Ekaa kettaa on geemiteknologialla parannettu pieni lapsi leukemiasta. Eilen oli tästä juttu France24:n TV-uutisissa.
Ei tarvita ihmeparantajia enää, ei niin että heistä koskaan olisi mitään apua ja iloa ollut, korkeintaan lumevaikutus, toki siitäkin voi hetkeksi iloa ja lohdutusta saada, mutta vain hetkeksi. Ja nämä ihmeidentekijähuijarit rutosti rahaa.
Sitten totuus tulee vääjäämättä esille ja kuolema korjaa potilaan jolla kenties lääketieteen avulla olisi ollut mahdollisuus tervehtyä tai ainakin elää pidempään ihan hyvää elämää.
(Otetaan mallia Jukka Virtasesta)
Lääketiede kehittyy, jumala ja Jalovaara ahtaalla
oåpö
45
129
Vastaukset
- vclkbjlcvbjc
Ei ainakaan sairaiden parantaminen ole kehittynyt koska Jeesus paransi vakavia sairauksia ilman nykylääkkeitä ja leikkauksia.
- 610
"Jeesus paransi vakavia sairauksia ilman nykylääkkeitä ja leikkauksia."
Perin vaatimattomia olivat Jeesuksen lääkinnälliset taidot Lemminkäisen äitiin verrattuna. - opwie
610 kirjoitti:
"Jeesus paransi vakavia sairauksia ilman nykylääkkeitä ja leikkauksia."
Perin vaatimattomia olivat Jeesuksen lääkinnälliset taidot Lemminkäisen äitiin verrattuna.Lemminkäisen äiti vs Jeesus 6-0
- uskonratkaisu1111111
Täytyy sanoa, että geeniteknologia on itselleni hieman kyseenalaista aluetta, ja uskon että Jeesus on se joka viimekädessä parantaa. Mahtavaa, että kyseisen lapsenkin Jeesus on parantanut. Olen jonkin verran ottanut selkoa geeniteknologiasta ja siinä on mielestäni geenimanipulaation juuri. En usko, että ihmiskuntaa voi muuttaa minkään keinotekoisen evoluution kautta vaan, että on jokin vankka mekanismi joka estää sellaisen yrityksen samoin kuin ihmiskunnan muukin evoluutio on estynyt. Näennäisiä mekanismeja on mahdollisesti olemassa mutta en usko, että niitä voi käyttää tai että ne voivat itsenäisestikään toimia. Ihminen saa parantaa ihmisiä, ihmisen oikeastaan täytyykin, mutta ihminen ei saa manipuloida tai syntetisoida elämää, ja voi olla että se on jopa mahdottomaksi tehty, sillä se sellaisenaan on luomisjärjestyksen vastaista mielestäni. ihmiselämän ja elämän yleisesti välinen ero on mielestäni jotensakin käytännöllistä määritellä juuri havaittavien rakenteiden kautta. kun puhutaan soluista niin silloin ollaan jo melko lailla rajalla mutta se raja saattaa häilyä vielä jossainmäärin, esim syöpää saa parantaa säteilyttämällä mielestäni, sillä se ei vaikuta elämän koodistoon sinänsä, sillä siinä ainoastaan estetään vääränlaisen koodiston ylivalta. Mutta kun puhutaan geeniteknologiasta niin silloin muutetaan sitä, mitä Jumala on luonut, ja se ei ole enää luonnollista. Se ei ole parantamista vaan se on manipulaatiota.
- eiuskis
"Mahtavaa, että kyseisen lapsenkin Jeesus on parantanut."
Höpö höpö. Yhtä hyvin voisi sanoa, että lapsen paransi joku näistä:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_hindulaisista_jumaluuksista
"En usko, että ihmiskuntaa voi muuttaa minkään keinotekoisen evoluution kautta vaan, että on jokin vankka mekanismi joka estää sellaisen yrityksen samoin kuin ihmiskunnan muukin evoluutio on estynyt."
Mikähän tällainen vankka mekanismi muka olisi. Hiiriä ainakin on jo muuteltu geeniteknolgian avulla paljonkin. Niistä kokeista löytyy tietoa googlaamalla, jos kiinnostaa. Ihmisen evoluutio ei suinkaan ole estynyt, mistä tällainen hälmö päätelmä tulee? Tutkijat ovat yleensä toista mieltä.
https://peda.net/kannus/jvk/oppiaineet2/biologia2/9-lk-biologia/ihminen/ihmisen_evoluutio
http://professorinajatuksia.blogspot.fi/2010/03/onko-ihmisen-evoluutio-pysahtynyt.html
Väitteillesi ei ole mitään todellisuudesta löytyviä perusteita, vaan ne ovat vain uskonnollisia väitteitä. Uskoa toki saa noinkin, ei siinä mitään. - uskonratkaisu1111111
eiuskis kirjoitti:
"Mahtavaa, että kyseisen lapsenkin Jeesus on parantanut."
Höpö höpö. Yhtä hyvin voisi sanoa, että lapsen paransi joku näistä:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_hindulaisista_jumaluuksista
"En usko, että ihmiskuntaa voi muuttaa minkään keinotekoisen evoluution kautta vaan, että on jokin vankka mekanismi joka estää sellaisen yrityksen samoin kuin ihmiskunnan muukin evoluutio on estynyt."
Mikähän tällainen vankka mekanismi muka olisi. Hiiriä ainakin on jo muuteltu geeniteknolgian avulla paljonkin. Niistä kokeista löytyy tietoa googlaamalla, jos kiinnostaa. Ihmisen evoluutio ei suinkaan ole estynyt, mistä tällainen hälmö päätelmä tulee? Tutkijat ovat yleensä toista mieltä.
https://peda.net/kannus/jvk/oppiaineet2/biologia2/9-lk-biologia/ihminen/ihmisen_evoluutio
http://professorinajatuksia.blogspot.fi/2010/03/onko-ihmisen-evoluutio-pysahtynyt.html
Väitteillesi ei ole mitään todellisuudesta löytyviä perusteita, vaan ne ovat vain uskonnollisia väitteitä. Uskoa toki saa noinkin, ei siinä mitään."Mikähän tällainen vankka mekanismi muka olisi."
En osaa sanoa, millainen se mahdollisesti voisi olla kun en ole aiheeseen niin paljon perehtynyt mutta uskon että jokin sellainen täytyy olla olemassa. En usko, että ihmisen on mahdollista muuttaa luomistyötä. - eiuskis
No tuo on vain sinun uskomuksesi, johon haluat uskoa. Mitään perusteita sille ei ole. Eivätkös hiiret sitten ole luomistyötä myös? Niitä on todistettavasti muuteltu. Ihmisen muokkaamista estää vain moraalikäsitykset ja ne voivat ajan myötä muuttua. Voi myös olla tahoja, jotka tekevät sen moraalista piittaamatta. En ihmettelisi, vaikka kokeiluja olisi tehty jo jossakin.
- uskonratkaisu1111111
eiuskis kirjoitti:
No tuo on vain sinun uskomuksesi, johon haluat uskoa. Mitään perusteita sille ei ole. Eivätkös hiiret sitten ole luomistyötä myös? Niitä on todistettavasti muuteltu. Ihmisen muokkaamista estää vain moraalikäsitykset ja ne voivat ajan myötä muuttua. Voi myös olla tahoja, jotka tekevät sen moraalista piittaamatta. En ihmettelisi, vaikka kokeiluja olisi tehty jo jossakin.
http://oppiminen.yle.fi/solubiologia/bioteknologia/meduusoista-eristetyt-geenit-saavat-hiiren-leuan-hohtamaan
Viittaatko mahdollisesti tuohon tutkimukseen?
Minun on vaikea hyväksyä tuonkaltaista kokeilua. En usko, että geeniteknologia voisi olla mahdollista jos sillä Jumalan luomistyötä lähdetään muuttamaan. - eiuskis
Sekin on yksi niistä lukuisista, joita hiirille on tehty. Se ettet sinä hyväksy, on täysin eri asia kuin se, että onko jokin mahdollista. Tuossakin todistettiin, päinvastoin kuin uskot, että geenitekniikka on mahdollista. Olet siis väärässä uskomuksinesi. Et vastannut siihen, että ovatko hiiret luomistyötä myös. Ovatko? Jos ovat, silloin luomistyötä on muuteltu.
- uskonratkaisu1111111
eiuskis kirjoitti:
Sekin on yksi niistä lukuisista, joita hiirille on tehty. Se ettet sinä hyväksy, on täysin eri asia kuin se, että onko jokin mahdollista. Tuossakin todistettiin, päinvastoin kuin uskot, että geenitekniikka on mahdollista. Olet siis väärässä uskomuksinesi. Et vastannut siihen, että ovatko hiiret luomistyötä myös. Ovatko? Jos ovat, silloin luomistyötä on muuteltu.
En ole tutkinut hiiriä kovin tarkasti mutta eläimiä ne ainakin vaikuttavat olevan ihan Raamatullisessa mielessä , ja sen takia onkin väärin että niiden perimään on yritetty vaikuttaa. Ilmeisesti jokin mekanismi estää sen että mitään peruuttamatonta voisi tapahtua. Toinen vaihtoehto on sitten se että vain ihmisellä on suoja evoluutiolta mutta toisaalta Raamattu ei kyllä puhu eläintenkään evoluutiosta mitään. Minä en siis ota koko geenitasolla tapahtuvaa manipulaatiota sillä tavalla peruuttamattomana ja erityisenä. Joko sillä ei voi muuttaa Jumalan luomistyötä tai sitten jokin muu seikka sen estää. Ja se mikä on Jumalan luomistyötä on itsellenikin hieman epäselvää koska Raamattu ei puhu eläimistä tästä näkökulmasta juurikaan eikä se minunkaan mielestäni ole järin oleellista. Mutta voin sanoa että tässä liikutaan aika lailla siinä rajalla mitä ei pidä ylittää mielestäni. Hiirien manipulointi on jo liikaa. Mielestäni näillä asioilla ei pitäisi leikkiä.
uskonratkaisu1111111 kirjoitti:
En ole tutkinut hiiriä kovin tarkasti mutta eläimiä ne ainakin vaikuttavat olevan ihan Raamatullisessa mielessä , ja sen takia onkin väärin että niiden perimään on yritetty vaikuttaa. Ilmeisesti jokin mekanismi estää sen että mitään peruuttamatonta voisi tapahtua. Toinen vaihtoehto on sitten se että vain ihmisellä on suoja evoluutiolta mutta toisaalta Raamattu ei kyllä puhu eläintenkään evoluutiosta mitään. Minä en siis ota koko geenitasolla tapahtuvaa manipulaatiota sillä tavalla peruuttamattomana ja erityisenä. Joko sillä ei voi muuttaa Jumalan luomistyötä tai sitten jokin muu seikka sen estää. Ja se mikä on Jumalan luomistyötä on itsellenikin hieman epäselvää koska Raamattu ei puhu eläimistä tästä näkökulmasta juurikaan eikä se minunkaan mielestäni ole järin oleellista. Mutta voin sanoa että tässä liikutaan aika lailla siinä rajalla mitä ei pidä ylittää mielestäni. Hiirien manipulointi on jo liikaa. Mielestäni näillä asioilla ei pitäisi leikkiä.
"Mielestäni näillä asioilla ei pitäisi leikkiä."
Etkö halua, että ihmiset löytävät keinoja parantaa toisia ihmisiä sairauksistaan? Tulkitsen näin, että sinun uskosi ja uskomuksesi on se raja, jota ei saisi ylittää yrittäessä tehdä maailmasta parempi paikka, olenko oikeassa?- uskonratkaisu1111111
marathustra kirjoitti:
"Mielestäni näillä asioilla ei pitäisi leikkiä."
Etkö halua, että ihmiset löytävät keinoja parantaa toisia ihmisiä sairauksistaan? Tulkitsen näin, että sinun uskosi ja uskomuksesi on se raja, jota ei saisi ylittää yrittäessä tehdä maailmasta parempi paikka, olenko oikeassa?Maailmasta ei tarvitse tehdä sen parempaa kuin se onkaan. Se on aika suuri vaatimus yhden ihmisen toteutettavaksi. Mutta ihmisten parantaminen sen sijaan on ihan mahtavan hieno juttu. Samoin hyödyllinen tieteellinen tutkimuskin on erittäin hyvä asia. Mutta geenimanipulaatio ei ole mielestäni hyvä juttu.
uskonratkaisu1111111 kirjoitti:
Maailmasta ei tarvitse tehdä sen parempaa kuin se onkaan. Se on aika suuri vaatimus yhden ihmisen toteutettavaksi. Mutta ihmisten parantaminen sen sijaan on ihan mahtavan hieno juttu. Samoin hyödyllinen tieteellinen tutkimuskin on erittäin hyvä asia. Mutta geenimanipulaatio ei ole mielestäni hyvä juttu.
Joten mielestäsi on ihmisiä, joiden on koettava tuskaa ja kärsimystä sen takia, ettet hyväksi joitain asioita uskosi takia?
- uskonratkaisu1111111
marathustra kirjoitti:
Joten mielestäsi on ihmisiä, joiden on koettava tuskaa ja kärsimystä sen takia, ettet hyväksi joitain asioita uskosi takia?
Kyllä nähdäkseni on ihmisiä, jotka kokevat tuskaa sairastaessaan. Se on tietysti ihan kauheaa enkä halua sitä kenellekään. Mutta ei se tee geenimanipulaatiosta yhtään sen hyväksyttävämpää.
uskonratkaisu1111111 kirjoitti:
Kyllä nähdäkseni on ihmisiä, jotka kokevat tuskaa sairastaessaan. Se on tietysti ihan kauheaa enkä halua sitä kenellekään. Mutta ei se tee geenimanipulaatiosta yhtään sen hyväksyttävämpää.
Ja ainoa peruste sinulla siihen, ettei se ole hyväksyttävää on sinun uskosi?
- Lääketiedekehittyy
Innolla sitä mainostetaan kuinka lääketiede kehityy! Mutta kun menet sinne arvauskeskukseen vaivojasi valittamaan, niin eipä siellä mitään suuria edistysaskelia ole havaittavissa. Lähete labraan, jos ei jo heti kättelyssä määrätä buranaa ja muutama muukin resepti, jotka voit sitten käydä maksamassa ja hakemassa apteekista!
- eiuskis
uskonratkaisu1111111 kirjoitti:
En ole tutkinut hiiriä kovin tarkasti mutta eläimiä ne ainakin vaikuttavat olevan ihan Raamatullisessa mielessä , ja sen takia onkin väärin että niiden perimään on yritetty vaikuttaa. Ilmeisesti jokin mekanismi estää sen että mitään peruuttamatonta voisi tapahtua. Toinen vaihtoehto on sitten se että vain ihmisellä on suoja evoluutiolta mutta toisaalta Raamattu ei kyllä puhu eläintenkään evoluutiosta mitään. Minä en siis ota koko geenitasolla tapahtuvaa manipulaatiota sillä tavalla peruuttamattomana ja erityisenä. Joko sillä ei voi muuttaa Jumalan luomistyötä tai sitten jokin muu seikka sen estää. Ja se mikä on Jumalan luomistyötä on itsellenikin hieman epäselvää koska Raamattu ei puhu eläimistä tästä näkökulmasta juurikaan eikä se minunkaan mielestäni ole järin oleellista. Mutta voin sanoa että tässä liikutaan aika lailla siinä rajalla mitä ei pidä ylittää mielestäni. Hiirien manipulointi on jo liikaa. Mielestäni näillä asioilla ei pitäisi leikkiä.
" Ilmeisesti jokin mekanismi estää sen että mitään peruuttamatonta voisi tapahtua."
Onko sinun aivan mahdotonta käsittää, että niillä hiirikokeilla on jo todistettu, että sellaista suojamekanismia ei hiirillä ole. Ihmisen elimistö toimii samalla tavalla kuin hiiren, noin pääpiirteittäin. Mikään ei osoita ihmiselläkään olevan mitään ihme suojamekanismia geenien manipuloimista vastaan. Tarraat perusteettomaan uskomukseen.
"Minä en siis ota koko geenitasolla tapahtuvaa manipulaatiota sillä tavalla peruuttamattomana ja erityisenä. Joko sillä ei voi muuttaa Jumalan luomistyötä tai sitten jokin muu seikka sen estää."
Kaikki osoittaa, että sellaista estävää seikka ei ole, vaikka nykyisellään ainakin geenimanipuloinnilla on rajoitteensa. En tiedä mitä oikeastaan tarkoitat peruuttamattomuudella. Jos esimerkiksi banaanikärpäskantaa on muokattu geneettisesti, niin kyllä se muokattu geeni pysyy eikä seuraavissa sukupolvissa ole salaperäisesti hävinnyt mihinkään. - uskonratkaisu1111111
marathustra kirjoitti:
Ja ainoa peruste sinulla siihen, ettei se ole hyväksyttävää on sinun uskosi?
Uskon, että ihmisellä on arvo ja että ihmiseen ei tulisi soveltaa minkäänlaista geeniteknologiaa. Raamattu sanoo, että ihminen on luotu Jumalan kuvaksi. Samoin kaikki muukin elämä on Jumalan luomaa.
- uskonratkaisu1111111
eiuskis kirjoitti:
" Ilmeisesti jokin mekanismi estää sen että mitään peruuttamatonta voisi tapahtua."
Onko sinun aivan mahdotonta käsittää, että niillä hiirikokeilla on jo todistettu, että sellaista suojamekanismia ei hiirillä ole. Ihmisen elimistö toimii samalla tavalla kuin hiiren, noin pääpiirteittäin. Mikään ei osoita ihmiselläkään olevan mitään ihme suojamekanismia geenien manipuloimista vastaan. Tarraat perusteettomaan uskomukseen.
"Minä en siis ota koko geenitasolla tapahtuvaa manipulaatiota sillä tavalla peruuttamattomana ja erityisenä. Joko sillä ei voi muuttaa Jumalan luomistyötä tai sitten jokin muu seikka sen estää."
Kaikki osoittaa, että sellaista estävää seikka ei ole, vaikka nykyisellään ainakin geenimanipuloinnilla on rajoitteensa. En tiedä mitä oikeastaan tarkoitat peruuttamattomuudella. Jos esimerkiksi banaanikärpäskantaa on muokattu geneettisesti, niin kyllä se muokattu geeni pysyy eikä seuraavissa sukupolvissa ole salaperäisesti hävinnyt mihinkään.Mitä kirjoitat tuossa on hyvin kiehtovaa. On ihmeellistä miten hienosti kaikki on rakennettu. En kuitenkaan voi sitä uskoa, että Jumala antaa luomistyönsä muuttua ihmisten käsissä. Ihminen on itsekin luotu, ei luoja. En osaa vastata miten ominaisuudet ovat saattaneet periytyä sillä banaanikärpänen on Jumalan luoma yksilö käsittääkseni. Raamatussa ei ole tästä asiasta kovin tarkkaa selostusta. Mutta elämä on Jumalan luomaa ja siihen ei pidä yrittää kajota enkä usko että se on mahdollistakaan.
uskonratkaisu1111111 kirjoitti:
Uskon, että ihmisellä on arvo ja että ihmiseen ei tulisi soveltaa minkäänlaista geeniteknologiaa. Raamattu sanoo, että ihminen on luotu Jumalan kuvaksi. Samoin kaikki muukin elämä on Jumalan luomaa.
Näin kyllä minkä arvon annat ihmiselle, se ei ole se pointti, vaan että annat omalle uskollesi ja tietämättömyydellesi suuremman arvon kuin toiselle ihmiselle.
- uskonratkaisu1111111
marathustra kirjoitti:
Näin kyllä minkä arvon annat ihmiselle, se ei ole se pointti, vaan että annat omalle uskollesi ja tietämättömyydellesi suuremman arvon kuin toiselle ihmiselle.
Sillä minkä arvon erehtyväinen ihminen antaa toiselle ei ole merkitystä sen rinnalla, kuinka arvokkaaksi Jumala on ihmisen luonut. Ihmisen todellinen arvo on tärkeämpää kuin se mitä maailma väittää ihmisen arvoksi.
- eiuskis
uskonratkaisu1111111 kirjoitti:
Mitä kirjoitat tuossa on hyvin kiehtovaa. On ihmeellistä miten hienosti kaikki on rakennettu. En kuitenkaan voi sitä uskoa, että Jumala antaa luomistyönsä muuttua ihmisten käsissä. Ihminen on itsekin luotu, ei luoja. En osaa vastata miten ominaisuudet ovat saattaneet periytyä sillä banaanikärpänen on Jumalan luoma yksilö käsittääkseni. Raamatussa ei ole tästä asiasta kovin tarkkaa selostusta. Mutta elämä on Jumalan luomaa ja siihen ei pidä yrittää kajota enkä usko että se on mahdollistakaan.
"En kuitenkaan voi sitä uskoa, että Jumala antaa luomistyönsä muuttua ihmisten käsissä."
Kiellät siis todellisuuden, sehän on jo todettu, että perimää (geenejä) voi muokata ja sinä vaan kieltäydyt uskomasta. No, olethan jo toisessa keskustelussa jota luin, tunnustanut suoraan uskovasi siihen mihin haluat, etkä piittaa todellisuudesta vähääkään. Minulle aivan käsittämätön ja mahdotonkin asenne. Miten ihminen voikin suggeroida itsensä uskomaan todellisuuden vastaisesti, sitä en tajua.
Mitä ajattelisit kuvitteellisesta äärikommunistista, joka edelleen uskoisi Neuvostoliiton olevan voimissaan, Varsovanliiton olevan edelleen olemassa ja Berliinin muurin olevan pystyssä, vain koska tahtoo uskoa niin. Piittaamatta kaikista dokumenteista, uutisista ja ihmisistä, jotka kertovat toisin? Tai entä litteän maan kannattajat? Ovatko ainakin hengenheimolaisia? uskonratkaisu1111111 kirjoitti:
Mitä kirjoitat tuossa on hyvin kiehtovaa. On ihmeellistä miten hienosti kaikki on rakennettu. En kuitenkaan voi sitä uskoa, että Jumala antaa luomistyönsä muuttua ihmisten käsissä. Ihminen on itsekin luotu, ei luoja. En osaa vastata miten ominaisuudet ovat saattaneet periytyä sillä banaanikärpänen on Jumalan luoma yksilö käsittääkseni. Raamatussa ei ole tästä asiasta kovin tarkkaa selostusta. Mutta elämä on Jumalan luomaa ja siihen ei pidä yrittää kajota enkä usko että se on mahdollistakaan.
"En kuitenkaan voi sitä uskoa, että Jumala antaa luomistyönsä muuttua ihmisten käsissä."
Katso koirarotuja. Fenotyypin muutos on melkoinen ja myös genotyyppi on eri roduilla erilainen.
Kasvijalostuksessa on säteilyttämällä tapahtuvaa geenien mutaatoitumiseen perustuvaa jalostusta käytetty -30 luvulta lähtien. Hyötykasveistamme uskoakseni kaikki poikkeavat genotyypiltään luonnollisista kasveista. Jopa GMO:n vastustajat ovat hyväksyneet tämän summittaisen "geenimuokkauksen", mutta vastustavat tarkkaa geenimanipulaatiota.
Evoluutioteoria on lisäksi ainoa tutkijoiden yleisesti hyväksymä selitys nykyiselle lajistolle. Maapallon lajisto on kokenut totaalisen muuttumisen jo useamman kerran.uskonratkaisu1111111 kirjoitti:
Sillä minkä arvon erehtyväinen ihminen antaa toiselle ei ole merkitystä sen rinnalla, kuinka arvokkaaksi Jumala on ihmisen luonut. Ihmisen todellinen arvo on tärkeämpää kuin se mitä maailma väittää ihmisen arvoksi.
Sinähän se tässä olet vastustanut geeniteknologiaa, älä pakene mielipiteinesi kuvitteellisten olentojen kuvitteellisten selkien taakse. Jos esität muita ihmisiä koskevia mielipiteitä, niin olisi kohtuullista ottaa niistä myöskin vastuu eikä laittaa niitä mielikuvitusolentojen piikkiin, sinähän nuo ajatuksesi kuitenkin kirjoitit, etkö?
- t.utkija
agnoskepo kirjoitti:
"En kuitenkaan voi sitä uskoa, että Jumala antaa luomistyönsä muuttua ihmisten käsissä."
Katso koirarotuja. Fenotyypin muutos on melkoinen ja myös genotyyppi on eri roduilla erilainen.
Kasvijalostuksessa on säteilyttämällä tapahtuvaa geenien mutaatoitumiseen perustuvaa jalostusta käytetty -30 luvulta lähtien. Hyötykasveistamme uskoakseni kaikki poikkeavat genotyypiltään luonnollisista kasveista. Jopa GMO:n vastustajat ovat hyväksyneet tämän summittaisen "geenimuokkauksen", mutta vastustavat tarkkaa geenimanipulaatiota.
Evoluutioteoria on lisäksi ainoa tutkijoiden yleisesti hyväksymä selitys nykyiselle lajistolle. Maapallon lajisto on kokenut totaalisen muuttumisen jo useamman kerran.(...Evoluutioteoria on lisäksi ainoa tutkijoiden yleisesti hyväksymä selitys nykyiselle lajistolle.)
allah on ainoa muslimien yleisesti hyväksymä selitys kaikelle. - T-Hutkija
t.utkija kirjoitti:
(...Evoluutioteoria on lisäksi ainoa tutkijoiden yleisesti hyväksymä selitys nykyiselle lajistolle.)
allah on ainoa muslimien yleisesti hyväksymä selitys kaikelle.Hänen lonkeroisuutensa Lentävä Sagettihirviö on ainoa pastafarien hyväksymä selitys maailmankaikkeudelle ja kaikelle.
- uskonratkaisu1111111
eiuskis kirjoitti:
"En kuitenkaan voi sitä uskoa, että Jumala antaa luomistyönsä muuttua ihmisten käsissä."
Kiellät siis todellisuuden, sehän on jo todettu, että perimää (geenejä) voi muokata ja sinä vaan kieltäydyt uskomasta. No, olethan jo toisessa keskustelussa jota luin, tunnustanut suoraan uskovasi siihen mihin haluat, etkä piittaa todellisuudesta vähääkään. Minulle aivan käsittämätön ja mahdotonkin asenne. Miten ihminen voikin suggeroida itsensä uskomaan todellisuuden vastaisesti, sitä en tajua.
Mitä ajattelisit kuvitteellisesta äärikommunistista, joka edelleen uskoisi Neuvostoliiton olevan voimissaan, Varsovanliiton olevan edelleen olemassa ja Berliinin muurin olevan pystyssä, vain koska tahtoo uskoa niin. Piittaamatta kaikista dokumenteista, uutisista ja ihmisistä, jotka kertovat toisin? Tai entä litteän maan kannattajat? Ovatko ainakin hengenheimolaisia?Ei ole tarkoitukseni, että antaisin itsestäni kuvan, etten piittaa todellisuudesta. Kyllä minä piittaan mutta en minä siitä murehdi, jos se ei vastaa sitä miten Jumala on asia luonut. Jos Raamattu sanoo, että ihminen luotiin, niin uskon siihen. Ja jos ihminen yrittää kiistää sen, niin en tietenkään voi enkä halua uskoa siihen.
- uskonratkaisu1111111
agnoskepo kirjoitti:
"En kuitenkaan voi sitä uskoa, että Jumala antaa luomistyönsä muuttua ihmisten käsissä."
Katso koirarotuja. Fenotyypin muutos on melkoinen ja myös genotyyppi on eri roduilla erilainen.
Kasvijalostuksessa on säteilyttämällä tapahtuvaa geenien mutaatoitumiseen perustuvaa jalostusta käytetty -30 luvulta lähtien. Hyötykasveistamme uskoakseni kaikki poikkeavat genotyypiltään luonnollisista kasveista. Jopa GMO:n vastustajat ovat hyväksyneet tämän summittaisen "geenimuokkauksen", mutta vastustavat tarkkaa geenimanipulaatiota.
Evoluutioteoria on lisäksi ainoa tutkijoiden yleisesti hyväksymä selitys nykyiselle lajistolle. Maapallon lajisto on kokenut totaalisen muuttumisen jo useamman kerran.Noille seikoille löytyy varmasti jokin ihan luonnollinen selitys. Tai sitten vain päädytään umpikujaan ja joudutaan aloittamaan koko tieteellinen tutkimus uudestaan. Aika näyttää, mitä tapahtuu. Mielenkiintoisia seikkoja kuitenkin mainitsit.
- uskonratkaisu1111111
marathustra kirjoitti:
Sinähän se tässä olet vastustanut geeniteknologiaa, älä pakene mielipiteinesi kuvitteellisten olentojen kuvitteellisten selkien taakse. Jos esität muita ihmisiä koskevia mielipiteitä, niin olisi kohtuullista ottaa niistä myöskin vastuu eikä laittaa niitä mielikuvitusolentojen piikkiin, sinähän nuo ajatuksesi kuitenkin kirjoitit, etkö?
Geenitekniikka on minusta erittäin kyseenalaista, sillä siinä ollaan tekemisissä elämän materiaalisen ytimen kanssa. Se on mielestäni tietyllä tapaa koskematonta aluetta, sillä se saattaa nähdäkseni hyvinkin olla se koodi jonka Jumala on kirjoittanut. Sitä ei mielestäni kuuluisi muuttaa.
- IlkimyksenEsi-isänTäti
uskonratkaisu1111111 kirjoitti:
Geenitekniikka on minusta erittäin kyseenalaista, sillä siinä ollaan tekemisissä elämän materiaalisen ytimen kanssa. Se on mielestäni tietyllä tapaa koskematonta aluetta, sillä se saattaa nähdäkseni hyvinkin olla se koodi jonka Jumala on kirjoittanut. Sitä ei mielestäni kuuluisi muuttaa.
Etköhän sinä sitä itsekin vaadi kun on hengenlähtö toisena vaihtoehtona.
- uskonratkaisu1111111
IlkimyksenEsi-isänTäti kirjoitti:
Etköhän sinä sitä itsekin vaadi kun on hengenlähtö toisena vaihtoehtona.
Toivottavasti en joudu sellaseen tilanteeseen eikä kukaan muukaan.
uskonratkaisu1111111 kirjoitti:
En ole tutkinut hiiriä kovin tarkasti mutta eläimiä ne ainakin vaikuttavat olevan ihan Raamatullisessa mielessä , ja sen takia onkin väärin että niiden perimään on yritetty vaikuttaa. Ilmeisesti jokin mekanismi estää sen että mitään peruuttamatonta voisi tapahtua. Toinen vaihtoehto on sitten se että vain ihmisellä on suoja evoluutiolta mutta toisaalta Raamattu ei kyllä puhu eläintenkään evoluutiosta mitään. Minä en siis ota koko geenitasolla tapahtuvaa manipulaatiota sillä tavalla peruuttamattomana ja erityisenä. Joko sillä ei voi muuttaa Jumalan luomistyötä tai sitten jokin muu seikka sen estää. Ja se mikä on Jumalan luomistyötä on itsellenikin hieman epäselvää koska Raamattu ei puhu eläimistä tästä näkökulmasta juurikaan eikä se minunkaan mielestäni ole järin oleellista. Mutta voin sanoa että tässä liikutaan aika lailla siinä rajalla mitä ei pidä ylittää mielestäni. Hiirien manipulointi on jo liikaa. Mielestäni näillä asioilla ei pitäisi leikkiä.
"En ole tutkinut hiiriä kovin tarkasti mutta eläimiä ne ainakin vaikuttavat olevan ihan Raamatullisessa mielessä"
Voi hyvät hykkyrät kumminkin... en olisi uskonut että löytyy joku jonka tietotaso on vielä JC:tä kehnompi, mutta onhan se uskottava kun näkee. Pähkinähiiret taisivat olla Naapurin kissan lempiruokaa? :-)salmiakkisaluki kirjoitti:
"En ole tutkinut hiiriä kovin tarkasti mutta eläimiä ne ainakin vaikuttavat olevan ihan Raamatullisessa mielessä"
Voi hyvät hykkyrät kumminkin... en olisi uskonut että löytyy joku jonka tietotaso on vielä JC:tä kehnompi, mutta onhan se uskottava kun näkee. Pähkinähiiret taisivat olla Naapurin kissan lempiruokaa? :-)"Voi hyvät hykkyrät kumminkin... en olisi uskonut että löytyy joku jonka tietotaso on vielä JC:tä kehnompi,.."
Luulen, että kyseessä on varsin nuori henkilö. Se selittää tietotason heikkouden. Jos vielä kasvatus on ollut "fundamentalis-kristillinen", niin mitä muuta häneltä voi odottaa?
Seuraava kommentti kertoo henkilön ajattelusta melko paljon: "Noille seikoille löytyy varmasti jokin ihan luonnollinen selitys. Tai sitten vain päädytään umpikujaan ja joudutaan aloittamaan koko tieteellinen tutkimus uudestaan. "
Toisin sanoen, jos tieteellinen tutkimus on vastoin uskonnollista uskomustani, täytyy sen olla väärä ja koko viimeiset vuosisadat jatkunut tieteellinen tutkimus tulee aloittaa uudestaan. Melkoisen naiivi toteamus. Kyynikkona lainaan vapaasti muuntaen vanhaa sanontaa: "Uskomukseni on täysin oikea, maailma vaan toimii väärin".
Jos kyseessä on, kuten luulen, nuori henkilö, niin eiköhän se järki ja kriittinen ajattelukin jossain vaiheessa kasva. Kaikille ei tosin sitä vaihetta tule koskaan, vaan uskonnollinen dogmatiikka tukahduttaa viimeisenkin oman ajattelun.- Aada-a
uskonratkaisu1111111 kirjoitti:
Noille seikoille löytyy varmasti jokin ihan luonnollinen selitys. Tai sitten vain päädytään umpikujaan ja joudutaan aloittamaan koko tieteellinen tutkimus uudestaan. Aika näyttää, mitä tapahtuu. Mielenkiintoisia seikkoja kuitenkin mainitsit.
uskonratkaisu1111111
"Tai sitten vain joudutaan umpikujaan ja joudutan aloittamaan koko tieteellinen tutkimus uudestaan."
Voisitko uskonratkaisu tarkentaa tätä lausetta?
Ajatteletko että jokin umpikuja mahdollisesti kumoaa kaiken tähän asti saadun tutkimustiedon vai mikä oli ajatuksesi? - uskonratkaisu1111111
agnoskepo kirjoitti:
"Voi hyvät hykkyrät kumminkin... en olisi uskonut että löytyy joku jonka tietotaso on vielä JC:tä kehnompi,.."
Luulen, että kyseessä on varsin nuori henkilö. Se selittää tietotason heikkouden. Jos vielä kasvatus on ollut "fundamentalis-kristillinen", niin mitä muuta häneltä voi odottaa?
Seuraava kommentti kertoo henkilön ajattelusta melko paljon: "Noille seikoille löytyy varmasti jokin ihan luonnollinen selitys. Tai sitten vain päädytään umpikujaan ja joudutaan aloittamaan koko tieteellinen tutkimus uudestaan. "
Toisin sanoen, jos tieteellinen tutkimus on vastoin uskonnollista uskomustani, täytyy sen olla väärä ja koko viimeiset vuosisadat jatkunut tieteellinen tutkimus tulee aloittaa uudestaan. Melkoisen naiivi toteamus. Kyynikkona lainaan vapaasti muuntaen vanhaa sanontaa: "Uskomukseni on täysin oikea, maailma vaan toimii väärin".
Jos kyseessä on, kuten luulen, nuori henkilö, niin eiköhän se järki ja kriittinen ajattelukin jossain vaiheessa kasva. Kaikille ei tosin sitä vaihetta tule koskaan, vaan uskonnollinen dogmatiikka tukahduttaa viimeisenkin oman ajattelun.Viestisi ei ilmeisesti ole minulle suunnattu mutta luullakseni käsittelee minua kuitenkin. Minun mielestäni on hyvä asia, että tiede voidaan aina aloittaa uudestaan jostain kohdasta jos päädytään umpikujaan. Luultavasti ei tarvitse ihan alkuun palata kovinkaan monessa tieteessä, mutta biologiassa se saattaa tulla aiheelliseksi mikäli evoluutioteoria osoitetaan vääräksi.
Tällä palstalla keskustellessani olen ilokseni kokenut, että on tullut yhä helpommaksi ymmärtää muiden ajattelua ja jopa ottaa opiksi asioita. Ja en lähtökohtaisesti halua tyrmätä mitään ajatuksia. Haluan oppia uutta, ja se on varmasti yksi syy miksi haluan keskustella täällä. En kuitenkaan halua uskoa mitään sellaista joka ei ole hyväksi minulle eikä muille. Evoluutioteorian luen sellaiseksi asiaksi. Mielestäni on rikkaus, että on erilaisia ajatuksia, mutta kaikille ajatuksille on oma paikkansa. Nykyaikana varmasti tuntuu että jos kaikkea ei sano nyt heti, niin sen saa viedä hautaan mukanaan, mutta itse uskon että Jeesus kuulee kaikki ajatuksetkin ja mitään ei tarvitse eikä voi viedä hautaan mukanaan. - Aada-a
uskonratkaisu1111111
"...jos päädytään umpikujaan"
Hyvin monesti vaan käy niin että tuon kaltainen uskonnollinen ajattelu mitä sinä edustat johtaa umpikujaan, onneksi. Todellisuus on hankala vastus vaikka kuinka työntäisi päätä pensaaseen yhdessä toisten fundamentalistien kanssa. - uskonratkaisu1111111
Aada-a kirjoitti:
uskonratkaisu1111111
"...jos päädytään umpikujaan"
Hyvin monesti vaan käy niin että tuon kaltainen uskonnollinen ajattelu mitä sinä edustat johtaa umpikujaan, onneksi. Todellisuus on hankala vastus vaikka kuinka työntäisi päätä pensaaseen yhdessä toisten fundamentalistien kanssa.Voi olla, että se vaikeuttaa uskomista monilla, mutta usko on aina myös henkilökohtainen ratkaisu. Näkisin, että se vaatii päätöksen, että seuraa Jeesusta vaikka se ei aina olisikaan helppoa. Toki sen myös kokee ihan puhtaasti lahjaksi että sen ratkaisun pystyy tekemään. Sitä kautta ainakin itse koen että usko on lahja.
- eiuskis
uskonratkaisu1111111 kirjoitti:
Ei ole tarkoitukseni, että antaisin itsestäni kuvan, etten piittaa todellisuudesta. Kyllä minä piittaan mutta en minä siitä murehdi, jos se ei vastaa sitä miten Jumala on asia luonut. Jos Raamattu sanoo, että ihminen luotiin, niin uskon siihen. Ja jos ihminen yrittää kiistää sen, niin en tietenkään voi enkä halua uskoa siihen.
"Ei ole tarkoitukseni, että antaisin itsestäni kuvan, etten piittaa todellisuudesta. Kyllä minä piittaan mutta en minä siitä murehdi, jos se ei vastaa sitä miten Jumala on asia luonut. Jos Raamattu sanoo, että ihminen luotiin, niin uskon siihen."
Juuri sellaisen kuvan kuitenkin itsestäsi annat. Tässäkin sanot että "Jos Raamattu sanoo, että ihminen luotiin, niin uskon siihen." Jätät täysin huomiotta todellisuudesta tehdyt havainnot, joiden mukaan ihminen on kehittynyt edeltäjistään. Samoin jätät huomiotta sen, että geenejä on jo muokattu ja sanot uskovasi, että jokin (Jumalan asettama este) estää sen. Toimit ihan samoin kuin se kuvitteellinen äärikommunisti ja litteän maan kannattaja. Kieltäydyt uskomasta tosiasioihin. Eikö ole vaikea elää todellisuudessa jota on pakko koko ajan kiistää ja hokea itselleen: Eivät asiat nyt vaan ole niin kuin kaikki havainnot osoittavat, ei ole ei ole ei ole! - uskonratkaisu1111111
eiuskis kirjoitti:
"Ei ole tarkoitukseni, että antaisin itsestäni kuvan, etten piittaa todellisuudesta. Kyllä minä piittaan mutta en minä siitä murehdi, jos se ei vastaa sitä miten Jumala on asia luonut. Jos Raamattu sanoo, että ihminen luotiin, niin uskon siihen."
Juuri sellaisen kuvan kuitenkin itsestäsi annat. Tässäkin sanot että "Jos Raamattu sanoo, että ihminen luotiin, niin uskon siihen." Jätät täysin huomiotta todellisuudesta tehdyt havainnot, joiden mukaan ihminen on kehittynyt edeltäjistään. Samoin jätät huomiotta sen, että geenejä on jo muokattu ja sanot uskovasi, että jokin (Jumalan asettama este) estää sen. Toimit ihan samoin kuin se kuvitteellinen äärikommunisti ja litteän maan kannattaja. Kieltäydyt uskomasta tosiasioihin. Eikö ole vaikea elää todellisuudessa jota on pakko koko ajan kiistää ja hokea itselleen: Eivät asiat nyt vaan ole niin kuin kaikki havainnot osoittavat, ei ole ei ole ei ole!Harmillista jos minusta muodostuu sellainen kuva. Mielestäni evoluutioteoria ei ole totta, ja ei minun tarvitse kieltäytyä uskomasta asioihin. Minä vain en ajattele sellaista mitä en pidä totena, sillä en koe sen olevan millään tavalla hyväksi minulle.
- eiuskis
" Minä vain en ajattele sellaista mitä en pidä totena, sillä en koe sen olevan millään tavalla hyväksi minulle."
Eikös tuo juuri ole sitä todellisuuden kieltämistä, että kieltäytyy ajattelemasta todellisuuteen kuuluvia asioita, joiden ei koe olevan hyväksi itselleen. Tai ilmeisesti pikemminkin uskolleen, josta tahtoo pitää kiinni? Minusta se ainakin on sitä.
En puhu nyt niinkään evoluutioteoriasta, joka on tieteellinen, havaintoihin perustuva teoria, mutta silti siihen voi tietenkin suhtautua epäuskoisesti. Vaikutat kuitenkin kiistävän myös tapahtuneita asioita, kuten geenien muokkaamisen. Vai onkohan tässä kyse siitä, että puhut oikeastaan siitä, mitä et hyväksy missään tapauksessa ja tulee mielikuva, että kiistät tapahtuneen asian. - vahva-defenssi
uskonratkaisu1111111 kirjoitti:
Harmillista jos minusta muodostuu sellainen kuva. Mielestäni evoluutioteoria ei ole totta, ja ei minun tarvitse kieltäytyä uskomasta asioihin. Minä vain en ajattele sellaista mitä en pidä totena, sillä en koe sen olevan millään tavalla hyväksi minulle.
Itse asiassa kerrot tuossa, ettet halua evoluutioteorian olevan totta, etkä uskalla edes tutustua siihen voidaksesi pitää uksomuksesi.
Menikö tulkintani pahasti väärin? - uskonratkaisu1111111
eiuskis kirjoitti:
" Minä vain en ajattele sellaista mitä en pidä totena, sillä en koe sen olevan millään tavalla hyväksi minulle."
Eikös tuo juuri ole sitä todellisuuden kieltämistä, että kieltäytyy ajattelemasta todellisuuteen kuuluvia asioita, joiden ei koe olevan hyväksi itselleen. Tai ilmeisesti pikemminkin uskolleen, josta tahtoo pitää kiinni? Minusta se ainakin on sitä.
En puhu nyt niinkään evoluutioteoriasta, joka on tieteellinen, havaintoihin perustuva teoria, mutta silti siihen voi tietenkin suhtautua epäuskoisesti. Vaikutat kuitenkin kiistävän myös tapahtuneita asioita, kuten geenien muokkaamisen. Vai onkohan tässä kyse siitä, että puhut oikeastaan siitä, mitä et hyväksy missään tapauksessa ja tulee mielikuva, että kiistät tapahtuneen asian.En valitettavasti osaa vastata kysymyksiisi. Minun mielestäni geenimanipulointi on väärin enkä usko evoluutioteoriaan. Oli kuitenkin todella kiva keskustella kanssasi. Kiitos sinulle!
- suosittelen.ensin
Oletko ajatellut oikeinkirjoituksen harjoittelemista?
"Ekaa kettaa on geemiteknologialla parannettu pieni lapsi leukemiasta. Eilen oli tästä juttu France24:n TV-uutisissa."
Ilman Jumalan luomia luonnonlakeja kyseistä parantumista ei olisi tapahtunut. Ilman Jumalan antamaa elämää, pikkulapsi ei olisi koskaan saanut edes elämää- edeshiireeneivätsaa
Tiede ei tiedä elämästä lopulta mitään!
milloin tiede laittaa ELÄMÄN purkkiin ja näytille, kertokaa se?
kun elämä poistuu miksi tiede ei laita sitä takaisin häh?
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
57-vuotiads muka liian vanha töihin?
On tämä sairas maailma. Mihin yli 55-vuotiaat sitten muka enää kelpaavat? Hidasta itsemurhaa tekemään, kun eläkkeelle ei3914976Haluatteko miellyttää kumppaninne silmää?
Entä muita aisteja? Mitä olette valmiita tekemään sen eteen että kumppani näkisi teissä kunnioitettavan yksilön? Olette2852761By the way, olet
mielessäni. Olet minulle tärkeä, niin suunnattoman tärkeä. En kestäisi sitä jos sinulle tapahtuisi jotain. Surullani ei1551985Onko kaivattunne suosittu?
Onko teillä paljon kilpailijoita? Mies valitettavasti näyttää olevan paljonkin naisten suosiossa :(1041668J-miehelle toivon
Hyvää yötä. Voisiko nykyistä tilannetta uhmaten vielä pienintäkään toivetta olla, päästä kainaloosi joskus lepääämään.851533- 631397
Onkohan sulla enää tunteita
kun nähdään seuraavan kerran? Niin hyvä fiilis on ollut viime aikoina, että se on nyt pahin pelkoni. Oletkohan unohtanut511390Täytyi haukkuu sut lyttyyn
En haluu tuntee rakkautta sua kohtaan enää ja haluun unohtaa sut mut sit tulee kuiteki paha olo kun haluis vaan oikeesti611377Kylpyläsaaren Lomakylän kahvilaravintola
Kävimme syömässä Kylpyläsaaressa. "Naudanliha burgeri" maksoi 18,90 euroa ja lisäksi limsa 4,50 euroa. Annoksen hinnaks641334Rakkauden riemuvoitto
Valta voidaan voittaa tiedolla. Mutta tieto on huonompi kuin kauneus, hellyys ja rakkaus. Siksi kauneus on vallan ja tie3491111