Yle: Kaksi pappia julistaa vihkivänsä homot

Rikkuripapit

"Helsinkiläiset papit Toni Fagerholm ja Liinamaria Roos eivät aio noudattaa piispainkokouksen kielteistä linjausta homoparien vihkimiseen. Molemmat ovat päättäneet, että he vihkivät ja siunaavat homopareja ensi maaliskuusta alkaen, kun uusittu avioliittolaki astuu voimaan."

http://yle.fi/uutiset/nama_papit_aikovat_vihkia_homoja_piispojen_kannasta_huolimatta__vihkitilaisuus_youtubeen/9139615

Todennäköisesti pappien päätös aiheuttaa aivan valtavan määrän kirkosta eroamisia.

115

217

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • EroaValtiokirkosta

      Alkulaukaus valtiokirkon hajoamiseen. Saa nähdä mitä selityksiä valtiokirkon johto keksii. Tuskinpa uskaltavat erottaa kapinallisia virastaan.

      • Epäjumalienkieltäjä

        Minä luulen, että kirkko yrittää ajaa kaksilla vaunuilla niin pitkään kuin mahdollista. Jos homojen vihkiminen käytännössä hyväksytään alkaa jäsenkato tiukkanutturaiselta laidalta ja jos tuomitaan liian näkyvästi, niin liberaali puoli alkaa vuotaa. Molempi pahempi. Tai minun mielestä parempi.

        Arkkipiispa Kari "aamusnapsi" Mäkinen menee "hyvänä" johtajana piispojen selän taakse ja höpisee "moniäänisestä kirkosta" ja keskustelun tärkeydestä ja laskee miten työeläke karttuu tasaisesti mutta varmasti yli kymmpitonnin kuukausipalkasta. Enään vuosi ja seitsemän kuukautta eläkkeelle ...

    • heeivättiedämitätekevät

      Ylen sivuilla olevat kuvat kertovat jo paljon. Ehkä näidenkin pappien kannattaisi lukea Raamatusta, mikä tuomio kohtaa väärin toimivia pappeja.

      • jepso

        kannattaisiko sinun itsesi lukea siitä raamatustasi mitä siellä sanotaan toisten tuomitsemisesta

      • ihan-asiaa-puhui
        jepso kirjoitti:

        kannattaisiko sinun itsesi lukea siitä raamatustasi mitä siellä sanotaan toisten tuomitsemisesta

        Mutta kun toisia emme voi tuomita, niin mistä silloin puhut? Oletko eksynyt ajatuksinesi.
        Jos Raamatussa jotakin lukee, niin lue pois itsekin. Mitä sä höpöttelen jostain tuomioista toisille. Itsehän nuo ihmiset itsensä tuomiolle vie.
        Me olemme siinä asiassa ulkopuoliset.
        Jospa lukisit hänen kirjoituksensa uudestaan ja edes miettisit että mitä siinä lukee. En tiedä ymmärrätkö lukemaasi. Ehkä se on vaikeaa.

      • Jepso

        Puhuin tuosta selvästä pappien ulkonäköön liittyvästä kommentistasi: "Ylen sivuilla olevat kuvat kertovat jo paljon."

        Täysin asiatonta, vaikka ymmärrettävää, sillä uskovaisella on uskovaisen moraali. Ollaan olevinaan hyviä ja silti tuomitaan ja arvostellaan kaikkia väärin ajattelevia.

      • Moikkamoi7
        jepso kirjoitti:

        kannattaisiko sinun itsesi lukea siitä raamatustasi mitä siellä sanotaan toisten tuomitsemisesta

        Eli Raamattu tekee väärin, kun kehoittaa nuhtelemaan synnistä? Jos se on väärin, samoin on se kohta, että älä tuomitse, jottei sinua tuomittaisi, sillä sekin voi olla harhaa.

    • ortodoksi

      Tervetuloa tutustumaan Ortodoksiseen, Raamattua ja perinteitä kunnioittavaan aitoon uskontoon. Meillä vihitään vai nainen ja mies keskenään avioliittoon.

      • Epäjumalienkieltäjä

        Ja naisetkaan ei pääse papiksi, vaan naiset pystyvät turpa kiinni seurakunnassa (paitsi veisatessa), kuten Jumala on säätänyt. Eläköön ortodoksi-talebaanit!

      • edwdwd
        Epäjumalienkieltäjä kirjoitti:

        Ja naisetkaan ei pääse papiksi, vaan naiset pystyvät turpa kiinni seurakunnassa (paitsi veisatessa), kuten Jumala on säätänyt. Eläköön ortodoksi-talebaanit!

        No mutta niin se vain menee kristinuskossa siksi ihmettelenkin miksi nämä homppelit haluaa tunkea sinne kirkkoon itse en moista lahkoista piittaa enkä kuulu mut ihmettleen tätä homokirkkointoilua seuraavaksi alkavat mennä varmaan moskeijoihin siitähän se soppa vasta syntyy.

      • Epäjumalienkieltäjä
        edwdwd kirjoitti:

        No mutta niin se vain menee kristinuskossa siksi ihmettelenkin miksi nämä homppelit haluaa tunkea sinne kirkkoon itse en moista lahkoista piittaa enkä kuulu mut ihmettleen tätä homokirkkointoilua seuraavaksi alkavat mennä varmaan moskeijoihin siitähän se soppa vasta syntyy.

        <<No mutta niin se vain menee kristinuskossa>>

        Raamatulla on perustettu orjuutta ja luterilaisen kirkon oppi-isä Luther kehoitti polttamaan juutalaisten synagogat ja koulut - kuten Saksassa sitten tehtiinkin Lutherin syntymäpäivän kunniaksi (tunnetaan termillä "kristalliyö")

        Kun kristinusko on aina muuttunut yhteiskunnan mukana (ja aina mainostanut omia "pysyviä arvojaan") niin on älyllistä epärehellisyyttä ja laiskuttaa perustella mitään asiaa, että "niin se vain menee kristinuskossa".

    • womankinen3

      Kirkkolaissa ei ole kirjoitettu, että aviopari on mies ja nainen.

      Miten homopareja vihkinyttä pappia voidaan syyttää, koska hän ei ole rikkonut lakia?

      Tästä on tulossa vielä oikein kunnon soppa ja mediamylläkkä.

    • kusettava_kirkko

      Joillain työpaikoilla on ns lojaliteetti työnantajaakohtaan.

    • fundeeraus

      jako kahteen homppelikirkko ja hetskukirkko. Antaa jengin valita.

    • Maaliskuu-ero

      Jostain kumman syystä ensi kertaa katse suuntautuu eroakirkosta-sivustolle tutkimaan...

    • Leipäpappeja

      Rehellinen aktivisti eroaisi konservatiivisesta kirkosta ja perustaisi oman Lutherin tapaan. Siellä voi sitten vihkiä kenet haluaa.

      Taitavat virkapaikka ja palkka vakiintuneessa valtionkirkossa olla kuitenkin tärkeimmät näillekin homonvihkijöille.

      • kusettava_kirkko

        "Rehellinen aktivisti eroaisi konservatiivisesta kirkosta ja perustaisi oman Lutherin tapaan. Siellä voi sitten vihkiä kenet haluaa.

        Taitavat virkapaikka ja palkka vakiintuneessa valtionkirkossa olla kuitenkin tärkeimmät näillekin homonvihkijöille. "

        Näinhän se menee.

        Jos ei voi verottaa, joutuu tekemään "jalovaarat".

      • qwertyilija

        >> Rehellinen aktivisti eroaisi konservatiivisesta kirkosta ja perustaisi oman Lutherin tapaan. <<
        Kirkon vaalitavan ja matalan äänestysaktiivisuuden vuoksi konservatiiveilla on kirkossa roima yliedustus.
        Kirkkokansan enemmistö on kuitenkin liberaaleja eli miksi ihmeessä kansan enemmistön kantaa puoltavan liberaalin papin pitäisi erota kirkosta ja perustaa oma kirkko?

        Miksi, siksikö, ettei parille kirkon konservatiivilla tulisi paha mieli?
        Konservatiivit ja varsinkin fundamentalistit on vallanhaluista ja itsekästä porukkaa, eli pikku näpäytys heille on ihan paikallaan.

        Yhdenkin homoparin kirkkohäät rikkoo noiden konservatiivien itsestäänselvyytenä pitämän perinteen ja kirkko astuu uuteen aikaan.

        Jos uuteen aikaan astunut kirkko ei konservatiiveille kelpaa, niin lähtekööt vaikka Luther-säätiön Lähetyshiippakuntaan tai johonkin vapaakirkkoon.

      • Epäjumalienkieltäjä

        Kirkkoa pitää koossa vain miljarditulot takaava verotusoikeus ja valtava omaisuus. Mitään opillista yhteyttä ei valtionkirkon eri lahkoilla enää ole keskenään. Jos tätä vertaa avioliittoon, niin kirkko on ehdottomasti rahaan perustuva "järkiavioliitto".

      • Tunnustaa

        Hyvin sanottu. Näinhän se on. Järkiavioliitto ymmärtää myös aika nopsaan että homoseksuualitkin kannattaa ottaa tähän järkiliittoon, että verotusoikeus säilyy.

    • kunnioittakaa

      Eikö Raamattu anna kehotuksen kunnioittaa esivaltaa mutta Jumalan laki menee yli tämän maallisen lain.

      • kusettava_kirkko

        "Eikö Raamattu anna kehotuksen kunnioittaa esivaltaa mutta Jumalan laki menee yli tämän maallisen lain. "

        Ei se evluttia kiinnosta piilotellessaan käännytettyjä henkilöitä, joilla ei ole perusteita turvapaikkaan eikä oleskelulupaan eikä oikein mihinkään muuhunkaan.

        Kirkko haluaa maahan lisää loisia.

      • Jepso

        Onko se jotenkin sinulta tai keneltäkään muultakaan pois, jos joku menee koiransa kanssa naimisiin?

        (ja niin, täyttä höpöhöpöpaskaa muuten tuo blogaus. Yritä sisäistää täysivaltaisen aikuisen ihmisen käsite, vaikka itse et taida sellainen ollakaan)

      • RepeRuutikallo
        Jepso kirjoitti:

        Onko se jotenkin sinulta tai keneltäkään muultakaan pois, jos joku menee koiransa kanssa naimisiin?

        (ja niin, täyttä höpöhöpöpaskaa muuten tuo blogaus. Yritä sisäistää täysivaltaisen aikuisen ihmisen käsite, vaikka itse et taida sellainen ollakaan)

        Ilmeisesti näiden lehtosten kohdeyleisön oletetaan olevan niin tyhmää, että se ei tajua edes sen vertaa, että avioliittoon vihitään aina ihmispari eikä yksilöllä ole mitään laillista valtaa yksin päättää, kenet (tai minkä!) nai. Suostumus ja tahto on oltava parin kummaltakin osapuolelta.

    • VaiVihkaaHomoKirkko

      Kyllä noille valtion kirkon virkoihin saadaan suvaitsevaista porukkaa jos vanhat eivät vihi.....

      • kunnioittakaatoisianne

        Ei papeista tule pulaa!Kyllä työttömiä kirkon perinteistä oppia kunnioittavia pappeja löytyy suvaitsevaisten paikat korvaamaan, jotka toivottavasti lähtevät ja perustavat oman "uskontonsa"yhteistyössä Setan kanssa, sillä eikös heillä jo nyt ole yhteistyötä vai onko?Vai mistä suvaitsevaisten pappien näkemys tulee?Tämä sukupuolineutraali "kristillinen" näkemys ei sovi kirkon opille, vaan on jokin uusi oppi. Maailmassahan on vailla kuinka paljon erilaisia oppeja ja maailmankatsomuksia.Jokainen touhuaa omassa leirissään , eikä mene huseeraamaan toisten tontille.Niin yhteiskunnassa säilyy sopu.

        Roomalaisille 15

        20. ja sillä tavoin, että olen pitänyt kunnianani olla julistamatta evankeliumia siellä, missä Kristuksen nimi jo on mainittu, etten rakentaisi toisen laskemalle perustukselle,


        https://www.google.fi/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=5&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwjDgO_89PLOAhWMF5oKHde2CyEQFgg8MAQ&url=http://kirkonkellari.fi/pappien-koulutuksen-sisaltoja-olisi-syyta-selvittaa/&usg=AFQjCNECm9bVUHpIkycE2Ryd2jP70X05TQ&bvm=bv.131783435,d.bGs

      • RepeRuutikallo
        kunnioittakaatoisianne kirjoitti:

        Ei papeista tule pulaa!Kyllä työttömiä kirkon perinteistä oppia kunnioittavia pappeja löytyy suvaitsevaisten paikat korvaamaan, jotka toivottavasti lähtevät ja perustavat oman "uskontonsa"yhteistyössä Setan kanssa, sillä eikös heillä jo nyt ole yhteistyötä vai onko?Vai mistä suvaitsevaisten pappien näkemys tulee?Tämä sukupuolineutraali "kristillinen" näkemys ei sovi kirkon opille, vaan on jokin uusi oppi. Maailmassahan on vailla kuinka paljon erilaisia oppeja ja maailmankatsomuksia.Jokainen touhuaa omassa leirissään , eikä mene huseeraamaan toisten tontille.Niin yhteiskunnassa säilyy sopu.

        Roomalaisille 15

        20. ja sillä tavoin, että olen pitänyt kunnianani olla julistamatta evankeliumia siellä, missä Kristuksen nimi jo on mainittu, etten rakentaisi toisen laskemalle perustukselle,


        https://www.google.fi/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=5&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwjDgO_89PLOAhWMF5oKHde2CyEQFgg8MAQ&url=http://kirkonkellari.fi/pappien-koulutuksen-sisaltoja-olisi-syyta-selvittaa/&usg=AFQjCNECm9bVUHpIkycE2Ryd2jP70X05TQ&bvm=bv.131783435,d.bGs

        Ensimmäisen kerran joku vastaa monesti esittämääni kysymykseen, että mistä otetaan papit erotettavien liberaalien tilalle, jos kirkko aiotaan palauttaa hyvin vanhoilliseksi. Kiitos siitä!

        Sitten todellisuuteen. Pappisliitossa oli viime vuodenvaihteessa 2018 aktiivijäsentä, joista työttöminä 3 % eli noin 70 pappia. Jos rohkeasti arvioi näistä peräti puolet vanhoillisiksi, reserviä olisi siis 35 papin verran – todennäköisemmin toki reilusti alle, sillä työttömyys koskenee eniten nuoria pappeja joissa on paljon naisia ja vähän konservatiiveja. Enivei, 35:lläkään ei ihan helposti paikattaisi tuhannen liberaalin potkuja. Tarvitaan raamatullinen ihme.

    • vakavaataitaaolla

      Suomen vastuullisten päättäjien pitäisi nyt tosissaan perehtyä tähän tulevaan avioliittolakiin, että miten se tosiasiassa tulee käytännössä vaikuttamaan lainsäädäntöömme ja mitä ne ihmisoikeudet pitävät sisällään ja mitä maassa on jatkossa laillista tehdä ja mitä ei itsemääräämisoikeuteen vedoten.

      https://www.google.fi/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwiYrrnM8_LOAhVrJ5oKHY75Dh8QFgggMAA&url=http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000000255770.html&usg=AFQjCNGJk1lfcZpD_Kky_B2NS3Ylc50J4Q&bvm=bv.131783435,d.bGs

      • RepeRuutikallo

        Uusi avioliittolakihan ei käsittääkseni sisällä ainuttakaan uutta kieltoa tai rajoitusta, joten en oikein ymmärrä, miten sen vaikutukset voisivat rajoittaa joidenkuiden elämää entisestään.

    • missämennään

      On näistä asioista näköjään keskusteltu ja pohdiskeltu monenmoista vuosien aikana ja tietoa, mielipiteitä tuotu esiin.

      Timo Lehtonen
      31.3.2015 22:20
      Lainaus ko. blogista: Kyseisen lain ”Laki avioliittolain muuttamisesta” voimaantulon jälkeen avioliittolain 115 §:n mukaan sellainen avioliitto, johon puolisot ovat menneet vieraassa valtiossa sen valtion viranomaisen edessä, on pätevä Suomessa, jos se on pätevä siinä valtiossa, jossa avioliitto solmittiin.
      Kyseinen lakimuutos on vahvistettu laiksi helmikuussa 2015 (156/2015) http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2015/20150156.
      Mikä on tilanne nyt (31.3.2015) esim. Irakissa asiaa koskien? "Irak suunnittelee sallivansa 9-vuotiaiden avioliitot": HS - Ulkomaat 8.3.2014 http://www.hs.fi/ulkomaat/a1394252735768

    • mikrokupu

      Miksi se Suomen ev lut kirkolle on iso ongelma, muissa pohjoismaissa vihitään jo samaa sukupuolta olevia pareja. Ja Tanskassa ja Norjassa kirkkoon kuuluvien osuus on suurempi kuin Suomessa, eivät ole kirkot hajonneet.

      Suomessa käy kuten kävi naispappeuden kanssa, tulee viiveellä.

    • atteatteisti

      Näiden kahden papin yritys on ihan turha, sillä avioliiton vihkimispaperit eivät etene heidän pöydältään eteenpäin. Viime kädessä tuomiokapituli julistaa heidän vihkimisensä pätemättömäksi.

      Siunauksen antamisesta heitä ei voi estää.

      • EroaValtiokirkosta

        Hakevat ekaksi maistraatista naimapaperit ja tulevat sitten kirkkoon kapinapappien vihittäviksi. Laittavat sitten videon Youtubeen todisteeksi.

      • Jepso
        EroaValtiokirkosta kirjoitti:

        Hakevat ekaksi maistraatista naimapaperit ja tulevat sitten kirkkoon kapinapappien vihittäviksi. Laittavat sitten videon Youtubeen todisteeksi.

        Paitsi että tuomiokapituli ei voi mitätöidä yhtään mitään. Papilla on oikeus vihkiä avioliittoon ja mitään laillista estettä siihen ei 1.3. jälkeen ole - ihan sukupuolesta riippumatta. Kirkon omat ohjeet voivat tuoda seurauksia papille, mutta papin tekemä laillinen vihkiminen on laillinen vihkiminen. Piste.

      • EroaValtiokirkosta

        "Sillä valtuuksilla, jotka on minulle uskottu, julistan teidät..."

        " ne jotka Jumala on yhdistänyt, älköön ihminen erottako"

      • mangostan
        Jepso kirjoitti:

        Paitsi että tuomiokapituli ei voi mitätöidä yhtään mitään. Papilla on oikeus vihkiä avioliittoon ja mitään laillista estettä siihen ei 1.3. jälkeen ole - ihan sukupuolesta riippumatta. Kirkon omat ohjeet voivat tuoda seurauksia papille, mutta papin tekemä laillinen vihkiminen on laillinen vihkiminen. Piste.

        Juuri näin on. Ev Lut kirkolla on valtion antama vihkimisoikeus ja tätä oikeutta kirkossa käyttävät papit. Vihkimällä kaksi samaa sukupuolta oleva henkilöä pappi toimii Suomen lain mukaan, ei sitä voi mikään kirkon toimielin mitätöidä.

      • Totuusontotuus
        Jepso kirjoitti:

        Paitsi että tuomiokapituli ei voi mitätöidä yhtään mitään. Papilla on oikeus vihkiä avioliittoon ja mitään laillista estettä siihen ei 1.3. jälkeen ole - ihan sukupuolesta riippumatta. Kirkon omat ohjeet voivat tuoda seurauksia papille, mutta papin tekemä laillinen vihkiminen on laillinen vihkiminen. Piste.

        Pappi on vain ihminen ja vaikka kuinka paljon siunailisi, niin Jumala Taivaasta ei kuule , eikä huomioi,sillä homoseksuaalisuuden siunaava pappi toimii vastoin kristillistä totuutta. Elävän Israelin Pyhän ,Totisen Jumalan papit eivät syntiä siunaa.

      • seonsyntiä
        mangostan kirjoitti:

        Juuri näin on. Ev Lut kirkolla on valtion antama vihkimisoikeus ja tätä oikeutta kirkossa käyttävät papit. Vihkimällä kaksi samaa sukupuolta oleva henkilöä pappi toimii Suomen lain mukaan, ei sitä voi mikään kirkon toimielin mitätöidä.

        Asian ydinhän on , että kirkolla on oma kristillinen oppi ja kirkkoon papit ovat päässeet kun ovat tunnustaneet tämän opin.Kirkon todellinen pappi vain on hän, joka tunnustaa kirkon opin.

        Eikö homoseksuaalit ymmärrä, ettei Jumala ole mukana tässä heidän avioliittoasiassaan, koska se on Jumalalle kauhistus.

      • mangostan
        seonsyntiä kirjoitti:

        Asian ydinhän on , että kirkolla on oma kristillinen oppi ja kirkkoon papit ovat päässeet kun ovat tunnustaneet tämän opin.Kirkon todellinen pappi vain on hän, joka tunnustaa kirkon opin.

        Eikö homoseksuaalit ymmärrä, ettei Jumala ole mukana tässä heidän avioliittoasiassaan, koska se on Jumalalle kauhistus.

        Ajat muuttuvat, tulkinnat muuttuvat... Naispappeuskin ja avoliitto olivat vastoin "kristillistä totuutta", nyt arkipäivää kirkollekin. Muissa pohjoismassa Ev Lut kirkko vihkii jo samaa sukupuolta olevia pareja.

        Ei kannata yrittää puhua Jumalan suulla, varsinkin kun kyse ihmisten tekemistä tulkinnoista.

      • qwertyilija

        >> Viime kädessä tuomiokapituli julistaa heidän vihkimisensä pätemättömäksi.<<
        Väärin, ei julista. Sitä valtaa tuomiokapitulilla kun ei ole.

      • qwertyilija
        seonsyntiä kirjoitti:

        Asian ydinhän on , että kirkolla on oma kristillinen oppi ja kirkkoon papit ovat päässeet kun ovat tunnustaneet tämän opin.Kirkon todellinen pappi vain on hän, joka tunnustaa kirkon opin.

        Eikö homoseksuaalit ymmärrä, ettei Jumala ole mukana tässä heidän avioliittoasiassaan, koska se on Jumalalle kauhistus.

        >> Eikö homoseksuaalit ymmärrä, ettei Jumala ole mukana tässä heidän avioliittoasiassaan, koska se on Jumalalle kauhistus. <<
        Niinhän sinä uskot, mutta kansan enemmistö eli 3/4 ei usko edes kirkon Jumalaan.
        Mitä kansan enemmistö siis välittäisi, mitä vaikkapa sinun ahdasmielinen mielikuvitusjumalasi ajattelee.

      • EroaValtiokirkosta
        qwertyilija kirjoitti:

        >> Viime kädessä tuomiokapituli julistaa heidän vihkimisensä pätemättömäksi.<<
        Väärin, ei julista. Sitä valtaa tuomiokapitulilla kun ei ole.

        Nyt homojen vihkimiset on muutettu rukoushetkiksi

      • jori.mantysalo
        EroaValtiokirkosta kirjoitti:

        Nyt homojen vihkimiset on muutettu rukoushetkiksi

        Rukoillaankos nyt parin puolesta, parin osapuolten puolesta vai parisuhteen puolesta?

      • qwertyilija
        EroaValtiokirkosta kirjoitti:

        Nyt homojen vihkimiset on muutettu rukoushetkiksi

        Ei siellä mitään ole muutettu. Avioliitto on kirkkolaissa ja sen muutokseen vaadittaisiin se 3/4 enemmistö. Ja sitä kirkolliskokouksesta ei löydy.

      • mikrokupu
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Rukoillaankos nyt parin puolesta, parin osapuolten puolesta vai parisuhteen puolesta?

        Aamu-tv:ssa oli juttua kuinka kirkon tilaisuuksissa ollut vääntöä rukoillaanko parin KANSSA (ok) vai parin PUOLESTA (kauhistus!)...

        Kirkko siunaa kaikenlaista, mm Helsingissä on sellainenkin kuin lemmikkieläinten joulusiunaus, mutta ihmisten parisuhteen siunaaminen saa kirkon aivan mutkalle.

        Alkaa mennä jo tragikomiikan puolelle.

      • EroaValtiokirkosta
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Rukoillaankos nyt parin puolesta, parin osapuolten puolesta vai parisuhteen puolesta?

        Ymmärtääkseni valtiokirkon kanta on, että osapuolten puolesta erikseen

      • EroaValtiokirkosta
        mikrokupu kirjoitti:

        Aamu-tv:ssa oli juttua kuinka kirkon tilaisuuksissa ollut vääntöä rukoillaanko parin KANSSA (ok) vai parin PUOLESTA (kauhistus!)...

        Kirkko siunaa kaikenlaista, mm Helsingissä on sellainenkin kuin lemmikkieläinten joulusiunaus, mutta ihmisten parisuhteen siunaaminen saa kirkon aivan mutkalle.

        Alkaa mennä jo tragikomiikan puolelle.

        Entäs lemmikkieläinten parisuhteen siunaus

      • mikrokupu
        EroaValtiokirkosta kirjoitti:

        Entäs lemmikkieläinten parisuhteen siunaus

        Jos haluat rinnastaa eläimet ja ihmiset, niin siitä vain kansalaisaloitetta rustaamaan.

      • eroaValtiokirkosta
        mikrokupu kirjoitti:

        Jos haluat rinnastaa eläimet ja ihmiset, niin siitä vain kansalaisaloitetta rustaamaan.

        Poimin Raamatun lauseen ja käytän sitä perusteluna:

        Mark.10.9

        "Ja minkä Jumala on yhdistänyt, sitä älköön ihminen erottako."

      • HuutavaÄäniKorvassa
        Totuusontotuus kirjoitti:

        Pappi on vain ihminen ja vaikka kuinka paljon siunailisi, niin Jumala Taivaasta ei kuule , eikä huomioi,sillä homoseksuaalisuuden siunaava pappi toimii vastoin kristillistä totuutta. Elävän Israelin Pyhän ,Totisen Jumalan papit eivät syntiä siunaa.

        Kylläpä fariseus mariseekin, kun huutaa tietävänsä Jumalan totuuden pappia paremmin. Ehkä sun pitäis perustaa oma seurakunta.

      • AtteAtteisti
        EroaValtiokirkosta kirjoitti:

        Hakevat ekaksi maistraatista naimapaperit ja tulevat sitten kirkkoon kapinapappien vihittäviksi. Laittavat sitten videon Youtubeen todisteeksi.

        Tuossa tapauksessa kyseessä on avioliiton siunaaminen. Vihkiminen on tapahtunut maistraatissa.

        Kyseisestä toimenpiteestä pappien enemmistö ei tietääkseni ole kieltäytymässä.

      • EroaValtiokirkosta
        AtteAtteisti kirjoitti:

        Tuossa tapauksessa kyseessä on avioliiton siunaaminen. Vihkiminen on tapahtunut maistraatissa.

        Kyseisestä toimenpiteestä pappien enemmistö ei tietääkseni ole kieltäytymässä.

        Avioliiton siunaaminen on mielestäni siinä tapauksessa, jos toinen aviopari on muusta kristillisestä yhdyskunnasta.

        En ole homoliittojen kohdalla huomannut käytettävän "avioliiton siunaamis"-termiä, vaan " rukoushetki"- termiä.
        Mutta ehkä sen näkee sitten myöhemmin, kun laki tulee voimaan...

      • RepeRuutikallo
        seonsyntiä kirjoitti:

        Asian ydinhän on , että kirkolla on oma kristillinen oppi ja kirkkoon papit ovat päässeet kun ovat tunnustaneet tämän opin.Kirkon todellinen pappi vain on hän, joka tunnustaa kirkon opin.

        Eikö homoseksuaalit ymmärrä, ettei Jumala ole mukana tässä heidän avioliittoasiassaan, koska se on Jumalalle kauhistus.

        Ehkäpä homot ymmärtävät, että änkyräkristittyjen tarjoilema raaka ja kiukkuinen heimojumala ei voi vastata totuutta.

      • Epäjumalienkieltäjä
        Totuusontotuus kirjoitti:

        Pappi on vain ihminen ja vaikka kuinka paljon siunailisi, niin Jumala Taivaasta ei kuule , eikä huomioi,sillä homoseksuaalisuuden siunaava pappi toimii vastoin kristillistä totuutta. Elävän Israelin Pyhän ,Totisen Jumalan papit eivät syntiä siunaa.

        <<Pappi on vain ihminen ja vaikka kuinka paljon siunailisi, niin Jumala Taivaasta ei kuule...>>

        Kumma juttu, että tasa-arvoista avioliittoa puolustavat papit ovat "vain ihmisiä", mutta sitä vastustavat papit ovatkin Jumalan lähettiläitä?

        Joku voisi pitää rienaavana sitä, että omia ennakkoluuloja väitetään surutta Jumalan käsityksiksi.

    • EroaValtiokirkosta

      Tutkivatko nämä papit avioliiton esteet, ennenkuin vihkivät homot kirkoissaan ?

      • qwertyilija

        Eiköhän ne tee kaikki pilkulleen oikein, ettei heitä päästäisi syyttämään virkavirheestä.

      • EroaValtiokirkosta
        qwertyilija kirjoitti:

        Eiköhän ne tee kaikki pilkulleen oikein, ettei heitä päästäisi syyttämään virkavirheestä.

        Mutta onko esteellistä vihkiä homoja kirkossa?

      • Jepso
        EroaValtiokirkosta kirjoitti:

        Mutta onko esteellistä vihkiä homoja kirkossa?

        Ei. 1.3. jälkeen se on täysin laillista, vaikka olisikin kirkon omien sääntöjen vastaista. Kirkon säännöt ovat alisteisia Suomen laille - me emme elä missään Saudi-Arabian tai Iranin tapaisessa uskonnolisen diktatuurin maassa.

      • EroaValtiokirkosta
        Jepso kirjoitti:

        Ei. 1.3. jälkeen se on täysin laillista, vaikka olisikin kirkon omien sääntöjen vastaista. Kirkon säännöt ovat alisteisia Suomen laille - me emme elä missään Saudi-Arabian tai Iranin tapaisessa uskonnolisen diktatuurin maassa.

        Mutta valtiokirkko onkin valtio valtiossa

      • EroaValtiokirkosta
        EroaValtiokirkosta kirjoitti:

        Mutta valtiokirkko onkin valtio valtiossa

        Ja valtiokirkko voi luopua vihkimisoikeudesta ja toivottavasti myös verotusoikeudesta tarvittaessa.

      • qwertyilija
        EroaValtiokirkosta kirjoitti:

        Mutta onko esteellistä vihkiä homoja kirkossa?

        Hiippakunnan piispa eli helsingissä Irja Askola käytännössä päättää tehtiinkö jotain väärin ja kun se sopii Askolalle, niin se sopii kaikille.

    • papit

      Tällaiset liitot eivät ole lain edessä päteviä, vai mitä?

      • mikrokupu

        Kyllä ovat päteviä, nimenomaan lainsäädännöllisesti.

      • EroaValtiokirkosta

        Eivät taida virkamiehet hyväksyä näiden kapinapappien kirjoittamia homojen vihkitodistuksia ?

      • mikrokupu
        EroaValtiokirkosta kirjoitti:

        Eivät taida virkamiehet hyväksyä näiden kapinapappien kirjoittamia homojen vihkitodistuksia ?

        Ev Lut kirkon papilla on valtion antama vihkioikeus ja valtio sallii samaa sukupuolta olevien avioitumisen... Juridisesti se ja sama kuka vihkioikeuden haltija vihkimisen suorittaa, oli tuomari tai pappi.

      • EroaValtiokirkosta
        mikrokupu kirjoitti:

        Ev Lut kirkon papilla on valtion antama vihkioikeus ja valtio sallii samaa sukupuolta olevien avioitumisen... Juridisesti se ja sama kuka vihkioikeuden haltija vihkimisen suorittaa, oli tuomari tai pappi.

        "kaksi helsinkiläistä pappia ilmoittaa vihkivänsä homoparin, vaikka se ei piispojen ja kirkkojärjestyksen mukaan ole luvallista"

        https://www.kotimaa24.fi/
        Kotimaa - Olli Seppälä

      • RepeRuutikallo
        EroaValtiokirkosta kirjoitti:

        Eivät taida virkamiehet hyväksyä näiden kapinapappien kirjoittamia homojen vihkitodistuksia ?

        Mikseivät hyväksyisi?

      • EroaValtiokirkosta
        RepeRuutikallo kirjoitti:

        Mikseivät hyväksyisi?

        Laillisuuskysymys

      • RepeRuutikallo
        EroaValtiokirkosta kirjoitti:

        Laillisuuskysymys

        Nehän ovat täysin laillisia. Yksikään oikeusoppinut ei ole muuta väittänyt.

      • EroaValtiokirkosta
        RepeRuutikallo kirjoitti:

        Nehän ovat täysin laillisia. Yksikään oikeusoppinut ei ole muuta väittänyt.

        En ole vielä täysin vakuuttunut kapinapappien tulevien tekojen laillisuudesta. Tulevaisuus näyttää

    • mikrokupu

      Tietenkään se ei ole nykyisen kirkkojärjestyksen mukaista, mutta se on kirkon sisäinen vääntöä. Juridinen vihkioikeus papilla on ja avioliitto on pätevä. Siviilioikeuden professoria Urpoa Kangasta lainaten: Avioliiton pätevyyteen kirkon sisäisillä kriteereillä ei ole vaikutusta.

      Kirkkojärjestyksestäkään olla yksimielisiä kirkon sisällä: Kotimaan sivulta kommentointia piispojen linjauksesta: "...ilmeisen kestämätön tulkinta kirkkokäsikirjan juridisesta roolista."

      https://www.kotimaa24.fi/blogit/piispojen-avioliittoselonteko-tarjolla-melkein-kaikki/

      Mutta eihän tämä sinua koske, nimimerkkisi perusteella.

    • mikrokupu

      P.S

      Tarkalleen ottaen kirkkojärjestyksessään ei puhuta sukupuolesta mitään.
      Se rajaa kelpoisuutta kahdella ehdolla: vihittävien täytyy olla seurakunnan jäseniä ja rippikoulun käyneitä.

    • jori.mantysalo

      JOS tulkittaisiin että kapinapapin vihkimä pari ei olekaan naimisissa, mihin vedetään raja?

      Ortodoksit vihkivät enintään kolmesti. Jos ortodoksipappi vihkii neljänteen avioliittoon, onko vihkiminen epäpätevä? Entä kiistelläänkö joskus siitä, oliko Karhun kansan vihkitilaisuudessa noudatettu heidän riittejään, miettiikö käräjäoikeus tuliko kirveellä veisteltyä sopivan kokoinen piiri tms?

      • EroaValtiokirkosta

        Kalevalassa ei homoiltu, eikä homoja vihitty

      • haukimies
        EroaValtiokirkosta kirjoitti:

        Kalevalassa ei homoiltu, eikä homoja vihitty

        Höpö höpö, homoja on aina ollut tietty pieni osuus väestöstä, siinä missä vasenkätisiä. Jos asia ei omaan elämään liity, niin mitä tarvetta heteron on meuhkata homoista?

      • kusettava_kirkko
        haukimies kirjoitti:

        Höpö höpö, homoja on aina ollut tietty pieni osuus väestöstä, siinä missä vasenkätisiä. Jos asia ei omaan elämään liity, niin mitä tarvetta heteron on meuhkata homoista?

        "Höpö höpö, homoja on aina ollut tietty pieni osuus väestöstä, siinä missä vasenkätisiä. Jos asia ei omaan elämään liity, niin mitä tarvetta heteron on meuhkata homoista? "

        Missä kalevalassa oli homoja?

        Ja missä ne siellä ns. homostelivat?

      • haukimies
        kusettava_kirkko kirjoitti:

        "Höpö höpö, homoja on aina ollut tietty pieni osuus väestöstä, siinä missä vasenkätisiä. Jos asia ei omaan elämään liity, niin mitä tarvetta heteron on meuhkata homoista? "

        Missä kalevalassa oli homoja?

        Ja missä ne siellä ns. homostelivat?

        Seitsemän Veljestä -kirjassakaan ei puhuta homoista mitään, mutta taatusti oli homoja 1800-luvun Suomessa ;)

      • EroaValtiokirkosta
        haukimies kirjoitti:

        Seitsemän Veljestä -kirjassakaan ei puhuta homoista mitään, mutta taatusti oli homoja 1800-luvun Suomessa ;)

        Miksi homovähemmistö on sitten alkanut tunkeutua joka paikkaan julkisuudessa?Homostelkoon kotonaan hiljaisuudessa.

      • Haukimies
        EroaValtiokirkosta kirjoitti:

        Miksi homovähemmistö on sitten alkanut tunkeutua joka paikkaan julkisuudessa?Homostelkoon kotonaan hiljaisuudessa.

        Ei oikein auennut tuo kysymys.. Mikä se oleellinen ero on jos Sillanpää -julkkis avautuu iltapäivälehdessä tai saman tekee toinen tangokuningas? Jos jonkun naama ärsyttää niin pitää kääntää sivua.

      • EroaValtiokirkosta
        Haukimies kirjoitti:

        Ei oikein auennut tuo kysymys.. Mikä se oleellinen ero on jos Sillanpää -julkkis avautuu iltapäivälehdessä tai saman tekee toinen tangokuningas? Jos jonkun naama ärsyttää niin pitää kääntää sivua.

        Kysymys on siitä, että vähemmistöllä on nykyään liian suuri osuus julkisuudessa. Silloin tärkeämmät asiat jäävät vähemmälle huomiolle. Ei minua kiinnosta maksaa esim. yleveroa tietystä propagandasta.

      • kusettava_kirkko
        haukimies kirjoitti:

        Seitsemän Veljestä -kirjassakaan ei puhuta homoista mitään, mutta taatusti oli homoja 1800-luvun Suomessa ;)

        "Seitsemän Veljestä -kirjassakaan ei puhuta homoista mitään, mutta taatusti oli homoja 1800-luvun Suomessa ;) "

        Missä kalevalassa on homostelua?

      • qwertyilija
        EroaValtiokirkosta kirjoitti:

        Miksi homovähemmistö on sitten alkanut tunkeutua joka paikkaan julkisuudessa?Homostelkoon kotonaan hiljaisuudessa.

        >> Miksi homovähemmistö on sitten alkanut tunkeutua joka paikkaan julkisuudessa? Homostelkoon kotonaan hiljaisuudessa. <<

        Nykyaikana kaikilla ihmisillä on oikeus olla mukana arkimenossa.

        Wanhoina hywinä aikoina vammaiset pidettiin peräkammareissa, homoseksuaalit oli kaapeissa, vasenkätiset eheytettiin oikeakätisiksi ja liikuntarajoitteiset ei liikkuneet.
        Silloin kaikki uskonnollinen, aatteelinen ja fyysinenkin erillaisuus oli kirkon standardista poikkeamista eli julkijumalatonta ja sellaista ei suvaittu.

        Nyt ajatellaan, että kaikkien pitää saada olla, elää ja osallistua ihan tapapuolisesti. Kouluakin saa käydä, vaikka olisi vammainen, kun entivanhaan käskettiin pysyä kotona.

        Jos edes yksi vähemmistö potkitaan porukasta pois, niin silloin ei enää ole kyse tasa-arvosta, vaan sorrosta. Näin helppoa se on.

        Kaipaatko wanhoja sorto-aikoja?

    • EroaValtiokirkosta

      "Vihkimisoikeuden myöntämisen edellytykset

      Vihkimisoikeus voidaan myöntää uskonnonvapauslain (453/2003) mukaisesti rekisteröidyn uskonnollisen yhdyskunnan hakemuksesta sen jäsenelle:
      1) joka on täysi-ikäinen;
      2) jonka toimintakelpoisuutta ei ole rajoitettu;
      3) joka on antanut kirjallisen suostumuksensa vihkijänä toimimiseen; ja
      4) joka on perehtynyt vihkimisen edellytyksiin ja toimittamiseen sekä vihkijän velvollisuuksiin ja vastuuseen.
      Vihkimisoikeutta ei saa myöntää, jos on perusteltua aihetta epäillä, että se, jolle vihkimisoikeutta haetaan, on kykenemätön tai sopimaton toimimaan vihkijänä."

      http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2008/20080571

    • hajotajahallitse

      Nyt alkoi todellinen kirkon hajaannus.Se on varmaa!
      Itse kirkon päätöksen tekijät ovat pettäneet uskovat jäsenensä arkkipiispan johdolla.
      Tässä mennään kohti prinkkalan talon seinää.

    • a.matsoni

      Tänään YLEn Ykkösaamussa oli Mäkinen haastateltavana asian tiimoilta, kylläpä oli taas kiemurtelua kieli keskellä suuta, ja kuitenkin taitaa taas olla Möäkisen kaitsijoilla selittelemistä hänen sanomisistaan.

      http://areena.yle.fi/1-3595142 kesto vajaat 8 min., heti ekana aiheena, siis ohjelman alussa.

      Erittäin hupaisaa että Mäkisen mukaan piispat vasta selvittivät mikä on ollut kirkon käsitys avioliitosta kautta aikain ja mikä se on nyt. Tästä nyt päästiin siis jonkinlaiseen piispojen yhteiseen kannaottoon.

      Ja nyt sitten tulisi Mäkisen mukaan alkaa käydä keskustelua kirkon sisällä, jotta voitaisiin joskun saavuttaa riittävä yksimielisyys kirkon avioliittokäsityksen muuttamiseksi, homoliitot sallivaksi.

      Se ottaa aikaa myöntää Mäkinen, varsinkin kun se riittävä yksimielisyys on kirkon sääntöjen mukaa yli 3/4 enemmistö. Kirko on taas tavan mukaan änkyrävähemmistön panttivankina. Muutos joka tulee kuitenkin tapahtumaan viivästyy ihan turhaan muutamalla vuosikymmenellä - taas kerran - vrt. nicepappeus.

      • a.matsoni

        Toimittaja kysyi Mäkiseltä kysymyksen, jonka toivoinkin hänen kysyvän. Eikö olisi kohtuullista että papit tietäisivät minkälaiset rangaistukset ovat mahdollisia jos pappi vihkii samaa sukupuolta olevan parin vastoin kirkon virallista kantaa?

        Nyt ei taida olla minkäänlaista TUOMIOkapitulin rangaistushaarukkaa tiedossa tästä "rikoksesta". Olisihan se aikamoista, jos vaikka 25 km/h ylinopeudesta ei tietäisi saako sakkoja vai kenties 5 v. vankilaa.

        Mäkinen elättelee vielä (turhaa?) toivetta, että evl. papin, ( siis vastoin kirkon virallistakantaa), toimesta avioliittoon vihityn homo- tai lesboparin avioliitto ei olisikaan laillinen.

      • Jepso

        Sen verran haluan jopa Mäkiseen uskoa (ja uskon rivien välistä lukeneenikin) että jos asia olisi vain hänestä kiinni, ei kirkolla olisi mitään ongelmaa homoparien vihkimisen kanssa.

        Arkkipiispa on hankalassa välikädessä, kun hänen alaisenaan kirkon kenttä ja papit ovat melkoisen liberaalia väkeä, mutta kirkolliskokus eli hänen esimiehensä on änkyrävanhoillisia. Siinä saa olla helkkarin tarkkana, ettei vahingossakaan kumarra tai pyllistä kumpaankaan suuntaan liikaa. Diplomaatin puuhaa.

    • ahvenmies

      Kuitenkin olet itse niin kiinnostunut homoaiheesta, että olet viidettä päivää kommentoimassa ;)

      Ja kirkon sisäiset asiat kiinnostaa vaikka eronnut kirkosta...

      • qwertyilija

        >> Ja kirkon sisäiset asiat kiinnostaa vaikka eronnut kirkosta... <<
        Niin, kirkko on osa yhteiskuntaa ja siksi kirkon tekemiset ja tekemättä jättämiset kiinnostavat ainakin minua. Aika harvaa ne tuntuu tosin kiinnostavan.

        Kiinnostaa minua toki Fifa:n ja KOK:n korruptioskandaalit ja muut touhut, vaikka en niihinkään kuulu, mutta ilmeisesti kirkon asioista kiinnostuminen ja niistä kommentoiminen on jotenkin eri juttu.

        Kun kirkon tekemisiä kritisoidaan, niin välillä törmää konservatiivis-kristilliseen ajatusmalliin. Tuo kaksoisstandardiin pohjautuva ajatusmalli lähtee siitä, että ollaksesi oikeutettu kritisoimaan kirkkoa sinun täytyy täyttää ainakin seuraavat ehdot:

        - olet kirkon jäsen
        ja jos tuo ehto täyttyy, niin
        - olet kirkon veronmaksaja
        ja jos tuo ehto täyttyy, niin
        - olet aktiivi seurakuntalainen
        ja jos tuo ehto täyttyy, niin
        - olet äänestänyt seurakuntavaaleissa
        ja jos tuo ehto täyttyy, niin
        - olet ollut ehdokkaana seurakuntavaaleissa
        ja jos tuo ehto täyttyy, niin
        - olet tullut valituksi seurakuntavaaleissa
        ja jos tuo ehto täyttyy, niin
        - olet ollut ehdolla kirkolliskokouksen jäseneksi
        ja jos tuo ehto täyttyy, niin
        - olet tullut valituksi kirkolliskokoukseen
        ja jos tuo ehto täyttyy, niin
        - mikäli kritisoit kirkkoa, niin olet oman pesän likaaja

      • Epäjumalienkieltäjä

        Jos kirkko haluaa pitää omat asiat ominaan, niin se voisi tehdä aloitteen kirkon ja valtion erottamisesta. Niin kauan kuin tällaisella taikauskoisella talebaaniporukalla on julkisoikeudellinen - jopa perustuslaissa mainittu - asema, kaikkia kirkon tekemiä typeryyksiä, kohtuuttomuuksia ja moraalittomuuksia voi ja pitää arvostella oli kyse sitten ihmisten syrjinnästä tai vaikka sellaisesta pikkuasiasta kuin arkkipiispaan kirkollisveronmaksajien piikkiin nappailemat aamusnapsit.

    • haukimies

      Sillä erotuksella että yksittäisen ihmisen hieman hankala päästä Fifa:n ja KOK:n jäseneksi ;)

      • qwertyilija

        Mistä tulee tuo kumma vaatimus, että pitäisi olla kirkon jäsen ollakseen oikeutettu sen kritisoimiseen. Sama kun vaatisi ettei saa kritisoida Helsingin kaupungin touhuja jos ei ole hesalainen.

      • Haukimies
        qwertyilija kirjoitti:

        Mistä tulee tuo kumma vaatimus, että pitäisi olla kirkon jäsen ollakseen oikeutettu sen kritisoimiseen. Sama kun vaatisi ettei saa kritisoida Helsingin kaupungin touhuja jos ei ole hesalainen.

        Jos luet ketjua vähän ylöspäin niin näet mistä keskusteltu.

        Kommentoimani kirjoittajan viestittelyn motiivina tässä ketjussa vaikuttaa olevan ylipäätään homoista ärsyyntyminen, ei niinkään kiinnostus kirkon sisäiseen vääntöön...

    • LarsLeeviPoikaJaSenHenki

      Tässä on nyt syntymässä kaksi erillistä avioliittokäsitettä - "kristillinen avioliitto" ja "yhteiskunnllinen avioliitto". "Yhteiskunnalliseen avioliittoon" voidaan 1.3 alkaen vihkiä myös homoja ja lesboja. "Kristillinen avioliitto" tulee jatkossakin olemaan vain miehen ja naisen välinen.

      Papeilla on yhteiskunnan määrittämä oikeus vihkiä ihmisiä kirkossa tähän "yhteiskunnalliseen avioliittoon." Yhteiskunta ei ota kantaa siihen onko tällainen avioliitto "kirkollisesti pätevä." Niinpä kirkossa papin vihkimä homopari on avioliitossa, kunhan pappi vain laittaa paperit maistraattiin.

      Jos sitten "kapinapapit" vastoin työnantajansa ohjeita vihkivät avioliittoon homopareja, he syyllistyvät jonkinlaiseen virkarikikkeeseen. Tuomiokapituli joutuu ottamaan kantaa siihen, mikä rangaistus tuosta virkarikkeestä seuraa.

      Koska kirkon on lain mukaan kohdeltava papistoaan tasavertaisesti koko maassa, yhdessä hiippakunnassa ei voi olla ankarampia rangaistuksia, kuin toisissakaan. Tämä tarkoittanee sitä, että ensimmäisestä rikkeestä selviää varoituksella ja puhuttelulla, toisesta tulee potkut.

      Jos potkuja ei tule, kirkko de facto hyväksyy kirkollisen homovikimyksen. Tästä seuraa väistämättä mm. 100'000 lestadiolaisen lähtö kirkosta - homoja vihkivän kirkon toiminnan rahoittaminen nimittäin alkaa olla hyvin lähellä kadotukseen vievää syntisyyttä. Hankalaa ymmärtää, kuka jäisi kirkollisveroa maksamaan sen jälkeen, kun uskovat ovat jättäneet uppoavan laivan.

      • Jepso

        Ai kuka jää?, Suomesta löytyy kyllä iso joukko, jotka pysyvät jäseninä elämänsä loppuun saakka, vaikka eivät edes usko kirkon opetuksiin tai edes mieti koko asiaa. Sitä nyt vain kuuluu olla jäsen ja haaveilla niistä unelmien valkoisista kirkkohäistä.

      • qwertyilija

        >> Tässä on nyt syntymässä kaksi erillistä avioliittokäsitettä - "kristillinen avioliitto" ja "yhteiskunnllinen avioliitto". <<

        Jokainen voi keksiä miten monta eri avioliittotyyppiä kuin haluaa, mutta virallisesti on vain yksi avioliitto. Myös kirkonkirjoissa ihminen on joko avioliittossa tai sitten ei ole ja näin on myös 1.3. 2017 jälkeenkin.

        >> Jos sitten "kapinapapit" vastoin työnantajansa ohjeita vihkivät avioliittoon homopareja, he syyllistyvät jonkinlaiseen virkarikikkeeseen. <<
        Mahdollisesti, mutta oletan, ettei noita pappeja aleta haastamaan mihinkään, koska siitä voisi seurata iso eroaalto.

        >> Koska kirkon on lain mukaan kohdeltava papistoaan tasavertaisesti koko maassa, yhdessä hiippakunnassa ei voi olla ankarampia rangaistuksia, kuin toisissakaan. <<
        Kirkon sisäisissä asioissa tuo ei pidä paikkaansa. Hiippakunnat voivat päättää asiansa hyvin itsenäisesti.

        >> Jos potkuja ei tule, kirkko de facto hyväksyy kirkollisen homovikimyksen. <<
        Ei, vaan koska kirkkolaissa on spn-lain mentävä reikä, niin on mahdollista, että kohta osa papeista vihkii homoparit osa ei ja kirkolliskokous on asiasta täysin eri mieltä.

        >> Tästä seuraa väistämättä mm. 100'000 lestadiolaisen lähtö kirkosta <<
        Tervemenoa.

        >> Hankalaa ymmärtää, kuka jäisi kirkollisveroa maksamaan sen jälkeen, kun uskovat ovat jättäneet uppoavan laivan. <<
        Jos konservatiivit fundamentalistit ja muut lahkolaiset jättää kirkon, niin miksi liberaali enemmistö järtäisi sen. Sittenhän kirkko olisi puhdistettu sitä vaivanneesta torakkaongelmasta ja se olisi liberaaleille entistäkin parempi kirkko.

    • ihana.uskonto
    • Toni-on-omahyv-ja-ilkeä

      Tuo rikas, nykyisin keskellä Helsingin, varakkaiden, ja suurlähetystöjen sekä suurlähettiläiden Kulosaarta (Relanderinaukio, Kulosaari, Helsinki) yhdessä Mirja-kumppaninsa kanssa asuva, omaa sukuaan miespuoleisena Kammonen oleva Toni Fagerholm ( Toni Mikael Fagerholm ) on ollut etenkin peruskoulu-aikanaan Vantaan Korsossa, mutta myös lukio-aikanaan Helsingin keskustassa, että jopa myös yliopisto-opintojensa aikana Helsingin Yliopistossa, muita (etenkin heikoimpia) SYRJIVÄ ja ns. häirikkö-koulukiusaaja.
      Myös ainakin ensimmäisessä, kirkollisessa työpaikassaan, pappisvihkimyksen jälkeen, Porissa, Länsi-Porin Evankelis-luterilaisessa Seurakunnassa, hän Toni Fagerholm/Kammonen oli ollut nuoreksi papiksi, hyvin töykeä ja ylimielinen.
      Vantaan Tikkurilan Evankelis-luterilaisen Seurakuntapapin toimen ajanjaksolta,ei ole varmaa tietoa, mutta todennäköisimmin, hän oli ollut samanlainen ja samankaltainen, töykeä pappi sielläkin.

      Nykyisin hän työskentelee, varsinaisesti omituis-laatuisena psykoterapeuttina, etupäässä seksuaalivähemmistön asiakkaille, Helsingin Vilhonvuorenkadulla, Sörnäisissä.
      Hän ei ole nykyisin varsinainen, pääsääntöinen pappi (ts. sinänsä entinen luterilaiskirkon pappi).

      Katsokaa myös Wikipedia http://fi. wikipedia.org/wiki/Toni_Fagerholm

      Etelä-Pohjanmaan Nurmosta lähtöisin olevasta, nykyisin tietenkin sen tyylisenä henkilönä Helsingissä asuvasta Liinamaria Roos :sta sen verran, että hän on pappi pitää eroottisesti, itsensä kanssa, samaa sukupuolta edustavista henkilöistä, juo ja käyttää alkoholia (usein runsaastikin) sekä polttaa paljon tupakkaa.
      Todennäköisesti hän ( Liinamaria Roos ), SAATTAA käyttää myös muita, päihdyttäviä aineita, vaikka on luterilaiskirkon papiksi vihitty ja Helsingissä sellaisissa tehtävissä toimiva henkilö.

      Tämä kaikki on asiallista faktatietoa

    • qwertyilija

      Kirkko on uudessa tilanteessa eli 1.3. 2017 alkaen.

      Osa kirkon papeista on ilmoittanut vihkivänsä myös samaa sukupuolta olevat parit avioliittoon. On selvä, että kirkon konservatiivit ja fundamentalistit haastaa noita pappeja tuomiokapituleihin rangaistavaksi.
      Jutun suola on siinä, että kun tuomiokapitulissa tuomitut papit tekevät tuomiosta valituksen hallinto-oikeuteen, niin hallinto-oikeus antaa hyvin todennäköisesti papille vapauttavan päätöksen.

      Jonkinlainen julkinen oikeusrumba on siis odotettavissa.

      http://www.karjalainen.fi/uutiset/uutis-alueet/kotimaa/item/125465-nais-ja-miesparien-kirkkohaat-voisivat-johtaa-vuosien-oikeusruljanssiin

      "– Jos pappi vihkii lain voimaantulon jälkeen samaa sukupuolta olevat henkilöt avioliittoon, vihkiminen on juridisesti pätevä, sanoo siviilioikeuden professori Urpo Kangas Helsingin yliopistosta.

      On kirkon johdon kanta asiaan mikä tahansa, partisaanipapeille on tie auki. Kirkko voi antaa papeille ohjeita vihkimisestä ja rangaista ohjeiden rikkomisesta, mutta avioliitto pysyy voimassa.

      – Avioliiton pätevyyteen sellaisilla kirkon sisäisillä kriteereillä ei ole vaikutusta, Kangas toteaa.

      http://www.valomerkki.fi/uutiset/helsinkilaispapit-vihkivat-nais-ja-miespareja-heti#sthash.VcditAtu.dpuf

      "Uskaliaista papeista ei ole pulaa. Kirkko ja kaupungin haastattelema helsinkiläispappi kertoi saaneensa parissa tunnissa kiinni kymmenen kollegaansa, jotka ovat valmiita vihkimään mies- ja naispareja heti lain astuttua voimaan."

      http://www.valomerkki.fi/uutiset/helsinkilaispapit-vihkivat-nais-ja-miespareja-heti#sthash.hSDtJ79H.dpuf

      "Yli 70 prosenttia pk-seudun papeista valmiita vihkimään mies- ja naispareja
      Valtaosa vihkimisestä kieltäytyjistä on miehiä, kertoo Valomerkin kysely. 21 pappia puolestaan ilmoitti, että ei odota kirkon kantaa, vaan vihkii samaa sukupuolta olevia pareja heti uuden avioliittolain tultua voimaan."

      http://www.valomerkki.fi/uutiset/yli-70-prosenttia-pk-seudun-papeista-valmiita-vihkimaan-mies-ja-naispareja#sthash.T0b5p1kN.dpuf

      • kusettava_kirkko

        "Kirkko voi antaa papeille ohjeita vihkimisestä ja rangaista ohjeiden rikkomisesta, mutta avioliitto pysyy voimassa."

        Kirkolla ei ole ollut ongelmaa polttaa ja hukuttaa toisinajattelijoita ennenkään.

        Nyt voisivat ottaa käytäntöön vaikkapa jalkapuut ja kirkonkirouksen, näiden liian vapaamielisten pappien kohdalla.

    • KohtaNauretaan
      • hajonnut-kirkko

        Nyt ei voi enää sanoa, että kirkko olisi jakautunut akselilla Helsinki - muu Suomi, vaan kyllä säröt kulkevat ympäri Suomea. Täysin hajalla koko puoti.

      • qwertyilija
        hajonnut-kirkko kirjoitti:

        Nyt ei voi enää sanoa, että kirkko olisi jakautunut akselilla Helsinki - muu Suomi, vaan kyllä säröt kulkevat ympäri Suomea. Täysin hajalla koko puoti.

        Osa samaa sukupuolta olevien parien vihkimiseen valmiista papeista saattaa vielä pantata valmiuttaan, mutta tekee sen kuitenkin heti kun se 1.3. 2017 on mahdollista.
        Onhan tämä heille ainutlaatuinen tilaisuus vapautua kirkon konservatiivien ja fundisten ylivallasta.

        Toivoa sopii, että papit haastetaan tuomiokapituleihin ja hallinto-oikeus vapauttaa nuo samat papit.

        Laajamittainen asian perkaaminen eri oikeusasteissa kun takaisi ainakin kirkolle medianäkyvyyttä ja saattaisihan se stimuloida jotkut jopa eroamaan.

        Olisin tyytyväinen jo siihen, että vuosittaiset eromäärät tuplaantuisivat, mutta aikapa tuon näyttää.

    • Nostoa

      Nostetaanpa kristittyjen epätoivoisen spämmin edelle tämä ketju.

    • Nostoa

      Kirkon fanipojat yrittävät spämmätä palstan täyteen, joten nostetaan taas asiallisia ketjuja.

    • Uppistarallaa

      Uppistarallaa

    • antilesta

      http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/tuleva-tuomiorovasti-haluaisi-vihkia-samaa-sukupuolta-olevia-joutuu-toimimaan-vastoin-omaatuntoaan/747071/

      Tuleva tuomiorovasti on myös antanut lestadiolaiskriittisiä lausuntoja ja Oulun lestat ovatkin jo alkaneet eroamaan kirkosta. Veikkaan, että vuonna 2017 alkavat vanhoillislestadiolaisten massaeroamiset kirkosta ja siitä tuleekin hyvä potti kirkkoeroja, koska lestat lisääntyvät niin saatanmoisella tahdilla.

      http://www.hs.fi/kotimaa/art-2000004890421.html

      Tässä toinen homottaja: http://kaupunnimedia.fi/tullista-tullu-arpad-kovacs/

      Ja uskon, että Oulun ev.lut-kirkon papeista enemmistö on homottajia.

      • It_hits_the_fan

        Paskamyrsky on vireillä joka puolella Suomea Helsingistä Ouluun. Taitaa mennä kirkolla useita vuosia sitä siivotessa.

    • videota-odotellessa

      Ylen jutusta (http://yle.fi/uutiset/3-9139615): "Olen jo sopinut yhden pariskunnan kanssa, että tilaisuus videoidaan ja julkaistaan Youtubessa. Sen jälkeen ei tarvitse keskustella siitä, tapahtuiko siinä avioliiton siunaaminen vai ei. Tulen myös vihkimään pariskuntia ja teen sen täysin avoimesti."

      Taitaa tulla aika suosittu tuosta videosta, en malta odottaa :D

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Vakava rikosepäily Seinäjoella

      Ilkka ei taaskaan tiedä mitään mutta hesalaiset kertoo: https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010959325.html
      Seinäjoki
      43
      3020

    2. Mies pakko olla rehellinen

      Kiinnostuin koska olet tosi komea ja sulla on ihana puheääni. Olen aika pinnallinen sitten kai... 😓 kyllä olet tosi rau
      Ikävä
      26
      2949

    3. Olet saanut kyllä tunnisteita

      Itsestäsi ja meistä. Mutta mikä siinä on, ettet kirjoita etkä anna itsestäsi merkkejä. Ellei ole kysymys siitä, mikä ens
      Ikävä
      34
      2856

    4. Mitä on woketus?

      Täälläkin hoetaan usein sanaa "woketus". Mitä se tarkalleen ottaen tarkoittaa? Ilmeisesti sen käyttäjät ymmärtävät sen k
      Maailman menoa
      442
      2555

    5. Ikääntyvien tilanne Suomessa on järkyttävä - Hoivakotiin ei pääse, vaan joutuu selviytymään yksin

      Ikääntyvien tilanne Suomessa on järkyttävä… Hoivakoteihin sijoittamista vältellään, koska hoito on kallista ja hyvinvoin
      Maailman menoa
      154
      1871

    6. Oletko jo luovuttanut?

      Joko olet luovuttanut kaivatun suhteen ja hyväksynyt, että mitään ei tule?
      Ikävä
      143
      1838

    7. Kristo Salminen, 52, riisuutui - Paljasti Iso-Börjen tatuoinnit - Somekansan tuomio yksimielinen

      Iso-Börje, tuo iso, tatuoitu, yltiöromanttinen ja aika kuuma rikollispomo - vai mitä mieltä sinä olet? Lue lisää ja kat
      Tv-sarjat
      25
      1415

    8. Hirvenmaitojuusto

      Olin Prisman juustohyllyllä kun vierestä alkoi kuulua kamala paapatus. Siinä oli vanha muori, joka räyhäsi raivokkaasti,
      Ruoka ja juoma
      5
      1241

    9. Romillt veressä

      Miten pystyy ajamaan 4 romillen humalassa
      Suomussalmi
      30
      1156

    10. Vanhentunut runsaasti.

      Ei hyvä juttu. Mieheltä pötkylänaiselle.
      Ikävä
      74
      1149
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt