Ihmisen ja simpanssin eroista

Tiedätkös, SÄÄLITTÄVÄ avaus täynnä vanhaa tuttua roskaa!

Toivottavasti tämä vastaukseni jää ainoaksi.

"Jumala loi apinat apinoiksi ja ihmiset ihmisiksi. Ihmisillä ja apinoilla ei ole yhteistä kantamuotoa."

Missä Jumalan ja taikuuden olemassaolon todisteet?

"Jos koko genomia verrataan, on yhtenevyys n. 86-94% tutkimustavasta riippuen. On myös tehty vertailuja, joissa ollaan päästy vain 70%:n yhtenevyyteen.

http://www.refdag.nl/70_chimp_1_295967"

Tuo ainoa lähteesi on joku uskonnollinen julkaisu, jossa joku väittää itse osoittaneensa jotain jossain toisessa kirjoituksessaan, mutta siihen ei ole mitään linkkiä.

Eli voisitko linkittää edes yhteen tieteelliseen artikkeliin jossa kerrotaan lukemia tuonnepäinkään.

"Tieteen mukaan koko ihmiskunnan genomi periytyy kahdesta ihmisyksilöstä. Mitokondrio-Eevasta ja geneettisestä Adamista."

Eli sinäkään et ymmärrä lainkaan mitä nuo termit tarkoittavat. Huoh. Sitä se on kun tieteellisille termeille keksitään uskontoon viittaavat nimet.

Geneettisiä eroja voidaan laskea monella eri tavalla ja saada hyvin paljon eroavia prosenttilukuja. Samalla tavoin laskettujen lukujen vertailussa simpanssi (tai bonobo) on silti poikkeuksetta ihmistä lähempänä kuin yksikään muu nykyinen eliö,

<>

Mitren voi puhua epigeneettisistä eroavuuksista, jos pohjana ei ole sama, yhteiseltä esivanhemmalta peritty perimä?

<>

Selitä vähän tarkemmin miten tähän tulokseen on päästy ja miten tämä ylimalkaan on mahdollista? Eroanko minä serkustani enemmän kuin neandertalilaisesta. Jos ihmiskunnan "ääripäät" eroavat toisistaan enemmän kuin neandertalilaisesta, niin tarkoittaako tämä molempia "ääripäitä" vain toista vai jotain "keskiarvoihmistä"? Jos keskiarvoihminen eroaa perinnöllisesti vähemmän neandertalilaisesta kuin joistakin muista nykyihmisistä, niin miten ylimalkaan voimme geenitestein erottaa neandertalin nykyihmisestä (tai denisovanihmisestä)?

<>

Olen valmis uskomaan että suurin osa kirjoittamistasi älyttömyyksistä ja perättömyyksistä perustuu pelkästään huonoon ymmärrykseesi ja pakkomielteiseen uskonnollisuuteesi, mutta tämä asia on käyty täällä niin monta kertaa läpi, että tässä on pakko olla kysymys tahallisesta valehtelusta. Sen lisäksi, että suollat tahattomia asiavirheitä, olet epärehellinen valehtelija.

Linkki hollantilaisten kirkkosanomien sivuille vihjaa vahvasti, että kreationistit eivät ihan täysin huumorintajuttomia olekaan :-D

Mutta näin maallikkona voisi kuvitella, että eikös vasta 0% geneettinen yhtenevyys todistaisi, että eliöt eivät varmasti ole geneettisiä sukulaisia? Jos löydämme vielä joskus avaruudesta muualla kehittynyttä elämää, edes vaikka mikroskooppisen pientä, yhtenevyyden voisi kuvitella olevan liki 0%. Eiks vaan?

Avaaja on väärällä palstalla. Täällä ei faktatide eikä järkipuhe paina yhtään mitään. Täällä on vain aivopieruevokkeja jota lukevat joka sanan nurinpäin. Tulet huomaamaan tämän.

Kerropa missä dinosaurukset ovat?

<< 1. Meille on opetettu, että ihmisen ja simpanssin geneettinen yhtenenvyys on n. 99%:n luokkaa. Kyseinen luku perustuu siihen, että on vertailtu vain ns. proteiineja koodaavia geenejä, joita koko genomista on n. 1,5 %. Jos koko genomia verrataan, on yhtenevyys n. 86-94% tutkimustavasta riippuen. On myös tehty vertailuja, joissa ollaan päästy vain 70%:n yhtenevyyteen. >>

Niin tosiaan, laskutapa vaikuttaa asiaan. Yhtä kaikki: jos verrataan mitä tahansa eliötä ihmiseen, niin jos käytetään samaa laskutapaa yhtenevyydessä, simpanssi on kaikista yhtenevin ihmisen kanssa - siis simpanssilla on kaikista elävistä eliöistä läheisin ihmisen DNA:n kanssa.

[Oletko muuten ihan varma esim. tuosta 70 % yhtenevyydestä ? Toki jos lasketaan niin, että esim. Raamatun alkuun lisätään kirjain J ja sitten lähdetään vertaamaan kahta Raamattua keskenään kirjain kirjaimelta, niin yhtenevyys lienee vain joitakin prosentteja, mutta eipä ne taida ihan kokonaan eri kirja silti olla.]

Eikö muuten ole vekkulia, että juuri geenejä vertaamalla saadaan tulos, joka osoittaa ihmisen ja simpanssi olevan lähimpänä toisiaan ? Siis juuri ne DNA:n osat ovat kaikista yhtenevimpiä, joihin kohdistuu voimakkain valintapaine.

Mitenkäs tämä DNA-vertailu menee esim. koiraeläimillä ? Siis kun kreationisti väittää, että on ollut jotain baramineja, joista esim. kaikki koiraeläimet ovat lajiutuneet, niin sitten kun verrataan esim. ketun ja canis domesticuksen DNA:ita, niin eikö vaan, että nämä eroavat DNA:ltaan huomattavasti enemmän kuin ihminen ja simpanssi toisistaan - siis kun pidetään laskutapa samana, vertailukelpoisena ? Näin meidän on pakko tulla tulokseen, että jos koiraeläimet ovat yhdestä baraminista peräisin, myös ihminen ja simpanssi ovat yhteisestä kantamuodosta (baraminista) peräisin.

<< Fylogeneettisten johtopäätelmien tekeminen geenien samankaltaisuutta vertailemalla on hyvin kyseenalaista, ellei suorastaan pseudotieteellistä toimintaa. >>

Tämä on kyllä loistavaa ironiaa: RaamattuOnTotuuden vaimo kun saa tummaihoisen lapsen, niin miehelle uppoaa selitys: (geneettisiä) ominaisuuksia vertaamalla ei voi päätellä geenien alkuperää. Mieti, miten idiootiksi itsesti teet tuollaisella typeryydellä.

<< Se, että ihmisellä ja simpanssilla on samanlaisia proteiineja koodaavia geenejä kertoo vaan siitä, että ne on luotu elämään samankaltaisissa olosuhteissa ja että niillä on samankaltaisia ruumiinosia ja elimiä. >>

Mutta sitten kun koiraeläimillä on samanlaisia proteiineja koodaavia geenejä, niin siitä päätellään, että ne ovat peräisin samasta baraminista. Vai siis mihin tämä päätelmä koiraeläinten yhteisestä kantamuodosta (baraminista) loppuviimeksi perustuu ? Niin: DNA-dataan ja samankaltaisten rakenteiden olemassa oloon - sekä luonnollisesti fossiilitodisteisiin.

<< Epigeneettiset eroavaisuudet ovat ihmisen ja simpanssin välillä hyvin merkittävät. >>

Varmasti ovatkin. Mutta mutta, etkös nimenomaan sano, että epigeneettiset muutokset periytyvät ympäristöpaineesta. Se siis osoittaa pikemminkin, että simpanssin ja ihmisen kantamuodosta on eriytynyt erilaisiin olosuhteisiin kaksi haaraa, joihin on tietysti tämän vuoksi kertynyt (epi)geneettisiä muutoksia - vaikka itse alkuperäinen kantalajin (baraminin) DNA on säilynyt melkoisen muuttumattomana.

<< Neandertalinihmisen koko genomin yhtenevyys nykyihmisen genomin kanssa on 99.84%. Ne olivat lähempänä meitä geneettisesti kuin mitä nykyihmisten genomi on toisiinsa verrattuna. >>

Minkä laskutavan mukaan tämä tulos on tehty ? Kuinka paljon Neanderthalin ihmisen DNA eroaa nykyihmisestä ? Entä epigeneettinen eroavuus ? Paljonkos nämä alussa esittämäsi prosetit sitten ovat esim. homo erectuksella ?

Niin, eiköhän nuo ihmisen sukupuun lajit ole järjestyksessä aina vain lähempänä nykyihmisen DNA-lukuja - kun siis käytetään samaa laskutapaa. Eikö vaan, että sieltä ihmisen sukupuusta löytyy aina kauemmas mentäessä yhä vähemmän ihmisen kanssa yhtenevyyttä (vaikka tottakai DNA kaiken kaikkiaan on hyvin yhteneväinen nykyihmisen kanssa) ? Siis vähän niin kuin fossiililöydösten yhtenevyys nykyihmisen rakenteeseenkin: kauempana historiassa yhtenevyys on pienempää, lähempänä yhtenevyys on hyvin lähellä 100 prosenttia. Mutta mutta, kauempana siis mennään lähemmäs simpanssia, lähemmäs yhteisen kantamuodon (baraminin) DNA:ta.

<< Tieteen mukaan koko ihmiskunnan genomi periytyy kahdesta ihmisyksilöstä. Mitokondrio-Eevasta ja geneettisestä Adamista. >>

Kyllä kyllä. Tosin siis tieteen mukaan nämä kaksi ihmisyksilöä eivät ole eläneet samaan aikaan: eivät siis ole tietenkään edes kohdanneet toisiaan. Toki tieteen mukaan myös ihmisen ja simpanssin kantamuodollakin on yksi yksittäinen yksilö kumpaakin sukupuolta, joita voidaan pitää tuon lajin "aatamina ja eevana" (kaikillahan se on vähän niin kuin pakko mennä näin). Itse asiassa tieteen mukaan kaikella elävällä on yksi yhteinen kantamuoto: LUCA (baraminien baramini).