Miksi veri kuuluu jumalalle?

Raamatun mukaan veri on sielu ja se kuuluu jumalalle:
1. Moos. 9:
4 Älkää vain syökö lihaa, jossa sen sielu, sen veri, vielä on.

5. Moos. 12:23
Ole vain luja siinä, ettet syö verta; sillä veri on sielu, ja sielua sinun ei pidä syömän lihan kanssa.

Ja koska lihan veressä on elämä, se tulkinnan mukaan kuuluu jumalalle. Itse näen ainakin ilman selkeitä vastaväitteitä tämän veren pyhyyden hyvinkin juontavan jostain tällaisista aloituksessa mainituista luomistaruista.

Gal. 5:14 Lain kaikki käskyt on pidetty, kun tätä yhtä noudatetaan: "Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi."
---
3. Moos. 17:15 Jos joku, olipa hän israelilainen tai siirtolainen, syö itsestään kuollutta tai kuoliaaksi raadeltua eläintä, hän pesköön vaatteensa ja peseytyköön; hän on epäpuhdas iltaan saakka. Sitten hän on jälleen puhdas.

-jakeessa puhutaan veren syömisestä ( ” lihaa, jossa vielä on jäljellä sen elämänvoima, veri”) eikä jakeessa ole kieltoa, ei rangaistusta. Jae koskee erityistapausta.

Kol 2:16 Kukaan ei siis saa tuomita teitä siitä, mitä syötte tai juotte
Matt. 15:11 Ei ihmistä saastuta se, mikä menee suusta sisään. Se ihmisen saastuttaa, mikä tulee suusta ulos.
1 Kor. 10:25 Syökää kaikkea, mitä lihakaupoissa on tarjolla, tekemättä kysymyksiä omantunnonsyistä.

-----------

APT 15: 28 Pyhä Henki ja me olemme nähneet hyväksi, ettei teidän kannettavaksenne pidä panna mitään taakkaa. Annamme ainoastaan nämä välttämättömät ohjeet: 29 karttakaa epäjumalille uhrattua lihaa, samoin verta ja sellaista lihaa, josta ei ole verta laskettu, sekä haureutta

-"karttakaa" ei ole kielto.

Vertaa: Kor. 10:28 Mutta jos joku sanoo teille: "Tämä on uhrilihaa", jättäkää se syömättä hänen vuokseen, omantunnon takia. 29 En tarkoita teidän omaatuntoanne vaan tuon toisen. Miksi antaisin toisen ihmisen omantunnon määrätä omaa vapauttani? 30 Jos minä kiitän Jumalaa ruoastani, miksi minua moitittaisiin siitä, mistä itse kiitän? 31 Syöttepä siis tai juotte tai teettepä mitä tahansa, tehkää kaikki Jumalan kunniaksi. 32 Älkää loukatko sen enempää juutalaisia kuin kreikkalaisiakaan älkääkä liioin Jumalan seurakuntaa. 33 Minäkin yritän aina tulla toimeen kaikkien kanssa; en etsi omaa etuani vaan muiden ihmisten

Taustalla oli:

APT 15:5 Silloin eräät uskoon tulleet fariseukset puuttuivat asiaan ja sanoivat, että kääntyneet pakanat oli ympärileikattava ja velvoitettava noudattamaan Mooseksen lakia.

APT 15:10 Miksi te siis nyt uhmaatte Jumalaa ja panette opetuslasten harteille ikeen, jota eivät meidän isämme emmekä me itse ole jaksaneet kantaa? 11 Mehän uskomme, että meidät pelastaa yksin Herran Jeesuksen armo, samalla tavoin kuin heidät. (Pietari)

Vartiotorniuskonto 15.9.1951: Verensiirto on syömistä suonten välityksellä
Mutta kristinopissa veri ei siis ole "jumalanuhri"

Kontsu kirjoitti:

Gal. 5:14 Lain kaikki käskyt on pidetty, kun tätä yhtä noudatetaan: "Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi."
---
3. Moos. 17:15 Jos joku, olipa hän israelilainen tai siirtolainen, syö itsestään kuollutta tai kuoliaaksi raadeltua eläintä, hän pesköön vaatteensa ja peseytyköön; hän on epäpuhdas iltaan saakka. Sitten hän on jälleen puhdas.

-jakeessa puhutaan veren syömisestä ( ” lihaa, jossa vielä on jäljellä sen elämänvoima, veri”) eikä jakeessa ole kieltoa, ei rangaistusta. Jae koskee erityistapausta.

Kol 2:16 Kukaan ei siis saa tuomita teitä siitä, mitä syötte tai juotte
Matt. 15:11 Ei ihmistä saastuta se, mikä menee suusta sisään. Se ihmisen saastuttaa, mikä tulee suusta ulos.
1 Kor. 10:25 Syökää kaikkea, mitä lihakaupoissa on tarjolla, tekemättä kysymyksiä omantunnonsyistä.

-----------

APT 15: 28 Pyhä Henki ja me olemme nähneet hyväksi, ettei teidän kannettavaksenne pidä panna mitään taakkaa. Annamme ainoastaan nämä välttämättömät ohjeet: 29 karttakaa epäjumalille uhrattua lihaa, samoin verta ja sellaista lihaa, josta ei ole verta laskettu, sekä haureutta

-"karttakaa" ei ole kielto.

Vertaa: Kor. 10:28 Mutta jos joku sanoo teille: "Tämä on uhrilihaa", jättäkää se syömättä hänen vuokseen, omantunnon takia. 29 En tarkoita teidän omaatuntoanne vaan tuon toisen. Miksi antaisin toisen ihmisen omantunnon määrätä omaa vapauttani? 30 Jos minä kiitän Jumalaa ruoastani, miksi minua moitittaisiin siitä, mistä itse kiitän? 31 Syöttepä siis tai juotte tai teettepä mitä tahansa, tehkää kaikki Jumalan kunniaksi. 32 Älkää loukatko sen enempää juutalaisia kuin kreikkalaisiakaan älkääkä liioin Jumalan seurakuntaa. 33 Minäkin yritän aina tulla toimeen kaikkien kanssa; en etsi omaa etuani vaan muiden ihmisten

Taustalla oli:

APT 15:5 Silloin eräät uskoon tulleet fariseukset puuttuivat asiaan ja sanoivat, että kääntyneet pakanat oli ympärileikattava ja velvoitettava noudattamaan Mooseksen lakia.

APT 15:10 Miksi te siis nyt uhmaatte Jumalaa ja panette opetuslasten harteille ikeen, jota eivät meidän isämme emmekä me itse ole jaksaneet kantaa? 11 Mehän uskomme, että meidät pelastaa yksin Herran Jeesuksen armo, samalla tavoin kuin heidät. (Pietari)

Vartiotorniuskonto 15.9.1951: Verensiirto on syömistä suonten välityksellä
Mutta kristinopissa veri ei siis ole "jumalanuhri"

Lue lisää

"mutta kristinopissa veri ei siis ole "Jumalanuhri "
Mitens tuo on ? " Hänen verensä kautta meillä on pelastus , " -
Kreikkalaiset uhrasivat ihmisiä , ja verta meren ja Maan jumalille kaatamalla verta maahan , jotta kuolleet hadeksessa voivat sitä juoda , myös Roomalaiset tekivät niin , ja sitten veri korvautui punaviinillä , jota läikäytettiin tippa maahan ennen juontia ,
näissähän väitetään , että Jeesus tuli Maan päälle uhratakseen Itsensä ihmisten syntien takia ,
Ei se mennyt niin , Psalmien sanan mukaan Hän tuli maan päälle Israelin hallitsijaksi , Sen takia Ylipapisto väitti , että Jeesus suunnitteli Juutalaisten kuninkuutta ; siis kapinaa miehittäjiä vastaan ,
Jeshuan piti tulla hallitsijaksi aina " Ajan hämärään " saakka , mutta " Hänen omansa" murhasivat Hänet pakanain käden kautta ;
" ( Tuo on Poika , tappakaamme hänet " )

>> " Me käytimme niitä raamatunkäännöksiä, joita oli käsillä jaMUODOSTIMME USKOMME SEN MUKAAN, MITÄ NIISSÄ OLI". Siis Usko muodostetaan erilaisten käännösten mukaan! Siksi Jehovan todistajat alkoivat kääntää omaa raamatunkäännöstä;
Oma käännös on avuksi, mutta ei oleellinen. Oleellista on ainoastaan, mitä järjestö raamatunpaikoista selittää, sillä henkilökohtaisen vakaumuksen on vastattava järjestön selitystä. Opin tueksi laitettavien jakeiden ei tarvitse täsmätä opin kanssa, koska järjestön selitystä ei ole lupa epäillä. Tarvittaessa voidaan tukeutua vielä löytymättömiin kirjoituksiin.

Rintti- kirjoitti:

>> " Me käytimme niitä raamatunkäännöksiä, joita oli käsillä jaMUODOSTIMME USKOMME SEN MUKAAN, MITÄ NIISSÄ OLI". Siis Usko muodostetaan erilaisten käännösten mukaan! Siksi Jehovan todistajat alkoivat kääntää omaa raamatunkäännöstä;
Oma käännös on avuksi, mutta ei oleellinen. Oleellista on ainoastaan, mitä järjestö raamatunpaikoista selittää, sillä henkilökohtaisen vakaumuksen on vastattava järjestön selitystä. Opin tueksi laitettavien jakeiden ei tarvitse täsmätä opin kanssa, koska järjestön selitystä ei ole lupa epäillä. Tarvittaessa voidaan tukeutua vielä löytymättömiin kirjoituksiin.

Lue lisää

Niinpä niin. Jos minun kysymyksiini olisi vastattu, jos olisi vaihdettu jatuksia uskontovereiden kanssa vilpittömyyden hengessä, niin en kai olisi täällä roikkunut. Mutta ajatustenvaihto merkitsee suoraan valmiista tekstistä "papukaijoiden", ei mikään hyväksytty sana, mutta toivottavasti ymmärretään. Se kanssakäyminen on vain vaatimusten esittämistä, kritiikkiä, syyllistämistä ja kerskailua, mitä minulla on ja sinulla ei.
Tietämättömänä ja pelossa voi tietysti pysyä kahleissa, mutta aloin kalistelemaan niitä, saadessani tietoa internetistä, mitä "esiripun takana tapahtuu" Hesekielin 8:s luku kuvailee iljetyksiä ja samassa hengessä jatketaan tänäkin päivänä.
Eri raamatunkäännökset vaikuttavat minuun eri tavoin. Joissakin on erittäin onnistuneita ilmaisuja. Kyllähän kääntäjä opit voi paljolti värittää.
Täällä on väitetty J-todistajien väärentäneen kohtia omaan uskoonsa sopiviksi. En oikein ymmärtänyt sitä, mutta tuossa "Herätkää" nr.1, 2016 sivu9§2 oli sama väite kirkon käännöksistä. Aiemmin muistan kirkon käännösten puoltaneen kolminaisuutta.
Viimeisin eng. UM-käännös on juuri nyt suosikkini. Ihmetyttää vain, että jos pyhä henki on ohjaamassa sen käännöstä, miksi niitä on parannettava koko ajan? Eihän kielet niin nopeasti muutu, että sen tähden tarvitaan koko ajan uusia käännöksiä.

Kontsu kirjoitti:

Gal. 5:14 Lain kaikki käskyt on pidetty, kun tätä yhtä noudatetaan: "Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi."
---
3. Moos. 17:15 Jos joku, olipa hän israelilainen tai siirtolainen, syö itsestään kuollutta tai kuoliaaksi raadeltua eläintä, hän pesköön vaatteensa ja peseytyköön; hän on epäpuhdas iltaan saakka. Sitten hän on jälleen puhdas.

-jakeessa puhutaan veren syömisestä ( ” lihaa, jossa vielä on jäljellä sen elämänvoima, veri”) eikä jakeessa ole kieltoa, ei rangaistusta. Jae koskee erityistapausta.

Kol 2:16 Kukaan ei siis saa tuomita teitä siitä, mitä syötte tai juotte
Matt. 15:11 Ei ihmistä saastuta se, mikä menee suusta sisään. Se ihmisen saastuttaa, mikä tulee suusta ulos.
1 Kor. 10:25 Syökää kaikkea, mitä lihakaupoissa on tarjolla, tekemättä kysymyksiä omantunnonsyistä.

-----------

APT 15: 28 Pyhä Henki ja me olemme nähneet hyväksi, ettei teidän kannettavaksenne pidä panna mitään taakkaa. Annamme ainoastaan nämä välttämättömät ohjeet: 29 karttakaa epäjumalille uhrattua lihaa, samoin verta ja sellaista lihaa, josta ei ole verta laskettu, sekä haureutta

-"karttakaa" ei ole kielto.

Vertaa: Kor. 10:28 Mutta jos joku sanoo teille: "Tämä on uhrilihaa", jättäkää se syömättä hänen vuokseen, omantunnon takia. 29 En tarkoita teidän omaatuntoanne vaan tuon toisen. Miksi antaisin toisen ihmisen omantunnon määrätä omaa vapauttani? 30 Jos minä kiitän Jumalaa ruoastani, miksi minua moitittaisiin siitä, mistä itse kiitän? 31 Syöttepä siis tai juotte tai teettepä mitä tahansa, tehkää kaikki Jumalan kunniaksi. 32 Älkää loukatko sen enempää juutalaisia kuin kreikkalaisiakaan älkääkä liioin Jumalan seurakuntaa. 33 Minäkin yritän aina tulla toimeen kaikkien kanssa; en etsi omaa etuani vaan muiden ihmisten

Taustalla oli:

APT 15:5 Silloin eräät uskoon tulleet fariseukset puuttuivat asiaan ja sanoivat, että kääntyneet pakanat oli ympärileikattava ja velvoitettava noudattamaan Mooseksen lakia.

APT 15:10 Miksi te siis nyt uhmaatte Jumalaa ja panette opetuslasten harteille ikeen, jota eivät meidän isämme emmekä me itse ole jaksaneet kantaa? 11 Mehän uskomme, että meidät pelastaa yksin Herran Jeesuksen armo, samalla tavoin kuin heidät. (Pietari)

Vartiotorniuskonto 15.9.1951: Verensiirto on syömistä suonten välityksellä
Mutta kristinopissa veri ei siis ole "jumalanuhri"

Lue lisää

3 Mooses 17:15 siis komoaa kaikki muut Raamatussa esitetyt selvät verenkäytön kielto ohjeet?
Apostolit 15:29 kieltää lihan syömistä VERINEEN! ÄLKÄÄ SYÖKÖ LIHAA, JOSTA VERI EI OLE LASKETTU! Miten se kielto tulisi ymmärtää? Hypätä yli?

Ei ole suurempaa rakkautta, kun antaa henkensä ystäväinsä edestä.

qwery kirjoitti:

Ei ole suurempaa rakkautta, kun antaa henkensä ystäväinsä edestä.

Niin, Mooseksen laki velvoitti rakastamaan lähimmäistään kuin itseään.
Jeesus velvoitti seuraajiaan rakastamaan lähimmäistään valmiina uhraamaan oman henkensä heidän puolestaan tarvittaessa.
Kenen puolesta minä olisin valmis uhraamaan henkeni?
Kantapäät vaan vilkkuvat vaaran uhatessa...

Hei, Minultakin muita näkemyksiä! Minäkin olin vastannut aiemmassa lenkissä satukirjankohdin verikysymyksistä, enkä jaksanut kirjoittaa niitä samoja kohtia uudelleen. Mutta tässä on joitakin suosikki satukirjankohtia, joista itse käyn ihan kuumana.

1 Möö 9:1,5,6 Mustanaamio antaa bykmeille luvan syödä karkkia, jossa on ihmisen ja eläimen sielu.

3 Muuuu 17:11-14 kielletään tampakshutun syönti uudestaan, koska sen sielu on veressä ja sielun/veren JHVH on tarkoittanut veriletuiksi.

3 Öööööh 17:13 kehoitetaan olemaan uskomatta kaikennäköisiin huuhaastooreihin verestä.

3 Öyöy 16:11, 15-18 on määräyksiä ylimmäiselle papille veren käytöstä veripaltun teossa. Se oli kuvaus Jeesuksen tulevasta resettikirjasta:" Taivaan parhaat veriruoat"

Siinä keräämiäni satukirjan kohtia verestä ja sen käytöstä ruoanlaitossa. Niissä on vielä lisäbonuksena runsas suolikaasun kehitys. Mikä sen mukavampaa kuin hyvän ruuan jälkeen pääsee nauttimaan kivoista äänistä ja tuoksuista.

Tämmöisiä ajatuksia muutamista raamatunpaikoistasi:

1 Mooses 9:1,5,6
Nooaa ei kielletty syömästä verta, vaan lihaa jossa on vielä sen elämä, jota veri symbolisoi. Jos tässä näkee kiellon syödä verta, silloin vaikuttimena käsitykseen on jokin muu kuin tämä raamatunpaikka.

3 Mooses 17:11-14
Ei uudestaan, vaan vasta tässä, Mooseksen lain (Raamatun mukaan nyt vanhentuneissa) uhri- ja puhtaussäännöissä. Vasta silloin tuli mukaan veren syömisen kielto.

Apostolien teot 15:20 ,29
Kehotus veren karttaminen oli osa sovitteluratkaisua Mooseksen lakia noudattamaan tottuneiden juutalaisten ja pakanakristittyjen välisessä kiistassa. Tämä on ainoa maininta asiasta. Jo käytetty sanamuoto kielii muusta kuin ehdottomuudesta. Onhan käsky "karttaa" on varsin suhteellinen ilmaus, paljon lievempi kuin suoranainen kielto. Järjestössäkin, vaikka erotettuja on kartettava, on kotona asuvista lapsista ja iäkkäistä vanhemmista silti lupa huolehtia, ja tiedottajan mukaan karttaminen ei edes tarkoita mitään karttamista.
Veren syömisestä voi olla mitä mieltä tahansa, sehän ei ole kellekään elinehto. Toisin on sen, joka seliselittää Raamatun kieltävän ihmishenkiä pelastavan hoidon - hän kasvattaa päälleen verivelkaa. Nykyoppi on kiemurtelua vastuuiden pelossa. Ei edes hallintoelin usko kiellon raamatullisuuteen, mutta järjestön kiiltokuva on sille ihmishenkiä tärkeämpi.

1 korintolaisten 11:25
Jos viini ja leipä on symboli uudesta liitosta, Jeesuksen uhrikuolemasta ja verestä, eikö silloin nimenomainen kieltäytyminen tästä symbolista kuvaa kieltäytymistä Jeesuksen uhrista ja Uudesta liitosta sen lupauksista?
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?submit1=Lue&ref=Jer.31:31-34&mod1=FinPR

1Johanneksen kirje 1:7
Johannes puhuu Jeesuksen veren puhdistavasta voimasta, mutta mistä Raamatun mukaan tulikaan se välttämätön vahurskaus? Miten uskottavaa on, että vuosittain varta vasten Jeesuksen veren puhdistavasta voimasta vertauskuvallisesti kieltäytyvä henkilö uskoo olevansa osallinen Jeesuksen veren puhdistavasta voimasta?

Hesekiel 3:18, 3:17-21
Varoittamatta jättämisestä joutuu siis Raamatun mukaan verivelkaan. Vartiotornin eksytyksistä varoittamaan ryhtyvä on puolestaan vartiotornin Jehova-jumalan vihollinen ja kaikkea muuta kamalaa päälle.

Apostolien teot 20:28
Jos Jeesus osti seurakunnan verellään, millä perusteella Jeesuksen veren osallisuudesta toistuvasti ja varta vasten kieltäytyvä kuuluisi seurakuntaan?

Ilmestys 7:14,15
Jos Jeesuksen veri puhdistaa ihmiset kelvollisiksi palvelemaan JHVH:ta Jumalan Valtakunnassa, mitä voidaan sanoa niistä, jotka symbolisesti kieltäytyvät osallisuudesta Jeesuksen vereen?

Rintti- kirjoitti:

Tämmöisiä ajatuksia muutamista raamatunpaikoistasi:

1 Mooses 9:1,5,6
Nooaa ei kielletty syömästä verta, vaan lihaa jossa on vielä sen elämä, jota veri symbolisoi. Jos tässä näkee kiellon syödä verta, silloin vaikuttimena käsitykseen on jokin muu kuin tämä raamatunpaikka.

3 Mooses 17:11-14
Ei uudestaan, vaan vasta tässä, Mooseksen lain (Raamatun mukaan nyt vanhentuneissa) uhri- ja puhtaussäännöissä. Vasta silloin tuli mukaan veren syömisen kielto.

Apostolien teot 15:20 ,29
Kehotus veren karttaminen oli osa sovitteluratkaisua Mooseksen lakia noudattamaan tottuneiden juutalaisten ja pakanakristittyjen välisessä kiistassa. Tämä on ainoa maininta asiasta. Jo käytetty sanamuoto kielii muusta kuin ehdottomuudesta. Onhan käsky "karttaa" on varsin suhteellinen ilmaus, paljon lievempi kuin suoranainen kielto. Järjestössäkin, vaikka erotettuja on kartettava, on kotona asuvista lapsista ja iäkkäistä vanhemmista silti lupa huolehtia, ja tiedottajan mukaan karttaminen ei edes tarkoita mitään karttamista.
Veren syömisestä voi olla mitä mieltä tahansa, sehän ei ole kellekään elinehto. Toisin on sen, joka seliselittää Raamatun kieltävän ihmishenkiä pelastavan hoidon - hän kasvattaa päälleen verivelkaa. Nykyoppi on kiemurtelua vastuuiden pelossa. Ei edes hallintoelin usko kiellon raamatullisuuteen, mutta järjestön kiiltokuva on sille ihmishenkiä tärkeämpi.

1 korintolaisten 11:25
Jos viini ja leipä on symboli uudesta liitosta, Jeesuksen uhrikuolemasta ja verestä, eikö silloin nimenomainen kieltäytyminen tästä symbolista kuvaa kieltäytymistä Jeesuksen uhrista ja Uudesta liitosta sen lupauksista?
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?submit1=Lue&ref=Jer.31:31-34&mod1=FinPR

1Johanneksen kirje 1:7
Johannes puhuu Jeesuksen veren puhdistavasta voimasta, mutta mistä Raamatun mukaan tulikaan se välttämätön vahurskaus? Miten uskottavaa on, että vuosittain varta vasten Jeesuksen veren puhdistavasta voimasta vertauskuvallisesti kieltäytyvä henkilö uskoo olevansa osallinen Jeesuksen veren puhdistavasta voimasta?

Hesekiel 3:18, 3:17-21
Varoittamatta jättämisestä joutuu siis Raamatun mukaan verivelkaan. Vartiotornin eksytyksistä varoittamaan ryhtyvä on puolestaan vartiotornin Jehova-jumalan vihollinen ja kaikkea muuta kamalaa päälle.

Apostolien teot 20:28
Jos Jeesus osti seurakunnan verellään, millä perusteella Jeesuksen veren osallisuudesta toistuvasti ja varta vasten kieltäytyvä kuuluisi seurakuntaan?

Ilmestys 7:14,15
Jos Jeesuksen veri puhdistaa ihmiset kelvollisiksi palvelemaan JHVH:ta Jumalan Valtakunnassa, mitä voidaan sanoa niistä, jotka symbolisesti kieltäytyvät osallisuudesta Jeesuksen vereen?

Lue lisää

Kiitos näistä paljon vaivaa nähdyistä kommenteistasi!
Luin ne kerran läpi, vähän unenpöpperössä, mutta luen ne uudelleen huomenna torkkujen jälkeen ja mietin kävelylläni.
Juuri nyt tunnen vain vilpittömän hyvän tahtosi ja se on suuri lahja!
Olen kääntänyt kelkkani ennenkin, kun olen tuntenut olevani väärässä. Kelkankääntö käy nykyisin oikein ketterästi;-)
Aion katsoa huomenna muitakin kommenttejasi pääni levättyä.
Kiitos sinulle oikein paljon!

Fariseukset lisäsivät lakejaan JHWH ; n antamaan 10 ; n käskyyn , -
Kymmenen käskyä kokosi Juutalainen Filosofi Filon aleksandrialainen noin alkuseurakunnan aikana ,Hän ei ollut kristitty , se aatehan syntyi vasta Antiokiassa , alkuseurakuntaa myöhemmin , Hänet mainitaan myös käynnistä keisari Galigulan luona , kertomassa juutalaisten asioista , Laissa on 803- tai -4 käskyä , ja Filon halusi selkeyttää asiaa , -
_tai sitten ei -

Paipai kirjoitti:

Fariseukset lisäsivät lakejaan JHWH ; n antamaan 10 ; n käskyyn , -
Kymmenen käskyä kokosi Juutalainen Filosofi Filon aleksandrialainen noin alkuseurakunnan aikana ,Hän ei ollut kristitty , se aatehan syntyi vasta Antiokiassa , alkuseurakuntaa myöhemmin , Hänet mainitaan myös käynnistä keisari Galigulan luona , kertomassa juutalaisten asioista , Laissa on 803- tai -4 käskyä , ja Filon halusi selkeyttää asiaa , -
_tai sitten ei -

Lue lisää

"Puhu sinä vaan, kyllä sinut tunnetaan ja
vaikka sen veleheksi vannotkin, niin
kyllä sua uskotaan..."

Itä.Merenneito kirjoitti:

"Puhu sinä vaan, kyllä sinut tunnetaan ja
vaikka sen veleheksi vannotkin, niin
kyllä sua uskotaan..."

Puhumallahan se , silloin tiedetään , että Intiassa kuukin on kuumempi ; -oo hiio hei-"
ja mitens se nyt pelihousut repesi , kun Filon - setä mainittiin ;
Tämä Joh 1 ; 1 ; -Ja sana oli jumala , " on nimenomaan Stoalaisen, juutalaisen Filosofin Filon Aleksandrialaisen sorvaama ,Sillä ei ollut niin mitään tekemistä Uuden testamentin kanssa , Hän oli näitä Kreikkalaistuneita juutalaisia, jotka halusi panna uusiksi Vanhan Testamentin ,
Rooman keisari Marcus Aurealinus oli myös Stoalainen, filosofi , Hän kasvatti seuraajansa Commoduksen , josta tuli Rooman hirvein keisari ,

Paipai kirjoitti:

Puhumallahan se , silloin tiedetään , että Intiassa kuukin on kuumempi ; -oo hiio hei-"
ja mitens se nyt pelihousut repesi , kun Filon - setä mainittiin ;
Tämä Joh 1 ; 1 ; -Ja sana oli jumala , " on nimenomaan Stoalaisen, juutalaisen Filosofin Filon Aleksandrialaisen sorvaama ,Sillä ei ollut niin mitään tekemistä Uuden testamentin kanssa , Hän oli näitä Kreikkalaistuneita juutalaisia, jotka halusi panna uusiksi Vanhan Testamentin ,
Rooman keisari Marcus Aurealinus oli myös Stoalainen, filosofi , Hän kasvatti seuraajansa Commoduksen , josta tuli Rooman hirvein keisari ,

Lue lisää

Kyllä niitä "sorvailijoita" on riittänyt raamatunkääntäjissä ja uusen kirjakäröjen löytäjissä. Olisi todella kiinnostavaa tietää, miten ne kuuluivat alunperin.
Nykyisin luen kaikkea lajiellen: ajankohtaista harkittavaa, jätä huomioonottamatta
Moet ovat pitäneet Markus Aureliuksen ajatuksia omana oppnuoranaan.
Filmi "Rooman valtakunnan tuho" kertoi siitä ajasta Sophia Lorenin ja parn muun näyttelijän loistavin suorituksin. Raakaa aikaa eletään mekin.

Itä.Merenneito kirjoitti:

Kyllä niitä "sorvailijoita" on riittänyt raamatunkääntäjissä ja uusen kirjakäröjen löytäjissä. Olisi todella kiinnostavaa tietää, miten ne kuuluivat alunperin.
Nykyisin luen kaikkea lajiellen: ajankohtaista harkittavaa, jätä huomioonottamatta
Moet ovat pitäneet Markus Aureliuksen ajatuksia omana oppnuoranaan.
Filmi "Rooman valtakunnan tuho" kertoi siitä ajasta Sophia Lorenin ja parn muun näyttelijän loistavin suorituksin. Raakaa aikaa eletään mekin.

Lue lisää

Nyt ei eletä koneen kanssa harmonista yhteiseloa virheistä päätellen.
"Oma syy, oma vika; kuka käskee olla Sika!"

...Antoi Nooalle luvan syödä lihaa " ..
Jep , mutta ei meidän esi-isä-isukki ollut kiinnostunut lihasta , vaan hääräsi pellolla istuttaen viiniköynnöksiä , vieläkin on maailma täynnä rypälepeltoja ,joiden tuotetta kaupataan kansoille epätoivon vimmalla ,
Niissäkin maissa , jossa ei viini kasva kokeillaan korvaavia tuotteita , ohran kyyneltä tiputellaan , omenasiideriä kypsytellään , ja , asiantuntijoiden mukaan, kun on tuotetta maisteltu sanotaan 10 vuotta , niin tuotteen maistajien neuroni . eli aivosolut ovat muuttuneet niin peruuttamattomasti, että silloin on aika ruveta fiilistelemään raittiudella , ja perustaa täysin suvaitsematon , väkivaltaisen aatteen ymppäämä yhteisö ,

Paipai kirjoitti:

...Antoi Nooalle luvan syödä lihaa " ..
Jep , mutta ei meidän esi-isä-isukki ollut kiinnostunut lihasta , vaan hääräsi pellolla istuttaen viiniköynnöksiä , vieläkin on maailma täynnä rypälepeltoja ,joiden tuotetta kaupataan kansoille epätoivon vimmalla ,
Niissäkin maissa , jossa ei viini kasva kokeillaan korvaavia tuotteita , ohran kyyneltä tiputellaan , omenasiideriä kypsytellään , ja , asiantuntijoiden mukaan, kun on tuotetta maisteltu sanotaan 10 vuotta , niin tuotteen maistajien neuroni . eli aivosolut ovat muuttuneet niin peruuttamattomasti, että silloin on aika ruveta fiilistelemään raittiudella , ja perustaa täysin suvaitsematon , väkivaltaisen aatteen ymppäämä yhteisö ,

Lue lisää

"Väkivaltaisen aatteen ympäröimä yhteisö , "
Noh , nämä nykyuskonnot Lännessä ovat Englannin Oliver Crömwellin ja Calvinin aatteellisia jälkeläisiä ,
Franciscus Assisilainenkin sopii kuvaan ; Hän sanoi , että peseytyminen on s.aatanan keksintö , ja Pyhyys loistaa pesemättömissä , Kun täällä puhutaan babyloniasta , niin on muistettava asia B ; ssa oli miehen parran pituus , Sotavankeja ja orjia rääkättiin ajamalla heiltä parta pois , jolloin he joutuivat pilkan ja kivityksen kohteiksi ,
Turkkilaisilla oli oma parranajotapa , Turkkilainen parranajo tarkoitti sitä , että kohteelta lyötiin pää poikki ,Rooman eliitti ajatti partansa , siitä on periytynyt tämän Nykyuskontojen puhuma ns, Isänvalta.

? Mitä ihmeen " vartiotorniuskontoa , ?? onko se joku synonyymi sille Patmoshelluntalaisuus hurmoksellisuudelle ? Ensin sanot , että jeesus kumosi vanhan lain , ja sitten kauppaat 3 Moos ; jotain kieltoa , itsestään kuolleesta eläimestä , seuraavassa luvussa on heti kielto " Älä syö mitään verinensä "-,kumpikos niistä pätee? "..Eikös ne ole sitä vanhaa lakia ?
miten niin Jeesuksen veri on eri asia ? Kirjoitusten mukaan Saadokilaiset , Kirjanoppineet ja ns, herodilaiset tekivät salaliiton ja murhasivat Jeshuan , se on nyt ihan eri asia kuin se henkensä uhraaminen ,

Paipai 21.2.2016 20:35 terjoaa annoksen lahkolaisuutta, jostei erkkikään ota selvää, mikä osa on sekoamista, mikä ns teokraattista sodankäyntiä.
Ei Visahongantaimi kauppaa 3 Moos 17:15:aa, vaan tarjoaa paipain ymmärrettäväksi että se salli veren syömisen aikanansa.
Jollei paipai olisi lahkolainen, hän ymmärtäisi että salliminen on vastakkaista lain kiellolle.
Ja Jeesus kumotessaan vanhan lain poisti muutoinkin veren syömisen rajoitukset, kuin 3 Moos 17:15:ssa jo oli sallittukin syöminen.

Katsos, Mooses kirjoitti lakinsa verensyöntikieltoineen jo aikaisemmin kuin Jeesus ylipäätänsä olikaan, hänestä oli vasta ennustettu, otetaan esim. Sak 11:13, Jumalan hinta on 30 hopearahaa, ja sitten Juudas Iskariotin palkkio oli 30 hopearahaa.

Jos joku ihmettelee paipain sekoavaa kirjoitusta, niin se on juuri sen vartiotorniuskonnon hedelmä. Sanassa taas sanotaan että hedelmistään puu tunnetaan.

KyökinKaisa kirjoitti:

Paipai 21.2.2016 20:35 terjoaa annoksen lahkolaisuutta, jostei erkkikään ota selvää, mikä osa on sekoamista, mikä ns teokraattista sodankäyntiä.
Ei Visahongantaimi kauppaa 3 Moos 17:15:aa, vaan tarjoaa paipain ymmärrettäväksi että se salli veren syömisen aikanansa.
Jollei paipai olisi lahkolainen, hän ymmärtäisi että salliminen on vastakkaista lain kiellolle.
Ja Jeesus kumotessaan vanhan lain poisti muutoinkin veren syömisen rajoitukset, kuin 3 Moos 17:15:ssa jo oli sallittukin syöminen.

Katsos, Mooses kirjoitti lakinsa verensyöntikieltoineen jo aikaisemmin kuin Jeesus ylipäätänsä olikaan, hänestä oli vasta ennustettu, otetaan esim. Sak 11:13, Jumalan hinta on 30 hopearahaa, ja sitten Juudas Iskariotin palkkio oli 30 hopearahaa.

Jos joku ihmettelee paipain sekoavaa kirjoitusta, niin se on juuri sen vartiotorniuskonnon hedelmä. Sanassa taas sanotaan että hedelmistään puu tunnetaan.

Lue lisää

Eräs tämän aikakauden ajattelutyöntekijä analysoi juuri tässä , että,kyseessä on näissä uskomuksissa aina kunkin opilliseen " kulttuuriin" pultattu aiheeton ylemmyydentunne kaikkea sitä kohtaan , joka haiskahtaakin paremmalta elämältä -tai edes sen tavoittelulta ,

KyökinKaisa kirjoitti:

Paipai 21.2.2016 20:35 terjoaa annoksen lahkolaisuutta, jostei erkkikään ota selvää, mikä osa on sekoamista, mikä ns teokraattista sodankäyntiä.
Ei Visahongantaimi kauppaa 3 Moos 17:15:aa, vaan tarjoaa paipain ymmärrettäväksi että se salli veren syömisen aikanansa.
Jollei paipai olisi lahkolainen, hän ymmärtäisi että salliminen on vastakkaista lain kiellolle.
Ja Jeesus kumotessaan vanhan lain poisti muutoinkin veren syömisen rajoitukset, kuin 3 Moos 17:15:ssa jo oli sallittukin syöminen.

Katsos, Mooses kirjoitti lakinsa verensyöntikieltoineen jo aikaisemmin kuin Jeesus ylipäätänsä olikaan, hänestä oli vasta ennustettu, otetaan esim. Sak 11:13, Jumalan hinta on 30 hopearahaa, ja sitten Juudas Iskariotin palkkio oli 30 hopearahaa.

Jos joku ihmettelee paipain sekoavaa kirjoitusta, niin se on juuri sen vartiotorniuskonnon hedelmä. Sanassa taas sanotaan että hedelmistään puu tunnetaan.

Lue lisää

Ei jeesus kumonnut lakia , vaan täytti sen , Lakihan osoitti jokaista , niin kuningasta kuin muitakin , sanoen , "Sinä , Siis sinä et saa tehdä niin , - Murhata , varastaa jne ,
Siksi jeshua sanoi papeille , että kukaan teistä ei lakia täytä , Koska lain vaatijan piti täyttää ensin itse koko laki ,
Laki sanoi , että Tee tämä ;niin täytät Lain , , ei siitä voinut nyppiä osia ,

KyökinKaisa kirjoitti:

Paipai 21.2.2016 20:35 terjoaa annoksen lahkolaisuutta, jostei erkkikään ota selvää, mikä osa on sekoamista, mikä ns teokraattista sodankäyntiä.
Ei Visahongantaimi kauppaa 3 Moos 17:15:aa, vaan tarjoaa paipain ymmärrettäväksi että se salli veren syömisen aikanansa.
Jollei paipai olisi lahkolainen, hän ymmärtäisi että salliminen on vastakkaista lain kiellolle.
Ja Jeesus kumotessaan vanhan lain poisti muutoinkin veren syömisen rajoitukset, kuin 3 Moos 17:15:ssa jo oli sallittukin syöminen.

Katsos, Mooses kirjoitti lakinsa verensyöntikieltoineen jo aikaisemmin kuin Jeesus ylipäätänsä olikaan, hänestä oli vasta ennustettu, otetaan esim. Sak 11:13, Jumalan hinta on 30 hopearahaa, ja sitten Juudas Iskariotin palkkio oli 30 hopearahaa.

Jos joku ihmettelee paipain sekoavaa kirjoitusta, niin se on juuri sen vartiotorniuskonnon hedelmä. Sanassa taas sanotaan että hedelmistään puu tunnetaan.

Lue lisää

"Jumalan hinta ; Ei Sak ; 11; 12 puhu jumalasta ,
Sak 11. 5 sanoo " Näin sanoi Herra , minun jumalani "; kaitse teuraslampaita ..." -
Siinä lampaiden paimen puhuu Jumalastaan , Jeshualla on siis Herra, Jumala ,
Room 4 ; 17 Herra kutsuu poikansa takaisin olemattomuudesta, ja sanoo sitä esikuvaksi kaikkien olemassaoloon kutsumiseksi ,

Paipai22.2.2016 14:21

" Siis sinä et saa tehdä niin , - Murhata "

En tiedä, tarkoitatko että haluaisit murhata Kyökin Kaisan, koska verensiirtokielto on se järkyttävä asia lahkossasi, jota puollatte, oikeastaan vartiotorniseura laittaa teidät puoltamaan vanhartestamentillisilla rituaaliteurastusvaatimuksilla veren syömisen kieltoineen. Ja josta totesimme 3 Moos 17:15 poikkeukseksi siitäkin.

Ef. 2:15 Hän on kumonnut lain käskyineen ja säädöksineen, jotta hän omassa itsessään loisi nuo kaksi yhdeksi uudeksi ihmiseksi, ja näin hän on tehnyt rauhan.

Gal. 3: 23 Mutta ennen kuin uskon aika tuli, me jouduimme olemaan lain vartioimina ja sen vankeina, kunnes usko ilmestyisi. 24 Näin laki oli meidän valvojamme Kristuksen tuloon asti, jotta me sitten tulisimme vanhurskaiksi uskosta. 25 Nyt uskon ilmestyttyä emme enää ole valvojan alaisia

3. Moos. 17:15 Jos joku, olipa hän israelilainen tai siirtolainen, syö itsestään kuollutta tai kuoliaaksi raadeltua eläintä, hän pesköön vaatteensa ja peseytyköön; hän on epäpuhdas iltaan saakka. Sitten hän on jälleen puhdas.

-jakeessa puhutaan veren syömisestä ( ” lihaa, jossa vielä on jäljellä sen elämänvoima, veri”) eikä jakeessa ole kieltoa, ei rangaistusta. Jae koskee erityistapausta.

Kol 2:16 Kukaan ei siis saa tuomita teitä siitä, mitä syötte tai juotte

Matt. 15:11 Ei ihmistä saastuta se, mikä menee suusta sisään. Se ihmisen saastuttaa, mikä tulee suusta ulos.

1 Kor. 10:25 Syökää kaikkea, mitä lihakaupoissa on tarjolla, tekemättä kysymyksiä omantunnonsyistä.

-----------

APT 15: 28 Pyhä Henki ja me olemme nähneet hyväksi, ettei teidän kannettavaksenne pidä panna mitään taakkaa. Annamme ainoastaan nämä välttämättömät ohjeet: 29 karttakaa epäjumalille uhrattua lihaa, samoin verta ja sellaista lihaa, josta ei ole verta laskettu, sekä haureutta

-"karttakaa" ei ole kielto.

Vertaa: Kor. 10:28 Mutta jos joku sanoo teille: "Tämä on uhrilihaa", jättäkää se syömättä hänen vuokseen, omantunnon takia. 29 En tarkoita teidän omaatuntoanne vaan tuon toisen. Miksi antaisin toisen ihmisen omantunnon määrätä omaa vapauttani? 30 Jos minä kiitän Jumalaa ruoastani, miksi minua moitittaisiin siitä, mistä itse kiitän? 31 Syöttepä siis tai juotte tai teettepä mitä tahansa, tehkää kaikki Jumalan kunniaksi. 32 Älkää loukatko sen enempää juutalaisia kuin kreikkalaisiakaan älkääkä liioin Jumalan seurakuntaa. 33 Minäkin yritän aina tulla toimeen kaikkien kanssa; en etsi omaa etuani vaan muiden ihmisten

Taustalla oli:

APT 15:5 Silloin eräät uskoon tulleet fariseukset puuttuivat asiaan ja sanoivat, että kääntyneet pakanat oli ympärileikattava ja velvoitettava noudattamaan Mooseksen lakia.

APT 15:10 Miksi te siis nyt uhmaatte Jumalaa ja panette opetuslasten harteille ikeen, jota eivät meidän isämme emmekä me itse ole jaksaneet kantaa? 11 Mehän uskomme, että meidät pelastaa yksin Herran Jeesuksen armo, samalla tavoin kuin heidät. (Pietari)

Vartiotorniuskonto 15.9.1951: Verensiirto on syömistä suonten välityksellä

KyökinKaisa kirjoitti:

Paipai22.2.2016 14:21

" Siis sinä et saa tehdä niin , - Murhata "

En tiedä, tarkoitatko että haluaisit murhata Kyökin Kaisan, koska verensiirtokielto on se järkyttävä asia lahkossasi, jota puollatte, oikeastaan vartiotorniseura laittaa teidät puoltamaan vanhartestamentillisilla rituaaliteurastusvaatimuksilla veren syömisen kieltoineen. Ja josta totesimme 3 Moos 17:15 poikkeukseksi siitäkin.

Ef. 2:15 Hän on kumonnut lain käskyineen ja säädöksineen, jotta hän omassa itsessään loisi nuo kaksi yhdeksi uudeksi ihmiseksi, ja näin hän on tehnyt rauhan.

Gal. 3: 23 Mutta ennen kuin uskon aika tuli, me jouduimme olemaan lain vartioimina ja sen vankeina, kunnes usko ilmestyisi. 24 Näin laki oli meidän valvojamme Kristuksen tuloon asti, jotta me sitten tulisimme vanhurskaiksi uskosta. 25 Nyt uskon ilmestyttyä emme enää ole valvojan alaisia

3. Moos. 17:15 Jos joku, olipa hän israelilainen tai siirtolainen, syö itsestään kuollutta tai kuoliaaksi raadeltua eläintä, hän pesköön vaatteensa ja peseytyköön; hän on epäpuhdas iltaan saakka. Sitten hän on jälleen puhdas.

-jakeessa puhutaan veren syömisestä ( ” lihaa, jossa vielä on jäljellä sen elämänvoima, veri”) eikä jakeessa ole kieltoa, ei rangaistusta. Jae koskee erityistapausta.

Kol 2:16 Kukaan ei siis saa tuomita teitä siitä, mitä syötte tai juotte

Matt. 15:11 Ei ihmistä saastuta se, mikä menee suusta sisään. Se ihmisen saastuttaa, mikä tulee suusta ulos.

1 Kor. 10:25 Syökää kaikkea, mitä lihakaupoissa on tarjolla, tekemättä kysymyksiä omantunnonsyistä.

-----------

APT 15: 28 Pyhä Henki ja me olemme nähneet hyväksi, ettei teidän kannettavaksenne pidä panna mitään taakkaa. Annamme ainoastaan nämä välttämättömät ohjeet: 29 karttakaa epäjumalille uhrattua lihaa, samoin verta ja sellaista lihaa, josta ei ole verta laskettu, sekä haureutta

-"karttakaa" ei ole kielto.

Vertaa: Kor. 10:28 Mutta jos joku sanoo teille: "Tämä on uhrilihaa", jättäkää se syömättä hänen vuokseen, omantunnon takia. 29 En tarkoita teidän omaatuntoanne vaan tuon toisen. Miksi antaisin toisen ihmisen omantunnon määrätä omaa vapauttani? 30 Jos minä kiitän Jumalaa ruoastani, miksi minua moitittaisiin siitä, mistä itse kiitän? 31 Syöttepä siis tai juotte tai teettepä mitä tahansa, tehkää kaikki Jumalan kunniaksi. 32 Älkää loukatko sen enempää juutalaisia kuin kreikkalaisiakaan älkääkä liioin Jumalan seurakuntaa. 33 Minäkin yritän aina tulla toimeen kaikkien kanssa; en etsi omaa etuani vaan muiden ihmisten

Taustalla oli:

APT 15:5 Silloin eräät uskoon tulleet fariseukset puuttuivat asiaan ja sanoivat, että kääntyneet pakanat oli ympärileikattava ja velvoitettava noudattamaan Mooseksen lakia.

APT 15:10 Miksi te siis nyt uhmaatte Jumalaa ja panette opetuslasten harteille ikeen, jota eivät meidän isämme emmekä me itse ole jaksaneet kantaa? 11 Mehän uskomme, että meidät pelastaa yksin Herran Jeesuksen armo, samalla tavoin kuin heidät. (Pietari)

Vartiotorniuskonto 15.9.1951: Verensiirto on syömistä suonten välityksellä

Lue lisää

" Järkyttävä asia lahkossasi , " En satu kuulumaan mihinkään uskomukseen , joten nuo vihjailut eivät ota tulta,
Edelleen ; lause " Pyhä henki " ; tuli alkukirkon kirjoituksiin vasta vuoden -350 jälkeen , sana " Voima " oli sitä ennen , Tokkopa Apt Paulus oli silloin sitä kirjoittamassa ,
Mutta nyt minä meen kuntosalille sekoilemaan levytankojen kanssa , Kainaloinen kanaseni odottaa ,

KyökinKaisa kirjoitti:

Paipai22.2.2016 14:21

" Siis sinä et saa tehdä niin , - Murhata "

En tiedä, tarkoitatko että haluaisit murhata Kyökin Kaisan, koska verensiirtokielto on se järkyttävä asia lahkossasi, jota puollatte, oikeastaan vartiotorniseura laittaa teidät puoltamaan vanhartestamentillisilla rituaaliteurastusvaatimuksilla veren syömisen kieltoineen. Ja josta totesimme 3 Moos 17:15 poikkeukseksi siitäkin.

Ef. 2:15 Hän on kumonnut lain käskyineen ja säädöksineen, jotta hän omassa itsessään loisi nuo kaksi yhdeksi uudeksi ihmiseksi, ja näin hän on tehnyt rauhan.

Gal. 3: 23 Mutta ennen kuin uskon aika tuli, me jouduimme olemaan lain vartioimina ja sen vankeina, kunnes usko ilmestyisi. 24 Näin laki oli meidän valvojamme Kristuksen tuloon asti, jotta me sitten tulisimme vanhurskaiksi uskosta. 25 Nyt uskon ilmestyttyä emme enää ole valvojan alaisia

3. Moos. 17:15 Jos joku, olipa hän israelilainen tai siirtolainen, syö itsestään kuollutta tai kuoliaaksi raadeltua eläintä, hän pesköön vaatteensa ja peseytyköön; hän on epäpuhdas iltaan saakka. Sitten hän on jälleen puhdas.

-jakeessa puhutaan veren syömisestä ( ” lihaa, jossa vielä on jäljellä sen elämänvoima, veri”) eikä jakeessa ole kieltoa, ei rangaistusta. Jae koskee erityistapausta.

Kol 2:16 Kukaan ei siis saa tuomita teitä siitä, mitä syötte tai juotte

Matt. 15:11 Ei ihmistä saastuta se, mikä menee suusta sisään. Se ihmisen saastuttaa, mikä tulee suusta ulos.

1 Kor. 10:25 Syökää kaikkea, mitä lihakaupoissa on tarjolla, tekemättä kysymyksiä omantunnonsyistä.

-----------

APT 15: 28 Pyhä Henki ja me olemme nähneet hyväksi, ettei teidän kannettavaksenne pidä panna mitään taakkaa. Annamme ainoastaan nämä välttämättömät ohjeet: 29 karttakaa epäjumalille uhrattua lihaa, samoin verta ja sellaista lihaa, josta ei ole verta laskettu, sekä haureutta

-"karttakaa" ei ole kielto.

Vertaa: Kor. 10:28 Mutta jos joku sanoo teille: "Tämä on uhrilihaa", jättäkää se syömättä hänen vuokseen, omantunnon takia. 29 En tarkoita teidän omaatuntoanne vaan tuon toisen. Miksi antaisin toisen ihmisen omantunnon määrätä omaa vapauttani? 30 Jos minä kiitän Jumalaa ruoastani, miksi minua moitittaisiin siitä, mistä itse kiitän? 31 Syöttepä siis tai juotte tai teettepä mitä tahansa, tehkää kaikki Jumalan kunniaksi. 32 Älkää loukatko sen enempää juutalaisia kuin kreikkalaisiakaan älkääkä liioin Jumalan seurakuntaa. 33 Minäkin yritän aina tulla toimeen kaikkien kanssa; en etsi omaa etuani vaan muiden ihmisten

Taustalla oli:

APT 15:5 Silloin eräät uskoon tulleet fariseukset puuttuivat asiaan ja sanoivat, että kääntyneet pakanat oli ympärileikattava ja velvoitettava noudattamaan Mooseksen lakia.

APT 15:10 Miksi te siis nyt uhmaatte Jumalaa ja panette opetuslasten harteille ikeen, jota eivät meidän isämme emmekä me itse ole jaksaneet kantaa? 11 Mehän uskomme, että meidät pelastaa yksin Herran Jeesuksen armo, samalla tavoin kuin heidät. (Pietari)

Vartiotorniuskonto 15.9.1951: Verensiirto on syömistä suonten välityksellä

Lue lisää

" Sinä et saa; ... " Se on heprealaisen raamatun asianomainen käsky ; L uther vain vesitti sen , Lain käskyjä oli 803 -Tai _4

" Annos Vartiotorniuskontoa ?" No ei ; Se on Historian Isäksi sanotun Herodotoksen Historiat I -II osissa kerrottu historiallinen tosiasia ,
Hän on silminnäkijä Persian Dareioksen ja Xerxeen ajoilta , persian ja kreikan sotaretken ajoilta ;
Ja mitäs minä häntä esittelen ; Herodotos esitti kumminkin Tosiasioita enemmän kuin moni raamatun teksti ,

Tuo pelastusoppi on eri asia kuin veren syöminen ...".
Tuo pelastusoppi sisältää sen S.aatanan väitteen jumalalle , että ihminen on kelvoton , ja että Jeshuan tulisi ihminen " Pelastaa " kuolemasta , ja että Jeshua itse " Uhrasi " itsensä , jollekin , aavikon Azazelille, ; -
Siis että S.aatana olisi ollut vain viaton sivustakatselija ,
Stefanus kumminkin sanoi asiaan syylliset ,

Ilmeisesti

JOh 1 ; 1 on Juutalaiskreikkalaisen , Stoalaisen filosofin Filon Aleksandrialaisen sorvaama , Filon eli alkuseurakunnan aikaan , mutta ei ollut ns, kristitty , se tuli vasta vähän myöhemmin , sillä ei ollut mitään tekemistä alkuseurakunnan Opin kanssa ,

Paipai kirjoitti:

JOh 1 ; 1 on Juutalaiskreikkalaisen , Stoalaisen filosofin Filon Aleksandrialaisen sorvaama , Filon eli alkuseurakunnan aikaan , mutta ei ollut ns, kristitty , se tuli vasta vähän myöhemmin , sillä ei ollut mitään tekemistä alkuseurakunnan Opin kanssa ,

Lue lisää

"..Stoalaisen ;..."Stoalaisuus , niikuin tiedät , oli kreikkalainen pakanafilosofia,
Mutta kirkkoisi Hieronyumus julisti Filonin kirkkoisäksi ,
tuo Joh 1 ;1 oli se filosofia Luojajumalasta , joka oli eri kuin jumala ,

Paipai 23.2.2016 14:40

-Oletko kiinnittänyt huomiota, että se porukka, joka sanoo rustaavansa vartiotornin kirjoitukset, kuten tuokin esittelemäsi, esittelee itsensä ja heillä ei ole koulutuspohjaa esiteltäväksi.
Kun Turunen esittelee tunnetuimpien oppineiden lausuntoja, joissa sanotaan vartiotorniuskonnon väärentävän Raamattua.
Mukana Turusella on Glasgowin yliopiston Barclay, ja vartiotorniuskonto on lisäksi väärentänyt Barclayn lausunnon tuosta väärentämisestä edelleen muotoon, että Barclay muka kehuisi lahkon väärennöstä.

Ulkopuolisena saa käsityksen että paipaita vedetään nenästä, joutuu naurunalaiseksi niiden piirissä, joita vartiotorniuskonto kehottaa paipaita värväämään.

Ja tarkoitat siis että myös Sak. 11:13 on väärennetty

Kontsu kirjoitti:

Paipai 23.2.2016 14:40

-Oletko kiinnittänyt huomiota, että se porukka, joka sanoo rustaavansa vartiotornin kirjoitukset, kuten tuokin esittelemäsi, esittelee itsensä ja heillä ei ole koulutuspohjaa esiteltäväksi.
Kun Turunen esittelee tunnetuimpien oppineiden lausuntoja, joissa sanotaan vartiotorniuskonnon väärentävän Raamattua.
Mukana Turusella on Glasgowin yliopiston Barclay, ja vartiotorniuskonto on lisäksi väärentänyt Barclayn lausunnon tuosta väärentämisestä edelleen muotoon, että Barclay muka kehuisi lahkon väärennöstä.

Ulkopuolisena saa käsityksen että paipaita vedetään nenästä, joutuu naurunalaiseksi niiden piirissä, joita vartiotorniuskonto kehottaa paipaita värväämään.

Ja tarkoitat siis että myös Sak. 11:13 on väärennetty

Lue lisää

KUn vanhimmissa teksteissä ei ole ollenkaan jaejakoa , netissäkin löytyy kuvia noista vanhoista kssikirjoituksista, Jaetekstit ovat niiden Uusplatonilaisten kirkkoisien keksintö , jotka halusivat halkoa kiuksia ; Ut; n kirjoitukset olivat kirjeitä , yksityisille ja seurakunnille , ja ne siellä luettiin ääneen , - ja kun noilla "vartiotorniuskonto- puheilla johdetaan keskustelua harhaan , niin kun en usko ollenkaan ns, henkimaailmaan , niin kuis siinä käy , jos sanon sen ääneen , ; Kun
Vt; Opin peruskohta on väite, Että jeesuksesta tuli ylösnousemuksessa "Mahtava Henkiolento ?
Kyllä uskon , että Aladdin - sadussa löytyi pullo , jossa oli henkiolento, sehän nyt on selvä, että niin se oli ,
Eihän sitä sovi eppäillä , ja meinaan , jos välttämättä täytyy tarkistaa , niin menen kysymään siltä hengeltä

"ja tarkoitat siis , että myös Sak 11 ;13 on väärennetty . "
Tuollahan kerrottiin , että se oli jumalan hinta , - vaikka ei Sakariaan kirjassakaan Jeshuaa jumalaksi tituleerata , Mutta halkaistaampas nyt yksi hius , ;
Psalmien kirjassa , jossa Hän seisoo Jumalan , ( Jumalien, Melekh ) Poikien , beni Ahlim, -hepr , joukossa muita mahtavampana , -Ylen hirmuisena , hänet mainitaan juuri tuolla -Jumalan Poika , _beni Ahlim , sanalla , jota myös Jeshua käytti Itsestään ; " ; olen Jumalan ( Melekh, ) Poika , beni Ahlim ; hepr ,,

rändäja 23.2.2016 18:47

" Vanhassa ja uudessa testamentissa kielletään veren syöminen. "

Eikä kielletä.
3. Moos. 17:15 Jos joku, olipa hän israelilainen tai siirtolainen, syö itsestään kuollutta tai kuoliaaksi raadeltua eläintä, hän pesköön vaatteensa ja peseytyköön; hän on epäpuhdas iltaan saakka. Sitten hän on jälleen puhdas.
-jakeessa puhutaan veren syömisestä ( ” lihaa, jossa vielä on jäljellä sen elämänvoima, veri”) eikä jakeessa ole kieltoa, ei rangaistusta

Kol 2:16 Kukaan ei siis saa tuomita teitä siitä, mitä syötte tai juotte
Matt. 15:11 Ei ihmistä saastuta se, mikä menee suusta sisään. Se ihmisen saastuttaa, mikä tulee suusta ulos.
1 Kor. 10:25 Syökää kaikkea, mitä lihakaupoissa on tarjolla, tekemättä kysymyksiä omantunnonsyistä.

Vartiotorniuskonto kieltää.
Mutta ulkokultaisuus taitaa sitäkin kieltoa kiillottaa. Tamperelaisesta sairaalasta teki Iltalehti aikoinaan jutun, ja lääkärit sanoivat antavansa verensiirron joka tapauksessa, jos se esim. tapaturman jälkeen oli tarpeen. Sanoivat että oikeusjuttuja ei ole tullut (käräjäoik. puh.joht: niin ? kantaja: Vaadin vahingonkorvausta tältä lääkäriltä koska hän pelasti henkeni)

Severtti kirjoitti:

rändäja 23.2.2016 18:47

" Vanhassa ja uudessa testamentissa kielletään veren syöminen. "

Eikä kielletä.
3. Moos. 17:15 Jos joku, olipa hän israelilainen tai siirtolainen, syö itsestään kuollutta tai kuoliaaksi raadeltua eläintä, hän pesköön vaatteensa ja peseytyköön; hän on epäpuhdas iltaan saakka. Sitten hän on jälleen puhdas.
-jakeessa puhutaan veren syömisestä ( ” lihaa, jossa vielä on jäljellä sen elämänvoima, veri”) eikä jakeessa ole kieltoa, ei rangaistusta

Kol 2:16 Kukaan ei siis saa tuomita teitä siitä, mitä syötte tai juotte
Matt. 15:11 Ei ihmistä saastuta se, mikä menee suusta sisään. Se ihmisen saastuttaa, mikä tulee suusta ulos.
1 Kor. 10:25 Syökää kaikkea, mitä lihakaupoissa on tarjolla, tekemättä kysymyksiä omantunnonsyistä.

Vartiotorniuskonto kieltää.
Mutta ulkokultaisuus taitaa sitäkin kieltoa kiillottaa. Tamperelaisesta sairaalasta teki Iltalehti aikoinaan jutun, ja lääkärit sanoivat antavansa verensiirron joka tapauksessa, jos se esim. tapaturman jälkeen oli tarpeen. Sanoivat että oikeusjuttuja ei ole tullut (käräjäoik. puh.joht: niin ? kantaja: Vaadin vahingonkorvausta tältä lääkäriltä koska hän pelasti henkeni)

Lue lisää

>> Eikä kielletä.
Otetaanpa uusiksi.
Veren syöminen kielletään useastikin vanhentuneen Vanhan liiton puhtaussäännöissä. Myös itsestään kuolleen tai raadellun (mitä tuo mainittu 3. Mooseksen kirjan kohta käsittelee) syöminen kielletään, mutta tässä ilmenee, että kielto ei ole ehdoton. Syömisestä tulee saastaiseksi, ja saastaisuudesta on puhdistauduttava. Voisi kuvitella, että raadossa on varmasti muita saastuttavia tekijöitä - veri tuskin on se saastaisuuden aiheuttaja. Tämä osoittaa, että veressä itsessään ei ole mitään kiellettyä, vaan kielto liittyy rituaaliseen puhtauteen.
Uudessa testamentissa ei kielletä syömästä verta, vaan siellä on kohta, jossa verta kehotetaan karttamaan. Tämä kehotus taas on osa sovitteluratkaisua riitaan lakijuutalaisten ja pakanoiden välillä - juutalaiset eivät vaatineet ympärileikkausta, jos pakanat karttoivat verta ym. Esimerkiksi epäjumalille uhratun syömisestä varoitetaan myöhemmin useastikin, mutta lopulta ilmenee, että kielto on annettu ainoastaan omantunnon takia.

" Myös itsestään kuolleen tai raadellun (mitä tuo mainittu 3. Mooseksen kirjan kohta käsittelee) syöminen kielletään "

Vastahan kävin tarkistamassa 3 Moos 17:15, ei siinä ole kieltoa.

"Uudessa testamentissa ei kielletä syömästä verta, vaan siellä on kohta, jossa verta kehotetaan karttamaan"
-Eikä. Siinä kehotetaan ottamaan huomioon pöytäkumppanin tunteet. Ja jos tämä pahoittaisi mielensä, niin sen vuoksi toimii mieltä pahoittamatta, esim. on syömättä verta

"epäjumalille uhratun syömisestä varoitetaan"
-Kuten epäjumalanpalvonnasta yleensäkin. Kuinka lie lahkossa tuo, kun Joh 1:1 kirjoitus vartiotorniin tuo lahkoon "kakkosjumalan", epäjumalan, Jumala kirjoitetaan isolla alkukirjaimella. (Tetragrammi on eri asia, siitä lahkolainen on velvollinen puhumaan vaan ei velvollinen osaamaan)

Severtti kirjoitti:

" Myös itsestään kuolleen tai raadellun (mitä tuo mainittu 3. Mooseksen kirjan kohta käsittelee) syöminen kielletään "

Vastahan kävin tarkistamassa 3 Moos 17:15, ei siinä ole kieltoa.

"Uudessa testamentissa ei kielletä syömästä verta, vaan siellä on kohta, jossa verta kehotetaan karttamaan"
-Eikä. Siinä kehotetaan ottamaan huomioon pöytäkumppanin tunteet. Ja jos tämä pahoittaisi mielensä, niin sen vuoksi toimii mieltä pahoittamatta, esim. on syömättä verta

"epäjumalille uhratun syömisestä varoitetaan"
-Kuten epäjumalanpalvonnasta yleensäkin. Kuinka lie lahkossa tuo, kun Joh 1:1 kirjoitus vartiotorniin tuo lahkoon "kakkosjumalan", epäjumalan, Jumala kirjoitetaan isolla alkukirjaimella. (Tetragrammi on eri asia, siitä lahkolainen on velvollinen puhumaan vaan ei velvollinen osaamaan)

Lue lisää

Sinua on vaikea ottaa vakavasti, jos omaan tulkintaasi vedoten väität vastoin parempaa tietoa ettei Raamatussa lue jotain.

>> Vastahan kävin tarkistamassa 3 Moos 17:15, ei siinä ole kieltoa.

Juuri tuossa jakeessa, eikä useimmissa muissakaan raamatunkohdissa ei ole kieltoa. MUTTA tämä kumoa sitä tosiasiaa, että on kieltäviä jakeita:

   Itsestään kuollutta tai kuoliaaksi raadeltua eläintä hän älköön syökö,    ettei hän siten saastuisi. Minä olen Herra.   (3.Moos.22:8)

   Älkää syökö mitään itsestään kuollutta.    Muukalaiselle, joka sinun porteissasi on, sinä saat antaa sitä syötäväksi,    tahi myy se vieraalle; sillä sinä olet Herralle, sinun Jumalallesi, pyhitetty kansa.    Älä keitä vohlaa emänsä maidossa.   (5.Moos.14:21)

Viljelemäsi 3.Moos.17:5 on selvennys, joka asettaa muualla annetut kiellot oikeisiin raameihin. Raatojen syöminen oli kiellettyä. Ei ehdottomasti, vaan sen taikia, ettei saastuisi. Jos asiat kuitenkin olisivat niin huonosti, että oli turvauduttava saastaiseksi tekevään raadonsyöntiin, on tuossa jakeessa kerrottu, miten saastaisuudestaan saattoi puhdistautua. Saastaisuus ei ollut syntiä, vasta puhdistautumisen laiminlyöminen oli.

>> Eikä. Siinä kehotetaan ottamaan huomioon pöytäkumppanin tunteet. Ja jos tämä pahoittaisi mielensä, niin sen vuoksi toimii mieltä pahoittamatta, esim. on syömättä verta

Nimen omaan kehotetaan karttamaan, ei puhuta pöytäkumppanin tunteista. Se, että kehotuksen taustalla oli jotain sen tapaista, on toki perusteltu tulkinta. Asiayhteyden mukaan ja kaiken sen, miten muita samassa yhteydessä esillä olleita asioita on muualla Raamatussa käsitelty ja myöhemmin käsitellään, ei voi oikein muutakaan sanoa.

Laitan ensin tuon löytämäni perustelluin kirjoituksen:

3. Moos. 17:15 Jos joku, olipa hän israelilainen tai siirtolainen, syö itsestään kuollutta tai kuoliaaksi raadeltua eläintä, hän pesköön vaatteensa ja peseytyköön; hän on epäpuhdas iltaan saakka. Sitten hän on jälleen puhdas.
-jakeessa puhutaan veren syömisestä ( ” lihaa, jossa vielä on jäljellä sen elämänvoima, veri”) eikä jakeessa ole kieltoa, ei rangaistusta. Jae koskee erityistapausta.

Kol 2:16 Kukaan ei siis saa tuomita teitä siitä, mitä syötte tai juotte
Matt. 15:11 Ei ihmistä saastuta se, mikä menee suusta sisään. Se ihmisen saastuttaa, mikä tulee suusta ulos.
1 Kor. 10:25 Syökää kaikkea, mitä lihakaupoissa on tarjolla, tekemättä kysymyksiä omantunnonsyistä.

-----------

APT 15: 28 Pyhä Henki ja me olemme nähneet hyväksi, ettei teidän kannettavaksenne pidä panna mitään taakkaa. Annamme ainoastaan nämä välttämättömät ohjeet: 29 karttakaa epäjumalille uhrattua lihaa, samoin verta ja sellaista lihaa, josta ei ole verta laskettu, sekä haureutta

-"karttakaa" ei ole kielto.


Taustalla oli:
APT 15:5 Silloin eräät uskoon tulleet fariseukset puuttuivat asiaan ja sanoivat, että kääntyneet pakanat oli ympärileikattava ja velvoitettava noudattamaan Mooseksen lakia.
APT 15:10 Miksi te siis nyt uhmaatte Jumalaa ja panette opetuslasten harteille ikeen, jota eivät meidän isämme emmekä me itse ole jaksaneet kantaa? 11 Mehän uskomme, että meidät pelastaa yksin Herran Jeesuksen armo, samalla tavoin kuin heidät. (Pietari)
Kor. 10:27 Jos joku, joka ei usko, kutsuu teidät luokseen ja te otatte kutsun vastaan, älkää omantunnonsyistä kyselkö, vaan syökää kaikkea mitä teille tarjotaan. 28 Mutta jos joku sanoo teille: "Tämä on uhrilihaa", jättäkää se syömättä hänen vuokseen, omantunnon takia. 29 En tarkoita teidän omaatuntoanne vaan tuon toisen. Miksi antaisin toisen ihmisen omantunnon määrätä omaa vapauttani? 30 Jos minä kiitän Jumalaa ruoastani, miksi minua moitittaisiin siitä, mistä itse kiitän? 31 Syöttepä siis tai juotte tai teettepä mitä tahansa, tehkää kaikki Jumalan kunniaksi. 32 Älkää loukatko sen enempää juutalaisia kuin kreikkalaisiakaan älkääkä liioin Jumalan seurakuntaa. 33 Minäkin yritän aina tulla toimeen kaikkien kanssa; en etsi omaa etuani vaan muiden ihmisten

"ei puhuta pöytäkumppanin tunteista."
-Kylläpäs. Kor. 10:29
" väität vastoin parempaa tietoa ettei Raamatussa lue jotain. "
-3 Moos 17:15 on erityissäännös. Rintin tulisi tehdä työ ja ymmärtää että veren syönti on myös sallittu. Säännös on ymmärrettävä sopusointuun muiden VT:n säännösten kanssa, niihin ei ole tarkoitettu ristiriitaa.
Kol 2:16, Matt. 15:11 ja 1 Kor. 10:25 ovat UT:sta, vanha laki on kumottu. Niissä nimenomaisesti sallitaan veri, eikä ristiriitaa ole sillä Gal. sanoo vanhan lain kumotuksi

Trumppappaa kirjoitti:

Laitan ensin tuon löytämäni perustelluin kirjoituksen:

3. Moos. 17:15 Jos joku, olipa hän israelilainen tai siirtolainen, syö itsestään kuollutta tai kuoliaaksi raadeltua eläintä, hän pesköön vaatteensa ja peseytyköön; hän on epäpuhdas iltaan saakka. Sitten hän on jälleen puhdas.
-jakeessa puhutaan veren syömisestä ( ” lihaa, jossa vielä on jäljellä sen elämänvoima, veri”) eikä jakeessa ole kieltoa, ei rangaistusta. Jae koskee erityistapausta.

Kol 2:16 Kukaan ei siis saa tuomita teitä siitä, mitä syötte tai juotte
Matt. 15:11 Ei ihmistä saastuta se, mikä menee suusta sisään. Se ihmisen saastuttaa, mikä tulee suusta ulos.
1 Kor. 10:25 Syökää kaikkea, mitä lihakaupoissa on tarjolla, tekemättä kysymyksiä omantunnonsyistä.

-----------

APT 15: 28 Pyhä Henki ja me olemme nähneet hyväksi, ettei teidän kannettavaksenne pidä panna mitään taakkaa. Annamme ainoastaan nämä välttämättömät ohjeet: 29 karttakaa epäjumalille uhrattua lihaa, samoin verta ja sellaista lihaa, josta ei ole verta laskettu, sekä haureutta

-"karttakaa" ei ole kielto.


Taustalla oli:
APT 15:5 Silloin eräät uskoon tulleet fariseukset puuttuivat asiaan ja sanoivat, että kääntyneet pakanat oli ympärileikattava ja velvoitettava noudattamaan Mooseksen lakia.
APT 15:10 Miksi te siis nyt uhmaatte Jumalaa ja panette opetuslasten harteille ikeen, jota eivät meidän isämme emmekä me itse ole jaksaneet kantaa? 11 Mehän uskomme, että meidät pelastaa yksin Herran Jeesuksen armo, samalla tavoin kuin heidät. (Pietari)
Kor. 10:27 Jos joku, joka ei usko, kutsuu teidät luokseen ja te otatte kutsun vastaan, älkää omantunnonsyistä kyselkö, vaan syökää kaikkea mitä teille tarjotaan. 28 Mutta jos joku sanoo teille: "Tämä on uhrilihaa", jättäkää se syömättä hänen vuokseen, omantunnon takia. 29 En tarkoita teidän omaatuntoanne vaan tuon toisen. Miksi antaisin toisen ihmisen omantunnon määrätä omaa vapauttani? 30 Jos minä kiitän Jumalaa ruoastani, miksi minua moitittaisiin siitä, mistä itse kiitän? 31 Syöttepä siis tai juotte tai teettepä mitä tahansa, tehkää kaikki Jumalan kunniaksi. 32 Älkää loukatko sen enempää juutalaisia kuin kreikkalaisiakaan älkääkä liioin Jumalan seurakuntaa. 33 Minäkin yritän aina tulla toimeen kaikkien kanssa; en etsi omaa etuani vaan muiden ihmisten

"ei puhuta pöytäkumppanin tunteista."
-Kylläpäs. Kor. 10:29
" väität vastoin parempaa tietoa ettei Raamatussa lue jotain. "
-3 Moos 17:15 on erityissäännös. Rintin tulisi tehdä työ ja ymmärtää että veren syönti on myös sallittu. Säännös on ymmärrettävä sopusointuun muiden VT:n säännösten kanssa, niihin ei ole tarkoitettu ristiriitaa.
Kol 2:16, Matt. 15:11 ja 1 Kor. 10:25 ovat UT:sta, vanha laki on kumottu. Niissä nimenomaisesti sallitaan veri, eikä ristiriitaa ole sillä Gal. sanoo vanhan lain kumotuksi

Lue lisää

Nyt lienee paikallaan muistaa , että raamatussa on kaikkiaan 3 mooseksen lakia , eri aikakausilta , Nehän voivat olla kopioita alkuperäisistä , niinkuin Raamatun tekstit yleensäkin , Alkuseurakunnan aikana oli jotain yli 200 vuotta ..." Pimeää"erilaatuisten vainojen aikaa , Ja silloin Kreikkalaistuneet omatekoiset "Filosofit" - sopii lukea kirja 100 Filosofia , - tunkivat seurakuntaan ,
mutta enimmäkseen Nuo lait olivat arabialaisia heimolakeja ,

Ja paipai haluaa verrata niitä vartiotorniuskonnon viisauteen: Verensiirto on syömistä suonten välityksellä ? Mutta tämä suonten välityksellä syöminen on foorumin aihe, lahkofoorumin, arapit ovat omalla foorumillaan.

Miten ovt asiat edenneet siellä Englannissa, missä poliisien tuli tutkia lahkoa, ja USA:n päämaja antoi käskyn tuhota lahkon paperit pedofiileista, pedofiilien suojelusta ja salaamisesta

Trumppappaa kirjoitti:

Laitan ensin tuon löytämäni perustelluin kirjoituksen:

3. Moos. 17:15 Jos joku, olipa hän israelilainen tai siirtolainen, syö itsestään kuollutta tai kuoliaaksi raadeltua eläintä, hän pesköön vaatteensa ja peseytyköön; hän on epäpuhdas iltaan saakka. Sitten hän on jälleen puhdas.
-jakeessa puhutaan veren syömisestä ( ” lihaa, jossa vielä on jäljellä sen elämänvoima, veri”) eikä jakeessa ole kieltoa, ei rangaistusta. Jae koskee erityistapausta.

Kol 2:16 Kukaan ei siis saa tuomita teitä siitä, mitä syötte tai juotte
Matt. 15:11 Ei ihmistä saastuta se, mikä menee suusta sisään. Se ihmisen saastuttaa, mikä tulee suusta ulos.
1 Kor. 10:25 Syökää kaikkea, mitä lihakaupoissa on tarjolla, tekemättä kysymyksiä omantunnonsyistä.

-----------

APT 15: 28 Pyhä Henki ja me olemme nähneet hyväksi, ettei teidän kannettavaksenne pidä panna mitään taakkaa. Annamme ainoastaan nämä välttämättömät ohjeet: 29 karttakaa epäjumalille uhrattua lihaa, samoin verta ja sellaista lihaa, josta ei ole verta laskettu, sekä haureutta

-"karttakaa" ei ole kielto.


Taustalla oli:
APT 15:5 Silloin eräät uskoon tulleet fariseukset puuttuivat asiaan ja sanoivat, että kääntyneet pakanat oli ympärileikattava ja velvoitettava noudattamaan Mooseksen lakia.
APT 15:10 Miksi te siis nyt uhmaatte Jumalaa ja panette opetuslasten harteille ikeen, jota eivät meidän isämme emmekä me itse ole jaksaneet kantaa? 11 Mehän uskomme, että meidät pelastaa yksin Herran Jeesuksen armo, samalla tavoin kuin heidät. (Pietari)
Kor. 10:27 Jos joku, joka ei usko, kutsuu teidät luokseen ja te otatte kutsun vastaan, älkää omantunnonsyistä kyselkö, vaan syökää kaikkea mitä teille tarjotaan. 28 Mutta jos joku sanoo teille: "Tämä on uhrilihaa", jättäkää se syömättä hänen vuokseen, omantunnon takia. 29 En tarkoita teidän omaatuntoanne vaan tuon toisen. Miksi antaisin toisen ihmisen omantunnon määrätä omaa vapauttani? 30 Jos minä kiitän Jumalaa ruoastani, miksi minua moitittaisiin siitä, mistä itse kiitän? 31 Syöttepä siis tai juotte tai teettepä mitä tahansa, tehkää kaikki Jumalan kunniaksi. 32 Älkää loukatko sen enempää juutalaisia kuin kreikkalaisiakaan älkääkä liioin Jumalan seurakuntaa. 33 Minäkin yritän aina tulla toimeen kaikkien kanssa; en etsi omaa etuani vaan muiden ihmisten

"ei puhuta pöytäkumppanin tunteista."
-Kylläpäs. Kor. 10:29
" väität vastoin parempaa tietoa ettei Raamatussa lue jotain. "
-3 Moos 17:15 on erityissäännös. Rintin tulisi tehdä työ ja ymmärtää että veren syönti on myös sallittu. Säännös on ymmärrettävä sopusointuun muiden VT:n säännösten kanssa, niihin ei ole tarkoitettu ristiriitaa.
Kol 2:16, Matt. 15:11 ja 1 Kor. 10:25 ovat UT:sta, vanha laki on kumottu. Niissä nimenomaisesti sallitaan veri, eikä ristiriitaa ole sillä Gal. sanoo vanhan lain kumotuksi

Lue lisää

>> jakeessa puhutaan veren syömisestä
Mooseksen laissa erotetaan selkeästi veri ja toisaalta itsestään kuollut tai kuoliaaksi raadeltu. Näistä oli eri määräykset. Viljelemässäsi jakeessa on kyse jälkimmäisestä. Lihan syöminen verineen teki saastaiseksi ja tästä oli tämä puhdistautumisohje. Sen sijaan veren syöminen ei ollut puhtaussääntöjen mukaan sallittua missään tilanteessa. Vain tietämättään lakia rikkonut saattoi sovittaa tekonsa uhrilla.
                                                            
>> Kol 2:16 Kukaan ei siis saa tuomita teitä siitä, mitä syötte tai juotte
Ei saakaan, mutta ei sen takia tarvitse raamatunjakeita vääristellä.
                                                            
>> "karttakaa" ei ole kielto.
En ole koskaan muuta väittänytkään.
                                                            
>> Kylläpäs. Kor. 10:29
Tässä on kyse epäjumalille uhratusta, ei verestä. Se, että sovellat sitä vereen, on tulkintaa. Vaikka soveltavalle tulkinnalle onkin perusteita, on silti virheellistä väittää, että tässä puhuttaisiin verestä. Eihän teksti tulkinnasta saa muuttua. Eikö ne ole toiset, jotka sellaiseen syyllistyvät?
                                                            
>> Rintin tulisi tehdä työ ja ymmärtää että veren syönti on myös sallittu. Säännös on ymmärrettävä sopusointuun muiden VT:n säännösten kanssa, niihin ei ole tarkoitettu ristiriitaa.
Perehdypä tarkemmin kirjoituksiin, joihin vastaat. Ei pidä hosua.

Rintti- 2.3.2016 16:02

" Mooseksen laissa erotetaan selkeästi veri ja toisaalta itsestään kuollut tai kuoliaaksi raadeltu. Näistä oli eri määräykset. "

-3 Moos 17:1-9 on otsikoitu "teurastaminen ja uhraaminen", 10-16 otsikoitu "verensyöntikielto". 13: "pyydystää syötäväksi kelpaavan eläimen tai linnun, hänen tulee valuttaa sen veri maahan ja peittää veri hiekalla"

-Kuolleena olleesta ei veri ole valutettavissa, itseasiassa juutalaisilla oli rituaaliteurastusvaatimus.

jakeessa 15 hyväksyttiin kuitenkin veren syöminen, sitä ei voinut pois valuttaakaan. "Jos joku, olipa hän israelilainen tai siirtolainen, syö itsestään kuollutta tai kuoliaaksi raadeltua eläintä, hän pesköön vaatteensa ja peseytyköön; hän on epäpuhdas iltaan saakka.

Jos tuossa tarkoitettaisiin kuolintavan puolesta kieltoa, joka ei sitten kielto olisikaan vaan peseytymisvaatimus, niin veri tulisi syödyksi ja siitä ei olisi eikä ole vartiotorniuskonnossa vapautusta. Mutta Raamatussa 3 Moos 17:15 puhuu veren syömisestä, koska siinä veri syödään, sitä ei edes pystytä valuttamaan, sallii sen, eikä sisällä kieltoa, rangaistuksesta puhumattakaan.

Toisin sanoen vartiotoniuskonto rakentaa tuohon kiellon raadon syömisestä, jota sitten ei olekaan kun tarkastellaan, ja kieltää veren syömisen, jonka taas Raamatun jae nimenomaan sallii.

Kor. 10:27 Jos joku, joka ei usko, kutsuu teidät luokseen ja te otatte kutsun vastaan, älkää omantunnonsyistä kyselkö, vaan syökää kaikkea mitä teille tarjotaan. 28 Mutta jos joku sanoo teille: "Tämä on uhrilihaa", jättäkää se syömättä hänen vuokseen, omantunnon takia. 29 En tarkoita teidän omaatuntoanne vaan tuon toisen. Miksi antaisin toisen ihmisen omantunnon määrätä omaa vapauttani? 30 Jos minä kiitän Jumalaa ruoastani, miksi minua moitittaisiin siitä, mistä itse kiitän? 31 Syöttepä siis tai juotte tai teettepä mitä tahansa, tehkää kaikki Jumalan kunniaksi. 32 Älkää loukatko sen enempää juutalaisia kuin kreikkalaisiakaan älkääkä liioin Jumalan seurakuntaa. 33 Minäkin yritän aina tulla toimeen kaikkien kanssa; en etsi omaa etuani vaan muiden ihmisten

Severtti kirjoitti:

Rintti- 2.3.2016 16:02

" Mooseksen laissa erotetaan selkeästi veri ja toisaalta itsestään kuollut tai kuoliaaksi raadeltu. Näistä oli eri määräykset. "

-3 Moos 17:1-9 on otsikoitu "teurastaminen ja uhraaminen", 10-16 otsikoitu "verensyöntikielto". 13: "pyydystää syötäväksi kelpaavan eläimen tai linnun, hänen tulee valuttaa sen veri maahan ja peittää veri hiekalla"

-Kuolleena olleesta ei veri ole valutettavissa, itseasiassa juutalaisilla oli rituaaliteurastusvaatimus.

jakeessa 15 hyväksyttiin kuitenkin veren syöminen, sitä ei voinut pois valuttaakaan. "Jos joku, olipa hän israelilainen tai siirtolainen, syö itsestään kuollutta tai kuoliaaksi raadeltua eläintä, hän pesköön vaatteensa ja peseytyköön; hän on epäpuhdas iltaan saakka.

Jos tuossa tarkoitettaisiin kuolintavan puolesta kieltoa, joka ei sitten kielto olisikaan vaan peseytymisvaatimus, niin veri tulisi syödyksi ja siitä ei olisi eikä ole vartiotorniuskonnossa vapautusta. Mutta Raamatussa 3 Moos 17:15 puhuu veren syömisestä, koska siinä veri syödään, sitä ei edes pystytä valuttamaan, sallii sen, eikä sisällä kieltoa, rangaistuksesta puhumattakaan.

Toisin sanoen vartiotoniuskonto rakentaa tuohon kiellon raadon syömisestä, jota sitten ei olekaan kun tarkastellaan, ja kieltää veren syömisen, jonka taas Raamatun jae nimenomaan sallii.

Kor. 10:27 Jos joku, joka ei usko, kutsuu teidät luokseen ja te otatte kutsun vastaan, älkää omantunnonsyistä kyselkö, vaan syökää kaikkea mitä teille tarjotaan. 28 Mutta jos joku sanoo teille: "Tämä on uhrilihaa", jättäkää se syömättä hänen vuokseen, omantunnon takia. 29 En tarkoita teidän omaatuntoanne vaan tuon toisen. Miksi antaisin toisen ihmisen omantunnon määrätä omaa vapauttani? 30 Jos minä kiitän Jumalaa ruoastani, miksi minua moitittaisiin siitä, mistä itse kiitän? 31 Syöttepä siis tai juotte tai teettepä mitä tahansa, tehkää kaikki Jumalan kunniaksi. 32 Älkää loukatko sen enempää juutalaisia kuin kreikkalaisiakaan älkääkä liioin Jumalan seurakuntaa. 33 Minäkin yritän aina tulla toimeen kaikkien kanssa; en etsi omaa etuani vaan muiden ihmisten

Lue lisää

"Jonka taas raamatun jae nimenomaan sopii, ..."
Eikä sovi . 5 Moos 12 ; 22-27. " ; Ole vain luja siinä ettet syö verta ..."-

Paipai kirjoitti:

"Jonka taas raamatun jae nimenomaan sopii, ..."
Eikä sovi . 5 Moos 12 ; 22-27. " ; Ole vain luja siinä ettet syö verta ..."-

Paipai 2.3.2016 20:01 puhuu vartiotorniuskonnosta, se lainaa VT:sta.

Me kristityt olemme omaksuneet myös UT:n.

Paipain tulisi tehdä se työ myöskin, että kun Raamattu ei ole ristiriitainen, niin tuolla 3 Moos 17:15 sisältää oman ideansa, niin että ymmärtää mikä tuo idea on.

Vartiotorni sen pyrkii peittämään ja pimittämään.

3 Moos 17:15 puhuu veren syömisestä, lihan mukana ("josta ei ole verta laskettu") ja se ei sisällä kieltoa, rangaistuksesta puhumattakaan.

Älähän nyt! Ne ovat kaiken A ja O.

3 Moos 17:11 Sillä lihan sielu on veressä

ja 13 Ja kuka ikinä Israelin heimosta tai muukalaisista, jotka asuvat teidän keskellänne, saa pyydystetyksi syötävän metsäeläimen tai linnun, hän vuodattakoon sen veren maahan ja peittäköön multaan.

Mutta 15. Ja jokainen, olipa hän maassa syntynyt tai muukalainen, joka syö itsestään kuollutta tai kuoliaaksi raadeltua eläintä, pesköön vaatteensa ja peseytyköön vedessä ja olkoon saastainen iltaan asti; niin hän tulee puhtaaksi.

-Kertoo veren syömisestä, lihan mukana. Siinä ei ole kieltoa, rangaistuksesta puhumattakaan. Todistajan tulisi tehdä se näköjään ankaran ponnistuksen vaativa ajattelutyö, että mistä tuossa on kysymys. Vartiotorni ei sitä kerro, päinvastoin.

Niinpä.
Toki vartiotorni kirjoittaa vielä, että verensiirto on syömistä suonten välityksellä (vartiotorni 15.9.1951 s. 284)

Suonten kuin suonten. kiitos Kostille ja Sisuksiinille.
Tuostahan sen voi päättää mihinkä lahkon joko liittyy taikka ei liity

Kummastuttaa tuo jatkuva Verensiirron sekoittaminen jonkin Aramilaisen muinaisheimon raadonsyöntikieltoon , kun Mooseksen lait ei millään tavalla liity nykyajan syöntikieltoihin ,
Ylen harva joutuu nykyisin tilanteeseen , jossa pitää verensiirtoa tehdä , itsekin olen ollut leikkauksessa , jossa ei tarvittu verta , nyk , leikkausrobotit kehittyy koko ajan , ja esim , ihmisen alapään leikkauksetkaan eivät enää aiheuta suuria verenvuotoja ,kun ei tehdä ns, avoleikkauksia ; Ja Mooseksen Lait eivät enää koske _ ketään , koska temppeliä ei enää ole ;
Juutalaiset ovat Karkotuksessa , ja verensiirrot kehitettiin sotaa varten .1700 luvulta lähtien ;
Liikenne lienee suurin vammauttaja , mutta sotaiset kansat ylläpitävät verensiirtovalmiutta , sotia varten ,
Sitten puhutaan Uudesta liitosta ; sehän tarkoitti sitä , että Pauluksen aikaan otettiin Ulkopuolisista Esikoiset Vanhaan Liittoon , ja niin pakanatkin pääsivät osallisiksi Jumalan lupauksista ; Mutta katolisen Kirkon Lähetysretket eivät olleet niitä lupauksia ,

Tuossa mennään lääkärin ammattitaidon reviirille.
Kaikissa maissa poliittisesta ja uskonnollisesta järjestelmästä riippumatta verta käytetään hoitoihin. Asian ratkaisee se, mikä arvioidaan parhaaksi tulokseksi.
Lääkärin sanaan tulee luottaa.

Mutta Moosesvainaan laissa on se ikäänkuin lähtökohta, että teuraan veri tulee juoksuttaa maahan että lihaa saa syödä. Tätä eivät jehovantodistajat noudata, eikä tätä vartiotornissa käsitellä. Todistajat ostavat makkaransa ja paistinsa marketista, vaikka veri on otettu talteen, käytetty esim. mustamakkaran valmistamiseen.

Raadon taas sai syödä, mikä tuntuu miltä tuntuu, mutta todistajan tulisi tehdä ajatustyö, Raamattu ei ole ristiriitainen, eli ymmärtää mistä oli kysymys 3 Moos 17:15 jakeessa.

Joo on huomattu että, mustamakkara ontehnyt sinun ajatustyön.

?
Tarkoitatko että sinä noudatat vartiotornia ja että sinua suututtaa jos sitä tarkastellaan lähemmin ?

Sisuksiin 8.3.2016 14:24: Toki vartiotorni kirjoittaa vielä, että verensiirto on syömistä suonten välityksellä (vartiotorni 15.9.1951 s. 284)