1. Moos 1:
"29 Jumala sanoi vielä: "Minä annan teille kaikki siementä tekevät kasvit, joita maan päällä on, ja kaikki puut, joissa on siementä kantavat hedelmät. Olkoot ne teidän ravintonanne.
30 Ja villieläimille ja taivaan linnuille ja kaikelle, mikä maan päällä elää ja liikkuu, minä annan ravinnoksi vihreät kasvit." Niin tapahtui."
Lihansyöjät, kuten leijonat, ovat siis syntiinlankeemuksen mukanaan tuoma rappeutuma.
Jumala loi eläimet kasvinsyöjiksi.
Fiksu-_.Kreationisti
25
73
Vastaukset
- Fiksu-..-_.-Kreationisti
Ravitsemustieto ei kuulu palstan aihepiiriin.
Ilmoitettu poistoon. - lihalliset_ilot
1. Moos 9:3 "Teidän ravintonanne olkoot kaikki olennot, jotka elävät ja liikkuvat. Ne kaikki minä annan nyt teille, niin kuin annoin teille vihreät kasvit."
Kyseessä ei ole rappeutuminen (jota Raamattu ei muuten edes tue), vaan Jumalan myöhemmin antama hyväksyntä eläinten syömiseen. Hyväksyntä koski loogisesti myös eläimiä kun lukee ympäröivän kontekstin.- Fiksu-_.Kreationisti
^ Lihansyönti johtuu syntiinlankeemuksesta. Se on siis syntiinlankeemuksen mukanaan tuoma rappeutuma.
- grillibileet
Fiksu-_.Kreationisti kirjoitti:
^ Lihansyönti johtuu syntiinlankeemuksesta. Se on siis syntiinlankeemuksen mukanaan tuoma rappeutuma.
Pysytäänpä tarinan juonessa kiinni:
Tuo kohta kertomuksessa tulee heti taikatulvan jälkeen. Kasvithan olivat tuhoutuneet.
Mitä muuta ihmiset siis söivät kuin alkoivat grillata arkin lastia? - lihalliset_ilot
Fiksu-_.Kreationisti kirjoitti:
^ Lihansyönti johtuu syntiinlankeemuksesta. Se on siis syntiinlankeemuksen mukanaan tuoma rappeutuma.
Eli tuo sitaatti on siis täyttä paskaa mielestäsi, vaikka Jahve siinä selvästi sanoo: "...Ne kaikki minä annan NYT teille,..."
- utti
<<1. Moos 9:3 "Teidän ravintonanne olkoot kaikki olennot, jotka elävät ja liikkuvat. Ne kaikki minä annan nyt teille, niin kuin annoin teille vihreät kasvit."
Kyseessä ei ole rappeutuminen (jota Raamattu ei muuten edes tue), vaan Jumalan myöhemmin antama hyväksyntä eläinten syömiseen. Hyväksyntä koski loogisesti myös eläimiä kun lukee ympäröivän kontekstin.>>
Osoitit juuri kretujen rappeutumis-syntiinlankeemus-lihansyöntihöpinät vääriksi.
Ja Raamattu ei todellakaan tue mitään rappeutumisoppeja, ne on puhtaasti amerikkalaisten kretupellejen oppeja. Mutta kretuthan eivät oikeasti Raamattuun uskokaan vaan niihin jenkkeihin. Ja toisaalta ihmekös se kun Raamattuun oikeasti uskominen tarkottaisi mm. uskomista litteään maahan kupuineen.
- Pizza.alla.funghi
Eivätkö herkkusienet kelvanneet kenellekään?
- järkieiriitä
Niin, mutta niin oli kauan ennen mannerten järistyksiä.
- Tottahantoki
Siellä kirjan alussa lukee; "Saarijärven kirjapaino 1965". Mistä ovat tekstin saaneet?
Tuolloin ei ollut nettiä, ei USB-tikkuja, ei kovalevyjä, ei CD/DVD levyjä. Olisivatkohan saaneet 3,5" disketillä? Tai sitten ehkä 5,25" lerpulla. Ei mutta nekinhän tulivat vasta 80-luvulla.
Taitaa olla niin että on ollut ihan paperiliuskoina, jotka on pitänyt naputella uudelleen. Vaan eihän tuolloin ollut vielä näppiksiä, eli ne on pitänyt kirjain kirjaimelta latoa painokoneeseen.
Kuka on toimittanut nuo alkuperäiset tekstit ja missä ne on painettu ja kopioitu. Miten ne on säilötty viimeiset 500 vuotta kun 100 vuottakin on pimennossa?
Kuinka pitkä aika on tapahtumista? Onko jo ollut ennen alkuräjähdystä. Miten tieto on saatu siirrettyä tähän päivään?
Jos alunperin tuonne tekstiin olisi laitettu tahallaan kaksi virhettä, saisimmeko koskaan tietää mitä ne virheet olisivat? Jos virheitä olisi kymmenen, löytäisimmekö niistä yhtäkään?
Jos koko juttu olisi valhetta, tietäisimmekö sitäkään?Monotype- ja Linotype-koneissa oli kyllä näppäimistö.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Latomakone
- kalaraukat
Fisut jäivät kokonaan ilman ruokaa.
- utti
Kerros mitä varten paratiisin keskelle piti luoda taikapuita joista ei saa syödä?
- DRHouse
Kummalla kerralla?
Tällä:
1 Alussa Jumala loi taivaan ja maan. 2 Maa oli autio ja tyhjä, pimeys peitti syvyydet, ja Jumalan henki liikkui vetten yllä.
3 Jumala sanoi: "Tulkoon valo!" Ja valo tuli. 4 Jumala näki, että valo oli hyvä. Jumala erotti valon pimeydestä, 5 ja hän nimitti valon päiväksi, ja pimeyden hän nimitti yöksi. Tuli ilta ja tuli aamu, näin meni ensimmäinen päivä.
6 Jumala sanoi: "Tulkoon kaartuva kansi vesien väliin, erottamaan vedet toisistaan." 7 Jumala teki kannen ja erotti toiset vedet sen alapuolelle ja toiset sen yläpuolelle. Niin tapahtui, 8 ja Jumala nimitti kannen taivaaksi. Tuli ilta ja tuli aamu, näin meni toinen päivä.
9 Jumala sanoi: "Kokoontukoot taivaankannen alapuolella olevat vedet yhteen paikkaan, niin että maan kamara tulee näkyviin." Ja niin tapahtui. 10 Jumala nimitti kiinteän kamaran maaksi, ja sen paikan, mihin vedet olivat kokoontuneet, hän nimitti mereksi. Ja Jumala näki, että niin oli hyvä.
11 Jumala sanoi: "Kasvakoon maa vihreyttä, siementä tekeviä kasveja ja hedelmäpuita, jotka maan päällä kantavat hedelmissään kukin lajinsa mukaista siementä." Ja niin tapahtui. 12 Maa versoi vihreyttä, siementä tekeviä kasveja ja hedelmäpuita, jotka kantoivat hedelmissään kukin oman lajinsa mukaista siementä. Jumala näki, että niin oli hyvä. 13 Tuli ilta ja tuli aamu, näin meni kolmas päivä.
14 Jumala sanoi: "Tulkoon valoja taivaankanteen erottamaan päivän yöstä, ja olkoot ne merkkeinä osoittamassa määräaikoja, hetkiä ja vuosia. 15 Ne loistakoot taivaankannesta ja antakoot valoa maan päälle." Ja niin tapahtui. 16 Jumala teki kaksi suurta valoa, suuremman hallitsemaan päivää ja pienemmän hallitsemaan yötä, sekä tähdet. 17 Hän asetti ne taivaankanteen loistamaan maan päälle, 18 hallitsemaan päivää ja yötä ja erottamaan valon pimeydestä. Jumala näki, että niin oli hyvä. 19 Tuli ilta ja tuli aamu, näin meni neljäs päivä.
20 Jumala sanoi: "Viliskööt vedet eläviä olentoja ja lennelkööt linnut ilmassa taivaankannen alla." 21 Niin Jumala loi suuret meripedot ja kaikki muut elävät olennot, joita vedet vilisevät, sekä kaikki siivekkäiden lajit. Jumala näki, että niin oli hyvä. 22 Hän siunasi ne sanoen: "Olkaa hedelmälliset ja lisääntykää ja täyttäkää meren vedet, ja linnut lisääntykööt maan päällä." 23 Tuli ilta ja tuli aamu, näin meni viides päivä.
24 Jumala sanoi: "Tuottakoon maa kaikenlaisia eläviä olentoja, kaikki karjaeläinten, pikkueläinten ja villieläinten lajit." Ja niin tapahtui. 25 Jumala teki villieläimet, karjaeläimet ja erilaiset pikkueläimet, kaikki eläinten lajit. Ja Jumala näki, että niin oli hyvä.
26 Jumala sanoi: "Tehkäämme ihminen, tehkäämme hänet kuvaksemme, kaltaiseksemme, ja hallitkoon hän meren kaloja, taivaan lintuja, karjaeläimiä, maata ja kaikkia pikkueläimiä, joita maan päällä liikkuu." 27 Ja Jumala loi ihmisen kuvakseen, Jumalan kuvaksi hän hänet loi, mieheksi ja naiseksi hän loi heidät. 28 Jumala siunasi heidät ja sanoi heille: "Olkaa hedelmälliset, lisääntykää ja täyttäkää maa ja ottakaa se valtaanne. Vallitkaa meren kaloja, taivaan lintuja ja kaikkea, mikä maan päällä elää ja liikkuu." 29 Jumala sanoi vielä: "Minä annan teille kaikki siementä tekevät kasvit, joita maan päällä on, ja kaikki puut, joissa on siementä kantavat hedelmät. Olkoot ne teidän ravintonanne. 30 Ja villieläimille ja taivaan linnuille ja kaikelle, mikä maan päällä elää ja liikkuu, minä annan ravinnoksi vihreät kasvit." Niin tapahtui. 31 Ja Jumala katsoi kaikkea tekemäänsä, ja kaikki oli hyvää. Tuli ilta ja tuli aamu, näin meni kuudes päivä.- DRHouse
Vai tällä kertaa:
Siihen aikaan, kun Herra Jumala teki maan ja taivaan, 5 ei maan päällä ollut vielä yhtään pensasta eikä edes ruoho ollut noussut esiin, sillä Herra Jumala ei ollut antanut sateen kastella maata eikä ihmistä vielä ollut maata viljelemässä. 6 Mutta maasta kumpusi vettä, ja se kasteli maan pinnan. 7 [i] Ja Herra Jumala muovasi maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieraimiinsa elämän henkäyksen. Näin ihmisestä tuli elävä olento.*
8 Herra Jumala istutti puutarhan itään, Eedeniin, ja sinne hän asetti ihmisen, jonka oli tehnyt. 9 Herra Jumala kasvatti maasta esiin kaikenlaisia puita, jotka olivat kauniita katsella ja joiden hedelmät olivat hyviä syödä, ja paratiisin keskelle hän kasvatti elämän puun sekä hyvän- ja pahantiedon puun.
10 Eedenistä sai alkunsa joki, joka kasteli puutarhan ja joka sieltä lähtiessään jakautui neljäksi haaraksi. 11 Ensimmäisen nimi on Pison. Se kiertää koko Havilan maan, missä on kultaa, 12 ja sen maan kulta on hyvää. Siellä on myös suitsutuspihkaa ja onykskiveä. 13 Toisen joen nimi on Gihon. Se kiertää koko Nubian maan. 14 Kolmannen joen nimi on Tigris, ja se virtaa Assurin editse. Ja neljäs joki on Eufrat.
15 Herra Jumala asetti ihmisen Eedenin puutarhaan viljelemään ja varjelemaan sitä. 16 Herra Jumala sanoi ihmiselle: "Saat vapaasti syödä puutarhan kaikista puista. 17 Vain siitä puusta, joka antaa tiedon hyvästä ja pahasta, älä syö, sillä sinä päivänä, jona siitä syöt, olet kuoleman oma."
18 Herra Jumala sanoi: "Ei ole hyvä ihmisen olla yksinään. Minä teen hänelle kumppanin, joka sopii hänen avukseen." 19 Ja Herra Jumala muovasi maasta kaikki villieläimet ja kaikki taivaan linnut ja vei ne ihmisen luo nähdäkseen, minkä nimen hän kullekin antaisi. Ja jokainen elävä olento sai sen nimen, jolla ihminen sitä kutsui. 20 Näin ihminen antoi nimet kaikille karjaeläimille, kaikille linnuille ja kaikille villieläimille. Mutta ihmiselle ei löytynyt sopivaa kumppania.
21 Silloin Herra Jumala vaivutti ihmisen syvään uneen ja otti hänen nukkuessaan yhden hänen kylkiluistaan ja täytti kohdan lihalla. 22
Herra Jumala teki tästä kylkiluusta naisen ja toi hänet miehen luo.
Kannattaa laittaa merkille tekstien sisäinen ristiriita ja eroava luomijärjestys. DRHouse kirjoitti:
Vai tällä kertaa:
Siihen aikaan, kun Herra Jumala teki maan ja taivaan, 5 ei maan päällä ollut vielä yhtään pensasta eikä edes ruoho ollut noussut esiin, sillä Herra Jumala ei ollut antanut sateen kastella maata eikä ihmistä vielä ollut maata viljelemässä. 6 Mutta maasta kumpusi vettä, ja se kasteli maan pinnan. 7 [i] Ja Herra Jumala muovasi maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieraimiinsa elämän henkäyksen. Näin ihmisestä tuli elävä olento.*
8 Herra Jumala istutti puutarhan itään, Eedeniin, ja sinne hän asetti ihmisen, jonka oli tehnyt. 9 Herra Jumala kasvatti maasta esiin kaikenlaisia puita, jotka olivat kauniita katsella ja joiden hedelmät olivat hyviä syödä, ja paratiisin keskelle hän kasvatti elämän puun sekä hyvän- ja pahantiedon puun.
10 Eedenistä sai alkunsa joki, joka kasteli puutarhan ja joka sieltä lähtiessään jakautui neljäksi haaraksi. 11 Ensimmäisen nimi on Pison. Se kiertää koko Havilan maan, missä on kultaa, 12 ja sen maan kulta on hyvää. Siellä on myös suitsutuspihkaa ja onykskiveä. 13 Toisen joen nimi on Gihon. Se kiertää koko Nubian maan. 14 Kolmannen joen nimi on Tigris, ja se virtaa Assurin editse. Ja neljäs joki on Eufrat.
15 Herra Jumala asetti ihmisen Eedenin puutarhaan viljelemään ja varjelemaan sitä. 16 Herra Jumala sanoi ihmiselle: "Saat vapaasti syödä puutarhan kaikista puista. 17 Vain siitä puusta, joka antaa tiedon hyvästä ja pahasta, älä syö, sillä sinä päivänä, jona siitä syöt, olet kuoleman oma."
18 Herra Jumala sanoi: "Ei ole hyvä ihmisen olla yksinään. Minä teen hänelle kumppanin, joka sopii hänen avukseen." 19 Ja Herra Jumala muovasi maasta kaikki villieläimet ja kaikki taivaan linnut ja vei ne ihmisen luo nähdäkseen, minkä nimen hän kullekin antaisi. Ja jokainen elävä olento sai sen nimen, jolla ihminen sitä kutsui. 20 Näin ihminen antoi nimet kaikille karjaeläimille, kaikille linnuille ja kaikille villieläimille. Mutta ihmiselle ei löytynyt sopivaa kumppania.
21 Silloin Herra Jumala vaivutti ihmisen syvään uneen ja otti hänen nukkuessaan yhden hänen kylkiluistaan ja täytti kohdan lihalla. 22
Herra Jumala teki tästä kylkiluusta naisen ja toi hänet miehen luo.
Kannattaa laittaa merkille tekstien sisäinen ristiriita ja eroava luomijärjestys.Mutta jos lähdetään siitä, että raamattu on pilkulleen totta ja kun tiedämme, että luomiskertomuksia on kaksi, Jeesuksen viimeisiä sanoja löytyy kolmet etc, niin olisiko siinä piilotettuna viesti rinnakaisista todellisuuksista?
- utti
qwertyilija kirjoitti:
Mutta jos lähdetään siitä, että raamattu on pilkulleen totta ja kun tiedämme, että luomiskertomuksia on kaksi, Jeesuksen viimeisiä sanoja löytyy kolmet etc, niin olisiko siinä piilotettuna viesti rinnakaisista todellisuuksista?
Eikä sovi unohtaa miten siellä menee myös Jumala ja Saatana keskenään sekaisin (2 Sam. 24, 1 Aik. 21).
Saatanan hallitsemissa rinnakkaistodellisuuksissa lienee turvallisempaa asua, Jumalalla kun on tapana tappaa vähän kaikki, toisinkuin Saatanalla. Tiedämme myös ettei meidän todellisuudessamme koskaan tapahtunut esim. taikatulvaa, jonka Jumalan väitetään suorittaneen, joten taidamme olla yksi niistä onnekkaista rinnakkaistodellisuuksista joissa Jumalaa ei ole. utti kirjoitti:
Eikä sovi unohtaa miten siellä menee myös Jumala ja Saatana keskenään sekaisin (2 Sam. 24, 1 Aik. 21).
Saatanan hallitsemissa rinnakkaistodellisuuksissa lienee turvallisempaa asua, Jumalalla kun on tapana tappaa vähän kaikki, toisinkuin Saatanalla. Tiedämme myös ettei meidän todellisuudessamme koskaan tapahtunut esim. taikatulvaa, jonka Jumalan väitetään suorittaneen, joten taidamme olla yksi niistä onnekkaista rinnakkaistodellisuuksista joissa Jumalaa ei ole.Olisiko kyse jostain roolileikistä? Onko se Saatana muuten tappanut ketään. Syytetty sitä piruparkaa on vaikka mistä, mutta todistamatta on nekin jutut. Yhtä kaikki, raamatun Saatana on johdonmukaisempi, reilu kaveri, mutta Jumala taas saattaa ottaa hirvittävät kilarit melkein mistä vaan. Esimerkkejä löytyy VT:stä.
- utti
qwertyilija kirjoitti:
Olisiko kyse jostain roolileikistä? Onko se Saatana muuten tappanut ketään. Syytetty sitä piruparkaa on vaikka mistä, mutta todistamatta on nekin jutut. Yhtä kaikki, raamatun Saatana on johdonmukaisempi, reilu kaveri, mutta Jumala taas saattaa ottaa hirvittävät kilarit melkein mistä vaan. Esimerkkejä löytyy VT:stä.
"Onko se Saatana muuten tappanut ketään."
Jobin kirjassa ainakin indikoidaan että Saatana (=yksi Jumalan pojista?) järjestäisi mm. Jobin perheen hengiltä, mutta tuollakin ihan erityisellä Jumalan antamalla luvalla:
"Eräänä päivänä Jumalan pojat tulivat koolle ja asettuivat Herran eteen. Myös Saatana oli heidän joukossaan."
...
"Herra sanoi Saatanalle: "Hyvä on. Saat tehdä mitä haluat kaikelle mitä hänellä on."
http://www.evl.fi/raamattu/1992/Job.1.html
- JeesuksenSulhanen
Veli todistaa väkevästi. Jos Saatana ei ole sumentanut ajattelua, niin jokainenhan ymmärtää luomakuntaa katsomalla, että gepardi luotii syömään erittäin nopeita kasveja, leijonat ja sudet syömään kasveja jotka saa syötyä vain laumana, hämähäkit ilmassa lenteleviä pikku kasveja ja kameleontti nappaamaan pahaa aavistamattomia pikkukasveja pitkällä kielellään. Ei eläinten rakenteiden älykästä tarkoituksenmukaisuutta selitä mikään muu kuin se, että ne on suunniteltu kasvissyöntiin.
- utti
Erittäin hyviä pointteja :).
Vai tuliko esim. gepardista erittäin nopea syntiinlankeemuksen seurauksena eli syntiinlankeemus tuotti nopean evoluution? Evoluutio on syntiinlankeemuksen lahja?
Vaikkei tarina edes kerro että se kasveja syövä gepardi olisi mennyt myös popsimaan omppuja väärästä taikapuusta, eli outoa joka tapauksessa jos yhden lajin tekemiset yleistetään kaikkiin.
- HaihatteluiaKokoRaama
Ei voi muuta sanoa kuin että kieroon ja pieleen ootte menneet kun elätte noissa kuvitelmissanne x)
- Jobinpostia
1Moos.3:24. Biblia. Ja ajoi Adamin ulos, ja pani idän puolelle Edenin Paradisia Kerubimin paljaalla lyöväisellä miekalla elämän tietä vartioitsemaan. Missä Eeva?
- Raateluhammas
Minun kaaliini ei mahdu tuo logiikka, miten ihmisen syntiinlankeemus aiheutti eläimille ruokavalion muutoksen? Selittäisikö joku kretu, please.
Tunnen kieltämättä hienoista ylpeyttä siitä, että esiesiesiesiesiesiesiesivanhempani esiesiesiesiesiesiesiesivanhempi vaikutti maailmanhistorian kulkuun ainakin yhtä paljon kuin Gavrilo Princip (joka teki maailmansotaan luodinreiän jolloin maailmansota puhkesi) ja Hitler.
- utti
Sitä unohtamattakaan että uskovien tarinoinneissa tuo puhelias kärmes oli joku langennut enkeli tms. eli olet samalla ihan taivaallista sukua, joka lienee vielä hienompaa kuin siniverisyys.
Samalla tuo kaukainen sukulaisesi saattoi olla Snowdeniakin merkittävämpi totuuden paljastaja, kun jonain jumalan sukulaisena ja/tai työntekijänä osoitti tempullaan ettei siellä kuvun päällä oikeasti ole sellaista taivasta jossa edes omat työntekijät viihtyisivät tai jaksaisivat pysyä uskollisina VT:n psykopaatille. Myöhemmin toki muukin työväki osoitti vastaavaa kun enkeleitä saapui oikein joukolla paneskelemaan ihmisnaisia ja synnyttämään 1.5km korkeita jättiläisiä.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kuka maksaa Elokapinan töhrinnän?
Vieläkö tukevat Elokapinan toimintaa mm. Aki Kaurismäki, Sofi Oksanen, Paleface, Koneen Säätiö ym. ? Kenen kukkarosta ot5683769Muuttaisiko viesti mitään
Haluaisin laittaa viestin, mutta muuttaisiko se mitään. Oletko yhä yhtä ehdoton vai valmis kyseenalaistamaan asenteesi j483268- 382761
Valpuri Nykänen elokapina
Aikas kiihkomielinen nainen kun mtv:n uutiset haastatteli. Tuollaisiako ne kaikki on.662679Oon vähän ihastunut suhun nainen
Vaikka toisin jokin aika sitten väitin mutta saat mut haluamaan olemaan parempi ihminen :)192064- 322021
Se että tavattiin
Hyvin arkisissa olosuhteissa oli hyvä asia. Olimme molemmat lähestulkoon aina sitä mitä oikeasti olemme. Tietysti pieni121837- 291785
Oot pala mun sielua
Jos toivot, että lähden mä lähden. Jos toivot, että jään mä jään. Koen, että olet mun sielunkumppani, mutta lämmöllä my171710Hei T........
Ajattelin kertoa että edelleen välillä käyt mielessä.... En ole unohtanut sinua, enkä varmasti ikinä... Vaikka on kulunu461692