Geenien säätelymekanismit vaikuttavat olevan kalojen nopeiden morfologisten muutosten takana, eivät mutaatiot, toteaa Californian yliopistossa tehty Berkeley Research:in tutkimus .
http://vcresearch.berkeley.edu/news/counting-fish-teeth-reveals-dna-changes-behind-rapid-evolution
Aivan kuten epigeneettisissä muutoksissa, geenien säätelyjärjestelmän aiheuttamat merkittävät morfologiset muutokset eivät johdu geenisekvenssien muutoksista, eli mutaatioista. Tutkimuksessa todetaan, että jopa 10 vuodessa kalalaji on voinut sopeutua uuteen ympäristöön, suolaisesta vedestä makeaan veteen. Muutokset ovat olleet huomattavia: kalalle on kasvanut lisää hampaita, alaleuka on vahvistunut, suomukerros heikentynyt jne. Silti merkittävistä muutoksista huolimatta kyseinen makeanveden kalalaji voi lisääntyä meressä elävän kantamuodon kanssa.
"Biologists have proposed that this results primarily from changes in the regulation of a functional gene, not mutations in the gene itself. To date, this has proved true for loss of traits in fish: armor plates, pelvic fins and pigment."
Evoluutioon ei tarvita miljoonia vuosia. Jos kaloilla pelkkä geenien säätely aiheuttaa näin valtavia morfologisia muutoksia näin nopeasti, niin miksei myös muilla selkärankaisilla? Ovathan ne kalojen jälkeläisiä.
Tutkimuksen havainnot laittavat myös pohtimaan, voiko selkärankaisen hampaistosta sittenkään vetää niin vahvoja johtopäätelmiä, mitä yleensä tutkijat tekevät. Monesti esim. fossiilien tutkijat luokittelevat eläimiä täysin toisiksi lajeiksi erilaisen hampaiston perusteella. Ko. tutkimus osoittaa, että sama Bmp6 -geeni on avainroolissa selkärankaisten muodonmuutoksissa.
Geenien säätelymekanismi, morfologiset muutokset
13
88
Vastaukset
- mitä-yrität-kertoa
Epigenetiikka ei kuitenkaan korvaa perinteistä evoluutiota, koska siinä muuttuu vain geenien ilmeentyminen, ei itse geenit. Geenimuutosten yleistyminen populaatiossa taas vaatii useita sukupolvia.
En tiedä, mihin pyrit, mutta ei epigenetiikka mitenkään evoluutioteoriaa ainakaan kumoa, täydentää kyllä. - Totuus_voittaa
Kappas, agnoskepo alkaa pikkuhiljaa myöntää, että epigeneettiset muutokset voivat saada morfologisia muutoksia aikaan. Tämän olet aikaisemmin visusti kieltänyt.
Kyse on tässä esimerkissä ennenkaikkea siitä, että uusi ravinto aiheuttaa eliölle tarvetta sopeutua, eli ko. kalalaji joutui turvautumaan uudentyyppiseen ravintoon, joka aiheutti Bmp6 geenin säätelyä siten, että alaleuka vahvistui ja kala sai lisää hampaita.
Ja varmahan on, että jos tuo ns. uusi laji palautetaan mereen, niin myös morfologiset muutokset palautuvat sillä edellytyksellä, että ko. kala(laji) saa syötäväkseen alkuperäistä ravintoa.
Mitä muuten tarkoitat geenimuutosten yleistymisellä? Tuo kuulostaa siltä, että ikään kuin muutokset jotenkin vakiintuisivat. Heikentääkö tämä silloin kalan kykyä sopeutua? Onko sinulla antaa väitteellesi jokin havaintoihin perustuva tutkimustulos?
Muistutan tässä yhteydessä esimerkistäni norsujen syöksyhampaiden katoamisesta salametsästyksen seurauksena. Väitin, että kyseessä on epigeneettinen muutos, siis itseasiassa saman Bmp6 geenin säätely. Allekirjoitatko?- Vain_yksi_hihhuli
Kappas, "notmillionsofyears" vaihtoi jälleen nimimerkkiä. Nyt oli jälleen "Totuus_voittaa" nimimerkin vuoro. Onko seuraavaksi open vai tutkijan vuoro?
- Mitä-yrität-kertoa
Erehdyt henkilöstä. En ole Agnoskepo.
Epigenetiikka muuttaa eliötä vain sen verran, minkä eliön senhetkinen genomi mahdollistaa sammuttaen ja aktivoiden geenejä. Epigeneettiset muutokset ovat pääsääntöisesti palautuvia. Varsinainen palautumaton evoluutio perustuu taas eliölajin geenipoolin muutokseen, jossa epigenetiikka ei näyttele mitään osaa ja tämä prosessi on hidas.
Geenimuutosten yleistymisellä tarkoitan perinteistä evoluutiota, jossa geenien mutatoituminen luo joskus hyödyllisiä ominaisuuksia ja nämä yleistyvät populaatiossa luonnonvalinnan seurauksena. Jos sinun pitää sitä kysyä, olet väärällä palstalla.
Epigenetiikka mahdollistaa nopean sopeutumisen ympäristöolojen muuttuessa, mutta ei mahdollista sellaisia muutoksia, johon genomissa ei ole resursseja.
Kun isosyöksyhampaiset karsitaan populaatiosta, niin jo ihan perinteisen evoluutiobiologian mukaan pienemmät syöksyhampaat tuottava geeniyhdistelmä yleistyy. En tiedä, johtuuko juuri kyseinen asia perinteisestä evoluutiosta vai epigenetiikasta, mutta kallistun perinteisen puolelle, koska salametsästys ei ole asia, jonka äkkiä voisi uskoa vaikuttavan geenien toimintaan vaikuttaviin tekijöihin. - Totuus_voittaa
Mitä-yrität-kertoa kirjoitti:
Erehdyt henkilöstä. En ole Agnoskepo.
Epigenetiikka muuttaa eliötä vain sen verran, minkä eliön senhetkinen genomi mahdollistaa sammuttaen ja aktivoiden geenejä. Epigeneettiset muutokset ovat pääsääntöisesti palautuvia. Varsinainen palautumaton evoluutio perustuu taas eliölajin geenipoolin muutokseen, jossa epigenetiikka ei näyttele mitään osaa ja tämä prosessi on hidas.
Geenimuutosten yleistymisellä tarkoitan perinteistä evoluutiota, jossa geenien mutatoituminen luo joskus hyödyllisiä ominaisuuksia ja nämä yleistyvät populaatiossa luonnonvalinnan seurauksena. Jos sinun pitää sitä kysyä, olet väärällä palstalla.
Epigenetiikka mahdollistaa nopean sopeutumisen ympäristöolojen muuttuessa, mutta ei mahdollista sellaisia muutoksia, johon genomissa ei ole resursseja.
Kun isosyöksyhampaiset karsitaan populaatiosta, niin jo ihan perinteisen evoluutiobiologian mukaan pienemmät syöksyhampaat tuottava geeniyhdistelmä yleistyy. En tiedä, johtuuko juuri kyseinen asia perinteisestä evoluutiosta vai epigenetiikasta, mutta kallistun perinteisen puolelle, koska salametsästys ei ole asia, jonka äkkiä voisi uskoa vaikuttavan geenien toimintaan vaikuttaviin tekijöihin.Onpa epäloogista. Ajattelepa nyt tuotakin tutkimuksen kalalajia. Se oli meressä elänyt jo varmasti niin kauan, että sen genomi oli varmasti vakiintunut, kuten määrittelit. Jos se oli kokenut ns. palautumattoman evoluution, niin miksi se silti mukautui niin nopeasti uuteen ympäristöön?
"Epigenetiikka mahdollistaa nopean sopeutumisen ympäristöolojen muuttuessa, mutta ei mahdollista sellaisia muutoksia, johon genomissa ei ole resursseja."
Olet harvinaisen pihalla. Epigeneettiset muutokset voivat tapahtua, jos geenipoolista löytyy sellaisia säätelyllä ohjattavia geenejä, jotka aiheuttavat mm. morfologisia muutoksia. Voi olla, että eliö on joutunut sopeutumaan jo huomattavan paljon ja tämä ilmeisesti köyhdyttää geenipoolia. Mutta niin kauan kuin säädeltävä geeni löytyy, morfologiset ym. muutokset ovat mahdollisia eliön selviytymisen varmistamiseksi. Mikä muu heikentää geenipoolia, paitsi voimakas sopeutuminen? Sisaravioliitot ja sisäsiittoisuus. Oliko madeiranhiiren genomin heikkenemisessä kyse sisäsiittoisuudesta? Varmaankin osittain, joskin myös uuden haastavan ympäristön aiheuttamasta sopeutumistarpeesta. Siksi madeiranhiiren geenipooli on heikentynyt.
Mitä tulee syöksyhampaisiin norsuilla, niin jälleen kyse on vaan siitä, että jos eläimen selviytymisen kannalta on tarpeellista, niin ko. geeni kytkeytyy pois päältä, mutta ei katoa genomista.
Lajiutumisesta meidän täytyy silti keskustella enemmänkin, mutta tehdään se toisessa ketjussa. Joka tapauksessa ko. esimerkki taaskin osoitti, että merkittävistä morfologisista eroista huolimatta kyseessä on sama kalalaji, vaikka biologit kovin mielellään antaisivat uudelle edustajalle oman lajinimen.
Ainoa, joka tällä palstalla on käyttänyt termiä geenien ilmeentyminen, on agnoskepo. Olet vaan saanut sen verran moitetta muilta evouskovaisilta, ettet kehtaa enää omalla nimimerkillä tällaisten 'kajahtaneiden' kanssa keskustella.
Mutta silti on ihan mukava vaihtaa ajatuksia kaikessa sovussa ja yhteisymmärryksessä. :-)
"Evoluutioon ei tarvita miljoonia vuosia. Jos kaloilla pelkkä geenien säätely aiheuttaa näin valtavia morfologisia muutoksia näin nopeasti, niin miksei myös muilla selkärankaisilla? Ovathan ne kalojen jälkeläisiä"
Aloittaja ei näköjään kykene tekemään eroa lajinsisäisen muuntelu ja evoluution välillä. Kyseisissä tutkimuksissa geenien säätelyjärjestelmistä, on kyse vain lajinsisäisestä muuntelusta, joka on aina rajallista, eikä muuta lajia kokonaan toiseksi lajiksi, kuten evoluutioteoria edellyttäisi.
Jo luodessaan eri eläinlajit, Jumala suunnitteli niihin mahdollisuuden muunteluun tietyissä rajoissa, jotta eläin voisi sopeutua erilaisiin olosuhteisiin. Siinä on kysymys kreationismin piiriin kuuluvasta tapahtumasta.- Apostoli867
Ja jumalasi loi sinusta idiootin, mutta eihän se sinun vikasi ole.
- Totuus_voittaa
Nyt on pakko kreationistina todeta, että onpa käsittämätön tarve päteä tällä nimimerkillä Mark5. Et ilmeisesti osannut lukea tuota peipoista kertovaa aloitustakaan, koska siinähän nimenomaan kyseenalaistin ns. turhat lajinimitykset ko. peippolajeista. Vaikka nyt sirkkuja olisivatkin, mutta Darwinin peipot on niin klassinen evoluution esimerkki (Darwin's finches), että mm. google-hakujen osumiseksi kannattaa käyttää peippo -nimitystä.
"Aloittaja ei näköjään kykene tekemään eroa lajinsisäisen muuntelu ja evoluution välillä."
Olet aivan pihalla. Lajinsisäinen muuntelu on mikroevoluutiota, eli osa evoluutiota ja minun on nyt kreationistina pakko valistaa sinua, että älä erehdy kieltämään mikroevoluution tapahtumista. Jumala loi eliöille selvitymismekanismit, jotka toimivat siten, että muuttuvissa olosuhteissa eliö voi hyvinkin nopeasti sopeutua saatavilla olevan ravinnon, potentiaalisten vihollisten, lämpötilan jne. mukaan. Sopeutuminen on lajinsisäistä muuntelua ja koskettaessaan vahvasti koko populaatiota, eliö saa usein uuden lajinimen. Darwinin peipot ovat samaa lajia, joten biologit ovat turhaan antaneet niille uusia lajinimiä.
Aloituksen kalaesimerkki on periaatteessa aivan Darwinin peippoja vastaava tilanne. Koko populaatio sopeutui lyhyessä ajassa uuteen elinympäristöön. Muutokset ovat pysyviä niin kauan kuin ympäristötekijät säilyvät samanlaisina. Kalan genomi ei siis muutu, joskin sopeutuminen voi köyhdyttää geenipoolia.
(Tästä kaipaisin lisää tietoa.)
Jos olet noin sokea, ettet huomaa aloittajan olevan myös kreationisti, niin sinuna lukisin aloituksen parikymmentä kertaa uudestaan, tekisin kotiläksyni paremmin ja unohtaisin tuomitsevan ja ylimielisen opetuksen, jota olet ilmeisesti seurakunnassasi saanut. Olet häpeäksi kreationismille. - notmillionsofyears
Lause "Ovathan ne kalojen jälkeläisiä" on sarkasmia ja kevyttä ironiaa. Nimimerkiltä Mark5 puuttuu äly, ymmärrys ja kaiken lisäksi huumorintaju.
- Totuus_voittaa
Totuus_voittaa kirjoitti:
Nyt on pakko kreationistina todeta, että onpa käsittämätön tarve päteä tällä nimimerkillä Mark5. Et ilmeisesti osannut lukea tuota peipoista kertovaa aloitustakaan, koska siinähän nimenomaan kyseenalaistin ns. turhat lajinimitykset ko. peippolajeista. Vaikka nyt sirkkuja olisivatkin, mutta Darwinin peipot on niin klassinen evoluution esimerkki (Darwin's finches), että mm. google-hakujen osumiseksi kannattaa käyttää peippo -nimitystä.
"Aloittaja ei näköjään kykene tekemään eroa lajinsisäisen muuntelu ja evoluution välillä."
Olet aivan pihalla. Lajinsisäinen muuntelu on mikroevoluutiota, eli osa evoluutiota ja minun on nyt kreationistina pakko valistaa sinua, että älä erehdy kieltämään mikroevoluution tapahtumista. Jumala loi eliöille selvitymismekanismit, jotka toimivat siten, että muuttuvissa olosuhteissa eliö voi hyvinkin nopeasti sopeutua saatavilla olevan ravinnon, potentiaalisten vihollisten, lämpötilan jne. mukaan. Sopeutuminen on lajinsisäistä muuntelua ja koskettaessaan vahvasti koko populaatiota, eliö saa usein uuden lajinimen. Darwinin peipot ovat samaa lajia, joten biologit ovat turhaan antaneet niille uusia lajinimiä.
Aloituksen kalaesimerkki on periaatteessa aivan Darwinin peippoja vastaava tilanne. Koko populaatio sopeutui lyhyessä ajassa uuteen elinympäristöön. Muutokset ovat pysyviä niin kauan kuin ympäristötekijät säilyvät samanlaisina. Kalan genomi ei siis muutu, joskin sopeutuminen voi köyhdyttää geenipoolia.
(Tästä kaipaisin lisää tietoa.)
Jos olet noin sokea, ettet huomaa aloittajan olevan myös kreationisti, niin sinuna lukisin aloituksen parikymmentä kertaa uudestaan, tekisin kotiläksyni paremmin ja unohtaisin tuomitsevan ja ylimielisen opetuksen, jota olet ilmeisesti seurakunnassasi saanut. Olet häpeäksi kreationismille.https://myweb.rollins.edu/jsiry/c1x17b-finches.jpg
Tässä mielenkiintoinen kuva Darwinin peippolajeista. Ja kaikki ovat itseasiassa samaa lajia.
Tulisiko lajiutumista pohtia uudestaan? - darwinin-toinen
Uusi laji löydetty.
Iltalehdestä Galapagossaarten kilpikonnista:
"Asiantuntijat ovat uskoneet pitkään, että kaksi Santa Cruzin saarella elävää jättiläiskilpikonnapopulaatiota ovat samaa lajia. Geenitestit kuitenkin paljastivat, että kyse on eri lajeista. "
Tässä tapauksessa kyse ei ollut epigenetiikasta, vaan muuttuneesta genomista.
Lajimääritelmiä löytyy monta erilaista, mutta geneettiset muutokset ovat kiistämättömiä todisteita lajin muuttumisesta jota epigeneettiset muutokset eivät ole.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015102220545147_ul.shtml - Totuus_voittaa
darwinin-toinen kirjoitti:
Uusi laji löydetty.
Iltalehdestä Galapagossaarten kilpikonnista:
"Asiantuntijat ovat uskoneet pitkään, että kaksi Santa Cruzin saarella elävää jättiläiskilpikonnapopulaatiota ovat samaa lajia. Geenitestit kuitenkin paljastivat, että kyse on eri lajeista. "
Tässä tapauksessa kyse ei ollut epigenetiikasta, vaan muuttuneesta genomista.
Lajimääritelmiä löytyy monta erilaista, mutta geneettiset muutokset ovat kiistämättömiä todisteita lajin muuttumisesta jota epigeneettiset muutokset eivät ole.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015102220545147_ul.shtmlhttp://www.nature.com/news/genetics-probe-identifies-new-galapagos-tortoise-species-1.18611
Tämän tutkimuksen mukaan ko. eri lajit erottaa toisistaan 25 mitokondriomutaatiota, mikä kertoo siitä, että toisen lajin perimässä on tapahtunut vaurioita. Jos kyseessä olisi ollut geenisekvenssimutaatio, olisi se ollut evoluutioteorian voitto.
Miten on, voivatko nämä ns. eri lajit lisääntyä keskenään? - Totuus_voittaa
darwinin-toinen kirjoitti:
Uusi laji löydetty.
Iltalehdestä Galapagossaarten kilpikonnista:
"Asiantuntijat ovat uskoneet pitkään, että kaksi Santa Cruzin saarella elävää jättiläiskilpikonnapopulaatiota ovat samaa lajia. Geenitestit kuitenkin paljastivat, että kyse on eri lajeista. "
Tässä tapauksessa kyse ei ollut epigenetiikasta, vaan muuttuneesta genomista.
Lajimääritelmiä löytyy monta erilaista, mutta geneettiset muutokset ovat kiistämättömiä todisteita lajin muuttumisesta jota epigeneettiset muutokset eivät ole.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015102220545147_ul.shtmlToisekseen, ko. jättiläiskilpikonnat ovat aivan saman näköisiä, eli ei ole odotettavissakaan epigeneettisiä eroavaisuuksia ainakaan lajien morfologisen samanlaisuuden perusteella. Epimutaatiot vaikuttavat myös eliön käyttäytymiseen, mutta niitä ei liene tutkittu ko. lajien kohdalla.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Saisinpa halata sinua joka päivä
ja kertoa miten paljon sinusta välitän. Vaikka olisi jommalla kummalla huono päivä, väsynyt päivä tai kiireinen päivä, a505709Me työeläkeläiset äänestämme SDP:tä
SDP on luonut koko työeläkejärjestelmän, jonka hedelmistä saamme nyt nauttia. Kansaneläkelaitos on Maalaisliiton tekele,444362Nykymiehet odottaa, että nainen lähestyy?
Perus luonnonlaki menee päinvastoin! Oletko nähnyt luontodokkaria jossa naaraat juoksee uroksien perässä??? 🦁🫎🦍🐒🦦�1483929Kolmen tuiki tavallisen demariahdistelijan nimet julki
Nyt tiedetään ketkä kolme oli niissä niin tavanomaisissa demarin jokapäiväisissä askareissa avustajia ahdistelemassa. K913630Sannahan laski sähkön ALV:n 10 prosenttiin, Riikka runnoi 25,5 %:iin
Tässäkin nähdään kumpi on Suomen kansan puolella, ja kumpi omaa vastaan. Putinistipersuille Suomen kansa tulee aina vii702864Kansalaispalkka ja maksuton joukkoliikenne
Noilla pienillä parannuksilla saadaan Suomesta taas hitusen parempi paikka peruskansalaiselle, joka elää ekologisesti ja1052507Antti Lindtman: "Ainahan kaikenlaisia huhuja liikkuu"
Näin hän siis vastaa SDP:n häirintäkohuun, väistelee vastuutaan Juttuhan on niin, että Lindtman ja Tuppurainen on tasan561826Eikö tunnukin kamalalta, kun en
anna periksi vaikka parhaasi olet tehnyt antaaksesi täystyrmäyksen? Ja kyllähän minä monta iskua olen saanut ja maannut401819Muistattekos kun kaupassa piti pyytää tavarat myyjältä
Edes kahvipakettia ei saanut itse valita, vaan myyjä nouti sen hyllystä tiskille. Jos osti jauhelihaa, niin se jauhettii2261666Kenen juontajan pitäisi voittaa tänään Kultainen Venla? Ehdolla Pimiä, Holma ja Vaaherkumpu
Kultainen Venla gaalassa jaetaan tänään tv-alan palkintoja. Yksi suosituimmista kategorioista on Juontaja. Vappu Pimiä331441