Kivikaudellakin sodittiin

Kivikausi ei ollutkaan sopuisaa aikaa, vaikka väkeä olikin vähän ja tilaa paljon:

http://yle.fi/uutiset/luultiin_rauhalliseksi_olikin_verinen__euroopan_kivikauden_vakivalta_osoittautui_silmittomammaksi/8948716

Ei ollut siihen aikaan kristinuskoa eikä evoluutioteoriaa, mutta näyttää entistä selvemmältä, että sotiminen on alkanut jo ennen kirjoitetun historian aikaa.

29

279

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Miksi sitä on muka luultu sopuisaksi? Siksikö että joku Untinen-Auel on muutamassa romaanissaan niin kirjoittanut?
      Antropologinen tutkimus on ajat sitten osoittanut että ns. primitiivisillä (tilassa "jousi-ja-nuoli") kansoilla sodanomainen väkivalta on ollut ja on yleisimpiä kuolinsyitä.

      • "Miksi sitä on muka luultu sopuisaksi? Siksikö että joku Untinen-Auel on muutamassa romaanissaan niin kirjoittanut?"

        Hyvä huomio. :-)


      • muuanmiäs

      • HuulenHeiluttaja
        muuanmiäs kirjoitti:

        Tähän vaikuttaa myös joskus 1600-luvulla kehitelty "jalo villi" ajatus.
        https://fi.wikipedia.org/wiki/Jalo_villi
        http://havainnoija.blogspot.fi/2014/08/jalo-villi-ja-sotimisen-alkupera.html#.V1xfHvlLTDc

        Samansuuntaista ajattelua taisi olla joskus 60-70-lukujen ympäristöliikkeen piirissä. Jotain sukua kai hippien "kaikki rakastaa kaikkia"-ajattelulle. Toki ympäristöliikkeeseen kuului tuolloinkin tiedeihmisiä, joilla oli ihan realistinen käsitys myös historiasta.

        Ihmisillä on aina ollut unelma paremmasta maailmasta ilman oravanpyöriä ja sotia, ja se on aika usein projisoitu menneisyyteen, kai siksi, että siten on helpompi uskoa, ettei ongelmakäyttäytyminen olisi ihmiselle luontaista vaan väärille urille lähteneen kehityksen seuraus ja siten myös korjattavissa.

        Valistuksen ajatus ihmisen luontaisesta hyvyydestä savutti ehkä huippunsa 60-luvulla ja 70-luvun alussa. Nyt sitä arvostellaan liiasta hyväuskoisuudesta ja samalla nykyisin sivuutetaan se, että epäonnistumisistaan huolimatta sen aikainen vapaamielisyys myös monelta osin teki maailmasta paremman paikan ja hyvin harva marmattaja olisi todella valmis palaamaan 1930-40-lukujen maailmaan.


      • HuulenHeiluttaja kirjoitti:

        Samansuuntaista ajattelua taisi olla joskus 60-70-lukujen ympäristöliikkeen piirissä. Jotain sukua kai hippien "kaikki rakastaa kaikkia"-ajattelulle. Toki ympäristöliikkeeseen kuului tuolloinkin tiedeihmisiä, joilla oli ihan realistinen käsitys myös historiasta.

        Ihmisillä on aina ollut unelma paremmasta maailmasta ilman oravanpyöriä ja sotia, ja se on aika usein projisoitu menneisyyteen, kai siksi, että siten on helpompi uskoa, ettei ongelmakäyttäytyminen olisi ihmiselle luontaista vaan väärille urille lähteneen kehityksen seuraus ja siten myös korjattavissa.

        Valistuksen ajatus ihmisen luontaisesta hyvyydestä savutti ehkä huippunsa 60-luvulla ja 70-luvun alussa. Nyt sitä arvostellaan liiasta hyväuskoisuudesta ja samalla nykyisin sivuutetaan se, että epäonnistumisistaan huolimatta sen aikainen vapaamielisyys myös monelta osin teki maailmasta paremman paikan ja hyvin harva marmattaja olisi todella valmis palaamaan 1930-40-lukujen maailmaan.

        Hippejähän ainakin ne Pulliaisen elämäntapaintiaanit olikin.


    • Retu-ja-Tahvo

      Mistä lähtien 6000 vuotta sitten elettiin kivikautta?
      Wiki: "Yleisesti paleoliittinen kausi käsittää ajan ennen jääkauden loppua noin 12 000 vuotta sitten. "
      Toisaalta termi "kivikausi" on hämäävä. Sen ajan ihmisten työkaluista valtaosa oli ihan muuta kuin kiveä, mutta puukeihäät tai nahasta tehdyt vesiastiat säilyvät vähän huonommin kuin kivityökalut.

      • muuanmiäs

        Kuka on puhunut 6000 vuodesta? Toisaalta kunnon trollimme Jyrbä taisi aikoinaan väittää, että Suomessa elettiin kivikautta olikohan se 1800-luvulla:)


      • DRHouse

        Täytyy tässä hieman täsmentää että termi kivikausi käsittää aika laajankin joukon eri aikoja, riippuen yhteiskunnallisesta kehityksestä. Voidaab sanoa että useissa vaikeapääsyisessä maailmakolkassa, jotka olivat pitkää eristyneitä kivikausi jatkui aina 1800-luvulle.


      • luontaistaloudesta

        Suurin ja äkillisin muutos tapahtui kuitenkin Lähi-Idässä vuonna 4001 eKr. kun ihminen ajettiin ulos paratiisista sen jälkeen, kun olivat hairahtuneet. Heille sanottiin lähteissä, että "otsa hiessä pitää sinun leipääsi syömän". Adamin teki mieli kysyä "että mikä se leipä oikein on? ", mutta ei häpeältään kehdannut- he kun olivat Eevan kanssa eläneet auvoisasti luontaistaloudessa ja vain tutkineet toistensa napoja. Onneksi Adamista kehkeytyi taitava metsämies, Oravannahoista hän sai hyvän hinnan sumerilaisella torilla, jossa hän maksoi kiihtelyksen verran (40 oravannnahkaa) kapasta perunoita ja eefa-mitallisesta kuivattua haukea.


      • HowItHappened
        luontaistaloudesta kirjoitti:

        Suurin ja äkillisin muutos tapahtui kuitenkin Lähi-Idässä vuonna 4001 eKr. kun ihminen ajettiin ulos paratiisista sen jälkeen, kun olivat hairahtuneet. Heille sanottiin lähteissä, että "otsa hiessä pitää sinun leipääsi syömän". Adamin teki mieli kysyä "että mikä se leipä oikein on? ", mutta ei häpeältään kehdannut- he kun olivat Eevan kanssa eläneet auvoisasti luontaistaloudessa ja vain tutkineet toistensa napoja. Onneksi Adamista kehkeytyi taitava metsämies, Oravannahoista hän sai hyvän hinnan sumerilaisella torilla, jossa hän maksoi kiihtelyksen verran (40 oravannnahkaa) kapasta perunoita ja eefa-mitallisesta kuivattua haukea.

        Kuultuaan Jumalan toteamuksen: "otsasi hiessä sinun tulee leipäsi syödä" Adam kysyi: "mistäs sitä hikeä saadaan?" Jumala katsoi Adamia paheksuen ja vaiti, jolloin Eeva kiirehti kuiskaamaan miehensä korvaan: "Kyllä sinua sitten saa hävetä, Ei ihme, että noita killuttimia kutsutaan muniksi, kun niillä varustetut aina vaan munaa kaiken! Hikeä saadaan tietenkin orjista!"

        Tämän kuultuaan Adam naurahti hyvillä mielin ja onnellisena.


    • Betty-ja-Vilma

      "Kuka on puhunut 6000 vuodesta?"
      Aloittajan lainaamaa artikkeli:
      "Luultiin rauhalliseksi, olikin verinen – Euroopan kivikauden väkivalta osoittautui silmittömämmäksi
      Runsaat 6 000 vuotta sitten nykyisessä Itä-Ranskassa kymmenen ihmistä nuijittiin hengiltä ja paiskattiin joukkohautaan"

      DrHouse. Kun puhutaan "kivikaudesta" tarkoitetaan yleensä paleoliittista kautta ja silloin asiaa katsellaan ihmislajin antropologisesta näkökulmasta. Vaikka viimeiset metsästäjä- keräilijä yhteisöt olisivatkin vielä kehityksessään "kivikautisella tasolla", ei ole järkevää puhua siitä, että paleoliittinen kausi jatkuisi yhä.
      Tämä voi tuntua saivartelulta, mutta jos termejä käytetään holtittomasti, niin keskustewlulta katoaa pohja.

      • KunhanHuomautan

        "Kun puhutaan "kivikaudesta" tarkoitetaan yleensä paleoliittista kautta ja silloin asiaa katsellaan ihmislajin antropologisesta näkökulmasta."

        No menepä saman tien kertomaan tuo Ylen tiedetoimittajille.


      • niin-pitäis
        KunhanHuomautan kirjoitti:

        "Kun puhutaan "kivikaudesta" tarkoitetaan yleensä paleoliittista kautta ja silloin asiaa katsellaan ihmislajin antropologisesta näkökulmasta."

        No menepä saman tien kertomaan tuo Ylen tiedetoimittajille.

        Pitäisi mennä. Ongelma on YLE: tiedetoimittajien kohdalla sama kuin lehtien tiedetoimittajillakin. Pitäisi hallita tiedettä laidasta laitaan ja siihen ei oikein kellään ole paukkuja.


      • niin-pitäis kirjoitti:

        Pitäisi mennä. Ongelma on YLE: tiedetoimittajien kohdalla sama kuin lehtien tiedetoimittajillakin. Pitäisi hallita tiedettä laidasta laitaan ja siihen ei oikein kellään ole paukkuja.

        Taitavat tutkijat vetää rajan metsästäjä-keräilijä kulttuurista maanviljelyyn siirtymiseen. Lähi-idässä maanviljelys taisi alkaa ainakin 12 000 vuotta sitten, mutta siirtymä alkuun oli hidasta. Paleoliittisen kauden raja on pakostakin häilyvä, mutta enpä minäkään puhuisi 6000 vuotta vanhoista tapahtumista kivikautisina.


      • Huego.Cervantesos
        agnoskepo kirjoitti:

        Taitavat tutkijat vetää rajan metsästäjä-keräilijä kulttuurista maanviljelyyn siirtymiseen. Lähi-idässä maanviljelys taisi alkaa ainakin 12 000 vuotta sitten, mutta siirtymä alkuun oli hidasta. Paleoliittisen kauden raja on pakostakin häilyvä, mutta enpä minäkään puhuisi 6000 vuotta vanhoista tapahtumista kivikautisina.

        Ehkä sinun pitäisi meilata tyttärellesi ja kysyä asiasta.. ai niin, eihän hänellä ole kompetenssia siihenkään. Ala ja koulutus ratkaisee.

        Ehkä sinun pitääkin sen sijaan meilata kansallismuseolle, että oikovat siellä väärät käsityksensä.

        www.kansallismuseo.fi/fi/kansallismuseo/opetus/opetuspaketit/esihistoria/tietoa/tulostettava1


      • Huego.Cervantesos
        Huego.Cervantesos kirjoitti:

        Ehkä sinun pitäisi meilata tyttärellesi ja kysyä asiasta.. ai niin, eihän hänellä ole kompetenssia siihenkään. Ala ja koulutus ratkaisee.

        Ehkä sinun pitääkin sen sijaan meilata kansallismuseolle, että oikovat siellä väärät käsityksensä.

        www.kansallismuseo.fi/fi/kansallismuseo/opetus/opetuspaketit/esihistoria/tietoa/tulostettava1

        linkki toimivana

        http://www.kansallismuseo.fi/fi/kansallismuseo/opetus/opetuspaketit/esihistoria/tietoa/tulostettava1


    • ttkkl

      Voivat olla katastrofin jäljiltä kuopassa murtuneine luineen! Esimerkiksi Engllannissa komeetan pyrstö oli vetänyt 300 luvun alussa ihmisiä ja eläimiä samoihin kasoihin. Tuo komeetta tippui Unkarin kohdalle, jolloin muodostui Pusta ja Karpaatit. Komeetallla oli niin suuri opeus,ett kalliot muuttuivat neesteen kaltaisiksi niinkuin shokkimuovauksessa ja sitten jhmettyivät taasen neasto. Konstattinopolissa ei ollut aurinko paistanut seitsenn vuoteen tulloin. Skyyttalaiset katosivat tuolloin historiasta noituuksineen. Kannattaa seurata Jeesusta, ettei kivi tippuisi päähän taivaasta.

      • trollolloll

        Tiesitkö, että jos revontulien aikana menee ulos ja viheltää, niin revontulet alkaa loimottaa aina vaan kovempaa ja jos viheltää liikaa, ne ylettyvät maan pinnalle ja saattavat polttaa sinut?


      • kiitos.tiedosta
        trollolloll kirjoitti:

        Tiesitkö, että jos revontulien aikana menee ulos ja viheltää, niin revontulet alkaa loimottaa aina vaan kovempaa ja jos viheltää liikaa, ne ylettyvät maan pinnalle ja saattavat polttaa sinut?

        Itse asiassa en tiennyt tuota. Aina voi oppia uusia asioita.


    • ennenoli

      Kivikaudella asiat olivat paljon paremmin kuin nykyään.

      • muutamia.mainitakseni

        Kivikaudella ei ollut:
        - ylipaino-ongelmia
        - hammaslääkäripelkoa
        - polkupyöräonnettomuuksia
        - turvavyöpakkoa
        - sopimattomaan aikaan tulevia tv-ohjelmia
        - eutanasia-ongelmaa
        - alkoholin ostorajoituksia
        - ravintoloiden sulkemisaikoja
        - myöhässä olevia busseja
        - teflonpannujen ylikuumenemisesta aiheutuvia terveyshaittoja
        - turvavyöpakkoa
        - teletappeja
        - gsm-verkon katvealueita
        - kestävyysvajetta
        - kauppataseen vajetta
        - akateemiseen tutkimukseen kohdistuvia leikkauksia
        - virolaisia perämoottorivarkaita
        - NATO-kysymystä
        - virkamieskorrutiota
        - liikaa UV-säteilyä
        - liian pieniä postilaatikoita
        - pääsykokeita
        - puhallutusratsioita
        - poliisien työttömyyttä
        - liian pieniä italialaisia tuontikenkiä
        - tullitarkastuksia ja alkoholin takavarikoimista
        - teräasesurmia
        - katkenneita lapionvarsia
        - jne

        huooooh. Kyllä vaikuttaa sille, että kivikaudella elämä oli paljon yksinkertaisempaa.


      • IlkimyksenEsiäidinVaari
        muutamia.mainitakseni kirjoitti:

        Kivikaudella ei ollut:
        - ylipaino-ongelmia
        - hammaslääkäripelkoa
        - polkupyöräonnettomuuksia
        - turvavyöpakkoa
        - sopimattomaan aikaan tulevia tv-ohjelmia
        - eutanasia-ongelmaa
        - alkoholin ostorajoituksia
        - ravintoloiden sulkemisaikoja
        - myöhässä olevia busseja
        - teflonpannujen ylikuumenemisesta aiheutuvia terveyshaittoja
        - turvavyöpakkoa
        - teletappeja
        - gsm-verkon katvealueita
        - kestävyysvajetta
        - kauppataseen vajetta
        - akateemiseen tutkimukseen kohdistuvia leikkauksia
        - virolaisia perämoottorivarkaita
        - NATO-kysymystä
        - virkamieskorrutiota
        - liikaa UV-säteilyä
        - liian pieniä postilaatikoita
        - pääsykokeita
        - puhallutusratsioita
        - poliisien työttömyyttä
        - liian pieniä italialaisia tuontikenkiä
        - tullitarkastuksia ja alkoholin takavarikoimista
        - teräasesurmia
        - katkenneita lapionvarsia
        - jne

        huooooh. Kyllä vaikuttaa sille, että kivikaudella elämä oli paljon yksinkertaisempaa.

        Sovelletaan jaakobilais-markilaista logiikkaa... Kivikaudella saattoi olla hammaslääkärinpelkoa, koska hammaslääketieteen menetelmät olivat melko brutaaleja. Kivikaudella saattoi olla alkoholin takavarikointia, jos joku huomasi naapurinsa syöneen liikaa käyneitä omenia. Kivikaudella saattoi olla pääsykokeita, koska metsästysporukkaan ei hyväksytty huonoja heittäjiä. Jne.

        Mutta toisaalta - ellet ole itse ollut paikalla näkemässä...


      • trollolloll
        muutamia.mainitakseni kirjoitti:

        Kivikaudella ei ollut:
        - ylipaino-ongelmia
        - hammaslääkäripelkoa
        - polkupyöräonnettomuuksia
        - turvavyöpakkoa
        - sopimattomaan aikaan tulevia tv-ohjelmia
        - eutanasia-ongelmaa
        - alkoholin ostorajoituksia
        - ravintoloiden sulkemisaikoja
        - myöhässä olevia busseja
        - teflonpannujen ylikuumenemisesta aiheutuvia terveyshaittoja
        - turvavyöpakkoa
        - teletappeja
        - gsm-verkon katvealueita
        - kestävyysvajetta
        - kauppataseen vajetta
        - akateemiseen tutkimukseen kohdistuvia leikkauksia
        - virolaisia perämoottorivarkaita
        - NATO-kysymystä
        - virkamieskorrutiota
        - liikaa UV-säteilyä
        - liian pieniä postilaatikoita
        - pääsykokeita
        - puhallutusratsioita
        - poliisien työttömyyttä
        - liian pieniä italialaisia tuontikenkiä
        - tullitarkastuksia ja alkoholin takavarikoimista
        - teräasesurmia
        - katkenneita lapionvarsia
        - jne

        huooooh. Kyllä vaikuttaa sille, että kivikaudella elämä oli paljon yksinkertaisempaa.

        Kivikaudella ei ollut:
        - ylipaino-ongelmia, vaan nälkäkuolmat ja aliravitsemus oli yleisiä
        - hammaslääkäripelkoa, sen sijaan hammasmädän aiheuttamaan tulehdukseen saattoi kuolla
        - polkupyöräonnettomuuksia, mutta saattoi mammutinmetsästyksessä kuolla
        - turvavyöpakkoa, mutta saattoi tippua susikuoppaan jossa terotettuja seipäitä
        - sopimattomaan aikaan tulevia tv-ohjelmia, mutta joutui istumaan illat pitkät nuotiolla kuunnellen vanhojen ukkojen horinoita.
        - eutanasia-ongelmaa, mutta saattoi joutua heimon jättämäksi kuolemaan.
        - alkoholin ostorajoituksia, mutta joutui tekemään päihdyttävän juoman itse.
        - ravintoloiden sulkemisaikoja, mutta joutui ryyppäämään koleassa luolassa.
        - myöhässä olevia busseja, mutta joutui talsimaan itse aina kaikkialle.
        - teflonpannujen ylikuumenemisesta aiheutuvia terveyshaittoja, sen sijaan nuotiolla kärvennetystä lihasta tuli karsinogeenejä.
        - turvavyöpakkoa, toisto on opintojen äiti?
        - teletappeja, mutta yksipuuruuhen pohjassa oli tappi.
        - gsm-verkon katvealueita, mutta merkkitulet ei syttyneet sateella.
        - kestävyysvajetta, mammuttimetsällä se olisi ollut kohtalokasta, ne kuoli joilla oli kestävyysvaje.
        - kauppataseen vajetta, kun vaihtoi mammutinlihaa piikiveen, oli parempi maksaa heti, muuten tapettiin.
        - akateemiseen tutkimukseen kohdistuvia leikkauksia, ei edes umpisuolen leikkauksia, umpisuolen tulehdukseen kuoli.
        - virolaisia perämoottorivarkaita, kaikkialle joutui melomaan sillä kömpelöllä yksipuuruuhella.
        - NATO-kysymystä, mistäpä sitä, kun naapuriheimon mies saattoi tappaa kivikirveellä.
        - virkamieskorrutiota, heimopäällikkö päätti mielivaltaisesti kaiken.
        - liikaa UV-säteilyä, mutta keripukkia sitäkin enemmän pohjoisessa.
        - liian pieniä postilaatikoita, mutta olisipa ollut edes ne pienet ja olisi osattu kirjoittaa, mutta kun ei. Monelta olisi säästytty.
        - pääsykokeita
        - puhallutusratsioita
        - poliisien työttömyyttä
        - liian pieniä italialaisia tuontikenkiä
        - tullitarkastuksia ja alkoholin takavarikoimista
        - teräasesurmia
        - katkenneita lapionvarsia
        - jne


    • julmiaolivat

      Ei se elo preerian intiaaneillakaan ollut ennen helppoa. Oli jatkuvia heimosotia joissa julmasti tuhottiin naapuriheimon kylä. Kaikki hävitettiin. Ei mitään tietoa rauhaisasta elämisestä . Koko ajan sodittiin vaan ?

      • darwinkin.sen.tiesi

        Sen lisäksi sotimista harrastavat muutamat yhteiskuntaeläimet ja jotkut kädelliset lajit ihmisen lisäksi.

        Evoluutiohan on kilpailua, sotaa, kiusaamista, tuhoamista, kiduttamista, heikkojen tuhoamista, sairaiden pilkkaamista, tahdon voitto, voiman ylivoimaa, tyhmien pettämistä, hitaiden jättämistä, puolustuskyvyttömien potkimista, varastamista, ryöstämnistä, raiskaamista, elävältä syömistä, veren hukkaan, nälkään tai janoon kuolemista, haavoittuneena kitumista... huoooh, olisi helpompi sanoa, mitä evoluutio ei ole: kaunista ja kivaa.


      • tieteenharrastaja

        Muistettakoon, että värikäs luettelosi kuvaa yhtä tarkoin myös luoduksi uskotun luomakunnan elämää.


      • darwinkin.sen.tiesi
        tieteenharrastaja kirjoitti:

        Muistettakoon, että värikäs luettelosi kuvaa yhtä tarkoin myös luoduksi uskotun luomakunnan elämää.

        Luodulla on aina toivoa, evoluution lopputulos on väistämättömästi determinoiva.


    • LifeOnMars

      Minä luin tuon aloituksen otsikon että "kivikaudelta soitettiin".

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Nurmossa kuoli 2 Lasta..

      Autokolarissa. Näin kertovat iltapäivälehdet juuri nyt. 22.11. Ja aina ennen Joulua näitä tulee. . .
      Seinäjoki
      141
      7969
    2. Joel Harkimo seuraa Martina Aitolehden jalanjälkiä!

      Oho, aikamoinen yllätys, että Joel Jolle Harkimo on lähtenyt Iholla-ohjelmaan. Tässähän hän seuraa mm. Martina Aitolehde
      Suomalaiset julkkikset
      43
      2061
    3. Kaksi lasta kuoli kolarissa Seinäjoella. Tutkitaan rikoksena

      Henkilöautossa matkustaneet kaksi lasta ovat kuolleet kolarissa Seinäjoella. Kolmas lapsi on vakasti loukkaantunut ja
      Maailman menoa
      25
      2000
    4. Miten meinasit

      Suhtautua minuun kun taas kohdataan?
      Ikävä
      91
      1663
    5. Miksi pankkitunnuksilla kaikkialle

      Miksi rahaliikenteen palveluiden tunnukset vaaditaan miltei kaikkeen yleiseen asiointiin Suomessa? Kenen etu on se, että
      Maailman menoa
      180
      1595
    6. Tunnekylmä olet

      En ole tyytyväinen käytökseesi et osannut kommunikoida. Se on huono piirre ihmisessä että ei osaa katua aiheuttamaansa p
      Ikävä
      107
      1060
    7. Taisit sä sit kuiteski

      Vihjata hieman ettei se kaikki ollutkaan totta ❤️ mutta silti sanoit kyllä vielä uudelleen sen myöhemmin 😔 ei tässä oik
      Ikävä
      5
      999
    8. Oletko miten

      Valmis läheisyyteen?
      Ikävä
      51
      960
    9. Odotathan nainen jälleenkohtaamistamme

      Tiedät tunteeni, ne eivät sammu johtuen ihanuudestasi. Haluan tuntea ihanan kehosi kosketuksen ja sen aikaansaamaan väri
      Ikävä
      28
      840
    10. Muistatko hänen

      Tuoksunsa? Saako se sinut syttymään? ❤️‍🔥
      Ikävä
      34
      832
    Aihe