Rakkaat ystävät,
Haluan kirjoittaa ylös joitakin ajatuksia sakramenttiasiaan ja tuohon ylimääräiseen kokoukseen liittyen. Seurakunnassa on ollut paljon hämminkiä liittyen sakramenttien omiin käsiin ottamiseen. On väitetty, että sakramenttien omiin käsiin ottaminen hajottaa seurakuntaa. Seurakunnan on kuitenkin elettävä tilanteiden ja olosuhteiden vaatimalla tavalla. Jos tilanteet ja olosuhteet muuttuvat, seurakunnan täytyy tehdä silloin uusi tilannearvio siitä, mitä tehdään ja mihin päin lähdetään. Viimevuosina herätysliikkeen ja kirkon välinen yhteistyö on ollut niin haastavaa, että herätysliike on nähnyt parhaaksi ottaa sakramentit omiin käsiin. Tähän on vaikuttanut kirkon voimakas maallistuminen. Koemme, että kirkko on luopumassa yhä enemmän ja enemmän iankaikkisesti pysyvästä Jumalan Sanasta. Tätä emme voi millään hyväksyä.
Jos herätysliikkeen pyrkimys pitää Jumalan Sanasta kiinni aiheuttaa hajaannusta, sille emme yksinkertaisesti voi mitään. On parempi kuunnella Jumalaa, kuin ihmisiä, sanoo Pyhä Raamattu. Elämme näinä päivinä valintojen aikaa. Rakas lukijani, toivon, että ensi lauantaina 30.4, klo 12 alkavassa yhdistyksen ylimääräisessä kokouksessa antaisit tukesi sakramenttien omiin käsiin ottamiselle. Uskon, että se on myös Jumalan tahto. Kaikissa uskoon liittyvissä asioissa meidän tulee katsoa ennen kaikkea sitä, mitä kristittyjen perustuslaki eli Pyhä Raamattu sanoo. Pyhästä Raamatusta emme löydä kohtaa, missä sakramenttien toimittaminen annettaisiin ainoastaan evankelisluterilaisten pappien käsiin. Jokaisella totisella kristityllä on hengellinen pappeus, pyhä pappeus, joka oikeuttaa miespuolisen kristityn toimittamaan Sanan julistamisen ja sakramenttien hoitamisen tehtäviä.
Joillekin teistä on lapinmaan vanhinten neuvot ja opetukset tulleet liian raskaiksi hyväksyä omalla kohdallanne. He haluavat vain seurakunnan parasta. He haluavat varjella sitä yksinkertaista lapsen uskoa, minkä löydämme Pyhästä Raamatusta. Heidän puheissaan on Jumalan Voima. Onko pappien puheissa Jumalan Voima? Joudumme lukuisten pappien kohdalla toteamaan, että näin ei valitettavasti ole. Raamatussa sanotaan, että ”Minä olen heikoissa väkevä”. Ovatko papit väkeviä? Tuota väkevyyttä en ole monessakaan papissa huomannut. Ovatko lapinmaan vanhimmat väkeviä? Ovat, sillä he ovat tulleet heikoiksi itsessään, he ovat tulleet täysin alastomiksi omalta puoleltaan, he ovat suuria syntisiä omastakin mielestään. Siksi heillä on Jumalan Voima. Siksi he korottavat ääntään koska Jumalan Tuli heidän sydämessään palaa täydellä liekillä. He eivät suostu kompromisseihin uskon asioissa koska he tietävät, että heillä on vastuu seurakunnasta.
Rakkaat ystävät, veljet ja sisaret, tulkaa sakramenttien omiin käsiin ottamisen taakse, sillä se on varmasti Herran tahto. Olen täällä jonkin aikaa surullisena seurannut, miten ihmiset lyövät toinen toisiaan sanan säilällä. Onko se lähtöisin Jumalan rakkaudesta? Ei varmasti ole. Meidän tulee muistaa Raamatun sana: ”millä tuomiolla te tuomitsette, sillä teidät tuomitaan”. Voivatko kovat sanat saada toisen ihmisen omille ajatuksille suopeiksi? Eivät voi. Ainoastaan Jumalan rakkaus toista ihmistä kohtaan, voi pehmittää sen kovan kuoren, joka toisen sydämen ympärillä on. Vain Jumalan rakkaus voi murtaa sydämen panssarit. Kristillisyydessä on kautta aikain sanottu, että: ”Kaikki mitä on voitettu, on rakkaudella voitettu”. Ottakaamme tämä hyväksi koettu neuvo jokapäiväiseen käyttöön.
Rakkaudella,
pienikristitty
Haluan kirjoittaa ylös joitakin ajatuksia sakramenttiasiaan ja tuohon ylimääräiseen kokoukseen liittyen. Seurakunnassa on ollut paljon hämminkiä liittyen sakramenttien omiin käsiin ottamiseen. On väitetty, että sakramenttien omiin käsiin ottaminen hajottaa seurakuntaa. Seurakunnan on kuitenkin elettävä tilanteiden ja olosuhteiden vaatimalla tavalla. Jos tilanteet ja olosuhteet muuttuvat, seurakunnan täytyy tehdä silloin uusi tilannearvio siitä, mitä tehdään ja mihin päin lähdetään. Viimevuosina herätysliikkeen ja kirkon välinen yhteistyö on ollut niin haastavaa, että herätysliike on nähnyt parhaaksi ottaa sakramentit omiin käsiin. Tähän on vaikuttanut kirkon voimakas maallistuminen. Koemme, että kirkko on luopumassa yhä enemmän ja enemmän iankaikkisesti pysyvästä Jumalan Sanasta. Tätä emme voi millään hyväksyä.
Jos herätysliikkeen pyrkimys pitää Jumalan Sanasta kiinni aiheuttaa hajaannusta, sille emme yksinkertaisesti voi mitään. On parempi kuunnella Jumalaa, kuin ihmisiä, sanoo Pyhä Raamattu. Elämme näinä päivinä valintojen aikaa. Rakas lukijani, toivon, että ensi lauantaina 30.4, klo 12 alkavassa yhdistyksen ylimääräisessä kokouksessa antaisit tukesi sakramenttien omiin käsiin ottamiselle. Uskon, että se on myös Jumalan tahto. Kaikissa uskoon liittyvissä asioissa meidän tulee katsoa ennen kaikkea sitä, mitä kristittyjen perustuslaki eli Pyhä Raamattu sanoo. Pyhästä Raamatusta emme löydä kohtaa, missä sakramenttien toimittaminen annettaisiin ainoastaan evankelisluterilaisten pappien käsiin. Jokaisella totisella kristityllä on hengellinen pappeus, pyhä pappeus, joka oikeuttaa miespuolisen kristityn toimittamaan Sanan julistamisen ja sakramenttien hoitamisen tehtäviä.
Joillekin teistä on lapinmaan vanhinten neuvot ja opetukset tulleet liian raskaiksi hyväksyä omalla kohdallanne. He haluavat vain seurakunnan parasta. He haluavat varjella sitä yksinkertaista lapsen uskoa, minkä löydämme Pyhästä Raamatusta. Heidän puheissaan on Jumalan Voima. Onko pappien puheissa Jumalan Voima? Joudumme lukuisten pappien kohdalla toteamaan, että näin ei valitettavasti ole. Raamatussa sanotaan, että ”Minä olen heikoissa väkevä”. Ovatko papit väkeviä? Tuota väkevyyttä en ole monessakaan papissa huomannut. Ovatko lapinmaan vanhimmat väkeviä? Ovat, sillä he ovat tulleet heikoiksi itsessään, he ovat tulleet täysin alastomiksi omalta puoleltaan, he ovat suuria syntisiä omastakin mielestään. Siksi heillä on Jumalan Voima. Siksi he korottavat ääntään koska Jumalan Tuli heidän sydämessään palaa täydellä liekillä. He eivät suostu kompromisseihin uskon asioissa koska he tietävät, että heillä on vastuu seurakunnasta.
Rakkaat ystävät, veljet ja sisaret, tulkaa sakramenttien omiin käsiin ottamisen taakse, sillä se on varmasti Herran tahto. Olen täällä jonkin aikaa surullisena seurannut, miten ihmiset lyövät toinen toisiaan sanan säilällä. Onko se lähtöisin Jumalan rakkaudesta? Ei varmasti ole. Meidän tulee muistaa Raamatun sana: ”millä tuomiolla te tuomitsette, sillä teidät tuomitaan”. Voivatko kovat sanat saada toisen ihmisen omille ajatuksille suopeiksi? Eivät voi. Ainoastaan Jumalan rakkaus toista ihmistä kohtaan, voi pehmittää sen kovan kuoren, joka toisen sydämen ympärillä on. Vain Jumalan rakkaus voi murtaa sydämen panssarit. Kristillisyydessä on kautta aikain sanottu, että: ”Kaikki mitä on voitettu, on rakkaudella voitettu”. Ottakaamme tämä hyväksi koettu neuvo jokapäiväiseen käyttöön.
Rakkaudella,
pienikristitty
Vastaukset 36
Vanhimmat
Kaunis kirjoitus, mutta pappien syntien takia ei silti kannattaisi lähteä rikkomaan kristillisyyttä.
Kieroilut ja valheet, mitä on nähty varsinkin syksyn 2014 Malmivaaran kirjeen jälkeen, heittävät raskaan epäilyn sille, että näillä parilla ns. kristillisyyden vanhimmalla olisi pelkästään huoli kristillisyydestä.
Itse kristittynä katson, että en voi lähteä Helsinkiin kuuntelemaan sitä rähinää, mitä separatistit siellä tulevat pitämään. Siinä kokouksessa ei kuolematon sielu saa ravintoa.
Jos ero omanvanhurskauden palvelijoista, julkisista valehtelijoista ja kieroilijoista tulee, he saavat pitää rukoushuoneet. Kristityt voivat kokoontua esim. kirkon tiloissa niin kauan kunnes omat uudet rukoushuoneet saadaan hankittua.
Separatisteilta voi loppua rahat nykyisten ylläpitoon, joten ne menevät kukaties myyntiin. Jäsenet sitten voivat jakaa rahat keskenään ja kertoa kuinka suuri siunaus tuli setelien muodossa.
äänitakapenkistä: "Separatisteilta voi loppua rahat nykyisten (rukoushuoneiden)ylläpitoon, joten ne menevät kukaties myyntiin. Jäsenet sitten voivat jakaa rahat keskenään ja kertoa kuinka suuri siunaus tuli setelien muodossa."
No way! Rahat menee pääyhdistykselle, yhdistyksen kuluihin. Jos koko yhdistys lopetettaisiin, ei silloinkaan ala yleinen rahanjako. Säännöissä lukee että varat pitää luovuttaa lastensuojelun hyväksi.
Äänitakapenkissä, tule lauantaina Helsinkiin se on minun toive. Seprat rähinöi, mutta tule kuitenkin. Minunkin tekis mieli vaan mennä kaivamaan savea ja perustamaan mansikkamaata, mutta tuntuu, että on velvollisuuteni mennä ainakin tämän kerran vaikuttamaan jotenkin tähän sakramenttijupakkaan.
äänitakapenkistä kommentoi: "Kaunis kirjoitus, mutta pappien syntien takia ei silti kannattaisi lähteä rikkomaan kristillisyyttä."
Jos olisimme vain pappien syntien takia ottamassa sakramentteja rukoushuoneillemme, niin olisin samaa mieltä äänitakapenkistä kanssa. Mutta kyse ei ole yksittäisistä piispoista, papeista tai seurakuntalaisista ja heidän synneistään. Myös esikoisissa on niin monta kuin yksittäistä kristittyä löytyykin, niin monta syntistäkin löytyy...
Kyse on nyt siitä, kun kirkko instituutiona, eli laitoksena on nyt hyväksynyt sanasta luopumisen ja Raamatun vastaiset opetukset toimintamuodokseen, niin sitä emme kristittyinä voi hyväksyä. Se on paljon vakavampi juttu, kuin yksittäisten piispojen ja pappien Raamatun vastaiset opetukset olisi, jos kirkko muuten instituutiona pysyisi Raamatun opetuksessa ja Raamattu olisi ylin auktoriteetti. Nyt näin ei ole.
Nyt on aika tullut ottaa sakramentit omaan hoitoon ja uskon täysin sen, että Pyhä Henki on tässä neuvojana.
Aloittajan kirjoitus on todellakin hyvä ja kannatettava. Kiitos kirjoittajalle.
"Jos herätysliikkeen pyrkimys pitää Jumalan Sanasta kiinni aiheuttaa hajaannusta, sille emme yksinkertaisesti voi mitään."
Puhuit kyllä kauniisti Jumalan sanasta kiinni pitämisestä, mutta sen antama todistus kantasi tueksi jäin nyt puuttumaan. Oireellista on se, että vaikka niitä raamattuperusteluita on kysytty ei niitä anneta tai pystytä antamaan. Tässäkin puheenvuorossa pienikristitty puhui uskostaan kantaansa, ja Lapin neuvoista, ja rakkaudesta, ja kirkon maallistumisesta ja siitä, että ei muka löydy Raamatusta todisteita, että sakramentit annettaisiin ainoastaa pappien käsiin.
Mikään näistä ei ole mikään perustelu. Perusteluja ei anneta siitä yksinkertaisesta syystä, että niitä ei ole. Kirjoittaja voi kyllä vedota ihmisauktoriteetteihin ja Pyhää Henkeen, mutta ei niistä ole mihinkään, koska paimenen (vanhimman) virka on sanan virka, ja Pyhän Hengen tehtävä on julistaa Jumalan sanaa, kirkastaa sitä ja pysyä siinä. Pinikristityn kirjoituksessa ei ollut merkkiäkään Jumalan sanasta sakramenttikysymykseen liittyen. Minua hämmästyttää tämä ylpeys, joka jaksaa nostaa päätään vaikka on kaikkien nähtävissä että pohja hyväuskoisuudesta puuttuu kokonaan.
Näin ollen pienikristityn vetoomukset lepäävät täydellisesti tyhjän päällä, ja hänen kaunopuheisuutensa on vain suunpieksentää ilman totuutta.
Minua kristittynä ihmetyttää, että miten Pyhä Henki voi antaa neuvon valehdella. Miten Pyhä Henki antoi sellaisen neuvon, että sitä Jumalan sanan neuvoa voi rikkoa, jonka neuvo on alistuminen inhimilliseen järjestykseen?
Entä miten Pyhä Henki antoi neuvon hajottaa Kristuksen ruumista, sitä yhteyttä, joka kirkossa on eri kristittyjen välillä?
Entä miksi PH antoi neuvon kumota Kristuksen lähetyskäskyn mennä kaikkeen maailmaan ja opettaa kaikkia kansoja?
Miten Pyhä Henki kykeni antamaan ristiriitaisen laununnon, että kirkko on luopunut tunnustuskirjoista, mutta separatistit itse sitä rikkovat?
Yksinkertaisia kysymyksiä, mutta missä vastaukset.
Kaikkiin vastaväitteisiin löytyy vastaus, jos annatte vastaanseisojat itsenne nöyryyteen Jumalan tahdon alle. Hän on ylpeitä vastaan, mutta nöyrille Hän antaa armon.
Jos olisit nöyryttänyt itsesi Jumalan tahdon alle, osaisit antaa meille vastaukset selkokielellä, mihin nyt vastasit ympäripyöreästi.
Näille vastaan vänkääjille on turha alkaa kirjoittamaan mitään. He haluavat vain eripuraa ja eriseuraa.
Olen perustellut tämän sakramentti asian ja monta muuta asiaa raamatulla monet kerrat.
Jopa niin pitkälle, ettei eriseura ole voinut enään muuhun vedota, kuin raamatussa puhuttuun inhimilliseen järjestykseen, jossa puhutaan sitäpaitsi esivallan noudattamisesta, eikä kirkollisesta järjestyksestä, saati sakramenttejen jaosta joka on annettu Jeesuksen omille opetuslapsille!!!
Nimimerkit joita käytän, ovat KaidanTienKulkija ja PyhätHäväistyy.
Lukekaa vanhoista ketjuista, niin löydätte täydellisen raamatulliset perusteet tähän sakramentti asiaan.
Samat nimimerkit lopettavat toisessa ketjussa vastaamasta kun menevät liian ahtaalle, ja jatkavat toisessa samoilla tivauksilla!!
Lukekaa viellä Juho Salmensuun selvitys, nimeltänsä: Kenelle sakramentit kuuluvat?
Lähdetään sen pohjalta keskustelemaan aiheesta lisää.
Sanon AAMEN aloittajan kirjoitukselle ja asia on juuri niin kuin pyhäthäväistyt on niin useasti täälä kirkkisten kommentteihin vastannut...kiitokset teille,lauantaina hyvässä hengessä ja rauhallisin mielin helsingin rukoushuoneella sakramentinin puolesta.
"Jopa niin pitkälle, ettei eriseura ole voinut enään muuhun vedota, kuin raamatussa puhuttuun inhimilliseen järjestykseen, jossa puhutaan sitäpaitsi esivallan noudattamisesta, eikä kirkollisesta järjestyksestä, saati sakramenttejen jaosta joka on annettu Jeesuksen omille opetuslapsille!!!"
Enpä ole törmännyt siihen, että PyhätHäväistyy olisi perustellut Jumalan sanalla sakramenttiseparatismia. Valhetta seuraa aina lisää valheita. Valheesta tämä on alkanut, valhetta se vaatii pysyäkseen pystyssä ja valheella sen kannattamista jatketaan. Jumalan sanan kiertämistä PyhätHäväistyy on harrastanut, ja kirkkojärjestyksen hengen vastustamista. Tunnustuskirjat nimittäin kieltävät yksiselitteisesti tämän, mitä separatistit ovat puuhaamassa. Onhan se selvää, ettei seurakunnan ykseyttä saavuteta yksipuolisella sanelulla ja ymmärtämispolitiikalla vaan siihen tarvitaan kaikkien osapuolten yksimielisyys. Hurmahenget vain eivät suostu kuulemaan muita, eivät muiden kantaa ja ymmärrystä, eivät selvää tunnustuksen ja Raamatun kantaa. He ovat saaneet päähänsä tämän idean ja pitävät siitä kiinni vaikka kaikki seikat puhuisivat sitä vastaan. Se on hurmahenkien omasta sydämestä saatu päähänpinttymä, joka ei nojaa mihinkään.
Kiertelyä ja väistelyähän se on, kun poisselitetään apostoli Pietarin opetus kuuliaisuudesta kaikkea inhimillistä järjestystä kohtaan. Melkoisia käärmeen kiemurtelutemppuja pitää tehdä, että kykenee sen kiertämään ja tyhjäksi tekemään.
Onhan se valheiden valhe, oikein emävalhe, että rikkomalla sekä luterilaista tunnustusta, kirkkojärjstystä, Raamatun selvää sanaa, eläviä uskovia ja Kristuksen seurakuntaa vastaan ja vielä hajottamalla seurakuntaa voidaan sanoa, että Raamattuperustelut on olemassa. Uskomatonta tuubaa!
Jumalan sanaa ei tämän hankkeen takana ole, eikä tule olemaan. Amen.
kiitos minunkin puolestani ku olet pukenut samat ajatukset sanoiksi.
Juuri näin. PyhäinHäväistyy ei ole kristityn asialla, hän on sokeassa lapin ymmärryksessä.
Kökkö housuissa, pää pensaassa.
"...rauhallisin mielin helsingin rukoushuoneella sakramentinin puolesta."
Rauhallista ei tule satavarmasti olemaan, siitä separatistipuolue pitää huolen.
https://fi.m.wiktionary.org/wiki/inhimillinen
Kun Jumalan poika asettaa jotakin maailmaan, joidenkin keskuuteen ja sanoo: "niin usein kun te..."
Sakramenttien ollessa kysymyksessä hän asettaa sen, opetuslastensa keskuuteen!
Niin onko se inhimillinen, eli ihmisen asettama, ihmisiin liittyvä järjestys vai kenties JUMALALLINEN järjestys?????
Tässä tapauksessa, kun se järjestys on kirjoitettu myös raamattuun, niin sen lisäksi, että se on JUMALALLINEN järjestys, niin se on myös RAAMATULLINEN järjestys!!
Eikä mikään kirkon järjestys liitettynä raamatun sanaan, noudattakaa kaikkea inhimillistä järjestystä, voi kumota itsensä Jumalan Pojan asettamaa järjestystä!!!
Raamattuhan sotisi siinä itseään vastaan!!
"Sakramenttien ollessa kysymyksessä hän asettaa sen, opetuslastensa keskuuteen!"
Sakramentithan kaiken aikaa ovat olleet Hänen opetuslastensa keskuudessa! Mitä ihmeen höpöpuhetta tuo nyt sitten on. Ei ainakaan mikään Raamatullinen perustelu niiden omiin käsiin ottamiselle.
Nöyrtymistä todellakin tarvittaisiin tuon paisuneisuuden sijaan, siinä kohtaa olette oikeassa.
"Sakramenttien ollessa kysymyksessä hän asettaa sen, opetuslastensa keskuuteen!
Niin onko se inhimillinen, eli ihmisen asettama, ihmisiin liittyvä järjestys vai kenties JUMALALLINEN järjestys?????"
Sinä puhut ihan sekavia! Opetuslapset olivat kirkon viranhaltijoita, apostoleita, piispoja tai vanhimpia, kuten heidän seuraajansa. Ihan sama millä nimikkeellä se Jumalalta annettu tehtävä kulki. Heidän kuului hoitaa sakramentit, ei rivikristittyjen. Opetuslapsen nimityksellä johdat asian harhaan itse asian ytimestä.
Eikä sinulle ole vieläkään selvinnyt mitä tarkoittaa sanan tuleminen lihaksi. Kirkkojärjestys on jumalallinen kun se perustuu Raamattuun. Siinä on Jumalan sanan asetus ja inhimillinen järjestyksen ja asioiden käytännössä hoitamisen puoli. Kun kirkkojärjestys nojaa luterilaiseen tunnustukseen ja raamatulliseen virkakäsitykseen, se on jumalallinen. Piste.
Älä sinä vääntele Jumalan suoria teitä, sinä valehtelija ja pimentynyt järki!
Nyt oli puhe siitä että raamattu kieltäisi omiin käsiin oton! Ei kiellä!!
Sellaista kohtaa ette raamatusta löydä, että kuollut kirkko olisi ainoa paikka, jossa on raamatullinen oikeus jakaa sakramentit!!!
Sellaista paikkaa ette raamatussa löydä joka kieltäisi kristityn itse jakaa ja vastaan ottaa ehtoollisen!!
Sellaista paikkaa ette raamatusta löydä, jossa jeesus antaisi ehtoollisen vieton, jonkin tietyn organisaation hoitoon!!
Mutta sellaisen paikan löydätte, jossa Jeesus antaa omien opetuslastensa jakaa oman ruumiinsa ja verensä, heidän keskensä!!!!
Ja edelleenkin väitän, että se on JUMALALLINEN ja RAAMATULLINEN järjestys!!
Pitäydyn täysin edellisessä, tekstissäni kunnes sen raamatulla kumoat!!!!
PyhätHäväistyy vastaa nyt meille kaikille ja viimeisenä päivänä Jumalalle siitä, että mistä muualta kirkko koko elinaikanansa on virkajärjestyksen saanut kuin Raamatusta? Mistä luterilaiset ovat tunnustuskirjoihin uskonsa virkanäkemyksestä perustaneet, jos eivät Raamattuun
Nyt täällä pohjolassa on hieman yli sadan vuoden vanha liike, joka yht'äkkiä on ymmärtänyt asiat oikein vastoin kirkon vuosituhantista ymmärrystä.
Te menettelette juuri samalla tavalla kuin liberalisoitunut kirkko, kirkon vanha usko ja oppiperusta on aikansa eläneet. Samalla tavalla te uskotte kuin kasteenuusijat ja muut äärikarismaattiset liikkeet, kirkko on uskonut väärin vuosituhansia.
Vasta nyt on valkeus koittanut koko kristinuskon historian aikana ensimmäistä kertaa tässä virkakysymyksessä. On tapahtunut jotakin niin vahingollista keskeisessä opinkohdassa, että Pyhä Henki on pitänyt kirkkonsa pimennossa yli kaksi tuhatta vuotta.
Voitteko ihan vakavissanne väittää jotakin tällaista?
Ongelmahan ei ole sakramenttien omiin käsiin otossa vaan siinä miksi otto piti tehdä sielunvihollisen konsteilla.
Jos olisi toimittu kristillisesti, kirkon kanssa olisi neuvoteltu, ei olisi valehdeltu kirkolle eikä seurakunnalle eikä olisi kieroiltu ja taktikoitu, puhumattakaan uskollisten ja ennen kaikkea rehellisten saarnaajien sivuun heittämistä.
Miksi näin ei toimittu? Vastauksen tietävät GP, OM ja sielunvihollinen.
"Ihan sama millä nimikkeellä se Jumalalta annettu tehtävä kulki. Heidän kuului hoitaa sakramentit, ei rivikristittyjen. Opetuslapsen nimityksellä johdat asian harhaan itse asian ytimestä."
Mikä on mainitsemasi "rivikristitty"?
Uuden liiton aikana kaikki uudesti syntyneet Jumalan lapset kuuluvat hengelliseen pappeuteen!!
Mutta missä raamatussa puhutaan erityisestä pappeudesta, jolla on nimenomainen yksin oikeus, suorittaa sakramentit??
Siihen kirkko vetoaa sakramentin jako kysymyksessä.
Kuitenkin esim, hätäkasteen se sallii tehdä kenen tahansa.
Myöskin kristityn maallikon suorittama kaste, on kirkon näkökannasta pätevä, eikä kastettua kasteta enään uudelleen kirkon jäseneksi liityttäessä.
Myöskään Luterilaisuus ei ota kantaa maallikoiden kykyyn toimittaa sakramentteja, mutta katsoo, että vain papeilla on oikeus toimittaa näitä riittejä.
Mihin vetosivat vanhat kristityt, kun eivät halunneet ottaa sakramentteja itselleen?
Seurakunta on sekaisin sen tähden, että tämä sakramenttien otto tehtiin sielunvihollisen neuvomilla konsteilla. Ei ole edes yritetty neuvotella kirkon kanssa vaan halutaan perustaa oma kirkko, josta kevyet jyvät ovat puhdistetut pois ja luottamusta GP:hen ja OM:een ei aseta kukaan kyseenalaiseksi, koska he ovat kristillisyyden työssä erehtymättömiä (GP 2014).
"Kuitenkin esim, hätäkasteen se sallii tehdä kenen tahansa."
Voi sinua PyhätHäväistyy. Hätäkaste on, rakas ystäväni hätäkaste, ja suoritettu poikkeustilassa. Hätätila, poikkeustila, ääriratkaisu, ne ovat rakas ystäväni eri asia kuin normaalijärjestys.
Miten minä voisin sanoa tämän mahdollisimman yksinkertaisesti. Vaikka näin. Isä, joka on kastanut oman lapsensa tilanteessa, jossa hänen lapsensa oli välittömässä kuolemanvaarassa ei tietenkään ala ottamaan vastaan pyyntöjä seurakunnasta, että hän voi tulla sen hoitamaan.
Tästä hätäratkaisusta oli kyse myös Böömin veljille lähettämässä Lutherin kirjeessä.
Ei ole kyse kyvystä tai sakramentin pätevyydestä tai vaikuttavuudesta, vaan Jumalan asettamasta hyvästä järjestyksestä. Ja aina kun hyvä järjestys rikotaan tilalle tulee epäjärjestys, jota seuraa riita, erimielisyys, jakaantuminen, kristillisen rakkauden ja rauhan menetys. Ja tätä juuri olemme parhaillaan todistamassa.
Tästä on kyse.
Onhan se kummallista pelastusopinkin kannalta, että me ryhdymme uskomaan kristillisestä vapaudesta niin, että se tarkoittaa oikeutta kaikille kristityille hoitaa sakramentteja. Ei kristityiden pelastus ole sidottu siihen, emmekä menetä vapauttamme vaikka kaikki eivät voi hoitaa armonvälineitä. Tämänkaltainen näkemys on juuri naispappeuden takana. Naiset muka menettävät ihmisarvon ja kristillisen vapauden, jos eivät saa toimia pappeina. Eivät menetä, kuten eivät esikoisetkaan eivät menetä vaikka eivät saa toimia papin tehtävissä. Kristityn usko, ihmisarvo, pelastus ja vapaus eivät ole kiinni tietyissä tehtävissä.
Samalla tavalla pelastuu ja voi uskoa, vaikka ei koskaan saisi toimittaa sakramentteja. Sillä ei kertakaikkiaan ole mitään tekemistä sielun pelastuksen kanssa.
Asetappa kysymyksesi Lutherin aikoihin.
Evl kirkko ei ole ymmärtänyt mitään vuosi tuhansia, koska se on vain noin 500 vuotta vanha.
Katolinen oli Lutherin aikaan paljon vanhempi, jopa tuhansia vuosia vanha! Mutta silloinkin tuli yksi mies, joka kumosi tuon vuosituhansia vanhan raamatun mukisen "inhimillisen järjestyksen", jota paavi piti yllä!!!
Ja jos olen oikein ymmärtänyt niin se on sinullekkin ihan ok, etkä sitä suuremmin kyseenalaista.
Mutta nyt ei ollut kyse siitä, ettemme hyväksyisi kirkkomme tunnuskirjojen mukaista järjestystä.
Sitä olemme tahtonut noudattaa, ja tahtoisimme edelleen, mutta se edellyttäisi sen, että kirkkomme itse pitäytyisi Jumalan sanassa!!
Ja että sen oppi pitäytyisi tunnuskirjoissa niin kuin ennen oli!
Kuitenkaan kirkkomme ei enään monessakaan asiassa noudata tunnuskirjojaan, ja jopa opettavat niiden vastaisesti.
Naispappeus ei tulisi kysymykseenkään jos näin olisi.
Mutta me emme perusta siihen, että se olisi väärin kristityn hoitaa sakramentit! Emme ennen, kuin se raamatulla näytetään vain lutherilaisen papin tehtäväksi!!!
Jos Luther eläisi tänä aikana, niin hän ei varmasti tunnustaisi kirkkoa tälläisena kuin se on, samaksi kirkoksi jonka hän aikanaan perusti!!!
Jo lähtökohtaisesti Lestadiolaisuus syntyi siksi että kirkon opetus meni metsään, jokin aika Lutherin kuoleman jälkeen!!
JOTEN on Väärin sanoa että:
"Nyt täällä pohjolassa on hieman yli sadan vuoden vanha liike, joka yht'äkkiä on ymmärtänyt asiat oikein vastoin kirkon vuosituhantista ymmärrystä."
Laestadius ei ymmärtänyt asioita oikein, yli kirkon ymmäryksen. Vaan hän ymmärsi ne ainoastaan samalla tavalla kuin Luther oli ne ymmärtänyt, yli maallistuneiden kirkon pappien ymmärryksen!!!
"Katolinen oli Lutherin aikaan paljon vanhempi, jopa tuhansia vuosia vanha! Mutta silloinkin tuli yksi mies, joka kumosi tuon vuosituhansia vanhan raamatun mukisen "inhimillisen järjestyksen", jota paavi piti yllä!!!"
Luterilaisuus säilytti katolilaisessa kirkossa vallalla olleen kirkollisen järjestyksen, että vain virkaan vihityt henkilöt eli papit hoitava sakramentteja. Luther vain kritisoi sitä, että katoliset papit eivät hoitaneet tehtäviään.
"Mutta me emme perusta siihen, että se olisi väärin kristityn hoitaa sakramentit! Emme ennen, kuin se raamatulla näytetään vain lutherilaisen papin tehtäväksi!!!"
Tämä mitä yrität vakuuttaa ei riitä miksikään syyksi omavaltaisuuteen. Miksi? Se syy on se, mistä jo edellä puhuin. Kirkon järjestys on Jumalan asettama hyvä järjestys. Siinäkin tapauksessa, että se perustuisi inhimillisiin säädöksiin sitä olisi noudatettava. Miksi Jumalan sanan tähdem, koska Jumala niin käskee. Ja sen tähden, että rauha, järjestys, rakkaus, yksimielisyys ja seurakunnan ykseys säilyisi.
Minä näen, että separatistien takana on itsepäinen henki, joka ei ota oppiakseen ja nöyrtyäkseen. Se on valmis uhraamaan kristillisen rauhan, järjestyksen, rakkauden, yksimielisyyden, seurakunnan ykseyden, kristittyjen hyvän omantunnon, heikkojen uskon ja jopa pelastuksen yksin Kristuksen tähden (pelastava usko kristukseen on vaakalaudalla lappikuuliaisuuvaatimuksen tähden) vain tämän itsepäisen päähänpinttymän takia. Me tahdomme vapauden ja oikeuden hoitaa sakramentteja. Syteen tai saveen, me sen otamme.
Mistä hengestä tämä peli on peräisin?
Lopeta jo PyhätHäväistyy tuo oman järjen pyörittäminen. Argumentointisi sakkaa, kaivat vaan omaa kuoppaasi...
Valitettavasti!
Näistä allaolevista linkeistä löytyy hyvin perusteellista materiaalia ja keskustelusta tämän sakramenttikiistan keskeisistä kiistakysymyksistä. Halukkaat voivat tutustua:
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14246883/kristittyjen-alamaisuus-kirkon-jarjestykselle
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14256670/sanasta-irtautuva-on-saatanasta
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14176158/leivon-vastine
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14246732/laestadius-ei-tue-tunnustuskirjojen-hylkaamista
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14246329/separatistit-lihallisen-vapauden-tiella
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14243342/pelastuvatko-muut-kuin-esikoiset
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14216564/onko-kirkossa-messu-uhria
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14232429/luottamus-ihmisiin-on-samaa-kuin-usko
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14219778/quoteriseurainen-opin-vuorillaquot
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14213890/mihinkaan-en-paase-siita
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14176561/muutamia-huomioiota-j--salmensuun-selvitykseen
Tässä muutama linkki lisää lukemista:
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14116464/parhaimmassa-tapauksessa-eht--paatoksessa-ongelmia
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14139112/ylihengellisyydella-osuutta-ehtoollisjupakassa
"iktys" Miksi me kristityt lukisimme tuollaista keskustelun sekamelskaa. Nyt tiedän ,kuka olet. Tunnen sen tuosta jääräpäisestä todistelustasi, joka on järjen sotkua. Se ei tule kenellekkään autuuudeksi. Onneksi tämä vääntö lippuu pian. HuhHuh. Kiitos "PyhätHäväistyy" Kyllä se tästä!!
Järjen sotkua? Nuo kirjoituksen pohjautuvat Laestadiuksen, Lutherin ja tunnustuskirjojen opetukseen. Heidän opetuksensa on mielestäsi järjen sotkua. Mitä kristityiden pitäisi sanoa sinun arvostelukyvystäsi? Millä tavalla linkkaamani sakramenttipäätöksen kumoavat kirjoitukset ovat järjen sotkua? Se sinun pitäisi osoittaa.
Sinä olet kuin autohuoltamon työntekijä, joka tuodessani auton ajamalla huoltamon pihaan kuntotarkastukseen toteaa tutkimatta autoa: Sinun autosi on ajokelvoton, moottori rikki, renkaat tyhjiä ja autontankissa on bensa loppu.
Etkö huomaa kuinka hölmöltä nuo kommenttisi kuulostavat?
Jos Luther olisi ottanut sinulta oppia, olisit katolilainen. Vaikka ei silti, katolisilta separatistien uskonopit kuulostavat nytkin.
No nyt lopetan tänne kirjoittamisen tältä erää. Toivon meidän kristittyjen välille, Rauhallisuutta ja Rakkautta erimielisyyksistä huolimatta!!
Rukoillaan yhdessä, että Jumala antaa ymmärrystä ja rakkautta Lauantaiseen helsingin kokoukseen! Ja pidetään mielessä se, isä meidän rukouksen kohta, jossa sanotaan:
"Anna meille meidän syntimme anteeksi, niin kuin mekin anteeksi annamme niille, jotka ovat meitä vastaan rikkoneet."
Onneksi lopetat! Olethan täällä jo liikaakin viisauksiasi jakanut. Mene Helsinkiin, kokoukseen josta tulee täydellinen farssi! Parituhatta itseään oikeassa pitävää neropattia kinastelee kuka on oikeassa ja kuka ei! Kokouksesta tulee täydellinen katastrofi esikoislestadiolaiselle liikkeelle! Tulehaan taas pari oikeassaolevaa lestadiolaisporukkaa näiden jo vaikkuttavien n. 30:n ryhmän lisäksi!
Kiitos hei. Ei sua kovin ikävä tule.
Haista lämmin paska sillä sitä kirjoituksesi on.
olette te varsinainen uskovein joukko hehe ei voi muuta sanoa.
toinen toistaan opettaa j atuskin kukaan on koskaan uudestisyntynyt nuusta kuin papin vesikiposta ja kummilusikasta.
mitään sakramentteja ei ol eolemassakaan muual alkuin lutterinne kaljakipon alta löydettyjä sepustuksia.
Raamatussa ei ole sanan sanaa sakraaliopetusta siitä voitte alkaa uskonne puhdistamisen.