Exodus, faktaa vai fiktiota

faktaavaifiktiota

Jehovan todistajat ottavat raamatun kertomukset paikoitellen kirjaimellisesti ja lieneepä palstalla muita uskovaisia jotka myös tekevät näin, tosin eri kohdista teosta.

Otatteko israelilaisten poistumisen Egyptin orjuudesta kirjaimellisesti kuten se raamatussa on?
On tehty laskelmia, jossa kahden tai kolmen miljoonan juutalaisen lähtö Egyptin maasta olisi ollut melkoisen tilaa vievä tapahtuma.

"supposing that the number of people was 3,000,000, the number of livestock 900,000, and the number of transport wagons 10,000, that each row in the column consisted of fifty people abreast or of such number of animals or wagons which would require the equal width of space, and that each row in the column marched at a distance of three steps from the preceding and the following rows. His calculations brought him to conclude that the length of such column would be 49 German miles, [12] which equals to 245 English miles, or almost 400 km"

http://www.talkreason.org/PrinterFriendly.cfm?article=/articles/exodus.cfm

Eli siis 400 km pitkä jono, jossa jokaisessa rivissä 50 ihmistä rinnakkain. Vaikka henkilöluku olisi pienempikin, puhutaan joka tapauksessa 200-300 kilometrin jonosta.
Tuollaisen joukon poistuminen Egyptistä päivän aikana olisi ollut sula mahdottomuus.

73

529

    Vastaukset

    • kukas se on puhunut miljoonista ;
      ne keitaat , joista raamatussa puhutaan , ovat kaikki olemassa , ja niissä on voinut olla kerrallaan noin 6000 henkeä sen ajan vaatimuksilla , -karjoineen ,
      nämä Kääntäjärovastit eivät ole ymmärtäneet sen ajan lukusanoja , vaan kääntäneet omasta päästään ,
      raamatun aitoutta tämän tarinan suhteen tekee uskottavammaksi se ,että veden tulo kalliosta on Siinailla aivan aito , joskin harvinainen tapaus , vesi on kalkkista ja tekee usein ohuen kalkkikivikerroksen kallion päälleeä virtaavan veden päälle ,,

      • "kukas se on puhunut miljoonista ;"

        Raamattu kertoo näin:

        2. Moos. 12:

        37 Ja israelilaiset lähtivät liikkeelle ja kulkivat Ramseksesta Sukkotiin; heitä oli noin kuusisataa tuhatta jalkamiestä, paitsi vaimoja ja lapsia.
        38 Ja myös paljon sekakansaa meni heidän kanssansa, sekä lampaita ja raavaskarjaa suuret laumat.

        Uudempi versio kääntää näin:

        "Israelilaiset lähtivät liikkeelle Ramseksesta kohti Sukkotia. Heitä oli noin kuusisataatuhatta marssikelpoista miestä sekä lisäksi naiset ja lapset."

        Tämän lisäksi oli siis vielä muita mukaanlähtijöitä, raamatun kertomuksen mukaan. Kyllähän tuosta melkoisen ison luvun saa, kun lisätään jokaiselle marssikelpoiselle miehelle vaimo ja muut sukulaiset.


      • notottamooses kirjoitti:

        "kukas se on puhunut miljoonista ;"

        Raamattu kertoo näin:

        2. Moos. 12:

        37 Ja israelilaiset lähtivät liikkeelle ja kulkivat Ramseksesta Sukkotiin; heitä oli noin kuusisataa tuhatta jalkamiestä, paitsi vaimoja ja lapsia.
        38 Ja myös paljon sekakansaa meni heidän kanssansa, sekä lampaita ja raavaskarjaa suuret laumat.

        Uudempi versio kääntää näin:

        "Israelilaiset lähtivät liikkeelle Ramseksesta kohti Sukkotia. Heitä oli noin kuusisataatuhatta marssikelpoista miestä sekä lisäksi naiset ja lapset."

        Tämän lisäksi oli siis vielä muita mukaanlähtijöitä, raamatun kertomuksen mukaan. Kyllähän tuosta melkoisen ison luvun saa, kun lisätään jokaiselle marssikelpoiselle miehelle vaimo ja muut sukulaiset.

        Obgelma on tämä , Nämä mooseksen kirjojen kääntäjät eivät ole osanneet kääntää oikein Vanhan T; lukusanoja ,Vanhimmat raam ; kirjat oli kirjoitettu Heetin kielellä , ja vasta n, 20 vuotta sitten Prahan yliopiston tutkijat saivat avattua ns, Kuningasheetin tekstit , joten aiemmat Raamatunkääntäjät eivät tienneet oikeita tekstejä , Siitä oli silloin Tv; ssa Dokumenttiohjelmia , Siinä tuli samalla myös esille , ettei sillä " Minä olen " lauseella ole mitään tekemistä Jumalan nimen kanssa , se oli vain lauseen alku " Kuka , ken , Mikä ...Heetin lukusana -Sarvekas härkä; Kuva Oli 50, Ei 50: 000" siellä on useissa paikoissa aika-ja Kun kirjoissa käännetty tolkuttomia lukuja , esim, israelin ja Juudan välisessä tappeluksessa olisi kaatunut 500.000 miestä iltapäivän aikana ,pienellä kämmenenkokoisella alueella , samoin satojatuhansia miehiä Sefarvaimin vuoren huipulla , enemmän kuin Stalingradin taistelussa , joka kesti yli kolme kk., ja oli sentäs venäläisilläkin 150 kenttätykkiä rintamakilom,
        ja kaikki jälki muka muinoin sillä , , että pari tusinaa partajehua tappeli sen ajan heinäseipäillä , jossain pensaikossa , Hist, Herodotos kertoi , että Persian kuninkaitten henkivartiot oli aseistettu Pronssimiekoin , muut teroitetuilla puukeihäillä , ja heittelivät toisiaan kivillä , niinkuin nykyään palest, Gazassa ,


      • Paipai kirjoitti:

        Obgelma on tämä , Nämä mooseksen kirjojen kääntäjät eivät ole osanneet kääntää oikein Vanhan T; lukusanoja ,Vanhimmat raam ; kirjat oli kirjoitettu Heetin kielellä , ja vasta n, 20 vuotta sitten Prahan yliopiston tutkijat saivat avattua ns, Kuningasheetin tekstit , joten aiemmat Raamatunkääntäjät eivät tienneet oikeita tekstejä , Siitä oli silloin Tv; ssa Dokumenttiohjelmia , Siinä tuli samalla myös esille , ettei sillä " Minä olen " lauseella ole mitään tekemistä Jumalan nimen kanssa , se oli vain lauseen alku " Kuka , ken , Mikä ...Heetin lukusana -Sarvekas härkä; Kuva Oli 50, Ei 50: 000" siellä on useissa paikoissa aika-ja Kun kirjoissa käännetty tolkuttomia lukuja , esim, israelin ja Juudan välisessä tappeluksessa olisi kaatunut 500.000 miestä iltapäivän aikana ,pienellä kämmenenkokoisella alueella , samoin satojatuhansia miehiä Sefarvaimin vuoren huipulla , enemmän kuin Stalingradin taistelussa , joka kesti yli kolme kk., ja oli sentäs venäläisilläkin 150 kenttätykkiä rintamakilom,
        ja kaikki jälki muka muinoin sillä , , että pari tusinaa partajehua tappeli sen ajan heinäseipäillä , jossain pensaikossa , Hist, Herodotos kertoi , että Persian kuninkaitten henkivartiot oli aseistettu Pronssimiekoin , muut teroitetuilla puukeihäillä , ja heittelivät toisiaan kivillä , niinkuin nykyään palest, Gazassa ,

        " kirjat oli kirjoitettu Heetin kielellä."
        Kyllä. Minä opiskelin jo demonien lastentarhassa heetin kieltä (sinä et muuten näy osaavan edes suomea).
        Tässä esimerkiksi: ՅՆՕՋԻɮɕɣ ʑʘƺհ ﬓԽՅՆ ՕՋԻɮɕɣʑʘƺ հﬓԽ
        Siinä lukee suomeksi: Me jt menemme taas oville ihmisille valetelemaan, vaikka kuinka vitutaisi räntäsateessa.
        Mitäs tässä lukee? ՅՆՕՋԻɮɕɣʑʘƺհՅՆՕՋԻɮɕɣʑʘƺհﬓԽﬓԽՅՆՕՋՅՆՕՋԻɮɕɣʑʘƺհﬓԽԻɮɕɣʑƺհﬓԽ
        Siinä on jt lahkon syntysanat: Kusetamme kaikkia hölmöjä tasapuolisesti satuolennon nimessä.


      • Kookoo2 lääkitys taas pielessä.Sitä se tekee tuo suomen lama.Mielenterveyspotilaat jää oman onnensa nojaan.Käy kookoo2 aamulla piikillä niin oireet taas helpottuu!


      • Analnas tollakka, Jos lääkitys on kerran pielessä, niin miksi pitäisi hakea aamulla piikki, jolla "oireet taas helpottuu!" Jos yrität vituilla, niin ole edes vähän loogisempi. HOHOHOHOHOHOHOHO!


      • kookoo2 kirjoitti:

        Analnas tollakka, Jos lääkitys on kerran pielessä, niin miksi pitäisi hakea aamulla piikki, jolla "oireet taas helpottuu!" Jos yrität vituilla, niin ole edes vähän loogisempi. HOHOHOHOHOHOHOHO!

        Ho hohojo, tehdään kuten länsiväylän piirroksessa ehdotetaan , siinä puhutaan kesän hyttysten , paarmojen ja mäkäräisten , ( ei kaisa mäkäräisen ) torjunnasta , Sama pätenee koo koon torjuntaan ; "
        Liitytään natoon !


    • Oletetaan, että 2 000 000 ihmistä. Jokaisessa rivissä 150 ihmistä ja rivin väli 2 metriä:

      2 000 000 : 150 = 13 333 riviä a
      kertaa 2 metriä = 26 666 metriä eli 26 km.

      Kyllä rivi voi olla leveydeltään melko suuri.

      • Se olisi siis 300 - 500 metriä leveä kulkue ja kyllä rivien väit on laitettava nelimetriseksi, onhan siellä pakko olla kärryjäkin, eli 53 km pitkä pläjäys. Ihmiset muutenkin tuppaavat kulkemaan kapeammissa jonoissa, joten . . .


      • Joo ja siis tarkentava laskelma vielä (suoraan jessulilta äsken unessa saatu).
        607+ 1914=1975. Sekä: ∑⨛1874+ 1878 x 1918- 1920 + ∛1925 x √ 1975 =1914


    • Mielenkiintoista on myös se, että matka Ramesseksesta Sukkotiin on 37 kilometriä. Herää kysymys, että kuuluiko se itse asiassa Egyptin alueisiin?

    • 2Moos.15:21. Biblia (1776). Ja MirJan vastasi heitä: Veisatkaat Herralle, sillä hän on sangen jalon työn tehnyt, hevosen ja miehen hän mereen syöksi.

      • "Veisatkaat Herralle, sillä hän on sangen jalon työn tehnyt, hevosen ja miehen hän mereen syöksi. "

        oliko pollen nimi Jalo?


    • 2Moos.15:21. Biblia (1776). Ja Rektum vastasi heitä: Veisatkaat, sillä hän on sangen jalon työn tehnyt, ja suolikaasua laskenut.
      37 Ja kärsämäkeläiset jt lähtivät liikkeelle ja kulkivat peräsuolijokea epytgin kaislakanooteilla nopeasti ; heitä oli noin kuusisataa tuhatta paviaania ja jalkapuolimiestä, sekä lampaita ja kaneleita, raavaskarjaa suuret laumat.

      Uudempi versio kääntää näin:

      " Vanha sepustus on ihan satua, jonka aaprabam keksi juovuspäissänsä Teepan temppelissä. Ei ne mihinkään menny, ovatten edelleen maanvaivana.

    • Muista se avun hakeminen ajoissa kookoo2!

    • Joos.5:2. Biblia. Siihen aikaan sanoi Herra Josualle: tee sinulles kiviveitset, ja ympärileikkaa taas, Israelin lapset toisen kerran.

      • " ...Ympärileikkaa taas" ,
        Kukahan se käski , kun se leikkaus ei ollut Laista , vaan Isiltä , raamattu sanoo, että jumala kävi Moooseksen kimppuun yöllä : Epilepsiaa sanottiin -jumalantaudiksi , ja suurella todenn , kyseessä oli varsin tyypillinen epilepsia , ennen sanottiin Kaatumataudiksi ,
        samoihin aikoihin tuli myös tyttöjen ympärileikkaus , josta nyt on Egyptissä oikeudessa naislääkäri , mikään tosiasia ei puolla sellaista , ja sielläkin se on nykyään lailla kielletty , silti Vanha perinne on suvuissa niin vahva , että tytöt tapetaan kyselemättä ,


    • Onhan näitä kansainvaelluksia ollut historiassa. Rooman valtakuntaankin vyöryi kansoja idästä 300-400 luvulla. (mm. vandaalit jopa tuhosivat Roomaakin)

      Ja onpa suomalaisetkin tänne jostakin vaeltaneet. Suomi on tietävästi asutettu juuri väestön muuttoliikkeen voimin. Jatkosodan jälkeenkin tänne asutettiin yli 400 00:tta karjalaista evakkoina. Tämäkin on sitä muuttoliikettä.

      Mikä tässä kansojen vaelluksista on epäuskottavaa? Amerikkakin vallattiin juuri eurooppalaisen siirtolaisuuden keinoin. Ja samoin asutettiin Australia Eurooppa peräisellä väestöllä. Kymmenet tuhannet suomalaiset oavt lähteneet siirtolaisiksi.

      Te epäilijät itse olette epäuskottavia. Te unohdatte kokonaan todellisuuden. Nyt Eurooppa tuskailee väestön tulolla tänne. (seuraatteko ollenkaan tv-uutisia?)
      Tämä pakolaisuusvirtakin on väestömuuttoa eli kansanvaellusta.

      Juutalaisten "exodus" oli yksi tälläinen historiallinen väestömuutto. Ei tätä tarvitse epäillä vaikka sen dokumentointi keskittyykin yhteen kirjaan, Raamattuun. 2. mailmansodan jälkeen Puolan saksankielinen väestö joutui muuttamaan pois Puolasta. Tämän on arvioitu olleen n. 3 miljoonan ihmisen pakkomuutto.
      Väestömuutot ovat historiallinen tosiasia. Afrikasta rahdattiin mustia orjiksi Amerikkoihin (Etelään ja Pohjoiseen) vuosisatojen ajan. Tämä vuoksi Amerikoissa on nyt musta värillinen väestönosa. Tämäkin on väestömuuttoa.

      Te kriitikot olette tosi tyhmää joukkoa. Ette näe edes väestömuuttojen todellisuutta.
      Ideologisista syistä tahdotte unohtaa todellisuuden.

      • No huh huh, tuollainen määrä ihmisiä yhdessä päivässä uskottavasti Ramesseksesta Sukkotiin, kun se käytännössä tarkoittaa sitä, että kun ekat ovat Sukkotissa, loppupää on vielä Ramesseksessa tai jossain Ala-Niilillä lähinnä. Matkaakin kertyy liki 40 kilometriä, ei sitä taivalleta yhdessä päivässä kärryjen, lasten ja vanhusten kanssa.

        Ihan vertailun vuoksi: Uudellamaalla asuu noin 14,6 miljoonaa ihmistä, alueella, joka on suurempi kuin oletettavasti se alue, jossa isarelilaiset asuivat. Siihen aikaan ei ollut kerrostaloja, mutta toki asumukset olivat pienempiä.

        Huvittavaa on myös se, miten Mooses puhui koko kansalle, useita kertoja vaikka se on käytännössä mahdotonta. Ehkä sellainen 30 000 - 50 000 vielä menisi, mutta kaksi miljoonaa?? Ei todellakaan.

        On mahdollista ja jopa todennäköistä, että Egyptistä on lähtenyt joukko israelilaisia, Richard Friedmanin mukaan lähinnä leeviläisiä, jotka sitten ovat omat kokemuksensa ja näkemyksensä vahvasti antaneet muidenkin uskottavaksi. Kyllä tarinan- ja legendankertojia aina riittää, ei kaikkea tarvitse uskoa.


      • Noista muista poiketen, ei Exoduksesta löydy todisteita..
        Joitain uskonnollisia huuhaatutkimuksia on kyllä värkkäilty, eikä niistä
        ole saatu tieteellisesti vakuuttavaa faktaa. Monet niistä ovat todella
        huvittavia fundamentalistien höpötyksiä ja rakennettu ainoastaan
        pönkittämään raamatun huteraa kertomusta.


      • MosheLevite kirjoitti:

        No huh huh, tuollainen määrä ihmisiä yhdessä päivässä uskottavasti Ramesseksesta Sukkotiin, kun se käytännössä tarkoittaa sitä, että kun ekat ovat Sukkotissa, loppupää on vielä Ramesseksessa tai jossain Ala-Niilillä lähinnä. Matkaakin kertyy liki 40 kilometriä, ei sitä taivalleta yhdessä päivässä kärryjen, lasten ja vanhusten kanssa.

        Ihan vertailun vuoksi: Uudellamaalla asuu noin 14,6 miljoonaa ihmistä, alueella, joka on suurempi kuin oletettavasti se alue, jossa isarelilaiset asuivat. Siihen aikaan ei ollut kerrostaloja, mutta toki asumukset olivat pienempiä.

        Huvittavaa on myös se, miten Mooses puhui koko kansalle, useita kertoja vaikka se on käytännössä mahdotonta. Ehkä sellainen 30 000 - 50 000 vielä menisi, mutta kaksi miljoonaa?? Ei todellakaan.

        On mahdollista ja jopa todennäköistä, että Egyptistä on lähtenyt joukko israelilaisia, Richard Friedmanin mukaan lähinnä leeviläisiä, jotka sitten ovat omat kokemuksensa ja näkemyksensä vahvasti antaneet muidenkin uskottavaksi. Kyllä tarinan- ja legendankertojia aina riittää, ei kaikkea tarvitse uskoa.

        Korjaus

        Ihan vertailun vuoksi: Uudellamaalla asuu noin 1,6 miljoonaa ihmistä


      • NOtuota , British museumissa on kiveen hakattu teksti , jossa Niilin yläjuoksulla , yli tuhannen km, n päässä alajuoksulta , sen ajan Egyptiä hallinnut Hyksofaarao puhuu alaiselleen Egyptiläiselle prinssille " ;
        "; Olen kuullut , että olet rakentamassa palatsia ja jo rakentanut virtahepolammikon , Sinun virtahepojesi mylvinä on vienyt minun yöuneni, "
        historiantutkijoiden mukaan egyptiläinen kokosi joukkonsa , ajoi vaunuillaan yläjuoksulle ja karkotti Hyksot , hän oli se farao, joka orjuutti Israelin heimot, koska katsoi heidän olleet Hyksojen avustajia ,
        raamattu kertoo saman ;
        Jos nyt puhutaan Jt ; Opin luvuista , niin ne ovat aikoinaan ihan hihasta temmatut ;
        Eivät eläimet syöneet mannaa , vaan niille piti olla ruohoa, ja vettä , jota sai vain nimeltä mainituista keitaista , ja Israelin heimojen väen luku oli silloin vajaa 600 henkeä ,
        ja erämaavaellus on kestänyt jonkun vuoden ,
        Tässä on se ongelma , että luotetaan Lutherin värkkäämään raamatunkäännökseen ;


      • Paipai kirjoitti:

        NOtuota , British museumissa on kiveen hakattu teksti , jossa Niilin yläjuoksulla , yli tuhannen km, n päässä alajuoksulta , sen ajan Egyptiä hallinnut Hyksofaarao puhuu alaiselleen Egyptiläiselle prinssille " ;
        "; Olen kuullut , että olet rakentamassa palatsia ja jo rakentanut virtahepolammikon , Sinun virtahepojesi mylvinä on vienyt minun yöuneni, "
        historiantutkijoiden mukaan egyptiläinen kokosi joukkonsa , ajoi vaunuillaan yläjuoksulle ja karkotti Hyksot , hän oli se farao, joka orjuutti Israelin heimot, koska katsoi heidän olleet Hyksojen avustajia ,
        raamattu kertoo saman ;
        Jos nyt puhutaan Jt ; Opin luvuista , niin ne ovat aikoinaan ihan hihasta temmatut ;
        Eivät eläimet syöneet mannaa , vaan niille piti olla ruohoa, ja vettä , jota sai vain nimeltä mainituista keitaista , ja Israelin heimojen väen luku oli silloin vajaa 600 henkeä ,
        ja erämaavaellus on kestänyt jonkun vuoden ,
        Tässä on se ongelma , että luotetaan Lutherin värkkäämään raamatunkäännökseen ;

        Lisäksi ongelma on se, ettei israelilaisia ollut tuohon aikaan edes
        olemassa. Tuskinpa edes juutalaisia...


      • korjaus, ; 6000 henkeä , -
        Oikeassa olet, sitä tulee vain kutsuttua perinnenimillä , -Siis joista _ tulivat Israelin heimot , -
        Esi-sä Aburahamumhan oli Mooseksen mukaan "- vain kurja Aramilainen , Pienen sukuheimon Iskä , " kun hän tuli tulevaan Israelin maahan ,
        Juutalaiset , ; Jopa Roomalainen upseeri osasi aiemmin puhua heistä oikein " ;
        " ; Te Juudean asukkaat ! " hehän olivat juudan jälkeläisiä , Se juutalaiset - käännös oli antisemiittisen Lutherin käännös ,


      • Eikösnäin kirjoitti:

        Lisäksi ongelma on se, ettei israelilaisia ollut tuohon aikaan edes
        olemassa. Tuskinpa edes juutalaisia...

        Onko näin?


      • p-e-r-u-s-t-e-l-e kirjoitti:

        Onko näin?

        Israelin valtio on perustettu Palestiinaan vuonna 1948.
        Juutalaisuus on uskonto ja tuoreempaa perua sekin.


      • Eikösnäin kirjoitti:

        Israelin valtio on perustettu Palestiinaan vuonna 1948.
        Juutalaisuus on uskonto ja tuoreempaa perua sekin.

        Oletko joskus kuullut sellaisesta kuin Merneptahin steela?


      • Eikösnäin kirjoitti:

        Israelin valtio on perustettu Palestiinaan vuonna 1948.
        Juutalaisuus on uskonto ja tuoreempaa perua sekin.

        " Palestiinaan ; "
        Nykyisen -Palestiina nimen antoi Israelin maalle ( Eretz Israel , ) Jasserin setä , joka oli Kairon ja jerusalemin Mufti , Israelin valtion perustamisen jälkeen v, 1948. Setä oli viime maailmansodan ajan hitlerin erityisvieraana Berliinissä ,Siitähän oli Tv- sarja Hitlerin kätyrit- niminen , ei nykypalestiinalaiset ole Filistealaisia ,vaan jasserin sedän Pohjois-Syyriasta pakkosiirtämiä paimentolaisia , P, on alunperin sana Pelistim , -Lat , Filistea , jonka Roomalaiset antoivat Juudan valtiolle juutalaissotien jälkeen . juutalainen- sana juontuu sanasta Juudea, joka jäi jäljelle, kun Pohjois-israelin tuhosi Assyria salmanassar II; n aikana ,
        VT kertoo tarkan henkilöluvun Abramin miesväestä , laskekaa itse , paljonko he olsivat voineet lisääntyä niillä edellytyksilllä, nuo miljoonaluvut ovat puuta heinää .
        Vielä Rooman vallan aikana väheni väkiluku merkittävästi ,


      • nytguuglettamaan kirjoitti:

        Oletko joskus kuullut sellaisesta kuin Merneptahin steela?

        Totta on, että Merneptah Stele mainitsee ihmisryhmän, jota
        kutsuvat nimellä yashar`al. Onko tuo todiste israelilaisista tuolta
        ajalta, vai pelkkä kutsumanimi jollekin ryhmälle? Jos tahtoa löytyy,
        niin varmasti yksi sana riittää todisteeksi, että yhteys on selvä.
        Tosiasiassa tuo sana voi viitata mihin ryhmään tahansa.


      • nytguuglettamaan kirjoitti:

        Oletko joskus kuullut sellaisesta kuin Merneptahin steela?

        Laitanpa nyt sitten vielä wikistä karkean suomennoksen n. 1200 eaa. olevasta kivestä:

        "»Prinsessaa näännyyttää ja sanoo "Shalom!". Yksikään Yhdeksästä Keulasta (mahd. alueita, kyliä, heimoja, kansoja tai vihollisia) ei nosta päätään: Tjehenu(Libya) on kukistettu, Khatti rauhassa, Kaanaan on vangittu kaikella tuskalla, Askalon (Kaanainmaa) on kukistettu, Gezer saatu kiinni, Yanoam tehty olemattomaksi; Israel on hukassa (tai tuhlattu), kansa kukistettu (viljasato tuhottu tai nälänhädässä)"

        https://fi.wikipedia.org/wiki/Merenptahin_steela


      • Eikösnäin kirjoitti:

        Totta on, että Merneptah Stele mainitsee ihmisryhmän, jota
        kutsuvat nimellä yashar`al. Onko tuo todiste israelilaisista tuolta
        ajalta, vai pelkkä kutsumanimi jollekin ryhmälle? Jos tahtoa löytyy,
        niin varmasti yksi sana riittää todisteeksi, että yhteys on selvä.
        Tosiasiassa tuo sana voi viitata mihin ryhmään tahansa.

        Tarkentaisitko mitä tarkoitat israelilaisilla.

        Israelia ja Juudeaa pidetään kyllä historiallisina muinaisena Levantin alueina. Eli jos olet eri mieltä, laita todisteita. Pelkkä kyseenalaistaminen ei ole todiste.

        https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_ancient_Israel_and_Judah

        Se, että alueet ovat välillä kuuluneet muille, ei muuta tätä miksikään. Raamatullisestihan israelilaiset ovat Jaakobin poikien heimoista muodostuneet ryhmät. Jaakobin olemassaolosta ei ole mitään todisteita, sen enempää kuin Mooseksenkaan. Näitä ihmisiä on asunut koko ajan Kanaanin maassa ja Lähi-Idän alueilla. Epäilemättä osa heistä on samasta suvusta peräisin.

        Mutta se, että heittää koko kansan historian mäkeen vain sanomalla ettei heitä ole, on joko väärinymmärrys, tai puhdasta tietämättömyyttä. Trollaatko?


      • Yisra`el...Painii jumalan kanssa! Voisiko olla, että steele viittaa
        johonkin henkilöön? Uskonnollisia riitoja oli tuolloinkin.


      • ehkäpänäinkin kirjoitti:

        Yisra`el...Painii jumalan kanssa! Voisiko olla, että steele viittaa
        johonkin henkilöön? Uskonnollisia riitoja oli tuolloinkin.

        Jaa ettei tästä kannata odottaa vakavasti otettavaa keskustelua :(


      • lapsellista kirjoitti:

        Tarkentaisitko mitä tarkoitat israelilaisilla.

        Israelia ja Juudeaa pidetään kyllä historiallisina muinaisena Levantin alueina. Eli jos olet eri mieltä, laita todisteita. Pelkkä kyseenalaistaminen ei ole todiste.

        https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_ancient_Israel_and_Judah

        Se, että alueet ovat välillä kuuluneet muille, ei muuta tätä miksikään. Raamatullisestihan israelilaiset ovat Jaakobin poikien heimoista muodostuneet ryhmät. Jaakobin olemassaolosta ei ole mitään todisteita, sen enempää kuin Mooseksenkaan. Näitä ihmisiä on asunut koko ajan Kanaanin maassa ja Lähi-Idän alueilla. Epäilemättä osa heistä on samasta suvusta peräisin.

        Mutta se, että heittää koko kansan historian mäkeen vain sanomalla ettei heitä ole, on joko väärinymmärrys, tai puhdasta tietämättömyyttä. Trollaatko?

        Tuossa israelilaisten alkuperästä:
        https://www.youtube.com/watch?v=4r1EmEni2Rw


      • ehkäpänäinkin kirjoitti:

        Yisra`el...Painii jumalan kanssa! Voisiko olla, että steele viittaa
        johonkin henkilöön? Uskonnollisia riitoja oli tuolloinkin.

        "Voisiko olla ; -"
        Eihän me tiedetä oikeesti noitten muinaiskuuluisuuksien olemassaolosta mittään , Homeroksen tekstit on kirjoitettuyli 1000 vuotta myöh, kun hänen piti olla ; Makedonian Aleksanterin ekat elämänkerrat kirj, 440 vuotta myöhemmin hänen kuolemansa jälkeen ,
        -Joten , Kolminaisuusopin tekijää, Kirkkoisä Tertullianusta tuskin on ollut henkilönä oikeesti olemassa , koska hänestä ei ole tavattu pienintäkään henk-kohtaista asiaa ,
        Ja tarttee kysyä , onko Kekkostakaan ollut oikeesti ollenkaan olemassa , sillä kuiske kertoo , että saunamajuriksi naamioitunut Tatjana Bond huumasi kekkosta näytelleen Lenpi mörttisen , ja naamioi itsensä Urho kaleva kekkoseksi , joka Utvassa vatuloi Urhon syntymäkodin valokuvasta pois savupiipun , joka olisi paljastanut koko juonen ;
        Ja kun Tatjana -urho kiipeili havaijilla palmuissa, Kertoivat Kepun pohjoiset lehdet , miten Luotettavat silminäkijät olivat kuulleet luotettavan huhun , että oikea urkki oli nähty keskellä yötä tanssimassa kolmessa eri ravintelissa samaan aikaan , hyvämaineisten tätien kanssa ,
        Joten


      • Onolemassa kirjoitti:

        Tuossa israelilaisten alkuperästä:
        https://www.youtube.com/watch?v=4r1EmEni2Rw

        Anteeksi nyt kovasti, mutta ohitit ilmeisesti kaiken mitä laitoin ja mainostat pelkkää videota ilman omaa näkemystä ja kommentointikyvykkyyttä.

        Odotan sinulta perusteluja sille ettei Israelia ole ollut olemassa ennen nykyistä muotoa. Tee siitä omamuotoinen selostus ja lähteet erikseen, kiitos.


      • turhaatrollausta kirjoitti:

        Anteeksi nyt kovasti, mutta ohitit ilmeisesti kaiken mitä laitoin ja mainostat pelkkää videota ilman omaa näkemystä ja kommentointikyvykkyyttä.

        Odotan sinulta perusteluja sille ettei Israelia ole ollut olemassa ennen nykyistä muotoa. Tee siitä omamuotoinen selostus ja lähteet erikseen, kiitos.

        Israelilaisia ei oletetun exoduksen aikaan ollut vielä olemassa. Israel
        perustettiin vasta vuonna 1948. Jos viittaat 1000-luvun kieppeillä BC
        hetken vaikuttaneisiin heprealaisiin, niin heidän kuningaskuntaansa
        kyllä mainostetaan nimellä Kingdom of Israel, mutta tuo on myöhempää
        perua. Israelilaiset argeologit itsekin kertovat, ettei alueelta löydy
        mitään merkittävää ja heimot olleet lähinnä lammaspaimenia.
        Juutalaisuuden katsotaan alkaneen jälkeen 600BC, jota ennen ja vielä
        jälkeenkin oli monotheisimi hakusessa. Tuskin israelilaisia sielläkään.
        Kukaan ei ole juutalaisten historiaa viemässä minnekään!


      • Paipai kirjoitti:

        "Voisiko olla ; -"
        Eihän me tiedetä oikeesti noitten muinaiskuuluisuuksien olemassaolosta mittään , Homeroksen tekstit on kirjoitettuyli 1000 vuotta myöh, kun hänen piti olla ; Makedonian Aleksanterin ekat elämänkerrat kirj, 440 vuotta myöhemmin hänen kuolemansa jälkeen ,
        -Joten , Kolminaisuusopin tekijää, Kirkkoisä Tertullianusta tuskin on ollut henkilönä oikeesti olemassa , koska hänestä ei ole tavattu pienintäkään henk-kohtaista asiaa ,
        Ja tarttee kysyä , onko Kekkostakaan ollut oikeesti ollenkaan olemassa , sillä kuiske kertoo , että saunamajuriksi naamioitunut Tatjana Bond huumasi kekkosta näytelleen Lenpi mörttisen , ja naamioi itsensä Urho kaleva kekkoseksi , joka Utvassa vatuloi Urhon syntymäkodin valokuvasta pois savupiipun , joka olisi paljastanut koko juonen ;
        Ja kun Tatjana -urho kiipeili havaijilla palmuissa, Kertoivat Kepun pohjoiset lehdet , miten Luotettavat silminäkijät olivat kuulleet luotettavan huhun , että oikea urkki oli nähty keskellä yötä tanssimassa kolmessa eri ravintelissa samaan aikaan , hyvämaineisten tätien kanssa ,
        Joten

        Puhut totta! Vielä tänä päivänäkin Urhon näköisiä kavereita voi
        kaduilla ja turuilla kohdata. Kun geenit alkavat tukkaa harventaa,
        on monasti järkevämpää ajella loputkin pois. Siinähän saa itselleen
        samalla komian valtiomieslookin ja naisetkin tuntuvat tykkäävän.
        Urhon jutuista tosiaan, on varmaankin puolet jätetty pois, joten en
        ihmettelisi, jos vaikka olisi puolet keksitty. Naistenmies...olihan se!


      • UKKmies kirjoitti:

        Puhut totta! Vielä tänä päivänäkin Urhon näköisiä kavereita voi
        kaduilla ja turuilla kohdata. Kun geenit alkavat tukkaa harventaa,
        on monasti järkevämpää ajella loputkin pois. Siinähän saa itselleen
        samalla komian valtiomieslookin ja naisetkin tuntuvat tykkäävän.
        Urhon jutuista tosiaan, on varmaankin puolet jätetty pois, joten en
        ihmettelisi, jos vaikka olisi puolet keksitty. Naistenmies...olihan se!

        Ihan oikein , Tällä tavalla ne legendat hallitsijoista ja suurmiehistä syntyy ;
        Mutta ei kannata kadehtia , on se heilläkin vaikeeta ; Joku vuosi sitten Saudien kuningas Abdullah matkusti ulkomaille, hän raukka sai ottaa vain 40 eka vaimoo mukaansa ,( hänellä oli 846 eukkoo ),saudeilla oli vain 2 jumbojettiä , ja niin oli ahdasta , vain 100 palvelijaa kullakin , että A. itte meinattiin jättää kentälle ,
        aatelkaa nyt , 40 vaimoo matkalla on ehdoton minimi ,
        Sitä se köyhyys teettää, ja he meni tiffanylle ostamaan vaimolle 1 muistoksi rannerengasta . Samanlainen piti ostaa kaikille muillekin , jotain 1/2 milj taalaa kappale, ja mukana oli puoli tusinaa virkamiestä tarkastamassa , että renkaat olivat samanlaiset , muuten olisi A,n perinyt itse Aavikon demonien päämies Azazel ,kun paikalla oli 40 anoppia ,
        eihän se nyt nuori sikarikas vaimorukka yksin kylmässä maalimassa tule ilman äiteetä toimeen ,


      • Jottanäin kirjoitti:

        Israelilaisia ei oletetun exoduksen aikaan ollut vielä olemassa. Israel
        perustettiin vasta vuonna 1948. Jos viittaat 1000-luvun kieppeillä BC
        hetken vaikuttaneisiin heprealaisiin, niin heidän kuningaskuntaansa
        kyllä mainostetaan nimellä Kingdom of Israel, mutta tuo on myöhempää
        perua. Israelilaiset argeologit itsekin kertovat, ettei alueelta löydy
        mitään merkittävää ja heimot olleet lähinnä lammaspaimenia.
        Juutalaisuuden katsotaan alkaneen jälkeen 600BC, jota ennen ja vielä
        jälkeenkin oli monotheisimi hakusessa. Tuskin israelilaisia sielläkään.
        Kukaan ei ole juutalaisten historiaa viemässä minnekään!

        Perusteluja jutuillesi on varmasti helposti saatavilla. Mikä estää sinua laittamasta niitä?

        "Kukaan ei ole juutalaisten historiaa viemässä minnekään! "

        Kyllähän niitäkin löytyy, anonyymi nettitrolli, joka vielä lienee muslimi, ei siihen kuitenkaan pysty.


      • trollaatturhaan kirjoitti:

        Perusteluja jutuillesi on varmasti helposti saatavilla. Mikä estää sinua laittamasta niitä?

        "Kukaan ei ole juutalaisten historiaa viemässä minnekään! "

        Kyllähän niitäkin löytyy, anonyymi nettitrolli, joka vielä lienee muslimi, ei siihen kuitenkaan pysty.

        Heh...etköhän nuo löydä vaikka peruskoulun historiankirjasta itsekin.
        Eihän tuossa ole mitään uutta, eikä ihmeellistä.


      • Iteootmuslimi kirjoitti:

        Heh...etköhän nuo löydä vaikka peruskoulun historiankirjasta itsekin.
        Eihän tuossa ole mitään uutta, eikä ihmeellistä.

        No miksi se sinulle on sitten niin vaikeaa? Ei historiaa sen takia muuteta, että se ei sovi sinun koraanintulkintoihisi.
        Taitaapa olla aika ihmeellistä kun et kerran kykene muuhun kuin suunsoittoon.


      • Eikösnäin kirjoitti:

        Israelin valtio on perustettu Palestiinaan vuonna 1948.
        Juutalaisuus on uskonto ja tuoreempaa perua sekin.

        Vuonna 1948, jaa että eppäilet ettei juutalaisia ollut olemassakaan ennen Israelin valtiota ? Niin ne väittää nykyisin myöskin ne Aatun ajan natsit , jotka sanoo ettei juutalaisiin ns,Kristalliyönä , , romaneihin ja Aatun omiin SA - porukoihin ns, pitkien Puukkojen yönä kohdistunutta massamurhaa ollutkaan olemassa , -tai että niitä satoja murha-ja kidutusleirejä ei ollutkaan olemassa? Kun ei Aushswitz ollutkaan muuta kuin lomakeskus, puhumattakaan treblinkasta ,ja sadoista muista , vaikkapa Varsovan Ghettosta , jossa Israelin valtio sai alkunsa ,
        Suomen pohjoisessakin oli satoja leirejä , ehkä saamme nekin pois puhuttua ?


      • Ghettovarsovassa kirjoitti:

        Vuonna 1948, jaa että eppäilet ettei juutalaisia ollut olemassakaan ennen Israelin valtiota ? Niin ne väittää nykyisin myöskin ne Aatun ajan natsit , jotka sanoo ettei juutalaisiin ns,Kristalliyönä , , romaneihin ja Aatun omiin SA - porukoihin ns, pitkien Puukkojen yönä kohdistunutta massamurhaa ollutkaan olemassa , -tai että niitä satoja murha-ja kidutusleirejä ei ollutkaan olemassa? Kun ei Aushswitz ollutkaan muuta kuin lomakeskus, puhumattakaan treblinkasta ,ja sadoista muista , vaikkapa Varsovan Ghettosta , jossa Israelin valtio sai alkunsa ,
        Suomen pohjoisessakin oli satoja leirejä , ehkä saamme nekin pois puhuttua ?

        Täällä ei ole kukaan väittänyt, etteikö juutalaisia olisi ollut ennen
        Israelin valtiota. Nimenomaan juutalaiset tuon valtion perustivat!
        Olet vain käsittänyt vääriin...


      • ValtioPalestiinassa kirjoitti:

        Täällä ei ole kukaan väittänyt, etteikö juutalaisia olisi ollut ennen
        Israelin valtiota. Nimenomaan juutalaiset tuon valtion perustivat!
        Olet vain käsittänyt vääriin...

        Sinulta niitä perusteluja odotetaan edelleen, jos olet sattunut asian jotenkin väärin ymmärtämään.
        Eli, jos niitä ala löytyä, voimme todeta sinun vain höpöttävän omiaan ja se sitten uskottavuudestasi jatkossa.


      • Eikösnäin kirjoitti:

        Lisäksi ongelma on se, ettei israelilaisia ollut tuohon aikaan edes
        olemassa. Tuskinpa edes juutalaisia...

        " Tuskimpa edes juutalaisia ; " mitähän ihmettä olet lukenut , juudahan oli ja on yksi Israelin heimoista ,
        Ne veljekset ; " Ruben , Simeon , Leevi, Juuda jne , heistä Israelilaiset polveutuivat ,


    • Laitetaanpas nyt hiukan tietoja Israelin historiasta, kun kerran muslimi ei halua sitä tehdä.

      Ensimmäinen maininta Israelista löytyy Merneptahin steelasta ajalta 1200 eaa.

      Raamatullisen Salomon kuoleman jälkeen heprealaiset jakautuivat kahteen osaan: Israeliin ja Juudeaan. Israelin pääkaupunki oli Samaria ja Juudean Jerusalem.

      Näiden olemassaoloa ei käsittääkseni kiistetä, vaikka esim. Israel Finkelstein onkin kertonut ettei kyseessä olleet raamatun mittapuiden mukaiset suuret kuningaskunnat. Mikä olemassaolo kokonaan kiistetään, siitä pitää löytyä muutakin kuin muslimin tai kertakaikkiaan tietämättömän ateistin sana tällä palstalla.

      Israel ja Juudea olivat käytännössä vihollisia keskenään ja Assyria valloitti Israelin kuningaskunnan noin 722 eaa. Assyrian tapana oli sulauttaa väestö omiinsa ja niin se teki tuolloinkin, osittain (kyseenalaistettu?). Tästä taas juontaa tarina Israelin kymmenestä kadonneesta heimosta. Tästäkin on esitetty näkemys, että todellisuudessa suurin osa poppoosta jäi alueelle. Samalta ajalta on todisteita, että Jerusalemin alue kasvoi väkiluvultaan viisinkertaiseksi, mikä epäilemättä johtui siitä, että Samariasta porukka siirtyi Jerusalemiin.

      Ongelmana tässä taitaa eräällä olla se, että muslimi/tietämätön ateisti ei ymmärrä eroa Juudean ja Israelin kuningaskuntien välillä.
      Juudea jatkoi olemassaoloaan Israelin valloitetuksi tulemisen jälkeen.

      Arkeologiset todisteet viittaavat siihen, että Juudea kehittyi kuningaskunnaksi vasta paljon Israelin jälkeen. Juudea teki yhteistyötä Assyrian kanssa, mikä auttoi sitä menestymään. Myöhemmin Assyria kaatui ja Babylonia tuhosi kuningaskunnan ja Juudean eliitti vietiin pakkosiirtolaisuuteen Babyloniaan.

      Juudan kuningaskunnasta löytyy myös raamatun ulkopuolisia mainintoja:

      "Little archaeological evidence of an extensive, powerful Kingdom of Judah before the late 8th century BCE has been found; Nimrud Tablet K.3751, dated c.733 BCE, is the earliest known record of the name Judah (written in Assyrian cuneiform as Yaudaya or KUR.ia-ú-da-a-a)."

      Tarkkaa tietoa kunigaskunnan suuruudesta ja syntymäajasta ei ole. Pelkkä minimalistinen suhtautuminen ei kuitenkaan ole sen objektiivisempaa kuin raamatullinen arkeologiakaan.

      Nebun valloitus löytyy Babylonian aikakirjoista:

      ""In the seventh year, in the month of Kislev, the king of Akkad mustered his troops, marched to the Hatti-land, and encamped against the City of Judah and on the ninth day of the month of Adar he seized the city and captured the king. He appointed there a king of his own choice and taking heavy tribute brought it back to Babylon.""

      Vaikka raamattu ylistää Kyyrosta tämän annettua paluumahdollisuuden juutalaisille, ei Kyyroksen sylinteri mainitse erikseen juutalaisia mitenkään.

      Joka tapauksessa, juutalaiset keskenään tapellen ja toisiaan hyljeksien rakensivat toisen temppelinsä. 300-luvulla eaa. makedonialainen Aleksanteri valloitti puolestaan Juudean. Vuonna 64 eaa. oli Rooman vuoro valloittaa Israel, tai Juudea, kuinka vaan ja siitä tuli Rooman provinssi. Bark Kochban kapinan jälkeen Hadrianaus nimesi Jerusalemin Aelia Capitolinaksi ja kielsi juutalaisilta pääsyn kaupunkiin.

      https://en.wikipedia.org/wiki/Kingdom_of_Israel_(Samaria)

      https://en.wikipedia.org/wiki/Kingdom_of_Judah

      https://en.wikipedia.org/wiki/Babylonian_captivity#Archaeological_and_other_non-Biblical_evidence

      https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_the_Jews_and_Judaism_in_the_Land_of_Israel

      • En halunnut loukata sinua! Pyydän anteeksi, koska tulin heittäneeksi
        hieman hurlumhei! Tällaiset nettikeskustelut eivät yleensä anna juuri
        mitään, eikä jaksa edes niihin paneutua. Olet ollut sinnikäs ja arvostan
        sitä ihmisessä. Joten...mitä historia kertoo 1800-luvun israelilaisista?


      • Taidat luulla olevasi fiksukin vedättäjä.
        Miksi pitäisi yleensä ohittaa monta vuosisataa? Parempi kun jatkaa siitä mihin edellinen kommentti loppui, eli 130 yaa jälkeisiin tapahtumiin.


      • 1500-luvulla ei ollut iraelilaisia lainkaan, juutalaisia oli jonkun
        verran. Muslimit tietäisivät asiasta paremmin, kun alue on heidän
        asutuksessaan ollut, ennen Israelin perustamista 1948. Kannattaa
        katsoa, mitä mieltä alueen historiasta he ovat.


      • MissäIsrael kirjoitti:

        1500-luvulla ei ollut iraelilaisia lainkaan, juutalaisia oli jonkun
        verran. Muslimit tietäisivät asiasta paremmin, kun alue on heidän
        asutuksessaan ollut, ennen Israelin perustamista 1948. Kannattaa
        katsoa, mitä mieltä alueen historiasta he ovat.

        Lue yllä olevista tiedoista lisää. Jos tiedot eivät kelpaa, sille ei voi mitään, mutta tosiasia on se, että israelilaisia on ollut Lähi-Idänkin alueella tuhansia vuosia. Ei sun siitä tykätä tartte, mutta niin se vaan on.
        Mitään musliminäkemyksiä ei voi pitää faktatietona, pahoittelut siitäkin. Ai niin, allah ei ole koskaan ollut olemassa.


    • "eri kohdista teosta."

      en menisi sanomaan raamattua teokseksi.

      tai jos, niin sitten vessapaperirullakin on teos.

      ehkä jo rullalla ollessaan.
      Mutta viimeistään silloin, kun "sivuille" on tarttunut "kirjoitusta".

      • Ei raamattu ole "teos , vaan nimensä mukaisesti Grammata , -KIrjasto ,
        Ehkä nimim, joko ei ole lukenut ollenkaan sitä , -tai sen historiaa , , tai jos sitten asianomainen on lukenut sitä joskus liikaa ,
        Selvyyden saamiseksi kannattaa ottaa yhteyttä yliopiston eksegeetteihin , jotka on tutkineet kirjoituksia lähimmät 4000 vuotta , vaikkapa räisäseen ,


      • Aha, toinen trolli. Raamattu on teos siinä missä tuhannen ja yhden yön tarinatkin.

        Vuoden 33/38 kirkkoraamatun käännös ei nauti enää tekijänoikeussuojaa, sen sijaan esim 1992 käännös niin tekee.

        "Teos on Suomen tekijänoikeuslain tarkoittama ihmisen eli tekijän itsenäinen ja omaperäinen luomistyön tuote sen tekotavasta ja ilmenemismuodosta riippumatta. Teos on tekijänoikeussuojan, teossuojan, kohde"

        https://fi.wikipedia.org/wiki/Teos


      • Perustele tuo, äläkä trollaa! Senkin muslimi...


      • hölökynkölökyn kirjoitti:

        Aha, toinen trolli. Raamattu on teos siinä missä tuhannen ja yhden yön tarinatkin.

        Vuoden 33/38 kirkkoraamatun käännös ei nauti enää tekijänoikeussuojaa, sen sijaan esim 1992 käännös niin tekee.

        "Teos on Suomen tekijänoikeuslain tarkoittama ihmisen eli tekijän itsenäinen ja omaperäinen luomistyön tuote sen tekotavasta ja ilmenemismuodosta riippumatta. Teos on tekijänoikeussuojan, teossuojan, kohde"

        https://fi.wikipedia.org/wiki/Teos

        Eihän ns, kirkkoraamattu ole mikään alkuperäteos , se on jotenkin käännetty ruotsin vastaavasta , joka taas on saksalaisen Lutherin käännoksestä , Mutta koko eka raamatun käänsi Hollantilainen Erasmus , ja se on koottu noin 1100- 1600 vuotta sitä ennen kirjoitetuista kääännöksistä ja alkuperäkirjeistä ,
        Mutta edelleen , Vakavan keskustelun puuttuessa , edellinen neuvo on voimassa , jos niin kiinnostaa , soita yliopistolle , he neuvoo alkuperä - j a käännöskiemurat
        Sitten tuli mieleeni , että mainitsemasi sana Trolli kai tarkoittaa svenska po svenska " Taikuria , silmänkääntäjää ,


      • Paipai kirjoitti:

        Eihän ns, kirkkoraamattu ole mikään alkuperäteos , se on jotenkin käännetty ruotsin vastaavasta , joka taas on saksalaisen Lutherin käännoksestä , Mutta koko eka raamatun käänsi Hollantilainen Erasmus , ja se on koottu noin 1100- 1600 vuotta sitä ennen kirjoitetuista kääännöksistä ja alkuperäkirjeistä ,
        Mutta edelleen , Vakavan keskustelun puuttuessa , edellinen neuvo on voimassa , jos niin kiinnostaa , soita yliopistolle , he neuvoo alkuperä - j a käännöskiemurat
        Sitten tuli mieleeni , että mainitsemasi sana Trolli kai tarkoittaa svenska po svenska " Taikuria , silmänkääntäjää ,

        Joo, ei se ole alkuperäisteos vaan käännös protestanttisesta raamatusta, joka on kokoelma erilaisia kirjoituksia. Kirjassa on 66 kirjaa kun katolilaisessa raamatussa niitä on 70. Raamatun ulkopuolelle on jätetty lukuisa määrä kirjoja, joita ei erilaisista syistä mukaan kelpuutettu.
        Joka tapauksessa, uudemmat kirkkoraamatun käännökset nauttivat tekijänoikeussuojaa:

        " Kirkon keskusrahasto omistaa tekijänoikeuden mm. seuraaviin teoksiin:

        Vuoden 1992 raamatunsuomennos
        Kirkkokäsikirjat
        Katekismus 1999
        Tunnustuskirjojen suomennos 1987
        Apokryfikirjojen suomennos 2007"

        http://sakasti.evl.fi/sakasti.nsf/sp?open&cid=Content3C3AEE


      • gulppulpplup kirjoitti:

        Joo, ei se ole alkuperäisteos vaan käännös protestanttisesta raamatusta, joka on kokoelma erilaisia kirjoituksia. Kirjassa on 66 kirjaa kun katolilaisessa raamatussa niitä on 70. Raamatun ulkopuolelle on jätetty lukuisa määrä kirjoja, joita ei erilaisista syistä mukaan kelpuutettu.
        Joka tapauksessa, uudemmat kirkkoraamatun käännökset nauttivat tekijänoikeussuojaa:

        " Kirkon keskusrahasto omistaa tekijänoikeuden mm. seuraaviin teoksiin:

        Vuoden 1992 raamatunsuomennos
        Kirkkokäsikirjat
        Katekismus 1999
        Tunnustuskirjojen suomennos 1987
        Apokryfikirjojen suomennos 2007"

        http://sakasti.evl.fi/sakasti.nsf/sp?open&cid=Content3C3AEE

        mutta nythän me kai puhumme raamatun kirjoitusten alkuperästä , - ei Luterilaisen Kirkon käännöksistä. Pentti Saarikoski, joka oli Suomen paras Seemiläisten kielten kääntäjä, , sanoi että Lut, Kirkon käännöskomitea oli kasattu seniileistä ukoista , jotka eivät ymmärtäneet muinaiskielistä , tai muustakaan mitään ,
        UT ; n tekstit olivat pääasiassa eri seurakunnille lähetettyjä kirjeitä ,vanhimmat ehkä vuodelta -53; J.aa ne piti lukea kaikille , ja ne olivat siten julkista omaisuutta , tämä on se keskeinen asia , nouseva Nikea-lahko käytti satoja vuosia haaliakseen helmaansa jokaisen kirjeen , joista jokaisesta oli eri puolilla kopioita , silloin Nikealaiset eivät voineet osoittaa omaa keksimäänsä kolm , Oppia oikeaksi , Se näkyy siinäkin , että Piispa Papias kertoi nähneensä lapsena Markuksen , Nikealaiset alkoivat puhua hänestä " Menneen ajan miehenä , " Raamatun kirjoitukset eivät siis ole tekijäinoikeuslain alaisia , vaan jokaisen omaisuutta ,


      • Paipai kirjoitti:

        mutta nythän me kai puhumme raamatun kirjoitusten alkuperästä , - ei Luterilaisen Kirkon käännöksistä. Pentti Saarikoski, joka oli Suomen paras Seemiläisten kielten kääntäjä, , sanoi että Lut, Kirkon käännöskomitea oli kasattu seniileistä ukoista , jotka eivät ymmärtäneet muinaiskielistä , tai muustakaan mitään ,
        UT ; n tekstit olivat pääasiassa eri seurakunnille lähetettyjä kirjeitä ,vanhimmat ehkä vuodelta -53; J.aa ne piti lukea kaikille , ja ne olivat siten julkista omaisuutta , tämä on se keskeinen asia , nouseva Nikea-lahko käytti satoja vuosia haaliakseen helmaansa jokaisen kirjeen , joista jokaisesta oli eri puolilla kopioita , silloin Nikealaiset eivät voineet osoittaa omaa keksimäänsä kolm , Oppia oikeaksi , Se näkyy siinäkin , että Piispa Papias kertoi nähneensä lapsena Markuksen , Nikealaiset alkoivat puhua hänestä " Menneen ajan miehenä , " Raamatun kirjoitukset eivät siis ole tekijäinoikeuslain alaisia , vaan jokaisen omaisuutta ,

        Totta puhut Paipai! Jumalan sana on tarkoitettu kaikille, eikä ole
        luettavissa kenenkään tahon yksityiseksi omaisuudeksi. Historia ja
        poliittiset päämäärät, ovat taivutelleet tekstejä, joten alkuperäiset
        kirjoitukset voivat tuntua vierailta. Hyväksyttävä ne kuitenkin on,
        koska olivat tuolloin likempänä!


      • Paipai kirjoitti:

        mutta nythän me kai puhumme raamatun kirjoitusten alkuperästä , - ei Luterilaisen Kirkon käännöksistä. Pentti Saarikoski, joka oli Suomen paras Seemiläisten kielten kääntäjä, , sanoi että Lut, Kirkon käännöskomitea oli kasattu seniileistä ukoista , jotka eivät ymmärtäneet muinaiskielistä , tai muustakaan mitään ,
        UT ; n tekstit olivat pääasiassa eri seurakunnille lähetettyjä kirjeitä ,vanhimmat ehkä vuodelta -53; J.aa ne piti lukea kaikille , ja ne olivat siten julkista omaisuutta , tämä on se keskeinen asia , nouseva Nikea-lahko käytti satoja vuosia haaliakseen helmaansa jokaisen kirjeen , joista jokaisesta oli eri puolilla kopioita , silloin Nikealaiset eivät voineet osoittaa omaa keksimäänsä kolm , Oppia oikeaksi , Se näkyy siinäkin , että Piispa Papias kertoi nähneensä lapsena Markuksen , Nikealaiset alkoivat puhua hänestä " Menneen ajan miehenä , " Raamatun kirjoitukset eivät siis ole tekijäinoikeuslain alaisia , vaan jokaisen omaisuutta ,

        Niin no, kusettava_kirkko väitti ettei raamattu ole teos, siitä oli puhe.
        Eihän kirkollakaan ole enää oikeuksia vanhempiin käännöksiinsä, muiden käännöksistä puhumattakaan.
        Raamattu on juutalainen kokoomateos, jollain tavalla.


      • "Niin no, kusettava_kirkko väitti ettei raamattu ole teos, siitä oli puhe."

        Ei nyt varsinaisesti.

        lukisit "rivien välistä".

        :-)


      • kusettava_kirkko kirjoitti:

        "Niin no, kusettava_kirkko väitti ettei raamattu ole teos, siitä oli puhe."

        Ei nyt varsinaisesti.

        lukisit "rivien välistä".

        :-)

        Luen mieluummin sitä mitä tekstissä sanotaan kuin lähden arvailemaan rivienvälisiä mahdollisuuksia. Kirjoittaisit selvästi trollaamisen sijaan.


      • "Luen mieluummin sitä mitä tekstissä sanotaan kuin lähden arvailemaan rivienvälisiä mahdollisuuksia. Kirjoittaisit selvästi trollaamisen sijaan. "

        heh

        missä väitän, että raamattu ei ole teos?

        rinnastin "teoksellisuuden" lähinnä vessapaperiin.

        joten raamattu voi hyvinkin olla teos, mutta ei kovin syvällinen sellainen.
        siis juoni on aika perseestä yms....
        kaikki tapetaamn ja raiskataan
        jopa kokonaiset kansakunnat
        ja jumala oikuttelee kuin kreikklaisessa tarustossa ikään
        pikkulapsi ja psykopaatti samassa "olevaisuudessa"


      • kusettava_kirkko kirjoitti:

        "Luen mieluummin sitä mitä tekstissä sanotaan kuin lähden arvailemaan rivienvälisiä mahdollisuuksia. Kirjoittaisit selvästi trollaamisen sijaan. "

        heh

        missä väitän, että raamattu ei ole teos?

        rinnastin "teoksellisuuden" lähinnä vessapaperiin.

        joten raamattu voi hyvinkin olla teos, mutta ei kovin syvällinen sellainen.
        siis juoni on aika perseestä yms....
        kaikki tapetaamn ja raiskataan
        jopa kokonaiset kansakunnat
        ja jumala oikuttelee kuin kreikklaisessa tarustossa ikään
        pikkulapsi ja psykopaatti samassa "olevaisuudessa"

        Lainaan tähän omia sanojasi:

        " kusettava_kirkko

        20.6.2016 0:32
        "eri kohdista teosta."

        en menisi sanomaan raamattua teokseksi.

        tai jos, niin sitten vessapaperirullakin on teos."

        Eli suomeksi: sinun mieletäsi raamattu ei ole teos.


      • selventäjäX kirjoitti:

        Lainaan tähän omia sanojasi:

        " kusettava_kirkko

        20.6.2016 0:32
        "eri kohdista teosta."

        en menisi sanomaan raamattua teokseksi.

        tai jos, niin sitten vessapaperirullakin on teos."

        Eli suomeksi: sinun mieletäsi raamattu ei ole teos.

        "Eli suomeksi: sinun mieletäsi raamattu ei ole teos. "

        Niin, jos laskemme vessapaperirullan teokseksi, sillee sisällön kautta haettuna.
        Jos laskemme, raamattu on huikea ja upea teos.
        Jos emme, niin se on vaan vessapaperia :-)


      • kusettava_kirkko kirjoitti:

        "Eli suomeksi: sinun mieletäsi raamattu ei ole teos. "

        Niin, jos laskemme vessapaperirullan teokseksi, sillee sisällön kautta haettuna.
        Jos laskemme, raamattu on huikea ja upea teos.
        Jos emme, niin se on vaan vessapaperia :-)

        En ole vielä toistaiseksi nähnyt vessapaperia, joka olisi teos. Sen sijaan vessapaperi on tuote.


      • senatsakasin kirjoitti:

        En ole vielä toistaiseksi nähnyt vessapaperia, joka olisi teos. Sen sijaan vessapaperi on tuote.

        "Sen sijaan vessapaperi on tuote. "

        uskontokin on tuote


      • kusettava_kirkko kirjoitti:

        "Luen mieluummin sitä mitä tekstissä sanotaan kuin lähden arvailemaan rivienvälisiä mahdollisuuksia. Kirjoittaisit selvästi trollaamisen sijaan. "

        heh

        missä väitän, että raamattu ei ole teos?

        rinnastin "teoksellisuuden" lähinnä vessapaperiin.

        joten raamattu voi hyvinkin olla teos, mutta ei kovin syvällinen sellainen.
        siis juoni on aika perseestä yms....
        kaikki tapetaamn ja raiskataan
        jopa kokonaiset kansakunnat
        ja jumala oikuttelee kuin kreikklaisessa tarustossa ikään
        pikkulapsi ja psykopaatti samassa "olevaisuudessa"

        Raamattu voi hyvinkin olla ..." -
        Olisko kuitenkin niin , että Grammata on jäänyt mielipiteesi alle , sanothan että -heh heh , -
        Tuo asia että jumala on väkivaltainen raiskaaja , kumoutuu jesajan kirjan eka luvulla , siinähn kerrotaan mitä näiltä -heh heh kansoilta odotettiin ja odotetaan , " hankkikaa orvolle oikeus , ajakaa lesken asiaa , " ehkä saattaisi olla hyvä neuvo nykyaikanakin , Mehän kyllä jo ajamme kokoomuspomo Orvon asiaa nykyään , ja entinen puolueen nokka itki porusi Tämän Orvon päätöstä erottaa hänet , julkisesti,
        Lesken asiaa on muistettu , leikkaamalla sosiaalimenoja , kun on herroilla ase, -romulentokonehankintakiima käynnissä ,
        Romukonetiedon on kertonut senaattori ,- kenraali mc Cain julkisesti Usa; n senaatissa , ja kun Suomen kensuilla on perinne romuihin , kuten ilmatyynyihin , niin on raamatullista , että linjasta ei luistella


      • kusettava_kirkko kirjoitti:

        "Sen sijaan vessapaperi on tuote. "

        uskontokin on tuote

        No joo, uskonto on tuote. Mutta raamattu on siltikin teos.

        Uskonnon tuotteistus taas ei sovelli 100-prosenttisesti kaikkialle ja kaikkiin tilanteisiin ja ihmisiin, mutta kyllä sitä voi pitää tuotteena, ehdottomasti.


      • "Mutta raamattu on siltikin teos."

        joo
        ja teoksen sisältö on yhtä kukkeaa kuin vessapaperikin :-)


    • FAKTAA

      • FIKTIOTA


    • Hihhulit ovat pöpejä
      Elävät fantasioissaan
      Opiumia kansoille

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Greta Thunberg kritisoi Suomen hallitusta

      ”Tämä on epäonnistuminen”. https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006515088.html Thunberg on liittänyt mukaan perustamansa Fridays for Future -liikkeen
      Maailman menoa
      294
      11915
    2. Tiesikö Martina miehensä taustat?

      Turkkilainen miljonääri onkin irakilainen jolla huikea rikostausta? Askarruttaa tiesikö Martina mistä on kyse vai tuliko yllätyksenä. Joka tapauksessa
      227
      7480