaa kirjoitella?


      • vihapeilissäs

        Siis "joku" eli SINÄ? :D
        Ai niinku että pitäs oppia haukkuun muiden "väärämielisiä" viestejä joka välissä oksennuksiks? No jatkahan sitä turhaa vaivannäköös...ikävää ettei muuta elämää näytä olevan.


    • SamaaMieltä

      10 pistettä ja papukaijamerkki! :)

    • oikeuksien-puolesta

      Vaikeaa onkin tajuta sitä omantunnonvapaus hypetystä. Jos aborttilaki on ollut voimassa jo monta kymmentä vuotta niin mitä uutta kätilön tai lääkärin työtehtävissä on ilmennyt kun siitä pitää vaahdota tuolleen. Kaikki tietää mitä työhön kuuluu ja jos ei työ kiiinnosta niin menee toiselle alalle. Ihan käsittämätöntä tää koko juttu. Miksi jonkun uskisporukan tulisi määrätä siitä kuka on oikeutettu hoitoon ja kuka ei. Siis valikoida omat potilaat. Senhän voi tehdä jo perustamalla oman vastaanoton. Mutta julkisella puolella pitäää hoitaa siellä olevia tehtäviä jotka kuuluu KAIKILLE.

      Tässä on vastakkain henkilökunnan oikeudet ja potilaan oikeudet. Eio le mitään epäselvää kummat ratkaisee.

    • tiialeena

      Niin joo, siis munhan täytyy saada se kersan alku veks sieltä kohdusta kun en mä sitä oo sinne halunnu, mä vaan haluun sekstata ihan sillon kun siltä tuntuu ja kenen kanssa vaan. Mitä ihmettä mulle kuuluu jos joku pentu saa alkunsa siinä sivussa, sen mä pistän vessan pöntöstä alas, on niitä jo sinne mennyt ja menee jatkossakin. Se on mun oikeus että mulle annetaan ne lääkkeet joilla se kakru tulee ulos tai vaikka kiskotaan se mun sisältä elävänä, kuoleehan se kuitenkin sitten lopulta, ei niitä onneksi elvytellä. On turha käyttää mitään hankalia ehkäisyjä kun penskan alun saa niin helposti pois, ja kyllä jokaisen lääkärin ja hoitajan pitää tehdä mulle se mikä on mun oikeus, mun pitää saada tehdä niin kun musta tuntuu kivalta ja niiden kuuluu palvella minua kun mä oon kerran asiakas tai potilas. Tää elämä on niin mukavaa kun ei tarvi ajatella mitään typeriä vastuita, kaikki hoidetaan, sukupuolitautienkin hoito on ilmaista ja abortin saa vaikka kakskymmentä kertaa. Mutta oli se vaan hyvä kun mun mutsi ei hommannut aborttia, siis tarkoitan että musta eläminen on kivaa ja hienoa että oon olemassa.

      • Seksi-kiellettävä

        Tulihan se fundamentti sieltä taas: abortinvastustajan närkästys siitä että nainen harrastaa seksiä.


      • hätkähditköaatettas
        Seksi-kiellettävä kirjoitti:

        Tulihan se fundamentti sieltä taas: abortinvastustajan närkästys siitä että nainen harrastaa seksiä.

        Tulihan se sossupaatin sivupersoonan vakioharhamantra sieltä taas :D
        Ylläoleva "tiialeenan" kommentti kuvasi näemmä liian paljastavasti sitä suosijakiihkojen ajatusmaailmaa :)) osu ja uppos..


      • Käy-kallonkutistajalla
        hätkähditköaatettas kirjoitti:

        Tulihan se sossupaatin sivupersoonan vakioharhamantra sieltä taas :D
        Ylläoleva "tiialeenan" kommentti kuvasi näemmä liian paljastavasti sitä suosijakiihkojen ajatusmaailmaa :)) osu ja uppos..

        Mikä vitun sossupaatti? Näet paatteja siis. Onko sulla mahd.
        joku harhaluuloisuushäiriö? Aina uskisfanatismin taustalta jotain isompaa vikaa tuntuu löytyvänkin.
        Piti arvata.


      • osuujauppooXD

        "Onko sulla mahd. joku harhaluuloisuushäiriö?"

        Sullahan (eli sossupaatilla ;)) näitä näkyis riittävän vaikka muille (sivupersoonille ;D) jakaa... pitihän toikin oksennusryöppy taas arvata kun jäit niin korpeevan nolosti jälleen kiinni rysän päältä.


      • kimmonkellaristakumahtaa

        Muistitko sieltä kellarista käydä allekirjoittamassa lakialotteita aborttien ja ehkäisynkin kieltämiseksi. Muutama hyvä lakialoitus on ollut tässä viime vuosina. Toivottavasti laitoit nimesi niihin.


    • jaseka

      "Jokaisella on oikeus päättää omasta kehostaan ja jokaisella lapsella on oikeus syntyä toivottuna."
      On se kumma miksi nämä ämmät eivät päätä kehostaan ENNEN KUIN ovat raskaina. Jokainen normaalijärkinen nainen kykenee hallitsemaan seksihalunsa jos vain tahtoo, ei kenenkään tarvitse mennä holtittomasti kuin päätön kana jalat levällään kenen tahansa miehen alle. Joa haluaa harrastaa seksiä vaikka ei ole parisuhteessa, kyllä siinä on pidettävä huoli ehkäisystä, jos ei nimittäin missään tapauksessa halua lasta. Ei ole lapsen vika jos hän saa alkunsa, aikuinen siitä on vastuussa. Jotkut vinkuvat että ehkäisy voi pettää, no ottakaa huomioon että se voi pettää älkääkä sekstatko sellaisten miesten kanssa, joita ette halua lapsenne isäksi.

      Minäkin tykkään seksistä, mutta valitsen huolella kumppanini, fiksuja, hyvännäköisiä miehiä, ei hullumpia isäehdokkaita, ja jos vahinko sattuu huolellisesta ehkäisystä huolimatta, annan vauvan tulla, sehän on MINUN LAPSENI, ja lapseni ovat minulle tärkeitä jo ennen syntymäänsä. En ikinä vetäisi omaa lastani alas vessanpöntöstä, ja nyt on turha puhua että sehän on vain alkio, siitä alkiosta kasvaa ennen pitkää vauva joten vauva-alkioita sinne viemäriin huuhdotaan. Päätän kehostani ennen kuin olen raskaana, mutta kun olen raskaana, minun kehossani kasvaa toinen ihmisenalku eikä hän ole osa minun kehoani. Minun tehtäväni on hoivata häntä mahdollisimman hyvin, koska itse olen omalla toiminnallani sytyttänyt elämän kipinän sisälleni.

      Ja sitten tuo "jokaisella lapsella on oikeus syntyä toivottuna". Siis sillä perusteella ettei lapsi ole toivottu, hänet täytyy mieluummin tappaa kuin antaa syntyä? Kuinkahan moni meistä onkaan syntynyt ei-toivottuna ja ihan hyvän elämän olemme saaneet. Monesta ei-toivotusta lapsesta tuleekin se "elämän valo", kuten eräs vahinkolapsen äiti kirjoittaa vauva.fi -sivulla. Riippuu aivan äidistä, miten hän suhtautuu lapseensa, jota ei ole toivonut. Esimerkin voisi ottaa kansakuntamme "huipulta": presidentti Tarja Halonen sanoi kerran televisiossa, että hänen tyttärensä ei ollut suunniteltu lapsi. Ymmärtääkseni Anna sai kuitenkin hyvän lapsuuden ja Tarja oli hyvä äiti, joka rakasti lastaan. Olisiko siis Anna Halonenkin pitänyt abortoida siksi ettei hänen äitinsä ollut häntä suunnitellut tulevaksi? Kuinka monella meistä ylipäänsä olisi elämisen oikeus, jos sen oikeuden edellytyksenä on että olimme toivottuja?

      Olemme itse saaneet oikeuden elää, ja millähän perusteella voimme olla niin varmoja siitä että me olemme sen oikeuden ansainneet mutta lapsemme eivät?

      • Honoria-Glossop

        Miksi Tarja Halosen olisi pitänyt tehdä abortti jos hän kerran ei nähnyt estettä yllätyslapsen saamiselle ja hän itse halusi pitää lapsen? Sehän on ollut hänen oma valinta! Onhan kellä tahansa sama oikeus! Ei aborttioikeus kumoa synnyttämisoikeutta. Äly älä jätä!


      • Valinnanvapaus

        Mä en oikein nää mitään logiikkaa tuossa, että jos me ollaan syystä tai toisesta synnytty niin meidän tulis olla siitä velvollisina pakotettuja sikiintymään holtittomasti. Ehkäisy estää sikiämistä muuten enemmän kuin abortti eli ei anna mahollisuutta syntyä. Ei kaikki halua lapsia ja vastuutonta lisääntyä jos ei edes tykkää lapsista eikä ole mitään annettavaa.


      • lapsenvalintaunohtuu

        "Ehkäisy estää sikiämistä muuten enemmän kuin abortti eli ei anna mahollisuutta syntyä."

        Kun estetään hedelmöitys, ei ketään tartte tappaa.


      • Kiitoskunkerroit

        Nimimerkki jaseka. Viestisi pääpointti tuli selväksi.
        Kiitos kun ilmoitit, että moraalisi on korkempaa tasoa kuin muiden. Mutta et olisi ensimmäinen eikä viimeinen hurskastelija, joka päätyy itse aborttiin.


      • UskonnotontaMelaaKiitos

        Jaska. Esim. Uskovaisilla uskonnosta riippumatta on käsitys että naisella ei tarvi seksihaluja ollakaan vaan ne on yhdentekevää koska jumala on luonut naisen miesten masturbointivälineeksi. Usein vielä ehkäisykin on kielletty. Naisten seksihalut tietenkin kuohuttaa ja nähtäisiin mielellään ettei niitä olisi koska halu ei ole jonkun tietyn miehen kontrollissa. Ja kamalaa kun sillä abortillakin voi pelastautua, se iljettävä nainen joka saa päättää itse milloin ja kenen muna maistuu. Somalithan on keksineet tähän ratkaisun silpomalla pikkutyttöjen sukuelimet niin ei tule turhia himoja. Uskonto on naisia pahiten uhkaava ihmisoikeusrikkomus.


      • näkisvaan

        "et olisi ensimmäinen eikä viimeinen hurskastelija, joka päätyy itse aborttiin."

        Näin ainakin suosijafanaatikon unelmissa. Normaalijärkisten ei oo vaikee tietää 100% varmasti ettei mitään mukavuusabortteja koskaan tuu tekeen.

        "kamalaa kun sillä abortillakin voi pelastautua"

        Eli mitään kamalaa ei oo siinä että jotkut (marginaalisen harvat) joutuu tekeen sen kun muuten kuolis raskauden takia?

        "Uskonto on naisia pahiten uhkaava ihmisoikeusrikkomus."

        Ja miten tää pinttyny streotypia taas liittykään lasten suojeluun ja abortin vastustukseen?


      • nimim.erkki
        Kiitoskunkerroit kirjoitti:

        Nimimerkki jaseka. Viestisi pääpointti tuli selväksi.
        Kiitos kun ilmoitit, että moraalisi on korkempaa tasoa kuin muiden. Mutta et olisi ensimmäinen eikä viimeinen hurskastelija, joka päätyy itse aborttiin.

        Tunnen tilanteen. Kiihkeä abortin vastustaja tuli raskaaksi ulkomaan matkalla vieraalle miehelle.
        Teetti abortin, aviomieskään ei saanut tietää. Päätyi aborttiin kun kuulemma oli liiaksi menetettävää jos mies ottaa eron. Sain tietää sattumalta kun oli uskoutunut parhaalle ystävälleen, tämä taas eteenpäin jne...


      • niinettä

        koska sä tiedät YHDEN tapauksen (jollet keksiny sitäkin) niin yleistät KAIKKIIN lapsia suojeleviin normaali ihmisiin?? :DDD


      • kakkaaa

        Missä vaiheessa sanottiin, että KAIKKI "lapsia suojelevat normaali ihmiset" päätyisivät vielä aborttiin?


      • Aika monta argumenttia esitit jaseka kommentissasi joita haluan kommentoida. Otan paragrafi kerrallaan:

        "On se kumma miksi nämä ämmät eivät päätä kehostaan ENNEN KUIN ovat raskaina. Jokainen normaalijärkinen nainen kykenee hallitsemaan seksihalunsa jos vain tahtoo, ei kenenkään tarvitse mennä holtittomasti kuin päätön kana jalat levällään kenen tahansa miehen alle. Joa haluaa harrastaa seksiä vaikka ei ole parisuhteessa, kyllä siinä on pidettävä huoli ehkäisystä, jos ei nimittäin missään tapauksessa halua lasta. Ei ole lapsen vika jos hän saa alkunsa, aikuinen siitä on vastuussa. Jotkut vinkuvat että ehkäisy voi pettää, no ottakaa huomioon että se voi pettää älkääkä sekstatko sellaisten miesten kanssa, joita ette halua lapsenne isäksi."

        Järki sumenee niin miehillä kuin naisilla useinkin seksin ja tunteiden saadessa ylivallan. Erikoista vaan, ehkä nuoruuttasi (?) moralisoit ja halvennat vain naisia, vaikka useilla aborttipäätös tulee sen vuoksi, ettei mies halua vastuuta ja häipyy raskausuutisen kuultuaan. Yksinhuoltajan osa ei ehkä houkuta kesken kaiken. Varsinkin kun myös yksinhuoltajia halvennetaan samoilla argumenteilla kuin abortin tehneitäkin. Tuskin monikaan on "menossa jalat levällään kenen tahansa miehen alle". Minusta tämä on ihnaa kaksinaismoraalia: naiset halvennetaan asiasta, mikä miehille hyväksytään eli halu nauttia seksistä. Nainen ei tule raskaaksi ilman miestä. Mutta halusitkin tällä vähän korostaa omaa korkeaa moraaliasi seksissä, mikä ilmenee kirjoituksessasi myöhemminkin. :) Moralisointi ei vaan auta ketään.

        Ei ole lapsen vika että saa alkunsa. Meistäkään ei ole kukaan halunnut syntyä, se päätös on ollut muiden käsissä. Munasolu ja siittiö ei "päätä" yhtyä, eikä keskenmennyt raskaus "päätä" mennä kesken , kuten suuressa osassa raskauksia käy. On sattumien summa, että juuri jokin tietty alkio selviääkin täysiaikaiseksi ja syntyy lapsena.

        Useimmat harrastavat seksiä seksi mielessään, eikä lapsenteko. Tuskin miehetkään ajattelevat seksiä isyys mielessään, jos ei se tosiaan ole parilla se itse tarkoitus.


      • Paragrafi 2:

        "Minäkin tykkään seksistä, mutta valitsen huolella kumppanini, fiksuja, hyvännäköisiä miehiä, ei hullumpia isäehdokkaita, ja jos vahinko sattuu huolellisesta ehkäisystä huolimatta, annan vauvan tulla, sehän on MINUN LAPSENI, ja lapseni ovat minulle tärkeitä jo ennen syntymäänsä. En ikinä vetäisi omaa lastani alas vessanpöntöstä, ja nyt on turha puhua että sehän on vain alkio, siitä alkiosta kasvaa ennen pitkää vauva joten vauva-alkioita sinne viemäriin huuhdotaan. Päätän kehostani ennen kuin olen raskaana, mutta kun olen raskaana, minun kehossani kasvaa toinen ihmisenalku eikä hän ole osa minun kehoani. Minun tehtäväni on hoivata häntä mahdollisimman hyvin, koska itse olen omalla toiminnallani sytyttänyt elämän kipinän sisälleni."

        Mukavaa, että pidät riman korkealla. Toivottavasti myöskään isäehdokas ei pane pahakseen omaa yllätysisyyttää. Toista ja toisen tunteita kun ei voi hallita mieleiseensä suuntaan. Jos olet päättänyt, että vahinkoraskaustilanteessa et tee aborttia niin se on hyvä ja itsestäsi lähtevä päätös, koska kaikki fiksutkaan miehet ei halua elämäänsä vastentahtoista isyyttä, kun elämäntilanteet voi olla mitä ne on. Tätähän se valinnanvapaus tarkoittaa: kukaan ei pakota vastentahtoiseen ratkaisuun.

        Ilmeisesti sinulla ei ole lapsia, sillä lapsettomien suusta tulee aina ne ihanteellisimmat äitiyden mallimaalailut. Enimmät idealismit karisee ensimmäisen kahden vuoden äitiyden aikana ja jutut muuttuu hieman epätäydellisyyttä ja vikoja suvaitsevaisemmiksi. :)

        Yhden asian kerron näin oman elämän opettamana. Älä koskaan sano "EN IKINÄ" Koska juuri se yleensä toteutuu, mitä EI IKINÄ tekisi, toteutuu varmimmin.
        Eli mitä jos vaikka joudutkin tositilanteeseen, vaikka terveytesi vaarassa ollessa miettimään kantasi uudelleen? Itse tunnen pari äitiä, jotka on olleet järkkymättömiä abortinvastustajia - kunnes vahinkoraskaus tuli omalle kohdalle. On niin helppo olla idealisti, kun itsellä ei ole ongelmia on terve ja voimissaan ja hyvin nukkunut. Tästä asiasta ohessa:

        http://keskustelu.suomi24.fi/t/11773376/moraali-mielikuvatasolla-ja-reaalimaailmassa


    • Paragrafi 3:

      "Ja sitten tuo "jokaisella lapsella on oikeus syntyä toivottuna". Siis sillä perusteella ettei lapsi ole toivottu, hänet täytyy mieluummin tappaa kuin antaa syntyä? Kuinkahan moni meistä onkaan syntynyt ei-toivottuna ja ihan hyvän elämän olemme saaneet. Monesta ei-toivotusta lapsesta tuleekin se "elämän valo", kuten eräs vahinkolapsen äiti kirjoittaa vauva.fi -sivulla. Riippuu aivan äidistä, miten hän suhtautuu lapseensa, jota ei ole toivonut. Esimerkin voisi ottaa kansakuntamme "huipulta": presidentti Tarja Halonen sanoi kerran televisiossa, että hänen tyttärensä ei ollut suunniteltu lapsi. Ymmärtääkseni Anna sai kuitenkin hyvän lapsuuden ja Tarja oli hyvä äiti, joka rakasti lastaan. Olisiko siis Anna Halonenkin pitänyt abortoida siksi ettei hänen äitinsä ollut häntä suunnitellut tulevaksi? Kuinka monella meistä ylipäänsä olisi elämisen oikeus, jos sen oikeuden edellytyksenä on että olimme toivottuja? Olemme itse saaneet oikeuden elää, ja millähän perusteella voimme olla niin varmoja siitä että me olemme sen oikeuden ansainneet mutta lapsemme eivät?"

      On aina vaikea sanoa, mitä olisi tapahtunut, jos ei jotain asiaa olisi tapahtunut. Yksilö, joka ei ole edes olemassa, eikä koskaan syntynyt ei voi oikein arvioida mitä olisi tapahtunut jos olisi elänyt. Kaikki tuntuu vain sattumalta, että joku tapahtuu. Onko siittiö ja munasolu päättäneet yhtyä? Fyysisesti sen pitäisi olla mahdotonta, koska ajatteluun ja johtopäätösten tekemiseen tarvitaan kehittynyt aivotoiminta, joka alkaa olla tietoisella tasolla vasta noin rv. 26 lähtien. Silloin abortti on kielletty koska sikiö fyysisestikin selviää ilman kohtua. Miten olematon voisi tehdä mitään analyyseja olemassaolon kysymyksistä? Mitä minä voisin sanoa elämästäni, jota ei olisi ollut jos en olisi syntynyt? Eihän sitä olisikaan. Ei sellaista, mitä ei ole ollutkaan voi kaivata. Ja millä kaipaisi, koska tietoisuutta ei ole ollutkaan. Menee järjettömyyksiin ajatella asioita joita ei ole, ei tule eikä ollutkaan ja asioista joista emme edes tiedä.

      Tarja Halonen on tehnyt ratkaisunsa oman elämäntilanteen perusteella, ei sen perusteella voi tehdä kenenkään toisen elämästä johtopäätöksiä. Siksi kysymyksesi "Olisiko siis Anna Halonenkin pitänyt abortoida" - on järjetön. Jos Tarja Halonen olisi tehnyt abortin, sinulla ei olisi tätä esimerkkiäkään koska et tietäisi Halosen tekemästä abortista. Ja ajattele, jos vaikka keksittäisiin vaikka Elmeri Halonen, poika joka ei syntynyt, koska Tarja Halonen meni ehkäisemään ja jonka elämantarina pitäisi keksiä. Tekikö Halonen väärin kun meni käyttämään kierukkaa tms. että Elmeri parka ei voinut kiinnittyä kohdun seinämään. :D Naurattaa itseäkin, niin älyttömiksi nämä kysymykset vaan menee.

      Enkä ymmärrä muiden tavalla, miksi oma olemassa olomme olisi jokin velvollisuus lisääntyä maksimaalisesti. Päin vastoin. Velvollisuutemme olisi katsoa, että jokainen lapsi jonka maailmaan saattaa, ei tarvitsisi kärsiä ja saisi rakkautta ja ne asiat mitkä lastensuojelulakikin lapsia suojellessaan vaatii.

      Säästin tämän loppuun:


      "Kuinka monella meistä ylipäänsä olisi elämisen oikeus, jos sen oikeuden edellytyksenä on että olimme toivottuja?"


      Tosi mielenkiintoinen kysymys. Minusta tämä on paras ajattelun aihe mitä olen pitkään aikaan nähnyt. Tulisipa tästä asiasta keskustelua!!! Kuka yleensä on kelvollinen antamaan oikeuksia mihinkin? Näin äkkipäätä ajattelen itse, että vain vanhemmat voisi tähän kysymykseen kunkin kohdalla vastata? Tai vaikka sarjamurhaajan uhrin läheiset? Kuolemantuomion toimeenpaneva oikeusistuin? Onko jokaisella alkiolla oikeus kehittyä ja syntyä? Miksi sattuma tai naisen kehon tila vie sen oikeuden joskus ilman aborttiakin? Miten typpisäiliössä säilytettävät alkiot, joista valitaan vain tietyt alkiot?

      Tästä olisi hyvä jatkaa, voisikohan tämän nostaa omaksi keskusteluksi peräti?

    • Anonyymi

      Ketjussa mainittua:


      "odotellaansiis
      2015-10-18 12:21:45

      että tostakin joku kehtaa tehdä kansalaisalotteen ja että se kerää ne yli 50 tuhatta nimee :) vakavasti varmaan otettais :DDDD nauraa täällä tosiaan saa..."

      Tästä kommentista meni siis vuosi, kun kansalaisaloite oli jo tekeillä. 😀 Ja 50000 kannatusta tuli alle kuukaudessa. Ja laki on hyväksytty saatuaan rökälevoiton eduskunnassa. Kyllähän nauraa saa, juu.

      -demarinuori-

      • Anonyymi

        Miten kävi edeltävälle aloitteelle jota vihermedia ei ottanut mainoshypetykseensä? Mitäs se oli,.. 1400 nimeä.? XD Pro-murderisakki pyristelee entistäkin raivoisammin turhautumisen verkoissa kun edes lepsuinkaan laki ei vaan muuta kiusallisia tieteen faktoja mihinkään, eikä vapaalle mukavuustappamiselle ole kansanenemmistön hyväksyntää, päinvastoin surmansuosijasakki näyttäytyy normi lapsia suojeleville ihmisille entistäkin vastenmielisempinä.. Surkuhupaisia rökäletappioita toisensa perään tosiaan.. XD


      • Anonyymi

        "Tästä kommentista meni siis vuosi, kun kansalaisaloite oli jo tekeillä"

        MurhanHinku-roska oksennettiin julki vasta 2020 vuoden syksyllä, että ei sitten ihan vikkelä-älyisintä toimintaa olekaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Tästä kommentista meni siis vuosi, kun kansalaisaloite oli jo tekeillä"

        MurhanHinku-roska oksennettiin julki vasta 2020 vuoden syksyllä, että ei sitten ihan vikkelä-älyisintä toimintaa olekaan.

        Kyllä se oli tekeillä jo 2019 vaikkei sitä sinulle ole tultu kertomaan. 😄 Se saatiin valmiiksi 2020.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Tästä kommentista meni siis vuosi, kun kansalaisaloite oli jo tekeillä"

        MurhanHinku-roska oksennettiin julki vasta 2020 vuoden syksyllä, että ei sitten ihan vikkelä-älyisintä toimintaa olekaan.

        Eikö sinua murhanhinku hävetä nuo omat juttusi? Noloa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Miten kävi edeltävälle aloitteelle jota vihermedia ei ottanut mainoshypetykseensä? Mitäs se oli,.. 1400 nimeä.? XD Pro-murderisakki pyristelee entistäkin raivoisammin turhautumisen verkoissa kun edes lepsuinkaan laki ei vaan muuta kiusallisia tieteen faktoja mihinkään, eikä vapaalle mukavuustappamiselle ole kansanenemmistön hyväksyntää, päinvastoin surmansuosijasakki näyttäytyy normi lapsia suojeleville ihmisille entistäkin vastenmielisempinä.. Surkuhupaisia rökäletappioita toisensa perään tosiaan.. XD

        Missä noita raivoisia pro-murdereita olisi nähtävillä ja surmansuosijakkeja oilisi nähtävillä?

        Tappamiselle ei tietenkään ole enemmistön hyväksyntää, raskaudenkeskeytykselle on.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä se oli tekeillä jo 2019 vaikkei sitä sinulle ole tultu kertomaan. 😄 Se saatiin valmiiksi 2020.

        Ketä kiinnostaa edes kauanko lapsia vihaavat psykoämmät väijyi sopivaa tilaisuutta hyökätä aivopesemään sopivan vietävissä oleviksi katsomiaan edustajia.
        Aiemmin väitit että se oli tekeillä jo 2016.

        "Eikö sinua murhanhinku hävetä nuo omat juttusi? Noloa."

        Niinpä. Täällä olisi tosiaan monella aborttöörillä ja tappamiseen viekoittelevalla pro-abortionisti tantalla peiliin katsomisen paikka. Mutta ehkä se nolottaisi sitten liikaa..

        "Missä noita raivoisia pro-murdereita olisi nähtävillä ja surmansuosijakkeja oilisi nähtävillä?"

        Ei tarvi tätä palstaa kauemmaksi lähteä. :D

        "Tappamiselle ei tietenkään ole enemmistön hyväksyntää, raskaudenkeskeytykselle on."

        Eli ensin myönnät ja sitten samassa lauseessa taas kiellät koko jutun.. erittäin loogista. :D Kerro nyt mitä se elävän olennon elämän lopettaminen sitten on jollei tappamista? Jopa se armas lakisikin puhuu sikiön SURMAAMISESTA, onko se jotenkin eri asia kuin tappaminen? Ja millä todisteilla enemmistö hyväksyisi jonkin ikäisten lasten tappamisen suopeammin kuin toisten? Joko tulee vai montako vuotta vielä odotellaan? :)


    • Anonyymi

      Demarinuoret voi suoltaa vaikka mitä "faktaansa", mutta Lääkäriliiton ja YKn Lastenoikeuksien ja UNFPAn mukaan yksilöllä on oikeus omaan elämäänsä ja SE OIKEUS on nimenomaan perusoikeus.
      YK lasten oikeudet:..."lapsi ruumiillisen ja henkisen kypsymättömyytensä vuoksi tarvitsee erityistä suojelua ja huolenpitoa, siihen luettuna asianmukainen hoito sekä ennen syntymää että sen jälkeen"
      Lääkäriliitto: lapsella on oikeus omaan elämäänsä ennen ja jälkeen syntymänsä ja se on yksilön perusoikeus!!

    • Anonyymi

      Onhan se ollu nolo juttu muiden maiden rinnalla kum suomessa ollut niin vanhanaikainen aborttilaki. Siittä on tullut yk:n ihmisoikeuskomitelta huomautuksia. Nyt mennään taas sivistysmaiden joukoissa siinäkin.

      • Anonyymi

        Olkoon laki mikä tahansa, mutta yksilön oikeus omaan elämäänsä ennen ja jälkeen syntymänsä on yksilön perusoikeus!


      • Anonyymi

        Suomessa onkin ollut "vanhanaikainen aborttilaki", kun abortin on saanut, kunhan vaan keksii jonkun syyn ja sillä keksityllä syyllä voidaan sitten ohittaa yksilön perusoikeus!!!!!!!!!!!!!


      • Anonyymi

        Noloa on se kuinka Suomen trendiliberaalit, punavihertanttojen sokaisemat pellet hinkuaa taantua vielä kauemmas sivistyksestä. Kun muu maailma alkaa nousta vuosikymmenten lapsia tappavasta pimeydestä heidänkin ihmisoikeuksiaan kunnioittavampaan suuntaan, laahustaa takapajuinen Suomi edelleen vastavirtaan tuhoaan päin pohjamutiin vajonneen syntyvyytensä kera! Mutta vapautetaan sitten kaikki muutkin murhat kun se nyt äänekkään räyhävähemmistön mukaan on sitä "edistyksellisintä sivistystä"!!


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Tapio Suominen on kuollut

      Urheilutoimittaja Tapio Suominen on kuollut. Suominen oli kuollessaan 60-vuotias. Selostajalegendan kuolemasta kertoo Y
      Maailman menoa
      251
      18429
    2. Tapio Suominen oli sairauden uhri

      Urheiluselostaja Tapio Suominen kuoli eilen keskiviikkona aamulla tapaturmaisesti Hattulassa. Toisen uutisen mukaan van
      83
      3135
    3. Tapio suominen

      Liian aikaisin lähdit sinua oli kiva kuunnella.
      Ikävä
      123
      2161
    4. Mitä toivot

      Tämän hetkiseen tilanteeseen?
      Ikävä
      191
      1850
    5. Sydämeni on

      varattu sinulle. Et ole minun, en ole sinun. Me on mahdottomuus. Mutta olet se joka on mielessäni ensimmäisenä kun herää
      Ikävä
      134
      1725
    6. Rannalle! Uimaan!! Rinnat paljaiksi!!!

      Järki kadonnut sekä niiltä feministeiltä, jotka vaativat saada esiintyä rinnat paljaina julkisilla uimarannoilla, kuten
      Maailman menoa
      269
      1403
    7. Minä itkin kotona kun tajusin että

      Pelkuruuteni takia kun en lähestynyt vaikka järjestit otollisen hetken ja myöhemmin huomasin lasittuneen katseesi miten
      Ikävä
      10
      1272
    8. Kok-edustaja: Yle aivopesee työntekijöitä

      "– Yle ei vain sensuroi Kyllä isä osaa-sarjaa, vaan haluaa jaksojen määrää manipuloimalla HÄVITTÄÄ ”ongelman” todellisuu
      Maailman menoa
      82
      1083
    9. Elämääni tulee pian uusi uros

      Se on sinisilmäinen, blondi. 😍 Toivottavasti tämä ok?
      Ikävä
      118
      960
    10. Ylen jälkiviisaat estotonta Kamala Harris suitsutusta

      Kolme samanmielistä naikkosta hehkutti Kamala Harrisia ja haukkui Trumpia estottomasti. Nyt oli tarkoituksella valittu
      Maailman menoa
      232
      959
    Aihe