Ydinsattumia (2)

Tänne sattumia/tapahtumia/sillisalaattikeskustelua ydinvoimasta. Edellinen aiheen keskustelu osoitteessa http://keskustelu.suomi24.fi/t/13679134/ydinsattumia
2956636
13Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 295

Vanhimmat
Aloittaja

Onneksi on ydinvoimaa. Nytkin tuo aurinko ei millään tuota energiaa.

Äänestä
  • Aloittaja

  • stuxnet kirjoitti:

    Ranskassa seisoo nyt 21 ydinvoimalaa 58:sta. Sähkön tuonti on nostanut sähkön hintaa. Fossiilisten polttoaineiden käyttö kasvaa.

    http://energytransition.de/2016/10/guess-which-big-eu-country-might-have-blackouts-this-winter/

    Mutta Suomessa sataa vettä eikä aurinkoa ole näkynyt lainkaan. Pimeää aikaa riittää nyt pitkään ja sen voi jokainen näkökykynsä säilyttänyt todeta vaikka juuri nyt ikkunasta katsomalla.

    Äänestä

  • Sataa.sataa kirjoitti:

    Mutta Suomessa sataa vettä eikä aurinkoa ole näkynyt lainkaan. Pimeää aikaa riittää nyt pitkään ja sen voi jokainen näkökykynsä säilyttänyt todeta vaikka juuri nyt ikkunasta katsomalla.

    Sataa nyt, mutta pitkään ollut satamatta. Ainoan toimivan uusiutuvan energiatuotannon eli vesivoiman altaiden vesivarastot ovat todella alhaalla eikä talvi ole edes alkanut. Me jotka alan ammattilaisina jatkuvasti seuraamme myös vesivoiman tilannetta, olemme huolestuneita ensi talvesta. Eri mieltä olevat menkää käytännössä asia toteamaan vesivoimalaitoksille, jonne hyvällä tsäkällä pääsette tutustumaan sähköntuotantoon vesivoimalla ettei tarvitse netin varassa teoretisoida.

    Äänestä

Onneksi on ydinvoimaa. Joillekin pakkopullaa, mutta mitään todellista ei vieläkään ole esitetty tilalle. Usein vain vihreää valhetta, mutta siihenkin tottuu, eikä sitä päättäjät noteeraa.

Äänestä

"Usein vain vihreää valhetta".

Niinhän se on:


http://yle.fi/uutiset/3-9242527Julkisen sanan neuvosto (JSN) on antanut Yleisradion uutisille langettavan päätöksen virheen korjauksesta. Virhe liittyy Tšernobylin ydinvoimalaonnettomuudesta kertoneeseen juttuun.

"Ylen pääuutislähetyksessä 26.4. 2016 oli juttu Tšernobylin ydinvoimalaonnettomuudesta. Jutun aloituskuvassa oli otsikkoteksti, jossa väitettiin, että "Turmassa kuoli välittömästi ainakin 30 000 ihmistä". Oikea muotoilu olisi ollut "ainakin 30 ihmistä".

Äänestä
  • Aloittaja

    Tshernobylin ydinonnettomuuden on arvioitu aiheuttavan 80 vuoden kuluessa 30000 syöpäkuolemaa, joista 500 Suomessa. (ICRP)

    Tuosta seuraa se, että 80 vuoden ajan Tshernobylin ydinonnettomuuden vuoksi kuolee syöpään (noin-arvoina)
    - koko maailmassa joka päivä yksi henkilö
    - Suomessa joka toinen kuukausi yksi henkilö

    Tuon mukaan tähän mennessä, kun onnettomuudesta on kulunut 11140 päivää, Tshernobylin ydinvoimalaonnettomuus olisi siis aiheuttanut

    - koko maailmassa n. 11140 syöpäkuolemaa
    - - joista Suomessa n. 186

    4Äänestä

  • Tuo on hyvä esimerkki vihreästä valheesta. Sortuvat vain valehtelemaan liioittelemalla kaikesta. Suomessakaan ei ole todettu yhtäkään syöpäkuolemaa joka olisi YKSIN Tsernobylistä johtuvaa. Näissä on mukana usean tekijän yhteisvaikutus.

    Äänestä

  • Vihreä.valhe.haisee kirjoitti:

    Tuo on hyvä esimerkki vihreästä valheesta. Sortuvat vain valehtelemaan liioittelemalla kaikesta. Suomessakaan ei ole todettu yhtäkään syöpäkuolemaa joka olisi YKSIN Tsernobylistä johtuvaa. Näissä on mukana usean tekijän yhteisvaikutus.

    Vihertrollien kuuluu valehdella, koska se on heidän työtänsä. Ei silloin faktoja kysellä.

    Äänestä

"Turmassa kuoli välittömästi ainakin 30 000 ihmistä". Oikea muotoilu olisi ollut "ainakin 30 ihmistä".

Niin onhan tuo törkeää vihervalehtelua ylen uutistoimittajilta. Eipä ihme, että JSN antoi langettavan päätöksen Yleisradion uutisille.

Äänestä
  • Aloittaja

    Selvä virhe, mutta todennäköisesti hetkellinen ajatusvirhe: 30000 syöpäkuolemaa (80 vuodessa) on ICRP:n arvio Tshernobylin seurauksista. Tarkemmin ylempänä viestissä http://keskustelu.suomi24.fi/t/14544051/ydinsattumia-(2)#comment-87063077

    Virhe olisi kyllä pitänyt korjata, ja kun sitä ei tehty, JSN:n langettava päätös oli paikallaan.

    3Äänestä

  • On törkeää että jotkut YLE.n toimittajat levittävät vihreää valhetta mediassa, jota rahoitetaan verovaroin ns. yle-verolla. YLE.n esimiesten tehtävä on lopettaa valehtelu YLE.n kanavilla.

    Äänestä

Luonnon säteilytausta maailmassa on keskimäärin runsaat 2 mSv vuodessa ja Suomessa keskimäärin runsaat 3 mSv vuodessa. Sen perusteella laskettuna luonnonsäteilyyn kuolee maailmassa joka päivä noin 2000 ihmistä ja Suomessa noin kaksi ihmistä.

Äänestä

Pyhäjärven pamausta odotellessa ja kuinka se nostaakaan mökkien arvoa tuolla suunnalla kun saa 5 silmäisen ahvenen...

4Äänestä
  • Suomessa on useita Pyhäjärviä, mutta ne eivät ole tulevia laitospaikkakuntia. Luultavasti odottelet tulivuoren tai meteoriitin pamausta.

    1Äänestä

  • siinä.odottelet kirjoitti:

    Suomessa on useita Pyhäjärviä, mutta ne eivät ole tulevia laitospaikkakuntia. Luultavasti odottelet tulivuoren tai meteoriitin pamausta.

    Nimimerkki Säteillään tarkoitti Pyhäjokea, jonne tulee se venäläisten rakentama ydinvoimala. Se voi paukahtaa ja aiheuttaa paljon säteilyä, mutta säteilee se muutenkin vähän.

    4Äänestä

  • Tuo Pyhäjärvi-höpötys on hyvä esimerkki tietotasosta aiheen suhteen ja myös vihreästä valheesta palstalla.

    Äänestä

  • Mitäs sitä totta puhumaan kun valehtelemalla saa tekstiä nopeammin. Vihertrollille normaalia suoritetta.

    Äänestä

Aloittaja
  • Oli hilkulla ettei energiaministeriksi tullut tuulivoima-asioissa sukulaisiaan suosivaa Maukkaa. Toivon mukaan Lintilä osaa suhtautua energia-asioihin tasapuolisesti.

    Äänestä

Aloittaja

Fennovoiman rakentamislupahakemus
http://tem.fi/rakentamislupahakemus

"Fennovoima Oy jätti 30.6.2015 valtioneuvostolle Hanhikivi 1-ydinvoimalaitoksen rakentamislupahakemuksen ja 5.8.2015 siitä päivitetyn version."

Sivulla myös lausuntopyynnöt.


Aiheeseen liittyen mm:

http://keskustelu.suomi24.fi/t/14426879/fennovoiman-hankkeessa-turvallisuuspuutteita
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14341590/fennovoima-energiapolitiikan-matapaise
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14450367/fennovoima-putinin-kasiohjauksessa
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14441013/fennovoima-matapaise-puhkeaa

4Äänestä
Aloittaja
  • Kenen kellarissa taas jäänyt kannet auki????

    Äänestä

Aloittaja
Aloittaja

IAEA on käynnistänyt uuden on-line ydinvoimasopimus-osapuolten työkalupakin auttamaan jäsenvaltioita suunnittelemaan ja toteuttamaan hankintojen ja alihankinnan prosesseja ydinvoimahankkeisiin. Se sisältää askel-askeleelta-oppaan siitä, miten kehittää hankintastrategiaa, ehdotetaan ja pyydetään tarjouksia sekä neuvotellaan ja hallitaan sopimuksia.

Opas siis sisältää uusia ohjeita ja neuvoja ydinvoimalobbaamiseen, mitkä ydinvoimateknologia-alalle varmaan on jo tarpeellisia.

lähde: http://www.microsofttranslator.com/bv.aspx?from=&to=fi&a=http://www.world-nuclear-news.org/NN-IAEA-launches-updated-toolkit-for-nuclear-contracts-3110164.html

3Äänestä
Aloittaja
Aloittaja
Aloittaja

Twitter-viesti

"Pohjolan Voima uudelleentwiittasi

Teollisuuden Voima ‏@tvo_fi 1. marraskuuta Eurajoki, Suomi

#OL3:n neljännet eli viimeisen #pääkiertopumpun sisäosat saapuivat tänään #Olkiluotoon. #tvo #ydinvoima #energiaremontti @hsfiuutiset @yle

0 vastausta 3 uudelleentwiittausta 3 tykkäystä"

Mukana kuva: https://pbs.twimg.com/media/CwLBbo-WEAA2PY4.jpg:large

3Äänestä
  • tosta ydinvoimakartasta näkee ainakin missä maassa kaikki hikiduunarit puhisee pienellä palkalla ja missä eliitti ei ainakaan asu, ja samoissa maissahan on joskus laitettu kansat nöyräksi, eli ei sitä ainakaan eliitti pihalleen halua,,,, jos puunpolton energia tulee hapesta ( vesi ) tuulivoiman vedensekaisesta ilmasta ( vesi )ja vesivoiman ( vedestä ), ja aurinkovoima muuttuu tehoksi ilmassa ( vesi ) , mistä tulee atomienergian voiman ( positive ) vastavoima? atomivoima antaa suunnattoman lämmön joka poistuessaan ottaa tilalleen ilmaa ( vesi ), koska tyhjiössä ,veden puuttuessa atomivoiman teho on sama kuin puunpoltossa ilman happea ( vesi) valtavan paineen vastavoima on alipaine , joten maastakaivetun atomin voima jättää energian antaessaan , valtavan alipaineen ( vesi ) ,joka ilmeisesti otetaan ikijäästä? joka taas viilentää paljastuessaan maapallon pintalämpöä muuttuessaan negatiivisempään suuntaan ,jonka taas aurinko korvaa lähettämällään kovemmalla säteilyllä, koska kylmempi maanpinta vetää lämpöä enemmän puoleensa, ainakin auringon säteily tuntuu lisääntyneen ( kuumempi ) ja pohjavedet ja meret tuntuu laskeneen ( johonkin) positiiviset sekä tasalämpöiset pinnat hylkivät toisiaan, kuuma sormi jää kiinni kylmään rautaan , 2 kuumaa eivät kestä toistensa seuraa ja 2 kosteeta eivät tartu toisiinsa. vesi( ilma ilman vesimolekyylejä on tyhjiö ) tuntuu antavan kaikelle voiman, ilman sitä kaikki voimat ovat 0 arvoisia, kuten maat joista se puuttuu.

    2Äänestä

Aloittaja
Aloittaja
  • Aloittaja

    Panoksesi keskusteluun ydinvoimasta on luonnehdittavissa sanalla 'merkittävä'.

    3Äänestä

  • Kiitos kehuista. Itse en sanoisi panostani läheskään niin merkittäväksi kuin on nimimerkiki FaktaaKehiin panos keskustelulle ydinvoimasta. FaktaaKehiin on palstan parhaita asiakirjoittajia, eli päinvastainen tapaus kuin nimimerkki stuxnet.

    Äänestä

  • Aloittaja

    Tiedoksi.kaikille kirjoitti:

    Kiitos kehuista. Itse en sanoisi panostani läheskään niin merkittäväksi kuin on nimimerkiki FaktaaKehiin panos keskustelulle ydinvoimasta. FaktaaKehiin on palstan parhaita asiakirjoittajia, eli päinvastainen tapaus kuin nimimerkki stuxnet.

    Ei tarvitse perustella. Ymmärrän hyvin sen, miksi ydinvoiman kannattajien mielestä parhaat asiaviestit kirjoittaa tällainen kirjoittelija: http://keskustelu.suomi24.fi/t/14356447/valehtelu-ydinvoima-palstalla#comment-85838496


    Viite:

    "Tiedoksi.kaikille
    3.11.2016 18:14

    Kiitos kehuista. Itse en sanoisi panostani läheskään niin merkittäväksi kuin on nimimerkiki FaktaaKehiin panos keskustelulle ydinvoimasta. FaktaaKehiin on palstan parhaita asiakirjoittajia, eli päinvastainen tapaus kuin nimimerkki stuxnet. "
    http://keskustelu.suomi24.fi/t/14544051/ydinsattumia-(2)#comment-87172202

    3Äänestä


Aloittaja
Aloittaja
Aloittaja

USA myöntää käyttäneessä köyhdytettyä uraania Syyriassa
http://www.mintpressnews.com/us-admits-use-depleted-uranium-syria/221988/

Köyhdytetty uraani on uraanin rikastuksen ja ydinjätteiden jälleenkäsittelyn yhteydessä syntyvää jäännösuraania, eli jätettä, joka kuitenkin kelpaa sotilaalliseen käyttöön, kuten monet ydinteollisuuden tuotteet - tekniikaltaan ydinvoimalat ovat ydinaseteknologiaa tukevaa sähköntuotantoa. Kaikki ydinsähkön tuotantoon rakennetut laitokset kelpaavat myös ydinaseiden tarvitsemien ydinmateriaalien tuotantoon.

4Äänestä
Aloittaja

Ruotsissa kehitellään uudemlaista ydinreaktoria, jollaisia on jo ollut käytössä sukellusveneissä:
http://www.kauppalehti.fi/uutiset/ruotsissa-kehitetaan-uudenlaista-ydinvoimaa--avain-paastottomaan-energiatuotantoon/FqUcjdMK?ref=ampparit:50f6&ext=ampparit

"Tutkimuksen perusteella Sealer-nimellä kulkevassa projektissa on onnistuttu ratkaisemaan niin materiaali-, energia- kuin ympäristöongelmatkin.

Tutkimuksen mukaan reaktoreiden käyttämä ydinpolttoaine osoittautui lähes 100 kertaa tehokkaammaksi kuin nykyreaktoreissa käytetty.

Vanha ydinjäte voidaan Berotecin mukaan käyttää niin tehokkaasti, että uutta uraania ei tarvittaisi seuraavaan tuhanteen vuoteen. Konsulttiyhtiön mukaan ydinjätteen varastointiaika laskee nykyisestä 100 000 vuodesta lähelle tuhatta vuotta ja ydinjätteen määrä jää murto-osaan siitä, mitä se nyt on."


Jotenkin tuo kuulostaa tutulta...

4Äänestä
  • Aloittaja

    Ikävä tuottaa sinulle pettymys - olet väärässä. Sinunhan pitäisi tietää, että ketjuun kerää juttujaan palstan epäluotettavin kirjoittelija, joten vältän sen ketjun lukemista - mikä lienee hänestäkin vain hyvä asia. jos olisin nähnyt uutisen, en olisi sitä toistanut, todennäköisesti vain kommentoinut kuten nytkin.

    uutisen löysin amppareiden sivustolta.

    älä luule liikoja itsestäs.

    3Äänestä

http://www.hs.fi/sunnuntai/a1478227978318?ref=hs-etusivub-luetuimmat-#5


"JOS Yhdysvaltojen sotilasmahdille pitäisi valita yksi symboli, se olisi lentotukialus USS Gerald R. Ford.

Se on Yhdysvaltain laivaston uusin lentotukialus, jättimäinen liikkuva tukikohta, joka pystyy kuljettamaan lähes sata hävittäjää mihin päin maailmaa tahansa. USS Gerald R. Ford on ”90 000 tonnia diplomatiaa”, kuten sen valmistaja Northrop-Grumman uhoaa mainosjulisteessaan.

Lentotukialuksen kaksi ydinreaktoria tuottavat lähes yhtä paljon tehoa kuin Loviisan ydinvoimala, ja niiden voimalla laiva voi ajella maailman meriä ympäriinsä 25 vuotta ilman polttoainetankkausta, jopa 60 kilometrin tuntinopeudella."

Kuinka monen tuulimyllyn teho tai kuinka suuret purjeet tarvittaisiin kujettamaan tuota lentotukialusta jopa 60 kilometrin tuntinopeudella?

Äänestä
Aloittaja

TVOn EPR-projektin, OL3, välimiesmenettylyssä osapäätös

"...
Osapäätöksessä on lopullisesti ratkaistu suurin osa käsitellyistä asioista TVO:n eduksi ja toisaalta hylätty suurin osa laitostoimittajan väitteistä näiltä osin.

Osapäätös ei ota kantaa osapuolten esittämiin rahamääräisiin vaatimuksiin. Välimiesmenettely on edelleen kesken ja lisää osapäätöksiä on tulossa ennen lopullista päätöstä, jolla välimiesoikeus määrittää osapuolten korvausvelvollisuudet.

TVO pitää vaatimuksiaan hyvin perusteltuina ja on todennut laitostoimittajan vaateet perusteettomiksi. Osapäätöksen sisältö vahvistaa tätä näkemystä."
http://www.tvo.fi/news/1803

Ehkä sitten ei tarvitse enää kauaa spekuloida miten tuossa käy.

2Äänestä
  • Taitaa olla puoli-ilmainen laitos, jos TVO saa vielä kunnon korvaukset.

    Äänestä

Aloittaja

Suomessakin+tiedettiin+jo+ennen+ensimmäistäkään+ydinvoimalaa,+että+totalitaarisesti+hallituissa+maissa+ydinenergiaa+pystytään+tehokkaasti+käyttämään.+https://helda.helsinki.fi/bitstream/handle/10138/166447/MARKKINA.pdf?sequence=1Ydinjätetuotantolaitosten+(joita+ydinvoimalat+todellisuudessa+ovat),+tehokas+käyttö+kompensoi+jonkin+verran+niiden+surkeaakin+surkeampaa+hyötysuhdetta:+uraanin+energiasta+hyödynnetään+alle+1%,+mikä+merkitsee+satakertaista+uraaninlouhintaa+kaikkine+ympäristöhaittoineen.+Ydintotalitarismiin+kuuluu+myös+uraanikaivosympäristön+tuho.

3Äänestä
Aloittaja
  • Aloittaja

    Voi ollakin, mutta se ei ole lainkaan ekologinen, vielä vähemmän moderni :)

    2Äänestä

  • Happamia sanoi kettu

    Äänestä

https://ekomodernismi.fi/tule-mukaan/

Asiallista, monipuolista keskustelua ydinvoimasta ja muusta.

stuxnet vastasi: "Voi ollakin"

Muidenkin Ydinvoima-palstalaisten kuin stuxnet kannattaa tutustua ekomodernismi.fi - sivustoon. Siellä käydään mielenkiintoista keskustelua ydinvoimasta ja muusta. Tutustukaa ja muodostakaa oma mielipiteenne sivustosta.

Äänestä
Aloittaja

Mielenkiintoinen,+lähteetön+tieto+twitteristä:"French+#nuclear+can+ramp+at+30MW/minute.+From+full+power+to+20%+in+30+minutes!+#Energiewende+guy+insisted+"Nuclear+can't+ramp,+period."Käännetty+kielestä+englanti,+kääntäjänä+BingRanskan+#nuclear+voi+ramp+30MW/minuutti.+Alkaen+täydellä+teholla+20+%+30+minuutissa!+#Energiewende+kaveri+vaati+"Ydinenergia+ei+voi+ramp,+kausi.""Nuo+ei+välttämättä+koske+Suomen+ydinvoimaloita.+Suomen+ydinvoimaloille+on+rajoitus+tehon+muutosnopeuteen+säätövoimakäytössä+-+se+löytyy+Stukin+sivuilta,+mutta+löytäminen+voi+olla+vaikeaa.+Kiitos+sille+joka+tekee+sen+ja+kertoo+sen+täällä+:)Tietämäni+mukaan+Suomessa+on+ydinvaoimalan+tehoa+säädetty+verkon+kuorman+mukaan+viimeksi+joskus+2000-luvun+alkupuolella.Hauska+juttu:+Saksa+on+käyttänyt+ydinvoimaloita+tuulivoiman+säätövoimana!+http://keskustelu.suomi24.fi/t/14381128/energiavallankumous-(energiakaanne)#comment-87391467(Ellei+linkki+keskusteluun+toimi,+katso+josko+profiilisivultani+http://www.suomi24.fi/profiili/stuxnet+löytyisi+siihen+toimiva+linkki)

3Äänestä
Aloittaja

”Saksassa tasapainotetaan jo nyt tuulivoimaloiden tuotannon ailahteluja, koska se on heidän ainoa tuotantomuotonsa, joka pystyy riittävän nopeisiin muutoksiin. Saksassa voidaan ajaa ydinvoimalat puolelle teholle ja takaisin pari kertaa päivässä. Se ei hiilivoimaloilla onnistu, niitä ei käynnistetä edes yhdessä päivässä”, sanoo Fennovoiman ydintekniikkajohtaja Juhani Hyvärinen.

3Äänestä

http://www.talouselama.fi/uutiset/taas-paljastui-yksi-taysin-vaara-uskomus-ydinvoimaloista-3429644

"Iso kysymysmerkki on se, millä Saksa säätää tuuli- ja aurinkotuotannon hurjia vaihteluita sitten, kun ydinvoimalat on lopullisesti ja kokonaan suljettu. Tuulituotantoonhan voi tulla hyvin nopeasti eli muutaman tunnin kuluessa useiden tuhansien megawattien aukkoja."

Tuulisähköntuotantoon nopeasti ilmaantuvia tuhansien megawattien aukkoja ei hiilivoimaloilla voi korvata.

Hyvärinen "Se ei hiilivoimaloilla onnistu, niitä ei käynnistetä edes yhdessä päivässä"

Äänestä

Ydinvoimaan liittyvää tämäkin,

Sain sähkönmyyjältä 12.11.2016 päivätyn Sähkönmyyntisopimuksen vahvistusilmoituksen koskien tuotetta Täysydin 24 kk.

Täysydin-sopimuksen energia on tuotettu kokonaisuudessaan ydinvoimalla. Myyjä sitoutuu hankkimaan asiakkaan käyttämän sähköenergian verran ydinvoimalla tuotettua sähköä.

Sähkönmyyjän nimeä en kerro, koska säännöt kieltävät kaupallisen mainostamisen palstalla.

1Äänestä
  • Aloittaja

    Sitä sopimusta ja laskua on sitten mukava näyttää lapsille ja lapsenlapsille, kun joku Suomen ydinvoimaloista on tehnyt Tshernobylit. No, toivotaan ettei sellaista tilannetta tule.

    3Äänestä

  • Aloittaja

    Vietnamkin heitti hanskat naulaan ydinvoiman hirvittävän hinnan vuoksi.
    http://yle.fi/uutiset/3-9310117

    "Energianälkäinen Vietnam on heittänyt romukoppaan kaksi monen miljardin dollarin ydinvoimalahanketta tiistaina. Projektien kustannusten noustua pilviin, Vietnam on vedonnut ympäristö- ja taloussyihin.

    Keski-Ninh Thuan maakuntaan suunniteltujen kahden ydinvoimalan yhteenlaskettu kapasiteetti olisi ollut 4 000 megawattia. Voimalat oli tarkoitus kehittää Venäjän valtion yhtiön Rosatomin ja Japanin yhteenliittymällä JINED:n myötävaikutuksessa.

    Teilattujen Kaakkois-Aasian ydinvoimaloiden kustannukset olivat kaksinkertaistuneet siitä, kun hankkeet ensi kertaa käsiteltiin vuonna 2009. Hallituksen mukaan kustannukset ovat paisuneet, sillä Japanin Fukushiman ydinkatastrofin jälkeen etsitään kehittyneempää tekniikkaa.

    – Hankkeen keskeyttäminen ei johdu teknisistä syistä, vaan maan nykyisestä taloudellisesta tilanteesta, maan hallitus kertoo verkkosivuillaan."

    Rosatomin harjoittaman energiapolitiikan mukaisesti

    "Rosatom on kertonut tiedotteessaan ”kunnioittavansa asiakkaan asemaa ” ja olemaan valmiina tukemaan Vietnamia, kun maa jatkaa kansallisen ydinvoimaohjelmansa täytäntöönpanoa."

    3Äänestä

  • Taitaa halpa hiili houkutella. Takaisku ilmastonmuutoksen torjunnalle.

    Äänestä

  • Aloittaja

    FaktaaKehiin kirjoitti:

    Taitaa halpa hiili houkutella. Takaisku ilmastonmuutoksen torjunnalle.

    Köyhyys ja tuotteen mieletön kalleus pakottaa köyhimpiä valtioita etsimään erilaisia vaihtoehtoja energiqnhankinnassa. Ydinvoima on onnistunut erinomaisesti estämään, lähes kaikkialla maailmassa, uusiutuvien energioiden kehittymisen kilpailukykyiseksi, mutta on nyt todistetun vaarallisuutensa vuoksi pakotettu kalliisiin turvallisuusparannuksiin. Ne valtiot, joilla ei ole tarpeeksi käytettävissä edullista uusiutuvaa energiaa, ovat nyt pakotettu siihen, mistä katkeran vahingoniloisesti hihhuloitkin:

    "FaktaaKehiin
    27.11.2016 17:13

    Taitaa halpa hiili houkutella. Takaisku ilmastonmuutoksen torjunnalle."
    http://keskustelu.suomi24.fi/t/14544051/ydinsattumia-(2)#comment-87553558

    3Äänestä

Aloittaja
Aloittaja

Magnetismi & ydinvoima ja muuta ydintiedettä sivustolta
http://scidoc.org/magnetism-and-nuclear-science.php

"International Journal of Magnetism & Nuclear Science (IJMN) is a peer-reviewed, Open Access journal that covers the whole spectrum of topics, from basic magnetism to the technology and its applications in the field of Nuclear Science and also included are the topics of nuclear science and the various technologies implemented. IJMN publishes high quality papers, rapid communications, original papers, research letters, case reports, technical papers, technical notes, critical reviews, book reviews pertaining to the broad studies explored in the field of Magnetism and its application in the field of Nuclear Science.

IJMN is to provide a purpose of bringing scientific research, newer techniques, opinions about the magnetism and the nuclear science research, to a wider audience of scientists, physicists, research investigators, educators, and information specialists around the globe in order to improve the scope of nuclear science and technology."

2Äänestä
Aloittaja

Joko fuusioydinvoimala on kohta valmis... https://www.theguardian.com/environment/2016/dec/02/after-60-years-is-nuclear-fusion-finally-poised-to-deliver?CMP=twt_a-science_b-gdnscience

"puhdasta, turvallista, rajatonta energiaa ...". Kuulostaa varmasti tutulta jo kuudenkymmenen vuoden ajalta nykyisistäkin ydinvoimaloista puhuttaessa.

Ennenkuin joku ehtii taas kysymään kantaani fuusioydinvoimaan, toistan aiemmat vastaukseni:

Heti, kun ydinsähkön tuotanto on lähelläkään kestävän kehityksen periaatteiden mukaista toimintaa, tarkistan kantani siihen,

2Äänestä
Aloittaja
Aloittaja
  • Uusiutuvilla JA fossiilisella energialla.

    Äänestä

Aloittaja

Intiassa on menossa todellinen ydinvoimalabuumi.

Ku-1 tuotantoon joulukuu 2014, Ku-2 helmikuu 2017, Ku-3 ja Ku-4 toimitussopimus huhtikuu 2014, Ku-5 ja Ku-6 neuvotteluvaiheessa.

Venäjä ja Intia tavoitteena rakentaa 12 venäläistä ydinreaktoria Intiaan, joista 8 Kudankulamiin.


In September 2016, NPCIL said the Russian VVER-1000 pressurised water reactor unit, which was connected to the grid in August 2016, would begin commercial operation this month (December 2016). NIA did not cite any reason for the two-month delay.

The unit is being built at Kudankulam as part of an agreement between India and Russia signed in 1988 that also saw the construction of Kudankulam-1, which began commercial operation in December 2014.

In April 2014, Russia and India signed a general framework agreement on the construction of Kudankulam-3 and -4, the second phase of the Kudankulam station.

An agreement on the construction of the third phase, Kudankulam-5 and -6, is being negotiated, Russia’s state nuclear corporation Rosatom told NucNet.

A roadmap on nuclear cooperation between Russia and India provides for the construction of 12 units in India, including up to eight at Kudankulam, Rosato

http://www.nucnet.org/all-the-news/2016/12/05/india-s-kudankulam-set-for-commercial-operation-in-february-russia-report-says

Äänestä
Aloittaja

the best strategy for banning nuclear weapons tests in other countries would be to ban them at home.

Suomi on kieltänyt ydinasekokeet ja ydinaseet omalla alueellaan. Suomi on tutkitusti maailman vihrein maa. Kiitos, Suomen vähäpäästöisen vesi- ja ydinvoimaan perustuvan sähköntuotannon.

Äänestä

http://www.iltalehti.fi/uutiset/201612082200037868_uu.shtml

"Niinistö ja Trump puhuivat puhelimessa: Trump lähetti terveiset "hienolle kansalle""

Trump oli luultavasti kuullut, että Suomi on tutkitusti maailman "vihrein" maa, jossa ydinvoima on suurin yksittäinen sähköntuotantotapa.

1Äänestä
Aloittaja

Tänne sattumia/tapahtumia/sillisalaattikeskustelua.....

toiveesi toteutukoon;

Isoäidin sillisalaatti
Raaka-aineet Ostoslistalle
420 g vähäsuolaista sillifilettä
3 kpl keitettyä kylmää perunaa
2-3 kpl etikkakurkkua
800 g säilöttyjä punajuuria
2-3 kpl kuorittuja, siemenkodattomaa omenaa
3 dl kermaviiliä
2 kpl kovaksi keitettyä munaa
Ohjeet
Kaada sillifileistä liemi ja huuhtele ne kylmällä vedellä, valuta. Hienonna silli ja muut ainekset tasakokoisiksi palasiksi.

Kokoa kaikki ainekset suureen kulhoon sekoita ne lopuksi varovasti. Lisää joukkoon niin paljon kermaviiliä, että ainekset sitoutuvat yhteen.

Kaada salaatti tarjoiluastiaan ja koristele kovaksi keitetyillä kananmunilla.

Entäs liittyykö ydinvoimaan? Rauhoitu, isoäidin salaatin raaka-aineissa on mukana ripaus radioaktiivisia aineita.

Äänestä

  • Aloittaja

    SäännötTunnettava kirjoitti:

    Ilmiantoilmoitus viestistä http://keskustelu.suomi24.fi/t/14544051/ydinsattumia-(2)#comment-87731642 perustelulla:
    Suomi24-palveluissa ei saa julkaista viestiä, jossa on pelkkä linkki.

    Ydinvoiman kannattajille tyypillinen heikko älykkyyskö on syynä noin ääliömäisiin viesteihin? No, yritä ymmrtää. että merkki ">" ei ole linkkiin kuuluva. Ehkä kirjoitit tuon vain siksi, että Sääntömafia on nyt tohkeissaan, kun valvojat sallii millaisia sikailuja tahansa, ja kyllähän tuoki n semmosesta käy.

    Lisää ydinvoiman käytön vaikutuksista ja seurauksista keskustelussa http://keskustelu.suomi24.fi/t/14610154/aivopieruviestien-vastapainoksi

    Tiedoksi @Suomi24 @Aller

    3Äänestä

  • Voi sua ressukkaa. Haluat väkisin tehdä itsestäsi naurettavan?

    Siis vaikkapa piste (.) linkin lisäksi sinun mielestä riittää tekemään viestistä keskustelun sääntöjen mukaisen. Eipä ole paljoa vaadittu.

    Katsotaan, mitä mieltä valvojat ovat.

    Äänestä

Aloittaja
Aloittaja
Aloittaja

Taistelu tärkeän hankkeen puolesta ja ilmastonmuutosta vastaan jatkuu......

http://www.raahenseutu.fi/uutiset/esa-harmala-nousemassa-fennovoiman-hallituksen-johtoon-6298356

Fennovoiman omistajat Voimaosakeyhtiö SF ja RAOS Voima Oy esittävät maaliskuussa 2017 kokoontuvalle yhtiökokoukselle Esa Härmälän valintaa Fennovoiman hallituksen puheenjohtajaksi.

– Haluan olla mukana edistämässä koko Suomen kannalta tärkeää hanketta. Fennovoiman voimalaitos parantaa maamme energiaomavaraisuutta. Lisäksi sen tuottama päästötön sähkö on erityisen tärkeää taistelussa ilmastonmuutosta vastaan, Härmälä kertoo.

Äänestä

Fennovoima työllistää,

http://www.fennovoima.fi/uutiset/uutiset/nimityksia-fennovoimassa-vuoden-2016-aikana

20.12.2016
Nimityksiä Fennovoimassa vuoden 2016 aikana
Fennovoima on rekrytoinut vuoden 2016 aikana noin 70 uutta työntekijää. Tällä hetkellä työllistämme yli 320 henkilöä (mukaan lukien noin 50 konsulttia).

KTM Juha Koskinen nimitettiin tehtävään Financing Analyst (Finance and Control Department, Financing Unit) 12.12.2016 alkaen.
Insinööri Antti Kaski nimitettiin tehtävään Senior Procurement Manager (Project Department, Contract Management Unit) 12.12.2016 alkaen.
DI Heikki Hinkkanen nimitettiin ydinjätehuoltopäälliköksi(Nuclear Safety Department, Nuclear Technology Unit) 12.12.2016 alkaen.
DI Thomas Lebourgeois nimitettiin projekti-insinööriksi (Project Department, Engineering Unit) 7.11.2016 alkaen.
HTM Jussi Vuoti nimitettiin viestintäkoordinaattoriksi (Communications Department) 7.11.2016 alkaen.
Insinööri Erkki Uusitalo nimitettiin tehtävään Electrical Engineering Manager (Project Department, Engineering Unit) 7.11.2016 alkaen.
Tekn. yo. Pasi Partanen nimitettiin turbiinisaarekkeen rakennesuunnittelun koordinaattoriksi (Project Department, Engineering Unit) 10.10.2016 alkaen.
D. Sc (Tech.) Grigory Ponomarenko nimitettiin reaktorisaarekkeen järjestelmäinsinööriksi (Project Department, Nuclear Island Project Area) 10.10.2016 alkaen.
DI Calle Korhonen nimitettiin ydinturvallisuusinsinööriksi (Nuclear Safety Department, Nuclear and Radiation Safety Unit) 3.10.2016 alkaen.
DI Aleksandr Rumik nimitettiin tehtävään NI Project Manager (Project Department, Nuclear Island Project Area) 12.9.2016 alkaen.
Insinööri (AMK) Anssi Hakanen nimitettiin vanhemmaksi yritysturvallisuusasiantuntijaksi (Nuclear Safety Department, Corporate Security Unit) 12.9.2016 alkaen.
DI Antti Valkola nimitettiin laadunvarmistuksen päälliköksi (Project Department, Engineering Unit) 12.9.2016 alkaen.
DI Matthew Geraghty nimitettiin käyttöönottopäälliköksi (Project Department, Engineering Unit) 12.9.2016 alkaen.
DI Tatjana Spocova nimitettiin turbiinisaarekkeen tekniseksi koordinaattoriksi (Project Department, Turbine Island Project Area) 12.9.2016 alkaen.
FM Tuire Haavisto nimitettiin säteilyturvallisuusinsinööriksi (Nuclear Safety Department, Nuclear and Radiation Safety Unit) 12.9.2016 alkaen.
OTM Jussi Leväsalmi nimitettiin tehtävään Legal Counsel (Legal Department, Legal Services Unit) 15.8.2016 alkaen.
Ins. (AMK) Virve Pukki nimitettiin projekti-insinööriksi (Project Department, Engineering Unit) 15.8.2016 alkaen.
Ins. (AMK) Margus Liik nimitettiin NDT-insinööriksi (Project Department, Engineering Unit) 15.8.2016 alkaen.
DI Eduard Smirnov nimitettiin tehtävään Resident Engineer (Project Department, Engineering Unit) 15.8.2016 alkaen.
DI Mohamed Mahmoud nimitettiin I&C laatuinsinööriksi (Project Department, Engineering Unit) 15.8.2016 alkaen.
Ins. (AMK) Samuli Similä nimitettiin turbiiniyksikön projekti-insinööriksi (Project Department, Turbine Island Project Area) 15.8.2016 alkaen.
DI Petri Jyrälä nimitettiin lisensointiasiantuntijaksi (Project Department, Licensing Unit) 15.8.2016 alkaen.
DI Kristofer Klefbohm nimitettiin projekti-insinööriksi (Project Department, Turbine Island Project Area) 1.8.2016 alkaen.
Mikko Käyhkö nimitettiin IT-järjestelmäasiantuntijaksi (Project Department, Project Management Office) 4.7.2016 alkaen.
Ins. (AMK) Matti Fransas nimitettiin kunnossapitoinsinööriksi (Project Department, Engineering Unit) 6.6.2016 alkaen.
DI Niko Järvenpää nimitettiin muutostenhallinnan projektipäälliköksi (Project Department, Engineering Unit) 6.6.2016 alkaen.
DI Hannu Tuulensuu nimitettiin ydinturvallisuusasiantuntijaksi (Nuclear Safety Department, Nuclear and Radiation Safety Unit) 6.6.2016 alkaen.
Ins. (Amk) Aki Jokinen nimitettiin työmaan laadunvalvontajohtajaksi (Project Department, Nuclear and Radiation Safety Unit) 6.6.2016 alkaen.
Ins. (AMK) Kimmo Pohjola nimitettiin IT-päälliköksi (Project Department, Project Management Office) 16.5.2016 alkaen.
KTM Otso Torniainen nimitettiin tehtävään Chief Financial Officer (Finance and Control Department) 2.5.2016 alkaen.
DI Jarkko Ekberg nimitettiin tietoturva-asiantuntijaksi (Nuclear Safety Department, Corporate Security Unit) 25.4.2016 alkaen.
DI RAPS Lauri Isotalo nimitettiin rakennuttajapäälliköksi (Project Department, BOP and Owners scope Project Area) 25.4.2016 alkaen.
FT Reijo Pitkäranta nimitettiin geotutkimuksen asiantuntijaksi (Project Department, BOP and Owners scope Project Area) 25.4.2016 alkaen.
DI, FM Antti Tikkakoski nimitettiin työmaavalvojaksi (Project Department, Construction Unit) 25.4.2016 alkaen.
OTM Sonja Salo nimitettiin tehtävään Senior Legal Counsel (Legal Department, Legal Services Unit) 11.4.2016 alkaen.
SM Sauli Jylhä nimitettiin turvajärjestelykoordinaattoriksi (Nuclear Safety Department, Corporate Security) 4.4.2016 alkaen.
DI Tero Ottelin nimitettiin sähköinsinööriksi (Project Department, Engineering Unit)

jne. jne.

Äänestä

Saksan ydinvoimapelosta Belgian ydinvoimaloita kohtaan kompromissi. Saksa ei enää vaadi kahden vaarallisen ydinreaktorin sulkemista. Sovittiin paremmasta tiedottamisesta ydinvoimaan liittyvistä asioista.

1Äänestä
  • Mites tilanne Sveitsissä? Siellä kuulemma jaettu joditabletteja Aachessa.

    tietolähde: nimimerkki stuxnet

    Äänestä

  • Aloittaja

    Linkki unohtunut? Kai se tulee joskus.

    Viite:
    "JoditabujaBelgialaisille
    20.12.2016 22:26

    Saksan ydinvoimapelosta Belgian ydinvoimaloita kohtaan kompromissi. Saksa ei enää vaadi kahden vaarallisen ydinreaktorin sulkemista. Sovittiin paremmasta tiedottamisesta ydinvoimaan liittyvistä asioista."
    http://keskustelu.suomi24.fi/t/14544051/ydinsattumia-(2)#comment-87927802

    Kerrataan Belgian viime aikojen ydinvoimakauhuja

    http://keskustelu.suomi24.fi/t/13125897/belgiassa-naatitaan-ytinvoimasta
    "Peskää pyykkinne yöllä! Ja matalassa lämpötilassa!"
    "Säästäkää sähköä erikoisesti iltaviiden ja kahdeksan välillä!"
    (16.12.2014)

    http://keskustelu.suomi24.fi/t/14043205/belgian-romuvoimala-reistailee-taas
    "Belgian ROMUVOIMALA reistailee TAAS"
    "SAKSA arvostelee Belgian ydinvoimaloiden turvallisuutta. Täällä on kerrottu kuinka Belgiassa ydinvoimayhtiöt jakaa ihmisille JODITABLETTEJA."
    (4.1.2016)

    Sitten on liuta Sääntömafian poistattamia keskusteluita Belgian ydinkauhuista, joita joskus ehkä ajankulukseni kirjoittelen uudestaan. Eräänlainen kooste niistä on keskustelussa http://keskustelu.suomi24.fi/t/14468444/isis-ja-euroopan-ydinvoimalat

    Nuo suluissa kerrotut päivämäärät eivät välttämättä ole aiheen tapahtuma-ajankohdan mukaan, koska Sääntömafia toimi Belgian ydinvoimalatapahtumista kertovia viestejä poistattaessaan erittäin aktiivisesti, ja jotkut niista on uudelleenkirjoitettu moneenkin kertaan.

    Tiedoksi @Suomi24 @Aller

    1Äänestä

  • Aloittaja

    Aache kirjoitti:

    Mites tilanne Sveitsissä? Siellä kuulemma jaettu joditabletteja Aachessa.

    tietolähde: nimimerkki stuxnet

    Haluat ilmeisesti pönkittää omanarvontuntoasi jossain viestissäni olleesta virheestä - siitä vaan. Sinulla tuskin on mitään omaa kerrottavaa mistään muusta kuin jotain mutinaa vihreästä valheesta, ja uskoakseni myös Sääntömafiatyylisesti nimimerkkini loukkaamisesta, joista ehkä oot jopa saanut papukaijamerkkejä muilta.

    En nyt jaksanut etsiä tuohon mutinaviestiisi sisällyttämää juttua, joten voisitko kertoa sen ihan itse, ikäänkuin opiksi seuraavaa EI-mutinaviestiäsi varten? Löysin sen sijaan yhden aiheeseen liittyvän viestin, jossa myös on selvä virhe - ajattelin tuottaa sinulle tyydytyksen toistamalla sen tähän, ja samalla se käy ainakin ihan normaalijärkiselle esimerkkinä siitä, millainen viesti ei ole mitään käsittämätöntä mmuuummuuummssutus-mutinaa:


    "Joditabletteja jaetaan sveitsiläisille

    stuxnet
    19.12.2015 10:29

    Hurjaa toimintaa:
    "Ein ziemlich sicheres AKW
    Trotz Tausender Haarrisse lässt Belgien einen Reaktor wieder ans Netz, weitere sollen folgen. Der Aufruhr in NRW ist groß – die Stadt Aachen will Jodtabletten verteilen. "
    http://www.zeit.de/wirtschaft/2015-12/atomenergie-belgien-kernkraftwerk-aktivierung-akw-tihange2

    Raaka konekäännös:

    "Melko turvallinen AKW
    Vaikka tuhannet hiushalkeamat Belgia on reaktori takaisin verkossa, lisää seuraa. Kuohunta NRW on suuri - Aachenin kaupunki jakaa joditabletteja."

    Taustaa viestissä http://keskustelu.suomi24.fi/t/13764197/ongelmia-sveitsin-ydinvoimaloissa#comment-81265940

    Toistan ehdotukseni: ydinvoimayhtiöt velvoitetaan huolehtimaan kansalaistan joditablettien riittävyydestä ja niiden vaidhoista ydinsähkön käyttökustannuksiin liitettynä."
    http://keskustelu.suomi24.fi/t/14015328/joditabletteja-jaetaan-sveitsilaisille

    Löysitkö virheeni? Ihan itse? Toivottavasti.

    Tämäkin ketju kannattaaa lukea:
    http://keskustelu.suomi24.fi/t/14259164/belgialaisille-joditabletteja-(isis-uhka)

    Tiedoksi @Suomi24 @Aller

    2Äänestä

  • stuxnet, "Haluat ilmeisesti pönkittää omanarvontuntoasi jossain viestissäni olleesta virheestä"

    stuxnet, " -Löysin sen sijaan yhden aiheeseen liittyvän viestin, jossa myös on selvä virhe - "

    Virheitä virheiden perään. Sellainen kirjoittaja on stuxnet.

    Äänestä

Aloittaja
Aloittaja
Aloittaja
Aloittaja

"Kuolan nelireaktorinen ydinvoimala Poljarnije Zorissa käy läpi korjausten sarjan tänä vuonna. Kolmosreaktori otettiin pois sähköverkosta tällä viikolla, ja se on remontissa huhtikuun lopulle asti.

Sen jälkeen remonttiin menee voimalan kaksi vanhinta reaktoria, jotka aloittivat toimintansa vuonna 1973."
http://yle.fi/uutiset/3-9490465

Mainio nippelitieto:

"Poistettu klo 16.16 väärä väite siitä, että Kuolan voimala olisi maailman pohjoisin ydinvoimala. Tšukotkan ydinvoimala on hieman pohjoisemmassa kuin Poljarnije Zori."

1Äänestä
Aloittaja
Aloittaja
  • Manganon tutkimukset on lukuisia kertoja osoitettu huijaukseksi. Mutta aina löytyy aviiseja, jtoka julkaisevat niitä.

    Äänestä

Fennovoiman ydinvoimala saa aikaan monenlaista hyvää,...


http://fin.afterdawn.com/uutiset/artikkeli.cfm/2017/04/01/tesla-vaasa-akku

" Vaasan valintaa Euroopan suurimman akkutehtaan sijoituspaikaksi puolsi Pyhäjoelle rakennettava Fennovoiman ydinvoimala, jonka lauhdevesiä pystytään hyödyntämään tehokkaasti osana akkujen tuotantoprosessia.
Energiaa tarvitaan akkutehtaan yhteyteen pystytettävään litiumjalostamoon, jossa tuotettaisiin akuille raaka-ainetta Kaustisten litiumkaivoksesta toimitettavasta litiumpuolituotteesta. "

Äänestä
Aloittaja
  • Toiveajattelua ei kannata harjoittaa ääneen. Älykkäämpi ottaa ensin asiasta selvää.

    Etäisyysksiä ydinvoimalaan

    Satakunnassa Pori - Eurajoki noin 30km
    Uudellamaalla Hanko - Loviisa noin 190km
    Uudellamaalla Helsinki - Loviisa noin 80km

    3Äänestä

"Älykkäämpi ottaa ensin asiasta selvää."

"Vuoden kuluttua Microsoft kertoi avanneensa datakeskuksen ”jonnekin Uudellemaalle.” Juuri sen enempää tietoa ei kerrottukaan. Keskuksen koosta tai muistakaan yksityiskohdista ei ole mitään tietoa."

Ota ensin selvää, missä Microsoftin "datakeskus" on Uudellamaalla. Sen jälkeen selvitä itsellesi etäisyys "datakeskus"- Loviisa.

Äänestä
Aloittaja
  • Kapasiteetti on harhaanjohtava lukema. Samalla kapasiteetilla tuulivoima tuottaa kolmanneksen ja aurinkovoima viidenneksen siitä mitä ydinvoima.

    Äänestä

Aloittaja
Aloittaja

Ydinjätehaudan turvallisuudesta.

Olkiluotoon tulevan ydinjätteiden loppusijoituspaikan historiasta grafiikkamuotoinen teksti, joka voidaan tiiviistää sanoihin:

"Stukin tuli vain arvioida voiko se osoittaa, että ydinjätteiden hautaaminen ei voi olla turvalista."
https://pbs.twimg.com/media/DAHJaMLUwAAqZnc.jpg

Hallelujah

3Äänestä
  • Tuossa tekstissä ei ole ymmärretty lainkaan asian luonnetta. Todellisuudessa Posiva ja sen edeltäjä olivat tehneet loppusijoitustutkimuksia jo 20 vuotta ennen periaatepäätöskäsittelyä. Todistusaineistoa loppusijoituksen turvallisuudesta oli siis kertynyt paljon. STUKin tehtänä oli periaatepäätösvaiheessa falsifioida tuo todistusaineisto, eli löytää seikkoja, jotka saattavat turvallisuuden epäilyksenalaiseksi. jos niitä olisi löytynyt, olisi hanke pysähtynyt ja enemmät turhat investoinnit olisi vältetty. Ja tuon periaatepäätöskäsittelyn jälkeen tuli rakentamislupavaihe, jossa STUK teki kokonaisvaltaisemman turvallisuusarvioinnin. Sitten tulee vielä käyttölupavaihe, jossa tehdään vakuuttavampi turvallisuusarviointi rakennetun laitoksen pohjalta. Tuokin teksti on osoitus siitä, miten ihmisiä johdetaan harhaan, jos on pahaa tahtoa.

    Äänestä

  • Aloittaja

    FaktaaKehiin kirjoitti:

    Tuossa tekstissä ei ole ymmärretty lainkaan asian luonnetta. Todellisuudessa Posiva ja sen edeltäjä olivat tehneet loppusijoitustutkimuksia jo 20 vuotta ennen periaatepäätöskäsittelyä. Todistusaineistoa loppusijoituksen turvallisuudesta oli siis kertynyt paljon. STUKin tehtänä oli periaatepäätösvaiheessa falsifioida tuo todistusaineisto, eli löytää seikkoja, jotka saattavat turvallisuuden epäilyksenalaiseksi. jos niitä olisi löytynyt, olisi hanke pysähtynyt ja enemmät turhat investoinnit olisi vältetty. Ja tuon periaatepäätöskäsittelyn jälkeen tuli rakentamislupavaihe, jossa STUK teki kokonaisvaltaisemman turvallisuusarvioinnin. Sitten tulee vielä käyttölupavaihe, jossa tehdään vakuuttavampi turvallisuusarviointi rakennetun laitoksen pohjalta. Tuokin teksti on osoitus siitä, miten ihmisiä johdetaan harhaan, jos on pahaa tahtoa.

    Onko noista etukäteistutkimuksista olemassa jotain muutakin tietoa, kuin mitä nyt kerroit - joku linkki esimerkiksi? Luulishan ainakin Posivan sivuilta jotain löytyvän, vai mitä arvelet? Ja jos Posivan sivuilta ei läydy mitään niin kerro kuka oli mainitsemasi Posivan edeltäjä, joka noita etukäteistutkimuksia suoritti.

    3Äänestä

  • Aloittaja

    stuxnet kirjoitti:

    Onko noista etukäteistutkimuksista olemassa jotain muutakin tietoa, kuin mitä nyt kerroit - joku linkki esimerkiksi? Luulishan ainakin Posivan sivuilta jotain löytyvän, vai mitä arvelet? Ja jos Posivan sivuilta ei läydy mitään niin kerro kuka oli mainitsemasi Posivan edeltäjä, joka noita etukäteistutkimuksia suoritti.

    Maininta löytyi:
    "Loppusijoitukseen liittyvät tutkimukset ovat alkaneet Suomessa jo yli 40 vuotta sitten 1970-luvun lopulla."
    http://www.posiva.fi/loppusijoitus/tutkimus_ja_kehitys#.WS003dwlHow

    Tuossa ei ole vielä sanaakan siitä, mitä tutkittiin, mutta sinä varmaan osaat kertoa, koska tiedät että "Todistusaineistoa loppusijoituksen turvallisuudesta oli siis kertynyt paljon."

    3Äänestä

" Todistusaineistoa loppusijoituksen turvallisuudesta oli siis kertynyt paljon."

Kuten?

Eikös kyse ole lopulta aihetodisteista ja positiivista odotuksista (tai paremminkin ehkä negatiivisita odotuksista)?

-ei isoja maanjäristyksiä tai kalliosiirtymiä/murroksia
-kupari ei liukene tai korrosoidu pitkässäkään ajassa
-vapautumisesteet eivät petä tai jos pettävät, niin hitaasti
-pohjaveden virtaukset ovat hitaita
-suolapitoisuus ei tule muuttumaan
- jääkausi ei tule vielä sataan tuhanteen vuoteen ja jos vaikka tuleekin, niin routavauriot eivät yllä 400 metriin, eikä kallio liiku kilometrin paksuisen jään paineesta

Näillehän ei voi antaa mitään varmuuksia tai tieteellisiä todisteita, vain todennäköisyyksiä, jos niitäkään. Silti periaatepäätöseen kirjattin jotenkin ehdottomana: jätehauta pitää jätteet turvallisessa muodssa 100 000 vuotta.

3Äänestä
  • * Suomen kallioperä on nykyään aika vakaata. Liikunnot tapahtuvat pääasiassa olemassa olevia heikkousvyöhykkeitä pitkin, joita voidaan välttää tunnelien ja kapselien sijoittelussa. Seuraavan jääkauden jälkitilanteessa voi tapahtua paljon intensiivisempiä kallioliikuntoja ja on analysoitu skenaarioita, joissa sellainen liikunto voisi rikkoa samalla kertaa kymmeniä kapseleita
    * Ruotsista raportoidut kokeet, jotka viittasivat kuparin nopeaan korroosioon pelkistävässä pohjavedessä, ovat osoittautuneet todellisia olosuhteita vastaamattomiksi. Eli kupari syöpyy hyvin hitaasti mm. vedessä olevan sulfidin vaikutuksesta
    * Suunnittelun lähtökohtana on että vapautumisesteet toimivat tehokkaasti satoja tuhansia vuosia
    * Pohjavesi voi sinänä virrata aika nopeasti ahtaissa kalliraoissa. Suurin osa radioaktiivisista aiheita kuitenkin pidättyy pinnoille ja huokosiin, jolloin niiden kulkeutumisnopeus on paljon hitaampaa. Eräät aineet eivät pidäty, mutta niiden määrät ovat pieniä
    * Suolapitoisuus voisi kasvaa erityisesti ikiroutavaiheessa. Tuotakin skenaariota on tutkittu mm olemassaolevilla ikirouta-alueilla ja on päätelty ettei se vaaranna loppusijoituksen turvallisuutta.

    Äänestä

"- jääkausi ei tule vielä sataan tuhanteen vuoteen ja jos vaikka tuleekin....."

1. Tällä fossiilisten poltolla jääkausi ei tule ikinä.

2. Jos jääkausi tulee kymmenien tai sadan tuhannen vuoden päästä, ydinhaudan radioaktiivisuus on siihen mennessä laskenut uraanikaivoksen tasolle. Toisaalta sen ajan luonnolle ja ihmisille ydinhauta olisi vähäinen murhe sen rinnalla, että maata peittää jopa kilometrien paksuinen jääkerros.

Äänestä

Eli yhteenvetona voisi todeta, että Stuk perustaa hyväksyntänsä Nostradamuksen ennustuksiin ainakin siltä osin, mihin ne ulottuvat.

2Äänestä

"Paas laittaen tuohon asiaan lähdeviitteesi."

Tässä sinulle yksi viite

http://www.world-nuclear.org/information-library/nuclear-fuel-cycle/nuclear-wastes/radioactive-wastes-myths-and-realities.aspx

In fact, the radioactivity of nuclear wastes naturally decays progressively and has a finite radiotoxic lifetime. The radioactivity of high-level wastes decays to the level of an equivalent amount of original mined uranium ore in between 1,000 and 10,000 years. Its hazard then depends on how concentrated it is. Compare this to other industrial wastes (e.g. heavy metals such as cadmium and mercury), which remain hazardous indefinitely.

Äänestä
  • Aloittaja

    Uskomattoman typerä vastaus sinulta - ei sanaakaan loppusijoitetusta ydinjätteestä. Oletko lukenut vain ulkomaankielisiä artikkeleita, kun et löytänyt suomesta mitään?

    Jos et löytdä mitään järkevää lähdettä tälle:

    "Asiaaan
    30.5.2017 10:58
    ---
    Jos jääkausi tulee kymmenien tai sadan tuhannen vuoden päästä, ydinhaudan radioaktiivisuus on siihen mennessä laskenut uraanikaivoksen tasolle. "
    http://keskustelu.suomi24.fi/t/14544051/ydinsattumia-(2)#comment-90039970

    niin älä vastaa mitään. Kiitos.

    3Äänestä

" The radioactivity of high-level wastes decays to the level of an equivalent amount of original mined uranium ore in between 1,000 and 10,000 years."

Aika kummallinen vastaus, joka tosin ei pidä edes paikkaansa. Myös uraanikaivos on aika epämääräinen ilmoitus alkuperäisessä viestissä . Stuk:in mukaan ydinjäte saavuttaa noin 200 000 vuodessa uraanimalmin(?) tason, mutta voi voi, kun niitä malmejakin on erillaisia ja tässä unohdetaan meidän yksi pitkäikäinen fissiotuote, jodi 129 sekä muutamakin pitkäikäinen aktinidi.

USA:ssa todettiin, ettei ydinjäte saavuta turvallista rajaa vielä miljoonassa vuodessa, mutta siellä akateemikot kuitenkin hyväksyvät miljoonan vuoden rajan sunnitteluperusteisiin.

3Äänestä
  • Aloittaja

    Tämä herätti huomioni:

    "Asiaaan
    30.5.2017 10:58
    ---
    Jos jääkausi tulee kymmenien tai sadan tuhannen vuoden päästä, ydinhaudan radioaktiivisuus on siihen mennessä laskenut uraanikaivoksen tasolle. "

    Tuossa on selvä, usein nähty väärinkäsitys Stukin aiemmasta kuvauksesta, eikä tuosta pidä uskoa sanaakaan. Stuk on nyt uusinut sen kokonaan erilaiseksi:

    "STUKin asettamat turvallisuusmääräykset edellyttävät, että käytetyn ydinpolttoaineen loppusijoituksessa tekniset vapautumisesteet eristävät radioaktiivisten aineiden vapautumisen kallioperään vähintään 10000 vuoden ajan, jolloin käytetyn polttoaineen radioaktiivisuus on laskenut merkittävästi. Vastaava vaatimus lyhytikäisillä matala- ja keskiaktiivisilla jätteillä on 500 vuotta."
    http://www.stuk.fi/aiheet/ydinjatteet/loppusijoituksen-turvallisuus

    Tuo vanha saattaa vielä löytyä jostain Stukin sivuilta.


    "USA:ssa todettiin, ettei ydinjäte saavuta turvallista rajaa vielä miljoonassa vuodessa, mutta siellä akateemikot kuitenkin hyväksyvät miljoonan vuoden rajan sunnitteluperusteisiin."

    Ydinjätteessä on radioaktiivisa aineita, joiden puoliintumisaika on kymmeniä miljoonia vuosia, eli ne ovat olemassa ja vaikuttamassa satoja miljoonia vuosia.

    3Äänestä

  • Aloittaja

" The radioactivity of high-level wastes decays to the level of an equivalent amount of original mined uranium ore in between 1,000 and 10,000 years."

K.Late, "Aika kummallinen vastaus, joka tosin ei pidä edes paikkaansa."

Minusta Laten olisi hyvä ilmoittaa radioaktiivisuusväitteen laatineille Word Nuclear Associationin asiantuntijoille, että heidän väitteensä ei pidä paikkaansa.

"USA:ssa todettiin, ettei ydinjäte saavuta turvallista rajaa vielä miljoonassa vuodessa, mutta siellä akateemikot kuitenkin hyväksyvät miljoonan vuoden rajan sunnitteluperusteisiin."

Tuohon väitteeseen tarvitaan lähdeviite, jotta tiedetään, kuka/ketkä on noin todennut.

1Äänestä
  • Aloittaja

    Minä ainakin otann pikkusen pakkia viestini http://keskustelu.suomi24.fi/t/14544051/ydinsattumia-(2)#comment-90042569 sisällöstä

    "Tuossa on selvä, usein nähty väärinkäsitys Stukin aiemmasta kuvauksesta, eikä tuosta pidä uskoa sanaakaan."

    En löytänyt sitä vanhaa muotoilua, joita kyllä saattaa olla erilaisia. Mieleen on vain jäänyt muotoilu, jonka mukaan ydinjätehauta säteilisi (jonkin pitkän ajan kuluttua) MAAN PÄÄLLE yhtä paljon kuin rikas uraaniesiintymä kalliossa. Se tarkoittaisi melkoista säteilyä 500M kallion jälkeen. Ellei tuota muotoilua löydy, en voi todistaa väitett'äni tuossa viestissä. Se voi löytyä myös jostain netistä chateista.

    Noin muuten olen pettynyt Stukin viime vuosien toimintaan tiedon jakamisessa. Verkkosivuilta katoilee tietoa, ja se alkaa muistuttaa yhä enemmän ydinvoimalobbreiden sivustoa.

    3Äänestä

  • Aloittaja

Melkoista sekoilua taas, erityisesti Stuxnetilta. Vertailussa ei puhuta säteilystä, vain radioaktiivisuudesta. Ensinnäkin verrataan keskenään ydinvoimalaitoksen käytettyä polttoainetta ja sitä uraanimalmimäärää, josta se on valmistettu. Jos halutaan saada yksi kilo kevytvesireaktorin polttoainetta, tarvitaan noin kahdeksan kiloa luonnonuraania. Näiden radioaktiivisuuksia verrataan keskenään. Uraanimalmion pitoisuudella ei ole siten mitään merkitystä. Ja noin 200 000 vuodessa tuo kilo käytettyä polttoainetta on vähemmän radioaktiivinen kuin kahdeksan kiloa luonnouraania. Kallioon pantu käytetty polttoaine on siis vähemmän aktiivista kuin kalliosta otettu luonnonuraani. Jos kyseessä on käytetystä polttoaineesta peräisin oleva korkea-aktiivinen jäte, on vastaava ekvivalenttisuusaika enintään 10 000 vuotta.

Äänestä
  • Aloittaja

    Radioaktiivisuus ei ole mikään vaarallisuuden mitta. Tarvitaan muuntokerroin..

    3Äänestä

  • Muuntokerroin riippuu monesta tekijästä, kuten kulkeutumisreitistä ja altistustavasta. Eräs muuntokerroin saadaan kertomalla aktiivisuus ns. nautinta-annoskertoimella. Jos sitä käytetään, lyhenee käytetyn polttoaineen vaarallisuusaika sen valmistamiseksi tarvittavaan uraanimäärään nähden.

    Äänestä

Voidaan tietysti tehdä vertailuja uraanimalmioihinkin. Vaikka käytetty polttoaine on lähes sataprosenttista uraania, sitä sisältäviä kapseleita sijoitetaan harvakseltaan kallioperään, Jolloin keskimääräinen radioaktiivisuus kalliovolymmiä kohti jossain ajankohdassa alittaa tyypillisen uraanimalmion aktiivisuuden. Sellainen vertailu on kuitenkin enemmän tapauskohtaista.

Äänestä
  • Aloittaja

    omassa keskustelussaan kerron.

    3Äänestä

70-luvun lopulla Ruotsissa säädettiin ns. ehtolaki (villkorlagen), jonka sisältö oli, että kahta uusinta ydinvoimayksikköä (Forsmark-3 ja Oskarshamn-3) ei saanut ottaa käyttöön ennen kuin on osoitettu, että käytetyn polttoaineen loppusijoitus on täysin turvallista (helt säkert). Sen osoittamiseksi Ruotsin ydinjäteorganisaatio laati ns. KBS-3-suunnitelman, joka on Suomenkin loppusijoitusratkaisun mallina. Vuonna 1984 Ruotsin hallitus totetsi, että loppusijoitusratkaisu täyttää ehtolain vaatimukset ja ydinvoimayksiköt voidaan ottaa käyttöön. Ruotsin hallitus on siis jos 33 vuotta sitten todennut Posivan loppusijoitusmenetelmän täysin turvalliseksi.

Äänestä

"Jos kyseessä on käytetystä polttoaineesta peräisin oleva korkea-aktiivinen jäte, on vastaava ekvivalenttisuusaika enintään 10 000 vuotta. "

Jonkinlaisen silmänkääntötempun tässä teet. Eli pelaat omilla ehdoillasi, joita sitten et suostu keromaan. Lopputulos tulee kuitenin vähä ristiriitaiseksi, leei sitten pähkähulluksi? Korkea-aktiivinen jäte siis tulee luonnouraanin tasolle 20 kertaa nopeammin, kuin polttoaineen sisältämä uraani???????? Haloo!

Aika kätevää verrata ydinjätteen vaarattomaksi muuttumista puhtaaseen uraaniin, ikäänkuin puhdasta uurraania olisi kallioperässä ihan yleisesti. Vielä kummallisempaa on kiemurella siihen, että ydinjätehaudan urananipitoisuus vastaisi luonnon kallion uraanipitoisuutta (4 grammaa tonni). En ole kyllä moista temppuillua nähnyt koskaan aikaisemmin. Politiikon aianesta.

3Äänestä
  • Onko tuo niin vaikea käsittää. Siinä verrataan kallioon pannun käytetyn polttoaineen aktiivisuutta siihen luonnonuraanimäärään, joka on otettu pois kalliosta kyseisen polttoaineen tekemiseksi. Ei tietenkään samalta paikalta eli kyseessä on globaali ekvivalenssi. Jos kyseessä on käytetystä polttoaineesta peräisin oleva korkea-aktiivinen jäte, mukana ei ole uraania ja siihen muodostuvia tytäraineita, eikä plutoniumisotooppeja, siksi aktiivisuus on alempi ja ekvivalenttisuusaika lyhyempi.

    Tarkka kuva ydinjätteen loppusijoituksen turvallisuudesta saadaan turvallisuusanalyyseillä, tuollainen vertailu antaa lähinnä mielikuvan vaarallisuusajasta. Ja on hyvä muistaa että käytetyn polttoaineen aktiivisuus ja siten myös vaarallisuus vähenee nopeasti, suhteellinen aktiivisuus seuraavan aikasarjan mukaisesti:
    * juuri reaktorista poistettu – 1 000 000
    * 1 vuosi - 60000;
    * 500 vuotta - 100;
    * 10000 vuotta - 15
    * 250000 vuotta - 1.
    Siten jo 500 vuodessa aktiivisuus on vähennyt hyvin paljon ja 10 000 vuoden kohdalla aktiivisuus on enää 15-kertainen verrattuna ekvivalenttiin määrään luonnonuraania.

    Äänestä

  • Muistuupa mieleen eräs eduskuntakeskustelu, jossa kansanedustaja kertoi ydinvoiman vastustuksen yhdeksi syyksi ydinjätteen, jonka puoliintumisaika on 200 000 vuotta. No eipä erehtynyt kuin miljoonakertaisesti!

    Äänestä

stuxnet, "Mieleen on vain jäänyt muotoilu, jonka mukaan ydinjätehauta säteilisi (jonkin pitkän ajan kuluttua) MAAN PÄÄLLE yhtä paljon kuin rikas uraaniesiintymä kalliossa. Se tarkoittaisi melkoista säteilyä 500M kallion jälkeen. "

Tuo ajatus on järjetön, eikä tietenkään pidä paikkaansa.
Jo pari metriä kalliota pysäyttää kaiken ydinjätteestä tulevan säteilyn. Maanpinnalla n. 500 metriä kallion sisässä olevan ydinhaudan yläpuolella voi oleskella täysin ilman säteilyvaaraa.

Äänestä
Aloittaja

Three Mile Islandin ydinvoimala Harrisburgissa Pennsylvaniassa Yhdysvalloissa suljetaan vuonna 2019. http://yle.fi/uutiset/3-9640423

- Sulkemispäiväksi sovittu 30. päivä syyskuuta.
- Syynä maakasun halpa hinta
- Ydinvoimalla tuotetaan Yhdysvalloissa vain 9 prosenttia sähköstä.

- Harrisburgin ydinvoimalassa sattui Yhdysvaltojen pahin ydinvoimalaonnettomuus vuonna 1979. Onnettomuudessa voimalan kakkosreaktorin sydän suli osittain. INES5

Harrisburgin ydinonnettomuus on Eppujen "Suomi-ilmiön" ("Uraani halkeaa" laulun) taustatapahrtuma).
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14691303/uraani-halkeaa-ja-tuottaa-lamppuun-valkeaa


"Yhdysvalloissa on vuodesta 2013 lähtien suljettu taloudellisista syistä kuusi ydinvoimalaa. Ydinvoimaloita on suljettu Kaliforniassa, Floridassa, Nebraskassa, Vermontissa sekä Wisconsissa."

3Äänestä

"-+Ydinvoimalla+tuotetaan+Yhdysvalloissa+vain+9+prosenttia+sähköstä."Jätetään+tuollainen+vihervalehtelu+vähemmälle+ja+koitetaan+pysytellään+totuudessa:https://www.eia.gov/tools/faqs/faq.php?id=427&t=3Major+energy+sources+and+percent+shares+of+U.S.+electricity+generation+at+utility-scale+facilities+in+20161+Natural+gas+=+33.8%Coal+=+30.4%Nuclear+=+19.7%Renewables+(total)+=+14.9%Hydropower+=+6.5%Wind+=+5.6%Biomass+=+1.5%Solar++=+0.9%Geothermal+=+0.4%Petroleum+=+0.6%Other+gases+=+0.3%Other+nonrenewable+sources+=+0.3%Pumped+storage+hydroelectricity+=+-0.2%4

1Äänestä
  • Tuosta+aurinkosähkön+määrästä+voisi+käyttää+sanaa+"vain"+kun+otetaan+huomioon,+miten+sen+"räjähdysmäisestä"+kasvusta+USAssa+jatkuvasti+kohkataan.+Tuo+0,9+%+vastaa+teollista+kapasiteettia+mutta+lukema+on+vain+1,5+%,+jos+otetaan+huomioon+yksityinen+tuotanto.+Eli+alle+kymmenesosa+ydinvoimasta.+YLEn+toimittaja+on+todellakin+vihersokea.

    Äänestä

Meillä on viisaat kansanedustajat:

Pyhäjoelle tai Simoon rakentava Fennovoima sai voimalaluvan äänin 121-71. Poissa oli 5 edustajaa ja kaksi äänesti tyhjää.

Ydinvoimalupien välissä myönnettiin Posivalle lupa laajentaa ydinjätteen loppusijoituspaikkaa äänin 159-35.

Äänestä
  • Aloittaja

    " Päteviäpäättäjiä
    2.6.2017 11:45
    "...
    Pyhäjoelle tai Simoon rakentava Fennovoima sai voimalaluvan äänin 121-71. Poissa oli 5 edustajaa ja kaksi äänesti tyhjää.
    ..."
    http://keskustelu.suomi24.fi/t/14544051/ydinsattumia-(2)#comment-90071334

    Pyhäjoelle tai Simoon rakentava Fennovoima voimalaluvan aaänestyksessä seuraavat 121 kansanedustajaa painoivat Jaa-nappulaa (nimet aakkosjärjestyksessä):

    Ahde Matti /sd
    Ahonen Esko /kesk
    Akaan-Penttilä Eero /kok
    Alatalo Mikko /kesk
    Anttila Sirkka-Liisa /kesk
    Asell Marko /sd
    Asko-Seljavaara Sirpa /kok
    Gustafsson Jukka /sd
    Hakola Juha /kok
    Harkimo Leena /kok
    Hautala Lasse /kesk
    Heinonen Timo /kok
    Heinäluoma Eero /sd
    Hemmilä Pertti /kok
    Hemming Hanna-Leena /kok
    Henriksson Anna-Maja /r
    Holmlund Anne /kok
    Hoskonen Hannu /kesk
    Hyssälä Liisa /kesk
    Häkämies Jyri /kok
    Hänninen Tuomo /kesk
    Jaskari Harri /kok
    Jokinen Kalle /kok
    Kalli Timo /kesk
    Kallio Reijo /sd
    Kalliomäki Antti /sd
    Kallis Bjarne /kd
    Kaltiokumpu Oiva /kesk
    Kanerva Ilkka /kok
    Kangas Matti /vas
    Kankaanniemi Toimi /kd
    Karhuvaara Arja /kok
    Karjula Kyösti /kesk
    Karvo Ulla /kok Jaa
    Katainen Elsi /kesk
    Katainen Jyrki /kok
    Kataja Sampsa /kok
    Kerola Inkeri /kesk
    Kiviniemi Mari /kesk
    Kiviranta Esko /kesk
    Korhonen Timo V. /kesk
    Korkeaoja Juha /kesk
    Koski Valto /sd
    Koskinen Johannes /sd
    Kumpula-Natri Miapetra /sd
    Kuusisto Merja /sd
    Kähkönen Lauri /sd
    Kääriäinen Seppo /kesk
    Lahtela Esa /sd
    Laitinen Reijo /sd
    Larikka Jari /kok
    Laukkanen Markku /kesk
    Lauslahti Sanna /kok
    Laxell Jouko /kok
    Lehti Eero /kok
    Lehtomäki Paula /kesk
    Leppä Jari /kesk
    Lindén Suvi /kok
    Lintilä Mika /kesk
    Lipponen Päivi /sd
    Manninen Hannes /kesk
    Matikainen-Kallström Marjo /kok
    Mieto Juha /kesk
    Mäkelä Jukka /kok
    Mäkelä Outi /kok
    Mäkinen Tapani /kok
    Nepponen Olli /kok
    Nordman Håkan /r
    Nurmi Tuija /kok
    Nylund Mats /r
    Oinonen Lauri /kesk
    Ojala-Niemelä Johanna /sd
    Ollila Heikki A. /kok
    Orpo Petteri /kok
    Paajanen Reijo /kok
    Paatero Sirpa /sd
    Pakkanen Markku /kesk
    Palm Sari /kd
    Pekkarinen Mauri /kesk
    Peltonen Tuula /sd
    Pentti Klaus /kesk
    Perkiö Sanna /kok
    Pihlajaniemi Petri /kok
    Piirainen Raimo /sd
    Rajala Lyly /kok
    Rantakangas Antti /kesk
    Ravi Pekka /kok
    Rehula Juha /kesk
    Reijonen Eero /kesk
    Risikko Paula /kok
    Rossi Markku /kesk
    Räsänen Päivi /kd
    Rönni Tero /sd
    Saarinen Matti /sd
    Salo Petri /kok
    Salolainen Pertti /kok
    Sarkomaa Sari /kok
    Sasi Kimmo /kok
    Satonen Arto /kok
    Seurujärvi Janne /kesk
    Sihto Paula /kesk
    Skinnari Jouko /sd
    Thors Astrid /r
    Tiura Marja /kok
    Toivakka Lenita /kok
    Tölli Tapani /kesk
    Ukkola Tuulikki /kok
    Uotila Kari /vas
    Urpilainen Jutta /sd
    Vahasalo Raija /kok
    Wallin Stefan /r
    Vanhanen Matti /kesk
    Vapaavuori Jan /kok
    Vehkaperä Mirja /kesk
    Vehviläinen Anu /kesk
    Viljanen Ilkka /kok
    Vilkuna Pekka /kesk
    Virkkunen Henna /kok
    Virolainen Anne-Mari /kok
    Vuolanne Antti /sd
    Väyrynen Paavo /kesk
    Zyskowicz Ben /kok

    Lähde, josta tiedot poimittu: http://www.is.fi/kotimaa/art-2000000331075.html

    1Äänestä

Ydinvoimapalstan pitkään aikaan naurettavin viesti: Tätä et pysty nauramatta lukemaan !

"Mieleen on vain jäänyt muotoilu, jonka mukaan ydinjätehauta säteilisi (jonkin pitkän ajan kuluttua) MAAN PÄÄLLE yhtä paljon kuin rikas uraaniesiintymä kalliossa. Se tarkoittaisi melkoista säteilyä 500M kallion jälkeen. "

http://keskustelu.suomi24.fi/t/14544051/ydinsattumia-(2)#comment-90045233

Äänestä
  • Aloittaja

    Olet oikeassa. Oma muotoiluni on täysin epäonnistunut, sanoja väärässä järjestyksessä. . Korjataan sitä:

    "Mieleen on vain jäänyt muotoilu, jonka mukaan ydinjätehauta säteilisi maan päälle yhtä paljon kuin kalliossa olisi rikas uraaniesiintymä"

    Viite;
    "säteileväänaurua
    2.6.2017 21:14

    Ydinvoimapalstan pitkään aikaan naurettavin viesti: Tätä et pysty nauramatta lukemaan !

    "Mieleen on vain jäänyt muotoilu, jonka mukaan ydinjätehauta säteilisi (jonkin pitkän ajan kuluttua) MAAN PÄÄLLE yhtä paljon kuin rikas uraaniesiintymä kalliossa. Se tarkoittaisi melkoista säteilyä 500M kallion jälkeen.
    http://keskustelu.suomi24.fi/t/14544051/ydinsattumia-(2)#comment-90045233 "
    http://keskustelu.suomi24.fi/t/14544051/ydinsattumia-(2)#comment-90077219

    Kiva että osaat nauraa :)

    3Äänestä

"Mieleen on vain jäänyt muotoilu, jonka mukaan ydinjätehauta säteilisi (jonkin pitkän ajan kuluttua) MAAN PÄÄLLE yhtä paljon kuin rikas uraaniesiintymä kalliossa. Se tarkoittaisi melkoista säteilyä 500M kallion jälkeen. "

stuxnet, kerro tarkemmin, kuinka melkoista ydinjätehaudan säteily olisi 500M kallion jälkeen maan päälle?

Äänestä

"Mieleen on vain jäänyt muotoilu, jonka mukaan ydinjätehauta säteilisi maan päälle yhtä paljon kuin kalliossa olisi rikas uraaniesiintymä"

stuxnet, kerro tarkemmin, kuinka suurta ydinjätehaudan säteily olisi 500M kallion jälkeen maan päälle?

Äänestä

"Nämä Belgian ydinvoimaloihin liittyvät keskustelut olen nyt todennut toimiviksi:"

Nyt olisi syytä pitää tilastoa yli-ikäisistä ydinvoimaloista, niin lupien jatkamisprosesseista, niiden päivityksistä jne. Jälkeenpäin ei pidä tyytyä mihinkään kummallisiin selityksiin siitä, miksi vanha romu sai jatkoaikaa tai miksi jo ennestääkin huonokuntoisen voimalan tehoja nostettiin.

Jos jatkoajat lankeavat helposti, kansallisella päätöksellä, jossa luvan myöntäjä on Stukin kalatainen pro-ydinvoimaviranomainen, pitää niihin kytkeä myös vastuuhenkilöt/organisaatiot, yleinen vastuunväistötekniikka eli parlamentaarinen päätös ei tässä toimi.

Jatkoaikoja ei pitäisi myöntää, jolloin pakotettaisiin valtiot panostamaan korvaavaan rakentamiseen. Se on kuitenkin edessä, ennemmin tai myöhemmin. Nyt saatetaan ajautua tilanteeseen, jossa seuraavan ydinonnettomuuden syy onkin jotakin muuta - kriittisen pääpiirikomponentin pettäminen normaalitoiminnan aikana.

3Äänestä

"Nämä Belgian ydinvoimaloihin liittyvät keskustelut olen nyt todennut toimiviksi:" Vieläkö Sveitsin Aachenissa jaetaan joditabletteja?

Äänestä
  • Aloittaja

    Eipä sulla kovin hyvin mene - yrität korostaa omaa erinomaisuuttaasi muiden pienillä virheillä. Jos kaikki olis yhtä idiootteja, ei palstalla olisi montaakaan vietstiä - paitsi Sääntömafian hyväksymät.

    2Äänestä

"Jos kaikki olis yhtä idiootteja, ei palstalla olisi montaakaan vietstiä "

No jaa, palsta on täynnä stuxnetin viestejä, joten pelko idioottien kirjoittamien viestin vähyydestä on aiheeton.

Äänestä
  • Aloittaja

    Sääntömafian aikaansaannoksia

    stuxnet

    12.6.2017 19:27
    Ydinvoimapalstan keskustelujen muuttuminen poistettujen sääntöjenmukaisten viestien uudelleenkirjoittamisiksi on johtanut tähän oikeutettuun mielipiteeseen:

    "hohhoijakkaa
    12.6.2017 19:13

    "Jos kaikki olis yhtä idiootteja, ei palstalla olisi montaakaan vietstiä "

    No jaa, palsta on täynnä stuxnetin viestejä, joten pelko idioottien kirjoittamien viestin vähyydestä on aiheeton."
    http://keskustelu.suomi24.fi/t/14544051/ydinsattumia-(2)#comment-90179919

    Toivon, että valvojat äkkiä julkaisevat sen sääntökirjan, jonka mukaan esimerkiksi viimeakojen 'hitti'-aiheen 'Ydinholokausti' keskustelu jatkuvasti poistetaan. Suomi24-Keskustelujen säännöistä http://www.suomi24.fi/opastus/saannot en löydä niihin mitään perusteluja.

    Tiedoksi @Aller

    3Äänestä

Aloittaja

Vakavahkoa, ehkä raskastakin, luettavaksi - vain vähän ydinvoimasta, mutta silti suosittelen luettavaksi edes kerran.

"Liiketalouden tulevaisuuksista — vääristymät, kieroutumat, ja sokeat kohdat"
https://medium.com/@alfrehn/liiketalouden-tulevaisuuksista-vääristymät-kieroutumat-ja-sokeat-kohdat-50f8b0381edb

"Ydinvoima on kanssamme, mutta ei niissä muodoissa joista unelmoimme."

2Äänestä

"Saanko levittää sitä netissä?"

Ihan vapaasti. Tämä palsta on vapaata riistaa.

2Äänestä
Aloittaja

Kiitti. Ehkä Suomi24.fi asettaa rajoituksia kirjoitusten esittämiseen muualla. Parempi olla tarkkana ettei niitä sääntöjä rikota. Palailen asiaan kun on jotain saatu aikaan.

En myöskään tunne minkäänlaista tarvetta mainostaa tätä erittäin epäsosiaalista mestaa.

Tiedoksi @Aller

2Äänestä
Aloittaja

Ranskassa+ydinvoiman+osuus+n.+72%,+Saksassa+ydinvoiman+osuus+n-+13%.+Näkyykö+ero+CO2-päästöissä?Kyllä+näkyy+ja+rajusti.+Saksassa+sähköntuotannon+CO2-päästöt+n.+291+g+CO2ekv/kWh,+Ranskassa+n.+54+g+CO2ekv/kWh.+Ilmastonmuutos+rakastaa+Saksaa!https://www.electricitymap.org/?wind=false&solar=false&page=map

Äänestä
  • Kokonais-CO2-päästöt ratkaisevat, ei yksittäinen CO2-päässtölähde.

    2Äänestä

Perustietoa: Kokonaispäästöt on yksittäisten päästölähteiden summa.

Saksan sähköntuotannon CO2-päästöt noin 190 MT/vuosi (n. 650 TWh x 290 g C02ekv/kWh) . Jos Saksan sähkö tehtäisiin kuten Ranskassa CO2-päästöt olisivat vain noin 35 MT/vuosi.
Ilmastonmuutos rakastaa Saksaa !

Äänestä
  • Aloittaja

    Kokonaispäästöt ratkaisevat. Luonto ei ymmärrä muuta.

    2Äänestä

" Ehkä Suomi24.fi asettaa rajoituksia kirjoitusten esittämiseen muualla."

Enpä usko. Lainaamisissa taitaa olla vain yleiset eettiset säännöt, joita niitäkään ei oikestaan mikään taho valvo. Linkittämisessä ei ole niitäkään.

2Äänestä
  • Aloittaja

    Käyttöehdoista poimttua:

    "Käyttäjällä ei ole oikeutta käyttää Suomi24:ä tai Suomi24:n sisältöä minkään oman palvelunsa osana ilman Aller Median etukäteen antamaa kirjallista suostumusta. Käyttäjällä ei myöskään ole oikeutta kopioida, siirtää, luovuttaa tai saattaa yleisön saataviin, muutettuna tai muuttamattomana, Suomi24:ä tai Suomi24:n sisältöä muutoin kuin tämän Sopimuksen tai lain niin salliessa. Käyttäjällä ei ole oikeutta ilman Aller Median etukäteistä kirjallista suostumusta siirtää Suomi24:n tai Suomi24:n sisällön tähän Sopimukseen perustuvaa käyttöoikeutta kolmannelle osapuolelle. Käyttäjällä ei ole oikeutta muokata Suomi24:än liittyvää lähdekoodia tai hyödyntää Suomi24:n lähdekoodin muotoa."
    http://www.suomi24.fi/opastus/kayttoehdot

    Linkittää voi varmssti vapaasti, mutta silloin tän mestan nimi pitäisi mainita :) Tosin tuo 'dokumenttisivustoni' sisältää jo nyt jotain tästä saitista. Siellä muuten on yllättävän paljon kurkkaajia, vaikka en ole niitä sinne mitenkään haalinutkaan, eikä sen ylläpito kiinnosta. Se on ilmaisversio memonic.com -palvelusta. Jokainen siis voi hankkia sellaisen (tämä EI ole mainos).

    Parasta kai on laittaa linkki sinne. en pidä sen kanssa kiirettä.

    2Äänestä

  • Aloittaja

    Tuli mieleen: ota kopio ko. ketjusta, ainakin aloitusviestistä. Tiedät miksi.

    2Äänestä

Aloittaja

Yleiset säännöt lainaamisessa on, että mainitaan lähde, eikä sisältöä muokata. Hyvä tapa edellyttää, ettet kopioi konaisia artikkeleita tai sisältöjä, etenkin kun kyse on tekijänoikeudellisesta materiaalista. Osalainaaminen ja viittaukset sisältöihin on aivan yleistä netin toimintaa.

Tällä palstalla ylläpito mielestään omistaa sisällön, joten holtiton sensurointikin on sen mielestä ihan ok. Se on tietenkin ristiriidassa Suomi24 kaupallisen idean kanssa, jonka ytimenä on kaikille avoin ja ilmainen foorumi, jossa ei tarvitse muita sääntöjä, kuin Suomi24 ilmoittamat keskustelun yleiset säännöt. Toisaalta tässä toimijana ei välttämättä ole Suomi24 yhtiönä, vaan välikäsi, jolle se on luovuttanut moderointioikeudet, eikä ole edellyttänyt siltä tasapuolisuutta tai oikeudenmukaisuutta. Halvalla on saatu tämäkin moderointi ja taso on sen mukaista.

1Äänestä
  • Aloittaja

    Joskus on pitänyt kysyä lupaa lyhyeen lainaukseen. Aina se on myönnetty, kunhan lähde mainitaan. Muutamissa tapauksesssa olen tulkinnut lainaussääntöjä niin, että olen katsonut parhaaksi olla lainaamatta yhtään mitään.

    Yleensä lainausoikeudet löytyy sivuston etusivulta kohdasta "käyttöoikeudet", tjsp.

    1Äänestä

Aloittaja

Twitterissä+tämän+kuvanhttps://pbs.twimg.com/media/DCwQ1fIXYAAy1kg.jpgsaatteena+on+teksti+"Expanding+#renewables+shields+#Germany+from+#Putin+&+#Trump+mood+swings"+-+http://www.zeit.de/wirtschaft/2017-06/energie-versorgung-deutschland-oel-gas-usa-russland-5vor8+…+More+in+CLEW+#Energiewende+news+digest"Konekäännöksestä+muokaten:+UE-tuotannon+laajentaminen+suojaa+Saksaa+Putinin+ja+Trumpin++mielenmuutoksilta.Tottahan+tuo+on,+sillä++uusiutuvien+energioiden+käyttö+lisää+energiantuotannon+omavaraisuutta.++Mutta+minulle+ei+nyt+kyllä+ihan+valkene+se,+että++onko+esitetyt+valtioiden++energiariippuvuuden+%-luvuilla+jotain+tekemistä+Venäjän+tai+USAn+kanssa.+Lähde+on+Eurostat.+Kertoakaa,+viisaammat.

2Äänestä
Aloittaja

"Loviisan ydinvoimalaitos siirtyi virtuaalitodellisuuteen"
http://www.loviisansanomat.net/loviisan-ydinvoimalaitos-siirtyi-virtuaalitodellisuuteen/

Hmm... siis Loviisan ydinvoimala on ulkona tästä todellisuudesta? :D

Luetaan lisää

"Loviisan ydinvoimalaitoksella ollaan ottamassa käyttöön virtuaaliseen ja lisättyyn todellisuuteen perustuvia järjestelmiä, jotka mahdollistavat virtuaalisen oleskelun ja koulutuksen esimerkiksi voimakkaasti säteilevissä tiloissa tai savun täyttämässä valvomossa. Myös uusi valvomosimulaattori kosketusnäyttöineen hyödyntää digitalisaation mahdollisuuksia."

Pitkä juttu. Tämä kiinnosti:

"Asiantuntija-apua voimalaitokselle etäyhteydellä

– Virtuaalijärjestelmät mahdollistavat esimerkiksi sen, että jonkun erityisalueen asiantuntija voi konsultoida voimalan työntekijöitä jonkun ongelmatilanteen ratkaisemisessa etänä tulematta itse paikalle, Tero Repo sanoi.
Asiantuntija voi myös videopuhelun välityksellä piirtää ohjeita kenttäkypärän näyttöön tai liittää näyttöön käyttöohjeita."

no tuota.... ydinvoimalasta voi vapautua radioaktiivisia päästöjä laitoksen ulkopuolelle jo noin 30 minuutin kuluessa alkutapahtumasta (stuk). Ei siinä kovin kauaa ole aikaa ensin ihmetellä sormi suuss, sitten rakentaa videyhteys asiantuntijaan, missä hän sitten lieneekään, eikä sen jälkeen turhia praatailla.

2Äänestä
Aloittaja

"Olkiluoto 3 -projektin vuoden 2017 ensimmäinen merkittävä virstanpylväs on saavutettu, kylmäkokeet ovat alkaneet. Kokeiden päävaihe on primääripiirin* painekoe, jolla varmistetaan primääripiirin tiiveys.

Kylmäkokeiden aikana tehdään kymmeniä eri testejä eri painetasoilla. Testien aikana käynnistetään pääkiertopumput ensimmäistä kertaa. Primääripiirin paine nostetaan vaiheittain ja suurimmillaan paine on selvästi korkeampi kuin normaalin käytön aikana. Tämän avulla varmistetaan primääripiirin tiiveys. Testit kestävät heinäkuun alkupuolelle.

- Tämä on tärkeä etappi laitoksen käyttöönotossa. Seuraava suuri virstanpylväs on syksyksi aikataulutetut kuumakokeet. Onnistuneiden kuumakokeiden jälkeen OL3:lla on edellytykset saada käyttölupa vuoden 2018 alussa. Edessä on vielä useita tärkeitä vaiheita ennen säännöllisen sähköntuotannon aloittamista vuoden 2018 lopussa, OL3-projektin johtaja Jouni Silvennoinen kertoo.
..."
http://news.cision.com/fi/teollisuuden-voima-oyj/r/olkiluoto-3--projektin-kylmakokeet-kaynnistyivat,c2285906

No niin. Joditablettitilanne on tarkastettu ja todettu olevan vielä parisen vuotta käyttökelpoisia ydinpossahduksen sattuessa lähialueella.

2Äänestä
Aloittaja

http://www.vtt.fi/medialle/uutiset/venäläinen-rosatomiin-kuuluva-tenex-vahvistaa-yhteistyötään-suomessa-aiesopimus-vtt-n-kanssa

Tällaisia sopimuksia lisää. Suomalaista tietotaitoa vientiin - työtä ja verotuloja Suomeen.

Äänestä

"no tuota.... ydinvoimalasta voi vapautua radioaktiivisia päästöjä laitoksen ulkopuolelle jo noin 30 minuutin kuluessa alkutapahtumasta (stuk)."

Ehkä lisätyn todellisuuden simulaattorilla pyritään kouluttamaan tykinruokaa. Itse olisin toimittajana miettinyt noita lauseita: mahdollistaa oleskelun radioaktiivisessa tai savun täyttämässä tilassa. Kjäh.

1Äänestä
  • Aloittaja

    Toimittaja taisi olla... Stuk itse? Ydinturvallisuuskirjasarjassaan.

    Ymmärrän tuon Stukin maininnan niin, että pahimmassa tapauksessa laitoksen ulkopuolelle pääsee radioaktiivisia päästöjä jo noin 30 minuutin kuluessa alkutapahtumasta. Stuk ei kertonut miten se olisi mahdollista.

    2Äänestä

http://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005276355.html?ref=rss
"Venäjä aikoo hinata kelluvan ydinvoimalan Suomenlahden läpi"

Todella huolissaan suomalaisten pitää olla Suomenlahdella ja Itämerellä seilaavista öljytankkereista. Jos kymmenien tuhansien tonnien suuruinen öljylasti pääsee leviämään mereen vahinko on valtava.

1Äänestä

Kelluva atomikeitin koekäytetään ennen hinausta. Miten - siis laittamalla tulet pesään, vaiko vain kylmätestaus? Riskit kasvaa merkittävästi, jos uraania on jo ärsytetty. Tuollainen mörsky karkaa helposti kovalla tuulella.

2Äänestä

"Jos kymmenien tuhansien tonnien suuruinen öljylasti pääsee leviämään mereen vahinko on valtava. "

Etenkin jos se tapahtuu ydinvoimalan kylmäseisokin aikana.

2Äänestä

Öljylasteja seilaa Suomenlahdella ja itämerellä jatkuvasti. Muutama niistä varmaankin myös ydinvoimalan kylmäseisokin aikana.

tietämätön kysyy: mikä on ydinvoimalan kylmäseisokki ?

1Äänestä
  • Aloittaja

    %26quot%3BAlasajo+kylm%C3%A4%C3%A4n+seisokkiin+Reaktorin++alasajo++tehoajolta+kylm%C3%A4%C3%A4n+seisokkiin++on++monivaiheinen++prosessi%2C++jossa+reaktorin++tehon++alentamisessa++k%C3%A4ytet%C3%A4%C3%A4n++vuorotellen+p%C3%A4%C3%A4kiertopumppujen++virtauksens%C3%A4%C3%A4t%C3%B6%C3%A4++ja++s%C3%A4%C3%A4t%C3%B6sauvojen++asennon++s%C3%A4%C3%A4t%C3%B6%C3%A4%3Cbr+%2F%3E%3Cbr+%2F%3E%26quot%3BLaitoksen+katsotaan+TTKE%3An+mukaan+olevan+kylm%C3%A4seisokissa%2C+kun+reaktorin+l%C3%A4mp%C3%B6tila+on+alle+95+%C2%B0C.+Reaktorin+l%C3%A4mp%C3%B6tilan+laskiessa+50+%C2%B0C%3Aeen%2C+aloitetaan+valmistelut+reaktorin+j%C3%A4%C3%A4hdytyksen+siirt%C3%A4misest%C3%A4+luonnonkierrolle.+%26quot%3B%3Cbr+%2F%3E%3Cbr+%2F%3ETarkemmin%3A%3Cbr+%2F%3Ehttp%3A%2F%2Fwww.doria.fi%2Fbitstream%2Fhandle%2F10024%2F88048%2Fdiplomity%F6_mikko+heinonen.pdf%3Fsequence%3D1

    3Äänestä

Aloittaja

(Europan parlamentti) "Kehottaa Turkin hallitusta lopettamaan suunnitelmansa Akkuyun ydinvoimalaitoksen rakentamisesta, huomauttavat, että suunniteltu alue sijaitsee vaikeassa maanjäristyksessä alttiina alueelle, mikä aiheuttaa suurta uhkaa paitsi Turkille, myös Välimeren alueelle"

(Artikkelin /1/ konekäännöksestä
https://translate.google.fi/translate?sl=en&tl=fi&js=y&prev=_t&hl=fi&ie=UTF-8&u=https://www.dailysabah.com/energy/2017/07/08/ep-call-on-turkey-to-halt-akkuyu-nuclear-power-plant-not-related-to-hazards&edit-text= "


/1/ https://www.dailysabah.com/energy/2017/07/08/ep-call-on-turkey-to-halt-akkuyu-nuclear-power-plant-not-related-to-hazards

3Äänestä
Aloittaja

Fortum toimittaa radioaktiivisten nesteiden puhdistusjärjestelmiä Grafenrheinfeldin voimalaitokselle Saksaan
http://www.osakesijoittaja.fi/2017/07/fortum-toimittaa-radioaktiivisten-nesteiden-puhdistusjarjestelmia-grafenrheinfeldin-voimalaitokselle-saksaan/

"Kyseessä on kokonaisratkaisu, jonka ensimmäisessä vaiheessa Fortum suunnittelee PreussenElektra GmbH:n omistamalle Grafenrheinfeldin laitokselle räätälöidyn järjestelmän. Hankkeen toisessa vaiheessa Fortum rakentaa järjestelmän, hoitaa puhdistusvaiheen sekä lopulta siirtää järjestelmän pois laitokselta."

Jutussa on paljon asiaa, joten jos alku kiinnostaa, lukekaa loppukin.

3Äänestä

"Fortum toimittaa radioaktiivisten nesteiden puhdistusjärjestelmiä ...."

Ydinvoimaosaaminen tuo työtä toimeentuloa ja verotuloja Suomelle.

Äänestä

Että totuus ei unohtuisi.....


"Ydinvoimala tuottaa valtavan määrän energiaa tasaisesti ja varmasti kellon ympäri. Sen tuotanto on ennustettavaa ja luotettavaa. Ydinvoima on tehokas ja ilmastoystävällinen tapa pienentää riippuvuutta tuontienergiasta sekä vähentää kasvihuonepäästöjä – siis tuottaa puhdasta energiaa."

https://www.energiaasuomelle.fi/?gclid=CPCYgILrj9UCFRuLsgodiLkCCQ

Äänestä

Ydinvoiman hyvä käytettävyys paransi, vesivoiman alhaisempi tuotantoa heikensi Fortumin tulosta.

http://www.talouselama.fi/uutiset/fortum-petti-odotukset-6664069

Fortumin toimitujohtajan Pekka Lundmarkin mukaan ydinvoiman hyvästä käytettävyydestä huolimatta Generation-segmentin tulos heikkeni. Tulosta rasitti hieman alhaisempi vesivoimatuotanto. Myös saavutettu sähkön hinta oli alhaisempi.

Äänestä
Aloittaja

Yli-ikäisistä reaktoreista. Viite:
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14544051/ydinsattumia-(2)#comment-90178209


"STUKin pääjohtaja Petteri Tiippana: Laitosten käyttöikää voidaan pidentää turvallisesti

18.7.2017
​
Ydinvoimalaitosten toimintaa pyritään jatkamaan alun perin suunniteltua käyttöikää pidempään paitsi Suomessa myös muualla maailmalla. Laitosten ikääntyminen tuo kuitenkin mukanaan uudenlaisia tehtäviä sekä luvanhaltijalle että sitä valvovalle viranomaiselle, sanoo STUKin pääjohtaja Petteri Tiippana.
Yhdysvalloissa harkitaan laitosten luvittamista aina 80 ikävuoteen saakka.
,,,"
http://www.tvo.fi/news/1891

On kai niin, että tänä päivänä on helpompaa ja halvempaa on saada liitoksistaan natisiville reaktoreille lisä-aikaa ihmisten pelotteluun, kuin rakentaa uusi reaktori sitä tekemään. Lue;
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14917853/onko-ydinvoima-aallonpohjassa

3Äänestä
Aloittaja

Tshernobylissä vaihdetaan ydinvoima aurinkovoimaan ja muuhun uusiutuvaan energiaan - yli 30 vuotta liian myöhään.
http://www.environews.tv/world-news/1st-solar-panels-sprout-chernobyl-ukraine-seeks-investments-solarize-exclusion-zone/

Konekäännös: https://translate.google.fi/translate?sl=en&tl=fi&js=y&prev=_t&hl=fi&ie=UTF-8&u=http://www.environews.tv/world-news/1st-solar-panels-sprout-chernobyl-ukraine-seeks-investments-solarize-exclusion-zone/&edit-text=

- aurinkopaneelit nyt 1.5MW
- radioaktiivisella alueella voisi olla yli 1 000 megawattia aurinkoenergian tuotantoa ja 400 megawattia ei-aurinkoenergiaa, kuten biokaasua .

3Äänestä
Aloittaja

Kohonneiden rakentamiskustannusten vuoksi kahden ydinreaktorin rakentaminen keskeytettiin jenkeissä (Georgian osavaltio).
https://www.nytimes.com/2017/07/31/climate/nuclear-power-project-canceled-in-south-carolina.html?smid=tw-nytimes&smtyp=cur

Konekäännös: https://translate.google.fi/translate?sl=en&tl=fi&js=y&prev=_t&hl=fi&ie=UTF-8&u=https://www.nytimes.com/2017/07/31/climate/nuclear-power-project-canceled-in-south-carolina.html?smid=tw-nytimes&smtyp=cur&edit-text=

Täällä Härmlandissakin olisi pari ydinvoimalahanketta, jotka voisi kohonneiden rakennuskustannusten ja suomalaisten turvallisuuden vuoksi keskeyttää. "Parempi myöhään kuin ei milloinkaan" ei päde uusien ydinvoimaloiden rakentamisessa.

3Äänestä
Aloittaja

Espanja sulkee pysyvästi ikääntyvän ydinvoimalan Santa Maria de Garon

Voimala on 466 MW, yli 40vuotias
Reaktorin sulkeminen ei vaikuta mitenkään Espanjan sähköjärjestelmään, koska se on ollut suljettuna vuodesta 2012.
http://af.reuters.com/article/commoditiesNews/idAFE8N1JB02A

3Äänestä

Espanjassa 46-vuotias ydinvoimala suljetaan suunnitellun käyttöikänsä täyteen palvelleena. Osoitus ydinsähkön tuotantolaitoksen pitkästä käyttöiästä.

Vastaavasti tuulivoimalat suljetaan viimeistään noin 20 vuoden käytön jälkeen.

Äänestä
Aloittaja

Fennovoiman hanke tarjoaa työtä ja toimeentuloa :

https://www.raahenseutu.fi/uutiset/sadat-fennovoiman-tyontekijat-muuttavat-pohjoiseen-parin-vuoden-kuluttua-200297668

Tällä hetkellä Fennovoiman työntekijöitä toimii Pyhäjoella 35, mutta määrä alkaa kasvaa jo tulevana syksynä.

Yksi Pyhäjoelle ja sen lähiseudulle asettumista hidastava tekijä on työtilojen puute. Pyhäjoen toimistotilat ovat rajalliset ja Fennovoiman hallintorakennuksen teko vielä edessäpäin.

–Fennovoimalla tulee olemaan 450 työntekijää Hanhikivellä, joten useampi sata henkeä siirtyy Helsingistä 2020-luvun taitteessa, sanoo alueviestintäpäällikkö Heli Haikola.

Fennovoiman työntekijöitä kiinnostaa samat asiat kuin ulkomaalaisiakin tulijoita: millaiset ovat päiväkodit, koulut, kaupat, palvelut ja harrastusmahdollisuudet.

Äänestä
  • Fukushima tarjoo paljon paljon paljon enemmän töitä.

    3Äänestä

  • Aloittaja

    Tshernobylkin työllisti enemmän raatona kuin toimiessaan. Artikkeli vuodelta 2009:
    http://www.tekniikkatalous.fi/arkisto/2009-06-01/Tshernobylin-raato-hengittää-yhä-3274094.html

    "Maailman pahimmasta ydinvoimalaonnettomuudesta on kulunut nyt 23 vuotta. Tuhoutunut reaktori työllistää edelleen tuhansia ihmisiä.

    ´”Keskimäärin 2 000”, arvioi laitoksen varajohtaja Konstantin Šefer. Tarkkaa määrää on vaikea arvioida. Välillä työntekijöitä on yli 3 000. "

    3Äänestä

Japanissa on suuremmat tsunamit kuin Suomessa. Japanin tsunamien tuhojen korjaamisessa tarvitaan paljon työtä.

Äänestä
Aloittaja

Täällä on kyllä meille vakuuteltu, että halpaa uraania riittää maailma tappiin ja se on halvempaa kuin leipä. Jos Kiina nyt kasvattaakin ydinvoimakapsiteettiaan, niin se tuskin lisää uraanin kysyntää merkittävästi, koska kasvua nopeammin vanheneva reaktorikanta poistuu verkosta. Joten enpä hötkyilysi.

3Äänestä

Mukava yleisöpäivä tulossa. Tule sinäkin tutustumaan Hanhikivi1-ydinvoimalan työmaahan!

Hanhikivi 1 -työmaan yleisöpäivä lauantaina 9. syyskuuta kello 9.00–15.00.

Opastetut bussikierrokset vievät yleisön matkalle Hanhikivi 1 -työmaalle jälleen syyskuussa. Bussit laitosalueelle lähtevät Fennovoiman koulutusrakennuksen pihapiiristä. Koulutusrakennukselle voi saapua omalla autolla tai ilmaisella bussikuljetuksella Pyhäjoen jäähallilta.

Koulutusrakennuksen osoite on Hanhikiventie 340, 86110 Parhalahti. Alueelle on opastus 8-tieltä. Pyhäjoen jäähallilta järjestetään kuljetuksia koulutusrakennuksia tasatunnein kello 9-14. Jäähallin osoite on Ruukintie 42, 86100 Pyhäjoki.

Yleisöpäivässä on myös urakoitsijoiden kalustoesittely ja oheisohjelmaa koko perheelle. Lisäksi keitto- ja kahvitarjoilu.

http://www.fennovoima.fi/pyhajoki/tapahtumat/yleisopaiva/?utm_source=alma&utm_campaign=yleisopaiva&utm_medium=banner&utm_content=raahenseutu-pyhajoki

Äänestä
Aloittaja

Jopas oli äijällä säkä! 64-wee ydinlaitoksen työntekijä altistui aikamoiselle amerikium 241-sätelylle:

"McCluskeyn oikeaa kylkeen osui happoa, lasinsiruja, hartsia ja tietysti radioaktiivista amerikiumia, jota hän myös hengitti. Säteilyaltistukseksi ilmoitettiin 37 megabecquerelia vastaava määrä, eli 500-kertaisesti laitostyöntekijöiden silloisen turvarajan verran." /1/.

Ukko pelastui työtovereiden ripeiden toimenpiteiden aniosta:

"Harold McCluskey pelastettiin käsittelytilasta, ja hänen puhdistamisensa aloitettiin välittömästi laitoksessa ja myöhemmin laitoksen dekontaminaatiotiloissa, joissa hän vietti tulevat kuukaudet. McCluskey kylvetettiin 1–2 kertaa päivässä ja hänen ihoaan puhdistettiin.

Hoidossa käytettiin myös uutta kokeellista menetelmää kalsium-dietyleenitriamiinipentaetikkahappoa eli DTPA:ta ja myöhemmin sinkki-DPTA:ta, jotka poistavat elimistöön joutuneita raskasmetalleja. Juuri tämä hoito saattoi pelastaa McCluskeyn hengen.

Potilaan elimistöön arvioitiin päässeen 19 megabecquerelia amerikiumia, mutta hoidon ansiosta määrä saatiin laskemaan ”vain” 500 kilobecquereliin."


AM-241:n puoliintumisaika, yli 400 vuotta, kertoo siitä, että aivan kauhean tappavaa se ei ole, sitähän käytetään myös monissa palovaroittimissa.

Becquerellit ei suoraan kerro radioaktiivisen aineen vaaralllisuutta. Olisi kuitenkin kiva selvittää esim. amerekiumin annosmuunnoskertoimet. Noin vanha ihminen sietää enemmän kuin nuoret, mutta että becquerellejä olisi 500-kertaisesti sallittu.... :)

/1/ https://tekniikanmaailma.fi/tiede/uskomaton-atomimies-sai-500-kertaisen-sateilyaltistuksen-tutkijoiden-hammastykseksi-maailman-radioaktiivisin-mies-ei-kuollut-sateilyyn/
https://en.wikipedia.org/wiki/Harold_McCluskey

3Äänestä
Aloittaja

Plutonium-talous?
"Reaktori meren rannalla

Voima-1-2006
Julkaistu syyskuu 9, 2009 2:33 pm
Kirjoittanut voima"
http://voima.fi/blog/arkisto-voima/reaktori-meren-rannalla/

"Plutoniumtalous tekee paluuta, vaikka riskit vain kasvavat.

Plutoniumia polttavien ja uutta plutoniumia tuottavien hyötöreaktorien piti jo olla historiaa. Saksa sulki vuonna 1991 valmiiksi rakennetun hyötöreaktorinsa Kalkarissa. Reaktoria ei otettu koskaan käyttöön. Ranskan Superphénix suljettiin vuonna 1998 lukuisien natriumvuotojen jälkeen. Yhdysvaltojen Fermi-1-reaktori hyllytettiin niin ikään natriumvuodon takia. Japanin Monju on ollut tulipalon vuoksi suljettuna vuodesta 1995 asti.

Ainoastaan Intia on koko ajan jatkanut täydellä teholla suuren kansallisen hyötöreaktoriohjelman valmistelemista. Mutta nyt visiot vedystä öljyä korvaavana polttoaineena uhkaavat herättää hyötöreaktoriohjelmat jälleen henkiin.
..."
http://voima.fi/blog/arkisto-voima/reaktori-meren-rannalla/

Elämme fossiilitaloudessa, joka ei ole hyvä sekään. Mutta että plutoniumtalous - se ei saa toteutua.

3Äänestä

Stuxnet jatkaa mutinaansa tuomalla palstalle nimimerkki- kirjoittajien lapsellisia juttuja.

Hyötöreaktoreista;

https://fi.wikipedia.org/wiki/Belojarskin_ydinvoimalaitos

"Huhtikuussa 2014 käytössä oli ainoastaan voimalan reaktoriyksikkö 3. Se on reaktorimalliltaan BN-600 -tyyppinen, 600 megawatin nopea hyötöreaktori. Voimalaitosyksikkö liitettiin sähköverkkoon 8 huhtikuuta 1980. Lisäksi voimalaitokseen on valmistumassa 4. yksikkö. Se on 864 MW:n tehoinen nopea hyötöreaktori (mallia BN-800). Yksikköä rakennettiin kesästä 2006 saakka ja se kytkettiin verkkoon joulukuussa 2015.

Lisäksi Sverdlovskin alueella on tehty päätös päätös 1220 megawatin BN-1200 -tyyppisen 5. hyötöreaktoriyksikön rakentamisesta. Viitosyksikkö olisi tarkoitus saada rakennettua 2020-luvun alkuun mennessä, jolloin nykyisen 3. yksikön tuotannollinen aika on suunniteltu päättyvän."

http://www.world-nuclear-news.org/NN-Russian-fast-reactor-reaches-full-power-1708165.html

Äänestä

Nämä nopeat reaktorit pystyvät nopeasti luomaan uusia natura-reservaatteja, ihmisen sukupuuton alueita. Ei pelkästään sillä, että ne ovat vikaantumisherkkiä, vaan myös sillä, että teknologiaan kuuluu myös jälleenkäsittely (vertaa : järvi joka tappaa rannalla seisojan). BN600:ssa on ollut jo lukuisia natriumvuotoja, joista osa on aiheuttanut tulipaloja. Juuri tästä syystä muu maailma on luopunut nopeista reaktoreista.

3Äänestä

Muistutus:

Hanhikivi 1 -työmaan yleisöpäivä lauantaina 9. syyskuuta kello 9.00–15.00.

Kaikki ovat tervetulleita, kunhan käyttäytyvät asiallisesti.

Ei näin:

https://www.raahenseutu.fi/uutiset/hanhikiven-tapahtumista-sakkoja-200370853/

Heinäkuussa 2015 Hanhikivellä ydinvoimalatyömaalla tapahtunut niskoittelu ja hallinnan loukkaaminen toi naiselle sakkorangaistuksen. Vuonna 1991 syntynyt nainen oli ottanut luvattomasti haltuunsa maansiirtoyrityksen omistamaa irtainta omaisuutta ydinvoimalan rakentamiseen tarkoitetulla työmaalla Puustellintiellä.

Nainen oli kiinnittynyt peltiputkipäällysteisellä kettingillä asianomistajan omistamaan ja hallinnassa olleeseen puskutraktoriin siten, että sen aiottu käyttäminen ja toiminta oli estynyt työmaalla vajaan kolmen tunnin ajalta.

Kyseinen nainen oli jouduttu irrottamaan traktorista poliisin toimesta kurottajaa, peltisaksia ja leikkureita apuna käyttäen.

Lisäksi nainen oli jättänyt noudattamatta poliisien antamaa käskyä poistua traktorista.

Käräjäoikeus tuomitsi naisen maksamaan noin 200 euroa maansiirtoyritykselle aiheutuneista taloudellisista tappioista."

Äänestä
Aloittaja

Hienoa Fortum, yhteistyössä puhdasta energiantuotantoa !

https://www.fortum.com/fi/media/Pages/fortum-tavoittelee-merkittavaa-omistusosuutta-uniperissa-aikoo-tehda-julkisen-ostotarjouksen-mikali-paasee.aspx

Fortumin ja Uniperin liiketoiminta ja osaaminen ovat vahvasti toisiaan täydentäviä.
Uniperin tuotantoportfolio Ruotsissa perustuu pääosin hiilidioksidipäästöttömään vesi- ja ydinvoimaan, ja täydentäisi näin erinomaisesti Fortumin tuotantoa, joka on yksi Euroopan puhtaimpia."

Äänestä

Rikollisten saamat tuomiot eivät muuttuneet hovioikeudessa.

http://www.kaleva.fi/uutiset/pohjois-suomi/hanhikiven-ydinvoimalatyomaan-mielenosoittajat-valittivat-tuomioista-hovioikeus-ei-lieventanyt/770963/

19.9.2017 13:17 KALEVA

" Rovaniemen hovioikeus ei muuttanut käräjäoikeuden antamia tuomioita Hanhikiven ydinvoimalatyömaalla tapahtuneesta mielenosoituksesta.

Ylivieska-Raahen käräjäoikeus tuomitsi kesällä 2016 kaksi mielenosoittajaa seitsemän kuukauden ehdollisiin vankeusrangaistuksiin väkivaltaisesta mellakasta ja virkamiehen väkivaltaisesta vastustamisesta."

Äänestä
Aloittaja
Aloittaja
  • Mites hiilivoima-Saksa, onko mukana irto hiilestä-liittoumassa ?

    Äänestä

Aloittaja
  • Aloittaja

    Luonto onkin ylivoimaisesti vahvin ydinvoiman vastustaja.

    1Äänestä

Ydinvoima on osa luontoa. Ei ole luontoa ilman ydinvoimaa.

Äänestä

"Ydinvoima on osa luontoa. Ei ole luontoa ilman ydinvoimaa. "

Onhan luonnolla ja atomin halkaisulla jonkilainen yhteys. Toinen edustaa kaaosta, toinen järjestystä, saat itse päättää kumpi on kumpi. Mutta luontoa ei todellakaan olisi olosuhteissa, missä atomin halkaiseminen olisi voitolla.

1Äänestä
  • Latella näyttää olevan omat teoriansa kaaoksesta ja järjestyksestä. Todellisuudessa luonnossa vallitsee entropian kasvun laki, eli epäjärjestyksen lisääntyminen. Paikallisesti voidaan järjestys lisääntyä, esim. kiteytymisen ja orgaanisten prosessien kautta. Ihminen voi myös vähentää entropiaa eli lisätä järjestystä paikallisesti energiaa käyttämällä. Mutta silloin on aika samantekevää, onko energia peräisin ydinvoimalasta vai tuulimyllystä.

    Äänestä

Olet tietämätön hölmö. Opastan sinua . Ilman ydinvoimaa ei ole atomeja, ei ole alkuaineita , ei ole luontoa, ei ole ihmistä, ei ole elollista luontoa, ei ole mitään..

Äänestä
  • Aloittaja

    Huonoa opetusta. Mitään ainetta ei ole ilman atomeja.
    Aurinko ei ole ydinvoimala, vaan luonnon ydinreaktori.

    Ihan en ole varma, mutta ydinvoima taitaa olla ainoa energialähde maapallolla, jonka tuottamiseseen ei aurinko osallistu.

    1Äänestä

"Olet tietämätön hölmö. Opastan sinua . Ilman ydinvoimaa ei ole atomeja, ei ole alkuaineita , ei ole luontoa, ei ole ihmistä, ei ole elollista luontoa, ei ole mitään.. "

Puhut ilmeisesti fysiikan perusvoimista, vahvasta ja heikosta vuorovaikutuksesta. Tosin jotenkin aavistan, ettet oikein ymmäärrä niistä mitään.

Tällä palstalla puhutaan luonnolle kaikkein vahingollisimmasta energiamuodosta, eli ydinvoimasta, lähinnä siis fissiosta. Se ei tuota atomeja, vaan rikkoo niitä, tekee niistä epävakaita, orgaaniseen elämään soveltumattomia. SASpontraani fissio on luonnollinen tapahtuma, mutta erittäin harvinainen ja siinä mielessä elämälle harmiton.

Entropian lisääntyminen on termodynamikkaa ja siellä tosiasia. Mutta kaaoksen keskelle on kuitenkin syntynyt biologinen systeemi, joka pystyy tallentamaan tietoa ja luomaan järjestystä. Se taistelee entropiaa ja kaaosta vastaan, pyrkii löytämään keinot suojatumiseen ja tiedon tallentamiseen. Se on ollut tällä planeetalla jo melkein 3 miljardia vuotta, joten se ei ole mikään satunnainen poikkeama.

1Äänestä

"SASpontraani" on aika kryptinen ilmaus sanalle spontaani. Huono näppäimistö, kjäh.

1Äänestä

K.Late, " Tällä palstalla puhutaan luonnolle kaikkein vahingollisimmasta energiamuodosta, eli ydinvoimasta, lähinnä siis fissiosta."

Jotenkin aavistan, ettet K.Late oikein ymmärrä mitään fysiikan perusvoimista, etkä atomien fissiosta.

Kehotan sinua lisäopintoihin, aloita vaikkapa googlaamalla tietoa fissiosta ja hyvin yleisestä radonista ja sen harmillisuudesta elämälle.

Äänestä

"Tällä palstalla puhutaan luonnolle kaikkein vahingollisimmasta energiamuodosta, eli ydinvoimasta, lähinnä siis fissiosta. Se ei tuota atomeja, vaan rikkoo niitä, tekee niistä epävakaita, orgaaniseen elämään soveltumattomia."

Selvitäpä Late, kuinka paljon sulla on kehossasi epävakaita atomeja luonnollisen kalium-40 muodossa ja kuinka paljon esim. Tshernobylistä tuleen cesium-137 muodossa. No voin auttaa, että kehossasi tapahtuu joka sekunti noin 5000 luonnollista kalium-40-hajoamista. Cesium-hajoamisia käyttämästäsi ravinnosta riippuen mutta tuskin enemmän kuin kymmenesosa kaliumhajoamisista.

No nyt alat tietysti selittää, että kalium-40 on luonnollinen eikä lainkaan vaarallinen.

Äänestä

"No nyt alat tietysti selittää, että kalium-40 on luonnollinen eikä lainkaan vaarallinen."

Sinä siis pidät sitä vaarallisena? Se on varmaankin ihan oikea asenne, jossakin määrin "vaarallinen", vaikka onkin matalaenerginen. CS137 on selvästi vaarallisempi ja koska luonnon oma taustasäteily antaa meille jo tietyn rasitteen (johon korjausjärjestelmämme on ainakin jollakin lailla mukautunut), ihmisen tuottamat radiaktiiviset aineet tulevat tähän päälle lisärasitteeksi. Kaliumista tulee muutama mikrosievertti ja korjausjärjestelmä joutuu varmaankin korjaamaann DNA-vaurioita valtavat määrät jo vuorokaudessa. Kukaan ei tiedä, kuinka monta syöpää kalium aiheuttaa vuositasolla, koska syöpiä ei korvamerkitä.

Hyvä nyrkkisääntö: luonnon oma säteilykin tappaa ja sairastuttaa, siksi siis alara-periaate on ainoa oikea - ei lisää luonnonsäteilyn päälle.

1Äänestä

K-Late, "No nyt alat tietysti selittää, että kalium-40 on luonnollinen eikä lainkaan vaarallinen."

Sinä siis pidät sitä vaarallisena? Se on varmaankin ihan oikea asenne, jossakin määrin "vaarallinen", vaikka onkin matalaenerginen. CS137 on selvästi vaarallisempi"

K.Late, Millä perusteilla väität: CS137 on selvästi vaarallisempi ?

PS. höpinä: "luonnon oma taustasäteily antaa meille jo tietyn rasitteen (johon korjausjärjestelmämme on ainakin jollakin lailla mukautunut)" ei perustu mihinkään.

"Korjausjärjestelmämme" ei pysty erottelemaan radioaktiivisia isotooppeja eikä niiden säteilyä toisistaan. Luonnon taustasäteily ja keinotekoinen säteily ovat lähtökohtaisesti samanarvoisia. Säteilyn vaarallisuus riippuu säteilyn laadusta ja voimakkuudesta, ei siitä, mistä säteily on peräisin.

Äänestä

"K.Late, Millä perusteilla väität: CS137 on selvästi vaarallisempi ?"

Ero on siinä, ettemme voi saada kehoomme juurikaan enempää K40 isotooppia, kuin arvioilta 0,016 grammaa (160 grammaa kaliumia). Kaliumi ei siis kehossa saavuta kovinkaan vaarallista tasoa. Kaliumi on elintärkeää, mutta keho ei sitä vastaan muuta kuin tarvitsemansa määrän.

Mutta jos sama määrä kehossamme olisi yli 300 000 kertaa radioaktiviisempaa CS137:ää, niin henkihän siinä lähtisi. CS137 grammassa on yli 3 TeraBq.

Kemiallisesti K40 korvautuu kehossa CS137:lla, joten mikään ei suojaa meitä saamasta tappavia annoksia CS137 isotooppia kerralla.

Änderstood?

"PS. höpinä: "luonnon oma taustasäteily antaa meille jo tietyn rasitteen (johon korjausjärjestelmämme on ainakin jollakin lailla mukautunut)" ei perustu mihinkään. "

Keho tekee joka päivä ehkä tuhansia korjauksia soluissa. DNA-vaurioita ei aiheuta pelkästään radioaktiiviset aineet vaan myös mm vapaat radikaalit, esim happi.

Lopetan toistaiseksi luennot sinulle. Väitellään sitten taas, kun olet perehtynyt alkeisiin.

1Äänestä
  • Aloittaja

    Noiden kanssa ei yleensäkään kannattaisi jäädä jankkaamaan. Vähänkin järkevä lukija kyllä huomaa kuka ymmärtää asiasta jotain ja kuka ei. Tavallisesti häirköt aloittavat jankkaamisen jollain ääliöprovolla provolla, mihin ei kannata vastata. Viite:

    Vuonna 1958 Atomienergian käytön mielenterveyskysymyksiä käsittelevä tutkimusryhmä suositti WHO:lle antamassaan raportissa, että tyydyttävin ratkaisu atomienergian rauhanomaiseen käyttöön tulevaisuudessa olisi sellaisen uuden sukupolven syntyminen, joka olisi oppinut tyytymään tietämättömyyteen ja epävarmuuteen.
    (Euroopan unionin virallinen lehti 10.7.2003)
    http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:C:2003:161E:0127:0128:FI:PDF

    Ehkä noiden häiriköiden vuoksi kannattaa tähänkin merkata:

    Tiedoksi @Suomi24 @Aller

    1Äänestä

  • Stuxnet, sinua ei kukaan kutsunut tähän keskusteluun.

    Äänestä

  • Aloittaja

    NoinOn kirjoitti:

    Stuxnet, sinua ei kukaan kutsunut tähän keskusteluun.

    Kutsuin itse itseni, mutta sinähän et niin vaikeita asioita ymmärrä. Vilkaise keskustelun aloittajaa ja pinnistä...

    1Äänestä

K.Late, "Kemiallisesti K40 korvautuu kehossa CS137:lla, joten mikään ei suojaa meitä saamasta tappavia annoksia CS137 isotooppia kerralla."

Meitä suojaa erinomaisesti se, että luonnossa on hyvin vähän Cs137. Luonnosta on mahdotonta saada "tappavaa" annosta Cs137. Tosiasiallisesti K40 on paljon suurempi, ja vaarallisempi säteilylähde ihmisessä kuin Cs137.

K.Late, "Keho tekee joka päivä ehkä tuhansia korjauksia soluissa. DNA-vaurioita ei aiheuta pelkästään radioaktiiviset aineet vaan myös mm vapaat radikaalit, esim happi."

Kertauksena: "Korjausjärjestelmämme" ei pysty erottelemaan radioaktiivisia isotooppeja eikä niiden säteilyä toisistaan. Luonnon taustasäteily ja keinotekoinen säteily ovat lähtökohtaisesti samanarvoisia. Säteilyn vaarallisuus riippuu säteilyn laadusta ja voimakkuudesta, ei siitä, mistä säteily on peräisin.

Äänestä

Joo, korjataan vielä pilkkuvirhe, CS137 on "vain" noin 40 000 kertaa radioaktiivisempaa kuin K40, eikä siis 400 000 kertaa, kuten alunperin väitin.

Äänestä
  • K.Late, "Joo, korjataan vielä pilkkuvirhe,"

    Tarkennuksena:

    Cs137 specific activity 3,2 E12 Bq per gramma
    K40 specific activity 2,65 E5 Bq per gramma

    Äänestä

Mutta Laten alkuperäinen väite oli, että ydinfissio tuottaa epävakaita atomeja, jotka ovat orgaaniseen elämään soveltumattomia. Kuitenkin on niin että kalium, joka on ollut miljardia vuosia orgaanisen elämän rakenneosana, sisältää myös epävakaata isotooppia, kalium-40:ä. Eli Laten väite elämään soveltumattomuudesta oli kohteliaasti sanoen huonosti informoitu.

Äänestä

"Kuitenkin on niin että kalium, joka on ollut miljardia vuosia orgaanisen elämän rakenneosana, sisältää myös epävakaata isotooppia, kalium-40:ä. "

No voi hyvät hyssykät, tästähän olen juuri puhunut. Rauhallisena säteilijänä K40 on pitänyt meidän korjausjärjestelmäämme kovilla. Sen myös uskotaan olen suurin "luonnollisten mutaatioiden" aiheuttaja, joten sille on etsitty roolia myös evoluutiossa. Todettakoon, että koskaan ei ole vielä löydetty säteilyn aiheuttavan mutaation positiviisia vaikutuksia, vaikka esimerkiksi banaanikärpäskokeita on tehty jo lähes sata vuotta. Jotkut uskovat, että yksi mutaatio miljoonasta voisi olla positiviinen, mutta sillekkään ei ole saatu näyttööä. Sille on kyllä näyttöä, että ei-positiivisia vaikutuksia syntyy.

Silloin harvoin, kun K40 katkaisee DNA-jousteen molemmat haarat, DNA voi korjaantua väärin. Voitaisiin olettaa K40 on syyllinen moniin epämuodostumiin ja syöpiin, mutta sitä ei voi koskaan todistaa. Se voidaan kyllä nähdä ja todistaa, että kun ympäristön säteily jostakin syystä nuosee, niin syövät ja epämuodostumat lisääntyvät. Ei minulla tässä ole muuta, ihan yelisesti tiedettyä asiaa.

1Äänestä

" Luonnosta on mahdotonta saada "tappavaa" annosta Cs137. Tosiasiallisesti K40 on paljon suurempi, ja vaarallisempi säteilylähde ihmisessä kuin Cs137."

Vaikka lupasinkin, että lopetan väittelyn kanssasi, niin tähän on pakko ottaa kantaa. Se on ehkä tyhmin toteamus, mitä tällä palstalla on koskaan esitetty. "Luonnosta" ei tosiaankaan saa CS137:sta tappavaa annosta. Mietipäs sitä. Kjäh.

1Äänestä

"Se voidaan kyllä nähdä ja todistaa, että kun ympäristön säteily jostakin syystä nuosee, niin syövät ja epämuodostumat lisääntyvät."
Taitaisi tulle Latelle noopeli, tuon kun todistaisi. Mutta taitaa olla niin, että Late on vain lukenut viheruskovaisten satukirjallisuutta.
Maailmassa on alueita, joilla säteilytaso on luonnostaan epätavallisen korkea. On väestöryhmiä, jotka ovat altistuneet esim. ydinkokeiden seurauksena normaalia korkeammille säteilyannoksille. Ja on väestöä, joka työnsä kautta altistuu säteilylle. Kaikissa tapauksissa on ollut hyvin vaikeata saada korrelaatio säteilyn ja terveyshaittojen väliile. Mutta aina kun on kyseessä ydinvoimalaitos, tuo vihreä satukirjallisuus löytää heti terveyshaittoja.

Äänestä
  • Aloittaja

    Korkean taustasäteilyn alueilla esiintyy normaalia enemmän Downin syndroomaa. Viimeksi siitä lukiessani tutkimukset oli vielä kesken.

    Stukin mielestä on mahdollista, että hiukan korkeampi säteily tasaisesti saatuna ei ole niin haitallinen, kuin pienempi, mutta hetkittäin suurempi. Päätelmä kuulostaa uskottavalta.

    1Äänestä

K.Late, "Vaikka lupasinkin, että lopetan väittelyn kanssasi, "....
" Se on ehkä tyhmin toteamus, mitä tällä palstalla on koskaan esitetty. "

Ehkä tuo toteamuksesi ei ei sentään ole palstan tyhmin varsinkin jos otetaan myös stuxnetin toteamukset huomioon.

Pikkulusikalla; "luonnossa" ei tarkoita tässä yhteydessä ihmisen valmistamia Cs137-säteilyähteitä tms. Niistä voi todella saada "tappavan annoksen" Cs137.

Kovasti pitää syödä Päijänteen seudun sieniä ja kaloja, jos aikoo Suomessa itsensä tappaa luonnossa olevalla CS137:llä ?

Äänestä

"On väestöryhmiä, jotka ovat altistuneet esim. ydinkokeiden seurauksena normaalia korkeammille säteilyannoksille. Ja on väestöä, joka työnsä kautta altistuu säteilylle. "

Voi ristus, minä kun luulin, että tässä on jo tyhmyydessä saavutettu pohjat. Hyvää jtko teille pojat.

1Äänestä
  • Aloittaja

    "K.Late
    4.12.2017 22:15

    "On väestöryhmiä, jotka ovat altistuneet esim. ydinkokeiden seurauksena normaalia korkeammille säteilyannoksille. Ja on väestöä, joka työnsä kautta altistuu säteilylle. "

    Voi ristus, minä kun luulin, että tässä on jo tyhmyydessä saavutettu pohjat. Hyvää jtko teille pojat."
    https://keskustelu.suomi24.fi/t/14544051/ydinsattumia-(2)#comment-92051307

    ja tuon kirjoitti nimimerkki "Sinuaviisaampi". :D

    Koko viesti:

    "Sinuaviisaampi
    4.12.2017 22:01

    K.Late, "Vaikka lupasinkin, että lopetan väittelyn kanssasi, "....
    " Se on ehkä tyhmin toteamus, mitä tällä palstalla on koskaan esitetty. "

    Ehkä tuo toteamuksesi ei ei sentään ole palstan tyhmin varsinkin jos otetaan myös stuxnetin toteamukset huomioon.

    Pikkulusikalla; "luonnossa" ei tarkoita tässä yhteydessä ihmisen valmistamia Cs137-säteilyähteitä tms. Niistä voi todella saada "tappavan annoksen" Cs137.

    Kovasti pitää syödä Päijänteen seudun sieniä ja kaloja, jos aikoo Suomessa itsensä tappaa luonnossa olevalla CS137:llä ?"
    https://keskustelu.suomi24.fi/t/14544051/ydinsattumia-(2)#comment-92051307

    1Äänestä

  • Aloittaja

    stuxnet kirjoitti:

    "K.Late
    4.12.2017 22:15

    "On väestöryhmiä, jotka ovat altistuneet esim. ydinkokeiden seurauksena normaalia korkeammille säteilyannoksille. Ja on väestöä, joka työnsä kautta altistuu säteilylle. "

    Voi ristus, minä kun luulin, että tässä on jo tyhmyydessä saavutettu pohjat. Hyvää jtko teille pojat."
    https://keskustelu.suomi24.fi/t/14544051/ydinsattumia-(2)#comment-92051307

    ja tuon kirjoitti nimimerkki "Sinuaviisaampi". :D

    Koko viesti:

    "Sinuaviisaampi
    4.12.2017 22:01

    K.Late, "Vaikka lupasinkin, että lopetan väittelyn kanssasi, "....
    " Se on ehkä tyhmin toteamus, mitä tällä palstalla on koskaan esitetty. "

    Ehkä tuo toteamuksesi ei ei sentään ole palstan tyhmin varsinkin jos otetaan myös stuxnetin toteamukset huomioon.

    Pikkulusikalla; "luonnossa" ei tarkoita tässä yhteydessä ihmisen valmistamia Cs137-säteilyähteitä tms. Niistä voi todella saada "tappavan annoksen" Cs137.

    Kovasti pitää syödä Päijänteen seudun sieniä ja kaloja, jos aikoo Suomessa itsensä tappaa luonnossa olevalla CS137:llä ?"
    https://keskustelu.suomi24.fi/t/14544051/ydinsattumia-(2)#comment-92051307

    No niin, saatanan kusipäät. Saatte raiskata tätä ketjua ihan just niin paljon kuin haluatte. Kirjoitan tästä ketjusta omia viestejäni keskusteluun "Ydinsattumia (3)". Jos raiskaatte senkin ääliöviesteillänne, aloitan uudessa ketjussa jollain muulla nimellä saman operaation, ja teillä on taas lisätilaa paskanjauhannallenne ja häiriköinnille, keskustelujen sabotoinnille, ja kaikelle muulle , mitä niin sanotut "valvojjat" ovat teitä opettaneet ja tukeneet jo vuodesta 2010 alkaen. Taisteluni Sääntömafiaa vastaan jatkuu sen yhä selkeämmän tarpeen vuoksi.

    Tukehtukaa jauhamaanne paskaan.

    Tiedoksi @Aller

    1Äänestä

  • Aloittaja

    stuxnet kirjoitti:

    No niin, saatanan kusipäät. Saatte raiskata tätä ketjua ihan just niin paljon kuin haluatte. Kirjoitan tästä ketjusta omia viestejäni keskusteluun "Ydinsattumia (3)". Jos raiskaatte senkin ääliöviesteillänne, aloitan uudessa ketjussa jollain muulla nimellä saman operaation, ja teillä on taas lisätilaa paskanjauhannallenne ja häiriköinnille, keskustelujen sabotoinnille, ja kaikelle muulle , mitä niin sanotut "valvojjat" ovat teitä opettaneet ja tukeneet jo vuodesta 2010 alkaen. Taisteluni Sääntömafiaa vastaan jatkuu sen yhä selkeämmän tarpeen vuoksi.

    Tukehtukaa jauhamaanne paskaan.

    Tiedoksi @Aller

    Sori, K.Late. tuo viesti ei ollut kommentti sinulle, vaan noille räkäniokkapaaperoille.

    1Äänestä

  • stuxnet kirjoitti:

    No niin, saatanan kusipäät. Saatte raiskata tätä ketjua ihan just niin paljon kuin haluatte. Kirjoitan tästä ketjusta omia viestejäni keskusteluun "Ydinsattumia (3)". Jos raiskaatte senkin ääliöviesteillänne, aloitan uudessa ketjussa jollain muulla nimellä saman operaation, ja teillä on taas lisätilaa paskanjauhannallenne ja häiriköinnille, keskustelujen sabotoinnille, ja kaikelle muulle , mitä niin sanotut "valvojjat" ovat teitä opettaneet ja tukeneet jo vuodesta 2010 alkaen. Taisteluni Sääntömafiaa vastaan jatkuu sen yhä selkeämmän tarpeen vuoksi.

    Tukehtukaa jauhamaanne paskaan.

    Tiedoksi @Aller

    Onkos joku kusaissut Stuxnetin iltamuroihin? Latea on yritetty sivistää siitä, että ei se luonto ja ihmiskehokaan ole neitseellinen radioaktiivisesti epävakaista ytimistä. Stuxnetin väliintuloa ei tarvita, kun ei ymmärrä mitään noista asioista. Stuxnetin hienon ketjun raiskaaminen, ki-hi-hi-hi-hii.

    Äänestä

  • Aloittaja

    NoinOn kirjoitti:

    Onkos joku kusaissut Stuxnetin iltamuroihin? Latea on yritetty sivistää siitä, että ei se luonto ja ihmiskehokaan ole neitseellinen radioaktiivisesti epävakaista ytimistä. Stuxnetin väliintuloa ei tarvita, kun ei ymmärrä mitään noista asioista. Stuxnetin hienon ketjun raiskaaminen, ki-hi-hi-hi-hii.

    Älä sotke K.Latea tähän. Vai itsekö olet noiden rääpäleiden nikeillä kirjoitellut ihan muuta kuin asiaa?

    Tiedoksi @Suomi24 @Aller

    1Äänestä

Aamun nosto.

1Äänestä
  • Aloittaja

    :)

    tutkijoilla on aikanaan ihmettelemistä palstan (ja koko sivuston) moderoinnista. Olisi tosi mukava nähdä ilmiön nimeltä Sääntömafia osuus niissä tutkimuksissa.

    Tiedoksi @Aller

    1Äänestä

  • Kyllä tutkijoilla on parempaakin tekemistä kuin tällaisen potaskan tonkiminen. Etkö vieläkään tajua, että tämä on keskustelupalsta, ja vanhat viestit saavat häipyä kuin pieru Saharaan. Niiden jatkuva nosto framille on vastenmielistä viherpropagandaa. Uskon että monet ydinvoiman vastustajatkin tuntevat myötähäpeää sinua kohtaan.

    Äänestä

  • "NoinOn
    8.12.2017 11:23

    Kyllä tutkijoilla on parempaakin tekemistä kuin tällaisen potaskan tonkiminen. Etkö vieläkään tajua, että tämä on keskustelupalsta, ja vanhat viestit saavat häipyä kuin pieru Saharaan. Niiden jatkuva nosto framille on vastenmielistä viherpropagandaa. Uskon että monet ydinvoiman vastustajatkin tuntevat myötähäpeää sinua kohtaan. "
    https://keskustelu.suomi24.fi/t/14544051/ydinsattumia-(2)#comment-92088494

    ei kannattaisi jauhaa paskaa tuollaisella nimimerkillä - joku voi vaikka luulla, että tiedät jotain jostakin!

    Ne, joiden ei tarvitse nimimerklillään vakuuttaa tietämystään, ovat yleensä ottaneet asiasta selvää etukäteen. Esimekiksi lukemalla sivustön tietosuojalausekkeita, joista nimierkinsä perusteella kaikesta kaiken tietäväväksi väittävät ei vaivaudu mitään lukemaan:
    https://www.aller.fi/tietosuojaseloste/

    Viite: https://keskustelu.suomi24.fi/t/14544051/ydinsattumia-(2)#comment-92088494

    Tiedoksi @Suomi24 @Aller

    1Äänestä

Aloittaja

Sääntömafia ei keskustele!

Sääntömafia poistattaa valvojilla sääntöjen mukaisia viestejä ja kokonaisia keskusteluita!

Edellisen vastapaibksi

- Sääntömafia ei poistata paskanjauhantaviestejä toistista käyttäjistä (kuten esimerkiksi anustappikeskusteluja ydinvoimapalstalta - tosin ne oli kai Sääntömafian itsensä avaamia!

- Sääntömafia ei poistata valvojilla ilmiselvästi keskustelun sabotointiin tarkoitettuja räkänokka-ääliöviestejä

Viite: https://keskustelu.suomi24.fi/t/14544051/ydinsattumia-(2)#comment-92088494

Tiedoksi @Suomi24 @Aller

1Äänestä

NoinOn
8.12.2017 11:23
"Kyllä tutkijoilla on parempaakin tekemistä kuin tällaisen potaskan tonkiminen. Etkö vieläkään tajua, että tämä on keskustelupalsta, ja vanhat viestit saavat häipyä kuin pieru Saharaan. Niiden jatkuva nosto framille on vastenmielistä viherpropagandaa. Uskon että monet ydinvoiman vastustajatkin tuntevat myötähäpeää sinua kohtaan"

Roikkua keskustelupalstoilla joka päivä aamusta yöhön solvaamassa muita kuten stuxnet, siihen ei moni pysty.

Äänestä
  • "NoinOn
    8.12.2017 11:23

    Kyllä tutkijoilla on parempaakin tekemistä kuin tällaisen potaskan tonkiminen. Etkö vieläkään tajua, että tämä on keskustelupalsta, ja vanhat viestit saavat häipyä kuin pieru Saharaan. Niiden jatkuva nosto framille on vastenmielistä viherpropagandaa. Uskon että monet ydinvoiman vastustajatkin tuntevat myötähäpeää sinua kohtaan. "
    https://keskustelu.suomi24.fi/t/14544051/ydinsattumia-(2)#comment-92088494

    ei kannattaisi jauhaa paskaa tuollaisella nimimerkillä - joku voi vaikka luulla, että tiedät jotain jostakin!

    Ne, joiden ei tarvitse nimimerklillään vakuuttaa tietämystään, ovat yleensä ottaneet asiasta selvää etukäteen. Esimekiksi lukemalla sivustön tietosuojalausekkeita, joista nimierkinsä perusteella kaikesta kaiken tietäväväksi väittävät ei vaivaudu mitään lukemaan:
    https://www.aller.fi/tietosuojaseloste/

    Viite: https://keskustelu.suomi24.fi/t/14544051/ydinsattumia-(2)#comment-92088494

    Tiedoksi @Suomi24 @Aller

    1Äänestä

  • stuxnet
    8.12.2017 11:39

    Sääntömafia ei keskustele!

    Sääntömafia poistattaa valvojilla sääntöjen mukaisia viestejä ja kokonaisia keskusteluita!

    Edellisen vastapaibksi

    - Sääntömafia ei poistata paskanjauhantaviestejä toistista käyttäjistä (kuten esimerkiksi anustappikeskusteluja ydinvoimapalstalta - tosin ne oli kai Sääntömafian itsensä avaamia!

    - Sääntömafia ei poistata valvojilla ilmiselvästi keskustelun sabotointiin tarkoitettuja räkänokka-ääliöviestejä

    Viite: https://keskustelu.suomi24.fi/t/14544051/ydinsattumia-(2)#comment-92088494

    Tiedoksi @Suomi24 @Aller

    Äänestä

"Sääntömafia ei keskustele!"

Keskustelu viestien poistoista ja sääntömafiasta eivät ole tämän palstan aiheita.

Esitys kaikille palstalaisille:
Palataan keskustelemaan Ydinvoima-palstan aiheesta: " Pitäisikö Suomeen rakentaa lisää ydinvoimaa? "

Äänestä
  • Aloittaja

    Ydinvoimapalstan aihe on ydinvoiman vastaisten, sääntöjen mukaisten viestien poistot, ollut jo noin vuodesta 2010 alkaen. Ilmiö tunnetaaan nimellä Sääntömafia.

    Tiedoksi @Suomi24 @Aller

    1Äänestä

Kertauksena,

Ydinvoima-palstan aihe on: "Pitäisikö Suomeen rakentaa lisää ydinvoimaa?

Äänestä
  • Aloittaja

    Ehköä jo tuhannes kertaus, noin vuoden 2010 jälkeen:

    Sääntömafia ilmaisee kantansa ydinvoimapalstan otsikon kysymykseen poistattamalla ydinvoimapalstalta sääntöjen mukaisia ydinvoiman vastaisia viestejä.

    Tiedoksi @Suomi24 @Aller

    1Äänestä

Miten sinä ilmaiset kantasi kysymykseen: Pitäisikö Suomeen rakentaa lisää ydinvoimaa?

Äänestä

" Monet on löytäneet kysymättä:
https://www.suomi24.fi/profiili/stuxnet"

Iso joukko muilta lainattuja tekstejä, mutta sinun omaa kantaasi sieltä ei löydy.

Kerro ihan omin sanoin kantasi kysymykseen: Pitäisikö Suomeen rakentaa lisää ydinvoimaa?

Äänestä

"Tai pyydä apua joltaki. "

Tuo on hyvä neuvo itsellesi. Huomaan, että et itse osaa vastata sinulle osoitettuun kysymykseen. Ehkä jokin ystäväsi auttaa sinua vastaamaan: Pitäisikö Suomeen rakentaa lisää ydinvoimaa?

Äänestä
  • Aloittaja

    Eikä hajuakaan vertailutiedosta.

    1Äänestä

"Radon voittaa Tsernon kirkkaasti syöpäkisassa:"

No jos Tserno Suomessa tappaa vähemmän, niin se sitten on hopeasijalla ja yhteistuloksena on paljon kuolleita. Ydinvoima tappaa tyypillisesti erilailla, mutta myös kehkojen kautta, ns kuumilla hiukkasilla. Niistä vain ei saada mitään todisteita, ellei sitten keuhkohin ole päätynyt niin kuuma tapaus, että patologin pöydän ääressä käytetään säteilysuojapukua.

1Äänestä

Syntyvyys akoi vähenemään, kun alkoivat tehdä sähkö atomivoimalla 1969-1970 Loviisassa. Ja on senjälkeen vain vähentynyt ja meni kuolleisuuden alle vuosi pari sitten 2015-2016. JA SYNTYVYYDEN VÄHENEMINEN KIIHTYNYT VIIME VUOSINA!

Äänestä

Ketjusta on poistettu 9 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


stuxnet kirjoitti:

Tänne sattumia/tapahtumia/sillisalaattikeskustelua ydinvoimasta. Edellinen aiheen keskustelu osoitteessa http://keskustelu.suomi24.fi/t/13679134/ydinsattumia

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu