Vaparit vääristävät ihmisoikeusperiaatteita

Älä viitsi mennä asiasta sivuun. Suvivirsi oli teille aiemmin suuren luokan ihmisoikeusloukkaus. Miksi ette enää vaahtoa tästä asiasta, joka - nb - oli teidän mielestänne ihmisoikeusloukkaus? Muuttuuko ihmisoikeusloukkaus sallituksi jollain konstilla? Vai miksi tämä muutos kannanotoissanne?

PysyAsiassa kirjoitti:

Älä viitsi mennä asiasta sivuun. Suvivirsi oli teille aiemmin suuren luokan ihmisoikeusloukkaus. Miksi ette enää vaahtoa tästä asiasta, joka - nb - oli teidän mielestänne ihmisoikeusloukkaus? Muuttuuko ihmisoikeusloukkaus sallituksi jollain konstilla? Vai miksi tämä muutos kannanotoissanne?

Lue lisää

Kerrotko tarkemmin mihin kannanottoon viittaat.

Ennen kuin vastaus tulee, kerron jo ennalta mihin ei voi viitata: kanteluun, josta AOK Puumalainen teki päätöksen jossa todettiin myös että Suvivirsikin on ongelmallinen. Tähän ei voi viitata, koska a) kantelua eivät tehneet vapaa-ajattelijain liitto, vaan yksityishenkilö ja tärkeämpänä b) kantelussa ei edes viitattu Suvivirteen mitenkään vaan AOK otti siihen kantaa oma-aloitteisesti.

Mielenkiinnolla odottaen mikä kannanotto sitten on ollut kyseessä, kun se ei ollut ainakaan tuo.

rainbowshy kirjoitti:

Ennen kuin vastaus tulee, kerron jo ennalta mihin ei voi viitata: kanteluun, josta AOK Puumalainen teki päätöksen jossa todettiin myös että Suvivirsikin on ongelmallinen. Tähän ei voi viitata, koska a) kantelua eivät tehneet vapaa-ajattelijain liitto, vaan yksityishenkilö ja tärkeämpänä b) kantelussa ei edes viitattu Suvivirteen mitenkään vaan AOK otti siihen kantaa oma-aloitteisesti.

Mielenkiinnolla odottaen mikä kannanotto sitten on ollut kyseessä, kun se ei ollut ainakaan tuo.

Lue lisää

Vetoan siihen, että keskustelupalstoilla olette asiaa jauhaaneet. Humanisti-vapari tuossa alla vähän myönsikin, että suvivirsi on sittenkin ongelma. Jos se on ongelma, miksi siihen ei enää tartuta?

Voit varmaankin osoittaa tämän laittamalla tähän linkkejä esimerkkikirjoituksiin?

rainbowshy kirjoitti:

Voit varmaankin osoittaa tämän laittamalla tähän linkkejä esimerkkikirjoituksiin?

Siis yrität kieltää! No jopas nyt!!!

En, vaan pyysin esimerkkejä. Helpompi käsitellä asiaa, jos on jokin konkreettinen esimerkki johon voi viitata.

rainbowshy kirjoitti:

En, vaan pyysin esimerkkejä. Helpompi käsitellä asiaa, jos on jokin konkreettinen esimerkki johon voi viitata.

Oletteko aiemmin pitäneet ongelmallisena suvivirren laulamista koulun kevätjuhlissa? Olette/ette?

Laitatko nyt niitä lähteitä missä suvivirrestä suu vaahdossa keskustelupalstoilla jauhetaan?

rainbowshy kirjoitti:

Laitatko nyt niitä lähteitä missä suvivirrestä suu vaahdossa keskustelupalstoilla jauhetaan?

Miksi et suostu kertomaan mielipidettä ja muistelemaan entisiä? Sotket keskustelua tahallasi?

Miksi sinä et suostu lopettamaan tätä kaivamalla esille niitä linkkejä keskusteluihin? Voi miten helppoa olisikaan lopettaa tämä jauhaminen, sillä että kaivat esiin niitä keskustelupalstaviestejä joihin viittaat, jotta voisimme keskittyä keskustelemaan niistä, mutta sen sijaan haaskaat aikaa tähän?

rainbowshy kirjoitti:

Miksi sinä et suostu lopettamaan tätä kaivamalla esille niitä linkkejä keskusteluihin? Voi miten helppoa olisikaan lopettaa tämä jauhaminen, sillä että kaivat esiin niitä keskustelupalstaviestejä joihin viittaat, jotta voisimme keskittyä keskustelemaan niistä, mutta sen sijaan haaskaat aikaa tähän?

Lue lisää

Asia on sinulle selvä, muttet halua keskustelua. Mikäli kaivaisin jonkun viestin, sanoisit varmaan heti jonkun syyn, miksi se ei kelpaa. Miksi et suostu keskustelemaan?

Pyydän lähteitä siksi että todistuksen taakka on sillä joka esittää väitteen. https://fi.wikipedia.org/wiki/Todistuksen_taakka

Pyydän lähteitä, koska sitten on päivänselvää mistä puhutaan, kun voidaan verrata että vuonna se ja se Vapaa-ajattelijat kirjoittivat suu vaahdossa näin, nyt vuonna 2016 Vapaa-ajattelijat kirjoittavat näin. Ja sitten voidaan vertailla niitä että mitä on sanottu ja miksi. Kyllä, minä haluaisin ihan oikeasti käydä tästä asiasta keskustelua, mutta ilmeisesti haluat tehdä sen kertakaikkiaan mahdottomaksi kieltäytymällä perustelemasta väitettäsi.

Jos sinulla todella olisi halua keskustella, olisit jo kaivanut linkkejä esiin, ja me kävisimme keskustelua. Nyt tarkoituksena on nähtävästi vain pompottaa tätä keskusteluketjua ylös, eikä mikään muu. Palataan asiaan sitten kun haluat ottaa tämän tosissasi.

rainbowshy kirjoitti:

Pyydän lähteitä siksi että todistuksen taakka on sillä joka esittää väitteen. https://fi.wikipedia.org/wiki/Todistuksen_taakka

Pyydän lähteitä, koska sitten on päivänselvää mistä puhutaan, kun voidaan verrata että vuonna se ja se Vapaa-ajattelijat kirjoittivat suu vaahdossa näin, nyt vuonna 2016 Vapaa-ajattelijat kirjoittavat näin. Ja sitten voidaan vertailla niitä että mitä on sanottu ja miksi. Kyllä, minä haluaisin ihan oikeasti käydä tästä asiasta keskustelua, mutta ilmeisesti haluat tehdä sen kertakaikkiaan mahdottomaksi kieltäytymällä perustelemasta väitettäsi.

Jos sinulla todella olisi halua keskustella, olisit jo kaivanut linkkejä esiin, ja me kävisimme keskustelua. Nyt tarkoituksena on nähtävästi vain pompottaa tätä keskusteluketjua ylös, eikä mikään muu. Palataan asiaan sitten kun haluat ottaa tämän tosissasi.

Lue lisää

Sinä olet vapari, sinä tiedät, mitä vaparit ovat suvivirrestä sanoneet. Sinulla ei kuitenkaan ole mitään halua keskustella. Kiemurtelet vaatimalla aivan ilmeisessä asiassa lähteitä. On selvää, että mikään lähde ei sinulle lopulta kelpaisi. Olet itse vain hidastelemassa ja väistämässä keskustelua aiheesta, josta tiedät, että aloitus on sanonut toden. Se on kiusallista ja siksi välttelet keskustelua jumiuttamalla lähdekysymykseen. Erittäin tyypillistä vaparien kiertelytaktiikkaa,

Samoin kuin suvivirttä siloitellaan. Virsi laulettuna rukouksena on toki aina uskonnonharjoitusta..

Hehhehehehehhee! Sanoinhan, että Humanisti-vapari tulee sotkemaan keskustelua asialla, josta EI OLE tässä ketjussa kysymys. Kysymys on siitä, miksi ensin suu vaahdossa valitetaan suvivirrestä ja sitten sanotaankin, ettei se nyt oikeastaan olekaan se juttu? Nyt sitten kuitenkin sanot, että suvivirsi on ongelma. Koittakaa jo päättää.

Rajat.vapareillekin kirjoitti:

Hehhehehehehhee! Sanoinhan, että Humanisti-vapari tulee sotkemaan keskustelua asialla, josta EI OLE tässä ketjussa kysymys. Kysymys on siitä, miksi ensin suu vaahdossa valitetaan suvivirrestä ja sitten sanotaankin, ettei se nyt oikeastaan olekaan se juttu? Nyt sitten kuitenkin sanot, että suvivirsi on ongelma. Koittakaa jo päättää.

Lue lisää

Suvivirteen keskittyminen on kuin silakkalaatikkoa tehdessä surisi suolan ja pippurin hintaa vaikka pitäisi katsoa mitä kala ja perunat maksavat.

jori.mantysalo kirjoitti:

Suvivirteen keskittyminen on kuin silakkalaatikkoa tehdessä surisi suolan ja pippurin hintaa vaikka pitäisi katsoa mitä kala ja perunat maksavat.

Okei. Nyt e sitten on olevinaan merkityksetön juttu.

Vaparit.kiusaantuneita kirjoitti:

Okei. Nyt e sitten on olevinaan merkityksetön juttu.

Haluatko sinä, että peruskoulussa

1) Viedään oppilaat 1-2 kertaa lukuvuodessa evlut jumalanpalvelukseen
2) Lauletaan Suvivirsi joka kevät
3) Molemmat
4) Ei kumpaakaan

jori.mantysalo kirjoitti:

Haluatko sinä, että peruskoulussa

1) Viedään oppilaat 1-2 kertaa lukuvuodessa evlut jumalanpalvelukseen
2) Lauletaan Suvivirsi joka kevät
3) Molemmat
4) Ei kumpaakaan

Lue lisää

Onko suvivirsi koulujen päättäjäisissä ihmisoikeusloukkaus?

jori.mantysalo kirjoitti:

Haluatko sinä, että peruskoulussa

1) Viedään oppilaat 1-2 kertaa lukuvuodessa evlut jumalanpalvelukseen
2) Lauletaan Suvivirsi joka kevät
3) Molemmat
4) Ei kumpaakaan

Lue lisää

Jor vaikeni "yllättäen".

Palataan.asiaan kirjoitti:

Onko suvivirsi koulujen päättäjäisissä ihmisoikeusloukkaus?

Jos pakotetaan kaikki laulamaan virsi, niin onhan se uskonnonvapauden loukkaus.

Vastaa nyt sinä vuorostasi.

jori.mantysalo kirjoitti:

Jos pakotetaan kaikki laulamaan virsi, niin onhan se uskonnonvapauden loukkaus.

Vastaa nyt sinä vuorostasi.

Eli vastustatte eduskunnan oikeusasiamiehen päätöstä. Hyvä tietää.

Jos pidätte sitä ihmisoikeusloukkauksena, miksi ette julkaisseet viime keväänä perinteistä suvivirsikannanottoa? Ettekö välitä ihmisoikeuksista?

jori.mantysalo kirjoitti:

Jos pakotetaan kaikki laulamaan virsi, niin onhan se uskonnonvapauden loukkaus.

Vastaa nyt sinä vuorostasi.

Ja taas "yllättäen" Jori vaikeni.

Palataan.asiaan kirjoitti:

Ja taas "yllättäen" Jori vaikeni.

Kuinka tiheästi näihin oikein pitäisi vastata?

Palataan.asiaan kirjoitti:

Eli vastustatte eduskunnan oikeusasiamiehen päätöstä. Hyvä tietää.

Jos pidätte sitä ihmisoikeusloukkauksena, miksi ette julkaisseet viime keväänä perinteistä suvivirsikannanottoa? Ettekö välitä ihmisoikeuksista?

Lue lisää

Sinä et puolestasi vastannut kysymykseeni. Olisiko aika?

Olen muuten ollut eri mieltä EOA:n kanssa seurakuntalehtien osoitteettomasta jakelustakin. Sillä kertaa perustuslakivaliokunta asettui tukemaan minua. :=)

(No, ehkäpä ei. Mutta totta on, että minä kerroin kantani heti oikeusasiamiehen päätöksen jälkeen, kun PeV ei vielä asiaa pohtinut.)

jori.mantysalo kirjoitti:

Sinä et puolestasi vastannut kysymykseeni. Olisiko aika?

Olen muuten ollut eri mieltä EOA:n kanssa seurakuntalehtien osoitteettomasta jakelustakin. Sillä kertaa perustuslakivaliokunta asettui tukemaan minua. :=)

(No, ehkäpä ei. Mutta totta on, että minä kerroin kantani heti oikeusasiamiehen päätöksen jälkeen, kun PeV ei vielä asiaa pohtinut.)

Lue lisää

Toistan:
Jos pidätte sitä ihmisoikeusloukkauksena, miksi ette julkaisseet viime keväänä perinteistä suvivirsikannanottoa? Ettekö välitä ihmisoikeuksista?

Kuinka monta suvivirsikannanottoa VAL on julkaissut, ja milloin?

pysytäänpä.asiassa kirjoitti:

Toistan:
Jos pidätte sitä ihmisoikeusloukkauksena, miksi ette julkaisseet viime keväänä perinteistä suvivirsikannanottoa? Ettekö välitä ihmisoikeuksista?

Ketsomuksellisiin kysymyksiin liittyy useita eriasteisia ihmisoikeusongelmia, joista osa on kouluissa.
Vapaa-ajattelijat eivät ole viime vuosinakaan julkaisseet virheellisesti väitettyä "perinteistä suvivirsikannanottoa", vaan suvivirttä ovat viime vuosina nostaneet esiin toukokuussa milloin Sari Sarkomaa tai Jyrki Katainen, milloin Päivi Räsänen tai Timo Soini tai milloin piispa Jolkkonen. Uutta vauhtia tähän nosteluun antoi Gallup Ecclesiastican 2011 tulos, jonka mukaan suvivirttä kevätjuhalssa kannatti yli 80 prossenttia vastaajista. (Samassa kyselyssa vain alle 20 prosenttia saanoin uskovansa Jumalaan niin kuin kirkko opettaa!) Poliitikot samoin kuin kirkko ovat ratsastaneet suvivirren suosion siivellä.
Vapaa-ajattelijat ovat aiheellisesti yrittäneet kiinnittää huomiota tunnustuksellisen uskonnonharjoituksen organisointiin koulutyöajalla, koska se on suurempi, siis myös määrälliseti SUUREMPI uskonnonvapausongelma kuin suvivirsi, koska jumalanpalveluksia ja aamuhartauksia on ymppäri lukuvuoden ja ainakin yli 5 tuntia yhteen laskien. Tämä kysymys kuitenkin jäi tänäkin keväänä "maton alle" eli ei noussut mediassa esiin. Jumalanpalvelusten tarpeellisuudesta koulutyöpäivään aikana ei ole uskallettu niinkään kysyä gallupeissa.
Asia kerrallaa. Vapaa-ajattelijain agendalla kouluja koskien a) tunnustukselllisen uskonnonharjoituksen järjestämisen ja tyrkyttämisen lopettaminen sekä b) elämänkatsomustiedon aseman vahvistaminen ja aineen avaaminen kaikille valittavaksi. Jos uskonnonharjoitusta kuitenkin on, niille pitää kehittää entistä parempia vaihtoeehtoisia tilaisuuksia tai muuta ohjelmaaa (ekskursio tms.).

Humanisti-vapari kirjoitti:

Ketsomuksellisiin kysymyksiin liittyy useita eriasteisia ihmisoikeusongelmia, joista osa on kouluissa.
Vapaa-ajattelijat eivät ole viime vuosinakaan julkaisseet virheellisesti väitettyä "perinteistä suvivirsikannanottoa", vaan suvivirttä ovat viime vuosina nostaneet esiin toukokuussa milloin Sari Sarkomaa tai Jyrki Katainen, milloin Päivi Räsänen tai Timo Soini tai milloin piispa Jolkkonen. Uutta vauhtia tähän nosteluun antoi Gallup Ecclesiastican 2011 tulos, jonka mukaan suvivirttä kevätjuhalssa kannatti yli 80 prossenttia vastaajista. (Samassa kyselyssa vain alle 20 prosenttia saanoin uskovansa Jumalaan niin kuin kirkko opettaa!) Poliitikot samoin kuin kirkko ovat ratsastaneet suvivirren suosion siivellä.
Vapaa-ajattelijat ovat aiheellisesti yrittäneet kiinnittää huomiota tunnustuksellisen uskonnonharjoituksen organisointiin koulutyöajalla, koska se on suurempi, siis myös määrälliseti SUUREMPI uskonnonvapausongelma kuin suvivirsi, koska jumalanpalveluksia ja aamuhartauksia on ymppäri lukuvuoden ja ainakin yli 5 tuntia yhteen laskien. Tämä kysymys kuitenkin jäi tänäkin keväänä "maton alle" eli ei noussut mediassa esiin. Jumalanpalvelusten tarpeellisuudesta koulutyöpäivään aikana ei ole uskallettu niinkään kysyä gallupeissa.
Asia kerrallaa. Vapaa-ajattelijain agendalla kouluja koskien a) tunnustukselllisen uskonnonharjoituksen järjestämisen ja tyrkyttämisen lopettaminen sekä b) elämänkatsomustiedon aseman vahvistaminen ja aineen avaaminen kaikille valittavaksi. Jos uskonnonharjoitusta kuitenkin on, niille pitää kehittää entistä parempia vaihtoeehtoisia tilaisuuksia tai muuta ohjelmaaa (ekskursio tms.).

Lue lisää

Kopsailet itseäsi. Toisessa ketjussa kirjoitit lisäksi: "Toki yksittäinenkin virsi koulun yhteisessä juhlassa on laadullisesti olennainen kysymys, koska kyse on yhteisestä juhlasta josa usein ovat myös opilaiden vanhemmat mukana. Sitä koskeva ei ole pois agendaltamme"

Eli suvivirsiongelma on agendallanne. Vai onko? Miksi ette puutu tähän näkyvään ja paljon keskusteltuun asiaan? Onko kyse vähäisemmästä ongelmasta, jos yli 80% suomalaisista ei näe siinä ongelmaa? Ovatko ihmisoikeudet mielestänne äänestysasioita vai miksi ette puutu tähän asiaan? Jos kyse on mielestänne ihmisoikeusongelmasta, miksette puutu siihen?

Miksi.kaksinaismoralismi kirjoitti:

Kopsailet itseäsi. Toisessa ketjussa kirjoitit lisäksi: "Toki yksittäinenkin virsi koulun yhteisessä juhlassa on laadullisesti olennainen kysymys, koska kyse on yhteisestä juhlasta josa usein ovat myös opilaiden vanhemmat mukana. Sitä koskeva ei ole pois agendaltamme"

Eli suvivirsiongelma on agendallanne. Vai onko? Miksi ette puutu tähän näkyvään ja paljon keskusteltuun asiaan? Onko kyse vähäisemmästä ongelmasta, jos yli 80% suomalaisista ei näe siinä ongelmaa? Ovatko ihmisoikeudet mielestänne äänestysasioita vai miksi ette puutu tähän asiaan? Jos kyse on mielestänne ihmisoikeusongelmasta, miksette puutu siihen?

Lue lisää

Myös yksittäinen virsi koulun yhteisessä juhlassa on on ongelma - monien muiden ongelmien joukossa. Se on siis agendalla. Toiminnan priorisoinnista on jo toistonkin kanssa esitetty hyvät perustelut. Uskonnonharjoituksen tuputus jumalanpalvelusten ja aamuhartauksien muodossa ympäri lukuvuoden on isompi ja laajempi ongelma kuin yksittäinen virsi. Eikö se tieto mene perille? Haluatko jostain syytä, että vaparit keskittyvät vain "suvivirsikeskusteluun" ja jättävät syrjjään paljon laajemman ja isomman ogelman koulussa.

Miksi.kaksinaismoralismi kirjoitti:

Kopsailet itseäsi. Toisessa ketjussa kirjoitit lisäksi: "Toki yksittäinenkin virsi koulun yhteisessä juhlassa on laadullisesti olennainen kysymys, koska kyse on yhteisestä juhlasta josa usein ovat myös opilaiden vanhemmat mukana. Sitä koskeva ei ole pois agendaltamme"

Eli suvivirsiongelma on agendallanne. Vai onko? Miksi ette puutu tähän näkyvään ja paljon keskusteltuun asiaan? Onko kyse vähäisemmästä ongelmasta, jos yli 80% suomalaisista ei näe siinä ongelmaa? Ovatko ihmisoikeudet mielestänne äänestysasioita vai miksi ette puutu tähän asiaan? Jos kyse on mielestänne ihmisoikeusongelmasta, miksette puutu siihen?

Lue lisää

Ihmisoikeudet eivät ole äänestysasioita. Perusoikeuksillahan suojellaan paljolti juuri myös vähemmistöjä enemmistön mielivaltaa vastaan.
Vaparien toiminnan ohjautumiseen vaikuttavat paljon myös asianosaisten, lasten huoltajien sekä lasten ja nuorten itsensä kannanotot, yhteydenotot, pyynnöt. Paljon tulee yhtyedenottoja nimenomaan uskonnonharjoituksen tuputuksesta osaksi koulutyöpäivää sekä toisaalta ET:oon kohdistuvasta syrjinnästä. Vapaa-ajattelijat on uskonnottomien ihmisoikeus- ja kulttuurijärjestö.

Humanisti-vapari kirjoitti:

Ihmisoikeudet eivät ole äänestysasioita. Perusoikeuksillahan suojellaan paljolti juuri myös vähemmistöjä enemmistön mielivaltaa vastaan.
Vaparien toiminnan ohjautumiseen vaikuttavat paljon myös asianosaisten, lasten huoltajien sekä lasten ja nuorten itsensä kannanotot, yhteydenotot, pyynnöt. Paljon tulee yhtyedenottoja nimenomaan uskonnonharjoituksen tuputuksesta osaksi koulutyöpäivää sekä toisaalta ET:oon kohdistuvasta syrjinnästä. Vapaa-ajattelijat on uskonnottomien ihmisoikeus- ja kulttuurijärjestö.

Lue lisää

Jos suvivirsi on ihmisoikeusongelma (onko se: kyllä/ei), luulisi sen olevan agendalla varsinkin kun se on jatkuvasti keskusteltu aihe. Miksi ette tartu ihmisoikeusongelmaan, joka jatkuvasti on keskustelussa? Ettekö pidäkään sitä ihmisoikeusongelmana vai ettekö välitä ihmisoikeuksista?

Vastaahan.nyt kirjoitti:

Jos suvivirsi on ihmisoikeusongelma (onko se: kyllä/ei), luulisi sen olevan agendalla varsinkin kun se on jatkuvasti keskusteltu aihe. Miksi ette tartu ihmisoikeusongelmaan, joka jatkuvasti on keskustelussa? Ettekö pidäkään sitä ihmisoikeusongelmana vai ettekö välitä ihmisoikeuksista?

Lue lisää

"Yllätys", että Humanisti-vapari ei vastaa.

Vastaahan.nyt kirjoitti:

"Yllätys", että Humanisti-vapari ei vastaa.

No kun on jo vastannut. "Se on siis agendalla."

Vastattuhan.on kirjoitti:

No kun on jo vastannut. "Se on siis agendalla."

Miksi siihen ei otettu kantaa, vaikka asia on keväisin ajankohtainen?Ettekö piittaa ihmisoikeuksista?

Vastaahan.nyt kirjoitti:

Miksi siihen ei otettu kantaa, vaikka asia on keväisin ajankohtainen?Ettekö piittaa ihmisoikeuksista?

Kantamme tuntuu olevan selvillä ja nousee esiin muutenkin. Sen sijaan kysymys jumalanpalveluksista ja hartauksista, joita veronmaksajien rahoilla toimiva koulu järjestää ja ymppää koulutyöpäivän osaksi ei tunnu olevan selvillä ja sitä pyritään "kiertämään kuin kissa kuumaa puuroa". Eikö Sinusta ole oikein nostaa esiin SUUREMPAA ongelmaa, joka on pyritty pitämään pimennossa.

Humanisti-vapari kirjoitti:

Kantamme tuntuu olevan selvillä ja nousee esiin muutenkin. Sen sijaan kysymys jumalanpalveluksista ja hartauksista, joita veronmaksajien rahoilla toimiva koulu järjestää ja ymppää koulutyöpäivän osaksi ei tunnu olevan selvillä ja sitä pyritään "kiertämään kuin kissa kuumaa puuroa". Eikö Sinusta ole oikein nostaa esiin SUUREMPAA ongelmaa, joka on pyritty pitämään pimennossa.

Lue lisää

Eli ette siis välitä "pienistä" ihmisoikeusongelmista. Saako vaparien mielestä pikkuisen raiskata ja tappaa (mitä valitettavasti tapahtuu kaikkialla), mutta ei massamurhata (missä nimenomaan eräät vaparihenkiset ateistijohtajat ovat maailmanennätyksiä rikkoneet)?

Inhaa kirjoitti:

Eli ette siis välitä "pienistä" ihmisoikeusongelmista. Saako vaparien mielestä pikkuisen raiskata ja tappaa (mitä valitettavasti tapahtuu kaikkialla), mutta ei massamurhata (missä nimenomaan eräät vaparihenkiset ateistijohtajat ovat maailmanennätyksiä rikkoneet)?

Lue lisää

Hah. Vapaa-ajattelijat välittävät kaiken kokoisista ihmisoikeuksista.
Vaikka emme olekaan tiedottaneet uudestaan kaikista, edistämme edelleen esimerkiksi seuraavia uudistuksia: http://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2014/10/23/ihmisten-yhdenvertaiseen-kohteluun-julkisen-vallan-toiminnassa-vapaa-ajattelijain-liitto-ryn-ehdotuksia-uuden-eduskuntakauden-tavoitteisiin-hallitusohjelmaan-ja-hallituksen-toimintaan/
Väitätkö, että emme välitä näistä asioista?
Vapaa-ajattelijat toimivat vapaaehtoisvoimin yhdistykissä ja liitossa. Liitossa on vain yksi puolipäiväinen järjestötyöntekijä, joka hoitaa myös taloutta.
Yhdistyksissä ja liitossa tarvittaisiin lisää väkeä ja tukea, jotta pystyisimme tehokkaammin ja laaja-alaisemmin ajamaan asioita eteenpäin. Asioita voi tukea paitsi periaatteessa myö käytännössä, liittymällä vapaa-ajattelijoihin. Siksi muistutukseksi tämä: http://vapaa-ajattelijat.fi/liity-jaseneksi/

Humanisti-vapari kirjoitti:

Hah. Vapaa-ajattelijat välittävät kaiken kokoisista ihmisoikeuksista.
Vaikka emme olekaan tiedottaneet uudestaan kaikista, edistämme edelleen esimerkiksi seuraavia uudistuksia: http://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2014/10/23/ihmisten-yhdenvertaiseen-kohteluun-julkisen-vallan-toiminnassa-vapaa-ajattelijain-liitto-ryn-ehdotuksia-uuden-eduskuntakauden-tavoitteisiin-hallitusohjelmaan-ja-hallituksen-toimintaan/
Väitätkö, että emme välitä näistä asioista?
Vapaa-ajattelijat toimivat vapaaehtoisvoimin yhdistykissä ja liitossa. Liitossa on vain yksi puolipäiväinen järjestötyöntekijä, joka hoitaa myös taloutta.
Yhdistyksissä ja liitossa tarvittaisiin lisää väkeä ja tukea, jotta pystyisimme tehokkaammin ja laaja-alaisemmin ajamaan asioita eteenpäin. Asioita voi tukea paitsi periaatteessa myö käytännössä, liittymällä vapaa-ajattelijoihin. Siksi muistutukseksi tämä: http://vapaa-ajattelijat.fi/liity-jaseneksi/

Lue lisää

Ainakin vapareilla on loputtomasti aikaa trollata netissä. Saman energian voisi panna järkevämpäänkin. Jos suvivirsi (ja Enkeli taivaan) on mielestänne ihmisoikeusloukkaus, miksette edelleen pidä asiaa esillä, vaikka kyse on kuumasta keskusteluaiheesta? Saisiko jo vihdoin selityksen.

Inhaa kirjoitti:

Ainakin vapareilla on loputtomasti aikaa trollata netissä. Saman energian voisi panna järkevämpäänkin. Jos suvivirsi (ja Enkeli taivaan) on mielestänne ihmisoikeusloukkaus, miksette edelleen pidä asiaa esillä, vaikka kyse on kuumasta keskusteluaiheesta? Saisiko jo vihdoin selityksen.

Lue lisää

Eipä enää vastata, koska ajatellaan, että tämä unohtuu... Höh. Olen aika pettynyt vaparien puheiden ja tekojen ristiriitaan.

Aloittaja ilmeiseti kuuluu niihin, jotka ovat huolestuneita kirkon etuoikeuksien kaventumisen ja poistumisen mahdollisuudesta. Vapaa-ajattelijat ajavat selkeästi julkisen vallan noutraliteettiperiaatteen toeutumista ja valtiokirkollisten etuoikeuksien poistamista (mm. verotusoikeus, pakkouskonnonopetus kouluissa, uskonnonharjoituksen "sosialisointi" mm. oppilaitosten toiminnassa).
Lisäksihän tätä vapaa-ajattelu-foorumia häiritään myös massatrollailulla. Seassa on sitten tällaisia muka "keskusteleviakin" vietejä, joissa pääasiana usein on kuitenkin valheeellinen otsikko, joka toistuu näin keskusteltaessa.
Mitä nyt?! Vapaa-ajattelijat tarvitsevat uskonnottomien laajempaa tukea, ja uskonnottomien oikeuksien edistäminen tarvitsee Vapaa-ajatetlijain liittoa: http://vapaa-ajattelijat.fi/liity-jaseneksi/

Humanisti-vapari kirjoitti:

Aloittaja ilmeiseti kuuluu niihin, jotka ovat huolestuneita kirkon etuoikeuksien kaventumisen ja poistumisen mahdollisuudesta. Vapaa-ajattelijat ajavat selkeästi julkisen vallan noutraliteettiperiaatteen toeutumista ja valtiokirkollisten etuoikeuksien poistamista (mm. verotusoikeus, pakkouskonnonopetus kouluissa, uskonnonharjoituksen "sosialisointi" mm. oppilaitosten toiminnassa).
Lisäksihän tätä vapaa-ajattelu-foorumia häiritään myös massatrollailulla. Seassa on sitten tällaisia muka "keskusteleviakin" vietejä, joissa pääasiana usein on kuitenkin valheeellinen otsikko, joka toistuu näin keskusteltaessa.
Mitä nyt?! Vapaa-ajattelijat tarvitsevat uskonnottomien laajempaa tukea, ja uskonnottomien oikeuksien edistäminen tarvitsee Vapaa-ajatetlijain liittoa: http://vapaa-ajattelijat.fi/liity-jaseneksi/

Lue lisää

Eli kieltäydyt nyt keskustelemasta. Siinäpä vapaata ajattelua!

Tuli.selväksi kirjoitti:

Eli kieltäydyt nyt keskustelemasta. Siinäpä vapaata ajattelua!

Tässähän sitä selvästi keskustellaan:
"Koululaisjumalanpalvelus kestää tunnin tai puolitoista, monessa koulussa kerroista riipuen yht. 3-5 tuntia vuodessa. Myös srk-aamuhataudet, jopa 20 vuodessa ja kestävä jopa 10 minuuttia kerta eli yht. kolme tuntia vuodessa. Tietenkin 6-8 tuntia tunnustulsellista uskonnonharjoitusta koulutyöpäiviin ympättynä on paljon suurempi ongelma kuin "yksittäinen virsi", joka toki on edelleen ongelmallinen, yhteisessä tilaisuudessa, ihan määrällisesti. Eikä niitä voida silottaa perinteeksi samoin suvivirttä. Vaparit ovat katsomusvapauden ja yhvertaisuuden puolesta edelleenkin."
Järjestössä, jonka toiminta perustuu vapaaehtoistyöhön, on tietysti pakko priorisoida. Ja tietenkin muutenkin on viisasta kiinnittää ensi sijassa huomiota SUUREMPIIN ongelmiin (monta tuntia vuodessa) kuin hieman niitä pienempään ongelmaan (kolme minuuttia).

LukijanKommentti kirjoitti:

Tässähän sitä selvästi keskustellaan:
"Koululaisjumalanpalvelus kestää tunnin tai puolitoista, monessa koulussa kerroista riipuen yht. 3-5 tuntia vuodessa. Myös srk-aamuhataudet, jopa 20 vuodessa ja kestävä jopa 10 minuuttia kerta eli yht. kolme tuntia vuodessa. Tietenkin 6-8 tuntia tunnustulsellista uskonnonharjoitusta koulutyöpäiviin ympättynä on paljon suurempi ongelma kuin "yksittäinen virsi", joka toki on edelleen ongelmallinen, yhteisessä tilaisuudessa, ihan määrällisesti. Eikä niitä voida silottaa perinteeksi samoin suvivirttä. Vaparit ovat katsomusvapauden ja yhvertaisuuden puolesta edelleenkin."
Järjestössä, jonka toiminta perustuu vapaaehtoistyöhön, on tietysti pakko priorisoida. Ja tietenkin muutenkin on viisasta kiinnittää ensi sijassa huomiota SUUREMPIIN ongelmiin (monta tuntia vuodessa) kuin hieman niitä pienempään ongelmaan (kolme minuuttia).

Lue lisää

Keskustella ihmisoikeusperiaatteista voi myös ketjussa, jonka otsikossa ei ole valheellistä väitettä vapaa-ajattelijoista: http://keskustelu.suomi24.fi/t/14379434/vaparit-edistavat-ihmisoikeusperiaatetta

LukijanKommentti kirjoitti:

Tässähän sitä selvästi keskustellaan:
"Koululaisjumalanpalvelus kestää tunnin tai puolitoista, monessa koulussa kerroista riipuen yht. 3-5 tuntia vuodessa. Myös srk-aamuhataudet, jopa 20 vuodessa ja kestävä jopa 10 minuuttia kerta eli yht. kolme tuntia vuodessa. Tietenkin 6-8 tuntia tunnustulsellista uskonnonharjoitusta koulutyöpäiviin ympättynä on paljon suurempi ongelma kuin "yksittäinen virsi", joka toki on edelleen ongelmallinen, yhteisessä tilaisuudessa, ihan määrällisesti. Eikä niitä voida silottaa perinteeksi samoin suvivirttä. Vaparit ovat katsomusvapauden ja yhvertaisuuden puolesta edelleenkin."
Järjestössä, jonka toiminta perustuu vapaaehtoistyöhön, on tietysti pakko priorisoida. Ja tietenkin muutenkin on viisasta kiinnittää ensi sijassa huomiota SUUREMPIIN ongelmiin (monta tuntia vuodessa) kuin hieman niitä pienempään ongelmaan (kolme minuuttia).

Lue lisää

Onko suvivirsi koulun päättäjäisissä ihmisoikeusloukkaus vai ei?

Lukijan.lisäys kirjoitti:

Keskustella ihmisoikeusperiaatteista voi myös ketjussa, jonka otsikossa ei ole valheellistä väitettä vapaa-ajattelijoista: http://keskustelu.suomi24.fi/t/14379434/vaparit-edistavat-ihmisoikeusperiaatetta

Lue lisää

Haluat vain siirtää keskustelun ketjuun, jossa otsikkoon olet laittanut omakehuisesti valheen.

Perinteisestä rationaalisest ajattelusta ei ole mitään jäljellä.