Kolmeen varttiin selitetään ja todistetaan historiantutkimuksen avulla, mihin myytti Jeesuksesta perustui, miksi ja miten se tehtiin.
Logiikka ja järki riisuu uskon. Hitchens repi kristinuskon puusta lehdet. Carrier repii puun irti maasta.
Richard Carrier - Christianity without Jesus
https://youtu.be/ObFFFGy5sEE
Odotamme kristittyjen kommentteja vaikka, ette katso videota.
Jeesusta ei ollut ja se voidaan todistaa
98
750
Vastaukset
Peukku ylös!
- puhuvaasi
Kuolleestahan sanotaan, että häntä ei enää ole, vain muisto elää.
- 7876567898754
Suksi suolle horisemaan joutavia.
- fda
No tuskin ovat uskossa sen jälkeen jos Carrieria katsovat. Saattaa toimia rokotuksena myös islamiin, joka riippuu Jeesuksen olemassaolosta.
- 55555555555555555
Ateistilla on pehmee pää
- 55555555555555555
Ja uskovaisella kova kuin kivi.
- justiie
55555555555555555 kirjoitti:
Ja uskovaisella kova kuin kivi.
Autuaita ovat puupäät, sillä he eivät huku.
- vm41
Kyllähän näitä "Jeesuksia" on maailmassa ollut kautta aikojen, ja tulee edelleenkin olemaan, joten ihan typeräähän tuollaista väittämää on esittää.
Ateistina, sekä kunnon kommunistina pidän totena Jeesusmyyttiä.
Mutta se, millaisena "Taika Jiminä" Jeesus on kuvailtu, on täysin mielikuvitteellista tuotetta, samoin muka Jumalan poikana oleminen, sillä mitään jumalaahan ei tiettävästi ole olemassa, ainakaan todisteita ei ole, kuulopuheitahan ei voi totuuksiksi väittää.- Totuuden.puolesta
Niin, sinun puheitasihan ei voi parhaalla tahdollakaan totuudeksi sanoa.
- Totuuden.puolesta
Totuuden.puolesta kirjoitti:
Niin, sinun puheitasihan ei voi parhaalla tahdollakaan totuudeksi sanoa.
Jumala valehtelee aina, sitä tarkoitan yllä.
- Jeesus.elää.ja.on
Kumma väite, kun nykyäänkin Hän ilmestyy tämän tästä omilleen :D
- ateistiateisti
Niinhän tuo näyttää ilmestyvän:
http://jezebel.com/this-dogs-butthole-literally-looks-like-jesus-513072075
Käsittääkseni Jesuksia on nykyäänkin pilvin pimein. Löytyy jopa twitter tili. Hämmästyttävää.
https://twitter.com/jesus- PraiseTheLord
Ateistit ja muut vähäjärkiset ymmärtävät hengen sanoman ilman henkiä. Siksi he eivät ymmärrä sitä lainkaan.
Kaikissa uskonnoissa on samat ominaisuudet, mikäli ne edustavat oikeaa uskoa. Ne ovat opasteita siihen, mikä on ihmisen henkinen/hengellinen todellisuus. Ei se todellisuus kiistämällä ja ketkuilemalla mihinkään katoa.
Ateistit ja muut vähäjärkiset kiinnittyvät vailla henkeä ulkoiseen, dogmeihin ja opetettuihin tarinoihin, vailla ymmärrystä. Siksi heille Jumalaa ei ole. Eikä Jeesusta. He eivät ymmärrä, että Jeesus ja Jumala ovat HEISSÄ.- TillinTallinTulkku
Totta sanot - ei selväjärkinen ole mielisairas - sen jo logiikka kieltää:
Principium exclusi terti (lat. kielletyn kolmannen laki), jonka mukaan jokainen lause on aina tosi tai epätosi.
Principium exclusi contradictionis (lat. kielletyn ristiriidan laki), jonka mukaan mikään lause ei voi olla sekä tosi että epätosi.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Propositiologiikka - osiris----
Mielisairautta ei ole olemassa, on vain tila joka johtuu synneistä, yhden, sekä muiden.
On myös olemassa absoluuttinen totuus, joka ei ole roomalainen tai latinaksi kirjoitettu, kuitenkaan se ei ole suoraan ristiriidassa kirjoittamasi kanssa, vaan siinäkin voidaan todella sanoa että jokainen sana tai lause on joko tosi tai epätosi, mutta yhtaikaa ne eivät voi olla molempia.
Mielenkiintoista muuten, että J. Nasaretilainen on sanonut: Et voi palvella jumalaa ja saatanaa.
----
Siinä hän (Tekin!) on (Olette!) todella oikeassa. Totuus tulee jumalalta eikä totuutta ja ei totuutta voi palvoa samaan aikaan, eikä sekoittaa keskenään.
Niin se vain on!
- meilläjaminäpuhelimessa
Mikä on se tunne kun kerrotaan ettei Jeesusta ole. Onko se samanlainen kun lapselle kerrottiin ettei Joulupukkia ole?
Onko se, "tiesin sen!"
Vai, "ei kyllä Joulupukki on ja asuu Korvatunturilla!"
Ehkäpä ajattelit, "lahjat on tässä kuusen juurella, Joulupukin on pakko olla olemassa, ettekö ymmärrä?"
Jos vielä haluaa kieltää asian niin voi kirjoittaa katkelmia Suuresta Tonttukirjasta. Tulee parempi mieli mutta tosiasioita se ei muuta. - RSLJ
Jeesus elää sydämessäni. Hän siis elää, ja on siksi Itse todistanut itsensä minullekin syntiselle. Hän antoi rauhansa ja vapautti syntikahleista. Hän ei siis ainoastaan elänyt 2000 vuotta sitten, vaan elää tänäänkin. Myöskin hän on ollut jo ennen luomakunnan alkua. Jeesus sanoikin juutalaisille:
56. Aabraham, teidän isänne, riemuitsi siitä, että hän oli näkevä minun päiväni; ja hän näki sen ja iloitsi."
57. Niin juutalaiset sanoivat hänelle: "Et ole vielä viidenkymmenen vuoden vanha, ja olet nähnyt Aabrahamin!"
58. Jeesus sanoi heille: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: ennenkuin Aabraham syntyi, olen minä ollut".
59. Silloin he poimivat kiviä heittääksensä häntä niillä; mutta Jeesus lymysi ja lähti pyhäköstä. - PraiseTheLord
Jeesus on, ja se voidaan todistaa.
Siihen ei tarvita uskontoa eikä historiantutkimusta. Siihen ei tarvita muita ihmisiä eikä pappeja. Siihen ei tarvita suomi24:n ateisteja eikä "oikeita dogmeja". Siihen tarvitaan hengen yhteys, ja jokainen joka on hengissä, sisältää hengen yhteyden itsessään. On otettava sisäinen yhteys Jeesukseen, koska Jeesus on sisällämme, hengessä.
Ei ole kysymys historian hahmosta, joka joko on ollut tai ei ole. On selvää että historian kuluessa on monikin ihminen päässyt Jumalan yhteyteen. Sinne voimme mekin päästä. Mutta ei kuten ateistit, kaiken kiistämällä ja todisteita aivan vääristä paikoista etsimällä.- meilläjaminäpuhelimessa
Vääristä paikoista kuten historiantutkimus, arkeologia ja Raamattu.
- PraiseTheLord
meilläjaminäpuhelimessa kirjoitti:
Vääristä paikoista kuten historiantutkimus, arkeologia ja Raamattu.
Ne ovat kaikki todellakin vääriä paikkoja.
Ei painovoimakaan löydy Newtonin teorioista. - mnhgfdsertyuio
PraiseTheLord kirjoitti:
Ne ovat kaikki todellakin vääriä paikkoja.
Ei painovoimakaan löydy Newtonin teorioista.Jeesus pelastaa
PraiseTheLord kirjoitti:
Ne ovat kaikki todellakin vääriä paikkoja.
Ei painovoimakaan löydy Newtonin teorioista.Painovoimateorian demonstraatio. Taitaa omena pudota maahan.
http://i.giphy.com/WbIFMfCEKvTOw.gif
- pashaa
Tyyppi on vasta eronnut oltuaan ensin 20-vuotta aviossa ja on ilmoittanut olevansa polyamoristi.
En tiedä haetaanko tässä nyt sitten oikeutuksia omille puuhille, vai onko kenties tultu kyynisiksi, mene ja tiedä.
Joo ei kyllä jaksanut katsoa. - semmoista
Kovaa näyttöä Jeesuksesta Raamatun ulkopuolelta?
http://uskonpuolesta.blogspot.fi/2010/08/kovaa-nayttoa-jeesuksesta-raamatun.html
Onko Jeesus todella ollut olemassa? Onko Jeesuksen Kristuksen olemassaolosta mitään historiallisia todisteita?
http://www.gotquestions.org/Suomi/onko-Jeesus-ollut-olemassa.html- SelitäNytTuokin
Kuka hän oli?
Hän oli jumalan poika, joka syntyi neitsytäidille.
Kastaja ( jolta myöhemmin leikattiin pää irti ) kastoi hänet joessa.
Häntä koeteltiin hänen ollessaan yksin autiomaassa.
Hän paransi sairaita ja sokeita sekä hääti ihmisistä demoneita.
Hän käveli vetten päällä.
Hän herätti kuolleista.
Hänellä oli 12 "opetuslasta".
Hänet ristiinnaulittiin ja 3 päivän päästä kaksi naista julisti, että vapahtaja on noussut kuolleista.
Hän oli Horus.
Vuonna 1280 e.K.r kirjoitetussa "kuolleiden kirjassa" ( Book of the dead ), Horusta kuvaillaan esim. näin:
Horus oli egyptiläisen jumalan Osiriksen poika, joka syntyi neitsytäidille.
Anup Kastaja ( jolta myöhemmin leikattiin pää irti ) kastoi hänet joessa.
Kuten Jeesusta, Horusta koeteltiin hänen ollessaan yksin autiomaassa.
Hän paransi sairaita ja sokeita sekä hääti ihmisistä demoneita.
Hän käveli vetten päällä.
Hän herätti Asarin kuolleista. "Azar" voidaan kääntää "Lazarus".
Hänellä oli 12 "opetuslasta".
Hänet ristiinnaulittiin ja 3 päivän päästä kaksi naista julisti, että vapahtaja on noussut kuolleista. - jumalat_valhetta
Epätoivoista on yrittää vääntää jeesusta tai jumalaa oikeaksi. Saattaa olla, että Jeesus niminen ihminen on joskus elänyt tai sitten ei.
Ei kauan Jeesuksen kuoleman jälkeen ihmisten kokoamat ja kirjoittamat ja näihin kirjoituksiin itse lisäämät uskomukset ja "jutut", tee Jeesuksesta tai jumalasta elävää tai olemassa olevaa.
Nämä raamatun tarinat ovat täysin yhteneviä joidenkin saman aikakauden kirjoitusten ja myyttisten tarinoiden kanssa.
Jotkut ihmiset vain ovat niin herkkäuskoisia, että eivät uskalla tai eivät vaan kykene itse ajattelemaan vaan uskovat sokeasti joidenkin ihmisten heille syöttämää totuutta oikeana. Uskovaiset valehtelevat. - hgfrewert678
jumalat_valhetta kirjoitti:
Epätoivoista on yrittää vääntää jeesusta tai jumalaa oikeaksi. Saattaa olla, että Jeesus niminen ihminen on joskus elänyt tai sitten ei.
Ei kauan Jeesuksen kuoleman jälkeen ihmisten kokoamat ja kirjoittamat ja näihin kirjoituksiin itse lisäämät uskomukset ja "jutut", tee Jeesuksesta tai jumalasta elävää tai olemassa olevaa.
Nämä raamatun tarinat ovat täysin yhteneviä joidenkin saman aikakauden kirjoitusten ja myyttisten tarinoiden kanssa.
Jotkut ihmiset vain ovat niin herkkäuskoisia, että eivät uskalla tai eivät vaan kykene itse ajattelemaan vaan uskovat sokeasti joidenkin ihmisten heille syöttämää totuutta oikeana. Uskovaiset valehtelevat.Raamatun mukaan Jumala on kaikkivaltias, kaikkitietävä ja pyhä. Hän tekee aina sen, sen mikä on oikein. Jumala ei pysty valehtelemaan. Hän ei voi tehdä syntiä. Hän on aina uskollinen. Mistä tiedämme että Jumala on oikeudenmukainen? Kirjoitusten mukaan Jumala on kirjoittanut lakinsa sydämeemme omantuntomme kautta
- jumalat_valhetta
hgfrewert678 kirjoitti:
Raamatun mukaan Jumala on kaikkivaltias, kaikkitietävä ja pyhä. Hän tekee aina sen, sen mikä on oikein. Jumala ei pysty valehtelemaan. Hän ei voi tehdä syntiä. Hän on aina uskollinen. Mistä tiedämme että Jumala on oikeudenmukainen? Kirjoitusten mukaan Jumala on kirjoittanut lakinsa sydämeemme omantuntomme kautta
Raamatun mukaan jumala on sadistinen, narsistinen, julma, valikoiva jne kaikkea pahaa ja se on olevinaan rakkautta. Narsistisen olennon omahyväistä vaatimusta: jos et usko ja rakasta minua niin tapahtuu kauheita, sairasta.
- savol432
hgfrewert678 kirjoitti:
Raamatun mukaan Jumala on kaikkivaltias, kaikkitietävä ja pyhä. Hän tekee aina sen, sen mikä on oikein. Jumala ei pysty valehtelemaan. Hän ei voi tehdä syntiä. Hän on aina uskollinen. Mistä tiedämme että Jumala on oikeudenmukainen? Kirjoitusten mukaan Jumala on kirjoittanut lakinsa sydämeemme omantuntomme kautta
Jumala on kaikkivoipa ja voi siis ihan helposti valehdella.
- TuokinSelittää
"Einstein: Jumalaan uskominen on lapsellista
13.5.2008 22:21
Raamattukin on vain kokoelma alkukantaisia legendoja, suhteellisuusteorian isä muotoilee kirjeessään.
Einsteinin kirje huutokaupataan torstaina. (EPA)
Bloomsburyn huutokauppakamari myy torstaina ainutlaatuisen kirjeen, jonka Albert Einstein kirjoitti saksalaisfilosofi Eric Gutkindille vuonna 1954.
Uutistoimisto AFP:n mukaan suhteellisuusteorian isä kuvailee kirjeessään uskontoa lapselliseksi taikauskoksi.
- Sana Jumala merkitsee minulle ainoastaan ilmausta ihmisen heikkoudesta. Raamattu on kokoelma kunnioitettavia mutta alkukantaisia legendoja, jotka ovat samalla melkoisen lapsellisia, hän tykittää.
Kirjeen sisältö on mullistava, sillä Einstein on aikaisemmin tunnettu kaunopuheisista uskonnon määrittelyistään, kuten "Tiede ilman uskontoa on rampa; uskonto ilman tiedettä sokea."
Einstein kieltäytyy kirjeessään myös pitämästä juutalaisia Jumalan valittuna kansana.
- Heillä ei ole mitään erityisominaisuuksia muihin ihmisiin nähden. Minulle juutalainen uskonto on kuten kaikki muutkin: lapsellisten taikauskojen ruumiillistuma, itsekin juutalainen Einstein kirjoittaa.
IL"
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/200805137648885_ul.shtml - 12_13
"Odotamme kristittyjen kommentteja vaikka, ette katso videota."
Todennäköisyys että videossa olisi yhtään hyvää ateismia palvelevaa argumnttia on 0. Siksi en mielellänikättäisi puolta tuntia videon katsomiseen. Voisitko kertoa suoraan videon parhaan argumentin, vai onko video niin surkea, ettet raaski tässä paljastaa sitä suoraan?- jumalat_on_satua
Videossa kerrotaan, miksi kristinusko perustuu valheeseen. Ateisti, ainakaan minä, ei tarvitse mitään vakuutteluja siitä, että jumala on ihmisten keksimä lohdutuksen väline. Ei tarvitse kuin lukea raamattua, sieltä löytyy todisteet, että jumala on satua.
- 12_13
"Videossa kerrotaan, miksi kristinusko perustuu valheeseen."
Olisitko voinut laittaa tähän sen parhaan argumentin miksi niin on? Videon henkilö tuntui ehkä vähän liian ihastuneelta itseensä, jotta pääsisi koskaan kunnolla asiaan. - jumalat_on_satua
12_13 kirjoitti:
"Videossa kerrotaan, miksi kristinusko perustuu valheeseen."
Olisitko voinut laittaa tähän sen parhaan argumentin miksi niin on? Videon henkilö tuntui ehkä vähän liian ihastuneelta itseensä, jotta pääsisi koskaan kunnolla asiaan.Paras argumentti on se, että on täysin ajan ja järjen haaskausta selittää tai väitellä Raamatun satukirjoituksista. Kaikki tosiasiat puhuvat sen puolesta, että jeesus on ihmisten luoma jumalolento (vaikka ehkä ko niminen ihminen oli olemassakin). Se on jo täysin selvä asia, uskovaiset yrittävät väkisin vääntää satua todeksi.
Jumalat on ihmisten keksimää jumalharhaa ihmisten omaa lohdutusta varten. - 12_13
Sori, en näe syytä hyväksyä sinun kehittämiä satuja totuutena, kun niistä ei näy yhtään todistetta, eikä edes rationaalista argumentin tynkää.
- kiitosjoetukäteen
Olisko jollain laittaa näitä Philon kirjoituksia, joissa puhutaan enkelistä nimeltä Jesus?
- eewrwewe
Tässä on nuo Philon kirjoitukset joita ukko filmillä puhui.
http://www.earlychristianwritings.com/yonge/
Oli kyllä tylsä video. Ei hetkauta kirkkoa puoleen eikä toiseensa, eikä kyllä kritstittyjäkään, ainakaan minua. - höpö_juttu
Ei Filon kyllä noissa videolla mainituissa kohdissa kirjoita enkelistä nimeltä Jeesus. Enkeli nimeltä Jeesus taitaa olla pelkkää Carrierin omaa keksintöä.
- juu.e.i
höpö_juttu kirjoitti:
Ei Filon kyllä noissa videolla mainituissa kohdissa kirjoita enkelistä nimeltä Jeesus. Enkeli nimeltä Jeesus taitaa olla pelkkää Carrierin omaa keksintöä.
Ei kirjoita ei, mutta selvempääkin selvemmäki käy se miten kristinusko on lainannut Filonin ajatuksia ja tuunannut niistä sitten itselleen sopivia versioita.
En ole vielä katsonut tuota videota, pitää tsekata mitä hyödyllistä siinä voisi olla ja mikä on puhdasta propagandaa.
"Logiikka ja järki riisuu uskon. Hitchens repi kristinuskon puusta lehdet. Carrier repii puun irti maasta."
Kumpaakaan yllä mainittua henkilöä ei olisi koskaan syntynyt ilman Jeesusta.
"Sillä Hänessä (Jeesuksessa) luotiin kaikki, mikä taivaissa ja mikä maan päällä on, näkyväiset ja näkymättömät, olkoot ne valtaistuimia tai herrauksia, hallituksia tai valtoja, kaikki on luotu Hänen kauttansa ja Häneen, ja Hän on ennen kaikkia, ja Hänessä pysyy kaikki voimassa." (Kol.1:16-17)- AjattelematontaPuppua
Teillä on ongelma AJATTELUN kanssa - te ette ajattele.
Mikkisoftan Tekoälykeskustelija ja sen seuraajat tulevat osoittamaan ihmiskunnalle kaikki valheet - näkyi siinä, että Adolf Hitler olikin - kuten onkin - ihmiskunnan sankari - jaa miksikö - tekoäly ei osaa valehdella kuten juutalainen tai poliitikko tai juristi .. - jumalat_on_satua
Mark5, edelleen logiikkasi on hakusessa: joissakin kirjoituksissa julistat, että jumala on olemassa ilman raamattua ja raamattu onkin satukirja. Silti et osaa tehdä muuta kuin siteerata tätä satukirja raamattua jatkuvasti ja näyttää olevan ainut "todiste" sinulle jumalastasi, jos ääniä päässäsi ei lasketa.
Jumalasi on todellakin vain päässäsi. - JumalaonTotuus
jumalat_on_satua kirjoitti:
Mark5, edelleen logiikkasi on hakusessa: joissakin kirjoituksissa julistat, että jumala on olemassa ilman raamattua ja raamattu onkin satukirja. Silti et osaa tehdä muuta kuin siteerata tätä satukirja raamattua jatkuvasti ja näyttää olevan ainut "todiste" sinulle jumalastasi, jos ääniä päässäsi ei lasketa.
Jumalasi on todellakin vain päässäsi.Jumalahan on kaikilla "päässä", jos siellä mitään hyvää on. Lisäksi Jumala on kaikilla sydämessä, jotka ovat Hänet sinne päästäneet. Ota sinäkin Jeesus vastaan.
- jumalat_on_satua
JumalaonTotuus kirjoitti:
Jumalahan on kaikilla "päässä", jos siellä mitään hyvää on. Lisäksi Jumala on kaikilla sydämessä, jotka ovat Hänet sinne päästäneet. Ota sinäkin Jeesus vastaan.
Niinhän se on uskovaiset tulkitsevat kaiken (hyvän) jumalan tekosiksi myös äänet päässä ovat jumalan ääni-> kannattaa miettiä, pitäisikö hakeutua hoitoon, jos ei erota omia ajatuksia tai väittää "ääniä" jumalan ääneksi.
Jeesusta ei ole. - näkymätönt
JumalaonTotuus kirjoitti:
Jumalahan on kaikilla "päässä", jos siellä mitään hyvää on. Lisäksi Jumala on kaikilla sydämessä, jotka ovat Hänet sinne päästäneet. Ota sinäkin Jeesus vastaan.
Minkähän nimistä sähkövirtaa ja magnetismia päästä löytyy?
- P.raiseLaardi
JumalaonTotuus kirjoitti:
Jumalahan on kaikilla "päässä", jos siellä mitään hyvää on. Lisäksi Jumala on kaikilla sydämessä, jotka ovat Hänet sinne päästäneet. Ota sinäkin Jeesus vastaan.
Minä tulen saunanovella vastaan.
- kristityn-tavoin
P.raiseLaardi kirjoitti:
Minä tulen saunanovella vastaan.
Pue päällesi äläkä elimet esillä killuttele sinne ovelle!
Oletetun Jeesuksen oletettuun elinaikaan oli melko runsasta kirjoittelua kaikenlaisista sattumuksista oletetun Jeesuksen asunisalueilla. Kuitenkaan ei ainuttakaan aikalaismainintaa yhdessäkään kirjoituksessa tuollaisesta mahtitaikurista.
Eipä osannut oletettu Jeesus, oletetun jumalan poika (siis isä ja poika samassa ruumiissa?), itsekään kirjoittaa vaikka omasi isänsä (itsensä?) antamia jumalallisia taitoja.
Tarinat alkoivat elämään vasta vuosikymmeniä tai -satoja oletetun Jeesuksen oletetun kuoleman jälkeen. Erittäin epäuskottava uskomus. Ajattelukyvyttömille tosin sopiva.- JumalaonTotuus
Ajattelukyvytöntä on se, ettei tajua asian henkistä luonnetta lainkaan. Kyse on Elävästä Jumalan Hengestä eikä mistään pyhäinjäännöksien palvomisesta.
- JumalaonTotuus
JumalaonTotuus kirjoitti:
Ajattelukyvytöntä on se, ettei tajua asian henkistä luonnetta lainkaan. Kyse on Elävästä Jumalan Hengestä eikä mistään pyhäinjäännöksien palvomisesta.
Pallihien tuoksu täyttää hengen = Jumalan Armolahja! PH PJH PH!
- meilläjaminäpuhelimessa
JumalaonTotuus kirjoitti:
Ajattelukyvytöntä on se, ettei tajua asian henkistä luonnetta lainkaan. Kyse on Elävästä Jumalan Hengestä eikä mistään pyhäinjäännöksien palvomisesta.
Jumalasi henkisyys sinua kohtaan on aivan samaa kuin Joulupukin henkisyys lapsia kohtaan.
Johonkin asiaan uskominen ei tee sitä olevaksi. Jumalastasi ei ole mitään konkreettista näyttöä. Tosin ei ole Allahista tai Shivastakaan. Joten niiden olevaisuus on yhtä todennäköistä. Jeesuksesi olevaisuus on voimakkaasti kyseenalaistettu tieteellisen näytön perusteella. Todisteet ovat itseasiassa erittäin vahvat. Jos Jeesus ei ikinä syntynyt niin miten hän olisi kuollut?
Voit toki kieltää asian ja jatkaa sokeaa uskoasi mutta silloin et ole rehellinen itsellesi. Jos et uskalla tutkia asiaa eri lähteistä, jopa niistä, jotka ovat luultavasti kantaasi vastaan niin kovin hiekkaiselle pohjalle talosi rakennat.
- meilläjaminäpuhelimessa
Jos väitän että Harry Potter on olemassa koska hänestä on kirjoitettu kirja. Ja muutama elokuvakin on tehty, onko Harry Potter oikeasti olemassa?
Jeesuksen kohdalla tilanne on täysin sama.
Mitään aikalaisten todistetta ei ole. Ensimmäiset viitteet ovat 80-luvulta eli noin 50 vuotta väitetystä kuolemasta.
Tarina on juutalaisten kopio aikakaudelle tyypillisestä Jumalallisesta persoonasta. Tarinassa ei itse asiassa ole mitään omaperäistä tai erikoista mitä ei olisi aiemmin kerrottu.
Jeesus oli sekoitus aikaisempia vanhoja myyttejä.
Jeesusta ei ole ollut. Eikä hän ole ristiinnaulittu tai kuollut. Eikä herännyt kuolleista. Eikä hän ole tulossa takaisin koska häntä ei koskaan ole ollut.
Täällä on porukkaa, jonka olisi aika herätä. Sillä toisella tavalla. Seuratkaa todisteita vaikka ne olisivat epämiellyttäviä.- JeesusElää
Meillä on aikalaisten todistusta Jeesuksen Elävästä Hengestä tälläkin palstalla.
Onko sulta mennyt se kokonaan ohi?
On ihmisiä, jotka todistavat Jeesuksesta. Me puhumme samasta Hengestä. JeesusElää kirjoitti:
Meillä on aikalaisten todistusta Jeesuksen Elävästä Hengestä tälläkin palstalla.
Onko sulta mennyt se kokonaan ohi?
On ihmisiä, jotka todistavat Jeesuksesta. Me puhumme samasta Hengestä.Jonkun evankeliumin mukaan jossain Jeesuksen kokouksessa 5000 miestä (tai olla leipä ja kala -legenda) - onko sinulla antaa kirjallista todistusta yhdeltäkään henkilöltä, joka kuului tuohon viiteentuhanteen?
- 12_13
JeesusElää kirjoitti:
Meillä on aikalaisten todistusta Jeesuksen Elävästä Hengestä tälläkin palstalla.
Onko sulta mennyt se kokonaan ohi?
On ihmisiä, jotka todistavat Jeesuksesta. Me puhumme samasta Hengestä.Nimim Jeesus:
Todennäköisyys että jutussasi olisi yhtään hyvää teismiä palvelevaa argumnttia on 0. Siksi en mielellänikättäisipuolta tuntia videon katsomiseen. Voisitko kertoa suoraan viestisi parhaan argumentin, vai onko se niin surkea, ettet raaski tässä paljastaa sitä suoraan?
Miksi otat Jeesuksen nimen itsellesi käyttöön? - JeesusElää
marathustra kirjoitti:
Jonkun evankeliumin mukaan jossain Jeesuksen kokouksessa 5000 miestä (tai olla leipä ja kala -legenda) - onko sinulla antaa kirjallista todistusta yhdeltäkään henkilöltä, joka kuului tuohon viiteentuhanteen?
Minä annan kirjallisen todistuksen itseltäni, ja saman todistuksen antavat varmasti monet muut tälle palstalle kirjoittavat.
JeesusElää kirjoitti:
Minä annan kirjallisen todistuksen itseltäni, ja saman todistuksen antavat varmasti monet muut tälle palstalle kirjoittavat.
Ai sinä ja jotkut muut kuuluitte siihen tarinan viidentuhannen porukkaan?
- JeesusElää
marathustra kirjoitti:
Ai sinä ja jotkut muut kuuluitte siihen tarinan viidentuhannen porukkaan?
Mitä sinä teet aikoja sitten kuolleiden ihmisten kirjallisilla todisteilla, kun sinulla on silmiesi edessä lukuisten elävien ihmisten kirjallisia todisteita?
JeesusElää kirjoitti:
Mitä sinä teet aikoja sitten kuolleiden ihmisten kirjallisilla todisteilla, kun sinulla on silmiesi edessä lukuisten elävien ihmisten kirjallisia todisteita?
Sinulla ei sitten ole mitään todisteita siitä tapahtumasta. Ehkä sitä ei tapahtunutkaan.
- JeesusElää
marathustra kirjoitti:
Sinulla ei sitten ole mitään todisteita siitä tapahtumasta. Ehkä sitä ei tapahtunutkaan.
Onko jollakin tapahtumalla tuhansia vuosia sitten sinulle jotakin merkitystä?
Elävä Jeesus on nyt elävä, ja Hän elää sinussakin jos vain sallit. Sillä on merkitystä. JeesusElää kirjoitti:
Onko jollakin tapahtumalla tuhansia vuosia sitten sinulle jotakin merkitystä?
Elävä Jeesus on nyt elävä, ja Hän elää sinussakin jos vain sallit. Sillä on merkitystä.Katso jos sitä asiaa ei tapahtunut, ja ilmeisesti ei tosiaan tapahtunut, niin sinä elät valheessa ja kauppaat valhetta, ei siinä sen kummempaa. Monet ihmiset kuten sinä, elävät tyhjän päällä kuvitellen valheita tosiksi ja vain siksi, että uskovat asioita liian herkästi. Eikä siinä ole mitään häpeämistä, ihmisiä me vain olemme.
- JeesusElää
marathustra kirjoitti:
Katso jos sitä asiaa ei tapahtunut, ja ilmeisesti ei tosiaan tapahtunut, niin sinä elät valheessa ja kauppaat valhetta, ei siinä sen kummempaa. Monet ihmiset kuten sinä, elävät tyhjän päällä kuvitellen valheita tosiksi ja vain siksi, että uskovat asioita liian herkästi. Eikä siinä ole mitään häpeämistä, ihmisiä me vain olemme.
Minä elän nyt ja tätä päivää, eikä minulle ole minkäänlaista väliä 2000 vuotta sitten tapahtuneilla asioilla. Minä en sellaisia julista enkä niissä elä, en niiden mukaan enkä niiden turvin. Menneisyydessä eläjät ovat yhtä kuin kuolleita.
JeesusElää kirjoitti:
Minä elän nyt ja tätä päivää, eikä minulle ole minkäänlaista väliä 2000 vuotta sitten tapahtuneilla asioilla. Minä en sellaisia julista enkä niissä elä, en niiden mukaan enkä niiden turvin. Menneisyydessä eläjät ovat yhtä kuin kuolleita.
Hienoa että olet hylännyt evankeliumit ja Paavalin kirjeet sekä vielä niitäkin vanhemmat valheet. On tärkeää elää hetkessä, ei menneisyydessä eikä tulevaisuudessa. Tulevaisuudessa elävät ovat myöskin yhtä kuin kuolleita tälle hetkelle.
- JeesusElää
marathustra kirjoitti:
Hienoa että olet hylännyt evankeliumit ja Paavalin kirjeet sekä vielä niitäkin vanhemmat valheet. On tärkeää elää hetkessä, ei menneisyydessä eikä tulevaisuudessa. Tulevaisuudessa elävät ovat myöskin yhtä kuin kuolleita tälle hetkelle.
Evankeliumeissa ja Paavalin kirjeissä puhutaan Elävästä Jeesuksesta, ja samasta minäkin puhun.
Olennaista on ymmärtää, että Jeesus voitti kuoleman, ja Siksi Hän Elää.
Elämä ei ole mitään, mikä voitaisiin todistaa syntymätodistuksin ja kirkonkirjoin, dokumentein ja paperein. Elämä on elävää elämää, ja Jeesus on paras tae totuuteen ja elämään.
Todistan siis elävästä Jeesuksen hengestä, kuten muutkin, jotka todistavat siitä samasta asiasta. Se onko arkeologiasta löydettävissä jokin todiste vai ei, on aivan yhdentekevää. Sillä Jeesus ei ole siellä 2000 vuoden päässä kuolleina luina, vaan Hän on tässä päivässä elävänä henkenä. JeesusElää kirjoitti:
Evankeliumeissa ja Paavalin kirjeissä puhutaan Elävästä Jeesuksesta, ja samasta minäkin puhun.
Olennaista on ymmärtää, että Jeesus voitti kuoleman, ja Siksi Hän Elää.
Elämä ei ole mitään, mikä voitaisiin todistaa syntymätodistuksin ja kirkonkirjoin, dokumentein ja paperein. Elämä on elävää elämää, ja Jeesus on paras tae totuuteen ja elämään.
Todistan siis elävästä Jeesuksen hengestä, kuten muutkin, jotka todistavat siitä samasta asiasta. Se onko arkeologiasta löydettävissä jokin todiste vai ei, on aivan yhdentekevää. Sillä Jeesus ei ole siellä 2000 vuoden päässä kuolleina luina, vaan Hän on tässä päivässä elävänä henkenä.Siis perustat ideologisen pohjasi vanhoihin raapustuksiin, mutta toiset vanhat raapustukset ovat merkityksettömiä. Yrität välttää kaikkia todisteita, jotka osoittaisivat, että sinä elät valheessa. Parempi pitää yllä kuvitelmaa omasta iankaikkisesta elämästä.
- JeesusElää
marathustra kirjoitti:
Siis perustat ideologisen pohjasi vanhoihin raapustuksiin, mutta toiset vanhat raapustukset ovat merkityksettömiä. Yrität välttää kaikkia todisteita, jotka osoittaisivat, että sinä elät valheessa. Parempi pitää yllä kuvitelmaa omasta iankaikkisesta elämästä.
Ei minun uskoni perustu vanhoihin raapustuksiin, vaan tunnistan vanhoissakin raapustuksissa Jumalan hengen, jos ne ovat pyhiä kirjoituksia. Usko ei ole ideologia.
- exhihhuli
JeesusElää kirjoitti:
Ei minun uskoni perustu vanhoihin raapustuksiin, vaan tunnistan vanhoissakin raapustuksissa Jumalan hengen, jos ne ovat pyhiä kirjoituksia. Usko ei ole ideologia.
Miten surullisen itseriittoista ja henkisesti kypsymättömän henkilön tuottamaa hölynpölyä :( Suosittelen lämpimästi,jahka olet valmis parantumaan muunkin kuin sokean uskonhulluuden keinoin,kuuntelemaan muutakin kuin sisäsiittoisten helluntai tms.herätysliikkeiden vetäjien puheita ja ennenkaikkea o-pis-ke-le-maan! Vaikkapa antropologiaa ja kriittistä ajattelua siinä sivussa :)
- JeesusElää
exhihhuli kirjoitti:
Miten surullisen itseriittoista ja henkisesti kypsymättömän henkilön tuottamaa hölynpölyä :( Suosittelen lämpimästi,jahka olet valmis parantumaan muunkin kuin sokean uskonhulluuden keinoin,kuuntelemaan muutakin kuin sisäsiittoisten helluntai tms.herätysliikkeiden vetäjien puheita ja ennenkaikkea o-pis-ke-le-maan! Vaikkapa antropologiaa ja kriittistä ajattelua siinä sivussa :)
Olen opiskellut antropologiaa ja minulla on ylempi korkeakoulututkinto. Kriittisestä ajattelusta sen verran, että tuon tapaiset olettamukset, joita esität, ovat täyttä harhaa.
En ole ikinä ollut missään herätysliikkeessä enkä edes seurakunnassa. Minulla on elävä yhteys Jeesukseen. Sinä et sitä vaan ymmärrä. - suaonhuijattu
JeesusElää kirjoitti:
Olen opiskellut antropologiaa ja minulla on ylempi korkeakoulututkinto. Kriittisestä ajattelusta sen verran, että tuon tapaiset olettamukset, joita esität, ovat täyttä harhaa.
En ole ikinä ollut missään herätysliikkeessä enkä edes seurakunnassa. Minulla on elävä yhteys Jeesukseen. Sinä et sitä vaan ymmärrä."Minulla on elävä yhteys Jeesukseen"
Sinulla on elävä yhteys kuolleeseen juutalaiseen? Eikö kukaan ole kertonut ettei meedioihin voi luottaa? - JeesusElää
suaonhuijattu kirjoitti:
"Minulla on elävä yhteys Jeesukseen"
Sinulla on elävä yhteys kuolleeseen juutalaiseen? Eikö kukaan ole kertonut ettei meedioihin voi luottaa?Jeesus voitti kuoleman. Jeesus on Elävä Henki.
- kaikkeauskotkin
JeesusElää kirjoitti:
Jeesus voitti kuoleman. Jeesus on Elävä Henki.
Röh!! ;) Vai sellaista, ja sitten ovat ne kuolleet henget tietysti vielä ;]
- röyhhtääisy
kaikkeauskotkin kirjoitti:
Röh!! ;) Vai sellaista, ja sitten ovat ne kuolleet henget tietysti vielä ;]
Kannattaa lukea Gogolin kuolleet sielut.röyyhhtäi
- NiinTahiNäin2
marathustra kirjoitti:
Sinulla ei sitten ole mitään todisteita siitä tapahtumasta. Ehkä sitä ei tapahtunutkaan.
Minulla ei ole todisteita siitä että Julius Caesar valloii Gallian ja vanhin Galliansota koskeva teos on kopio varhaiskeskiajalta eli se ei ole aikalaistodiste. Saattaa myös olla että Galliansota on myöhemmin keksittyä viihdekirjallisuutta eli eli sotaromaani joka on laitettu Caesarin nimiin ja tämä kuuluisa henkilö sen romaanin päähenkilöksi. Rooma kyllä valloitti Gallian mutta siitä että se oli Caesar ei ole pätevämpää todistetta kuin Julius Caesarin "Mein kampf".
NiinTahiNäin2 kirjoitti:
Minulla ei ole todisteita siitä että Julius Caesar valloii Gallian ja vanhin Galliansota koskeva teos on kopio varhaiskeskiajalta eli se ei ole aikalaistodiste. Saattaa myös olla että Galliansota on myöhemmin keksittyä viihdekirjallisuutta eli eli sotaromaani joka on laitettu Caesarin nimiin ja tämä kuuluisa henkilö sen romaanin päähenkilöksi. Rooma kyllä valloitti Gallian mutta siitä että se oli Caesar ei ole pätevämpää todistetta kuin Julius Caesarin "Mein kampf".
Onko Rooman keisari ja Jeesus mielestäsi yhteismitallisia? Olisiko todellisuutemme ja käsityksemme maailmankaikkeudesta erilainen, jos Julius ei ole elänytkään? Kuinka voi veden päällä kävelyn ja Rooman hallitsemisen rinnastaa. Jos todisteista huolimatta pitää Caesaria kusetuksena, mitä hän t o k i voi olla, niin rehellisyyden ja objektiivisuuden nimessä pitäisi heivata myös Jeesuksen hahmo. Ja vaikka hyväksyisi Caesarin olleen olemassa ja hallinneet Roomaa, niin silti IhmeJeesus lienee kuviteltu hahmo. He eivät ole yhteismitallisia.
- Jeesuselää
Miksi tuollaista pitää jonkun todistaa. Niinkuin ateisti sanoisi voivansa elää ilman ravintoa, ilman elämää, ilman tunteita, ilman aivoja.
Jeesus on luonut kaiken, myös ateistin joka yrittää elää ilman toivoa, mutta ,myös Jeesus haluaa ilmestyä jokaiselle, ateistillekkin. Ei väkisin koska Hän antaa meille vapauden valita. Älä siis pelkää, Jeesus ei vie sinua väkisin Taivaaseen!- 9-20
"Jeesus haluaa ilmestyä jokaiselle"
Ilmestyisi sitten eikä jättäisi kaikkea arvuuttelujen varaan.
Mutta veikkaanpa että ei ilmesty. - näinseon
Pystyykö Jeesuselää- nimimerkkielämään pelkällä pyhällä hengellä? Kun jumalanne on kaikkivaltias, pyhän hengen pitäisi riittää. Uskominen on jotakin mikä tapahtuu uskovan oman pään sisällä, mutta aivot tarvitsevat myös olemassaolevaa ruokaa. Uskovat ovat rajoittamassa joka asiaa: joku ei-vallan-viisas sanoi täällä joskus etteivät ateistit tarvitse lauantai- ja pyhäpäiviä, koska vain rietastelevat ja juoputtelevat. Sovintaanko nyt niin että uskovat ei todellisuudessa tiedä mitään ateistin elämästä. Ainakin keskusteluista päätellen. Uskovien asiat ovat kaikkien tiedossa sanomalehtijuttujen kautta.
- NiinTahiNäin2
Jeesu ei ole Jumala eikä hän ole voinut siis luodakkaan maailmaa, Jeesus oli oikea historiallinen henkilö jolla äiti (ihminen) ja tämän hedelmöittänyt isä (sekin ihminen) joka sitten kierteli saarnaamassa messiaana Juudeassa ja päätyi sitten ristille. Jeesuksesta on kirjoittanut juutalainwn historioitsija Josefus. Hieman muuten on ristiriitaista että ateistitm, joiden luulisi olevan vain uskomatta jumaliin, kieltää myös historiallisen Jeesuksen joka ei ollut kuitenkaan Jumala vaan tavallinen ihminen.
- debunke21
Toinen hyvä video samasta aiheesta:
https://richarddawkins.net/2013/06/a-conversation-with-richard-dawkins-and-john-huddlestun-college-of-charleston-3/
Lopussa Dawkins toteaa historioitsijoiden olevan uskontojen perusteluille suurempi uhka kuin evoluutiobiologien.- meilläjne
Kahteen tuhanteen vuoteen ei ole kyetty osoittamaan mitään konkreettista todistetta Jeesuksesta. Vain Raamatun sadut jotka eivät ole todisteita.
Nyt esitetyt todisteet osoittavat kiistattomasti sen, että koko tarina Jeesuksesta on satua.
Kristityillä ei ole muuta keinoa kuin vaieta asia kuoliaaksi. Se taktiikka ei ole ikinä toiminut missään pitemmän päälle. Ette kykene mihinkään rationaaliseen diskurssiin ja se on säälittävää.
- tietoniekka
Oletkos varmistunut,onko "Darwinia koskaan ollut"elossa ?Kuka sen voi todistaa ? Parrakkaita turpia voi kuka tahansa tuoda esille ?Ei suinkaan
maapalloakaan ole olemassa ?- meilläjaminäpuhelimessa
Darwinista on aikalaistodisteita yllinkyllin.
Jeesuksesta ei lainkaan.
Darwin oli oikea henkilö. Jeesus on kuvitelmaa ja keksittyä sepitystä.
- JohanneksenPoika
Ateisteja vaivaa heidän suuri epävarmuutensa Jeesuksesta,Jumalasta sekä
taivaan valtakuntaan uskovista.He vetävät asiat esiin vuosikausia,silti oppimatta niistä mitään.Kuitenkaan heidän paikallinen koulutuksensa ei
tule koskaan vetämään vertoja Raamatun kertomuksille.Voimallinen usko
Jumalaan tukee tosiasiat maapallon kulusta,niinkuin on ennustettu,
korkeammalta taholta,ja siihen eivät ateistit kykene koskaan.AAMEN. - järkikäteen
Sen verran kummallisia hihhuleita olen tavannut minäkin, että en yhtään ihmettele ateistien mielipiteitä asioihin.
- meilläjaminäpuhelimessa
Apostolien teot osoitetaan keksityksi tuubaksi.
https://youtu.be/B5MUUP4l6l4
Dr. Richard Carrier surveys the literary evidence that Acts is not an attempt at recording what actually happened at the origin of Christianity, but is a mostly fabricated story invented as internal propaganda. He also surveys the clues that remain indicating the original story Acts reinvents did not have a real historical Jesus behind it.
Tunti ja kymmenen minuuttia Raamatun teurastusta. Järki, logiikka ja tieteellinen metodi auttaa näkemään suorat valheet ja fiktion Apostolien teoista.
Mitä jää jäljelle? - ajalleen tyypillinen viihderomaani, ei mitään muuta. - Joutavanjorinoita
Siinä on käynyt niin että ehkä on ollut kova kolli Jeesus nimeltään ja taikauskoinen juutalaiskansa on perustanut lahkon hänen nimeensä. Parin tuhannen vuoden kuluttua veikkaan että me palvotaan Lapissa vaikuttaneita legendoja Nätti-Jussia ja Petronellaa.
- meilläjaminäpuhelimessa
Ensin löi Kusti ja sitten löi Nätti ja sitten löi kirkon kello.
- rationalistikristitty
Vastinetta Carrierille:
http://ratiochristi.org/uncg/blog/post/the-jesus-myth-a-response-to-richard-carrier-part-1#.UbS1uZXmrP0
http://ratiochristi.org/uncg/blog/post/the-jesus-myth-a-response-to-richard-carrier-part-2#.UbS10JXmrP0
http://ratiochristi.org/uncg/blog/post/the-jesus-myth-a-response-to-richard-carrier-part-3- meilläjne
Rather, we should recognize that all truth is God’s truth, and given the fact that we all share a rational nature and we all observe the same reality we should not be surprised
Kun uskova yrittää vastata tieteelliseen analyysiin argumenteilla, jossa ei ole mitään yhtymäkohtaa tieteelliseen metodiin, tuloksena on tuollaista mutu-päättelyä. Uskolla selitetään uskoa.
Luitko edes itse noita "blogeja" vaan vain hädissään postasit jotain?
- carrier
Toinen hyvä video, jossa viedään pohja kristinuskolta tieteen ja historian avulla:
https://www.youtube.com/watch?v=EZ2kGJk4Jo4- meilläjajne
https://youtu.be/1iMmvu9eMrg
Why We Believe in Gods (-40 min luento - 15 min yleisön kysymyksiä)
Psykiatri lähestyy ongelmaa oman tieteenhaaransa lähtökohdista. Miksi on uskottu yliluonnolliseen. Miten ja mitä aivoissa tapahtuu.
- ErkkiEiUsko
Yksi tämän historioitsijan mielenkiintoisista huomioista oli sumeerien rakkauden ja hedelmällisyyden jumalatar Inanna.
Inanna riisuttin ja tapettiin, ja hänen ruumiinsa laitettiin roikkumaan koukkuun. Kolme päivää ja yötä myöhemmin Inanna virvoitettiin ruualla ja vedellä uudelleen henkiin.
On aika omituinen yhteensattuma, että toinen melkein samalla kuolleistaheräämistarinalla varustettu jumalhahmo käy Juudeasta saarnaamassa vähän pohjoisempana olevassa Tyren rantakaupungissa, jossa oli Inannan temppeli. Palataanpa asiaan hetkeksi. Richard Carrierin tuore haastattelu.
In this episode, we talk with renown author, lecturer and historian Dr. Richard Carrier (Sense and Goodness without God, On the Historicity of Jesus, Proving History and Science Education in the Early Roman Empire) about the story of Christianity and Jesus, and ask whether or not these stories are myths, and how did they come into being as one of the most popular stories of all time?
Dr. Richard Carriers Official Website: www.richardcarrier.info
https://youtu.be/sVCQYyQyMV8
Tunnin verran analyyttista kristinuskon tutkimista ja selitystä miten kristinuskon rakenteet syntyivät.- fjh9
Mutta siellä ne vaan nytkin taas tutkivat innolla "Jeesucsen hautaa".
- q.v
Mitä niistä =)
Syntymäkirkkojakin on ainakin viisi Beetlehemissä ja kaikki ovat rakennettu juuri sille paikkaa missä Jeesus syntyi :D - uöu
Ei ole mitään syytä epäillä etteikö taikuri Jeesus olisi voinut syntyä monessa paikassa yhtä aikaa. Olihan hänen esinahkansakin aikoinaan ainakin 15 eri paikassa yhtä aikaa näytillä.
- fda
Jeesuksen "hauta" on Rooman keisarin äidin päättämällä paikalla. Sen saman joka kutsui koolle kirkolliskokous jossa päätettiin millainen tämä kristinusko on, kirjavalikoimineen. Eli mitkä ovat raamatun kirjat. Vainosi ja hävitti muunlaisia kristittyjä, pakanoita ja oppineita sen lisäksi että tuhosi kristillistä kirjallisuutta joka ei sopinut hänen versioonsa kristinuskosta.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 924607
Onko jollakin navetassa kuolleita eläimiä
Onko totta mitä facebookissa kirjoitetaan että jonkun navetassa olisi kuolleita eläimiä? Mitä on tapahtunut?823758Pekka Aittakumpu ja Jenni Simula kiistävät väitetyn aviorikoksen
"Yleisessä tiedossa oleva asia”, sanovat Kalevan lähteet https://www.kaleva.fi/pekka-aittakumpu-ja-jenna-simula-ki1363242Minä en ala kenenkään perässä juoksemaan
Voin jopa rakastaa sinua ja kääntää silti tunteeni pois. Tunteetkin hälvenevät aikanaan, poissa silmistä poissa mielestä1152615Miksi olet riittämätön kaivatullesi?
Mistä asioista tunnet riittämättömyyden tunnetta kaipaamaasi ihmistä kohtaan? Miksi koet, että et olisi tarpeeksi hänell1292534- 432131
Tiedän, että emme yritä mitään
Jos kohtaamme joskus ja tilaisuus on sopiva, voimme jutella jne. Mutta kumpikaan ei aio tehdä muuta konkreettista asian282047Aloitetaan puhtaalta pöydältä
Mukavaa iltaa mukaville. 😊 ❤️ ⚜️ Minusta ei kaikki täällä tykkää, eikä tarvitsekaan. Kun eivät ymmärrä, niin sitten ei2261820Näin pitkästä aikaa unta sinusta
Oltiin yllättäen jossain julkisessa saunassa ja istuttiin vierekkäin, siellä oli muitakin. Pahoittelin jotain itsessäni91697- 881669