Faktoja ydinvoimasta - 2

FaktaaKehiin

Aloitetaanpa uusi faktapitoinen ketju kun edellinen suljettiin 500 viestin jälkeen: Ensin vastinetta Laten väittämiin: "Veikkaan, ettei TVO tule pääsemään helpolla tuosta voimalasta. Yhtiö on jo muutenkin menossa kohti suoritustilaa ja edes osittaiset kustannukset välimieoikeudenkäynnistä voisivat olla sille murskaavia. OL3 todennäköisesti ei tule vuosikymmeniin tuottamaan voittoa toiminnastaan."

Taitaa olla ennemminkin Areva olla menossa suoritustilaan jollei jo ole siellä; vetäytyminen neuvotteluista aiheutui siitä. TVO tuottaa nykyisillä voimalaitoksillaan sähköä osakkailleen 19 euroa/MWh hintaan (2015 tilinpäätös). Lainaa sillä on noin 4 miljardia. Viime vuonna otti 500 miljoonan joukkovelkakirjalaina hieman yli 2 % korolla. Ei tuo nyt ihan suoritustilalta vaikuta. Ja Olkiluoto-3 ei todellakaan tuota voittoa vaan se tuottaa sähköä omistajilleen edulliseen omakustannushintaan.

485

4332

    Vastaukset

    • Vesivoimaa

      Lisätään faktaa. Pelkillä uusiutuvilla energioilla ei Suomen sähköntuotanto toimi. Tämä tosiasia on meidän muistettava ja aina oikaista kun vihreää valhetta näkee.

      • Tuon tyyppistä "faktaa ydinvoimasta" se edellinenkin "faktoja ydinvoimasta"-ketju /1/ sisälsi - tosin myös runsaasti hirveää pälätystä linkittämättömiin tietoihin, ja jos oli linkki johonkin suureen, ulkomaankieliseen sivustoon tai dokumenttiin, ei pienintäkään vihjettä siitä, mistä kohtaa esitetyttyihin "poimintoihin" kerätyt tiedot on otettu, eli väitettyjen "faktatietojen" tarkistus oli tehty mahdollisimman vaikeaksi tai peräti mahdottomaksi. Sinällään tuollainen ei ole lainkaan vierasta sen ketjun avaajalle, nimimerkille Netstux, jonka jo olen arvioinut palstan epäluotettavimmaksi kirjoittelijaksi, mm. http://keskustelu.suomi24.fi/t/13721993/faktoja-ydinvoimasta#comment-84611926 (kannattaa lukea myös tuota seuraava viestini, "Ikioman arvosteluasteikkosi mukaisesti twitterin "pintapuolisten, tosiasioita ymmärtämättömien ihmisten" joukossa myös @TVO, eli TVO", http://keskustelu.suomi24.fi/t/13721993/faktoja-ydinvoimasta#comment-84612344 )

        Sitä mifä on fakta, on ydinvoiman kannattajilla outo käsitys. Tämän ketjun avaaja ei ole vaivautunut edes määrittelemään mitä tarkoittaa "Vihreä valhe", jota hän lupaavasti ja selkeästi tarjoaa jo avauksessa :D. Siitä on ollut joskus juttua: http://keskustelu.suomi24.fi/t/10191058/ydinvoima-ja-vihrea-valhe#comment-81468109

        Wikipedia määrittelee faktan (tosiasian) näin:
        "Tosiasia (tosiseikka, fakta) on yksilöllisestä käsityksestä tai tulkinnasta riippumaton asia.[1] Se on todellisuudessa olemassa oleva vastine todelle väittämälle, ja sen olemassaolo tekee väittämästä toden. Tosiasia on näin asioiden todellinen tila,[2] asiaintila joka vallitsee.[3]" https://fi.wikipedia.org/wiki/Tosiasia

        Muita määritelmiä faktalle:
        "Fakta on tieteellinen tosiasia, joka voidaan tieteellisesti osoittaa oikeaksi yhä uudestaan. Fakta tarkoittaa tosiasia, totuus, todellinen tapahtuma. On olemassa tieteellinen fakta (esim. mitattavia asioita) historiallinen fakta (asioita, jota on merkitty asiakirjoihin tapahtumina), kaikille tunnettu fakta. (Kekkonen on ollut Suomen presidentti), koettu fakta (jos sormen pistää tuleen, se polttaa) jne. Viimemainitun äärirajat ovat hieman häilyvät, sillä ihmiset kokevat asiat eri lailla." http://www.kolumbus.fi/harry.hilden/yleiskasitteita.htm#Fakta

        Akateemista fakta/fiktio pohdintaa, mm: "Totta voi olla vain yhdellä tavalla, epätotta monella. Tähän perustuu myös faktan painoarvo, niin sanottuna kovana tietona. Faktaan uskotaan totena." https://tampub.uta.fi/bitstream/handle/10024/95201/gradu07181.pdf?sequence=1

        Väitteesi "Lisätään faktaa. Pelkillä uusiutuvilla energioilla ei Suomen sähköntuotanto toimi." on tarkasti ottaen faktaa tällä hetkellä, minkä kyllä tajuaa aasikin! Mutta "Tämä tosiasia on meidän muistettava ja aina oikaista kun vihreää valhetta näkee." vaatisi avaamistasi - en ymmärrä termiäsi "Vihreä valhe" ihan varmuudella tuossa yhteydessä.

        Faktaa: kauppatieteiden tohtorin, DI Lassi Linnasen (ympäristötalouden ja –johtamisen professori Lappeenrannan teknillisessä yliopistossa) mielestä ”100% uusiutuva energiajärjestelmä on Suomessa täysin mahdollinen" http://yle.fi/aihe/artikkeli/2015/09/14/vaaraa-voimapolitiikkaa-kasikirjoitus


      • stuxnet kirjoitti:

        Tuon tyyppistä "faktaa ydinvoimasta" se edellinenkin "faktoja ydinvoimasta"-ketju /1/ sisälsi - tosin myös runsaasti hirveää pälätystä linkittämättömiin tietoihin, ja jos oli linkki johonkin suureen, ulkomaankieliseen sivustoon tai dokumenttiin, ei pienintäkään vihjettä siitä, mistä kohtaa esitetyttyihin "poimintoihin" kerätyt tiedot on otettu, eli väitettyjen "faktatietojen" tarkistus oli tehty mahdollisimman vaikeaksi tai peräti mahdottomaksi. Sinällään tuollainen ei ole lainkaan vierasta sen ketjun avaajalle, nimimerkille Netstux, jonka jo olen arvioinut palstan epäluotettavimmaksi kirjoittelijaksi, mm. http://keskustelu.suomi24.fi/t/13721993/faktoja-ydinvoimasta#comment-84611926 (kannattaa lukea myös tuota seuraava viestini, "Ikioman arvosteluasteikkosi mukaisesti twitterin "pintapuolisten, tosiasioita ymmärtämättömien ihmisten" joukossa myös @TVO, eli TVO", http://keskustelu.suomi24.fi/t/13721993/faktoja-ydinvoimasta#comment-84612344 )

        Sitä mifä on fakta, on ydinvoiman kannattajilla outo käsitys. Tämän ketjun avaaja ei ole vaivautunut edes määrittelemään mitä tarkoittaa "Vihreä valhe", jota hän lupaavasti ja selkeästi tarjoaa jo avauksessa :D. Siitä on ollut joskus juttua: http://keskustelu.suomi24.fi/t/10191058/ydinvoima-ja-vihrea-valhe#comment-81468109

        Wikipedia määrittelee faktan (tosiasian) näin:
        "Tosiasia (tosiseikka, fakta) on yksilöllisestä käsityksestä tai tulkinnasta riippumaton asia.[1] Se on todellisuudessa olemassa oleva vastine todelle väittämälle, ja sen olemassaolo tekee väittämästä toden. Tosiasia on näin asioiden todellinen tila,[2] asiaintila joka vallitsee.[3]" https://fi.wikipedia.org/wiki/Tosiasia

        Muita määritelmiä faktalle:
        "Fakta on tieteellinen tosiasia, joka voidaan tieteellisesti osoittaa oikeaksi yhä uudestaan. Fakta tarkoittaa tosiasia, totuus, todellinen tapahtuma. On olemassa tieteellinen fakta (esim. mitattavia asioita) historiallinen fakta (asioita, jota on merkitty asiakirjoihin tapahtumina), kaikille tunnettu fakta. (Kekkonen on ollut Suomen presidentti), koettu fakta (jos sormen pistää tuleen, se polttaa) jne. Viimemainitun äärirajat ovat hieman häilyvät, sillä ihmiset kokevat asiat eri lailla." http://www.kolumbus.fi/harry.hilden/yleiskasitteita.htm#Fakta

        Akateemista fakta/fiktio pohdintaa, mm: "Totta voi olla vain yhdellä tavalla, epätotta monella. Tähän perustuu myös faktan painoarvo, niin sanottuna kovana tietona. Faktaan uskotaan totena." https://tampub.uta.fi/bitstream/handle/10024/95201/gradu07181.pdf?sequence=1

        Väitteesi "Lisätään faktaa. Pelkillä uusiutuvilla energioilla ei Suomen sähköntuotanto toimi." on tarkasti ottaen faktaa tällä hetkellä, minkä kyllä tajuaa aasikin! Mutta "Tämä tosiasia on meidän muistettava ja aina oikaista kun vihreää valhetta näkee." vaatisi avaamistasi - en ymmärrä termiäsi "Vihreä valhe" ihan varmuudella tuossa yhteydessä.

        Faktaa: kauppatieteiden tohtorin, DI Lassi Linnasen (ympäristötalouden ja –johtamisen professori Lappeenrannan teknillisessä yliopistossa) mielestä ”100% uusiutuva energiajärjestelmä on Suomessa täysin mahdollinen" http://yle.fi/aihe/artikkeli/2015/09/14/vaaraa-voimapolitiikkaa-kasikirjoitus

        Korjaus: "Tämän ketjun avaaja ei ole vaivautunut edes määrittelemään ..." pitäisi olla
        "Viestin http://keskustelu.suomi24.fi/t/14305176/faktoja-ydinvoimasta---2#comment-84815770 kirjoittaja, nimimerkki Vesivoimaa, ei ole vaivautunut edes määrittelemään ..."


      • JotainRotia
        stuxnet kirjoitti:

        Korjaus: "Tämän ketjun avaaja ei ole vaivautunut edes määrittelemään ..." pitäisi olla
        "Viestin http://keskustelu.suomi24.fi/t/14305176/faktoja-ydinvoimasta---2#comment-84815770 kirjoittaja, nimimerkki Vesivoimaa, ei ole vaivautunut edes määrittelemään ..."

        Kaikkihan tuon tajuaa ilman mitään lisäperusteluja ettei Suomen sähkönkulutusta kateta pelkän uusiutuvan varassa. On joku vielä noin ymmärtämätön että väittää vastaan !!!!?????? Jos todella väittää vastaan niin kyseessä on vihreä valhe. Jos nyt kaikki Suomen sähköntuotanto jätettäisiin pelkän uusiutuvan varaan, niin kantaverkko romahtaisi ja muu perässä. Sitä ei kannata edes kokeilla ja jopa vastuuntuntoiset vihreätkin sen tajuavat.Vain kaksi palstan änkyrää jaksaa kälättää asiasta vastaan. Toinen tosin.... no olkoon sanomatta.


      • higigi

        stuxnet:
        "Väitteesi "Lisätään faktaa. Pelkillä uusiutuvilla energioilla ei Suomen sähköntuotanto toimi." on tarkasti ottaen faktaa tällä hetkellä, minkä kyllä tajuaa aasikin! Mutta "Tämä tosiasia on meidän muistettava ja aina oikaista kun vihreää valhetta näkee." vaatisi avaamistasi - en ymmärrä termiäsi "Vihreä valhe" ihan varmuudella tuossa yhteydessä. "


      • Kylmä.Totuus
        higigi kirjoitti:

        stuxnet:
        "Väitteesi "Lisätään faktaa. Pelkillä uusiutuvilla energioilla ei Suomen sähköntuotanto toimi." on tarkasti ottaen faktaa tällä hetkellä, minkä kyllä tajuaa aasikin! Mutta "Tämä tosiasia on meidän muistettava ja aina oikaista kun vihreää valhetta näkee." vaatisi avaamistasi - en ymmärrä termiäsi "Vihreä valhe" ihan varmuudella tuossa yhteydessä. "

        Ei tule vastaamaan näihinkään toteamuksiin asiallisesti. Kaikki normaalit tietävät vihreän valheen ja se on arka paikka viherpiiperöille. Kun asia on esillä alkaa heidän taholtaan kysely pilkun paikasta, jotta saadaan keskustelu pois itse aiheesta.Kun tammikuussa kaikki mediat puhui sähköpulasta ja tuulivoiman toimimattomuudesta, niin viherpiiperöt olivat aivan hiljaa. Suomen sähkönkulutuksen ennätys oli heille isku pitkään jankutetun vihreän valheen suhteen jossa vuosia jankutettiin sähkönkulutuksen vain laskevan vuosittain, eikä lisää tuotantoa tarvita. Ei tammikuulle mitään lisälinkkeja tarvita koska kaikki muistaa nämä faktat.


      • eivoiollatottakaan

        Eipä ole näin typerää porukkaa ennen nähtykään. Stuxnet sanoi selvästi näin: "Väitteesi "Lisätään faktaa. Pelkillä uusiutuvilla energioilla ei Suomen sähköntuotanto toimi." on tarkasti ottaen faktaa tällä hetkellä, minkä kyllä tajuaa aasikin!"
        Hyvin sanoit, mutta aasit ei ymmärtäneet.


      • Vempulaa
        eivoiollatottakaan kirjoitti:

        Eipä ole näin typerää porukkaa ennen nähtykään. Stuxnet sanoi selvästi näin: "Väitteesi "Lisätään faktaa. Pelkillä uusiutuvilla energioilla ei Suomen sähköntuotanto toimi." on tarkasti ottaen faktaa tällä hetkellä, minkä kyllä tajuaa aasikin!"
        Hyvin sanoit, mutta aasit ei ymmärtäneet.

        Jatkuvastihan tuo hokee että ydinvoima voidaan korvata uusiutuvilla. Aiemmin on hokenut samaa fossiilisten kohdalla. Hokee, hokee mutta ei ymmärrä käytännön todellisuutta.


      • Vempulaa kirjoitti:

        Jatkuvastihan tuo hokee että ydinvoima voidaan korvata uusiutuvilla. Aiemmin on hokenut samaa fossiilisten kohdalla. Hokee, hokee mutta ei ymmärrä käytännön todellisuutta.

        "Aiemmin on hokenut samaa fossiilisten kohdalla. Hokee, hokee mutta ei ymmärrä käytännön todellisuutta. "

        Ilman linkkiä, jolla voisit mutinasi todistaa, viestisi pm vain Sääntömafia-tyylistä mutinaa asiasta, josta et tiedä yhtään mitään.

        Sääntömafian päämääränä on ydinvoimavastaisuuden kitkeminen ydinvoimapalstalta, ja siihen Sääntömafia käyttää erilaisia keinoja. kuten toista käyttäjää loukkaavia, aiheeseen kulumattomia kirjoituksia, sekä sääntöjenmukaisten, mutta ydinvoiman vastaisten, viestien poistatuksia valvojilla.

        Sääntömafian toiminta ei ole mahdollista ilman valvojien myötämielistä suhtautumista Sääntömafian harjoittamaan palstaterrorismiin.

        Tiedoksi @Suomi24 @Aller


      • nostinta
        stuxnet kirjoitti:

        "Aiemmin on hokenut samaa fossiilisten kohdalla. Hokee, hokee mutta ei ymmärrä käytännön todellisuutta. "

        Ilman linkkiä, jolla voisit mutinasi todistaa, viestisi pm vain Sääntömafia-tyylistä mutinaa asiasta, josta et tiedä yhtään mitään.

        Sääntömafian päämääränä on ydinvoimavastaisuuden kitkeminen ydinvoimapalstalta, ja siihen Sääntömafia käyttää erilaisia keinoja. kuten toista käyttäjää loukkaavia, aiheeseen kulumattomia kirjoituksia, sekä sääntöjenmukaisten, mutta ydinvoiman vastaisten, viestien poistatuksia valvojilla.

        Sääntömafian toiminta ei ole mahdollista ilman valvojien myötämielistä suhtautumista Sääntömafian harjoittamaan palstaterrorismiin.

        Tiedoksi @Suomi24 @Aller

        nosto


      • tämä_on_totuus

        Sitten totuus: Nykyisenlaisen elintason ylläpitäminen länsimaissa ei ole mahdollista ympäristöä vahingoittamatta. Ihminen itse ei pysty aiheuttamaansa vahinkoa korjaamaan. Maa äiti hävittää ihmisen pois. Elämälle jää aikaa 100 tuhatta vuotta elpyä, kunnes aurinko muuttuu punaiseksi jättiläiseksi ja nielaisee maapallon. Kääpiöplaneetta Plutosta on tullut elämän toivo.


      • tämä_on_totuus
        tämä_on_totuus kirjoitti:

        Sitten totuus: Nykyisenlaisen elintason ylläpitäminen länsimaissa ei ole mahdollista ympäristöä vahingoittamatta. Ihminen itse ei pysty aiheuttamaansa vahinkoa korjaamaan. Maa äiti hävittää ihmisen pois. Elämälle jää aikaa 100 tuhatta vuotta elpyä, kunnes aurinko muuttuu punaiseksi jättiläiseksi ja nielaisee maapallon. Kääpiöplaneetta Plutosta on tullut elämän toivo.

        Plutossa on nytkin elämää, mutta ihminen ei ymmärrä sen elämän taajuutta. Plutossa elämän yksi sydämen lyönti kestää kaksi viikkoa.


    • FaktaaKehiin

      Lassi Linnanen on toiminut ympäristöjohtamisen professorin tehtävien lisäksi cleantech-alalla yrittäjänä, esim Tuulisaimaassa ja useiden alan start-up -yritysten hallituksissa. Joten ihan oman talouden kannalta Linnanen toivoo veronmaksajilta tukea uusiutuville energiahankkeille ja siksi toimii alan lobbarina. Julkisuudessa tosin esiintyy proffan hattu päässä.

      • Lasse Linnasen ja vastaavien oppineiden osaamisesta jutustelu ja motiiveista perustelu onkin parasta faktaa ydinvoimasta, mitä ydinvoiman kannattaja tällä palstalla ymmärtää haalia :D

        Sääntömafiakin poistatti ketjun pitkän /1/, ja saman ketjun useat uudelleenkirjoitukset, kun oppineden ydinvoimaosaaminen oli sille poppoolle liikaa.


        /1/ "Oppineiden ydinvoimakantoja
        stuxnet 22.10.2015 6:08
        99 Vastausta 75 Lukukertaa

        Ydinvoiman puolesta muistan puhuneen sellaisten Suomessa vaikuttavien professorin kuin
        ..."

        Uudelleenkirjoitettuna: http://keskustelu.suomi24.fi/t/13897902/oppineiden-ydinvoimakantoja


    • Mutinoita

      Linnanen: ”Sataprosenttisesti uusiutuva energiajärjestelmä on Suomessa mahdollinen ja kilpailukykyisin vaihtoehto.”

      Mitä tarkoittaa "Sataprosenttisesti uusiutuva energiajärjestelmä "? Energiajärjestelmiä tietysti uusitaan sitä mukaa, kun teknologia kehittyy. Linnasen esittämä väite on tyhjää mutinaa.

    • FaktaaKehiin

      " jos oli linkki johonkin suureen, ulkomaankieliseen sivustoon tai dokumenttiin, ei pienintäkään vihjettä siitä, mistä kohtaa esitetyttyihin "poimintoihin" kerätyt tiedot on otettu, eli väitettyjen "faktatietojen" tarkistus oli tehty mahdollisimman vaikeaksi tai peräti mahdottomaksi"
      Valitettavasti Stuxu ei osaa englantia mikä rajoittaa hänen mahdollisuuksiaan perehtyä tosiasioihin.

      • "Valitettavasti Stuxu ei osaa englantia mikä rajoittaa hänen mahdollisuuksiaan perehtyä tosiasioihin."

        Juurihan sanoin: Netstuxin kaltaiset älyttömät pälättäjät eivät kerro, minkä kohtien mukaan jostain suuresta dokumentista tai sivustosta he ovat "faktaksi" selittämänsä pälätyksen poimineet. Asiallisesti ylisuuresta tietolähteestä lainattu tai päätelty osa kerrotaan paitsi linkillä dokumenttiin, myös esimerkiksi lainatun osan sivunumerolla ja/tai kappaleen alkutekstillä.

        Tietolähteen kertominen niin, että siitä voi helposti tarkistaa väitetyt kohdat, on kiinni vain siitä, että edes haluaa olla luotettava. Netstux on nimimerkki, jonka ei enää tarvitse kertoa tietolähdettään - hän itse on aiheuttanut sen statuksen nikilleen.


      • älyllinenpälättäjä

        Stuxu, tuo lanseeraamasi "älytön pälättäjä" sopisi sinulle kuin naula päähään.


    • FaktaaKehiin

      https://fi.wikipedia.org/wiki/Energia_Suomessa
      100 % uusiutuvan energiantuotannon asemesta olisi tietysti järkevää pyrkiä 100 % hiilidioksidineutraaliin energiantuotantoon, sillä ilmaston lämpeneminen on suurin uhka. Sähkön tuotannossa ollaan jo lähes 80 %:sti hiilidioksidineutraalissa ja osuus kasvaa kun Olkiluoto-3 otetaan käyttöön. Wikipedian artikkeli osoittaa että merkittävimmät CO2-lähteet energiapuolella ovat öljy (23 %), kivihiili (9 %) ja maakaasu (7 %). Öljyn korvaaminen liikenteessä biopolttoaineilla ei tule olemaan helppoa, varsinkin kun EU on peruuttamassa biopolttoainetavoitteitaan. Suomessa luultavasti edetään korvaamalla öljyä puupohjaisilla polttoaineilla yhä enemmän. Sähköautojen läpimurto on vielä varsin epävarmaa. "Ylijäämäsähköllä" valmistetut synteettiset polttoaineet olisivat kokonaisuudessaanvarsin epätaloudellisia. Kivihiiltä käytetään lähinnä pääkaupunkiseudun sähkö-lämpölaitoksissa ja sitä tullaan korvaamaan mahdollisuuksien mukaan. Maakaasu pysyy vielä kauan mukana energiapaletissa.
      Suomen nykyisestä energian käytöstä noin 40 % on fossiilista mikä on erinomainen lukema kansainvälisessä vertailussa.

      • hyppää.ojaan

        Suomen sähköntuotannolle ei oo ilmoihin mitään vaikutusta peelo



    • FaktaaKehiin

      https://passiiviidentiteetti.wordpress.com/2015/12/13/energiaskenaarioita-lappeenrannasta-miljardeja-sinne-miljardeja-tanne/
      Jatketaanpa juttua tuosta 100 % uusiutuvia skenaariosta 2050 mennessä. Sehän pohjautuu LUTin proffa Breyerin et al "tutkimuskeen" joka julkaistiin näyttävästi noin vuosi sitten. Tuo "tutkimus" on julkaistu vain Power Point" muodossa ja siinäkin "faktat" ovat muuttuneet esityksestä toiseen. Ei ole siis mitään kunnolla dokumentoitua tutkimusta. Viestin alussa olevassa linkissä esitetään hyvin paljon kritiikkiä "tutkimuksesta".
      "Tutkimuksen" uskottavauutta heikentää myös se että sen tekijät ovat kyynärpäitään myöten mukana uusiutuvan energian bisneksessä, joihin he kärttävät veronmaksajien rahoja. Tuulivoimafirmojen kullanvuolenta on herättänyt myös proffien ahneuden.

      • Oikein kunnon roskanpoimija-blogin kaltaisen tietolähteen olet "faktallesi" löytänytkin :) Heh. Nimimerkillä Netsux oli vähän samantapainen luottolähde.
        Jatka rauhassa ja ilossa :D


      • FaktaaKehiin

        Ymmärrän kyllä että sinulla ei ole minkäänlaista asiantuntemusta arvioida tuota kirjoitusta ja siksi yrität mitätöidä sen ilman ensimmäistäkään perustetta.


      • et ymmärrä :D


    • Roskanpoimija

      stuxnet, "Oikein kunnon roskanpoimija-blogin kaltaisen tietolähteen olet "faktallesi" löytänytkin"

      stuxnet, pälättää kyllä osaat häiriöksi asti. Mutta muuta et sitten osaakaan.

      Jutun /1/ kirjoittaja kertoo osaamistaustastaan näin;
      Olen Jani-Petri Martikainen ja mm. ympäristö- ja energiakysymyksistä kiinnostunut fyysikko. Maailmankuvani on tieteellinen humanismi. Skeptisyys on minulla veressä, karsastan yltiöideologisuutta ja odotan järkeviä argumentteja uskontunnustusten sijaan."

      stuxnet, mikä on sinun osaamistaustasi?

      • Pahoitteluni.tässä

        Pelkkä teoreetikko valitettavasti. Opinnot jäivät kesken ja kelpaan ainoastaan mielipidejärjestöjen politrukiksi.


      • FaktaaKehiin

        Luulisin että Stuxulla on viherseurakunnassa lähinnä lukkarin virka. Samoja virsiä veisaa vuodesta toiseen.


      • Kopioinnin.syy.löytyi
        Pahoitteluni.tässä kirjoitti:

        Pelkkä teoreetikko valitettavasti. Opinnot jäivät kesken ja kelpaan ainoastaan mielipidejärjestöjen politrukiksi.

        Tuo selittääkin palstan kopiointimäärän, kun täysin kokematon joutuu kaiken kopioimaan jostakin kun oma käytännön kokemus alalta puuttuu.


      • Pahoitteluni.tässä kirjoitti:

        Pelkkä teoreetikko valitettavasti. Opinnot jäivät kesken ja kelpaan ainoastaan mielipidejärjestöjen politrukiksi.

        Sääntömafia-tyylistä mutinaa asiasta, josta ei tiedä mitään.

        Sääntömafian päämääränä on ydinvoimavastaisuuden kitkeminen ydinvoimapalstalta, ja siihen Sääntömafia käyttää erilaisia keinoja. kuten toista käyttäjää loukkaavia, aiheeseen kulumattomia kirjoituksia, sekä sääntöjenmukaisten, mutta ydinvoiman vastaisten, viestien poistatuksia valvojilla.

        Sääntömafian toiminta ei ole mahdollista ilman valvojien myötämielistä suhtautumista Sääntömafian harjoittamaan palstaterrorismiin.

        Tiedoksi @Suomi24 @Aller


      • Kopioinnin.syy.löytyi kirjoitti:

        Tuo selittääkin palstan kopiointimäärän, kun täysin kokematon joutuu kaiken kopioimaan jostakin kun oma käytännön kokemus alalta puuttuu.

        Sääntömafian poistattamien sääntöjenmukaisten viestien uudelleenkirjoittaminen EI ole kopiointia, vaan Sääntömafian uudelleenkirjoituspyynnön toteuttamista - näin täällä Sääntömafia pyörittää hullunmyllyään:

        1) Kirjoitan keskustelun virallisten sääntöjen mukaisen viestin
        2) Sääntömafia poistattaa sen valvojilla
        3) paluu kohtaan 1)

        Jokainen järkevä ihminen ymmärtää, että Suomi24-keskusteluiden säännöt eivät kiellä virallisten leslusteluiden sääntöjen mukaisen viestin kirjoittamista, ja siten Sääntömafian poistattamat viestit ovat vain sääntöjen mukaisen viestin uudelleenkirjoittamista virheellisen moderaattoritoiminnan seurauksena. Toisin sanoen: Sääntömafia pyytää uudelleenkirjoituksia, joita se sitten mukavitsikkäästi kutsu 'kopioiksi'.

        Tiedoksi @Suomi24 @Aller


    • FaktaaKehiin

      https://ilmastotiede.wordpress.com/2015/11/25/lappeenrannan-energiavallankumous/
      Tuossa linkissä LUTin proffien kaksoisroolista. Proffan hattu päässä propagoivat uusiutuvien energioiden puolesta omia bisneksiä edistääkseen. Ja YLEn luottotoimittaja on aina valmiina välittämään proffien sanomaa mutta kaksoisroolista ei hiiskuta sanaakaan. Aalto yo:ssa puolestaan Lovio ja Finsolar-hankkeen johtaja ja proffana propagoi aurinkosähkön puolesta.

    • FaktaaKehiin

      http://www.greenpeace.org/sweden/se/nyheter/blogg/slopad-effektskatt-kan-strida-mot-eus-regler-/blog/56628/
      Ruotsissa ympäristöväki osaa kääntää asiat päälaelleen. Niin kuin tuosta Greenpeacen kirjoitelmasta ilmenee, suuri uusiutuvan energian investoija HG Capital on tekemässä valitusta ydinvoimalle asetetun erityisveron (jollaista ei ole muissa maissa) poistosuunnitelmista. Heidän mielestään se olisi laitonta valtion tukea. Sen sijaan tuulivoimalle ja muulle uusiutuville energioille annettu suora tuki ei taas sitä olisi. Ahneet tuulivoimasijoittajat haluaisivat kuristaa ydinvoiman hengiltä jotta omaan pottiin tulisi jatkuvasti lottovoittoja.

    • FaktaaKehiin
      • Eivät ehkä vielä tiedä, että ydinvoima on hengenvaarallinen ilmastonmuutoksessa /1/. Keskustelussa on artikkeli http://www.theguardian.com/news/2003/aug/13/france.internationalnews osittain käännettynä (konekäännös) osoitteessa http://keskustelu.suomi24.fi/t/14184301/ydinvoima-hengenvaarallinen-ilmastonmuutoksessa#comment-85121582

        /1/ http://keskustelu.suomi24.fi/t/14184301/ydinvoima-hengenvaarallinen-ilmastonmuutoksessa

        (Ellei linkki keskusteluun toimi, katso josko profiilisivultani http://www.suomi24.fi/profiili/stuxnet löytyisi toimiva linkki keskusteluun)


    • Vihervirhe

      Asiapitoinen kirja ydinvoimasta ja ilmastonmuutoksesta:

      http://www.talouselama.fi/kirjat/pispalakin-sateilee-enemman-kuin-fukushima-6560172

      Rauli Partanen ja Janne M. Korhonen: Musta hevonen. Ydinvoima ja ilmastonmuutos

      Kirjoittajat ovat jättäneet nyt räyhäkkyyden taka-alalle, kun he käyvät tosissaan läpi erilaisia keinovalikoimia maailman energiannälän tyydyttämiseksi siten, että ilmasto ei lämpene liikaa.

      Johtopäätös on selvä. Ilman ydinvoimaa ihmiskunta ei onnistu tavoitteissaan saada maapallon lämpeneminen kuriin. Kirjoittajien suuri huoli on se, miten uusiutuva energia ja ydinvoima on saatu toistensa vastapuoliksi, vaikka vastustaa pitäisi ennen kaikkea kaikkea fossiilista polttamista.

    • FaktaaKehiin

      http://www.giss.nasa.gov/research/briefs/kharecha_02/
      Linkissä NASAn asiantuntijoiden laskelma, miten ydinvoiman käyttö fossiilisten polttoaineiden asemesta on säästänyt miljoonittain ihmishenkiä. Laskelmat osoittavat myös ydinvoiman potentiaalin säästää ihmishenkiä vuoteen 2050 asti. Vastaavasti laskelmat osoittavat miten ydinvoima on auttanut rajoittamaan hiilidioksidipäästöjä tähän asti ja miten ydinvoimalla on suuri potentiaali rajoittaa hiilidioksidipäästöjä tulevaisuudessakin.
      Ydinvoimalaitosten toiminta ja ydinsähkön hinta ovat varsin riippumattomia säätilasta. Joidenkien jokivettä jäähdytykseen käyttävien ydinvoimalaitosten käyttöongelmat helteellä ovat lähinnä kuriositeetteja. Erityisesti Suomessa on tärkeätä että meillä on hiilidioksidineutraalia perusvoimaa pakkaskausilla jolloin sattumasähköä tuottavien laitosten toiminta on varsin epävarmaa.

    • K.Late

      "Kirjoittajat ovat jättäneet nyt räyhäkkyyden taka-alalle, ...."

      Ja Pispala säteilee pahemmin kuin Fukushima? Ei se oikein riitä, että jättää pelkän räyhäkkyyden, jos tarkoituksena göppelöidä valheellisia mielikuvia ja propagandaa.

      • Lyhyesti

        Eli vihreää valhetta.


    • 123475

      stuxnet kirjoitti 18.6 kuinka ydinvoima on hengenvaarallinen ilmastonmuutoksessa. Kertoisitko mitä tarkoitat, siis muuttuuko juuri ydinvoima jotenkin erityisen vaaralliseksi ilmastonmuutoksen seurauksena? Siis kerro omin tietävin sanoin, lainailematta ja viittaamatta löytämiisi sinua miellyttäviin tekstinpätkiin siellä ja täällä, kerro ihan vaan omaan tietämykseesi nojaten!

      Aika moni asia tullee olemaan hengenvaarallinen ilmastonmuutoksessa, esim. kuivuus ja kuivuuden aiheuttama ruoansaannin mahdollisuuksien heikkeneminen aiheuttaa maailmassa kuolemaa jo nyt. Koko pallostamme aina vain suurempi ja suurempi osa muuttuu elinkelvottomaksi. Tiedemiesten uusimpien arvioiden mukaan esim. suurimmat vesistöt happamoituvat sellaista vauhtia, että 2100 maapallon suurimpien merien kalastot ovat käytännössä lakanneet olemasta, eli yksi iso ja tärkeä ruoanhankintakeino on silloin menetetty. Parhaillaan meidän on, edelliseen läheisesti liittyen, mahdollista saada tietoja mm. korallien haalistumisesta ja katoamisesta. Kun sitten aikanaan on päällämme taas kerran jääkausi jne., niin kaiken kaikkiaan liikkeellä ja vaikuttamassa ovat sellaiset voimat, että ydinvoimaloilla sen paremmin kuin muillakaan voimaloilla ei siinä pelissä ole merkitystä enää ei sinne eikä tänne. On myös syytä muistaa, että ei se ydinVOIMA, säteilyineen kaikkineen, ei se ole mitään tyhjästä puhallettua ja luotua voimaa: Se kaikki on yksinkertaisesti ollut meille ihmisille haitallisena tuolla ympäristössämme miljoonia vuosia. Arvioidaan että ympäristömme alkuperäisestä Uraanista on jäljellä noin puolet, näin siksi että maapallon iäksi arvioidaan noin 4,5 miljardia vuotta, ja se sattuu olemaan noin likimain myös Uraanin pitkäikäisimmän isotoopin puoliintumisaika!

      stuxnet, jatkahan tästä...

      • Kaikkio n kerrottu lyhyesti tuossa viestissä: http://keskustelu.suomi24.fi/t/14184301/ydinvoima-hengenvaarallinen-ilmastonmuutoksessa

        Viite:

        "123475
        20.6.2016 14:30
        stuxnet kirjoitti 18.6 kuinka ydinvoima on hengenvaarallinen ilmastonmuutoksessa. Kertoisitko mitä tarkoitat, siis muuttuuko juuri ydinvoima jotenkin erityisen vaaralliseksi ilmastonmuutoksen seurauksena? Siis kerro omin tietävin sanoin, lainailematta ja viittaamatta löytämiisi sinua miellyttäviin tekstinpätkiin siellä ja täällä, kerro ihan vaan omaan tietämykseesi nojaten!
        ..."
        http://keskustelu.suomi24.fi/t/14305176/faktoja-ydinvoimasta---2

        Sinne vaan juttua jos on jotain epäselvää.

        (Mikäli linkki keskusteluun ei toimi, katso josko profiilisivultani http://www.suomi24.fi/profiili/stuxnet löytyisi toimiva linkki keskusteluun)


      • SAKSA-KIVIHIILLESSÄ

        POHJOLAN PÖRSSISÄHKÖN HINTA NOUSI nyt 20 %
        Kun ei ole vettä, eikä tuule.
        VIHREÄ energia vaikeuksissa, ilman ydintä, kivihiiltä ja turvetta.
        Rehn ja Orpo ovat viherhörhöjä------Varokaa.
        Sakasa lisää voimakkaasti hiilivoimaloitaan.


    • K.Late

      "On myös syytä muistaa, että ei se ydinVOIMA, säteilyineen kaikkineen, ei se ole mitään tyhjästä puhallettua ja luotua voimaa: Se kaikki on yksinkertaisesti ollut meille ihmisille haitallisena tuolla ympäristössämme miljoonia vuosia."

      Uraanin hajomistuotteiden seurauksena syntyy voimakasenergistä alfa-säteilyä, kuten mm radon on. Sen painotuskerroin sieverttitaulukossa on noin tuhatkertainen verrattuna mm CS137:aan, joka on matalaenerginen beta-säteilijä.

      Radon saa monesti aikaan sen, että kaikki suhteutetaan siihen. Radon vaikuttaa kuitenkin vain keuhkoihin ja voi aiheuttaa keuhkosyöpää. Sen sijaan CS137 tunkeutuu kaikkialle kehoomme ja voi nykytietämyksen mukaan aiheuttaa syöpien lisäksi useita muitakin sairauksia. Vaikka meillä onkin sieverttien suhteelliset painotusarvot, ihmisen tuottama säteily ei ole suoraan verranollinen luonnon omaan säteilyyn. On suorastaan hämäystä suhteuttaa kaikki radoniin. Toinen temppu, jolla pyritään tietoisesti hämäämään, on juuri mm nuo Pispalan korkeat "taustasäteilyt", jotka otetaan ikään kuin esimerkiksi siitä, kuinka hyvin ihminen kestää säteilyä.

      50-luvulta alkaen tämän planeetan taustasäteily on alkanut kasvamaan. Kaikki ihmisen tuottama säteily on kumulatiivista, se tulee luonnon oman säteilyn päälle, sen lisäksi. Siksi sitä ei vähätellä ja suhteuttaa luonnon omaan säteilyyn. Ihmisen tuottamien radioaktiivisten aineiden vaikutustapakin on erillainen, joten kaikkia seurauksia ei edes tunneta. Heikkoenerginen säteilijä voi päästä helpommin solun genomin lähelle, eikä välttämättä tapa solua, vaan aiheuttaa siinä vain muutoksen.

    • 123475

      Edelliselle kommentoijalle: Mitä se on se ihmisen tuottama säteily? Ei ihminen mitään säteilyä tuota, tämän ymmärtämisessä piilee osa karvakoiran ydintä. Juuri tätä osaltaan yritin kertoa, kaikki, siis aivan kaikki, radioaktiivinen säteily on alkujaan ympäristöstämme esiin raavittua. Sitä on sitten kuljeteltu sinne tänne, sillä tai tällä tavalla jalostettu ja käsitelty jne, mutta se on kerran sieltä luonnosta pois otettu eikä se enää säteile siellä kuten ennen.
      Jos kaikki itäisellä Uudellamaalla maaperässä oleva uraanipitoinen malmi leikisti kyettäisiin kaivamaan esiin ja kuljettamaan vaikka lappiin ja hautaamaan kuten ydin"jätteelle" suunnitellaan tehtävän, poistuisi aluetta piinaava Radonongelma aika nopeasti. Ja myös sinne lappiin roudatun malmin radioaktiivisuus alenisi koko ajan. Radioaktiivisen säteilyn kokonaismäärä ympäristössämme vähenee koko ajan, ihmisen toiminnasta piittaamatta. Ei se säteily tietenkään ole loppumassa aivan meidän elinaikanamme, mutta se vähenee kyllä koko ajan ja aikanaan, hirmuisen pitkän ajan kuluttua, se tätä menoa tykkänään loppuu.
      On kai se niin väärin, että ydinvoimaloita tai muitakaan voimaloita pykätään luontoa kuluttamaan ja rasittamaan, mutta mitä on vaihtoehtoja, ihminen kun haluaa mukavuutta ja se tuo muassaan kulutusta. Kulutuksenkin tulisi koko ajan, loputtomiin, vain kasvaa ja kasvaa jotta talous pysyisi tasapainossa jne. Eikä ainakaan täällä pohjoisessa toistaiseksi kukaan ole esittänyt hokkuspokkuskonstia sähkön- ja lämmöntuotannon ratkaisemiseksi ilman nyt käytössä olevan tyyppistä tuotantoa. Jos niitä CO2- päästöjä tosissaan halutaan merkittävästi pienentää, ei oikein ole muita vaihtoehtoja kuin lisätä juurikin ydinvoimaa. Kun menna talvena esim. sähkön kulutus suomessa oli suurimmillaan 15000 MW, tuottivat kaikki tuulivoimalat samanaikaisesti sähköä yht. 100- 150 MW teholla ja aurinkovoimalla tuotettiin aika tasan nolla MW.

      Ajattelemisen aihetta jopa stuxnetille...Annahan palaa!

    • Asiaa ymmärtämättömän väite?

      "Luonnon Uraani

      Maanystävä
      31.7.2010 18:08

      ...
      Jos haluaa päästä pois luonnonsäteilystä, kannattaa mennä ydinvoimalaan sisälle, siellä säteilee vähemmän kuin ulkona!
      ..."
      http://keskustelu.suomi24.fi/t/9233034/luonnon-uraani

      Voihan se olla, että nimimerkillä on jotain salattua tietoa asiasta, mutta olisi kyllä syytä kertoa ne tässä - lähdetiedon kanssa. Oletan, että tuossa on tarkoitettu myös Suomessa sijaitsevia ydinvoimaloita, joten säteilytietoja pitäisi kirjoittajalla olla ihan julkisiakin. Odottelen niitä.

    • K.Late

      "Juuri tätä osaltaan yritin kertoa, kaikki, siis aivan kaikki, radioaktiivinen säteily on alkujaan ympäristöstämme esiin raavittua. Sitä on sitten kuljeteltu sinne tänne, sillä tai tällä tavalla jalostettu ja käsitelty jne, mutta se on kerran sieltä luonnosta pois otettu eikä se enää säteile siellä kuten ennen. "

      Jahas, osaamattomuuteesi on tällä tasolla. Sinä et siis ole päässyt vielä fissioon, jossa luonnollinen aine ei siis pelkästään hajoa luonnon omilla pelisäännöillä, vaan halkeaa ja muuttuu kahdeksi uudeksi alkuaineeksi. Itse koen tämän tasoisen keskustelun ihan turhaksi, joten hyppään pois.

    • FaktaaKehiin

      " Sen sijaan CS137 tunkeutuu kaikkialle kehoomme ja voi nykytietämyksen mukaan aiheuttaa syöpien lisäksi useita muitakin sairauksia. Vaikka meillä onkin sieverttien suhteelliset painotusarvot, ihmisen tuottama säteily ei ole suoraan verranollinen luonnon omaan säteilyyn.
      Sattuu vaan olemaan niin että ihmisessä on tuhansia Bq luonnon isotooppia kalium-40. Kalium on kemiallisesti hyvin samankaltainen aine kuin cesium, hakeutuu ennen kaikkea lihaksiin. Ja myös säteilyominaisuudet ovat noilla isotoopeilla samankaltaiset, löytyy sekä beeta- että gammasäteilyä.
      Eivät nuo Laten selittelyt luonnon ja keinotekoisten säteilyjen erilaisuudesta oikein vakuuta. Vähän sama kuin yrittäisi selittää että suihkuvesi kastelee mutta luonnonsade ei.

    • K.Late

      Kaliumilla on varmaan osuutensa mutaatiohin ja syöpiin kuten kaikilla radioaktiivisilla aineilla. Sen puoliintumisaika on reilut miljardi vuotta, kun CS137:lla on 30 vuotta. Eli gramman miljoonasosat sitä ovat vaarallisia annoksia, kun luonnollista kaliumia voi kehossa olla yli sata grammaa. Ihmisen tuottama säteily tulee myös kalium-kuorman päälle, joten kaliumia ei oikein kannata käyttää silmänkääntötemppuna säteilyn vaarattomuuden osoittamiseen.

      Mutta siinä olet oikeassa, että kaliumin annoksia voidaan käyttää vertailuuun, kun taas radon, joka muodostaa valtaosan ihmisen luonnollisesta annoksesta ei ole vertailukelpoinen.

    • 123475

      stuxnetin 20.6 kirjoittama viesti on sekava, vaikea tietää mitä ja kenelle siinä yritetään kertoa ja keneltä jotakin kysyä?

      K.Latelle puolestaan, joka kertoi hyppäävänsä pois mutta ei sitten hypännytkään, kerron uskovani edelleen energian häviämättömyyden lain voimassaoloon, siis että energiaa ei voi tyhjästä synnyttää eikä tyhjiin hävittää. Vai pitäisikö meidän olettaa ja uskoa, että esim. kun ydinvoimalasta poistetaan käytettyä polttoainetta, sen energiasisältö olisi sama tai suurempi kuin se oli reaktoriin laitettaessa...heh...miten on? Ei kyllä polttoaine on reaktorissa ollessaan menettänyt ison osan energiastaan, sillä menetetyllä energialla on muutettu vettä paineenalaiseksi (yleensä 40-70 bar) tulistetuksi höyryksi ja se höyry puolestaan on toiminut voimakoneen, tässä tapauksessa höyryturbiinin voimanlähteenä tehtäessä sähköä generaattorilla. Sähkö taas on siirretty erilaisiin kulutuskohteisiin tekemään työtä ja sekä matkan varrella että aivan loppujen lopuksi kaikki häviää lämpönä ympäristöön. Siis energia ei liioin lakkaa olemasta, eli energiaa ei myöskään voi tyhjiin hävittää!.

      Fissio ei ole keino eikä mahdollisuus lisätä jo olemassa olevaa energiaa, se on vain keino vapauttaa käyttöön atomiin jo valmiiksi sitoutunutta energiaa, hyödyntää sitä kuten usein sanotaani! Vaikka me järjestäisimme maapallolle miljoona kpl mahdollista ydinfissiota, emme liioin pystyisi estämään ympäristössämme olevan radioaktiivisen säteilyn kokonaismäärän vääjäämätöntä vähentymistä, se ns. puoliintuminen kun vain jatkuu ja jatkuu...Edes radioaktiivinen säteily ei kykene muodostamaan ikiliikkujaa, sellainenhan todella olisi totisinta totta jos kuvitelmasi olisivat oikeita!

    • Tammikuu.opetti

      Posiva ja Fennovoima ryhtyvät yhteistyöhön. Asia julkistettiin TV-uutisissa. Nimellisetkin jarrut hankkeen yhteydestä poistuvat vihdoin. Sähköpula talvisin tulevaisuudessa historiaa.

      • 123475

        Miten Posivan ja Fennovoiman mahdollinen yhteistyö poistaa sähköpulaa? Ilmeisesti tarkoitat, että se mahdollistaa lopullisesti Hanhikiven voimalan rakentamisen ja käyttöönoton ja että Hanhikiven tuotanto olisi tulevaisuudessa jotenkin ratkaisevassa roolissa sähköntuotannossa? Hanhikivi tulee olemaan kuitenkin ainoastaan yksi (keskisuuri) voimala voimaloiden joukossa ja kun tehojen perusteella asioita arvioidaan, niin kyllä esim. OL3:n merkitys on huomattavasti suurempi.

        Ennen Hanhikiven, jopa ennen OL3:n, käyttöönottoa suomessa ehditään alasajaa viimeistä kertaa vielä muutama kivihiili/öljy/maakaasuvoimala. Niin ei aivan välttämättä tapahdu mutta hyvin todennäköistä se on. Hetkeä myöhemmin lopettaa toimintansa esim. Helenin Hanasaaren voimala eikä korvaavan sähköä tuottavan voimalan rakentaminen ole siellä suunnitelmissa. Eli summa summarum: Mitkään nyt rakenteilla olevat voimalat eivät tulevaisuudessa takaa sähkön riittävyyttä tilanteessa jossa kulutus alkaa olla 15000 MW luokkaa, siis tilanteessa jossa viime talvena oltiin. Noin kymmenen vuoden kuluttua saatetaan hyvinkin olla edelleen tilanteessa, jossa pitää se noin 30% kaikesta varsinkin talvikauden tarpeesta saada rajojen tuolta puolen. Kun vielä huomioidaan että voimalat ovat aika mutkikkaita teknisiä vempaimia, jollaisten on tapana aina silloin tällöin tavalla tai toisella vikaantua, niin reservejäkin tulisi olla.


      • Sähköpula jää historiaan heti, kun ymmärretään, että Negawatti /1/ on turvallisin, puhtain ja halvin energia. Ydinvoima vain yllyttää tuhlaamaan energiaa, ollen itse valtava energiatuhlari:
        - uraanin energiasta hyödynnetään alle 1%
        - sähköntuotannon hyötysuhde n. 37%

        Uraanilla tuotetusta lämpenergiasta noin
        - 1/3 käytetään sähköntuotantoon
        - 2/3 käytetään Itämeren lämmittämiseen
        - - ydinjätettä. maailman vaarallisinta jätettä, tuotetaan samassa suhteessa
        Yksikään järkevä eliölaji ei toimisi noin.

        Viite:

        "Tammikuu.opetti
        22.6.2016 14:03
        ...
        Sähköpula talvisin tulevaisuudessa historiaa."
        http://keskustelu.suomi24.fi/t/14305176/faktoja-ydinvoimasta---2#comment-85180266

        /1/ https://www.google.fi/?gws_rd=ssl#q=negawatti&lr=lang_fi&tbs=lr:lang_1fi&tbas=0


    • auringonhyötysyhde

      ja aurinkosähkön hyötysuhde 0% joka yö.

    • 123475

      Nim. stuxnetille: Niin kyllä se kaikki radioaktiivisesti säteilevä aine, mitä sinä ydinjätteeksi nimität, kyllä se kaikki aine kaikkine säteilyineen on jo meidän ympäristössämme olemassa, sen kun sinunlaisesi vielä joskus oivaltaisivat!

      Nim. auringonhyötysuhteen kommenttiin taas lisäisin, että kun nämä pohjolan yöt ovat aika pitkiä, seuraa siitä että auringosta ei voi saada käytännössä mitään irti silloin, kun energiantarve on suurimmillaan, ja näin on usean talvikuukauden ajan joka hemmetin vuosi. Mutta mitä tekekään stuxnet: Hän heittää kehiin Negawatit, nuo salaperäiset kaiken ratkaisijat....

    • FaktaaKehiin
      • Sellaisen laitoksen toiminta, joka tuottaa maailman vaarallisinta jätettä. ei millään ilvellä voi olla puhdasta.


      • FaktaaKehiin

        Väität siis että sopimuksen tehneet valtionpäämiehet Obama, Trudeau ja Nieto ovat väärässä ja sinä oikeassa.


      • 123475
        stuxnet kirjoitti:

        Sellaisen laitoksen toiminta, joka tuottaa maailman vaarallisinta jätettä. ei millään ilvellä voi olla puhdasta.

        Ei se laitos sitä jätettä nyt varsinaisesti tuota: Kyllä se kaikki on esiin kaivettu tai tavalla tai toisella otettu säteilyineen kaikkineen maaperästä. Tiedemiesten uusimpien ja aika yhtäkäyvien arvioiden mukaan maapallon olemassaoloa on jatkunut noin 4,5 miljardia vuotta, ja koska sama aika sattumoisin on uraanin pitkäikäisimmän isotoopin ns. puoliintumisaika, voidaan näin määritellä että tuota säteilyä on jäljellä puolet alkuperäisestä!
        Ei ihminen kykene uutta radioaktiivisuutta rakentamaan, kaiken alkuna on juurikin se luonnosta löytyvä "materiaali". Ihminen ei ylipäätään tiedä mitkä tekijät, ja miksi, ovat aikojen alussa tämmöisen radioaktiivisuuden aikaansaaneet!


    • Nosturi

      nosto

    • FaktaaKehiin
      • Normiälyinen

        Tällaisissa asioissa juttusi ei aiheuta kovin paljon vahinkoa niille, joille ei vielä ole selvinnyt ydinvoiman käytön vaikutukset. Toisessa tapauksessa haitaksi tulevat uskomattomat väärinkäsityksesi, joista niiden lukijan on mahdotonta päätellä, puhutko soopaa tahallasi vai ihan aikuisten oikeasti pelkästä väärinkäsityksestä.

        Tuontyyppiset juttusi ovat sinulle yleisiä. ja ne kertoo mielestäni siitä, että itse koet ydinvoima-asiantuntemuksesi vajavaiseksi ja yrität kohentaa sitä haukkumalla kaikkia erimielisiä milloin mitenkin. ja kuten ihan hiljattainkin /1/ on nähty: ensin ymmärrät jonkin asian täysin väärin, ja sitten kirjoitat haukkumisviestin, ja vaikka pitkän lypsyn jälkeen selviää kiistatta, ettet ole ymmärtänyt asiaa, jonka perusteella sätit toisia, jatkat samaa vaan rataa.

        Tämä kirjoitus vaan tiedoksi niille lukijoille, jotka eivät tiedä mitä sinulle merkitsee termit "fakta" ja "totuus".

        /1/ http://keskustelu.suomi24.fi/t/14371892/totuus-saksan-energiakaanteesta#comment-85535434


    • FaktaaKehiin
      • Normiälyinen

        Hiukankin enemmän asioita ymmärtävä voisi kertoa sinulle, että aivan varmasti noin käy, ellei uusiutuvia energioita ole rakennettu tarpeeksi korvaamaan ydinvoimaa, joka on paitsi hengenvaarallinen ilmastonmuutoksessa, myös erittäin epäluotettava sen torjunnassa - siitä esimerkkinä Japanin noin 50 joutilaana jo viiden vuoden ajan seisoneet ilmastonmuutostorjujaydinvoimalat. Voi olla, että ne on tuottaaneet runsaastikin khk-päästöjä, sillä kuten ehkä olet kuullutkin, ydinreaktoria ei oikein voi pysäyttää.


      • FaktaaKehiin

        Stuxuko siellä taas toisella nikillä? Tunnistaa mm siitä että Stuxu aina peukuttaa välittömästi omaa viestiään.


      • Narsistintorjuja1
        FaktaaKehiin kirjoitti:

        Stuxuko siellä taas toisella nikillä? Tunnistaa mm siitä että Stuxu aina peukuttaa välittömästi omaa viestiään.

        Kukaan toinen ei lähtisi itseään kehuskelemaan tuolla tavoin. Millainen ihminen tuollaista tekee?


    • FaktaaKehiin

      Britannian uusi PM Theresa May on ensi töikseen lakkauttanut hallinnosta Ilmastonmuutososaston ja nimittänyt uudeksi ympäristöministerin. Pariisin ilmastosopimus on allekirjoitettu EUn nimissä joten se ei sido Britanniaa Brexitin jälkeen. Todennäköisesti Britannia tulee turvautumaan suunniteltua enemmän ja myös huonokuntoisten AGR-ydinvoimalaitosten käyttöikää tullaan jatkamaan. Hinkley uuden ydinvoimalaitoksen toteutuminen on entistä epävarmempaa nykyisessä sekavassa tilanteessa.

      Ranskassa keskitytään seuraavan 10 vuoden aikana korvaamaan hiilidioksidia tuottamatonta ydinvoimaa uusiutuvalla energialla.

      Saksassa uusiutuvien energioiden ohjelmia on päätetty jarruttaa voimakkaasti taloudellisten syiden ja verkon vakausongelmien takia. Vuodelle 2020 asetettuja hiilidioksiditavoitteita ei saavuteta. Kun loppu ydinvoima suljetaan ensi vuosikymmenen alussa, tulevat hiilidioksidipäästöt kasvamaan.

      Joten eipä hyvältä näytä Euroopassa ilmaston kannalta!

    • FaktaaKehiin

      http://www.nytimes.com/2016/07/20/business/energy-environment/how-renewable-energy-is-blowing-climate-change-efforts-off-course.html?_r=1
      Vaihtelevatehoinen uusiutuva energia ja fossiilienergia ovat kuin paita ja peppu. Seuraavassa joitakin esimerkkejä yllä olevan linkin pohjalta:
      * Saksassa ympäristöministeriö (sic) aikoo maksaa miljardeja tukiaisia hiilivoiman tuottajille jotta ne pitäisivät laitoksensa valmiudessa tuuli- ja aurinkosähkön tuotantovajeiden varalta; hiilivoimasta irti pääsemisen tavoitetta joudutaan lykkäämään
      * Etelä-Australiassa Hallitus on pyytänyt voimayhtiöitä ottamaan jo suljettuja maakaasulaitoksia uudelleen käyttöön, jotta sähkön hinta ei nouse liiaksi heikkotuulisina aikoina
      * USAssa tuettu uusiutuva energia ja liuskekaasu heikentävät hiilidioksidineutraalin ydinvoiman kannattavuutta, sen seurauksena ydinvoimalaitoksia joudutaan sulkemaan.

      Eli kehitys on kaikkea muuta kuin suotuisaa ilmastotavoitteiden kannalta.

    • faktabongari
    • 123475

      Missä piilottelee tuulivoima, sähkön kulutus Suomessa on juuri nyt noin 8530 MW, koko maan tuulivoimatuotanto taas noin 135 MW. Miksi tämä näin on, eteläisessä Suomessa kun ainakin jopa tuulee kohtuullisesti. Jotta tuuli"voimaloista" saataisiin nyt tehoa edes olemassa olevan rakennetun noin 1500 MW nimellistehon verran, tulisi niitä olla rakennettuna nimellisteholtaan yht. noin 15000 MW verran!. Ja jotta niistä saataisiin koko tämänhetkisen kulutuksen verran, tulisi rakennettuna olla tuulivoimaa yht. paljonko?. Tämäkin on puhdasta teoreettista ajatusleikkiä, ei sillä koko ajan voimaltaan vaihtelevalla tuulivoimalla käytännössä voida operoida kuin rajallisesti. Sähkönjakeluverkko toimii vain ja ainoastaan kun kulutus ja tuotanto ovat tasapainossa, siis kun varsinainen kulutus lisättynä verkon häviöillä on sama kuin tuotanto. Verkon jännitteen , taajuuden yms. on pysyttävä vakiona hyvin pienen vaihteluvälin puitteissa, tämä onnistuu vain kun tuotannon ja kulutuksen jokahetkinen tasapaino säilyy. Suuremmalla tuulivoiman osuudella verkosta tulisi heiluri, ja automaattiset valvonlaitteet laukaisisivat jo laiteturvallisuussyistä koko verkon "alas", siis kylmäksi, pois tuotannosta.
      En nyt pilkulleen muista, millaiset meillä ns. valtakunnanverkossa ovat em. tarkoitetut suurimmat sallitut muutokset, mutta eikö vaikka nim. stuxnet haluaisi selvittää ja minunkin muistiani virkistää, kiitos jo etukäteen!.

    • FaktaaKehiin

      http://www.environmentalprogress.org/key-questions/
      Tuossa on hyvä tietopaketti ydinvoiman merkityksestä globaalissa sähköntuotannossa:
      * "Puhtaan" (hiilidioksidineutraalin) sähkön osuus on vähenemässä sillä fossiilinen energia kasvaa suhteellisesti nopeimmin (ensimmäinen kuva osoittaa että vesivoima ja ydinvoima ovat hallitsevia puhtaan sähkön lähteitä ja tuuli aurinko ovat vielä selvästi näitä pienempiä). Tuulen auringon lisäys ei ole korvannut ydinvoiman vähenemää
      * Tuuli aurinkosähkön nopea lisäys esim. Saksassa ja Kaliforniassa ei ole kyennyt kääntämään hiilidioksidipäästöjä laskuun sillä vaihtelevatuotantoisina ne tarvitsevat paljon fosiilissähköä tukivoimakseen. Ydinvoiman sulkeminen noissa valtioissa pahentaa tilannetta
      *Myös Kansainvälinen ilmastopaneeli IPCC korostaa ydinvoimaan merkitystä ilmastonmuutoksen torjunnassa. Vuoden 2014 raportissa todetaan mm: "No single mitigation option in the energy supply sector will be sufficient. Achieving deep cuts [in greenhouse gas (GHG) emissions] will require more intensive use of low-GHG technologies such as renewable energy, nuclear energy, and CCS.”
      *Olemassa olevien ydinvoimalaitosten sulkemisen syynä ei ole ollut niiden tuottaman sähkön hinta vaan harjoitettu energiapolitiikka, erityisesti uusiutuvien energioiden tuet jotka ovat laskeneet sähkön markkinahinnan keinotekoisen alas
      * Tuuli- ja aurinkosähkölaitteiden hinnat ovat laskeneet ja niillä pystytään tuottamaan sähköä suhteellisen edullisesti. Ne voivat olla vapaamatkustajia verkossa niin kauan kun niiden osuus on vähäinen. Kun niiden osuus nousee kymmeniin prosentteihin, konkretisoituvat niiden vaihtelevasta tuotannosta aiheutuvat järjestelmäkustannukset.

      Eikä siinä vielä kaikki; kannattaa lukea linkin teksti!

      • mukavahippi

        Helppo nähdä että valehtelet. Ei lähdelinkin tiedoissa lue että tuuli- aurinkosähkölaitteet voivat olla vapaamatkustajia kun niiden osuus on vähäinen. Ja tarkoitit varmaankin tuuli- ja aurinkosähkövoimaloita, mutta sillä ei ole väliä.


      • FaktaaKehiin

        Tarkkaan ottaen kerrotaan seuraavaa: "The actual cost of solar panels and wind turbines have declined, but as they become a larger percentage of our electricity, their value declines. That's because they produce so much power when demand is relatively low, and don't produce enough power when demand is relatively high. That means they require very large quantities of back-up power, since the grid must have the same amount of power being produced as is being consumed at any given time."

        Tuulivoima on vapaamatkustaja esim. Suomessa ja monessa muussa maassa koska se saa kiinteän syöttötariffin eikä sen tarvitse maksaa kulutuksen ja tuotannon ja tuotannon tasapainottamisesta kuten muiden sähköntuotantomuotojen markkinahinnan kautta. Mutta se ei kävisi enää päinsä jos tuulivoiman osuus vaikkapa 10-kertaistuisi (nykyään runsaat 2 %). Tuulivoiman todelliset järjestelmäkustannukset paljastuisivat silloin.


      • ölkpol
        FaktaaKehiin kirjoitti:

        Tarkkaan ottaen kerrotaan seuraavaa: "The actual cost of solar panels and wind turbines have declined, but as they become a larger percentage of our electricity, their value declines. That's because they produce so much power when demand is relatively low, and don't produce enough power when demand is relatively high. That means they require very large quantities of back-up power, since the grid must have the same amount of power being produced as is being consumed at any given time."

        Tuulivoima on vapaamatkustaja esim. Suomessa ja monessa muussa maassa koska se saa kiinteän syöttötariffin eikä sen tarvitse maksaa kulutuksen ja tuotannon ja tuotannon tasapainottamisesta kuten muiden sähköntuotantomuotojen markkinahinnan kautta. Mutta se ei kävisi enää päinsä jos tuulivoiman osuus vaikkapa 10-kertaistuisi (nykyään runsaat 2 %). Tuulivoiman todelliset järjestelmäkustannukset paljastuisivat silloin.

        valehtelit http://keskustelu.suomi24.fi/t/14305176/faktoja-ydinvoimasta---2#comment-85572036


      • mukavahippi kirjoitti:

        Helppo nähdä että valehtelet. Ei lähdelinkin tiedoissa lue että tuuli- aurinkosähkölaitteet voivat olla vapaamatkustajia kun niiden osuus on vähäinen. Ja tarkoitit varmaankin tuuli- ja aurinkosähkövoimaloita, mutta sillä ei ole väliä.

        Nimimerkin FaktaaKehiin (alias Netstux) "faktat" on juuri tuota muotoa, Kirjoitin siitä vähän jo tässä ketjussa viestissä http://keskustelu.suomi24.fi/t/14305176/faktoja-ydinvoimasta---2#comment-84835810 näin:

        "Tuon tyyppistä "faktaa ydinvoimasta" se edellinenkin "faktoja ydinvoimasta"-ketju ..."
        tietämättä vielä tuolloin, että nimimerkki FaktaaKehiin on edellisessä elämässään ollut nimimerkki Netstux, josta kirjoitin mm. 5.12.2015 10:41 näin: http://keskustelu.suomi24.fi/t/14172390/valehtelua


      • FaktaaKehiin

        Totuus kirpaisee ja moni vihreiden valheiden viljelijä haluaa peittää itselleen epämieluisia totuuksia. Jos ei muuta voi alkaa, esittää epämääräisiä syytöksiä totuudenpuhujaa kohtaan.


      • FaktaaKehiin kirjoitti:

        Totuus kirpaisee ja moni vihreiden valheiden viljelijä haluaa peittää itselleen epämieluisia totuuksia. Jos ei muuta voi alkaa, esittää epämääräisiä syytöksiä totuudenpuhujaa kohtaan.

        Kirpaisevasta totuudesta

        "Maisteri4
        16.7.2016 21:56

        "Totuus" on epäilyksiä herättävä sana keskustelun otsikossa. Kun kertoo totuuden niinkuin sen on ymmärtänyt, ei ole tarpeellista vakuuttaa kertovansa totta. Niin tekee usein Totuudentorvena toimivat usein patologiset valehtelijat, jotka eivät kestä totuutta. "
        http://keskustelu.suomi24.fi/t/14371892/totuus-saksan-energiakaanteesta#comment-85520315

        Nähtävästi totuus on sinulle kestämättömän tuskallista, koska et luovu edes tavasti vääristää sitä, mikä sekin on valehtelemista.

        Viite:
        "FaktaaKehiin
        21.7.2016 8:53

        Totuus kirpaisee ja moni vihreiden valheiden viljelijä haluaa peittää itselleen epämieluisia totuuksia. Jos ei muuta voi alkaa, esittää epämääräisiä syytöksiä totuudenpuhujaa kohtaan. "
        http://keskustelu.suomi24.fi/t/14305176/faktoja-ydinvoimasta---2#comment-85580053

        Koska oikeasti olet ihan kaikkea muuta kuin totuudenpuhuja, niin kysyn ihan aiheesta poiketen:

        onko tässä viestissäni jotain, joka on sinulle vähänkään epäselvää:
        http://keskustelu.suomi24.fi/t/14305176/faktoja-ydinvoimasta---2#comment-85579708

        Tarkenna tuota viestiäni siltä osin ihan mielelläni.

        P.S. Ja mitä kertookaan taas läyttämäsi termi "vihreä valhe" esittäjästään? Sinun kohdallasi näkisin asian niin, että puolustaudut ajattelemalla, että "muutklin valehtelee" :D

        Kuitenkin: tsemppiä sinulle pyrkimyksessäsi vähänkään luotettavammaksi keskustelijaksi. Usko vaan: se suunta on paljon mukavampaa kulkea, kaikille.


      • vastaustaodottaen

        stuxnet," Koska oikeasti olet ihan kaikkea muuta kuin totuudenpuhuja"

        Toimintaohje nimimerkille "stuxnet";

        Kirjoita
        1) linkki viestiin, jossa näet valehtelua
        2) lainaus ko. viestin siitä kohdasta, jossa näkemäsi valehtelu mielestäsi on
        3) oma näkemyksesi siitä, mikä ko. lainauksessa on valehtelua


    • vastaustaodottaen

      ölkpol; "valehtelet"

      Toimintaohje nimimerkille "ölkpol";

      Kirjoita
      1) linkki viestiin, jossa niet valehtelua
      2) lainaus po. viestin siitä kohdasta, jossa näkemäsi valehtelu mielestäsi on
      3) oma näkemyksesi siitä, mikä ko. lainauksessa on valehtelua

    • FaktaaKehiin
    • FaktaaKehiin
      • Ihmettelinkin milloin olet oppinut laittamaan linkin lähteeseesi - tuota linkkiä en saanut avatuksi ilman kirjautumista, joten koko viestisi on vähintäänkin epäilyttävä. Laitoin jo kaikille avoimen uutisen linkin luotettavampaan ketjuun siitä, mitä Britannian hallitus oikeasti on tekemässä Hinkleyn jättitukiaisydinvoimalan kanssa:
        http://keskustelu.suomi24.fi/t/12490142/ydinvoima-hinnoittelee-itsensa-pihalle---tyly-graafi#comment-85692574

        Tämä kertoo ydinvoiman tulevaisuudesta, jos sillä sitä on, paljon:
        http://keskustelu.suomi24.fi/t/13968253/ensimmainen-valokuva-hinkley-c-ydinvoimalasta


      • FaktaaKehiin

        No jos luet vaikkapa tätä ketjua niin näet aika paljon linkkejä viesteissäni niin että turhaan taas mäkätät. Ja en ymmärrä mikä ongelma noissa linkeissä on jotka ovat sanomalehtiin.

        Ja nuo brittien tariffi ydinsähkölle kertoo vain heidän ahdingostaan perusvoiman suhteen. Heillä on verkossa niin paljon vaihtelevatehoista tuulivoimaa että alkaa olla suuria vakausongelmia. Siksi siellä on määrätty tuulifarmeja varustettavaksi dieselgeneraattoreilla (uusiutuva ja fossiilinen ovat kuin paita ja peppu). Hinkleyn jälkeen tullee halvempia korealaisten ja japanilaisten toteuttamia ydinvoimaprojekteja.


    • FaktaaKehiin

      http://www.worstpolluted.org/2015-report.html
      Sveitsin Pure Earth&Green Cross ovat julkaisseet vuosiraporttinsa maailman pahimmista saasteongelmista. Niiden aiheuttajiksi listataan kuusi ainetta, nimittäin lyijy, radioaktiiviset aineet, elohopea, kromi, tuholaisaineet ja kadmium. Näille pyritään arvioimaan alttiina olevien ihmisten määrä ja terveysriski menetettyinä terveinä vuosina sairauden tai ennenaikaisen kuoleman takia.

      Tosin radioaktiivisille aineille on arvioitu vain ensin mainittu sillä varsinaista terveysriskiä ei ole kyetty arvioimaan, on vain selittelyä jossa korostuvat psykosomaattiset vaikutukset. Myös arvio alttiina olevien ihmisten määrästä, 22 miljoonaa, on aikamoista selittelyä perustuen Yablokovin, Gouldin ym raportteihin. Esim. riskiryhmään lasketaan kuuluvan kaikki ydinlaitosten työntekijät mutta ei säteilytyöntekijöitä terveydenhuollossa, vaikka niissä töissä saadut säteilyannokset ovat nykyään yli kymmenkertaiset.

      Vaikuttaa siltä että radioaktiiviset aineet on puoliväkisin sisällytetty tuohon raporttiin koska viherideologia sitä edellyttää.

    • K.Late

      "Vaikuttaa siltä että radioaktiiviset aineet on puoliväkisin sisällytetty tuohon raporttiin koska viherideologia sitä edellyttää."

      Eikö sinun pitäisi olla tilanteeseen tyytyväinen? Kaikki epidemilogiset tutkimukset radiaktiivisten aineiden terveysvaikutuksista on laiminlyöty järjestäen ja tähän on antaunut hyväksyntänsä mm kansainvalinen säteilysuojelukomissio. Nyt kun ollaan tässä tilanteessa - nimenomaan ydinteollisuuden toivomuksesta - sinun ei pitäisi valittaa, että kunnollista faktaa ei ole.

      Säteilyn vaikutuksia mitataan vain kuolemina, ei yleisen kansanterveyden näkökulmasta. Kuolemat häivytetään syöpärekistereihin, korvamerkitsemättöminä. Raportin tekijät ovat maistaneet kielletyn hedelmän puusta ja aavistaneet säteilyn romuttavan yleisen kansanterveyden. Tässä tieteelle on vielä valtava urakka edessä, joka tosin on jo aloitettu.

    • FaktaaKehiin

      Wikipedia: "Kaikista ilmansaasteista pienhiukkasilla arvioidaan olevan suurin merkitys terveyteen. Itse asiassa pienhiukkaset ovat todennäköisesti suurin kaikista ympäristön terveysriskeistä. Euroopassa on arvioitu noin 350 000 ihmisen kuolevan vuosittain ennenaikaisesti pienhiukkasten takia ja arvioitu keskimääräinen vaikutus elinikään on kahdeksan kuukautta. Yllättävä tulos vuonna 1993 ilmestyneessä ns. kuuden kaupungin tutkimuksessa oli, että suuri osa kuolemista oli sydänkuolemia eikä esim. keuhkosyöpäkuolemia. Tämä tutkimus käynnisti vilkkaan tutkimustoiminnan sekä Yhdysvalloissa että Euroopassa. Pääosin tulokset on vahvistettu. Herkkiä väestöryhmiä ovat pikkulapset, astmaatikot ja sydän- ja hengityselinsairauksia potevat vanhemmat ihmiset. Suomessa on vastaavasti arvioitu, että pienhiukkasten takia kuolee ennenaikaisesti noin 1300 henkeä vuodessa. Lisäksi kymmenillä tuhansilla pahenevat astmaan tai infektioon liittyvät hengitystieoireet."

      Pienhiukkaset ovat kokonaan "unohtuneet" tuosta sveitsiläisten ympäristöjärjestöjen selvityksestä, vaikka ovat ylivoimaisesti suurin riski myös heidän kriteereillään arvioituna (riskiryhmän suuruus, menetetyt terveet vuodet). Vahvistaa vain käsitystä tuon selvityksen tieteellisestä tasosta.

      • Et vastaannut kun kerran kysyin: kirjoitteletko wikipediaan, kun ainoana tuntemanani pidät sitä luotettavana tietolähteenä? Sinnehän periaatteessa kuka tahansa saa suoltaa ihan mitä tahansa, kuten sinä täällä.

        Siitä saat plussaa, että mainitset ensin lähteeksesi wikipedian. silloin valistuneemmat lukijat voi hyvällä omallatunnolla jättää jatkon lukematta.


    • K.Late

      "Pienhiukkaset ovat kokonaan "unohtuneet" tuosta sveitsiläisten ympäristöjärjestöjen selvityksestä, vaikka ovat ylivoimaisesti suurin riski myös heidän kriteereillään arvioituna (riskiryhmän suuruus, menetetyt terveet vuodet). "

      Kerros vielä, mistä ne pienhiukkaset pääasissa tulee. Onko sinulla auto? Tai puukiuas saunassa, puu- tai hiiligrilli?Energiatuotannosta tulee noin 10% pienhiukkasista.

      Pienhiukkasista on näköjään epidemilogisia tutkimuksia, koska ennenaikaiset kuolemat osataan laskea tarkasti - vaikka kenenkään sairaskertomuksessa ei luekkaan, että potilas kuoli pienhiukkasiin.

      Milloin saadaan epidemilogiset tutkimukset radioaktiivisesta säteilystä?

      • FaktaaKehiin

        Kyllähän niitä epidemiologisia tutkimuksia radioaktiivisen säteilyn vaikutuksista on valtava määrä, erityisesti syöpään liittyen. Usein käy vaan niin että merkitseviä terveysvaikutuksia ei näy yli luonnollisen vaihtelun. Ei vaikka olisi kyseessä radon tai ydinaselaskeuma.

        Ihmettelen miksi pitää suhtautua väheksyvästi pienhiukkasiin. Kyllä se on ihan todellinen riski. Eikä mikään ydinmafian keksimä pseudoriski.


      • FaktaaKehiin kirjoitti:

        Kyllähän niitä epidemiologisia tutkimuksia radioaktiivisen säteilyn vaikutuksista on valtava määrä, erityisesti syöpään liittyen. Usein käy vaan niin että merkitseviä terveysvaikutuksia ei näy yli luonnollisen vaihtelun. Ei vaikka olisi kyseessä radon tai ydinaselaskeuma.

        Ihmettelen miksi pitää suhtautua väheksyvästi pienhiukkasiin. Kyllä se on ihan todellinen riski. Eikä mikään ydinmafian keksimä pseudoriski.

        Etkö älynnyt vastata Latelle: "kerro mistä ne pienhiukkaset tulee".


    • K.Late

      Eipä niitä väheksytä. Te ydinkultin palvojat vain usein otatte ne ydinvoiman vastapainoksi ja vetoatte siihen, kuinka paljon ydinvoima on säästänyt ihmiselämiä. Se on kyllä ydinalan tyypillinen keppihevonen, vaikka ei olisikaan ydinalan itsensä keksimä.

      Pienhiukkaset ova samantyyppinen elintason tuoma haitta, kuten tupakka, rasvainen ruoka, auto-onnettomuudet, keskivartalolihavuus, alkoholi jne. Vai oletko kenenkään nähnyt vaativan Rautaruukin(nyk SSAB) tai Tornion terästehtaita suljettavaksi pienhiukkasten takia. Tai onko joku niiden takia vaatinut liikenteelle rajoituksia, katalysaattoria lukuuottamatta.

      Tässä valossa ymmärtää, ettei niitä sisällytetty tuohon raporttiin. Pienhiukkasille kun altistuu noin 7 miljardia ihmistä, köyhissä maissa vielä pahemmin kuin täällä rikkaassa lännessä.

      • FaktaaKehiin

        Radioaktiiviselle säteilyllekin altistuu 7 miljardia ihmistä ja suuri osa siitä on täysin väistämätöntä. Mutta silti lisäaltistusta radioaktiiviselle säteilylle rajoitetaan.


    • K.Late

      "Mutta silti lisäaltistusta radioaktiiviselle säteilylle rajoitetaan. "

      Tai ehkäpä juuri siksi. Luonnon oma taustasäteilykin tappaa, ja ihmisen tuottama säteily tulee kaikki siihen lisäkuormaksi. Säteilyn lisääntymistä pidetään torjuttavana haittana, koska se voitaisiin välttää(khehe, sanokaapa te miten).

    • FaktaaKehiin
      • 1.3.1.1

        Mutta kun ydinvoimala posahtaa niin julmetun suuri alue on asuinkelvoton pitkiä aikoja. Voisko niille alueilla laittaa tuulimyllyjä?


      • 1.3.1.1 kirjoitti:

        Mutta kun ydinvoimala posahtaa niin julmetun suuri alue on asuinkelvoton pitkiä aikoja. Voisko niille alueilla laittaa tuulimyllyjä?

        Voi. Itse asiassa hyvä idea. Saadaan Tsernon aluekin hyötykäyttöön muutenkin kuin turismin kanssa. Ei siitä tietysti paljoa sähköä löydy, mutta eivätpä myllyt häiritse asukkaita kovin paljoa. Paitsi eläinkuntaa tietysti, mutta mitäs niistä.


      • Lintusilppuri
        TheRat kirjoitti:

        Voi. Itse asiassa hyvä idea. Saadaan Tsernon aluekin hyötykäyttöön muutenkin kuin turismin kanssa. Ei siitä tietysti paljoa sähköä löydy, mutta eivätpä myllyt häiritse asukkaita kovin paljoa. Paitsi eläinkuntaa tietysti, mutta mitäs niistä.

        Tsernon alue on täyttynyt eläimistä. Niillehän ei tuulimyllyistä ole haittaa mutta luonnonsuojelijana olenkin huolestunut linnuista. Ne kun saaristossa silpoutuvat tuulimyllyjen lavoissa, koska eivät osaa varoa laajaliikkeistä giljotiinia.


      • 1.3.1.1 kirjoitti:

        Mutta kun ydinvoimala posahtaa niin julmetun suuri alue on asuinkelvoton pitkiä aikoja. Voisko niille alueilla laittaa tuulimyllyjä?

        Olet pahuksen oikeassa, mutta ydinvoima tekee ehkä mahdottomaksi Tshernobylin aurinkovoimalan:

        "Tshernobyl heräämässä henkiin – tällä kertaa auringon voimalla"
        https://demokraatti.fi/tshernobyl-heraamassa-henkiin-talla-kertaa-auringon-voimalla/

        "Ympäristön säteilyvalvonnasta vastaava johtaja Tarja K. Ikäheimonen Säteilyturvakeskuksesta kuulee Ukrainaan kaavaillusta aurinkovoimalasta ensi kertaa Demokraatilta.

        Hän toteaa, että Tshernobylissä kyllä käydään, mutta ottaa paljon varovaisemmin kantaa mahdollisuuksiin työskennellä siellä.

        – Jos se on sellaisella alueella, missä laskeuma ja taustasäteilyä ei ole niin paljon, että se ylittäisi normaalit suojelurajat, ei siinä silloin ole mitään. Riippuu alueesta kauanko siellä ollaan ja mitkä siellä ovat säteilytasot, hän pohtii Demokraatille."

        Ydinvoima on hullujen voimaa.


    • K.Late

      http://yle.fi/uutiset/uimaria_etsittiin_tuloksetta_olkiluodon_vesialueella/9081020?origin=rss

      Jokin aika sitten täällä oli juttua sukeltajasta, jonka ydnvoimalan imuputki nappasi sisäänsä, mutta joka kuitenkin selvisi hengissä. Nyt Olkiluodon veden purkauspuoli näyttää vieneen yhden uhrin. Onkohan purku- ja imupuolella kunnolliset varoitukset? Ainakaan Loviisassa ei ole mitään varoituksia imupuolella, mutta eipä siellä juuri virtauksia ainakaan pinnalta näe. Imupuoli on siellä merkitty opaskarttaan, joten sen ei luulisi olevan maailman salaisin asia.

      • Noinkohan

        Tuossa puhutaan veneseurueesta joten olisivatko menneet veneestä uimaan? Lämmin vesi houkutellut? Ettei ollut promilleja? Vaikea sinne meriveteen on varoitusmerkkejä laittaa.

        Vai olisivatko olleet niitä Stuxnetin terroristeja jotka olivat menossa räjäyttämään jäähdytysvesikanavaa umpeen?


      • Purku_imaisee
        Noinkohan kirjoitti:

        Tuossa puhutaan veneseurueesta joten olisivatko menneet veneestä uimaan? Lämmin vesi houkutellut? Ettei ollut promilleja? Vaikea sinne meriveteen on varoitusmerkkejä laittaa.

        Vai olisivatko olleet niitä Stuxnetin terroristeja jotka olivat menossa räjäyttämään jäähdytysvesikanavaa umpeen?

        On varmaan kova uimari jurripäissäkin. Kun purkuputken kohdalla on voimakas virtaus putkesta merellepäin, niin olisiko tapahtunut vastavirtaan päin voimakas imaisu vai miten putki "nappasi sisäänsä".


      • Jos ydinvoimaloiden rakentamisessa ei pihistettäisi kustannuksista, aivan varmasti saataisiin ainakin ihmisen läpivirtauksen estävä este. Ja terroristeille pääsy ydinvoimalaan on aivan liian helppoa, kun ihminen voi vahingossa huomata joutuneensa ydinvoimalaan. :D


      • ilmiantoilmoitus
        Noinkohan kirjoitti:

        Tuossa puhutaan veneseurueesta joten olisivatko menneet veneestä uimaan? Lämmin vesi houkutellut? Ettei ollut promilleja? Vaikea sinne meriveteen on varoitusmerkkejä laittaa.

        Vai olisivatko olleet niitä Stuxnetin terroristeja jotka olivat menossa räjäyttämään jäähdytysvesikanavaa umpeen?

        Vittu mikä mäntti.


      • lehti.luettu

        Ruumis löytyi avomereltä ammattikalastajan toimesta. Poliisi tiedoitti viikonloppuna asiasta.


    • FaktaaKehiin

      http://openilmasto-opas.fi/

      Koululaisille on näköjään tehty Ilmasto-opas, aineopettajille opetus- ja kasvatustyön tueksi tehty opasmateriaali. Siinä on oppiainekohtaisesti kerrottu, miten ilmastonmuutosta voisi ottaa huomioon opetuksessa.

      Kun katsoo fysiikan osiota, kiinnittää huomiota siihen että siellä ei ole sanakaan ydinvoimasta. Tai on sentään mutta sekin väärin: "Lämpöpumput ovat yleistyneet Suomessa niin voimakkaasti, että niillä tuotetaan energiaa jo yhden Loviisan ydinvoimalayksikön verran." No fakta on että Loviisan voimalaitos tuottaa sähköenergiaa mutta lämpöpumput vain kuluttavat sitä. Ne tuottavat lämpöä, mikä on eri asia.

      Ydinenergia on ollut vesivoiman ohella merkittävin fossiilisia polttoaineita korvaava sähköenergian lähde maailmanlaajuisesti. Suomessa se edustaa kolmannesta sähköntuotannosta ja uusien voimalaitosten myötä sen merkitys tulee säilymään, joten koululaisten olisi ollut hyvä tietää jotain ydinvoiman roolista.

      Todennäköisesti on käynyt niin, että kun ydinvoimasta ei ole ilmastonmuutoksen yhteydessä voitu sanoa mitään negatiivista, siitä on päätetty vaieta täysin. Toimituksen tukena näyttää olevan mm. Luontoliitto joten tuollainen ideologinen sensurointi on todennäköistä. Sinänsä masentavaa että jopa fysiikkaa peukaloidaan tuolla tavalla.

      • Viherpropagandaa

        Tuulivoimalan aiheuttama melusaaste on fysikaalinen ilmiö ja monien mielestä (varsinkin lähellä asuvien) merkittävä sellainen, mutta oppaassa vaietaan siitä täysin.


      • Viherpropagandaa kirjoitti:

        Tuulivoimalan aiheuttama melusaaste on fysikaalinen ilmiö ja monien mielestä (varsinkin lähellä asuvien) merkittävä sellainen, mutta oppaassa vaietaan siitä täysin.

        menisit tuonne tuulivoimajuttuinesi (vaikka ketjun avaaja itsekin pälättää "Faktaa ydinvoimasta"-aiheessaan tuulivoimasta):
        http://keskustelu.suomi24.fi/yhteiskunta/uusiutuva-energia


    • FaktaaKehiin
    • K.Late

      Britannia joutuu samanlaisen kiristyksen kohteeksi, kuin Suomi Fennovoiman osalta. Saas nähdä, kumarretaanko siellä Kiinan mammonaa, vai uskalletaanko panna kallis riskihanke jäihin. Miksi Kiinalle ylipäätänsä olisi tärkeä saada osuus brittivoimalasta - vai houkuttaako reippaat valtion tukiaiset?

    • K.Late

      "Tuulivoimalan aiheuttama melusaaste on fysikaalinen ilmiö ja monien mielestä (varsinkin lähellä asuvien) merkittävä sellainen, mutta oppaassa vaietaan siitä täysin."

      Taitaa olla suurempi se psyykkinen haitta juuri kaukana asuville. Tai tälle palstalle kirjoittajille. Ylinpäätänsä yltiö ydinkannattajille.

      • Miksi.solvaat

        Inkoossa terveysviranomaiset totesivat katselmuksen päätteeksi haittojen olevan todellisia ja tuulivoimalat pysäytettiin. Ei ihmisten terveydelle haitallisen melusaasteen kanssa saa leikkiä ja irvailla. Kyllä terveysviranomaiset osaavat asiansa palstan häiriköitä paremmin. Terveydellä ei saa leikkiä.


    • FaktaaKehiin

      Late ei ole tainnut huomata että tuulivoimaloiden melu on aikamoisen kiistelyn kohteena oleva kysymys, jossa terveysvaikutusten lisäksi esillä on kiinteistöjen arvojen aleneminen. Ei se ole ydinkannattajien keksimä juttu.

    • K.Late

      Kävin kuukausi sitten kuuntelemassa Haminan uusia myllyjä. Lähellä oleva tie oli ehkä 50DB, laulurastas veteli varmaan kuuttakymppiä, mutta myllyistä ei kuulunut mitään.

      No okei, kyse onkin nyt mystistisestä äänestä, jota korva ei kuule, mutta sielu sairastuu. Kokolailla keksitty juttu, oletan, ja näin ovat todenneet myös terveysalan asiantuntijat.
      En pysty sanomaan, että omat havaintoni koskisivat kaikki myllyjä. Voi olla, että vanhemmissa vaihteistot vähän rutisetvat.

      Laittakaa joskus faktaa esiin, niin ehkä silloin umpiluupääni uskoo jotakin. Ihan vaikka mittaustuloksia.

      • Ei varmaan mylly pyörinyt. Kyllä sen kuulee helposti muutaman sadan metrin päästä. Pidemmältäkin, jos sattuu olemaan muutoin hiljaista.


    • FaktaaKehiin

      Asumisterveysasetus sallii asuinhuoneisiin kuuluvan tuulivoimamelun tasoksi päivällä 35 desibeliä ja yöllä 30. Jos Late yrität kuunnella sitä melua 50 dB tien vieressä niin ei ihme jos et mitään kuule. Menepä joskus yöllä rauhalliselle paikalle kuuntelemaan silloin kun mylly pyörii vähintään 70 % maksimitehostaan. Tuossa asiallinen linkki aiheeseen.
      http://www.hs.fi/tiede/a1438916621051

    • FaktaaKehiin
    • K.Late

      "Voimala on sisäsyntyisesti turvallinen. "

      Hienosti sanottu. Toisaalta onko tavallisen kevytvesivoimalan teknisissä määrityksissä koskaan mainintaa, että voimala on sisäsyntyisesti vaarallinen? Tuli vain mieleen, että meillähän päätetään ydinvoimasta kansanvaltaisesti, jolloin kaikki likaisetkin tosiasiat pitäisi olla päättäjien ja kansalaisten tiedossa. Suomessa monille tuli yllätyksenä se, että pysäytettykkin ydinvoimala räjähtää, jos se menettää jäähdytyksen.

      Se mikä on teoriassa sisäsyntyisesti turvallista, on kaiketi sitä vasta teoriassa. Minä ainakin vaatisin sulasuolakeittimeeen suojarakennuksen ja sellaiset allas/pohjarakenteet, että hounojen tulo housuun olisi käytännössä mahdotonta.

    • K.Late

      Ai niin, todetaan tuohon edelliseen sellainen hauska yksityiskohta, että kevytvesireaktorinkin piti olla teoriassa turvallinen. Jos jäähdyte kiehuu, niin reaktio vaimenee. Luotiin mielikuvaa absoluuttisesta turvallisuudesta.

      • Stukin sivuilta häipyi maininta "ydinräjähdys on estetty fysiikan lakien mukaisesti" tjsp., heti Fukushiman ydinkatastrofin jälkeen. Olin jo paljon ennen sitä vääntänyt tuon lauseen suunnilleen muotoon "kun ydinvoimalassa tapahtuu ydinräjähdys, se vuorenvarmasti tapahtuu fysiikan lakien mukaisesti".
        :D


    • FaktaaKehiin

      No ehkä se sisäsyntyinen (tai luontainen) turvallisuus ei tule tuossa jutussa kovin hyvin esille. Tuollainen konsepti edellyttää selvästi vähemmän aktiivisia komponentteja kuin kevytvesireaktori turvallisuuden ylläpitämiseksi. Ja tarvittavat paineet ovat matalia kun taas kevytvesireaktorissa on käyttötilassa korkea paine ja lämpötila, jotka täytyy madaltaa täysin turvalliseen tilaan pääsemiseksi. Ja reaktiivisuuden takaisinkytkentä on negatiivinen, kuten on kevytvesireaktorissakin. Eli hallitsemattomia fissioketjureaktioita ei pääse tapahtumaan.

    • FaktaaKehiin

      http://www.medicalnewstoday.com/articles/312265.php

      Linkissä on tuore yhteenvetoselvitys Hiroshiman ja Nagasakin pommien vaikutuksista. Viesti on että säteilystä aiheutuvat terveysvaikutukset ovat eloonjääneillä paljon vähäisemmät kuin usein annetaan ymmärtää. Esim. suurimpia säteilyannoksia saaneilla eliniän lyhenemä oli vain noin 1,3 vuotta. Perinnölliset epämuodostumat (ei siis raskaudenaikaisesta säteilystä aiheutuneet) säteilyä saaneiden jälkeläisillä on havaittu vähäisiksi.

      • Liioittelematta

        Kummassakin kaupungissa asutaan nyt normaalisti ja pommituksista kertoo vain muutama muistomerkki.


    • FaktaaKehiin

      https://www.washingtonpost.com/news/energy-environment/wp/2016/08/11/turns-out-wind-and-solar-have-a-secret-friend-natural-gas/?utm_term=.d1ac347fee10

      Vaihtelevatehoinen uusiutuva sähköenergia (tuuli- ja aurinkovoima) ja (nopeasti reagoiva) fossiilivoima ovat kuin paita ja peppu, sen todistaa uusi laaja tutkimus. Siinä tarkasteltiin uusiutuvien tuuli- ja aurinkosähkön kasvua pitkällä aikavälillä OECD-maissa ja toisaalta maakaasun käytön kasvua. Niiden välillä todettiin kiinteä yhteys, mikä on luonnollista, sillä vaihteleva tuuli- ja aurinkovoima tarvitsevat tuekseen nopeasti säätyvää fossiilivoimaa. Tämän takia esim. Saksassa hiilidioksidipäästöt eivät ole vähentyneet vaikka uusiutuva energia on kasvanut voimakkaasti. Ja voidaan ennustaa että kun Ranskassa ydinvoiman osuus vähennetään seuraavan 10 vuoden aikana 75 % -> 50 %, tulevat hiilidioksidipäästöt lisääntymään.

    • K.Late

      Sulla on faktamies vaikeata, kun kärsit suunnattomasti jo siitä, että joku edes yrittää. Olisko se sinulta paljoa pois, jos katsoisit mihin yritys johtaa? Osaat jo ennustaa, mutta vain yhteen suuntaan, joten jos rauhoittaisit sen pienen sisäisen nostradaamuksesi ja rentoutuisit. Ei sitä oikein tiedä, mitä seuraavan 30 vuoden aikana tapahtuu - tai no, ehkä ydinvoimasta voi todeta, että se ei merkittävästi tule kasvamaan.

    • FaktaaKehiin

      Eikös ole hyvä että asioita tarkastellaan kokonaisvaikutusten kannalta? Pohjoismaisessa sähköverkossakin alkaa olla se tilanne että lisätuulivoima vain syrjäyttää muuta vähäpäästöistä voimaa, sillä fossiilisia käytetään enää lähinnä yhteistuotantoon. Pohjoismaissa on sentään runsaasti vesivoimaa verkon säätöä varten mutta niissä maissa jossa sitä on suhteellisen vähän, on verkon tasapainotus tehtävä fossiilisilla.

    • FaktaaKehiin

      " Teknologiamurroksen myötä ydinvoimaloille uhkaa käydä kuin dinosauruksille, jotka eivät kyenneet muuttumaan ympäristön mukana."

      Turun Sanomat kirjoitti eilisessä pääkirjoituksessaan ydinvoimasta, lähinnä Britannian ydinvoimahankkeen pohjalta, ja edellä on siteerattu kirjoitelman viimeistä lausetta. Tämän päivän Hesarissa on lyhennelmä Turun sanomien pääkirjoituksesta.

      Tuo dinosaurusvertaus on kai vihreiltä lähtöisin. Jäin miettimään sen sisältöä, missä suhteessa ydinvoima ei ole kyennyt muuttumaan ympäristön mukana.

      Ensinnäkin, suurin ympäristöuhka on kasvihuonekaasuista aiheutuva ilmastonmuutos. Ydinvoima kuuluu vesivoiman ja tuulivoiman ohella vähäpäästöisimpiin sähköntuotantomuotoihin koko elinkaari huomioon ottaen, joten siinä suhteessa sopeutuminen ei ole tarpeen.

      Sähkönkäytön ympäristössä merkittävä muutos on ollut tuotannon vaihtelun lisääntyminen, koska tuuli- ja aurinkovoima riippuvat suuresti säätilasta. Vihreillä näyttää olevan master-slave-ajattelua, eli että tuuli- ja aurinkovoima on verkossa etuoikeutettua ja kaiken muun tuotannon tulisi sopeutua niiden vaihteluihin; eli lähtökohtaisesti tuo on tuuli- ja aurinkovoiman ongelma, ei ydinvoiman. Ydinvoima pystyy taipumaan esim. päivä-yö-vaihteluun mutta varsinaiseksi säätövoimaksi siitä ei ole. Koska ydinvoiman käyttökustannukset ovat pienet, on luonnollisinta käyttää sitä vakaana perusvoimana. Siksi Brititkin ovat kaavailleet Hinkleyn laitosta ja ovat sen vuoksi valmiit maksamaan verraten korkeata tariffia.

      Eräs muutos on ollut sähkön markkinahinnan suuri vaihtelu, mikä sekin aiheutuu tuetusta vaihtelevatehoisesta tuuli- ja aurinkovoimasta. Siksi ydinvoimaa joudutaan myymään ajoittain tappiolla. Siinä on kyse markkinamekanismien vääristymästä; oikeudenmukaisessa järjestelmässä tuuli- ja aurinkovoimaa pitäisi tukien asemesta sakottaa niiden aiheuttamista ylimääräisistä järjestelmäkustannuksista, sill ne tarvitsevat tuekseen nopeasti säätyvää korvaavaa voimaa tai sähkövarastoja.

      Paljon puhutaan sähkön paikallisesta tuotannosta pienissä yksiköissä. Paljon vähemmän puhutaan siitä että EUssa suunnitellaan supersähköverkkoja joissa valtavat määrät sähköä voitaisiin siirtää imperiumin laidalta toiselle tuotanto-olojen mukaan.

      Ydinvoiman taakkana ovat olleet vakavan ydinonnettomuuden uhka ja ydinjätteet. Näiltä osin tilanne on pikkuhiljaa parantunut: voimalaitokset ovat entistä turvallisempia ja ydinjätehuollossa on edistytty.

      Dinosaurukset kuolivat ilmeisesti ilmastonmuutokseen, ydinvoima voi auttaa torjumaan ilmastonmuutosta. On vaikea löytää perusteita tuolle dinosaurusvertaukselle. Se lienee vihreä slogan jota faktoja ymmärtämättömät siteeraavat.

    • NoinSeMenee
    • K.Late

      "Dinosaurukset kuolivat ilmeisesti ilmastonmuutokseen, ydinvoima voi auttaa torjumaan ilmastonmuutosta. On vaikea löytää perusteita tuolle dinosaurusvertaukselle."

      Jaa, no, eikö voisi käydä niin, että ilmastonmuutos tulee ydinvoimasta huolimatta, jolloin ydinvoimakin, kuten dinosaurukset, kuolee ilmastonmuutoksen seurauksena. Ydinvoima muuttuu silloin pelkästään vaaralliseksi, kun se aiemmin on ollut sekä vaarallinen että yksi heiveröinen välin ilmastonmuutoksen torjunnassa.

      Olen kyllä toisaalta samaa mieltä, että vertailu on asiaton. Dinosaurukset eivät vaikuttaneet eliökunnan terveyteen aiheuttamalla pitkäaikaisia muutoksia soluihin ja genomiin. Ja sitä paitsi ne kuolivat tilanteessa, jossa kasvihuoneilmiö heikkeni ja ilmasto pitkällä aikavälillä normalisoitui.

    • K.Late

      "TS:n pääkirjoituksen toimitettu lukijan vastine."

      Kuinka tuskallista onkaan olla oikeassa. Vastineessa puolustetaan tiedettä, joka kirjoittajan mukaan osoittaa ydinvoiman välttämättömäksi. Khehe, tuskin se ihan niin menee - perusvoimalla päähän lyödyillä kun on siitä koituneen vamman johdosta taipumusta kyetä kapeaan ja muuttumattomaan analyysiin.

      Ydinvoiman muutaman prosentin vaikutus ilmastonmuutokseen ei toki ole ihan mitätön, mutta sen riskit huomioon ottaen ei kuitenkaan myöskään välttämättä järkevä.

    • eijärkevää

      "riskit huomioon ottaen ei kuitenkaan myöskään välttämättä järkevä."

      Tuo mielipide sopii erinomaisesti fossiilisten polttoaineiden, hiilen, öljyn, maakaasun, ja turpeen, käyttöön sähkön tuotannossa. Fossiilisten polttoaineiden käyttö ei ole järkevää riskit huomioiden.

    • K.Late

      " Fossiilisten polttoaineiden käyttö ei ole järkevää riskit huomioiden."

      Nytkö vasta tämän keksit? Eikös tuo ole tiedetty jo yli 40 vuotta.

    • FaktaaKehiin

      https://planeetta.wordpress.com/2016/03/09/ydinvoiman-rakentaminen-on-nopeaa/

      Kiina rakentaa nykyään eniten uutta sähkökapasiteettia ja erityisesti CO2-päästötöntä sellaista. Tuossa linkissä on analysoitu rakentamisvauhteja. Eniten uutta päästötöntä sähköä on viime aikoina tuottanut vesivoima, sen jälkeen ydinvoima. Tuulivoima on jäämässä jälkeen kun sen rakentamista hidastetaan voimakkaasti verkko-ongelmien takia.

      Kiinassa ydinvoiman potentiaali hillitä ilmastonmuutosta otetaan tosissaan ja myös tuloksia saadaan aikaan.

    • FaktaaKehiin

      "Ydinvoiman muutaman prosentin vaikutus ilmastonmuutokseen ei toki ole ihan mitätön..."

      Late tarkoittaa kai ydinvoiman osuutta energiantuotannossa, mutta vaikutus päästövähennykseen on eri asia, sillä kaikkia CO2-päästöjä ei tarvitse poistaa. late myös "unohtaa" kertoa että aurinko tuulivoiman vaikutus päästövähennykseen on ollut vielä paljon vähäisempää, suurista tukiaisista huolimatta. Alla linkki josta näkyy ydinvoiman sekä aurinko- ja tuulivoiman merkitykset päästövähennysten kannalta eräissä maissa. Myös maailmaanlaajuisesti aurinko tuulivoiman vaikutus on ollut hyvin marginaalista.

      https://planeetta.wordpress.com/2015/01/12/eri-energiamuotojen-toteutuneita-paastovahennyksia/

    • K.Late

      "late myös "unohtaa" kertoa että aurinko tuulivoiman vaikutus päästövähennykseen on ollut vielä paljon vähäisempää, suurista tukiaisista huolimatta."

      Ehkä sinulla ei ole ajantasaisia taulukoita ja unohdat kertoa, mitä vauhtia tuuli ja aurinko kasvaa tätä nykyä. Tuossa oli juuri joku konferenssi Suomessa, jossa väitettiin, että pelkästään auringon kasvu nyt 50GW vuodessa(nimellistehoa). Ydinvoiman kasvunäkymät ovat negatiiviset seuraavan 20 vuoden aikana. Voit itsekkin helposti laskea, koska suunnilleen menetät tuon vähättelevän argumenttisi uusiutuvien suhteen ja joudut keksimään tilalle jotain uutta. En toki sitä epäile, ettet keksisi jotain uutta tilalle. Nauti nyt vielä jokunen vuosi tällä samalla ja ota siitä kaikki irti.

    • FaktaaKehiin

      No enpähän kovin paljon paukuttelisi henkseleitä tuosta aurinkosähkön kasvusta. Viime vuonna auringon osuus tuotetusta sähköstä näytti olevan 1,05 % maailmanlaajuisesti. Ja kasvut viitenä peräkkäisenä vuonna prosenttiyksiköissä olivat: 0,12; 0,16; 0,15; 0,21 ja 0,26. Eli kasvu on ollut lievästi ylilineaarista mutta kaukana eksponentiaalisesta kasvusta. Aurinkosähkön kasvu esim. Espanjassa ja Saksassa on hiipunut ja etenee lähinnä vähemmän kehittyneissä maissa. Konsentroiva aurinkovoima on osoittautunut aika kalliiksi joten sillä ei taida olla kovin suuria kasvunäkymiä. Aurinkopaneelit akut varmaat lisääntyvät kovasti alueilla joilla ei ole sähköverkkoa mutta samalla myös kulutus lisääntyy.

      • FaktaaKehiin

        Ikivanha vihreä valhe. Ydinasekokeissa vapautui ilmakehään suunnilleen 5000 kg plutoniumia. Sen olisi pitänyt tappaa ihmiskunta moninkertaisesti, jos väittämä pitäisi paikkansa. Mutta vielä täällä henki pihisee.


    • K.Late

      "Ja kasvut viitenä peräkkäisenä vuonna prosenttiyksiköissä olivat: 0,12; 0,16; 0,15; 0,21 ja 0,26. Eli kasvu on ollut lievästi ylilineaarista mutta kaukana eksponentiaalisesta kasvusta. "

      Hehhe, kun kasvu ei ole eksponentiaalista, niin sitä ei sitten ole? Olihan hieno vastaväite.

      Esitä tilalle ydinvoiman kasvunäkymät seuraavalta 20 vuodelta, koska ne ovat nyt jo tiedossa. Äläkä vaihda tapasi mukaan kordinaatistoa energiasta sähköön.

      • Plutoniumia on varmaan vielä ilmakehässäkin, ja varmuudella vesistöissä ja maaperässä ekosysteemeissä. Ei tarvitse odotella kuin muutama kymmenen miljoonaa vuotta, niin sitä ei enää ole.

        Kiitti v####sti, ydinvoima.


    • K.Late

      "Ikivanha vihreä valhe."

      Ei se nyt niin ikivanha ole. Los Alamos-dokumentti myönsi plutoniumin tappavuuden vasta joitakin kymmeniä vuosia sitten. Siellä on varmaan jokin viherhörhöjen keskittymä, joka suoltaa valheita.

      Jos ydinkokeista vapautui 5000 kg, niin voidaan vain arvailla, kuinka paljon siitä kulkeutui ihmisten elimistöön. Voisi veikata joistakin promilleista vaikka yhteen prosenttiin. Koska jako ei olisi tasa-arvoinen, siis siten, että sopivasti tappava annos jaettaisiin tasaisesti, voidaan varmaan puhua miljoonista uhreista.

      Dr Rosalie Bertel, alan uranuurataja, arvioi 70-luvulla uhreja olleen noin 16 miljoonaa. Brittien tiedeakatemia laittoi paremmaksi arvioi 2000-luvun vaihteessa: kaiken säteilyn uhreja arvioivat olleen noin 80 miljoonaa. Kukaan ei tietenkään tiedä totuutta, koska säteily tappaa ja sairastuttaa todistamattomuuden varjossa.

      Sivistyneeseen keskusteluun ei kuulu sellainen sanonta, kuin vihreä valhe, etenkään jos ei itse pysty esittämään minkäänlaista faktaa vastapainoksi.

    • FaktaaKehiin

      Tuollainen laskentatapa, että jaetaan tietty plutoniummäärä sopivasti ihmisten kesken ja oletetaan jokaisen vetävän henkeensä kuolemaan johtavan määrän määrän, ei ole mistään kotoisin. Samalla tekniikalla voitaisiin osoittaa ilmassa olevat pienhiukkaset paljon tappavimmiksi kuin ne todellisuudessa ovat (vaikka ovat todellisuudessakin aika tappavia). Eli tuo on yksiselitteisesti vihreää propagandaa, se on vihreä valhe.

      • Itse olet pelkkää valhetta, ilmeisesti kotoisin jostain uraanikaivoksen syvimmistä sopukoista.

        Ymmärryskykysi kirkkaasti ylittävä väite "yksi gramma botulinumtoksiinin aerosolia voi teoreettisesti tappaa 1,5 miljoonaa ihmistä" on myös totta, ja sen allekirjoittaa sinua äärettömän paljon älykkäämpi ja luotettavampi henkilö.

        Viite:

        "FaktaaKehiin
        20.8.2016 14:46

        Tuollainen laskentatapa, että jaetaan tietty plutoniummäärä sopivasti ihmisten kesken ja oletetaan jokaisen vetävän henkeensä kuolemaan johtavan määrän määrän, ei ole mistään kotoisin. Samalla tekniikalla voitaisiin osoittaa ilmassa olevat pienhiukkaset paljon tappavimmiksi kuin ne todellisuudessa ovat (vaikka ovat todellisuudessakin aika tappavia). Eli tuo on yksiselitteisesti vihreää propagandaa, se on vihreä valhe."
        http://keskustelu.suomi24.fi/t/14305176/faktoja-ydinvoimasta---2#comment-86013097


    • K.Late

      "Samalla tekniikalla voitaisiin osoittaa ilmassa olevat pienhiukkaset paljon tappavimmiksi kuin ne todellisuudessa ovat (vaikka ovat todellisuudessakin aika tappavia). "

      Jaa, no ei taida olla sinullekkaan vieras tämä kyseinen tekniikka. Puhutaan mielummin vihreästä propagandasta, sinun osaltasi ydinpropagandasta.

    • FaktaaKehiin

      Stuxnet: Ymmärryskykysi kirkkaasti ylittävä väite "yksi gramma botulinumtoksiinin aerosolia voi teoreettisesti tappaa 1,5 miljoonaa ihmistä" on myös totta, ja sen allekirjoittaa sinua äärettömän paljon älykkäämpi ja luotettavampi henkilö."

      Botulinumneurotoksinin tappavuus hengitettynä on luokkaa yksi mikrogramma per kilo, se on faktaa ja käytännöllinen mitta vaarallisuudelle. Tuollaisten kertolaskujen tekeminen, jossa lasketaan teoreettisia tappavuusmääriä, on sen sijaan asiatonta ja käytännössä mahdoton tapaus. Lähihistoriassamme on kylläkin ollut tapauksia jossa myrkkyjä on pyritty käyttämään mahdollisimman tehokkaasti tietyn kansanryhmän eliminoimiseksi. Vihreät ovat kovasti omaksuneet natsien toimintatapoja ja voi olla että tuollaisia kaasutuksia on suunnitteilla myös viherdiktatuurissa ja siksi Stuxnet niin innokkaasti pitää esillä noita laskelmia.

    • henki-pois

      Teoriassa noin 1 kg hirttoköyttä voi tappaa 7 miljardia ihmistä.

    • FaktaaKehiin
    • NoinSeMeni

      http://tvky.blogspot.fi/2016/08/tuulituki-nielaisi-eilen-48-opettajan.html

      Yksistään viime lauantain tuulivoimatuella olisi voitu palkata vuodeksi 48 lastentarhanopettajaa. Fingridin ja Energiateollisuuden mielestä tuulivoimatuet pitäisi lopettaa. Mutta Viher-Ville toivoo lisää rahaa rikkaille tuulivoimaparoneille. Sen sijaan hän lisäisi kuljetuskustannuksia (dieselveron nosto), romauttaisi Finnairin kannattavuuden (lentopetrolivero), saattaisi maanviljelijät entistä suurempaan ahdinkoon (polttoöljyvero) ja heikentäisi teollisuuden kilpailukykyä (teollisuuden energiaveroluokan poisto).

      • Avaa uusi ketju: "Faktaa Roskablogeista!". Sitähän tämäkin ketju on.


    • Tuulituotantoa
    • klpo

      Tiedemiesten mukaan eliölajeista tuhoutunut keskimäärin 49% populaatiomääristä! Ja kun laittaa eri eliölajien ppulaatioiden määriä vuosiskaalalle, kehtys näkyy eksponentiaalisena ja tuhoprosentti on ylöspäin nouseva käyrä, jonka alkupisteeksi matemaattisessa analyyissä osoittautuu vuosi 1970, jolloin aloittivat tehdä sähköä atomivoimalla Suomessa. Kyseessä siis suomalaiset tilastot. Lajien tuhon syy siis atomivoiman käyttö!
      Myös ayntyvyys alkoi aleta tuolloin ja on menossa kuluvana vuotena kuolleisuuden alle Suomessa.

    • FaktaaKehiin

      https://ilmasto-opas.fi/fi/ajankohtaista/uutinen/-/artikkeli/6d1c63a1-4fe7-41f1-8bf6-743014be6f80/skenaario-vuodelle-2050-uusiutuvan-energian-jarjestelmasta-kannattava-vaihtoehto-suomelle.html

      Runsas vuosi sitten Lappeenrannan tekninen yliopisto lanseerasi tutkimuksensa jonka mukaan 100 % uusiutuvaa energiaa vuonna 2050 sisältävä järjestelmä on edullisin Suomessa. Viherpoliitikot ovat laajalti viitanneet tuohon tutkimukseen ja saaneet aikaan sen että 100 % uusiutuvaa vuonna 2050 on otettu yhdeksi valmisteilla olevan energiastrategian pohjaksi. Tuon tutkimuksen perusteita ei ole raportoitu muutoin kuin Power Point versiona joten sen yksityiskohtainen kriittinen arviointi ei ole ollut mahdollista. Joitakin havaintoja kuitenkin voidaan tehdä esim. tuon PP-version pohjalta.
      * Tutkimus näyttää olettavan että energiajärjestelmien rakentaminen aloitetaan nollasta. Se ei siis ota huomioon että jo tehtyjen päätösten pohjalta meillä olisi vuonna kaksi keski-iässä olevaa ydinvoimalaitosta, teho 2,8 GW, joiden käyttökustannukset ovat varsin edulliset
      * Aurinko- ja tuulivoiman parametrit (investointikustannus, hyötysuhde, käyttöaika) on systemaattisesti valittu edullisesti ja ydinvoiman vastaavasti epäedullisesti
      * Metaanin varastointi on pääasiallinen energian varastointimuoto. Siitä on vähän kokemuksia ja arvioidut kustannukset ovat ilmeisen alakanttiin
      * On oletettu että myös sähköautojen akkuja käytetään sähkövarastoina. Teslan teknisen johtajan mukaan se ei ole lyhentämättä niiden käyttöikää
      * Tulokseksi on saatu että 100 % uusiutuvaa on niukasti edullisin järjestelmä, kuitenkin noin 7 miljardia/vuosi kalliimpi kuin nykyinen järjestelmä.

      Eli vahvasti vaikuttaa siltä että lopputulos on ennalta asetettu ja laskelmat on tehty sen mukaisiksi.

    • FaktaaKehiin

      http://energia.fi/julkaisut/mielipiteet-ydinvoimasta-huhtikuu-2016

      Tuosta linkistä löytyvät Energiateollisuuden teettämän uusimman ydinvoimaa koskevan mielipidetiedustelun tulokset. Yleissuhtautuminen ydinvoimaan ei ole kovin paljon muuttunut. Myönteisesti suhtautuvien osuus on pudonnut muutaman prosenttiyksikön ollen nyt 39 %. Kielteisesti suhtautuvien osuus on ollut aika vakaa, nyt 25 %. Suunnilleen sama tulos saadaan kun kysytään kantaa ydinvoimaan ilmastonmuutoksen torjuntakeinona. Huomiota herättää että nuorimmassa ikäluokassa, 15-24 vuotta, kielteinen suhtautuminen ydinvoimaan on vain 14 %. Nuoret ovat huolissaan tulevaisuudestaan.

      • PeukutPystyyn

        Ei ole vielä Suomessa posahtanut yksikään ydinvoimala.


    • demokratiaa

      Ydinvoiman todellinen kannatus Suomessa on noin 2/3 (noin 65%) väestöstä.

      Ydinvoiman kannatusosuus näkyi konkreettisesti Fennovoiman ydinvoimalupaa haettaessa.
      Pyhäjoen valtuusto puolsi Fennovoiman lupahakemusta äänin 15 puolesta, 5 vastaa, siis puolesta noin 71%. Eduskunta hyväksyi Fennovoiman periaateluvan äänin 115-74, eli puolesta noin 61%.

    • K.Late

      "Tuulivoimala tuottaa enemmän radioaktiivista jätettä kuin ydinvoimala."

      Voi hitsi mitä helmiä täältä löytyy! Kirjoittajana vielä Faktahemmo, kaveri joka kovasti aina on nillittämässä muiden kirjoituksista ja niiden faktapitoisuuksista. Katotaas mitä selityksiä FaktaaKehiin tästä saa. Itse laitan tuon top-kymppiin, ykkökseksi.

    • FaktaaKehiin

      No vakavasti puhuen, ei niitä tuulivoiman tarvitsemien materiaalien kaivannaistoiminnassa syntyviä radioaktiivisia aineita voi käytettyyn ydinpolttoaineeseen verrata. Mutta todennäköisesti neodyymin ja muiden metallien hankinnasta syntyy enemmän jätteitä kuin modernista uraanikaivostoiminnasta, jos lasketaan MWh kohti.

    • K.Late

      "Mutta todennäköisesti neodyymin ja muiden metallien hankinnasta syntyy enemmän jätteitä kuin modernista uraanikaivostoiminnasta, jos lasketaan MWh kohti. "

      No osoittaisit edes sen, niin en laita sinua top-teniin, ääliökommenttien ykköseksi.

    • kjähsulle

      "ääliökommenttien ykköseksi."

      Vakioykkösenä ääliökommenttien listalla on jo stuxnet (kun laholatvaa ei lasketa).

      • vihervirhe taas häiriköi?


    • FaktaaKehiin

      http://thestarphoenix.com/business/mining/uranium-mining-contributes-small-fraction-of-total-nuclear-power-emissions-study-says

      Joissain huuhaajulkaisuissa on ydinvoimalle saatu suuria kasvihuonekaasupäästöjä ja yhdeksi suureksi lähteeksi on väitetty uraanikaivostoimintaa. Uudessa kanadalaisessa tutkimuksessa tuo väite osoitetaan vääräksi. Uraanikaivostoiminnan osuus on 1 gCO2/kWh kun ydinvoimalan koko elinkaaresta syntyy 12 gCO2/kWh. Tuo lukema on samaa suuruusluokkaa kuin vesivoimalla ja tuulivoimalla. Kanadassa uraani louhitaan kaivoksista, mutta noin puolet uraanista tuotetaan poranreikäuutolla jossa kasvihuonekaasupäästöt ovat myös pienet.

      • Tyypillistä FaktaaKehiin/Netstux/Amazing-pälätystä:
        "Joissain huuhaajulkaisuissa on ydinvoimalle saatu suuria kasvihuonekaasupäästöjä"

        Herra jestas sentään tuota ydinkiimaa. Eikö sillä tosiaan ole mitään rajaa!

        Hei - pistäppä joitakin esimerkkejä yllämainitsemistasi huuhaajulkaisuista! Ihan oikeasti!


    • FaktaaKehiin

      Huuhaatutkimukset liittyvät mm nimiin Storm, Leeuwen ja Sovacool.

    • Vihervirhe
    • FaktaaKehiin

      Tuossa raportissa esitetään ydinvoiman elinkaarelle CO2-päästöjen vaihteluväliksi 2,5-40 gCO2/kWh. Siinä oletetaan rikastuksen perustuvan 40 % energiasyöppöön kaasudiffuusioon. Sen jälkeen ovat USA ja Ranskakin siirtyneet sentrifuugiin joten siltä osin ovat päästöt vähentyneet. Lisäksi uraanin tuotannosta puolet tulee nykyään poranreikäuuttolla joka on vähäpäästöinen tekniikka. Joten tuo vaihteluväli on kaventunut huomattavasti yläpäästään.

    • Vihervirhe

      Ydinvoimaloiden elinkaaren aikaiset khk-päästöt ovat tutkimusten perusteella yhtäpitävästi luokkaa 5-20 g CO2/kWh. Siis samaa luokkaa kuin vesi- tai tuulivoimalla.

    • FaktaaKehiin

      "We made the mistake of lumping nuclear energy in with nuclear weapons, as if all things nuclear were evil. I think that’s as big a mistake as if you lumped nuclear medicine in with nuclear weapons."
      Patrick Moore,
      former Director of Greenpeace International

    • FaktaaKehiin

      Suomi oli viime vuonna mitalisijalla ydinvoiman tuotannossa per capita. Ykkönen oli Ranska: 6,3 MWh henkeä kohti. Sitten Ruotsi: 5,7 MWh per henkilö. Ja kolmantena Suomi: 4,2 MWh per henkilö.

    • Viherlandia

      Suomi tutkitusti maailman vihrein maa. Kärkikymmeniköstä löytyy myös Ruotsi ja Ranska, eli samat maat kuin ydinvoiman tuotannossa per asukas.

      http://yle.fi/uutiset/suomi_on_jalleen_kansainvalisen_vertailun_karjessa__vihreampi_kuin_yksikaan_muu_maa/8627377

      "Suomi on jälleen kerran sijoittunut kärkeen maailman maiden vertailussa. Tällä kertaa verrattiin 180 maan pärjäämistä ympäristöön liittyvissä kysymyksissä, kuten ekosysteemien suojelemisessa ja ihmisten terveyden edistämisessä."

    • FaktaaKehiin

      https://planeetta.wordpress.com/2015/05/04/fukushima-nosti-japanin-co2-paastoja-14-ja-tulee-nostamaan-viela-lisaa/

      Japanin hiilidioksidipäästöt ovat nousseet 14 % Fukushiman onnettomuuden jälkeen siitäkin huolimatta että sekä primäärienergian kulutus että sähkönkulutus ovat selvästi vähentyneet. Ydinvoima on korvattu pääasiassa maakaasulla ja öljyllä. Suunnitteilla on myös hiilivoimalaitosten rakentamista, mikäli ydinvoiman uudelleen käyttöönotto ei etene ripeästi.

      Japanilla on ollut oma energiakäänneohjelmansa mutta se on tyssännyt alkuunsa. Tuulivoiman ja yllättäen myös geotermisen energian ja aaltovoiman rakentamista vastustetaan. Aurinkosähkö on joutunut vaikeuksiin kun tukia on leikattu. Fukushiman jälkeen uusiutuvien osuus energiasta on kasvanut vain 10 % -> 14 % ja asetetut tavoitteet ovat karkaamassa. Tarkemmin:
      http://www.wsj.com/articles/japans-shift-to-renewable-energy-loses-power-1473818581

      • SayonaraNuclear

        mikseivät rakentaneet uusiutuvia energioita, vaan luottivat hullut ydinvoimaan! Niinhän siinä sitten kävi, että ei ollut puhdasta energiaa tarpeeksi, kun yli 50 ydinvoimalaa kertaiskulla pois toiminansta. Ja radioaktiivisen saasteen lisäksi saivat hiilivoiman saasteet. Kansa siellä ei sitäpaitsi edes halua sitä ydinvoimaa.


    • FaktaaKehiin
    • FaktaaKehiin

      http://www.bloomberg.com/news/articles/2016-09-14/u-k-said-to-approve-edf-s-18-billion-pound-nuclear-project-it39ityn

      Hinkley Point C ydinvoimalaitoshanke ottanee vaihteeksi askeleen eteenpäin. Vielä vahvistamattomien tietojen mukaan Britanniaan hallitus tulee hyväksymään sen.

      Jos laitos valmistuu suunnitelmien mukaan, Britanniaan sille myöntämä tariffi takaa Bloombergin artikkelin mukaan laitoksen omistajille 9 % tuoton: 30 miljardia puntaa 35 vuoden aikana. Ja sen jälkeisenä käyttöaikana tuotto on vieläkin suurempi.

    • FaktaaKehiin

      Tuo brittien takuuhinta takaa voimalaitoksen ranskalais-kiinalaisille rakentajille/käyttäjille tosin hyvän tuoton, mikäli hanke sujuu ongelmitta ja korkotaso pysyy matalana. Sopimuksessa on takaisinperintäehto sen varalle että voitot nousevat liian suuriksi, mutta eiköhän rakentamiskustannukset saada näyttämään riittävän korkeilta.

    • FaktaaKehiin

      Eivät kaikki ydinvoiman kannattajatkaan ole ilahtuneita Hinkley Point C hankkeesta. Monen mielestä takuuhinnat ovat väärä tapa ohjata sähköntuotantoa hiilineutraaliin suuntaan. Hinkleyn tapauksessa takuuhintaa voidaan pitää ylisuurena, mutta Britannia tuntuu olevan pakkoraossa perusvoiman suhteen.

      Aiemmin Britanniassa oli kaiken ydinenergiatoiminnan kattava valtionkorporaatio UKAEA joka suunnitteli ja rakensi ydinvoimalaitoksia valtio-omisteisille sähköyhtiöille. 1990-luvun yksityistämisen seurauksena uudemmat AGR-laitokset ja yksi PWR-laitos tuli ranskalaisen EdF:n omistukseen ja vanhat Magnox-laitokset jäivät valtion omistukseen. Briteissä siis ei ole perinnettä että teollisuus rakennuttaisi ja käyttäisi ydinvoimaa kuten esim. Suomessa.

    • FaktaaKehiin
    • FaktaaKehiin
    • K.Late

      "Aika vähän herätti Suomessa huomiota."

      Jutusta voisi rivienvälistä lukea, että kyseessä on jotensankin "oma idea". Tuskin tuota on helppo myydä kansalaisille.

    • FaktaaKehiin

      Artikkelissa kerrotaan että Etelä-Australia voisi tienata hankkeella tuollaiset 100 miljardia, miljoona dollaria per tonni polttoainetta. Ihan uskottava laskelma. Sillä rahalla saisi paljon aikaan. Voisi vaikka rakennella niitä uusiutuvia energialaitoksia.

    • FaktaaKehiin

      Kyllähän ympäristöjärjestöt vastustavat tuota henkeen ja vereen. Greenpeacelle olisi paha takaisku jos ydinjäteongelmalle löytyisi ratkaisu.

      Eräs geologiryhmä arvioi aikoinaan maailman parhaita paikkoja ydinjätteiden loppusijoituspaikaksi ja siinä Australian autiomaan kallioperä sijoittui kärkeen.
      https://en.wikipedia.org/wiki/Pangea_Resources

    • K.Late

      Paras ydinkalmisto on kaukana, joten en kyllä ihmettelisi, jos muu maailma tuota kannattaisi. Ehkei Greenpiissilläkään ole varaa noin pitkiin lentoihin. Eli koko homma taitaa jäädä sen varaan, että onnistuuko paikalliset politiikot myymään tuon ajatuksen isoilla rahapalkinnoilla sikäläiselle, nyt elossa olevalle väestölle.

      No, tuolla on onnistunut moni muukin asia, mm brittien ydinasekokeet, joista paikallista väestöä "unohdettiin" varoittaa.

      Laivauksesta tulisi oma jännitemomenttinsa, reaaliaikaista viihdettä koko maailmaan.

    • FaktaaKehiin
    • FaktaaKehiin
    • FaktaaKehiin

      http://www.thirdway.org/issue/energy

      Third Way on amerikkalainen ajatushautomo joka yrittää rikkoa luutuneita asenteita. Tuossa heidän videonsa sähköntuotannosta. Päätelmänä on että pelkästään uusiutuviin satsaaminen ei riitä.

    • FaktaaKehiin

      http://yle.fi/uutiset/3-9242527

      Sapiskaa YLEn vihertoimittajille! Julkisen sanan neuvosto antoi YLElle langettavan päätöksen valehtelusta Tshernobyluutisoinnissa.

    • FaktaaKehiin

      http://www.cosmopolitan.com/lifestyle/a7026682/environmentalist-myths-signs/

      Cosmopolitanissa on testi, oletko oikeasti ympäristönsuojelija vai kuvitteletko vain. Kuvittelun puolelle menee jos muun muassa:
      * Vastustat ydinvoimaa
      * Ostat vain luomua
      * Vastustat geenimuuntelua maanviljelyssä
      * Kannatat Greenpeacea ja radikaaleja eläinsuojelujärjestöjä.

      Perustelut löytyvät artikkelista.

    • FaktaaKehiin
    • Vihervirhe

      BN-800 kaupalliseen käytöön on merkittävä edistysaskel ydinteknologiassa.
      Ennen v. 2050 hyötöreaktorit ovat jo laajasti käytössä. Samoin torium-reaktorit.

    • FaktaaKehiin

      http://www.fennonen.fi/artikkelisivu/uusi-ydinvoimamyonteinen-ymparistoliike-on-syntynyt-ja-se-kasvaa-paiva-paivalta.html

      Rauli Partanen kirjoittaa uuden ydinvoimamyönteisen ympäristöliikkeen, Clean Power Coalition'in perustamisesta Fennosessa. Sen tarkoituksena on edistää puhtaan energian osuutta maailman energiantuotannosta, mukaan lukien ydinvoima, joka on joissakin maissa ennenaikaisen sulkemisuhan alla. Muutama saksittu sitaatti.

      "Ydinvoimalla tuotetaan noin kolmannes maailman puhtaasta energiasta. Vesivoimalla tuotetaan noin puolet, ja loput tehdään muilla uusiutuvilla energianlähteillä. Yhdysvalloissa ydinvoimalla tuotetaan yli 60 prosenttia päästöttömästä energiasta, ja seuraavan 15 vuoden aikana noin puolet maan sadasta reaktorista on sulkemisuhan alla."

      "Ydinvoima on kilpailukykyistä, mikäli sitä kohdellaan tasavertaisesti ja se saa kilpailla tasaisella pelikentällä. Tämä ei nykyisellään ole tilanne. Ydinvoimaa rasittaa aivan omassa luokassaan oleva raskas, kallis ja jopa vihamielinen sääntely ja byrokratia. Tämä sääntely on rakennettu pitkälti yhteiskunnassa vallitsevan ytimen pelon myötävaikutuksella. Tämän pelon juuret ovat puolestaan paljolti 1970-luvulla syntyneessä ydinvoimavastaisessa liikkeessä."

      "Vaikka tuuli ja aurinkovoima ovat nauttineet valtavaa poliittista suosiota ja vaikka ne ovat saaneet monin paikoin mittavia tukia, joiden ansiosta niihin investoidaan satoja miljardeja vuosittain, ne eivät ole yleistyneet lähimainkaan riittävän nopeasti. Ja siihen on ihan oikeita, fysikaalisia ja taloudellisia syitä. Aurinko- ja tuulivoiman yleistyminen vaatii mittavia investointeja laajoihin älykkäisiin sähköverkkoihin ja korkeajännitevoimalinjoihin, tuotantoon joka pystyy paikkaamaan niiden tuotannon epävarmuudet, energiavarastoihin ja kulutusjoustoja mahdollistaviin laitteisiin ja teknologioihin. Nämä investoinnit ja teknologiat eivät ole yleistyneet riittävän nopeasti ja laajasti, jotta epävarman energiantuotannon osuus olisi voinut kasvaa paljon nykyistä merkittävämmäksi."

    • Kehitystä

      Kehitys kehittyy,

      http://www.kauppalehti.fi/uutiset/ruotsissa-kehitetaan-uudenlaista-ydinvoimaa--avain-paastottomaan-energiatuotantoon/FqUcjdMK?ref=ampparit:50f6&ext=ampparit

      Tutkimuksen mukaan reaktoreiden käyttämä ydinpolttoaine osoittautui lähes 100 kertaa tehokkaammaksi kuin nykyreaktoreissa käytetty.

      Vanha ydinjäte voidaan Berotecin mukaan käyttää niin tehokkaasti, että uutta uraania ei tarvittaisi seuraavaan tuhanteen vuoteen. Konsulttiyhtiön mukaan ydinjätteen varastointiaika laskee nykyisestä 100 000 vuodesta lähelle tuhatta vuotta ja ydinjätteen määrä jää murto-osaan siitä, mitä se nyt on.

      ”Neljännen sukupolven ydinvoima on kestävä energialähde sähkön ja lämmöntuotantoon. Se mahdollistaa puhtaan perussähköntuotannon järkevään hintaan”, Berotec ja Leadcold sanovat Svenska Dagbladetissa.

      ”Sen avulla fossiiliset polttoaineet saadaan ajettua alas nopeasti perussähköntuotannosta, mikä on tärkeää ilmastotavoitteiden saavuttamiseksi.”

      ”Neljännen sukupolven ydinvoima on avain päästöneutraaliin energiantuotantoon yhdessä vesivoiman, biovoiman ja säästä riippuvaisten aurinko-, tuuli- ja aaltovoiman kanssa. Ne ovat kaikki uusiutuvia, jos katsomme asiaa tuhannen vuoden horisontissa.”

      • FaktaaKehiin

        "He's also studying how to immobilize sodium and alumina in high-level radioactive waste in borosilicate glasses that resist crystallization".

        Onkohan tuo jokin retrouutinen? Korkea-aktiivisten jätteiden kiinteytystä boorisilikaattilasiin on kehitetty jo 70-luvulta alkaen ja esim. LaHaguen ja Sellafielfin laitoksilla on sellaista kiinteytystä tehty rutiininomaisesti jo vuosikymmeniä. http://www.wmsym.org/archives/1998/html/sess14/14-05/14-05.htm


    • Kehitystä

      Säteilyuutisia;

      http://yle.fi/uutiset/3-9286306

      STUK: Lokakuussa havaittu jodi ollut todennäköisesti sairaaloiden tarpeisiin

      – Kuitenkin täytyy korostaa, että kaikki jodimäärät ilmassa ovat olleet erittäin pieniä, eikä niillä ole minkäänlaisia vaikutuksia ihmisten terveydelle. Jodihavainnot ovat kuitenkin poikkeavia, koska sitä ei luonnostaan esiinny ympäristössä, Ikäheimonen kertoo.

    • Veikkausfani

      Onnittelut TVO:lle !

      Lainaus ketjun avausviestistä;

      Nimimerkki Late: "Veikkaan, ettei TVO tule pääsemään helpolla tuosta voimalasta. Yhtiö on jo muutenkin menossa kohti suoritustilaa ja edes osittaiset kustannukset välimieoikeudenkäynnistä voisivat olla sille murskaavia. OL3 todennäköisesti ei tule vuosikymmeniin tuottamaan voittoa toiminnastaan.""

      Laten veikkauksesta toisenlaiseen veikkaukseen;

      http://www.talouselama.fi/uutiset/tvo-sai-ison-voiton-jonka-ansiosta-suomi-voi-saada-sahkoa-halvemmalla-kuin-mikaan-muu-lansimaa-6598725

      "Teollisuuden Voima (TVO) otti tällä viikolla selvän erävoiton Areva-Siemens -konsortiosta, kun välimiesoikeus tuomitsi suuren osan Olkiluoto-3 -projektin alkuvaihteen riidoista TVO:n hyväksi."

      "Mitä etappivoitto voi tarkoittaa käytännössä?

      Esimerkiksi sitä, että TVO:lle Olkiluoto 3 voi tulla maksamaan vain sen 3-3,2 miljardia euroa, mistä osapuolet alunperin sopivat.

      Tämä siis sillä ehdolla, että välimiesoikeus tuomitsee rakentajan maksamaan TVO:lle vahingonkorvausta kasvaneista korkokuluista voimalan viiivästymisen vuoksi.

      Entä jos kummatkin osapuolet tuomitaan nuolemaan riidassa vain omat haavansa? Asiaa valaisee parhaiten Lappeenrannan teknillisen yliopiston viime vuonna tekemä laskelma, jossa Olkiluoto 3:n hinnaksi tulisi joko 4,3 miljardia tai 8,5 miljardia euroa.

      Olkiluoto 3:n sähkön omakustannushinnaksi tulisi näillä kustannuksilla 24,7 euroa tai 44,4 euroa megawattitunnilta. Killowattituntihintana edellämainittu tarkoittaisi 2,47 senttiä tai 4,44 senttiä kilowatilta.

      Kumpikin hinta on sellainen, että voimala käynnistyisi varmasti.

      Jos voimalan hinnaksi tulisi tuo 4,3 miljardia euroa, Suomi saisi hiilidioksidivapaata uutta sähköä ehdottomasti halvemmalla kuin mikään muu länsimaa tällä hetkellä ilman veronmaksajien suoraa tukea.

      Eikö asiasta kannattaisi nostaa ainakin jo hattua, vaikka shampanjapulloa ei vielä voi avatakaan."

    • FaktaaKehiin

      Latelle ja hengenheimolaisille välimiesoikeuden osaratkaisu on varmaan suuri pettymys. Vielä ei välimiesoikeuden loppuratkaisua tai laitoksen lopullista hintaa tiedetä mutta edellytykset on että se saadaan paljon halvemmalla kuin sen tosiasiallinen hinta olisi (vertailuksi: Taishan 7 mrd euroa), vaikka otetaan huomioon ylimääräisenä rakentamisaikana kertyneet korot. TVOn onneksi sähkön markkinahinta on ollut alhainen joten siltä osin ei ole paljon kertynyt lisäkustannuksia. Talouselämälle pisteet asintunetvasta uutisesta. Esim. Hesarin toimittaja näyttä yhä uskovan että laitoksen hinta TVOlle tulee olemaan 9 miljardia.

    • K.Late

      "Latelle ja hengenheimolaisille välimiesoikeuden osaratkaisu on varmaan suuri pettymys."

      Miksi luulet sen olevan minulle pettymys?

      Toisaalta voisin muistuttaa sinua, että halpa hinta TVO:lle ei kuitenkaan tatkoittaisi halpaa ydinvoimalaa. Sen maksaa kyllä joku taho ja vaikka riemuitsetkin TVO:n voitosta, niin asiaan täysin syytön ranskalainen veronmaksaja ei varmaankaan riemuitse.

      TVO haluaa, että Areva jää pystyyn ja toimintakelpoiseksi, koska EDF paskat nakkaa koko Olkiluodosta. Eli TVO:n tarpeet ovat vähän ristiriitaisia, se näkee märkiä päiväunia vahingossa kolmasosahintaan myydystä ydinvoimalasta, kun se samalla on paniikissa Arevan kaatumisen johdosta. Arevan muut laatuongelmat saattavat johtaa siihen, ettei EDF halua ostaa Arevan ydinvoimalabisnestä lainkaan. Silloin TVO:n tuki voimalan ylläpidolle ja kehittämiselle voisi loppua.

      Topisen tappio on toisen voitto - vai olisko tässä tapauksessa kyse molempien tappiosta?

      • FaktaaKehiin

        EdF jatkaa ERPn rakentamista: Flamanville, Taishan, Hinkley, ehkä muitakin. Eli kyllä tukea rahalla löytyy. Areva on vastuussa vain meneillään olevasta käyttöönottovaiheesta, minkä toivotaan sujuvan jouhevasti.

        Olet puhunut TVOn suoritustilasta ja maalaillut muutenkin synkkiä näkymiä. Nuo vaikuttavat enemmänkin toiveilta kuin viileältä analyysiltä. Kannattaa muistaa että TVOn takana on aika suuri osa Suomen teollisuutta. Vaikka vastustaa kiihkeästi ydinvoimaa, ei nykyisessä taloudellisessa tilanteessa kannata toivoa lisävaikeuksia Suomen kansantaloudelle.


    • Veikkausfani

      Laten viestissä aiheellisesti surkutellaan ranskalaisten veronmaksajien puolesta.
      Toisaalta, miksi ei surkutella myös TVO:n puolesta? Sehän on kokonaan tai ainakin suurimmalta osin syytön ydinvoimalaitoksen myöhästymiseen ja rakentamisen suuriin lisäkustannuksiin.

      Talouselämä-lehden jutun viimeinenkin kappale kannattaa lukaista.

      "Konsortioon kuuluvat yhtiöt ovat laitostoimitussopimuksen mukaisesti yhteisvastuussa sopimusvelvoitteista. Tämä tarkoittaa sitä, että jos ranskalainen Areva ei kykenisi mahdollisia korvauksia maksamaan, Siemens joutuisi korvausvastuuseen Arevankin puolesta."

    • K.Late

      Olenko joskus puhunut TVOn suoritustilasta?

      • Veikkausfani

        K. Late "Olenko joskus puhunut TVOn suoritustilasta?

        Ketjun avausviestissä FaktaaKehiin kertoo sinun sanoneen näin:

        "Veikkaan, ettei TVO tule pääsemään helpolla tuosta voimalasta. Yhtiö on jo muutenkin menossa kohti suoritustilaa ja edes osittaiset kustannukset välimieoikeudenkäynnistä voisivat olla sille murskaavia."


    • FaktaaKehiin

      Siinä Late on oikeassa että Olkiluoto-3 ei tule tuottamaan voittoa. Se nimittäin myy sähköä omakustannushintaan. Mikä tuo hinta tulee olemaan on vielä epäselvää. Laitoksen käyttökulut polttoaine ovat noin 15 €/MWh. Pääomakulut tulevat riippumaan välimiesoikeuden lopullisesta ratkaisusta. Jos se on vaikkapa linjalla "kumpikin kärsii omat tappiot", tulevat ne olemaan aikamoisen edulliset. TVOn etuna on mankalaperiaate, sen ansiosta sähkö menee kaupaksi hinnasta riippumatta koska pääomakulut lankeavaisivat omistajille joka tapauksessa. Siksi TVO saa edullista lainaa. Sähkön keskimääräinen markkinahinta viime vuonna oli 37 €/MWh. Edellytyksiä on että Olkiluoto-3:n sähkön hinta jää selvästi tuon alle.

    • K.Late

      Et siis vastannut.

      • FaktaaKehiin

        Ketjun avausviestissä kirjoitin seuraavasti: "Aloitetaanpa uusi faktapitoinen ketju kun edellinen suljettiin 500 viestin jälkeen: Ensin vastinetta Laten väittämiin: "Veikkaan, ettei TVO tule pääsemään helpolla tuosta voimalasta. Yhtiö on jo muutenkin menossa kohti suoritustilaa ja edes osittaiset kustannukset välimieoikeudenkäynnistä voisivat olla sille murskaavia. OL3 todennäköisesti ei tule vuosikymmeniin tuottamaan voittoa toiminnastaan."

        Eli kirjoitit suoritustilasta samannimisen ketjun (joka suljettiin 500 viestin jälkeen) viimeisessä viestissä.


    • FaktaaKehiin

      Täytyypä vielä kehua mankalaperiaatetta. Sen ansiosta Suomen teollisuus on pystynyt rakentamaan itselleen ydinvoimaa. Siihen ei pysty esim. Britannian paljon mahtavampi teollisuus. Siellä täytyy pyytä ranskalainen sähköyhtiö ydinvoimaa rakentamaan. Se hinnoittelee tariffiin kaikki mahdolliset riskit ja kunnon voiton. Siksi tuo tariffi on moninkymmenkertainen suiomalaisten ydinvoimaloiden tuottaman sähkön hintaan verrattuan.

      Ilmankos manakalaperiaate närästää vihreitä. "Suomineidon oman oksan sahaajat" Hassi ja Hautala ovat yrittäneet saada mankalaperiaate kielletyksi EUssa. Mutta heikoin tuloksin.

    • K.Late

      Jaa, olihan suoritustila siellä.

    • K.Late

      "Jaa, olihan suoritustila siellä"

      Kun yritys (vai mikskä niitä mankaloita kutsutaan?), ilmoittaa irtisanomista ja sen luottoluokitusta lasketaan kaksi kertaa peräkkäin, niin talouden tunnusluvut antavat oikeuden vetää johtopäätöksiä. Ehkä' matka "kohti suoritustilaa" oli kuitenkin ennenaikainen johtopäätös minulta.

      • FaktaaKehiin

        Aika monet firmat nykyään irtisanovat. TVOlla Olkiluoto-4:n meneminen myttyyn aiheutti vähennystarvetta. Lainaehdot ovat hyvät, viimeksi 500 miljoonaa 2,2 % korolla, itse asiassa selvästi edullisemmin kuin aiemmin paremmalla luokituksella.


    • Uutispätkä

      Uuden-Seelannin maanjäristys aiheutti 1 metrin korkuisen tsunamin lähialueilla. Muualla ei todelliseia havaintoja.

    • Ydinturvallisuus

      Ydinvoimalan turvajärjestelmät toimivat

      http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201611222200030589_ul.

      Daiichin ydinvoimalan 3. reaktori pysähtyi maanjäristyksen takia, raportoi Japanin NHK-televisiokanava.

      Japanissa on ollut useita pieniä tsunamiaaltoja. Sendain kaupungin satamassa vesi nousi 140 cm ja Soman satamassa 90 cm.

      Daiichin ydinvoimalan 3. reaktori pysähtyi maanjäristyksen takia, raportoi Japanin NHK-televisiokanava. Myös pääkaupunki Tokion lähellä sijaitsevan ydinvoimalan reaktori pysähtyi maanjäristyksen takia.Molemmat pysähdykset olivat hallittuja ja tilanne on viranomaisten hallinnassa, kertoi NHK.

      • stuxnet

    • FaktaaKehiin

      http://www.nykysuomi.com/index.php/2016/11/23/vetyrajahdys-rosatomin-ydinvoimalassa-jai-suomen-medialta-huomaamatta/

      Ekomodernistien sivuilla on keskusteltu tästä Venäjän Kalininin voimalaitoksella tapahtuneesta "onnettomuudesta", josta Nykysuomi kertoi venäläisen ympäristöjärjestön tarinaan ja videoon perustuen. Tuossa väitetään tapahtuneen vetyräjähdyksen mutta se on huuhaata. Paikkansa pitävää on todennäköisesti että kyseessä oli primääripiirin painekoe, jollaisia tehdään määräajoin. Esim. Loviisassa kaikki polttoaine siirretään silloin pois reaktorista. Tuossa lienee kysymys höyrypurkauksesta esim. jonkin venttiilin tai pienemmän putkirikon kautta painekokeen yhteydessä. Laitoksen tuotanto kyseisenä ja seuraavana vuonna on ollut hyvä mikä vahvistaa sen että mitään vakavampaa ei ole sattunut.

    • Realisti2

      Onneksi Suomessa on ydinvoimaloita turvaamaassa sähkönsaatavuus.

      https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/208918-tulossa-tuplaisku-suomelle-eu-voi-rajoittaa-suomen-metsien-kayttoa-voimakkaasti?ref=suosituimmat

      http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/tuulivoimalle-tulossa-takaisku-terveysselvitys-lykkaamassa-tukiaisia/6180538#.WDWQUtadvtg.twitter

      Uusiutuville tulossa tupla- ja tripla-takaiskuja.

      Jokainen järkevä ihminen ymmärtää, että Suomen energiahuolto edellyttää kotimaista ydinsähköä. Muuten meiltä loppuu sähköenergia.

    • K.Late

      http://www.kaleva.fi/blogit/pohjoisen-aani/hanhikiven-liepeilta/45/esimerkki-rosatomin-turvallisuuskulttuurista-jatko/3966/

      "STUK:ista 27.2. saadun, 26.2. neljän virkamiehen voimin laaditun muistion mukaan räjähdys on sattunut Kalinin voimalaitoksen kolmosyksikön huollon aikana 26. marraskuuta 2011, jolloin laitoksella on tehty primääripiirin painekoetta. Venäläisten tekemän selvityksen mukaan painekokeen aikana ei ohjeisto- ja koulutuspuutteiden johdosta ole huolehdittu vedyn poistamisesta, minkä seurauksena vetyä kertyi reaktoripaineastian kannessa oleviin säätösauvojen suojaputkiin. Vetyräjähdyksen seurauksena kahden säätösauvan suojaputket olivat rikkoutuneet, jolloin syntyi vuotoreitti primääripiiristä suojarakennukseen."

      Tästä ei haluttu puhua mediassa? Vai oliko niin, ettei Stuk tiedottanut tästä, koska mediahan yleensä mielellään raportoi aiheesta?

    • FaktaaKehiin

      http://www.thelocal.se/20160610/sweden-agrees-to-continue-nuclear-power

      Ruotsi jatkaa tekopyhää energiapolitiikkaa. Aiempi leikkilupaus oli kaiken ydinvoiman käytön lopettaminen vuoteen 2010 mennessä. Nyt hallitus on päässyt opposition kanssa sopimukseen tavoitteesta että kaikki energia on uusiutuvaa vuoteen 2040 mennessä. Toisaalta suunnitelmissa on nykyisten ydinvoimayksikköjen korvaaminen uusilla. Tuollainen dualistinen poltiikka on varmaan hyödyllinen kansainvälisillä foorumeilla, voi valita poltiikan tilanteen mukaan.

    • FaktaaKehiin

      http://www.reuters.com/article/us-vietnam-politics-nuclearpower-idUSKBN13H0VO

      Vietnam on pitkään valmistellut laajaa ydinenergiaohjelmaa. Ensi vaiheessa olisi rakennettu kaksi venäläistä ja kaksi japanilaista laitosyksikköä. Nyt Vietnamin parlamentissa on päätetty luopua ainakin toistaiseksi ydinvoimahankkeista. Pääsyysksi mainitaan talous, 18 miljardin investointi katsotaan liian suureksi nykysuhdanteessa. Vastaisuudessa Vietnam tulee rakentamaan suunniteltua enemmän hiilivoimaa.

      • Kallis ja supervaarallinen ydinvoima on itse tehnyt itsestään kannattamattoman. Ne valtavat määrät rahaa, mitä maailmassa on sijoitettu ydinvoimaan, julkiset sijoitukset mukaan lukien, olisi ollut parempi sijoittaa puhtaisiin, turvallisiin, ja lähes kaikkialla käytettävissä olevien uusiutuvien energialähteiden hyödyntämiseen. Ydinvoima kun tuli markkinoille, niin esimerkiksi tuulivoimaloiden kehitys pysähtyi, ja pääsi kunnolla jatkumaan vasta vuosia myöhemmen. Tänäkin päivänä ydinvoima on suurin jarru uusiutuvien energioiden kehittymiselle, joten hiilivoima on vielä usein ainoa mahdollinen joillekin köyhille maille.

        Parempi maailma olisi ollut mahdollinen: http://keskustelu.suomi24.fi/t/14587386/kaikki-energia-uusiutuvilla-vuonna-2030


    • FaktaaKehiin

      Ydinvoima on yleistyessään 70-luvulta lähtien korvannut hiiltä ja öljyä sähköntuotantolähteenä, ja siten vähentänyt merkittävästi hiilidioksidipäästöjä, se on kiistatonta. Uusiutuvia sähköntuotantomuotoja alettiin kehittää vasta kun uhka ilmastonmuutoksesta konkretisoitui. Vietnamin kaltainen nopeasti teollistuva maa tarvitsee paljon vakaata edullista perusvoimaa ja siksi ydinvoimasta luopuminen merkitsee valitettavasti hiilivoiman lisärakentamista. Maa on suunnitellut kattaa sähköntarpeestaan uusiutuvilla (vesivoima poislukien) noin 10 % vuonna 2030.

      Ydinvoima ja fossiiliset ovat vaihtoehtoja, uusiutuvat ja fossiiliset täydentävät toisiaan. Noin se on eikä miksikään muutu millään viherpesulla.

    • Realisti2
      • NoinhanSeOn

        Ville Niinistö leimasi tuulivoimaevakot luulosairaiksi. Mutta jos meillä olisi ydinvoimaevakkoja, pitäisi Viher-Ville niistä varmasti isoa meteliä.


      • Näyttäppä linkki että kaikki tietää onko se niin.


      • NoinhanSeOn kirjoitti:

        Ville Niinistö leimasi tuulivoimaevakot luulosairaiksi. Mutta jos meillä olisi ydinvoimaevakkoja, pitäisi Viher-Ville niistä varmasti isoa meteliä.

        Siis tähän pyysin linkkiä:

        "NoinhanSeOn
        25.11.2016 19:27

        Ville Niinistö leimasi tuulivoimaevakot luulosairaiksi. Mutta jos meillä olisi ydinvoimaevakkoja, pitäisi Viher-Ville niistä varmasti isoa meteliä."
        http://keskustelu.suomi24.fi/t/14305176/faktoja-ydinvoimasta---2#comment-87523901


    • FaktaaKehiin

      http://www.sussex.ac.uk/newsandevents/pressrelease/id/36547

      Täällä oli aiemmin esillä muistaakseni Stuxnetin viestissä leppymättömän ydinvoimakriitikon prof. Benjamin Sovaccolin "tutkimus" Pro-nuclear countries making slower progress on climate targets', jossa hän pyrki osoittamaan että ydinvoimamaat ovat edenneet heikommin ilmastotavoitteiden saavuttamisessa kuin muut. Jo tutkimuksen silmäily osoitti tuon johtopäätöksen vääräksi, se oli puoskaroitu yhdistelemällä maaryhmiä tavoitehakuisesti.

      Nyt samaan johtopäätökseen on tullut Sovacool itse, tai todennäköisemmin Sussexin yliopisto jonka nimissä "tutkimus" on julkaistu, ja "tutkimus" on vedetty pois, kuten linkki osoittaa. No, tieteellinen uskottavuus on menetetty ajat sitten ja eiköhän GP rahoita uusia "tutkimuksia".

      • FaktaaKehiin

    • FaktaaKehiin
    • tiedetään

      Minkähän vuoksi ydinvoiman vastustajat vetoavat erityisesti huuhaa-professoreihin, esimerkkeinä Jablokov ja Sovacool?

      • Eivätkö ydinvoiman kannattajien mielestä kaikki tutkijat ja professorit, jotka puhuu jotain ydinvoiman vastaista tai vihreän, puhtaan energian puolestam olekaan huuhaa-professoroita/tutkijoita ja levitä vihreää valhetta, niinkuin tämän ja Uusiutuva energia- palstan viesteistä saa jatkuvasti lukea - ne näyttää olevan ydinvoiman kannattajien ainoita tai parhaat argumentti ydinvoiman puolesta.

        Erikoisesti tämän ketjun avaaja entisine nikkeineen käyttää niitä argumentteina, joilla välttyy esittämästä yhtään mitään järkevää argumenttia.

        Viite:
        "tiedetään
        26.11.2016 14:03

        Minkähän vuoksi ydinvoiman vastustajat vetoavat erityisesti huuhaa-professoreihin, esimerkkeinä Jablokov ja Sovacool?
        http://keskustelu.suomi24.fi/t/14305176/faktoja-ydinvoimasta---2#comment-87535328


    • tiedetään

      "Eivätkö ydinvoiman kannattajien mielestä kaikki tutkijat ja professorit, jotka puhuu jotain ydinvoiman vastaista tai vihreän, puhtaan energian puolestam olekaan huuhaa-professoroita"

      Vastaukseni: Eivät kaikki ole.

      Minkähän vuoksi ydinvoiman vastustajat vetoavat erityisesti huuhaa-professoreihin, esimerkkeinä Jablokov ja Sovacool?

      stuxnet, oma vastauksesi tuohon kysymykseen?

      • eitiedä

        ketkä eivät ole?


    • tiedetään

      odotetaan rauhassa, että stuxnet vastaa ensin hänelle osoitettuun kysymykseen. Näin keskustelu etenee hyvässä järjestyksessä.

    • kerty

      PYHÄJÄRVI,EuRA, SÄKTLÄ
      kalakuolemia yle 26.11.2016 .
      Säteilypiikkejä tuokkoin AUEELLA sTUL.
      VVASTAAVALLA KOHDALLA OKILUODON VOIMALANTOISELLA PUOLELLLA NAUVOSSA HAVAINNEET MERENPOHJAN OLLEEN TÄYNNÄ KUOLLLEITA KALOJA!.

      • enminäkääntiedä

        "Eivätkö ydinvoiman kannattajien mielestä kaikki tutkijat ja professorit, jotka puhuu jotain ydinvoiman vastaista tai vihreän, puhtaan energian puolestam olekaan huuhaa-professoroita"

        Vastaukseni: Eivät kaikki ole."

        Ketä ei ole?


      • vihreä.valhe_itsepetos

        Eivät saa sanotuksi :D

        Samanlaista itsensäpettämistä kuin Vihreä valhe nuo ydinvoiman kannattajat vain jupisee.


    • FaktaaKehiin

      http://climatenewsnetwork.net/professors-tell-greens-to-accept-nuclear-power/

      Noitahan on sovacooleja, jablokoveja, lovinseja, manganoja ja muutamia muita jotka ovat pyhittäneet tieteellisen uransa ydinvoiman yksisilmäiseen vastustamiseen ja ovat valmiit tinkimään tieteellisestä rehellisyydestä. Mutta on muistettava että he ovat pieni joukko. Suurin osa proffista "pysyy lestissään", eivät ota voimakasta kantaa asioihin joissa eivät koe olevansa asiantuntijoita. Mutta on myös toisenlaista liikehdintää. Tuossa linkissä kerrotaan 75 proffan vetoomuksesta vihreille että he harkitsisivat uudelleen suhtautumistaan ydinvoimaan. Pontimena on ilmastonmuutos jonka hillitsemiseen eivät uusiutuvat energiat yksin riitä proffien mielestä. Pientä kehitystä on tapahtunutkin, on syntynyt ekomodernistisia liikkeitä ja eräät ympäeristöjärjestöt ovat tarkistaneet kantaansa. Valtaosin ympäristöjärjestöt ovat kuitenkin fundamentalististen järjestöjen kuten Greenpeace ja Friends of Earth ohjauksessa, joille suhtautuminen ydinvoimaan on perustavanlaatuinen opinkappale, kuin paholainen kristitylle.

    • FaktaaKehiin
    • K.Late

      " Tuossa linkissä kerrotaan 75 proffan vetoomuksesta vihreille että he harkitsisivat uudelleen suhtautumistaan ydinvoimaan."

      No eikös tämäkin ole aika pieni joukko, joka ei ole "pysynyt lestissään". Turha tässä vihreisiin on vedota, hekin ovat markkinatalousmaissa lähinnä marginaalinen joukko, joka todellakaan ei päätä ydinvoiman rakentamisesta. Eli vaikka olisit kuinka katkera vihreitä kohtaan, niin mieti niitä oiketa syitä miksi ydinvoimaa ei välttämättä haluta tai nähdä oikeaksi välineeksi ilmastonmuutoksen torjunnassa.

    • MissäFakta

      Nimimerkille FaktaaKehiin kysymys: miten määrittelet käyttämäsi termin "fakta"?

      Määritelmäsi näyttäisi poikkeavan huomattavasti nimimerkin Stuxnetin tämän keskustelun alussa esittämistä yleisistä faktan määritelmistä.

      "
      Wikipedia määrittelee faktan (tosiasian) näin:
      "Tosiasia (tosiseikka, fakta) on yksilöllisestä käsityksestä tai tulkinnasta riippumaton asia.[1] Se on todellisuudessa olemassa oleva vastine todelle väittämälle, ja sen olemassaolo tekee väittämästä toden. Tosiasia on näin asioiden todellinen tila,[2] asiaintila joka vallitsee.[3]" https://fi.wikipedia.org/wiki/Tosiasia

      Muita määritelmiä faktalle:
      "Fakta on tieteellinen tosiasia, joka voidaan tieteellisesti osoittaa oikeaksi yhä uudestaan. Fakta tarkoittaa tosiasia, totuus, todellinen tapahtuma. On olemassa tieteellinen fakta (esim. mitattavia asioita) historiallinen fakta (asioita, jota on merkitty asiakirjoihin tapahtumina), kaikille tunnettu fakta. (Kekkonen on ollut Suomen presidentti), koettu fakta (jos sormen pistää tuleen, se polttaa) jne. Viimemainitun äärirajat ovat hieman häilyvät, sillä ihmiset kokevat asiat eri lailla." http://www.kolumbus.fi/harry.hilden/yleiskasitteita.htm#Fakta

      Akateemista fakta/fiktio pohdintaa, mm: "Totta voi olla vain yhdellä tavalla, epätotta monella. Tähän perustuu myös faktan painoarvo, niin sanottuna kovana tietona. Faktaan uskotaan totena." https://tampub.uta.fi/bitstream/handle/10024/95201/gradu07181.pdf?sequence=1
      "

    • FaktaaKehiin

      Faktisuusaste riippuu tapauksesta. Jos esim. kysytään, kuinka monta ihmistä on kuollut tai tulee kuolemaan syöpään Tshernobylin päästöjen seuraksena, täysin todenmukaista tietoa on vaikea antaa. Mutta jos lähtökohdaksi otetaan vaikkapa UNSCEARin laskelmat päästöjen aiheuttamista kollektiivisista säteilyannoksista eri väestöryhmissä (likvidaattorit, evakuoidut, pahoin saastuneet alueet, muu maat) ja sitten vakiintuneilla säteilyannos-syöpävastaavuudella lasketaan syöpien määrä, saadaan paras mahdollinen arvio, jota voitaisiin kutsua faktapohjaiseksi. Paljon parempi kuin esim. jablokovmenetelmällä jossa vähät välitetään säteilyannoksista, sosiaalisista muutoksista ja muista tekijöistä, ja tutkitaan vain sairauksissa esiintyviä ternedejä onnettomuuden jälkeen.

      Tai jos lasketaan ydinvoimalaitoksen elinkaaren aikana aiheutuvat CO2-päästöt käyttäen parhaita nykyiseen teknologiaan perustuvia lähtötietoja, päädytään tasolle 10-20 g/kWh, samaa tasoa kuin vesi- ja tuulivoimalla. Tuo arvio on paljon faktapohjaisempi kuin sovacoolmenetelmällä saatu. Siinä kerätään suuri joukko erilaisia arvioita, joista karsitaan pois epämääräisillä kriteereillä joukko pieniä päästöjä osoittavia raportteja. Jäljelle jäävistä raporteistasuuri osa perustuu Storm van Leeuvenin laskelmiin, joissa tehdyt oletukset on osoitettu vääriksi.

      • Miten SINÄ määrittelet termin fakta? Olet ilmoittanut kirjoittavasi tähän ketjuun faktoja ydinvoimasta. Kai sinulla jonkinlainen käsitys on ollut termille "fakta" antamastasi merkityksestä, kun avasit tämän (ja esimerkiksi muita "totuus"-alkuisia) keskustelun.

        Mikä tässä avaukseesi kirjoitetussa lauseessa on oman fakta-käsityksesi mukaista:

        "Taitaa olla ennemminkin Areva olla menossa suoritustilaan jollei jo ole siellä; vetäytyminen neuvotteluista aiheutui siitä"

        Tässä on paljon enemmän faktaa kuin missään tämän ketjun viestissäsi tai koko palstalla:

        Taitaa olla niin, että sinun "faktasi" on enimmäkseen
        - valehtelua
        - totuuden salailua
        - totuuden vääristelyä


    • K.Late

      Faktaa kehiin jakaa meille kovia uskomuksia faktan asuun puettuina. Jakaa hän myös faktaa, mutta valitettavasti valiokoidusti "täsmäfaktaa", eli yksittäisillä toteutumisilla on tarkoitus yleispätevöittää kovia uskomuksia, jotka nekin periytyvät lähinnä 80-luvulta, perusvoiman kulta-ajalta.

      No mitä vastapuoli tekee? Ei sen kummempaa, sitä samaa, mutta se ei ole niin vahavasti faktan kaapuun puettuna. Sitä ei mainosteta samassa määrin kovana faktana. (esim ydinvoiman marginaalinen osuus ilmastonmuutoksen torjunnassa)

    • FaktaaKehiin

      Faktaa on että ydinvoima on 70-luvulta lähtien korvannut fossiilivoimaa ja siten vähentänyt haitallisia päästöjä, esim. hiilidioksidia, se on täällä osoitettu vakuuttavasti monissa laskelmissa. Ilman ydinvoimaa uusiutuvat olisivat ehkä kehityyneet hieman nopeammin. Ydinvoimattomat maat ovat turvautuneet fossiilisiin ja ovat alkaneet vasta viime vuosikymmenellä panostaa uusiutuviin.

      Ydinvoiman potentiaali ilmastonmuutoksen hillinnässä voisi olla merkittävä myös tulevaisuudessa merkittävä, samaa luokkaa kuin tuulisähkön tai hiilidioksidin talteenoton, sekin on osoitettu täällä. Vain hölmöläinen pudottaa keinot pois valikoimasta yksi toisensa jälkeen.

      • Faktaa on, että ydinvoiman kaupallistamisen (1956) jälkeen ilmakehän hiilipitoisuus kääntyi räjähdyksenomaiseen kasvuun, ja kasvu on sen jälkeen jatkunut jyrkkänä joitakin taloudellisa lamakausia lukuunottamatta /1/ /2/. Ydinvoiman käyttöönoton myötä myös hiilivoima lisättiin.

        Faktaa on myös se, että ydinvoima on tehokkaaasti jarruttanut ainoan kestävän energiamuodon - uusiutuvat energiat - kehittymistä kilpailukykyisiksi.

        Ilmastonmuutoksen torjujaksi markkinoitu ydinvoima tulee olemaan hengenvaarallinen ilmastonmuutoksessa. Esimakua siitä keskustelussa /3/.

        Faktaa on, että tämän hetken tietämyksen mukaan ilmastonmuutos tulee aiheuttamaan ongelmia kaikille lauhdevoimaloille, ydinvoimalat mukaanlukien, mm /4/

        Ilmastonmuutoksessa aurinkoenergiaa parempaa jäähdytysenergiaa on vaikea kuvitella. Kaikki lauhdevoimalat ovat silloin vaarallisia.

        /1/ https://pbs.twimg.com/media/CtHuN9DWcAAnalk.jpg
        /2/ http://keskustelu.suomi24.fi/t/14081674/talouskasvu-suurin-saastuttaja
        /3/ http://keskustelu.suomi24.fi/t/14184301/ydinvoima-hengenvaarallinen-ilmastonmuutoksessa
        /4/ http://www.vihrealanka.fi/uutiset/ilmastonmuutos-aiheuttaa-ongelmia-myös-ydinvoimaloille-teho-voi-laskea-jopa-viidenneksen


      • 000001
        stuxnet kirjoitti:

        Faktaa on, että ydinvoiman kaupallistamisen (1956) jälkeen ilmakehän hiilipitoisuus kääntyi räjähdyksenomaiseen kasvuun, ja kasvu on sen jälkeen jatkunut jyrkkänä joitakin taloudellisa lamakausia lukuunottamatta /1/ /2/. Ydinvoiman käyttöönoton myötä myös hiilivoima lisättiin.

        Faktaa on myös se, että ydinvoima on tehokkaaasti jarruttanut ainoan kestävän energiamuodon - uusiutuvat energiat - kehittymistä kilpailukykyisiksi.

        Ilmastonmuutoksen torjujaksi markkinoitu ydinvoima tulee olemaan hengenvaarallinen ilmastonmuutoksessa. Esimakua siitä keskustelussa /3/.

        Faktaa on, että tämän hetken tietämyksen mukaan ilmastonmuutos tulee aiheuttamaan ongelmia kaikille lauhdevoimaloille, ydinvoimalat mukaanlukien, mm /4/

        Ilmastonmuutoksessa aurinkoenergiaa parempaa jäähdytysenergiaa on vaikea kuvitella. Kaikki lauhdevoimalat ovat silloin vaarallisia.

        /1/ https://pbs.twimg.com/media/CtHuN9DWcAAnalk.jpg
        /2/ http://keskustelu.suomi24.fi/t/14081674/talouskasvu-suurin-saastuttaja
        /3/ http://keskustelu.suomi24.fi/t/14184301/ydinvoima-hengenvaarallinen-ilmastonmuutoksessa
        /4/ http://www.vihrealanka.fi/uutiset/ilmastonmuutos-aiheuttaa-ongelmia-myös-ydinvoimaloille-teho-voi-laskea-jopa-viidenneksen

        Siis ydinvoiman kaupallistamisen jälkeen...että mitä...oliko sitä ennen jotain kaupallistamatonta ydinvoimaa liikkeellä vai mitä, nyt kyllä kaipaan linkkejä...Ja vielä enemmän linkkejä siitä, miten ydinvoima kaikkine nestuukin väittämine kaupallistamisineen on lisännyt ilmakehän hiilipitoisuutta, ei lehvetti mitä sekundajuttuja...


      • öljkaa
        stuxnet kirjoitti:

        Faktaa on, että ydinvoiman kaupallistamisen (1956) jälkeen ilmakehän hiilipitoisuus kääntyi räjähdyksenomaiseen kasvuun, ja kasvu on sen jälkeen jatkunut jyrkkänä joitakin taloudellisa lamakausia lukuunottamatta /1/ /2/. Ydinvoiman käyttöönoton myötä myös hiilivoima lisättiin.

        Faktaa on myös se, että ydinvoima on tehokkaaasti jarruttanut ainoan kestävän energiamuodon - uusiutuvat energiat - kehittymistä kilpailukykyisiksi.

        Ilmastonmuutoksen torjujaksi markkinoitu ydinvoima tulee olemaan hengenvaarallinen ilmastonmuutoksessa. Esimakua siitä keskustelussa /3/.

        Faktaa on, että tämän hetken tietämyksen mukaan ilmastonmuutos tulee aiheuttamaan ongelmia kaikille lauhdevoimaloille, ydinvoimalat mukaanlukien, mm /4/

        Ilmastonmuutoksessa aurinkoenergiaa parempaa jäähdytysenergiaa on vaikea kuvitella. Kaikki lauhdevoimalat ovat silloin vaarallisia.

        /1/ https://pbs.twimg.com/media/CtHuN9DWcAAnalk.jpg
        /2/ http://keskustelu.suomi24.fi/t/14081674/talouskasvu-suurin-saastuttaja
        /3/ http://keskustelu.suomi24.fi/t/14184301/ydinvoima-hengenvaarallinen-ilmastonmuutoksessa
        /4/ http://www.vihrealanka.fi/uutiset/ilmastonmuutos-aiheuttaa-ongelmia-myös-ydinvoimaloille-teho-voi-laskea-jopa-viidenneksen

        " Ydinvoiman käyttöönoton myötä myös hiilivoima lisättiin."

        öljyvoimaa ei lisätty, eikä kaasuvoimaakaan? Vai unohtiko mutanttipornon levittäjä ne kokonaan.


      • öljkaa kirjoitti:

        " Ydinvoiman käyttöönoton myötä myös hiilivoima lisättiin."

        öljyvoimaa ei lisätty, eikä kaasuvoimaakaan? Vai unohtiko mutanttipornon levittäjä ne kokonaan.

        Mutanttipornolla tarkoitat luultavasti ydinvoimalaonnettomuuden lapsiuhrien kuvia, joita löytyy netistä erittäin paljon, Hetki sitten kirjoitin toisessa yhteuydessä niiden etsimisestä ohjeet, jotka toistan tässä:

        "Esimerkki siitä, miten googlen tai muun hakukoneen Tshernobylin ydinkatastofin lapsiuhrien kuvahaku voidaan tehdä hyödyntäen googlen esirakennettua hakua:

        "
        1) kirjoita google.fi
        2) kirjoita googlen syöttökenttään: tshernobyl mutations
        3) Hakutuloksen alkupäässä pitäisi olla teksti "Kuvat aiheesta tshernobyl mutations"

        Hakutulokseen tulee myös kuvia eläinmutaatioista. Ne saa pois esimerkiki lisäämällä hakuehtoihin sana children (en kokeile nyt sitä).

        Haku voidaan tallentaa koneelle, kun haku on suoritettu. Omalla seöaimelleni siitä tuli tällainen osoite:

        https://www.google.fi/search?q=tshernobyl mutations&safe=active&biw=904&bih=514&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwifj_n4uNfQAhVIlSwKHShODG8QsAQIKg "

        On aivan erinomainen asia, että aihe nousee esille myös Ydinvoimafakta-keskustelussa, sillä ydinvoiman todellisuutta yritetään monesti hämärtää tai salata!


        Viite:
        "öljkaa
        2.12.2016 22:30

        stuxnet kirjoitti:
        Faktaa on, että ydinvoiman kaupallistamisen (1956) jälkeen ilmakehän hiilipitoisuus kääntyi räjähdyksenomaiseen kasvuun, ja kasvu on sen jälkeen jatkunut jyrkkänä joitakin taloudellisa lamakausia lukuunottamatta /1/ /2/. Ydinvoiman käyttöönoton myötä myös hiilivoima lisättiin.

        Faktaa on myös se, että ydinvoima on tehokkaaasti jarruttanut ainoan kestävän energiamuodon - uusiutuvat energiat - kehittymistä kilpailukykyisiksi.

        Ilmastonmuutoksen torjujaksi markkinoitu ydinvoima tulee olemaan hengenvaarallinen ilmastonmuutoksessa. Esimakua siitä keskustelussa /3/.

        Faktaa on, että tämän hetken tietämyksen mukaan ilmastonmuutos tulee aiheuttamaan ongelmia kaikille lauhdevoimaloille, ydinvoimalat mukaanlukien, mm /4/

        Ilmastonmuutoksessa aurinkoenergiaa parempaa jäähdytysenergiaa on vaikea kuvitella. Kaikki lauhdevoimalat ovat silloin vaarallisia.

        /1/ https://pbs.twimg.com/media/CtHuN9DWcAAnalk.jpg
        /2/ http://keskustelu.suomi24.fi/t/14081674/talouskasvu-suurin-saastuttaja
        /3/ http://keskustelu.suomi24.fi/t/14184301/ydinvoima-hengenvaarallinen-ilmastonmuutoksessa
        /4/ http://www.vihrealanka.fi/uutiset/ilmastonmuutos-aiheuttaa-ongelmia-myös-ydinvoimaloille-teho-voi-laskea-jopa-viidenneksen
        Näytä lisää

        " Ydinvoiman käyttöönoton myötä myös hiilivoima lisättiin."

        öljyvoimaa ei lisätty, eikä kaasuvoimaakaan? Vai unohtiko mutanttipornon levittäjä ne kokonaan. "
        http://keskustelu.suomi24.fi/t/14305176/faktoja-ydinvoimasta---2#comment-87638894


    • FaktaaKehiin

      Loviisan ydinvoimalaitoksen teho on ohittanut 1000 MW maagisen rajan. Viime huoltoseisokissa tehtiin prosessiparannuksia joilla tehoa lisättiin 6 MW. Vetreytyy vanhetessaan.

      Ruotsissa on vielä suurempia tehonlisäyksiä. Ringals 2:n perusparannus on saatu tehtyä ja samalla laitoksen nimellistehoa korotettiin 39 MW.

      Pohjoismaissa ydinvoimaa lisää keskimäärin yhtä paljon kuin 50 suurta myllyä käsittävästä tuulivoimasaarekkesta.

    • FaktaaKehiin

      http://viite.org/2016/12/viitteen-terveiset-vihreiden-energiavisioon-liittyen/

      Linkissä Vihreiden uusi energiavisio. Tavoite: hiilineutraalius 2035 mennessä; aika utopiaa. Mutta tekstiä lukiessa ei tahdo uskoa silmiään: "Siirretään fokus ydinvoiman vastustamisesta hiilineutraaliuteen, kokonaiskulutuksen vähentämiseen ja uusiin joustaviin energiajärjestelmiin." Stuxnet, Late ja muut viheruskovaiset: onko surutyön paikka.?

    • FaktaaKehiin

      Heh-heh, jostain syystä Saksassa on rakennettu lisää hiilivoimaa sen jälkeen kun 8 ydinvoimayksikköä suljettiin. Ja hiilidioksidipäästöt eivät ole vähentyneet lainkaan. Kun katsoo saksan sähköntuotantograafeja, sokeakin näkee että tuuli- ja autinkosähkön vaihteluja tasapainotetaan fossiilisähköllä. Uusiutuvat ja fossiiliset ovat kuin paita ja peppu.

      • Syy on yksinkertainen: ydinvoima tarvitsee hiilivoimaa. Siksi on järkevää luopua ensin ydinvoimasta.


    • FaktaaKehiin

      Stuxnet, kaltaisesi ydinfundamentalistit alkavat jäädä vihreissä vähemmistöön, järki alkaa voittaa. Taitaa ketuttaa? Siksi syydät tuota vihreää valhetta, jossa asiat ovat päälaellaan. Ydinvoima ja fossiiliset ovat toisensa vaihtoehtoja, vaihtelevatuotantoiset ja uusiutuvat toistensa täydentäjiä, se on faktaa!

      • jep. Siinä tuli taas tuttu annos Faktaa ydinvoimasta.

        haukotus


    • hiilipeikko

      Vihreiden uusi energiavisio on kuin suoraan Ydinvoima-palstaan enemmistön mielipiteestä, joka on jo kauan ollut tällainen:

      - ilmastonmuutoksen torjumiseksi fossiilisten polttoaineiden käyttöä on rajusti vähennettävä mahdollisimman pian ja kaikin käytettävissä olevin keinoin.

      - ilmastonmuutoksen torjumisessa tarvitaan kaikkia hiilineutraaleja vaihtoehtoja, myös ydinvoimaa.

      Tervetuloa järkevien vihreiden ja järkevien palstalaisten kasvavaan joukkoon, stuxnet, Late ja kumppanit!

      http://viite.org/2016/12/viitteen-terveiset-vihreiden-energiavisioon-liittyen/

      Voimmeko kirkkain silmin väittää, että Vihreät ovat aina ja poikkeuksetta kohdelleet kaikkia teknologioita yhdenvertaisesti ja tutkittuun tietoon perustuen? Vastaan, että emme voi. Tästä syystä olemmekin Viitteessä erityisen tyytyväisiä nyt esitettyyn energiavisioon kokonaisuutena.

      Visiossa keskitytään vahvasti ilmastonmuutoksen torjunnan kannalta kaikkein tärkeimpään, eli fossiilisten polttoaineiden käytön lopettamiseen mahdollisimman pian ja kaikin käytettävissä olevin keinoin. Tämä on hyvä.

      Siirretään fokus ydinvoiman vastustamisesta hiilineutraaliuteen, kokonaiskulutuksen vähentämiseen ja uusiin joustaviin energiajärjestelmiin.

      • ydinvoima tarvitsee hiilivoimaa. Siksi on järkevää luopua ensin ydinvoimasta.


    • hiilipeikko

      Järkevät vihreät ovat täsmälleen päinvastaista mieltä kuin stuxnet.

      Vihreiden uudessa Visiossa keskitytään vahvasti ilmastonmuutoksen torjunnan kannalta kaikkein tärkeimpään, eli fossiilisten polttoaineiden käytön lopettamiseen mahdollisimman pian ja kaikin käytettävissä olevin keinoin.

      Ydinvoima on käytettävissä oleva hiilineutraali keino (muitakin toki on).

      Vihreiden Vision mukaan ensin lopetetaan fossiilisten polttoaineiden käyttö kaikin käytettävissä olevin hiilineutraalein keinoin. Stuxnetin vision mukaan ensin pitää lopettaa ydinvoiman käyttö. Melkoinen ristiriita näiden kahden vision välillä !

      • jep jep. mitens ydinvmalat toimii ilman hiilivoimaa?


      • Älä valehtele mun suuhun omaa energiavisiota.


      • Oudoksuva
        stuxnet kirjoitti:

        jep jep. mitens ydinvmalat toimii ilman hiilivoimaa?

        Toimii kuten spagettisiivilä ilman mansikkahilloa, eli todella hyvin :)


    • hiilipeikko

      - "jep jep. mitens ydinvmalat toimii ilman hiilivoimaa?"

      vastaus: ydinvoimalat eivät tarvitse hiilivoimaa mihinkään.

      - "Älä valehtele mun suuhun omaa energiavisiota."

      kommentti; eikö ydinvoiman vastustus kuulukaan energiavisioosi?

      • minulla ei ole energiavisiota. ääliökin tajuaa mikä ero on mielipiteen ja vision välillä - vai tajuaako?


      • hiilipeikko

        Huoh, en muistanut, että visio on stuxnetin ymmärryskyvylle liian vaikea käsite.

        Joten väännetään rautalangasta.

        Vihreiden Vision mukaan ensin pitää lopettaa fossiilisten polttoaineiden käyttö.

        Stuxnetin mielipiteen mukaan ensin pitää lopettaa ydinvoiman käyttö.


      • hiilipeikko kirjoitti:

        Huoh, en muistanut, että visio on stuxnetin ymmärryskyvylle liian vaikea käsite.

        Joten väännetään rautalangasta.

        Vihreiden Vision mukaan ensin pitää lopettaa fossiilisten polttoaineiden käyttö.

        Stuxnetin mielipiteen mukaan ensin pitää lopettaa ydinvoiman käyttö.

        Vihreiden energiavisio2035 ei edes mainitse sanaa "ydinvoima" tai "ydinenergia".


      • hiilipeikko kirjoitti:

        Huoh, en muistanut, että visio on stuxnetin ymmärryskyvylle liian vaikea käsite.

        Joten väännetään rautalangasta.

        Vihreiden Vision mukaan ensin pitää lopettaa fossiilisten polttoaineiden käyttö.

        Stuxnetin mielipiteen mukaan ensin pitää lopettaa ydinvoiman käyttö.

        Sori, mutta asiahan oli niin, että sinä et tiennyt energiavison ja mielipiteen eroa.

        Voistko kaikkien valehtelujen sijasta keskittyä asiaan? Vai tarttuuko sellainen käytös tämä ketjun isännästä sinuun?


      • hiilipeikko

        http://viite.org/2016/12/viitteen-terveiset-vihreiden-energiavisioon-liittyen/

        "Visiossa keskitytään vahvasti ilmastonmuutoksen torjunnan kannalta kaikkein tärkeimpään, eli fossiilisten polttoaineiden käytön lopettamiseen mahdollisimman pian ja kaikin käytettävissä olevin keinoin."

        stuxnet, jos haluat syyttää valehtelusta, kohdista syytöksesi ylläolevan viitejutun kirjoittajalle Nadja Kiiskiselle.

        Vihreiden Vision mukaan ensin pitää lopettaa fossiilisten polttoaineiden käyttö kaikin käytettävissä olevin keinoin.

        Stuxnetin mielipiteen mukaan ensin pitää lopettaa ydinvoiman käyttö.


      • hiilipeikko kirjoitti:

        http://viite.org/2016/12/viitteen-terveiset-vihreiden-energiavisioon-liittyen/

        "Visiossa keskitytään vahvasti ilmastonmuutoksen torjunnan kannalta kaikkein tärkeimpään, eli fossiilisten polttoaineiden käytön lopettamiseen mahdollisimman pian ja kaikin käytettävissä olevin keinoin."

        stuxnet, jos haluat syyttää valehtelusta, kohdista syytöksesi ylläolevan viitejutun kirjoittajalle Nadja Kiiskiselle.

        Vihreiden Vision mukaan ensin pitää lopettaa fossiilisten polttoaineiden käyttö kaikin käytettävissä olevin keinoin.

        Stuxnetin mielipiteen mukaan ensin pitää lopettaa ydinvoiman käyttö.

        "hiilipeikko

        4.12.2016 21:33
        Huoh, en muistanut, että visio on stuxnetin ymmärryskyvylle liian vaikea käsite.

        Joten väännetään rautalangasta.

        Vihreiden Vision mukaan ensin pitää lopettaa fossiilisten polttoaineiden käyttö.

        Stuxnetin mielipiteen mukaan ensin pitää lopettaa ydinvoiman käyttö. "

        ---------------------

        Siis: visio oli _sinulle_ tuntematon termi - sekoitit sen mielipiteeseen, eikö niin? Lopeta valehtelu.

        --------------------------------

        En ole sanonut, että fossiilisten ydinvoiman käyttö pitää lopettaa ennen fossiilisten energioiden käytön lopettamista. Älä siis vertaa sitä vihreiden vision fossiilisten juttuihin - se on valehtelua sekin.


        -------------------

        Vihreiden energiavisio2035 ei ole mitään mainintaa siitä milloin hiilivoima lopetetaan,


        Kuinka hitossa pystyt väittämään, että

        "Vihreiden Vision mukaan ensin pitää lopettaa fossiilisten polttoaineiden käyttö."

        Muuten: mitä ennen? Maailmanloppua?

        ---------------------------------------

        ---------------------------------------

        Ihan kuin oisit se ViherVirhe - aivan älyttömiä vänkäyksiä.


    • NoinhanSeOn

      Stuxnet taas nurkassa paniikissa, hokee samaa vihreää valhetta. Veikkaan että kohta tulee mutanttipornoa!

    • FaktaaKehiin

      Jos palataan tuohon vihreiden energiavisioon. Aika vähän puhutaan teollisuudesta. Teollisuuden energiatuet aiotaan lakkauttaa. Suuri määrä vaihtelevatehoista uusiutuvaa energiaa ja välttämättömiä energiavarastoja merkitsee että energiaa apljon kuluttavalla teollisuudella ei ole Suomessa toimintaedellytyksiä. Visiossa tavoitteena oleva energiankulutuksen huomattava alenemakin viittaa siihen. Eli visiona on naturasuomi.

      • kerrankin on mukava jutella sun kanssa tuon älykääpiön vänkäysten jälkeen, :)

        Naturasuomi vain pilasi sen.

        Maailma on ennallaan.


    • hiilipeikko

      stuxnetin ratkiriemukkaan pälätyksen jälkeen on hyvä kertauksena palata takaisin asiaan:

      hiilipeikko
      4.12.2016 20:09

      Vihreiden uusi energiavisio on kuin suoraan Ydinvoima-palstaan enemmistön mielipiteestä, joka on jo kauan ollut tällainen:

      - ilmastonmuutoksen torjumiseksi fossiilisten polttoaineiden käyttöä on rajusti vähennettävä mahdollisimman pian ja kaikin käytettävissä olevin keinoin.

      - ilmastonmuutoksen torjumisessa tarvitaan kaikkia hiilineutraaleja vaihtoehtoja, myös ydinvoimaa.

      Tervetuloa järkevien vihreiden ja järkevien palstalaisten kasvavaan joukkoon, stuxnet, Late ja kumppanit!

      http://viite.org/2016/12/viitteen-terveiset-vihreiden-energiavisioon-liittyen/

      Voimmeko kirkkain silmin väittää, että Vihreät ovat aina ja poikkeuksetta kohdelleet kaikkia teknologioita yhdenvertaisesti ja tutkittuun tietoon perustuen? Vastaan, että emme voi. Tästä syystä olemmekin Viitteessä erityisen tyytyväisiä nyt esitettyyn energiavisioon kokonaisuutena.

      Visiossa keskitytään vahvasti ilmastonmuutoksen torjunnan kannalta kaikkein tärkeimpään, eli fossiilisten polttoaineiden käytön lopettamiseen mahdollisimman pian ja kaikin käytettävissä olevin keinoin. Tämä on hyvä.

      Siirretään fokus ydinvoiman vastustamisesta hiilineutraaliuteen, kokonaiskulutuksen vähentämiseen ja uusiin joustaviin energiajärjestelmiin.

    • FaktaaKehiin

      http://yle.fi/uutiset/3-9334844

      Vaasa havittelee Teslan suurta akkutehdasta, Gigafactoryä. Litiumia saisi Kaustisilta, Nikkeliä Terrafamelta. Ja vakaata sähköä Hanhikiveltä. Kosmeettisuuden vuoksi tehtaan ympärille istutetaan muutama tuulimylly.

    • K.Late

      "- Vaasan energiaklusterilla ja Teslalla on yhteinen tavoite: nopeuttaa maailman siirtymistä kestävään energiaan."

      Se voi olla Vaasan kannalta vähän miinusta, että venäläinen reaktori puuskuttaa lähellä. Toivottavasti ei.

      • NoinhanSeOn

        Mikä on tuo Vaasan "uusiutuvan energian klusteri"? Merkittävin vientiyritys taitaa olla Wärtsilä joka tekee diesel- ja kaasugeneraattoreita. Kytkeytyvät uusiutuvaan energiaan lähinnä siten että minilla tuulivoimafarmeilla tarvitaan dieselgeneraattoreita tuotannon tasapainottamiseen. Sitten sähkölaitteita valmistavia yrityksiä, ei mitään erityistä kytkentää uusiutuvaan enrgiaan. Monet aika pieniä pääasiassa kotimarkkinoille suuntautuneita yrityksiä. No olihan tuulimyllyjä valmistava Mervento, joka meni konkkaan.


    • FennoJees

      Tästä päivästä 7.12.2016 jää erityinen muisto.

      http://www.raahenseutu.fi/uutiset/fennovoiman-toimitusjohtaja-tasta-paivasta-jaa-erityinen-muisto-6288814

      Fennovoiman koulutusrakennuksen tämänpäiväinen vihkimistilaisuus jää toimitusjohtaja Toni Hemmingin mieleen erityisenä muistona Hanhikivi 1 -ydinvoimalahankkeen historiassa.

      – Hanhikivenniemelle on nyt saatu ensimmäinen, pysyvä rakennus, Hemminki sanoi.

      Oulaistelaisen Rakennusliike Sorvojan rakentama koulutusrakennus on kerännyt kiitosta. Sama yritys rakentaa parhaillaan ydinvoimala-alueen porttirakennusta.

      Koulutuskeskuksen rakentaminen on ollut hyvin perinteistä rakentamista, mutta kaiken dokumentointi on ollut poikkeuksellisen tarkkaa.

      Hemminki totesi koulutuskeskuksen olevan paikallisten yritysten taidonnäyte, hyvällä syyllä.

      – Tätä tehneestä 44 yrityksestä 41 toimii Pohjois-Pohjanmaan alueella. Tästä lähtee tärkeä viesti: kun asennoituu oikein, pärjää.

      Työmaalle on rekisteröitynyt tähän mennessä 338 työntekijää. Päivittäinen vahvuus Hanhikivenniemellä on noin 200 henkilöä. Koulutuskeskus tulee aikanaan antamaan koulutusta 20 000 työntekijälle.

    • uutisverkko
    • FaktaaKehiin

      http://www.greenpeace.org/slovenia/Global/slovenia/Dokumenti/2016/Dark cloud_report.pdf
      Kirja Europe's Dark Cloud kertoo hiilenpolton vaikutuksista Euroopassa. Kaikkien Euroopan hiilivoimaloiden sulkemisen arvioidaan voivan säästää 22900 henkeä vuosittain. Luku on sattumoisin samaa suuruusluokka kuin Tshernobylin onnettomuuden arvioidaan aiheuttavan kuolemia Euroopassa kaikkiaan parhaiden arvioiden mukaan. Eli jos kaikki hiilivoimalat olisi korvattu ydinvoimalla, saisi Tshernobyl-tason onnettomuus sattua joka vuosi jotta päästäisiin samaan uhrimäärään.

    • NoinhanSeOn

      Raportista nähdään miten ydinvoiman mallimaa Ranska kärsii uusiutuvan energian mallimaan Saksan kivihiililaitosten rankoista päästöistä. Kivihiilivoimaa tarvitaan tuuli- ja aurinkovoiman tukivoimaksi.

      • FaktaaKehiin

        Selvennetään vielä että Dark Cloud raportin laskelma ei ota huomioon hiilidioksidipäästöjen vaikutuksia, ne ovat bonusta.


    • FaktaaKehiin

      http://electricitymap.tmrow.co/
      Hyvä kartta hiilen käytöstä ja CO2 päästöistä Euroopassa. Ydinvoimattomat maat (Puola, Viro, Irlanti) ja ydinvoimasta pois pyrkivät (Saksa) ovat kovimpia tupruttelijoita. Päinvastaisia ovat puolestaan ydinvoimamaat Ranska ja Ruotsi.

      • Ymmärrys hoi, äly älä jätä: tiedät hyvin, että Ruotsin hiilivoimalat ovat - Saksassa! Ranska puolestaan torjuu ilmastonmuutosta
        - vähentämällä ydinvoiman osuutta sähköntuotannossa
        - lisäämällä uusiutuvien energioiden käyttöä
        http://yle.fi/uutiset/3-8174853
        http://keskustelu.suomi24.fi/t/13710580/ranskan-energiavallankumous

        Ranska on jo hankkinut esimakua ydinvoimasta ilmastomuutoksen torjujana:
        http://keskustelu.suomi24.fi/t/14184301/

        (Ellei linkki keskusteluun toimi, katso josko profiilisivultani http://www.suomi24.fi/profiili/stuxnet löytyisi siihen toimiva linkki)


      • FaktaaKehiin

        Stuxnetillä itsellään ei riitä ymmärrystä edes tulkita karttaa. Kun katsoo nuolia, näkee että Ruotsi vie jatkuvasti ulos vihreää sähköä. Jos ruotsalainen Vattenfall on hankkinut hiilivoimalaitoksia Saksasta, se on bisneksen takia ja ne ovat Saksan sisäiseen käyttöön. Tai ainakin melkein, sillä kartta näyttää että Saksa vie naapurimaihin ruskeaa sähköä. Tosin osa siitä on kierrätyssähköä, Saksa vie Puolaan ja tuo Tshekkien kautta takaisin. Oma sähköverkko kun ei pysty imemään kaikkea Pohjanmeren tuulisähköä.
        Ranska ei ole vielä vähentänyt ydinvoimaansa mutta selvää on että uusiutuvien ohella se joutuu turvautumaan enenevässä määrin fossiiliseen sähköntuotantoon.


      • FaktaaKehiin kirjoitti:

        Stuxnetillä itsellään ei riitä ymmärrystä edes tulkita karttaa. Kun katsoo nuolia, näkee että Ruotsi vie jatkuvasti ulos vihreää sähköä. Jos ruotsalainen Vattenfall on hankkinut hiilivoimalaitoksia Saksasta, se on bisneksen takia ja ne ovat Saksan sisäiseen käyttöön. Tai ainakin melkein, sillä kartta näyttää että Saksa vie naapurimaihin ruskeaa sähköä. Tosin osa siitä on kierrätyssähköä, Saksa vie Puolaan ja tuo Tshekkien kautta takaisin. Oma sähköverkko kun ei pysty imemään kaikkea Pohjanmeren tuulisähköä.
        Ranska ei ole vielä vähentänyt ydinvoimaansa mutta selvää on että uusiutuvien ohella se joutuu turvautumaan enenevässä määrin fossiiliseen sähköntuotantoon.

        Ranskahan on jo nyt kusessa ydinvoimaloidensa kanssa.

        Myös ydinvoima on ruskeaa energiaa - siis vaarallista ja saastuttavaa.
        http://keskustelu.suomi24.fi/t/14559038/elaman-ja-kuoleman-energiat

        (Ellei linkki keskusteluun toimi, katso josko profiilisivultani http://www.suomi24.fi/profiili/stuxnet löytyisi siihen toimiva linkki)


      • FaktaaKehiin kirjoitti:

        Stuxnetillä itsellään ei riitä ymmärrystä edes tulkita karttaa. Kun katsoo nuolia, näkee että Ruotsi vie jatkuvasti ulos vihreää sähköä. Jos ruotsalainen Vattenfall on hankkinut hiilivoimalaitoksia Saksasta, se on bisneksen takia ja ne ovat Saksan sisäiseen käyttöön. Tai ainakin melkein, sillä kartta näyttää että Saksa vie naapurimaihin ruskeaa sähköä. Tosin osa siitä on kierrätyssähköä, Saksa vie Puolaan ja tuo Tshekkien kautta takaisin. Oma sähköverkko kun ei pysty imemään kaikkea Pohjanmeren tuulisähköä.
        Ranska ei ole vielä vähentänyt ydinvoimaansa mutta selvää on että uusiutuvien ohella se joutuu turvautumaan enenevässä määrin fossiiliseen sähköntuotantoon.

        Kartta ei toiminut mun selaimessa, eikä ollut aikaa ihmetellä miksi ei. Mutta ei toimi vieläkään.

        Live CO2 emissions viittaa realiaikaiseen CO2-päästöjen seurantaan, jonka suunta voi muuttua. Pidempiaikaiset tuonti-/vientitilastot antaa todenmukaisemman kuvan.


    • FaktaaKehiin

      Kartan mukaan Itävalta tuo sähköä Tshekeistä ja Saksasta. Minkähänlainen filtteri heillä on, joka suodattaa pois ydinvoimalla tuotetun sähkön? :)

    • OnnellinenItävalta

      Raha?

      Itävaltaan voi vapaasti tuoda sähköä toisesta EU-maasta, myös ydinvoimalla tuotettua sähköä. Sähkö tuotantotavasta riippumatta myydään markkinahinnalla. Raha ei ole mikään suodatin, kun sähköä viedään/tuodaan.

    • OnnellinenItävalta

      "ydinsähköstä ei makseta"

      Sinulla jokin väärinymmärrys? Ostaja maksaa ostamastaan tuontisähköstä sopimuksen mukaisen hinnan.

      Ydinsähköä saa Itävaltaan vapaasti tuoda Tsekeistä, Saksasta tai muusta EU-maasta.
      Itävallan rajalla ei ole suotimia, joilla estetään ydinvoimalla tuotetun sähköä siirto Itävaltaan.

      • Viisasta

        Itävalta ei osta ydinsähköä, eikä sen läpi saa kuljettaa mitään ydinmateriaalia.


      • Eiköhän kommenttini /1/ kelpaa kommenttina tähänkin viestiisi:

        "OnnellinenItävalta
        16.12.2016 15:44

        "ydinsähköstä ei makseta"

        Sinulla jokin väärinymmärrys? Ostaja maksaa ostamastaan tuontisähköstä sopimuksen mukaisen hinnan.

        Ydinsähköä saa Itävaltaan vapaasti tuoda Tsekeistä, Saksasta tai muusta EU-maasta.
        Itävallan rajalla ei ole suotimia, joilla estetään ydinvoimalla tuotetun sähköä siirto Itävaltaan."
        http://keskustelu.suomi24.fi/t/14305176/faktoja-ydinvoimasta---2#comment-87855862

        /1/ http://keskustelu.suomi24.fi/t/14305176/faktoja-ydinvoimasta---2#comment-87857873
        ("Nyt sinulla on jokin väärinkäsitys - tietääkseni ....")


      • Viisasta kirjoitti:

        Itävalta ei osta ydinsähköä, eikä sen läpi saa kuljettaa mitään ydinmateriaalia.

        Se on niin viisasta, että kaikki ei sitä ymmärrä :D


    • OnnellinenItävalta

      "Itävalta ei osta ydinsähköä, eikä sen läpi saa kuljettaa mitään ydinmateriaalia."

      On taas melkoista mutinaa joltakin kirjoittajalta.

      Ensinnäkin, ydinsähkö ei ole ydinmateriaalia.

      Toiseksi, tsekeissä sähköstä tehdään noin kolmasosa ydinvoimalla. Kun Itävaltaan tuodaan sähköä tsekeistä, siinä mukana on sama osuus, noin kolmasosa ydinsähköä.

      Tsekeissä ydinsähkön tuotanto on n. 27 TWh/vuosi. Tsekeistä viedään sähköä noin 12 TWh/vuosi. Ilman ydinsähkön tuotantoa, vientiin heiltä ei sähköä riittäisi.

      • FaktaaKehiin

        Itävaltalaiset varmaan selittelevät, että kun Tshekki ostaa sähköä Puolasta, niin Itävalta itse asiassa ostaa puhdasta puolalaista hiilisähköä; se vain kulkee Tshekkien kautta!


      • "OnnellinenItävalta
        16.12.2016 17:13
        "Itävalta ei osta ydinsähköä, eikä sen läpi saa kuljettaa mitään ydinmateriaalia."

        On taas melkoista mutinaa joltakin kirjoittajalta.

        Ensinnäkin, ydinsähkö ei ole ydinmateriaalia.

        Toiseksi, tsekeissä sähköstä tehdään noin kolmasosa ydinvoimalla. Kun Itävaltaan tuodaan sähköä tsekeistä, siinä mukana on sama osuus, noin kolmasosa ydinsähköä.

        Tsekeissä ydinsähkön tuotanto on n. 27 TWh/vuosi. Tsekeistä viedään sähköä noin 12 TWh/vuosi. Ilman ydinsähkön tuotantoa, vientiin heiltä ei sähköä riittäisi."
        http://keskustelu.suomi24.fi/t/14305176/faktoja-ydinvoimasta---2#comment-87857417

        Ensinnäkin: en näe täällä kenenkään väittäneen, että ydinsähkö olisi ydinmateriaalia, mutta hyvä että sait jotenkin itsesi onnelliseksi. Ydinmateriaalin kauttakuljetuskielto on vain yksi Itävallan EU-varaumista

        Toiseksi: Tshekit tehkööt sähkönsä miten haluiavat, ja käyköön kauppa sen kanssa miten haluavat. Itävalta ei osta sieltä ydinvoimalassa tuotettua sähköä.

        Pitäisi oikeastaan tarkistaa muistikuvani siitä, että sähkön tuottajakaan ei saanut olla missään tekemisissä ydinvoiman kanssa, mutta tuo on todellakin vain epävarma muistikuva. Sen tarkoituksena muistan olleen estää sähkön alkuperätodistuksen häviäminen. Aika mielenkiintoinen juttu olisi selvittää tuo.


      • OnnellinenItävalta

        "Itävalta ei osta ydinsähköä, eikä sen läpi saa kuljettaa mitään ydinmateriaalia."

        Ydinsähkö ei ole ydinmateriaalia. Siitä olemme liikuttavan yksimielisiä. Toivottavasti nimimerkki "Viisasta" ei enää jatkossa mutise samassa yhteydessä ydinsähköstä ja ydinmateriaalista.

        Ydinvoimalla tuotettua sähköä saa tuoda Itävaltaan. Sen tuonnin kieltäminen olisi rangaistava teko myös Itävallan lain mukaan.

        Itävaltaan tuodaan vuosittain Tsekeistä noin 5 TWh ydinvoimalla tuotettua sähköä muun sähköntuonnin seassa.


      • ViisasItävalta
        OnnellinenItävalta kirjoitti:

        "Itävalta ei osta ydinsähköä, eikä sen läpi saa kuljettaa mitään ydinmateriaalia."

        Ydinsähkö ei ole ydinmateriaalia. Siitä olemme liikuttavan yksimielisiä. Toivottavasti nimimerkki "Viisasta" ei enää jatkossa mutise samassa yhteydessä ydinsähköstä ja ydinmateriaalista.

        Ydinvoimalla tuotettua sähköä saa tuoda Itävaltaan. Sen tuonnin kieltäminen olisi rangaistava teko myös Itävallan lain mukaan.

        Itävaltaan tuodaan vuosittain Tsekeistä noin 5 TWh ydinvoimalla tuotettua sähköä muun sähköntuonnin seassa.

        Saahan ne verkkoa pitkin siirtää sähköä Itävallan kautta, mutta ei Itävalta maksa ydinsähköstä, Voivat jopa saada siirtomaksun.


    • NoinhanSeOn

      http://electricitymap.tmrow.co/

      Tuo on superhieno ajantasainen kartta, kannattaa tutkailla sitä usein, niin häviää monet harhakäsitykset jotka ovat yleisiä tällä sivustolla. Jos klikkaa vaikkapa Tanskaa, huomaa että se ei ole kovin vihreä tällä hetkellä.

      • mulla kai puuttuu selaimesta joku pulikka. väittää, että käytän rajoitettua mobiiliversiota.

        Kyllä eläviä kuvia voi katsella usein, mutta niiden sanoma jää pääsiassa vain katsojalle. Kun katsoo täällä kerrottuja tuulisuuslukuja, niin lähes poikkeuksetta kaikki on nollaa tai hyvin pientä. Kumma kun Pohjois-Euroopassa ei läkähdytä helteeseen, kuten Keski- ja Länsi-Euroopassa hellekesäänä 2003: yhteensä 30000 ylimääräistä hellekuolemaa, niistä 15000 Ranskassa. http://keskustelu.suomi24.fi/t/14184301

        (Ellei linkki keskusteluun toimi, katso josko profiilisivultani http://www.suomi24.fi/profiili/stuxnet löytyisi siihen toimiva linkki)

        Viite:
        "NoinhanSeOn
        16.12.2016 18:10

        http://electricitymap.tmrow.co/

        Tuo on superhieno ajantasainen kartta, kannattaa tutkailla sitä usein, niin häviää monet harhakäsitykset jotka ovat yleisiä tällä sivustolla. Jos klikkaa vaikkapa Tanskaa, huomaa että se ei ole kovin vihreä tällä hetkellä."
        http://keskustelu.suomi24.fi/t/14305176/faktoja-ydinvoimasta---2#comment-87858394


    • OnnellinenItävalta

      Tämän ketjun aihe on Faktoja ydinvoimasta - 2.

      Stuxnet, älä sotke mukaan ketjun aiheeseen kuulumatonta mutinaa, esim. mutinaa tuulesta.

      Kartta osittaa hyvin selvästi kuinka ydinsähkön suuri osuus sähköntuotannossa johtaa pienempiin khk-päästöihin, vertaa muuten samankaltaiset maat Ranska-Saksa, Ranska-Italia.

      http://electricitymap.tmrow.co/

    • ydinbuumi
    • FaktaaKehiin

      http://www.stuk.fi/web/en/topics/what-is-radiation/the-human-body-always-contains-radioactive-substances

      Pieni tietoisku ihmiskehon radioaktiivisuudesta. Sieltä löytyy sekä luonnollisia että keinotekoisia radioaktiivisia aineita. Kuten tuosta STUK-linkistä ilmenee, luonnollisista on merkittävin kalium-40, jota löytyy kehosta yleensä 3000-6000 Bq. Suunnilleen samaan pääsi cesium-137-pitoisuus poronhoitajien kehossa ydinaselaskeuman huippuvuonna 1965. Kalium ja cesium hakeutuvat samoihin elimiin ja cesiumin säteilyvaarallisuus on suunnilleen kaksinkertainen Bq kohti, joten ne ovat aika hyvin vertailukelpoisia Bq-määrissä mitattuna. Tshernobylin jälkeen paljon luonnontuotteita syövien ihmisten cesium-137-aktiivisuus kehossa jäi selvästi kalium-40-aktiivisuuden alle.

    • FennoJees

      Ydinvoiman kannatus on vahvaa:

      http://www.raahenseutu.fi/uutiset/tuore-mielipidekysely-fenno-voimalahankkeella-edelleen-hyva-kannatus-6308286/

      "Vastavalmistuneen mielipidekyselyn mukaan Fennovoiman ydinvoimalahankkeen kannatus Pyhäjoella ja sen ympäryskunnissa jatkuu vahvana.

      Selvä enemmistö Pyhäjoen ja sen ympäristökuntien asukkaista tukee Fennovoiman ydinvoimalahanketta. Juuri valmistuneen tutkimuksen mukaan 67,4 prosenttia pyhäjokisista kannattaa Fennovoiman hanketta.

      Yhteenlaskettuna Pyhäjoen ja sen naapurikuntien Kalajoen, Merijärven, Oulaisten ja Raahen asukkaista 62,0 prosenttia suhtautuu hankkeeseen myönteisesti."

    • FaktaaKehiin

      https://ec.europa.eu/energy/sites/ener/files/documents/170.pdf

      Linkissä on EU-asiantuntijoiden terkemä hyvä tarkastelu Tshernobylin onnettomuuden aiheuttamasta syntymävammaisuudesta saastuneilla alueille Ukrainassa ja Valkovenäjällä.

      Ensinnäkin, pitää erottaa sikiönkehityksen yhteydessä syntynyt vamma ja perinnöllisesti (sukusolumutaation) kautta syntynyt vamma. Perinnöllisiä vaikutuksia on selvitetty tutkimalla säteilylle altistuneiden vanhempien lapsien kromosomistossa olevien minisatelliitti DNA –muutoksia. Tshernobylin puhdistustyöntekijöiden jälkeläisissä tällaisia muutoksia ei ole havaittu, kun taas yksi tutkimus saastuneen alueen lapsissa osoittaa pientä kohonnutta mutaatiotaajuutta. Perinnöllistä tietä aiheutunut syntymävammaisuus voidaan kuitenkin arvioida vähäiseksi.

      Merkittävämpi vaikutus on sikiönkehityshäiriö, mikä aiheutuu säteilyaltistuksesta, joka on saatu raskauden herkimpinä aikoina. Tämä riski on tiedetty ja säteilyn käytön alkuajoista lähtien ja siksi raskaana oleva nainen ei saa tehdä säteilytyötä.

      Ukrainassa ja Valkovenäjällä on synnynnäisiä epämuodostumia tutkittu suurimpien hallinnollisten yksiköiden (oblast) tasolla, ja tulokseksi on saatu että saastumattomilla alueilla niitä oli jopa vähemmän kuin saastuneilla alueilla. Siksi esim. UNSCEAR ei katsonut olevan todisteita syntymävammojen lisääntymisestä.

      Myöhemmin on tutkimuksia tehty pienempien hallinnollisten yksiköiden (district) tasolla. Silloin on saatu tilastollisesti merkitseviä lisäyksiä tietyissä syntymävammoissa eräillä seuduilla, joissa saastuminen oli suurempaa. Niillä raskaana olevien naisten altistuminen säteilylle yli normien oli mahdollista, jos he käyttävät paljon paikallisia elintarvikkeita ja luonnontuotteita, joten sikäli tulos ei ole yllättävä Muiden tekijöiden, kuten odottavan äidin alkoholin käytöllä ja hivenaineiden saannilla voi olla merkitystä mutta niitä ei voitu kattavasti selvittää.

      Vaikka Tshernobylin onnettomuus olisi aiheuttanut tutkimuksen mukaista pientä lisäystä syntymävammoissa, on vastenmielistä viherpropagandaa antaa ymmärtää niiden lisääntyneen räjähdysmäisesti.

    • FaktaaKehiin

      http://oras.net/?p=6862

      Vihreiden energiakysymyksiin perehtynyt edustaja ehdottaa ydinvoimakonsensusta. Ehdotus on linjassa Vihreiden hiljattain julkaiseman energiavision kanssa. Tynkkysen ehdotukset on pääosin kannatettavia. Viimeiseen voisi todeta että tuskin ydinvoimaa kannattavat yleisesti vastustavat uusiutuvia. Vastustus kohdistuu ennen kaikkea niiden saamiin tukiin, jotka vääristävät sähkömarkkinoita. On myös topputeltava uusiutuviin liittyviä ylisuuria odotuksia: ne eivät pysty yksin ratkaisemaan ilmastonmuutosta ja niiden vaihteleva tuotanto aiheuttaa ongelmia sähköverkolle.

      • Rehti.Duunari

        Tynkkysen vimeisen istuntokauden aikana esittämät energiaa ja sähköntuotantoon littyvät puheevuorot olivat asiallisia ja realistisia. Hän ymmärsi tosiasiat tuotannon mahdollisuuksista käytänössä. Perehtyminen käytännön toimintaan lienee avannut hänen silmänsä. Kansanedustajilla on mahdollisuudet päästä näkemään päätettävänään olevia ko0hteita ja saada todenperäistä informaatiota. Heitä näkee usein voimaloissa ja teollisuuslaitoksissa.


    • K.Late

      "Silloin on saatu tilastollisesti merkitseviä lisäyksiä tietyissä syntymävammoissa eräillä seuduilla, joissa saastuminen oli suurempaa. "

      Miten esim Stuk on tiedottanut tästä. Muistatko, oliko mm rva Pailen videossa, jossa muuten kyllä oli karkeita virheitä, mainintaa tästä?

      Meillä media ei ainakaan ole tätä juurikaan kailottanut, todennäköisesti se ei ole ollut edes tietoinen asiasta. Stukilla, tai kenelläkään muullakaan ei ole mitään velvollisuuksia kertoa säiteilyn aiheuttamista sairauksista.

      Käsittääkseni satelliittimutaatiot ovat typpillisisä löytöjä. On myös raportoitu seuraavan sukupolven syöpäherkkyydestä, vaikka olisivat syntyneet aluella, jossa on normaalit taustasäteilykuotrmat.

      • FaktaaKehiin

        Tuossa on kysymys yksittäisestä tutkimuksesta. Tshernobylin puhdistustyöntekijöillä säteilyannokset olivat huomattavasti suuremmat eikä vastaavaa minisateelliittimutaatioiden kasvua esiinny. Altistustapa saattaa vaikuttaa asiaan. Tarvitaan varmaan tarkempia lisätutkimuksia ennen kuin voidaan tehdä johtopäätöksiä.

        Mitä tulee sikiönkehitysvammaisuuteen, joillakin seuduilla odottavat äidit, joilla ei ole mahdollisuuksia säädellä ruokavaliotaan, voivat altistua säteilylle siinä määrin että tuon tasoinen riskin kasvu on mahdollinen. Mutta myös muuta riskitekijät voivat vaikuttaa asiaan.


    • Fossiilinen

      http://oras.net/?p=6862

      Hienoa, että Tynkkysellä alkaa järki lopulta orastaa.

      "Osa ydinvoiman kannattajista käyttää huomiota herättävän paljon aikaa ja vaivaa hyökätäkseen uusiutuvaa energiaa vastaan. Eniten tästä hyötyvät fossiiliset polttoaineet."

      Tuohon Tynkkysen väitteeseen on lisäyksenä todettava, että erittäin monet uusiutuvien kannattajat hyökkäävät ydinvoimaa vastaan aikaa ja vaivaa säästämättä. Ja siitäkin, fossiiliset polttoaineet hyötyvät. Fossiilisten vaihtoehtoina tarvitaan sekä uusiutuvia että ydinvoimaa.

      • Ydinvoima on kaupallistamisestaan alkaen tehokkaasti jarruttanut uusiutuvien energioiden kehittymistä kilpailukykyisiksi energiamuodoksi, ja tekee sitä tottakai vieläkin. Kuten Oras Tynkkynen lainauksesi mukaan sanoikin;

        "Osa ydinvoiman kannattajista käyttää huomiota herättävän paljon aikaa ja vaivaa hyökätäkseen uusiutuvaa energiaa vastaan. Eniten tästä hyötyvät fossiiliset polttoaineet."


      • FaktaaKehiin

        Ei ydinvoima ole jarruttanut uusiutuvien energioiden kehittymistä. Ne ovat saaneet vapaasti kilpailla, eivät vaan ole pärjänneet rehdissä kilpailussa. Uusiutuvat tuuli ja aurinko ovat yleistyneet vasta kun niille on jaettu dopinkia: epäterveitä tukiaisia.

        Esim. lämpöpumput ovat menestyneet vapaassa kilpailussa ja ovat vähentäneet sähkön kulutusta verrattuna tilanteeseen että sama lämpö olisi tuotettu sähkölämmityksellä.

        Ja on muistettava että on maita joissa ei ole koskaan ollut ydinvoimaa. Nykyään esim. Kiina kehittää voimakkaasti rinnan uusiutuvia ja ydinvoimaa. Saksa on puolestaan esimerkki maasta uusiutuvia suositaan ylettömästi samalla kun ydinvoimaa kuristetaan kaikin voimin.


    • Fossiilinen

      https://www.vihreat.fi/sites/default/files/attachments/page/2f58f383-df6c-474c-94e4-79a1b77645be/vihreaenergiavisio2035.pdf

      Vihreiden kaksijakoinen suhtautuminen ydinvoimaan näkyy hauskasti siinä, että Vihreiden puoluevaltuuskunnan kokouksessa 4.12.2016 hyväksytty Vihreä energiavisio 2035 ei mainitse sanallakaan ydinvoimaa.
      Aikaisemmasta jyrkästä ydinvoiman vastustamisesta Vihreät ovat vähitellen siirtymässä ydinvoiman hyväksymiseen. Oras Tynkkysen kirjoituksen otsikko "Ydinvoimakonsensuksen aika?" kertoo samasta asennemuutoksesta.

      • Tai sitten ei.


    • puhetta

      Näin Oras Tynkkynen (vihr.) puheenvuorossaan eduskunnan täysistunnossa:

      "me sanomme kyllä turpeelle silloin, kun sillä korvataan kivihiiltä. Me sanomme kyllä maakaasun lisäkäytölle. Me sanomme kyllä nykyisten vesivoimaloiden tehonkorotuksille. Me sanomme kyllä nykyisten ydinvoimaloiden käytön jatkamiselle toistaiseksi. Emme halua siis purkaa näitä nykyisiä voimaloita näköpiirissä olevassa tulevaisuudessa. "

      https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/sivut/trip.aspx?triptype=ValtiopaivaAsiakirjat&docid=PTK 143/2006 ke p 1

    • K.Late

      "Tarvitaan varmaan tarkempia lisätutkimuksia ennen kuin voidaan tehdä johtopäätöksiä."

      Niinpä, tässä ollaan asian ytimessä. Onko sinulla käsitystä siitä, miksei näitä tarkempia tutkimuksia tehdä?

      Ihmiskunnalla pitäisi olla melkoinen intressi tutkia sitä, onko genomimme uhattuna. Väittäisin, että tämä olisi ykkösprioriteetti. Jos ajatellaan ihan "taloudellisesti", niin lajit tällä planeetalla ovat vain sekundäärisä elämänmuotoja, lähinnä vain genomin kantajia. DNA taas voidaan nähdä ensisijaisena elämänmuotona, elämän tiedon tallentajana.

      Aikonaan Stukin oppikirjasta luin, että geneettinen haitta oi jatkua aina 40 sukupolveen(jaa, no miksi se sielläkään haihtuisi?). Osaat varmaan laskea jälkeläisten määrän 40 sukupolvessa normaalisyntyvyydessä. Minun laskimessani tuppasi nollat vähän loppumaan kesken.

    • FaktaaKehiin

      Eiköhän niitä tutkimuksia tehdä. Jos jotain uutta ilmenee, aina löytyy tutkijoita, jotka ovat halukkaita tutkimuksia. Ei tietenkään ole yksinkertaista saada kromosominäytet luokkaa 100 000 ihmiseltä niinkuin mainitussa tutkimuksessa.

      Tuo 40 sukupolvea on varmaan jokin harkitsematon heitto. ICRP:n mallin mukaan perinnöllisten kromosomivaurioiden määrä vähenee perättäisissä sukupolvissa. Voin yrittää kaivaa faktaa myöhemmin.

    • K.Late

      "Tuo 40 sukupolvea on varmaan jokin harkitsematon heitto. "

      Tuo väite löytyy ainakin STUK Säteily ja turvallisuus kirjan jostakin 90-luvun painoksesta. Tuskin tieteellisyyteen tähtäävässä kirjassa on "harkitsemattomia" heittoja. Tosin tuon kirjan sisältö on kyllä muuttunut vuosien varrella, mahdollisesti jopa vähän poliittisistakin syistä.

      Jos geneettinen haitta ei ole syntyvyyttä vähentävä (esim aortan repeäminen 35-40 vuotiaana), niin en oikein tiedä, miksi se sukupolvien kuluessa häviäisi. Hemakromatoosin uskotaan syntyneet yhdestä ainoasta mutaatiosta noin 1000 vuotta sitten ja nyt sitä kutsutaan "kelttiläiseksi" taudiksi. Sitä kantaa noin 10% läntisen Euroopan väestöstä, eikä se näytä juurikaan olevan häviämässä, päin vastoin.

      • FaktaaKehiin

        ICRPn mukaan syöpäkuolleisuuden riski on 5 % per Sievert. Perinnöllisen vamman riskiksi ICRP ja UNSCEAR arvioi 0.3-0.8% per Sievert. Se on saatu pääosin eläinkokeiden perusteella sillä ihmisten saaman säteilyn (esim. Hiroshima ja Nagasaki) perusteella havaittu riski on pienempi.


      • faktaaplease
        FaktaaKehiin kirjoitti:

        ICRPn mukaan syöpäkuolleisuuden riski on 5 % per Sievert. Perinnöllisen vamman riskiksi ICRP ja UNSCEAR arvioi 0.3-0.8% per Sievert. Se on saatu pääosin eläinkokeiden perusteella sillä ihmisten saaman säteilyn (esim. Hiroshima ja Nagasaki) perusteella havaittu riski on pienempi.

        Vain fakta puuttuu


      • NoinOn

        Et taida edes ymmärtää sanan fakta merkitystä.



      • FaktaaKehiin

        Vosit pitää edes tämän ketjun puhtaana kieroutuneista perverssioistasi: mutanttipornon levittämisestä.


      • FaktaaKehiin kirjoitti:

        Vosit pitää edes tämän ketjun puhtaana kieroutuneista perverssioistasi: mutanttipornon levittämisestä.

        Tähän pellefaktaketjuusi olet itse esitellyt omia perversioitasi:

        "FaktaaKehiin
        1.12.2016 13:09

        Nimimerkki Stuxnet (ent. Vastaaja, myös sivunikkejä), on vihreiden valheiden sylttytehdas. Asiantuntemus heikkoa, siksi ryhtyy jankuttamaan, levittämään mutanttipornoa tai muulla tavoin yrittää luovia pois tietämättömyyden nurkasta. "
        http://keskustelu.suomi24.fi/t/14305176/faktoja-ydinvoimasta---2#comment-87614941

        Huomasitko edes, että itse toimit esimerkkinä kieroutuneiden termien viljelystä? Olisi kannattanut miettiä ennenkuin alkaa taas syytämään ripulia suustaan - edes tuon yhden kerran.


        Ja tässä viestissä, josta kai sait sätkyt, ei ole mitään perversioita, (tosin sinun "faktasi" on usein silkkaa ripulia):


        "stuxnet
        3.1.2017 15:58

        NoinOn kirjoitti:
        Et taida edes ymmärtää sanan fakta merkitystä.

        Tässä keskustelussa faktaa tuotetaan pääosin tällä periaatteella:
        http://keskustelu.suomi24.fi/t/14608974/faktaa-chernobylin-lapsiuhreista "
        http://keskustelu.suomi24.fi/t/14305176/faktoja-ydinvoimasta---2#comment-87614941


    • 7.paras

      Hyvin menee, mutta menköön:

      http://www.iltalehti.fi/talous/201701022200048379_ta.shtml

      TVO:n Olkiluodon ydinvoimalaitoksessa tuotettiin viime vuonna yhteensä 14,35 terawattituntia sähköä.

      Kahden yksikön yhteinen käyttökerroin oli 93 prosenttia. Viime vuosi oli Olkiluodolle historian seitsemänneksi paras.

    • FaktaaKehiin

      http://electricitymap.tmrow.co/

      Maanmainioon Euroopan sähköntuotantokarttaan on nyt lisätty nuolet ja värit, jotka osoittavat tuuli- ja aurinkosähköpotentiaalia.

    • pyssyttelijä
    • väitt
    • FaktaaKehiin

      https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10154236587305794&set=gm.1392378027460996&type=3&theater

      "100 % uusiutuvaa tuosta vain" -ihmisten kannattaisi katsoa linkitettyä kuvaa ja hieman pohtia asioita. Tämän vuosisadan ajan uusiutuvia energioita on edistetty voimakkaasti ja on päästy siihen että uusiutuvat, muut kuin vesivoima, ovat saavuttaneet vajaan kolmen prosentin osuuden primäärienergian kulutuksesta. Samana aikana energian kulutus on kasvanut noin 30 % eli kymmenkertaisesti uusiutuvan energian kasvuu verrattuna.

    • FaktaaKehiin

      http://www.icrp.org/docs/ICRP_Statement_on_Radon(November_2009).pdf

      ICRP on muutama vuosi sitten esittänyt uuden lausuman radonista, mikä merkitsee radonin säteilyvaarallisuuskertoimen suunnilleen kaksinkertaistumista. Merkitsee että Suomessakin täytyy päivittää luonnonsäteilyn tasoja ylöspäin erityisesti radonpitoisilla alueilla. Ja merkistee että Suomessa monella alueella säteilytasot ovat rinnastettavissa Fukushiman evakuoiduille (oranssi väri) ennen niiden puhdistusta. Pitäisiköhän ryhtyä evakuointeihin Suonmessa? (täytyypä provosoida Latea).

    • K.Late

      Radonista on jo nyt kaksi kerrointa, joten tuo uusi kerroin on jo kolmas ja ilmeisesti se on suunniteltu "häivyttämään ja suhteellistamaan" ihmisen aikaansaamia säteilypäästöjä. Vielä 90-luvulla Stuk pohdiskeli, että mahdollisesti palataan lievimpään kertoimeen, koska radonin haitoista ei saatu tarpeeksi näyttöä. Lievin kerroin aiheuttaisi 1mSv:n putoamisen pois nykyisistä tasoista. Tuolloin puhuttiin radonin ja tupakan yhteisvaikutuksesta.

      Kerros faktahemmo ne Suomen alueet, joissa on enemmän säteilyä, kuin Fukushiman oranssialueilla, jos uusi kerroin otetaan käyttöön. En tyydy siihen, että otat esimerkiksi hiekkaharjulle väärin suunnitellun omakotitalon, vaan ihan oikeita alueita.

      Radonin painottaminen antaa propagandisteille taas uusia aseita epätieteeliseen vertailuun, jossa vertailu tehdään fyysisillä yksiköillä. Keuhkoille painotettu arvo ei ole mitenkaan suoraan verrannollinen esim voimakkaan beta-säteilijän antamaan sisäiseen annokseen. Radonin avulla voidaan kaikki muu saada näyttämään pieneltä ja vaarattomalta.

      • FaktaaKehiin

        Tuo radonin vaarallisuuskerroin on vaihdellut saadun tutkimustiedon mukaan, nyt se on taas kasvamassa, kuten totesin. Ja sen myötä tulee luonnollinen säteilytausta mitattuna efektiivisenä annoksena meilläkin kasvamaan, erityisesti radonkriittisillä alueilla. Niitä on paljon Suomessa, tunnetuimpia Tampereen Pispalan ja Kalevan kaupunginosissa, Salpausselän alueella ja Itäuudenmaan rapakivialueilla. Tuossa on STUKin julkaisema kartasto. http://julkari.fi/bitstream/handle/10024/124319/stuk-a245.pdf?sequence=1
        Ja efektiiset annokset ovat vertailukelpoisia aiheuttaminensa stokastisten vakavien terveyshaittojen kannalta, vaikka ne kohdistuvat eri elimiin. Turha selittää että luonnollinen on vaaratonta ja keinotekoinen vaarallista.


    • eiyllätys

      " lmeisesti se on suunniteltu "häivyttämään ja suhteellistamaan" ihmisen aikaansaamia säteilypäästöjä."

      Mistä teitä jossittelevia einsteineja oikein riittää?

      Annoskertoimet perustuvat parhaaseen tieteellisen tietoon, ei epämääriseen "ilmeisesti" mutinaan, vai mitä Late?

      • FaktaaKehiin

        Efektiivinen annos on suure, joka kuvaa ionisoivan säteilyn aiheuttamaa terveydellistä kokonaishaittaa. Sen laskemisessa käytettävät suureet ovat kudoksen saama säteilyn ekvivalenttiannos ja kullekin kudokselle määrätty painokerroin, joka kuvaa kyseisen kudoksen säteilyherkkyyttä.

        Yksilön saama efektiivinen annos lasketaan kaavalla:
        E = ∑i Hi Wi missä
        H = ekvivalenttiannos
        W = eri kudosten painokerroin:
        * kivekset ja munasarjat 0,20
        *luuydin, keuhkot, paksusuoli ja mahalaukku 0,12
        *kilpirauhanen, ruokatorvi, rinnat ja virtsarakko 0,05
        *luun pinnat ja iho 0,01
        Efektiivisen annoksen yksikkö on sievert (Sv).


    • K.Late

      "Efektiivinen annos on suure, joka kuvaa ionisoivan säteilyn aiheuttamaa terveydellistä kokonaishaittaa. "

      Siis eikös radonin kohdalla ole kyse keuhkoihin kohdistuvasta haitasta, joka käytännössä sekin saadaan lähinnä vain sisäilmasta? Voidaanhan jodi-altistus myöskin ilmoittaa vain kilpirauhasen tehollisena arvona, jolloin sievertteinä ilmoitettuna lukema on jo toistaluokkaa. Näillä luvuilla on helppo kusettaa tyhmää kansaa.

      • FaktaaKehiin

        Kansaa nimenomaan kusetetaan käyttämällä yksiköitä, jotka eivät kuvaa hyvin terveyshaittaa. Esim. Tshernobylin yhteydessä STUK ylitti kertoa, mitä mitatut Bq-arvot merkitsivät efektiivisenä säteilyannoksena, mutta media käytti mieluummin Bq-arvoja, koska ne olivat "suurempia" (1000 Bq vs 0,1 mSv). Bq-arvoja käytettäessä saadaan esim. tritium- tai jalokaasupäästöt näyttämään paljon vaarallisemmilta, kun ei kerrota että 1 Bq Cs-137:ää vastaa 1000 Bq tritiumia ja 100 000 Bq jalokaausa.

        Elinkohtaisilla annoksilla voidaan myös hämätä, kun ei kerrota että 100 mSv kilpirauhasaannoksena vastaa suunnilleen 1 mSv kokokehon annoksena.


    • K.Late

      Faktaa kehiin, sekoitatko sisäilman radonin Fukushiman evakuointialeiden säteilyyn? Vai oliko sinulla faktatietoa alueellisesta säteilystä? Muistaakseni Pispalan alueellinen säteily oli vain vähän(millisievertin kymmenyksiä) Suomen keskiarvoa korkeampi. Ei kannata lähteä näiden propagandistien kelkkaan.

    • K.Late

      "Elinkohtaisilla annoksilla voidaan myös hämätä, kun ei kerrota että 100 mSv kilpirauhasaannoksena vastaa suunnilleen 1 mSv kokokehon annoksena."

      Juuri siitähän minä tässä puhuin. Teidän vääntönne on tyypillisesti radon, jolla suhteutetaan muita annoksia, vaikka ne eivät ole mitenkään vertailukelpoisia. Nythän itsekkin käytit tuota silmänkääntötemppua, kun kerroit radonin uudesta kertoimesta.

    • skenaario

      Mietiskelen tässä, uskoako K.Latea vai asiantuntijoita?

      http://www.talouselama.fi/kirjat/pispalakin-sateilee-enemman-kuin-fukushima-6560172

      "Esimerkkinä vaikka Fukushiman onnettomuus, josta Helsingin Sanomat uutisoi vielä pari vuotta onnettomuuden jälkeen, että saastuneilla ja evakuoiduilla alueilla mitattiin 0,4 mikrosievertiä tunnissa olevia annosnopeuksia.

      Sanomatta jäi, että Tampereen Pispalassa vastaavan vuosiannoksen voi saada reilussa kuukaudessa. Tai se, että jos Japanin säteilyrajoja sovellettaisiin Suomeen, merkittävä osa Suomesta pitäisi evakuoida välittömästi."

    • K.Late

      "Sanomatta jäi, että Tampereen Pispalassa vastaavan vuosiannoksen voi saada reilussa kuukaudessa."

      Tämä on juuri sitä kusetusta. Pispalassa voi saada suuren annoksen vain kotona, asumalla väärin rakennetussa omakotitalossa. Ja sekin kohdistuu vain kehkoihin, eli kokovartaloaltistuminen on olematonta.

      • FaktaaKehiin

        Suomalaisten sisäsilman radonista saama säteilyannos on STUKin nykyisen laskentatavan mukaan 1,6 mSv vuodessa. Se on efektiivinen annos, mikä terveysriskiltään vastaa kokokehon annosta, keuhkoannoksena suurempi. Ja tuo annos tulee kaksinkertaistumaan ICRP uuden kertoimen myöstä. Ja radonkriittisillä alueilla annos on paljon enemmän. Mitähän tuossa on epäselvää.


    • skenaario
    • K.Late

      "Mitähän tuossa on epäselvää."

      Esitä sinä nyt vaan niitä lukuja Pispalasta (ei huoneistoista) ja Fuksuhiman evakuointialueilta, niin voidaan katsoa pitääkö väitteesi paikkansa. Ja kerrMitähän tuossa on epäselvää.o samalla, mitä tuo 1,6mSv tarkoittaa koko kehon osalta.

      • FaktaaKehiin

        Tuohan on jo kerrottu. Jos radon aiheuttaa keuhkojen kautta 1,6 mSv efektiivisen annoksen, se vastaa kuolemaan johtavien syöpien kannalta yhtä suurta koko kehon annosta.


    • K.Late

      Taitaa olla aika pahaa leimaamista: kymmenen proffaa esitetään tässä mafiana, joka tekee omaa bisnestä ja ajaa julkisuudessa omia etujaan. Ala-arvoista vihjailua, joka tulee taholta, joka on vannonut ristiretkivalan uusiutivia vastaan.

      Kyse on lopulta bisneksestä. Kyllä se proffillakin vaiktuttaa, kun saa tutkimusmäärärahoja hienoihin uuden tekniikan projekteihin. Mutta vielä suuremmat rahat on sielä vastapuolella, missä yhdeen totuuden myyminen on kuitenkin miljardibisnestä.

      • FaktaaKehiin

        Kysymys onkin siitä että proffat ovat ikäänkuin pukeutuneet riippumattomien huippuasiantuntijoiden kaapuun mutta ajavat yksisilmäisesti omia intressejään, osa bisnesmielessä osa ideologisesti. Ja on se aika naurettava tuollainen tieteen päivien paneeli, jossa 10 proffaa vuoron perään ylistää aurinko- ja tuulivoimaa ja lukee madonlukuja maamme energiapolitiikalle, erityisesti ydinvoimaalle. Kehuvat Saksaa joka on EUssa uusiutuvan energian käytössä sijalle 18 ja mustamaalaavat Suomea, jonka vastaava sijaluku on 3.


      • Proff

        " Ja on se aika naurettava tuollainen tieteen päivien paneeli, jossa 10 proffaa vuoron perään ylistää aurinko- ja tuulivoimaa ja lukee madonlukuja maamme energiapolitiikalle, erityisesti ydinvoimaalle"

        Naurettavaa ja surullista, että joukko professoreita syyllistyy kritiikittömästi yksipuoliseen ylistykseen.
        Toisaalta Suomessa on energia-alaan liittyvissä opetus- ja tutkimustehtävissä kymmeniä muitakin professoreita. Toivottavasti heille objektiivisuus professorina on tärkeämpää kuin saarnata yhtä totuutta.


    • Proff

      "Mutta vielä suuremmat rahat on sielä vastapuolella,"

      No jaa, esim. Saksassa uusiutuviin on satsattu lähes 200000 miljoonaa euroa vuodesta 2011. Ei mikään pikkuraha yhdelle totuudelle.

      Suomessa tuulivoimatukia maksettiin 140 miljoona euroa viime vuonna. Sekin on melko rahasumma ottaen huomioon tuulisähkön pieni osuus Suomen sähkön tuotannosta.

    • FaktaaKehiin

      Energian tuotannon tehokkuutta kuvataan EROEI-luvulla (Energy Returned On Energy Invested), eli tuotetun energian suhde niihin energiapanoksiin, jotka tarvitaan tuotannon aikaansaamiseen, koko elinkaari huomioon ottaen. Esim. wikipedia antaa seuraavat keskimääräiset EROEI-luvut eri sähköntuotantomuodoille: https://fi.wikipedia.org/wiki/EROEI

      * Vesivoima: 12
      * Tuulivoima: 18
      * Aurinkosähköpaneeli: 8
      * Hiilivoima: 8
      * Ydinvoima (kevytvesireaktori): 59
      * Ydinvoima (sulasuolareaktori): 1200

      Eli ydinvoima on selvästi energiatehokkain sähköntuotantomuoto EROEI-luvuissa mitattuna. Sen sijaan esim. aurinkosähköpaneelien EROEI on huono; tarvitaan noin kolmen vuoden tuotanto, että paneelien valmistuksessa ja muussa sen elinkaaressa kulunut sähkö saadaan takaisin. Tuo EROEI-luku on sitä paitsi maille, joissa tuotanto on kaksinkertainen Suomeen verrattuna. Jos otetaan vielä huomioon, että aurinkosähkö tarvitsee akustoja tuotannon tasaamiseen, heikkenee EROEI entisestään. Niinpä on todennäköistä että esim. Suvilahden aurinkopaneelit akkuvarasto eivät koskaan tuota sitä sähkömäärää, joka niihin on kulutettu.

    • NoinhanSeOn
    • Proff
    • K.Late

      "Kysymys onkin siitä että proffat ovat ikäänkuin pukeutuneet riippumattomien huippuasiantuntijoiden kaapuun mutta ajavat yksisilmäisesti omia intressejään, osa bisnesmielessä osa ideologisesti."

      Mikä on sitten sinun motiivisi? Miellätkö itsesi riippumattomaksi asiantuntijaksi, vai oletko idealisti? Mistä saat leipäsi?

      Jos minun tarvitsee valita kumpi puhuu totta, energiabisneksen edunsaaja, vai tutkimusta johtavat professorit, valitsen mielummin professorit. Tämähän se tässä juuri kyrsii, klassinen vastakkainasetelma, jossa ison bisneksen edunsaaja tuntee tulevansa uhatuksi uusista näkemyksistä.

      Okei, myönnän olevani idealisti, koska minulla ei ole taloudellisia odotuksia tässä asiassa.

      • FaktaaKehiin

        En ole minkäänlaisessa taloudellisessa riippuvuussuhteessa ydinenergiaorganisaatioihin. Enkä ole yrittänyt käyttää olematonta arvovaltaani mielipiteitteni ajamiseen.
        Proffat selvästikin ajavat koko arvovallaan uusiutuvan energian firmojen etuja mutta yrittävät väittää sitä kansalliseksi eduksi. Kuka siitä hyötyy, että jotkut maahantuontifirmat myyvät ulkomailla tehtyjä aurinkopaneeleja, jotka tuottavat sähköä väärään vuodenaikaan? Sinä aikana kun tuulivoiman antelias syttötariffi ollut voimassa, on kaksi kotimaista tuulimyllyjen valmistajaa mennyt konkkaan, ja muutenkin tuulimyllyjen kotimaisuusaste on jäänyt hyvin vähäiseksi. Lämpöpumput puolestaan menevät kaupaksi ilman proffien höpinöitäkin.


    • K.Late

      "Proffat selvästikin ajavat koko arvovallaan uusiutuvan energian firmojen etuja mutta yrittävät väittää sitä kansalliseksi eduksi. "

      Totta kai. Professorit vipuavat energiakäännettä. Sen taustalla on sivistynyt ja akateeminen näkemys siitä, ettei ihmiskunnalle jää lopulta muuta mahdollisuutta, kuin opetella elämään uusiutuvalla energialla. Tämän näkemyksen jakaa käsittääkseni jo nyt enemmistö tämän planeetan ihmisistä.

      Yliopistojen täytyy olla kehityksen terävimmässä kärjessä ja sen rooli ne ovat tyypillisesti halunneetkin. Jos he lähtisivät tukemaan pysähtyneisyyttä (lue myös ydinvoima), niin pelkkä bisnes tai oikeistopopulistinen edunajopolitiikka (lue myös keskusta) ei automaattisesti korjaisi harhareittejä tai virheitä.

    • FaktaaKehiin

      https://www.youtube.com/watch?v=dJ3rd3Swhfk

      Tieteen päivien anti löytyy tuosta linkistä. Ydinvoimaa käsitellään suunnilleen 1:10 kohdasta lähtien. Lund mm. toteaa että ydinvoimaa rakentavat enää keskusjohtoiset maat kuten Venäjä, Kiina ja Pohjois-Korea. No Pohjois-Korealla ei ole yhtään ydinvoimalaitosta valmiina eikä rakenteilla joten siinä Petteri-proffa päästi aikamoisen vihreän valheen, ja freudilaisesti paljasti tunneperäisen inhonsa ydinvoimaan. Ja Wileniuksen ydinvoimaan liittyvät puheet ovat ihan kummallisia.

      Fakta on että tähän mennessä ydinvoima on kaikista tehokkaimmin rajoittanut hiilidioksidipäästöjä ilmakehään. Mutta ne eikä ilmastonmuutos tunnu proffaporukkaa paljonkaan huolettavan. Uusiutuvan energian bisnes taitaa olla etusijalla.

      Eräs nainen kuulijakunnasta toteaa että kun hän katsoo paneelin jäseniä, tu8lee mieleen entinen NKP:n politbyroo. Osui naulankantaan.

    • Proff

      K.Late, Jos he (yliopistot) lähtisivät tukemaan pysähtyneisyyttä (lue myös ydinvoima), niin...."

      Aikoinaan kirkko, myöhemmin erilaiset diktatuurit ovat yrittäneet rajata tutkimuksen vapautta. Nyt sitä yrittää myös nimimerkki K.Late. Onneksi, kaikki yhtä huonolla menestyksellä.

      Tiede ei tunne käsitettä "pysähtyneisyys". Kaikkea voidaan ja pitää tutkia. Esimerkiksi ydinvoimaa ei mitenkään voi jättää tutkimuksen ulkopuolelle. Se on erottamaton osa fysiikan ja kosmologian tutkimusta.

      Ydinfysiikka ja ydinteknologia kehittyvät koko ajan, mm. ydinfuusion ja uusien rektorityyppien osalta. Tulossa on entistä parempia ydinvoimaan perustuvia energialähteitä ihmiskunnan käyttöön.

    • K.Late

      "Aikoinaan kirkko, myöhemmin erilaiset diktatuurit ovat yrittäneet rajata tutkimuksen vapautta. Nyt sitä yrittää myös nimimerkki K.Late. Onneksi, kaikki yhtä huonolla menestyksellä."

      Jaa, no, kirkko ja diktatuurit onnistuivat siinä melkoisen hyvin. Taidat olla aloittelava "tiedotuslinjan opiskelija", kun leimaat minut tieteen rajoittajaksi. Tuon kyllä halpa temppu, mutta sopii aloitelijalle.

      Ydinteknologia ei ole juuri edistynyt, vaikka ydinvoima on tullut jo myöhäiseen keski-ikään ja on menossa kohti vanhuutta. Fuusio on vasta paperilla, mutta jos se onnistuu, voidaan puhua edistyksestä. Sen sijaan en näe mitään edistystä ns neljännen sukupolven torium- ja hyötöreaktoreissa. Enneminkin paluuta 60-luvulle, nyt tosin erittäin kyseenalaisin mainoslausein höystettynä.

    • Proff

      K.Late, "Jos he (yliopistot) lähtisivät tukemaan pysähtyneisyyttä (lue myös ydinvoima), niin...."

      K.Late leimaa ydinvoiman pysähtyneisyydeksi eikä halua, että yliopistot lähtisivät tukemaan ydinvoimatutkimusta ts. ydinvoima pitäisi rajoitettaa pois yliopistojen tutkimustoiminnasta.

      K.Laten viesteistä käy hyvin esille, että yliopistotasoinen tutkimus on hänelle vierasta.

    • FaktaaKehiin

      Tuosta paneelista vielä, täytyy erityisesti ihmetellä tuon "tulevaisuusprofessori" Wileniuksen puheita. Hänellä on näköjään tapana aloittaa: "Kaikki tietää että...", ja sitten tulee hyvin kyseenalainen väite. Hän myös toteaa että tänä päivänä on vaikea kuvitella, mitä teknologiamurroksia energia-alalla tulee 2050 mennessä. Tein ajatuskokeen, ja siirryin 33 vuotta taaksepäin (enkä eteenpäin), eli vuoteen 1984. Silloin olisin varmaan kuvitellut että fossiilisten energioiden rooli olisi nykyään paljon pienempi kuin se nyt on. Olisin kuvitellut ydinvoiman roolin paljon nykyistä suuremmaksi mutta myös myös uusiutuvien (muun kuin vesivoiman ja biomassan) osuuden suuremmaksi kuin nykyisen prosentin-kahden osuuden. Vähän pelkään että niin käy myös vuonna 2050: fossiiliset polttoaineet yhä jylläävät. Eli aika lailla toisin kuin Wilenius luultavasti kuvittelee. Hän ottaa rinnastuksia aivan vääriltä tekniikan aloilta, joissa nopea kehitys on mahdollista.

    • Aurinkolämmittää
    • FaktaaKehiin

      https://www.whitehouse.gov/america-first-energy

      Obaman Ilmastotoimintasuunnitelma on pyyhitty pois Valkoisen talon nettisivuilta ja tilalla on "Amerikka etusijalla" -energiasuunnitelma. Siinä panostetaan kovin fossiiliseen energiaan amerikkalaisten työllisyyden edistämiseksi. Ydinenergiasta ei puhuta mitään ja voi olla ettei sitä edistetä, koska USAn ydinvoimalaitoksia valmistava teollisuus on myyty pois. Paremmat ajat tuskin koittavat uusiutuvalle energiallekaan, vaikka niiden edistäminen on osavaltioiden vastuulla. Liuskekaasun ja hiilen tuotannon lisääminen tulee heikentämään uusiutuvan energian kannattavuutta.

    • K.Late

      " Paremmat ajat tuskin koittavat uusiutuvalle energiallekaan, vaikka niiden edistäminen on osavaltioiden vastuulla."

      Enpä näkisi uusiutville kovinkaan suurta ahdinkoa, koska ne pystyvät jo kilpailemaan fossiilisten kanssa. Vaikka maailman suurmahti onkin valinnut "tonyhalmeen" johtajakseen, niin ei hänkään voi bisnestä tyrehdyttää. Totta toki on se, ettei siellä nyt hyvään suuntaan mennä.

    • Toteamus
    • K.Late

      Aurinkosähköllä on paljon paremmat näkymät USA:n eteläisissä osissa, kuin Saksassa. Saksa on jo paljon tehnyt ja keskittyy nyt energian varastointiin. Teidän ydinvoimapopulistien taktiikkana on vaatia tuloksia välittömästi, mutta jokainen vähänkin aivojaan käyttävä ymmärtää, ettei se sormia napsauttamalla tapahdu. Ja että se todellakin maksaa, mutta se on vain tehtävä ja toisaalla se luo uusia markkinoita. Kehitys kehittyy, ehkä nopeammin kuin osaamme arvatakkaan.

      • FaktaaKehiin

        USAssa on konsentroivaan tekniikkaa perustuvat aurinkosähkölaitokset kalliita, niiden sähkö ei pysty mitenkään kilpailemaan liuskekaasun kanssa. Aurinkopaneelien hinta voi nousta jos Trump määrää tuulit kiinalaisille paneeleille. Ja voi myös heikentää uusiutuvan energian verohelpotuksia liittovaltion tasolla.


    • Toteamus

      Tämä on Suomen kauhuskenaario: Voiko sähkö loppua talven kysyntähuipussa?

      Onneksi meillä on vielä yksi oljenkorsi; kotimainen tuulisähkön tuotanto. Anteeksi, tuo oli sopimatonta leikinlaskua vakavasta asiasta.

      http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000005051812.html

      "Ruotsi on aloittanut lupaamansa ydinvoiman alasajon. Vuodesta 2020 eteenpäin Ruotsista on tullut talvikuukausina sähkön suhteen aliomavarainen, eikä Ruotsin ja Suomen välisessä siirtoverkossakaan ole enää varaa. "

    • 2038

      Hieno juttu, maailman luotettavimpiin ydinreaktoreihin kuuluvat OL 1 ja OL 2 jatkavat toimintaansa 2030-luvun lopulle asti.

      2030- luvulla puolet Suomen tarvitsemasta sähköstä tulee kotimaisissa ydinvoimaloissa.

      http://www.iltasanomat.fi/taloussanomat/art-2000005061495.html

      Teollisuuden Voima (TVO) hakee käyttölupaa Olkiluoto 1- ja 2 -ydinvoimaloille vuosille 2019–2038. Laitosten nykyinen, vuonna 1998 myönnetty käyttölupa on voimassa ensi vuoden loppuun saakka.

    • K.Late

      No voi voi. EU:n stressitesteissä huonoimiksi rankatut OL1 ja OL2 (sisarvoimala Forsmark) hakee jatkoaikaa. Ei kunnollista passiivista jäähdytysjärjestelmää, varoaikaa vain tunti jne. Toivottavasti mitään pahempaa ei tapahdu.

    • 2038
    • FaktaaKehiin

      http://www.bp.com/en/global/corporate/energy-economics/energy-outlook/energy-overview-the-base-case.html

      BP laatii asiantuntevia maailmanlaajuisia energiakatsauksia. Linkissä on kuvattu todennäköisin skenaario (perusskenaario) vuoteen 2035 asti. Joitakin johtopäätöksiä:
      *Jaksolla 2015-2035 maailmantuotteen arvioidaan kaksinkertaistuvan ja energian käytön lisääntyvän 30 %
      * Fossiilisten energialähteiden osuus energiasta vähenee tasolle 75 % vuonna 2035 (85 % vuonna 2015)
      * Hiilidioksidineutraalit menetelmät (vesivoima, muut uusiutuvat ja ydinvoima) tuottavat noin puolet energian käytön kasvusta
      *Sähkön osuus energian käytöstä kasvaa 42 % -> 47 % tarkastelujaksolla
      * Hiilidioksidipäästöt kasvavat 13 % tarkastelujaksolla; selvästi vähemmän kuin edellisellä 20-vuotisjaksolla mutta Pariisin sopimus edellyttäisi päästöjen vähenevän
      *Ydinvoiman määrän oletetaan kasvavan hitaasti niin että sen osuus sähköntuotannossa pysyy nykyisellään
      * Uusiutuvien, muun kuin vesivoiman, osuuden sähköntuotannossa oletetaan kasvavan nykyisestä 7 % vuoden 2035 20 %:iin.

      Eli mitään vallankumouksellista vaihtoa uusiutuviin ei ole odotettavissa ja ilmastonmuutoksen hiilitsemiseksi kaikki päästöttömät keinot on syytä pitää valikoimassa.

    • SuomalaistaOsaasmista

      Suomalaista osaamista:

      http://www.kauppalehti.fi/uutiset/suomalainen-onkalo-niittaa-mainetta-maailmalla-ydinjatesailo-vahintaan-100-000-vuodeksi/qwsSQdD5?ref=ampparit:d810&ext=ampparit

      Suomalainen Onkalo niittää mainetta maailmalla: ydinjätesäilö vähintään 100 000 vuodeksi

    • FaktaaKehiin

      http://www.hiroshimasyndrome.com/fukushima-accident-updates.html

      Varsin luotettavia faktoja Fukushiman onnettomuudesta löytyy ylläolevasta linkistä, jossa on uutismaisesti kerrottu asioista ja usein annettu myös linkki tarkempaan tietoon. Joitain poimintoja:
      * Viime päivinä uutisoitu havaittu korkea säteilytaso kakkosreaktorilla merkitsee vain sitä, että on päästy tekemään havaintoja aiempaa lähempänä polttoainesulaa. Poratusta reiästä on viety kamera reaktorin paineastia alla olevien säätösauvakoneistojen lähelle. On havaittu sulaneen polttoaineen polttaneen noin neliömetrin laajuisen reiän säätösauvakoneiston alla olevalle työtasolle. Tasolla on jähmettynyttä polttoainetta, joka aiheuttaa korkean säteilytason.
      * Noin 20 000 evakuoidulle on annttu lupa palata puhdistetuille kotiseuduillen. Vain noin 2500 henkeä on toistaiseksi palannut, sillä säteilypelon takia monet yhä empivät
      * Fukushiman noin 65 000 asukkaan saamaa säteilyannosta on selvästi yliarvioitu. Tähän johtopäätökseen on tultu, kun on analysoitu asukkaiden mukanaan kantamia dosimetrejä, jotka heille jaettiin onnettomuuden jälkeen.
      * Kolmosreaktorin polttoainealtaan tyhjennys on siirtymässä 2018 loppupuolelle, sillä roinan keräääminen altaasta ja muut puhdistustyöt vievät suunniteltua enemmän aikaa.
      * Kalavedet 20 km säteen sisäpuolella onnettomuuslaitoksesta alkavat olla varsin puhtaita. Tuhansille kaloille tehdyissä mittauksissa 95 %ssa kaloissa on tuskin havaittavaa cesiumpitoisuutta.
      * Kolme ydinvoimayksikköä on käytössä ja kahden muun pitäisi käynnistyä tässä kuussa. Käyttöönottokelpoisiksi arvioitujen kokonaismäärä on 42 ja niistä 24 on käynnissä tai käynnistyslupaprosessissa. Vuoden lopussa arvioidaan käytössä olevan 7-14 ydinvoimayksikköä.

    • FaktaaKehiin

      Jatketaanpa noiden Fukushimauutisten poimintoja:
      * Laskelmien mukaan Fukushimasta peräisin olevien radioaktiivisten päästöjen olisi pitänyt kulkeutua Alaskan rannikolle viimeistään viime vuonna. Kalojen mittauksissa Alaskassa ei ole pystytty havaitsemaan lainkaan Fukushimasta peräisin olevia radioaktiivisia aineita. Cesium-137 havaitsemisraja mittalaitteilla on noin 2 Bq/kg.
      * Tepco velvoitetaan kerään varoja erityiseen rahastoon onnettomuuslaitoksen purkamista varten. Lainsäädännöllisesti ydinvoimayhtiöt tehdään vastuullisiksi onnettomuuslaitosten jälkihoidosta.
      * Näytteenotot merivedestä Fukushiman edustalta osoittavat että pohjaveden kontaminoituminen sen virratessa Fukushiman laitoksen pohjakerrosten läpi on saatu estettyä mm jääseinämän avulla.
      * Fukushiman prefektuurissa alle 18 vuotiaille tehdyissä 380 000 kilpirauhasseulonnassa on havaittu kaikkiaan 145 epäilyttävää kyhmyä. Fukushiman lääketieteellinen yliopisto katsoo ettei kyhmyillä oole yhteyttä onnettomuuteen eivätkä ne edellytä leikkaushoitoa.
      * Kansainvälinen energiajärjestö IEA ehdottaa Japanin ydinvoimamoratorion päättämistä. Järjestön mielestä kustannustehokkain tapa vähentää hiilidioksidipäästöjä ja monipuolistaa energintuotantoa on ydinvoiman ja uusiutuvien energialähteiden lisääminen.

    • FaktaaKehiin

      http://ramap.jmc.or.jp/map/eng/

      Aivan erinomainen kartta Fukushiman alueen säteilytilanteesta. Voidaan todeta, että vain tuossa luoteeseen suuntautuvassa kaistaleessa säteilytasot ovat enää evakuointitasoa. Muualla sekä ulkoinen annosnopeus että maaperän kontaminaatio ovat "suomalaistasoa".

    • OlliKolme
    • K.Late

      http://www.talouselama.fi/uutiset/jos-ydinvoimalat-sateilisivat-yhta-paljon-ne-olisi-kielletty-hs-kodeissa-vaanii-hometta-vakavampi-riski-sisailmassa-6623780

      Kova hinku on nyt nostaa radonin painoarvoa taustasäteilyssä. Hometta vakavampi riski tässä nyt kuitenkaan ei taida olla, koska radonin yksistään arvioidaan aiheuttavan noin 30 kuolemaa vuosittain. Loput 300 kuolemaa tuleekin sitten radonin ja tupakan yhteisvaikutuksesta. Tämä yhteisvaikutus on kätevä tapa esittää asioita: nuo 300 keuhkosyöpää voidaan laittaa joko tupakan piikkiin, tai tarvittaessa radonin piikkiin riippuen siitä, kumpi sopii agendaan.

      • FaktaaKehiin

        Keuhkosyöpien vuosittainen kokonaismäärä on runsaat 2000, joten onhan niissä sortteeraamista monelle syylle. Radon voi olla initiaattori ja tupakka promoottori, siksi niiden aiheuttamia syöpiä ei voi aina erottaa toisistaan. Tupakan osuus on kuitenkin selvästi suurempi kuin tuo 300 tapausta.


    • K.Late

      " Tupakan osuus on kuitenkin selvästi suurempi kuin tuo 300 tapausta."

      Joo, sellainen jako on tosiaan tehty. Tosin loput eivät toki mene tupakan piikkiin, kaivostyö, mineraali- ja kivipölyt ja mm asbesti tappaa vieläkin. Ja tosiaan on vielä keuhkosyöpiä, joita ei voi laittaa mihinkään piikkiin, tai siis ei ainakaan suostuta.

    • FaktaaKehiin

      STUK toteaa: "Suomessa todetaan vuosittain 2000 keuhkosyöpää, joista noin 300 liittyy radonaltistumiseen." Eli ei väitetä että nuo 300 aiheutuvat yksinomaan radonista.

    • FaktaaKehiin

      http://www.cctvplus.com/news/20170213/8042981.shtml#!language=1

      Kiinassa aiotaan ottaa käyttöön ensi vuonna ensimmäinen neljännen sukupolven ydinreaktori. Kyseessä on kaasujäähdyyteinen kuulakekoreaktori HTR-PM. Jäähdytteen korkean lämpötilan ansiosta päästään erinomaiseen hyötysuhteeseen. TRISO-polttoaineella päästään korkeaan palamaan. Reaktori rakennetaan modulaariseksi, esim. 10 yksikköä/laitos, ja yhden yksikön sähköteho on 210 MW. Reaktorissa on paljon luontaisia turvallisuuspiirteitä, siksi turvajärjestelmien ei tarvitse olla yhtä mittavat kuin esim. kevytvesireaktoreissa, mikä halventaa rakennuskustannuksia.

    • FaktaaKehiin

      http://euanmearns.com/uk-electricity-2050-part-4-nuclear-and-renewables-cost-comparisons/#more-17133

      Tuossa aika pitkä kirjoitelma analyysistä, jossa on verrattu ydinvoimavaltaisen ja uusiutuva energia valtaisen sähköntuotantojärjestelmän paremmuutta Britanniassa. Lähtökohtana on että pitäisi kattaa 72 GW keskimääräinen sähkönkulutus ja 121 GW huippukulutus. Ydinvoimavaltaisessa järjestelmässä on valtaosa ydinvoimaa ja hieman maakaasua ja biopolttoaineita. Uusiutuvan sähköntuotannon järjestelmässä on optimoidusti pääosin tuulivoimaa ja jonkin verran aurinkosähköä, kaasuvoima ja biopolttoaineita, ja myös sähkövarastoja on mukana. Laskelmien lopputulemana on että sekä hiilidioksidipäätöjen että kustannusten kannalta ydinvoimavaltainen järjestelmä on selvästi parempi.

    • Ydinasiaa
    • Kauko.Ydin

      Tulevaisuudessa isojen kaupunkien kaukolämpö ja sähkö tuotetaan pienillä, modulaarisilla ydinreaktoreilla,

      http://www.talouselama.fi/uutiset/asiantuntijat-nama-reaktorit-ovat-ydinenergian-seuraava-askel-6627428

      Hajautettuun energian tuotantoon on tulossa uusi vaihtoehto: pienet, modulaarisesti rakennettavat ydinreaktorit (SMR), joiden kehitys on pitkällä USA:ssa, Venäjällä ja Kiinassa. USA ja Iso-Britannia arvioivat kaupallistavansa SMR-laitokset 2020-luvun loppuun mennessä.

      SMR-laitosten ominaisuuksia ovat sarjavalmistus tehtailla ja passiivisten, luonnonlakeihin perustuvien turvajärjestelmien avulla aikaansaatu yksinkertainen rakenne. Teholtaan 50-150 megawatin SMR-yksiköt tulevat sarjatuotantona edullisiksi ja ne voidaan sijoittaa osaksi yhdyskuntien tai teollisuuden lämmöntuotantoa.

      Energiajärjestelmään ne sopivat isoja yksiköitä joustavammin, koska ne vähentävät kalliin varakapasiteetin ja kantaverkon rakentamisen tarvetta.

    • K.Late

      Ydinvoiman synkkä historia: 1G ja 2G, ei minkäänlaista suunnitelmaa vakavan onnettomuuden varalta, silloin ei edes mietitty, mihin jätteet tullaan varastoimaan. Parannetut 2G ja 3G (yhtään 3G-voimlaa ei ole vielä käyttöönotettu), varautuminen vakavaan onnettomuuteen, mutta muuten vaarallisempia: enemmän tehoa ja hyötämistä, pidempi palama. 4G:ssä ollaan menossa vieläkin vaarallisempaan suuntaan, palataan positiiviseen tehokertoimeen ja itsestään syttyvään jäähdytteeseen, paluu 60-luvun vaaralliseksi ja huonoksi havaittuun tekniikkaan.

      Eipä se haittaisi, jos joskus tulisi passiivisesti turvallisia reaktoreita. Mutta epäillä soppii. Luonnonlakeihin perustuva turvallisuus laitteessa, jossa juuri luonnonlait tekevät sen äärimmäisen vaaralliseksi, on kuitenkin mielenkiintoinen yhdistelmä.

      • NoinhanSeOn

        Myös tulen käytöllä on synkkä historia, valtava määrä uhreja ja luonnontuhoa aiheutettu. Jos nyt keksittäisiin, varmaan viheruskovaiset haluaisivat kieltää sen.


    • FaktaaKehiin
    • K.Late

      "Objektiivisen ja transparentin analyysin pohjalta olemme tulleet todistepohjaiseen johtopäätökseen, että ydinvoima on hyvä ratkaisu elonkirjon ylläpidon kannalta. "

      Niin, ydinvoima ei pelkästään säilytä biodivirsiteettiä, vaan myös lisää sitä.

    • K.Late

      ""Objektiivisen ja transparentin analyysin pohjalta olemme tulleet todistepohjaiseen johtopäätökseen,...snip.."

      Heh, tämä kieltämättä tieteelliselle artikkelille epätyypillinen lause vähän hauskutti. Sinuun se varmaan teki vaikutuksen myös?

    • FaktaaKehiin

      Laten huoli 3G reaktoreiden hitaasta tulosta käyttöön ei ole enää aiheellinen. Olkiluoto-3:n kalataisella Taishan-1:llä on jo pannu kuumana koekäyttö on vuoden loppupuoliskolla. Novovoronez 2-1 joka on aika lailla Hanhikiven laitoksen tyyppinen, on aloittamassa kaupallisen käytön. Ja Leningrad 2-1, joka on Hanhikiven "sisarlaitos", käynnistyy myös tänä vuonna. Lisäksi Kiinassa käynnistyy neljä AP-1000 reaktoria.

      • Pieni tarkennus vaan: Olkiluoto 3 on ydinlaitostyyppiä 3G , mm. turvallisuusparannuksin. Ongelma on juuri tuo " ".


        1. sukupolvi
        - 1950-luvun koereaktorit, kuten Obninskin laitos Venäjällä.

        2. sukupolvi
        - Kaikki 1970-luvulla rakennetut reaktorit, esimerkiksi Barsebäckin voimala Ruotsissa. Niiden käyttöiäksi on laskettu 40 vuotta.

        3. sukupolvi
        - Toisen polven reaktorien pohjalta rakennetut laitokset, joiden tehoa ja turvallisuutta on parannettu ja käyttöikää pidennetty. Uusimmista malleista käytetään numeroa III .

        4. sukupolvi
        - Kehitteillä olevat mallit, jotka tuottavat vähän jätettä ja käyttävät uusia polttoaineita..

        Lähde: http://tieku.fi/teknologia/energia/ydinvoima/ydinvoimaloiden-nelja-sukupolvea


    • K.Late

      "Olkiluoto-3:n kalataisella Taishan-1:llä on jo pannu kuumana koekäyttö on vuoden loppupuoliskolla."

      Joo, samainen pannu, jossa todettiin olevan epäkelpoa terästä.

    • FaktaaKehiin
    • Kehitystä

      Unkariin tulossa kaksi uutta ydinreaktoria.

      http://yle.fi/uutiset/3-9494289
      Paksin ydinvoimalaitos on Unkarin ainoa. Paksin neljä neuvostoaikaista reaktoria tuottavat noin puolet Unkarin energiasta. Hyväksytty sopimus lisää reaktorien määrän kuuteen.

    • Ydinasiaa
    • FaktaaKehiin
    • FaktaaKehiin

      http://www.tvo.fi/uploads/files/Sijoittajat/Vuosijulkaisut/TVO_Toimintakertomus_ja_tilinpaatos_2016_final.pdf

      TVOn toimintakertomus ja tilinpäätös 2016 on julkaistu. Siitä ilmenee, että liikevaihto oli 343 M€. Kun sähkön tuotanto oli 14,9 TWh, saadaan omakustannushinnaksi 23 €/MWh. Tuossa on mukana Meriporin hiilivoimalaitoksen osuus, ydinvoiman osuuttaa en pystynyt erittelemään. Vuonna 2015 vastaava hinta oli 19 €/MWh

      Lainoja oli 4,5 mrd€. Voidaan olettaa että ne kohdistuvat lähes yksinomaan Olkiluoto-3:een, joten tuo antaa vinkkiä laitosyksikön hinnasta. Viimeisimmän 500 M€ joukkovelkakirjalainan korko on 2,6 % eli kohtuullisen edullinen.

    • FaktaaKehiin
    • K.Late

      "Ydinvoimaa pitäisi lisätä tai sen määrä on sopiva"

      Siis kumpi? Hehheh. Oliko kysely aprillipäivänä, vai oliko vain tarkoitus hauskuuttaa?

      Minulla on hieno kysmys: Ydinvoimalan purkaminen tulee erittäin kalliiksi ja aiheuttaa Suomelle sähköpulan. Hauluatko, että heti huomenna ruvetaan purkamaan Suomen ydinvoimaloita?

    • niinhän.se

      "Ydinvoimalan purkaminen------------ aiheuttaa Suomelle sähköpulan"

      Totta, jo ydinvoimaloiden vuosihuollot uhkaavat aiheuttaa sähköpulan ja sähkön hintojen nousun,

      http://www.is.fi/taloussanomat/art-2000005179331.html

      (Ydin)voimaloiden tuotanto putoaa alimmilleen syyskuussa, jolloin se on 57 prosenttia kuun tavanomaisesta tuotannosta. Alhainen tuotanto saattaa nostaa sähkön hintaa kesällä. Erityisesti, jos säävaihteluille herkkä vesivoima ei pääse kuivan sään vuoksi tuotantotavoitteisiinsa.

      – Matala ydinvoiman tuotanto nostaa merkittävästi riskiä korkeammista energian hinnoista"

    • K.Late

      Taitaa olla vähän ennenaikaista pelottelua, että ydinvoiman puute aiheuttaisi jo kesällä sähkön hinnan kipuamista. Meillä lämmituskauden ulkopuolella on vain puolet huippukulutuksesta ja syksylläkin kulutus on vielä melkoisen pieni. Nämä huoltoseisokit ovat jokavuotinen ilmiö ja joku nyt haluaa tehdä asiaa tikusta, ilmeisesti ihan vaan nyhjästä tyhjästä.

    • toteamuksia

      "Meillä lämmituskauden ulkopuolella on vain puolet huippukulutuksesta"

      Noin on. Aurinkosähkön tuotanto Suomesa onkin melkoisen hölmö idea. Aurinkosähköä voitaisiin tuottaa juuri tuon matalan kulutuksen aikana, jolloin sähköntuotantoa on jo muutenkin tarpeeksi. Lämmityskauden aikana aurinkosähkön tuotanto Suomessa olisi olemattoman pientä.

      Toisaalta, viisasta ja harkittua, että ydinvoimaloiden vuosihuollot pidetään lämmityskauden ulkopuolella, matalan sähkönkulutuksen aikana.



      http://keskustelu.suomi24.fi/t/14817894/sahkontuotannon-ulkoisista-kustannuksista#comment-89626663

    • K.Late

      "Aurinkosähkön tuotanto Suomesa onkin melkoisen hölmö idea. "

      Jaa, tämä oli sinun aasinsiltasi aurinkoon. Tarkista ensin tietosi, vaikkapa se, että kuinka paljon Suomessa tuotetaan aurinkosähköä. Toisaalta, sekin vähä on sähköä, sitä itteeän, joten sen tuottaminen valoisaan aikaan säästää jostakin muualta. Mutta tämä nyt on ydinvoimapalsta, joten keskitytään siihen ja pakkomielteiset aurinkovihapuheet voi purkaa vaikkapa uusiutuvien palstalla.

      Ps, nämä kuva-arvoitukset ovat kyllä huvittavia. En tiedä, kuka niitä laatii, mutta välillä tuntuu olevan laatijan tarkoituksena vain kiusata palstalaisia - laittaa ihmiset arvuuttelemaan vaikkapa sitä, mikä on vuori tai mikä mäki, kjäh. Tai mikä on katunumero, tai vain joku muu numero. Aika hauskaa ja tuo lisähaastetta viestin lähettämiseen.

    • toteamuksia

      Aurinkosähkön tuottaminen Suomessa on hölmö idea, vaikka sitä ei Ydinvoima-palstalla saisikaan kertoa. Jossain muualla paljon Suomea ja Saksaa etelämpänä, aurinkosähkö tulee olemaaa suurin sähköntuotantotapa.
      Miten Suomen sähkö tulevasuudessa tuotetaan, jos ja kun fossiilisista polttoaineista (ml. turve) luovutaan, vesivoima on jo rakennettu, aurinkosähkö on hölmö idea, metsiä ei kanata käyttää polttoaineeksi , ydinvoimaa ei saa rakentaa lisää. Sähköntuontia pitää vähentää, sähkön omavaraisuutta tulee lisätä.
      Jep, onhan meillä tuulivoimaa, he hee....!

    • FaktaaKehiin
    • K.Late

      "two-thirds of their electricity from renewable or nuclear power sources."

      No missäs määrin tämä on totta? Nythän on aika pitkälti siitä kyse, että lasketaanko bio-poltto puhtaaksi uusiutuvaksi. Tästähän käydään kovaa vääntöä Suomessa ja EU:ssa. Hyvä kuitenkin, ettei tuossakaan jutussa ydinvoimaa lueta uusiutuvaksi.

      • Tuo rankkaus ei kerro miten Suomi menestyi eri sektoreilla, kuten energiantuotannon ympäristöystävällisyydesta. Edellisessä rankkauksessa se pudotti Suomen sijaa jonkun toisen lisäksi, mutta katson mistä löydän juttua siitä.

        Toisin kuin voisi luulla, ja kuten ehkä on haluttu luultavan, tämä ei kerro ydinvoiman vaikutuksesta ekoystävällisyyteen yhtään mitään, ei sitäkään - konekäännös artikkelista http://www.telegraph.co.uk/travel/maps-and-graphics/most-and-least-environmentally-friendly-countries/ ):

        "Ekologisen kartan pää on Suomi. EPI: n vuoden 2016 raportin mukaan Suomen sijoitus "johtuu yhteiskunnallisesta sitoutumisestaan ​​hiilineutraalisen yhteiskunnan aikaansaamiseen". Se lisää: "Suomen tavoite kuluttaa 38 prosenttia uusiutuvan energian loppukäytöstä vuoteen 2020 mennessä on oikeudellisesti sitova ja ne tuottavat jo lähes kaksi kolmasosaa uusiutuvista tai ydinvoimaloistaan ​​tuotetusta sähköstä."

        Tuohan on silkkaa ydinvoimapropagandaa - olisiko yritetty korjata edellisen rankkauksen mokia?


      • FaktaaKehiin

        Happamia sanoi kettu... Tuossa rankkausksessa on otettu huomioon monia tekijöitä, ja yksi on hiilineutraali sähköntuotanto, jonka yksi merkittävä osatekijä on ydinvoima. Arviointiryhmällä ei ole ollut monista ympäristöjärjestöistä poiketen perusteettonta ydinvoimavihamielisyyttä.


      • FaktaaKehiin

        Kyllähän puun käyttö energianlähteenä on uusiutuvaa, silloin kun se tehdään kestävästi. Suomessa on metsänhoidollisesti lisätty metsien kasvua parin viime vuosikymmenen aikana, hakkuista huolimatta. Selluteollisuuden ohessa saadaan jätelimiä, joista tehdään sähköä. Metsän harvennuksessa ja järeämmän puuston oksista saadaan haketta, jota käytetään sähkön ja lämmön yhteistuotannossa. Tulevaisuudessa tehdään myös nestemäisiä biopolttoaineita.

        Ja tuo 2/3 osuus on alakanttiin. Todellisuudessa Suomessa tuotetun sähkön hiilinetraalisuus alkaa olla 80 % tienoilla, ja paranee vaan, kun Olkikolmonen tulee käyttöön.


    • Fossiilinen

      Auringon vetyvarat eivät uusiudu, joten aurinko on uusiutumaton energialähde. Samoin tuulivoima, koska sen energialähde on auringonsäteily.

      Ihmiskunnan tarvitseman energian ja raaka-aineiden kannalta tärkeämpi käsite on kestävä kehitys. Uraani, aurinko ja tuuli ovat kestävän kehityksen mukaisia energialähteitä, fossiiliset polttoaineet eivät ole.

      Lisäksi on huomattava, että Suomi maantieteellisestä sijainnistaan johtuen soveltuu useimpia muita maita huonommin aurinko- tai tuulivoimaan perustuvaan energiantuotantoon,

      • Antisi aiheeseen "faktoja ydinvoimasta" meni jo arvoon nolla.

        Ydinvoima on monipuolisesti kestävän kehityksen vastainen. Yksikään järkevä eliölaji ei toimisi niinkuin nykyihminen toimii: tuottaa jopa omille jälkeläisilleen, aina tuhansiin sukupolviin saakka, sellaisia ongelmia, joita ei meitä ennen ollut olemassa, jotka olemme itse aiheuttaneet, ja joita emme ole kykeneväisiä ratkaisemaan,

        Tuota sanot kestäväksi kehitykseksi!


    • K.Late

      "Auringon vetyvarat eivät uusiudu, joten aurinko on uusiutumaton energialähde. Samoin tuulivoima, koska sen energialähde on auringonsäteily."

      Tämä ylittäää jo kaiken naurettavuuden, joten siitä tulee huono vitsi (vaikka pahaa pelkäänkin, että vaahtoat ihan tosissasi, mutta syytönhän minä siihen olen).

    • Fossiilinen

      Loppujen lopuksi mikään energialähde ei ole uusiutuva, kaikki loppuu aikanaan. Joten keskustelkaamme mieluummin siitä, mitkä energialähteet ovat ihmiskunnan kannalta katsoen loputtomia (ja siinä mielessä ikään kuin loputtomasti "uusiutuvia").

      Keskustelu "uusiutuvista" energialähteistä on hyvä aloittaa määritelmästä,

      https://fi.wikipedia.org/wiki/Uusiutuva_energia
      Määritelmä: Uusiutuvat energiamuodot hyödyntävät lähteitä, jotka ovat inhimillisestä "näkökulmasta katsoen loputtomia tai uusiutuvia."

      Määritelmän perusteella Uraani, aurinko ja tuuli ovat "loputtomia" energialähteitä, fossiiliset polttoaineet eivät ole.

      • Tuon hölmön määitelmän suomenkieliseen wikipediaan kehitellyt todennäköisesti hyvin ydinvoimamyönteinen henkilö, mahdollisesti eräs tätänykyäkin vielä palstalla kirjoitteleva nimimerkki.

        Tässä huomattavan paljon järkevämpi määritelmä uusiutuvalle energialle:

        "Renewable energy is any energy source that is naturally replenished, like that derived from solar, wind, geothermal or hydroelectric action. Energy produced from the refining of biomass is also often classified as renewable. Coal, oil or natural gas, on the other hand, are finite sources."

        Konekäännös:

        "Uusiutuva energia on mikä tahansa energialähde, joka luonnollisesti täydentyy, kuten aurinko, tuuli, geoterminen tai vesivoima. Biomassan jalostuksesta saatava energia on myös usein luokiteltu uusiutuvaksi. Hiili, öljy tai maakaasu ovat toisaalta äärellisiä lähteitä."

        Merkittävä ero suomenkielisen wikipedian määritelmään on maininta, jonka mukaan uusiutuvaa on energiaa sellainenkin energia, joka on "inhimillisestä "näkökulmasta katsoen loputtomia tai uusiutuvia.". Mikä hemmetin inhimillinen näkökulma muka määrää energialähteen uusiutumisen? Ydinvoimamyönteinen näkökulma?

        Englanninkielisessä wikissä asia on kerrottu erittäin paljon järkevämmin:

        "Renewable energy is energy that is collected from renewable resources, which are naturally replenished on a human timescale, such as sunlight, wind, rain, tides, waves, and geothermal heat.[2] Renewable energy often provides energy in four important areas: electricity generation, air and water heating/cooling, transportation, and rural (off-grid) energy services.[3]"

        Konekäännös:

        "Uusiutuva energia on energiaa, joka hankitaan uusiutuvista luonnonvaroista , jotka täydentyvät luonnollisesti ihmisen aikataulussa , kuten auringonvalon , tuulen , sateen , vuorovesi , aallot , ja maalämpöä . [2] uusiutuvan energian usein säädetään energian neljä tärkeää alueilla: sähköntuotannossa , ilma ja veden lämmitys / jäähdytys , kuljetus , ja maaseudun (off-grid) energia palvelut. [3]"

        Siis: uusiutuvaa energialähteen on taydennyttävä ihmisen aikataulussa
        (ihmisiän aikana? /1/). Kuinka paljon maapallon uraanivarat täydentyvät ihmisiän aikana? Ei takuulla niin paljon kuin sitä kulutamme.

        Toki sivulla mainittiin ydinvoimakin. Sitä on ehdotettu uusiutuvaksi energiaksi.

        Joku pitäisi saada vastuuseen suomenkielisen wikipedian ydinvoimamyönteisyydestä, jonka olen jo luullut laimentuneen.

        /1/ Jos joku osaa kääntää tuon paremmin. kertokoon täällä. Kiitos.


      • stuxnet kirjoitti:

        Tuon hölmön määitelmän suomenkieliseen wikipediaan kehitellyt todennäköisesti hyvin ydinvoimamyönteinen henkilö, mahdollisesti eräs tätänykyäkin vielä palstalla kirjoitteleva nimimerkki.

        Tässä huomattavan paljon järkevämpi määritelmä uusiutuvalle energialle:

        "Renewable energy is any energy source that is naturally replenished, like that derived from solar, wind, geothermal or hydroelectric action. Energy produced from the refining of biomass is also often classified as renewable. Coal, oil or natural gas, on the other hand, are finite sources."

        Konekäännös:

        "Uusiutuva energia on mikä tahansa energialähde, joka luonnollisesti täydentyy, kuten aurinko, tuuli, geoterminen tai vesivoima. Biomassan jalostuksesta saatava energia on myös usein luokiteltu uusiutuvaksi. Hiili, öljy tai maakaasu ovat toisaalta äärellisiä lähteitä."

        Merkittävä ero suomenkielisen wikipedian määritelmään on maininta, jonka mukaan uusiutuvaa on energiaa sellainenkin energia, joka on "inhimillisestä "näkökulmasta katsoen loputtomia tai uusiutuvia.". Mikä hemmetin inhimillinen näkökulma muka määrää energialähteen uusiutumisen? Ydinvoimamyönteinen näkökulma?

        Englanninkielisessä wikissä asia on kerrottu erittäin paljon järkevämmin:

        "Renewable energy is energy that is collected from renewable resources, which are naturally replenished on a human timescale, such as sunlight, wind, rain, tides, waves, and geothermal heat.[2] Renewable energy often provides energy in four important areas: electricity generation, air and water heating/cooling, transportation, and rural (off-grid) energy services.[3]"

        Konekäännös:

        "Uusiutuva energia on energiaa, joka hankitaan uusiutuvista luonnonvaroista , jotka täydentyvät luonnollisesti ihmisen aikataulussa , kuten auringonvalon , tuulen , sateen , vuorovesi , aallot , ja maalämpöä . [2] uusiutuvan energian usein säädetään energian neljä tärkeää alueilla: sähköntuotannossa , ilma ja veden lämmitys / jäähdytys , kuljetus , ja maaseudun (off-grid) energia palvelut. [3]"

        Siis: uusiutuvaa energialähteen on taydennyttävä ihmisen aikataulussa
        (ihmisiän aikana? /1/). Kuinka paljon maapallon uraanivarat täydentyvät ihmisiän aikana? Ei takuulla niin paljon kuin sitä kulutamme.

        Toki sivulla mainittiin ydinvoimakin. Sitä on ehdotettu uusiutuvaksi energiaksi.

        Joku pitäisi saada vastuuseen suomenkielisen wikipedian ydinvoimamyönteisyydestä, jonka olen jo luullut laimentuneen.

        /1/ Jos joku osaa kääntää tuon paremmin. kertokoon täällä. Kiitos.

        Äh - kaikki lainakset artikkelista https://en.wikipedia.org/wiki/Renewable_energy
        poislukien suomenkielisen wikin lainaukset, jos niitä lainasin.


      • FaktaaKehiin
        stuxnet kirjoitti:

        Tuon hölmön määitelmän suomenkieliseen wikipediaan kehitellyt todennäköisesti hyvin ydinvoimamyönteinen henkilö, mahdollisesti eräs tätänykyäkin vielä palstalla kirjoitteleva nimimerkki.

        Tässä huomattavan paljon järkevämpi määritelmä uusiutuvalle energialle:

        "Renewable energy is any energy source that is naturally replenished, like that derived from solar, wind, geothermal or hydroelectric action. Energy produced from the refining of biomass is also often classified as renewable. Coal, oil or natural gas, on the other hand, are finite sources."

        Konekäännös:

        "Uusiutuva energia on mikä tahansa energialähde, joka luonnollisesti täydentyy, kuten aurinko, tuuli, geoterminen tai vesivoima. Biomassan jalostuksesta saatava energia on myös usein luokiteltu uusiutuvaksi. Hiili, öljy tai maakaasu ovat toisaalta äärellisiä lähteitä."

        Merkittävä ero suomenkielisen wikipedian määritelmään on maininta, jonka mukaan uusiutuvaa on energiaa sellainenkin energia, joka on "inhimillisestä "näkökulmasta katsoen loputtomia tai uusiutuvia.". Mikä hemmetin inhimillinen näkökulma muka määrää energialähteen uusiutumisen? Ydinvoimamyönteinen näkökulma?

        Englanninkielisessä wikissä asia on kerrottu erittäin paljon järkevämmin:

        "Renewable energy is energy that is collected from renewable resources, which are naturally replenished on a human timescale, such as sunlight, wind, rain, tides, waves, and geothermal heat.[2] Renewable energy often provides energy in four important areas: electricity generation, air and water heating/cooling, transportation, and rural (off-grid) energy services.[3]"

        Konekäännös:

        "Uusiutuva energia on energiaa, joka hankitaan uusiutuvista luonnonvaroista , jotka täydentyvät luonnollisesti ihmisen aikataulussa , kuten auringonvalon , tuulen , sateen , vuorovesi , aallot , ja maalämpöä . [2] uusiutuvan energian usein säädetään energian neljä tärkeää alueilla: sähköntuotannossa , ilma ja veden lämmitys / jäähdytys , kuljetus , ja maaseudun (off-grid) energia palvelut. [3]"

        Siis: uusiutuvaa energialähteen on taydennyttävä ihmisen aikataulussa
        (ihmisiän aikana? /1/). Kuinka paljon maapallon uraanivarat täydentyvät ihmisiän aikana? Ei takuulla niin paljon kuin sitä kulutamme.

        Toki sivulla mainittiin ydinvoimakin. Sitä on ehdotettu uusiutuvaksi energiaksi.

        Joku pitäisi saada vastuuseen suomenkielisen wikipedian ydinvoimamyönteisyydestä, jonka olen jo luullut laimentuneen.

        /1/ Jos joku osaa kääntää tuon paremmin. kertokoon täällä. Kiitos.

        Miksiköhän se geoterminen energia on uusiutuvaa? Se on peräisin maan sisuksesta olevasta "jälkilämmöstä" ja uraanin ja toriumin hajoamisesta. Kyllä se vähenee, kun sitä hyödyntää. Monessa tapauksessa sitä kyllä voidaan pitää ehtymättömänä. Mutta esim. Otaniemeen suunnitteilla oleva geoterminen syvä reikä pikkuhiljaa vähentäisi kallion lämpötilaa niin että muutaman vuosikymmenen päästä viimeistään lämpöä ei eneää kannata hyödyntää.

        Samoilla perusteilla myös ydinvoimaa voi sanoa uusiutuvaksi/ehtymättömäksi. Hyötöreaktori on mahdolloinen ja silloin voisi käyttää polttoaineena vaikkapa meriveden uraania. Mantereilta tulee mereen jokien mukana jatkuvasti paljon enemmän uraania kuin sitä voidaan hyödyntää energiantuotannossa. Ydinvoimavihamielisille ympäristöjärjestöille tällainen ajatus on tietysti kauhistus.


      • stuxnet kirjoitti:

        Tuon hölmön määitelmän suomenkieliseen wikipediaan kehitellyt todennäköisesti hyvin ydinvoimamyönteinen henkilö, mahdollisesti eräs tätänykyäkin vielä palstalla kirjoitteleva nimimerkki.

        Tässä huomattavan paljon järkevämpi määritelmä uusiutuvalle energialle:

        "Renewable energy is any energy source that is naturally replenished, like that derived from solar, wind, geothermal or hydroelectric action. Energy produced from the refining of biomass is also often classified as renewable. Coal, oil or natural gas, on the other hand, are finite sources."

        Konekäännös:

        "Uusiutuva energia on mikä tahansa energialähde, joka luonnollisesti täydentyy, kuten aurinko, tuuli, geoterminen tai vesivoima. Biomassan jalostuksesta saatava energia on myös usein luokiteltu uusiutuvaksi. Hiili, öljy tai maakaasu ovat toisaalta äärellisiä lähteitä."

        Merkittävä ero suomenkielisen wikipedian määritelmään on maininta, jonka mukaan uusiutuvaa on energiaa sellainenkin energia, joka on "inhimillisestä "näkökulmasta katsoen loputtomia tai uusiutuvia.". Mikä hemmetin inhimillinen näkökulma muka määrää energialähteen uusiutumisen? Ydinvoimamyönteinen näkökulma?

        Englanninkielisessä wikissä asia on kerrottu erittäin paljon järkevämmin:

        "Renewable energy is energy that is collected from renewable resources, which are naturally replenished on a human timescale, such as sunlight, wind, rain, tides, waves, and geothermal heat.[2] Renewable energy often provides energy in four important areas: electricity generation, air and water heating/cooling, transportation, and rural (off-grid) energy services.[3]"

        Konekäännös:

        "Uusiutuva energia on energiaa, joka hankitaan uusiutuvista luonnonvaroista , jotka täydentyvät luonnollisesti ihmisen aikataulussa , kuten auringonvalon , tuulen , sateen , vuorovesi , aallot , ja maalämpöä . [2] uusiutuvan energian usein säädetään energian neljä tärkeää alueilla: sähköntuotannossa , ilma ja veden lämmitys / jäähdytys , kuljetus , ja maaseudun (off-grid) energia palvelut. [3]"

        Siis: uusiutuvaa energialähteen on taydennyttävä ihmisen aikataulussa
        (ihmisiän aikana? /1/). Kuinka paljon maapallon uraanivarat täydentyvät ihmisiän aikana? Ei takuulla niin paljon kuin sitä kulutamme.

        Toki sivulla mainittiin ydinvoimakin. Sitä on ehdotettu uusiutuvaksi energiaksi.

        Joku pitäisi saada vastuuseen suomenkielisen wikipedian ydinvoimamyönteisyydestä, jonka olen jo luullut laimentuneen.

        /1/ Jos joku osaa kääntää tuon paremmin. kertokoon täällä. Kiitos.

        "human timescale" käännöksi löysin sellaisen kuin "ihmisiän aikataulu". Kyse ei ole mistään "inhimillisestä näkökulmasta", joka antaa ymmärtää niinkin, että energian uusiutumisajalla ei ole mitään aikarajaa, vain ihmislajin olemassaolo. Kulutetun energian on myös täydennyttävä ihmisiän aikana.

        Muistathan, että jos jokin uusiutuvista energialähteistä (auringon säteily, tuulen, ja veden virtaus) lakkaa uusiutumasta, ihmiset kuolee maapallolla pian. Ehkä jotain bakteereja jää eloon odottamaan muun elämän syntymistä uudelleen.


      • FaktaaKehiin kirjoitti:

        Miksiköhän se geoterminen energia on uusiutuvaa? Se on peräisin maan sisuksesta olevasta "jälkilämmöstä" ja uraanin ja toriumin hajoamisesta. Kyllä se vähenee, kun sitä hyödyntää. Monessa tapauksessa sitä kyllä voidaan pitää ehtymättömänä. Mutta esim. Otaniemeen suunnitteilla oleva geoterminen syvä reikä pikkuhiljaa vähentäisi kallion lämpötilaa niin että muutaman vuosikymmenen päästä viimeistään lämpöä ei eneää kannata hyödyntää.

        Samoilla perusteilla myös ydinvoimaa voi sanoa uusiutuvaksi/ehtymättömäksi. Hyötöreaktori on mahdolloinen ja silloin voisi käyttää polttoaineena vaikkapa meriveden uraania. Mantereilta tulee mereen jokien mukana jatkuvasti paljon enemmän uraania kuin sitä voidaan hyödyntää energiantuotannossa. Ydinvoimavihamielisille ympäristöjärjestöille tällainen ajatus on tietysti kauhistus.

        Kuinka paljon maapallon lämpötilan on arvioitua vähenevän geotermisen energian käytöstä?


      • stuxnet kirjoitti:

        Kuinka paljon maapallon lämpötilan on arvioitua vähenevän geotermisen energian käytöstä?

        Geotermisen energian /1/ katsotaan olevan kestävä , uusiutuva energialähde, koska lämmön poistuminen on pieni verrattuna maapallon lämpösisältöön
        (Konekäännös sivulta https://en.wikipedia.org/wiki/Geothermal_power )

        /1/ Tässä kohtaa artikkelissa on virhe ("maalämpö", vaikka otsikko on "Geoterminen energia")


      • Fossiilinen
        stuxnet kirjoitti:

        Geotermisen energian /1/ katsotaan olevan kestävä , uusiutuva energialähde, koska lämmön poistuminen on pieni verrattuna maapallon lämpösisältöön
        (Konekäännös sivulta https://en.wikipedia.org/wiki/Geothermal_power )

        /1/ Tässä kohtaa artikkelissa on virhe ("maalämpö", vaikka otsikko on "Geoterminen energia")

        "Geotermisen energian /1/ katsotaan olevan kestävä , uusiutuva energialähde, koska lämmön poistuminen on pieni verrattuna maapallon lämpösisältöön"

        ja vastaavasti uraani voidaan katsoa olevan on kestävä, uusiutuva energialähde, koska uraanin käyttömäärä ihmiskunnan energian tuotanossa on pieni verrattuna maapallon uraanivaroihin.


      • Fossiilinen kirjoitti:

        "Geotermisen energian /1/ katsotaan olevan kestävä , uusiutuva energialähde, koska lämmön poistuminen on pieni verrattuna maapallon lämpösisältöön"

        ja vastaavasti uraani voidaan katsoa olevan on kestävä, uusiutuva energialähde, koska uraanin käyttömäärä ihmiskunnan energian tuotanossa on pieni verrattuna maapallon uraanivaroihin.

        Et sitten piitta K-Latren neuvoista sinulle: http://keskustelu.suomi24.fi/t/14305176/faktoja-ydinvoimasta---2#comment-89681687

        No. kysytään kuitenkin: paljonko kulutetun uraanin tilalle tulee uutta uraania?


    • Fossiilinen

      Energialähteen uusiutumisnopeus ei ole kovin oleellista. Ratkaisevaa on se, onko energialähde määrällisesti "loputon" . Uraani, aurinko, tuuli ovat ihmiskunnan tarpeita ajatellen" loputtomia" energialähteitä, fossiiliset polttoaineet eivät ole.
      Uraania on maapallolla niin paljon, että uraania riittää ihmiskunnalle energialähteeksi loputtomasti.

      • Nimensä mukaisesti uusiutuva energia uusituu. Siis: kuinka paljon maapallolle tulee lisää uraania sen tilalle, mitä täällä käytämme?


    • K.Late

      "Energialähteen uusiutumisnopeus ei ole kovin oleellista. Ratkaisevaa on se, onko energialähde määrällisesti "loputon" "

      Kuinka joku voi olla noin pihalla. Loputon on jotakin teoriaa, mutta uusiutiuminen on tärkeää. Loppuhan tulee, jos aurinko räjähtää, Mutta sitä ennen auringosta saadaan loputonta energiaa.

      Toivottavasti testaat noita sekopäisiä ajatuksiasia muullakin, kuin tällä palstalla. Niissä nimittäin ei ole yhtiläs mintään järkeä.

      • Juuri tuo uusiutuvuus tärkeää - uusituuko energialähde nopeammin kuin sitä kulutamme. Ydinvoiman kannattajien suureksi harmiksi uraanin kohdalla niin ei ole. He joutuvat (tai heidän tulisi joutua) puhumaan uraanin loppumattomuudesta.

        Geoterminen lämpö on jo rajatapaus. Käsittääkseni se ei uusiudu, mutta se on hyväksytty uusiutuvaksi energialähteeksi (engl. wikipedia) siksi, että sen kulutus on vähäistä. Vähän samanlaista vääntöä kuin turve.-energian uusiutuvuudesta on ollut. Toiveajatteluksi tämäkin menee, mutta en usko että ihmislaji niin tyhmä, että ryövää maapallolta tärkeän lämmönlähteen - jos sitten edes ehtisi tehdä sitä.


    • Fossiilinen

      "Loputtomalle" energialähteelle ei uusiutuminen ole tärkeää, eikä välttämätöntä. Auringon vetyvarat eivät uusiudu, maaperän uraanivarat eivät uusiudu. Silti ne kumpikin ovat ihmiskunnan tarpeita ajatellen "loputtomia".

      • FaktaaKehiin

        Tärkeintä on nykytilanteessa päästöttömyys, ja siinä suhteessa ydinvoima on uusiutuvien rinnalla. Ehtymättömyys on tärketä silloin, kun kyseessä on luonnonvara, jota jälkipolvet voivat tarvita eri tarkoituksiin. Esim. öljy ja kaasu ovat sellaisia. Sen sijaan helposti hyödynnettävien uraanivarojen loppuun kuluttaminen ei ole kovin merkittävä asia. Uraania riittää pienempinä pitoisuuksina rajattomasti. Lisäksi uraania on varastossa pari miljoonaa tonnia köyhdytetyn uraanina muodossa. Jos jälkipolvet haluavat hyödyntää ydinnergia, ne voivat käyttää noita lähteitä hyötöreaktoreissa.

        Siten ydinvoima on käytännössä hiilidioksidineutraalia ja ehtymätöntä.


    • FaktaaKehiin

      Kirjoitin jo aiemmin Suomen geotermisesta energiahankkeesta Otaniemessä, selvennän vielä. Siinä hyödynnetään syvällä kalliossa jo olevaa lämpöä. Kun vetää kierrätetään "kiukaassa", sen lämpötila alenee ja parinkymmenen vuoden päästä siitä ei enää saa kannattavasti lämpöä. Lämpövuo maan sisusksista on niin vähäinen että kestäisi tuhansia vuosia, ennen kuin kallion lämpötila palaa ennalleen. Eli tuo geoterminen energia on suunnilleen yhtä uusiutuvaa kuin turve.

    • Fossiilinen

      Tiesitkö tämän ydinvoimasta ?

      "Kuinka monta hiiliatomia täytyy polttaa, jotta saadaan yhtä paljon lämpöä kuin yhden uraaniytimen halkaiseminen tuottaa?

      Vastaus on 50 000 000. Siis 50 miljoonaa!

      Havainnollistan: jos hiiliatomi vastaa yhtä riisinjyvää, uraaniatomi on kuin tuhat kiloa riisiä. Tätä tehoa pitäisi hyödyntää ilmastonsuojelussa, sanoo teollisuusmatemaatikko Samuli Siltanen blogissaan."

      http://yle.fi/aihe/artikkeli/2017/04/28/nakokulma-pelastetaan-ilmasto-ydinvoimalla

    • K.Late

      "Havainnollistan: jos hiiliatomi vastaa yhtä riisinjyvää, uraaniatomi on kuin tuhat kiloa riisiä. "

      Siltanen on lähteynyt samall populistiselle linjalle, kuin Korhonen ja Partanen. Mutta se, että tällaisia hienoja vertauksia heitellään ilmaan, ei oikeastaan auta mihinkään suuntaan. Pitäisi löytää ihan oikeita keinoja ilamstomuutoksen torjuntaan.

      • FaktaaKehiin

        Mitähän ne oikeat keinot ovat, kun haluat heittää tähän mennessä tehokkaimman keinon roskikseen? Alkaa olla pieni kiire.


      • Fossiilinen

        Siltanen, Korhonen, Partanen popuistisella linjalla? Onneksi K.Late sentään on asialinjalla?

        Kiitos K.Late, että muistutit yhdestä ydinvoiman suuresta edusta, joka usein tuppaa unohtumaan. Se on ydinpolttoaineen suuri energiatiheys. Uraanin energiatiheys fissiossa on noin 80 miljoonaa MJ/kg. Vastaavasti maakaasun/öljyn energiatiheys poltettaessa on noin 50 MJ/kg. Siis noin miljoona kertainen ero energiatiheydessä. Ero polttoaineen tilavuuksien mukaan laskien on vielä paljon suurempi.

        Ydinvoiman suuri energiatiheys merkisee suurta etua fossiilisiin polttoaineisiin verrattuna; 1000 MW teholla sähköä tuottaa ydinvoimala tarvitsee vuodessa noin 20 tonnia uraanipolttoainetta, josta tulee jätettä noin 20 tonnia/vuosi.
        Vastaavasti 1000 MW teholla sähköä tuottava hiilivoimala tarvitsee vuodessa noin 2 miljoonaa tonnia hiiltä, josta tulee jätettä (CO2 ym.) noin 10 miljoonaa tonnia/vuosi.



    • K.Late

      "Mitähän ne oikeat keinot ovat, kun haluat heittää tähän mennessä tehokkaimman keinon roskikseen? Alkaa olla pieni kiire. "

      Se on hyvä, että sinäkin jo kysyt oikeiden keinojen perään. Kiire on ja toimenpiteet ovat jo nyt myöhässä. Ydinvoiman rakentaminen tyhjältä pöydältä vie sen 20-25 vuotta. Eli jos ydinvomasta olisi tulossa edes osaratkaisu, niin sen pitäisi jo nyt näkyä jättiläimäisinä hankkeina kaikissa maanosissa. Mutta tällä vauhdilla, missä nyt mennään, ei tulla edes kunnolla korvaamaan poistuvaa ydinvoimaa.

      Tilanne ajautuu vaaralliseksi, koska nykyisistä yli-ikäisistä ydinvoimaloista ei haluta luopua, vaan niille annettaan kunnosta riippumatta lisäaikaa. Tässä ydinvoiman puolesta käytvä kampanja syyllistyy epärealistisiin lupauksiin, jotka voivat heikentää ,ydinturvallisuutta. Lisäksi luodaan harahakuvaa siitä, että ydinvoimalla olisi vielä jokin tulevaisuus, ja tämä estää kunnollisen panostuksen niihin oikeisiin keinoihin, etenkin kehittyvissä maissa, joissa mm aurinkoa usein riittää yllinkyllin.

    • Fossiilinen

      Nimimerkki FaktaaKehiin kysyi, K.Late ei vastannut kysymykseen, vaan jutteli muuta ympäripyöreää.
      Voisitko K.Late kertoa "mitä ne oikeat keinot ovat?" sinun mielestäsi. Vastaus, jossa mukana "oikeat" keinot ja konkreettiset luvut tarvittaville panostuksille niihin, kiitos.

    • "Kaikkihan tuon tajuaa ilman mitään lisäperusteluja ettei Suomen sähkönkulutusta kateta pelkän uusiutuvan varassa. On joku vielä noin ymmärtämätön että väittää vastaan !!!!?????? "
      http://keskustelu.suomi24.fi/t/14305176/faktoja-ydinvoimasta---2#comment-84815770

      Jos puhut tämänhetken tilanteesta, olet oikeassa. Jos puhut mahdollisesta tulevaisuudeta, saatat olla väärässä, ja vaatisi lisäperusteita. Ellei mielestäsi vaadi, mene kipin kapin sanomaan Olli Rehnille, että lopettaa heti turhan työnsä sen mahfollisuuden selvittämisessä:
      http://www.smy.fi/artikkeli/suomi-kokonaan-uusiutuviin-energioihin-vuonna-2050-ministeri-olli-rehn-teettaa-skenaarion/

      Myös monet asiantuntijat ovat jyrkästi eri mieltä kanssasi:

      http://yle.fi/aihe/artikkeli/2009/10/29/kaikki-energia-uusiutuvista-lahteista-vuonna-2030
      http://energiaremontti2015.fi/tutkijat-suomi-voi-toimia-taysin-uusiutuvalla-energialla/

    • Noinkohan
      • UE-palstalta /2/:

        "NoinhanSeOn
        4.5.2017 20:18

        http://www.uva.fi/materiaali/pdf/isbn_978-952-476-740-8.pdf

        Uudessa raportissa "Piilokorruptio Suomessa" sana tuulivoima esiintyy taajaan."
        http://keskustelu.suomi24.fi/t/13405126/ue-uutisointia-20150130#comment-89768183


        Voi voi sentään. Edistetäänkö noita maailman puhtainta energiaa hyödyntävien sähköntuotantolaitosten rakentamista oikein PIILOkorruptiolla?

        Jokainen meistä on voinut seurata hämmästyksen sormi kummastuksen suussa kun Suomessa maailman vaarallisimpien sähköntuotantolaitosten rakentamista edistetään käsittämättömän härskeillä poliittisilla, myös ulkopoliittisilla, puliveivauksilla! /1/
        Suomenmaassa on totisesti jotain todella pahasti vialla.

        /1/ Fennovoima, energiapolitiikan mätäpaise
        http://keskustelu.suomi24.fi/t/14341590/fennovoima-energiapolitiikan-matapaise

        /2/ http://keskustelu.suomi24.fi/t/13405126/ue-uutisointia-20150130#comment-89774630


      • tuuli.vei
        stuxnet kirjoitti:

        UE-palstalta /2/:

        "NoinhanSeOn
        4.5.2017 20:18

        http://www.uva.fi/materiaali/pdf/isbn_978-952-476-740-8.pdf

        Uudessa raportissa "Piilokorruptio Suomessa" sana tuulivoima esiintyy taajaan."
        http://keskustelu.suomi24.fi/t/13405126/ue-uutisointia-20150130#comment-89768183


        Voi voi sentään. Edistetäänkö noita maailman puhtainta energiaa hyödyntävien sähköntuotantolaitosten rakentamista oikein PIILOkorruptiolla?

        Jokainen meistä on voinut seurata hämmästyksen sormi kummastuksen suussa kun Suomessa maailman vaarallisimpien sähköntuotantolaitosten rakentamista edistetään käsittämättömän härskeillä poliittisilla, myös ulkopoliittisilla, puliveivauksilla! /1/
        Suomenmaassa on totisesti jotain todella pahasti vialla.

        /1/ Fennovoima, energiapolitiikan mätäpaise
        http://keskustelu.suomi24.fi/t/14341590/fennovoima-energiapolitiikan-matapaise

        /2/ http://keskustelu.suomi24.fi/t/13405126/ue-uutisointia-20150130#comment-89774630

        Tuulivoima "komeasti" kymmenen suurimman korruptiivisen toimialan listalla Suomessa:

        Mitkä toimialat altistuvat herkimmin korruptiolle eli ovat ns. vaaravyöhykkeessä
        tai korruptiivisen toiminnan harmaalla alueella?

        Kymmenen suurinta alaa – ’Top-10’ – on aakkosjärjestyksessä esitetty seuraavassa.
        Yksittäisen toimialan kohdalla kertomusten määrä nousi muutamissa ryhmissä
        useisiin kymmeniin.
        − Hoitosuositukset (Valviran rooli)
        − Julkisen sektorin henkilöstöpolitiikka ( rekrytointi, virkanimitykset)
        − Kaavoitus, rakennustoimi ja rakennusala (tonttikauppa, valvonta)
        − Kuntien hankinnat ja kilpailutusprosessit (kilpailutukset puutteet)
        − Maansiirto ja louhinta
        − Oikeustoimi
        − Opetusala
        − Terveydenhoitoala (alan hankinnat, lääkeyhtiökytkökset)
        − Tuulivoima
        − Vakuutusyhtiöt (vakuutuslääkäreiden toiminta).

        http://www.uva.fi/materiaali/pdf/isbn_978-952-476-740-8.pdf


      • tuuli.vei kirjoitti:

        Tuulivoima "komeasti" kymmenen suurimman korruptiivisen toimialan listalla Suomessa:

        Mitkä toimialat altistuvat herkimmin korruptiolle eli ovat ns. vaaravyöhykkeessä
        tai korruptiivisen toiminnan harmaalla alueella?

        Kymmenen suurinta alaa – ’Top-10’ – on aakkosjärjestyksessä esitetty seuraavassa.
        Yksittäisen toimialan kohdalla kertomusten määrä nousi muutamissa ryhmissä
        useisiin kymmeniin.
        − Hoitosuositukset (Valviran rooli)
        − Julkisen sektorin henkilöstöpolitiikka ( rekrytointi, virkanimitykset)
        − Kaavoitus, rakennustoimi ja rakennusala (tonttikauppa, valvonta)
        − Kuntien hankinnat ja kilpailutusprosessit (kilpailutukset puutteet)
        − Maansiirto ja louhinta
        − Oikeustoimi
        − Opetusala
        − Terveydenhoitoala (alan hankinnat, lääkeyhtiökytkökset)
        − Tuulivoima
        − Vakuutusyhtiöt (vakuutuslääkäreiden toiminta).

        http://www.uva.fi/materiaali/pdf/isbn_978-952-476-740-8.pdf

        Viestini http://keskustelu.suomi24.fi/t/14305176/faktoja-ydinvoimasta---2#comment-89774761 pätee vieläkin.


      • totuusesille

      • totuusesille kirjoitti:

        Kansalaiset ovat huolissaan tuulivoimaan liittyvästä piilokorruptiosta. Ei vain piilossa vaan myös julkisesti, jotkut tuulifirmat ovat tarjoneet kyläyhdistyksille "toimintarahaa"sillä ehdolla, että kyläläiset eivät vastusta heidän tuulivoimahankettaan.

        Ystävällismielisen itäisen naapurimaan ydinvoima- ja ydinaseyhtiö harkitsee Suomeen tuloa kasvattamaan suomalaisia lapsia atomienergian tuntemisessa aivopesuleirillä.
        http://www.is.fi/kotimaa/art-2000005160774.html
        ("Rosatomin ydinvoimaleiri lapsille hämmentää suomalaisia pioneerileirien veteraaneja – ”Aivopesuleirejä yhteen asiaan en muista”")

        Keskustelu täällä:
        http://keskustelu.suomi24.fi/t/14825018/rosatomin-aivopesuleiri-suomalaislapsille

        (Ellei linkki keskusteluun toimi, katso josko profiilisivyltani
        http://www.suomi24.fi/profiili/stuxnet löytyisi siihen toimiva linkki)


    • FaktaaKehiin

      • FaktaaKehiin

        Irtipääsy ei ole vaikeata, kun on rakentaa jotain muuta tilalle. Se vaan on osoittautunut ongelmalliseksi. Siksi Saksa ja Japani turvautuvat hiilivoimaan ja maakaasuun ydinvoiman korvaajna. Ranska ei haluaisi kulkea samaa tietä.


      • FaktaaKehiin kirjoitti:

        Irtipääsy ei ole vaikeata, kun on rakentaa jotain muuta tilalle. Se vaan on osoittautunut ongelmalliseksi. Siksi Saksa ja Japani turvautuvat hiilivoimaan ja maakaasuun ydinvoiman korvaajna. Ranska ei haluaisi kulkea samaa tietä.

        Sulla sitten säteilee oikein kunnolla: väärin valitusta tekniikasta päääsee helposti eroon kun sen vaihtaa oikein valittuun teknikkaan :)

        Mutta siinäpä se ydinvoiman ongelma onkin: se on rakennettu toimimaan yli 50 vuotta ollakseen edes näennäisesti taloudellisesti kannattavaa.

        "FaktaaKehiin
        4.5.2017 21:35

        Irtipääsy ei ole vaikeata, kun on rakentaa jotain muuta tilalle. Se vaan on osoittautunut ongelmalliseksi.
        ,,,,"
        http://keskustelu.suomi24.fi/t/14305176/faktoja-ydinvoimasta---2#comment-89769174


      • FaktaaKehiin kirjoitti:

        Irtipääsy ei ole vaikeata, kun on rakentaa jotain muuta tilalle. Se vaan on osoittautunut ongelmalliseksi. Siksi Saksa ja Japani turvautuvat hiilivoimaan ja maakaasuun ydinvoiman korvaajna. Ranska ei haluaisi kulkea samaa tietä.

        Oliskohan Japani kuitenkin ollut pakkotilanteessa väärin valitun energiateknologiansa vaihtamisen, vain tilapäiseksi kylläkin jääneen, kanssa? Siellähän ne seisoi, yli 50 ydinvoimalaa, monia vuosia (5 ?) tuottamatta sähköä verkkoon yhteensäkään edes sen vertaa mitä surkeinkin tuulimittari yksinään tuottaa! KHK-päästöjä ne kyllä aiheuttivat senkin ajan, tottakai. Montako niitä ilmastonmuutostorjujia vieläkin seisoo siellä kasvihuonekaaasuja tuottamassa? 50?

        Ymmärrät varmaan, että tuollaiset energiateknologiat ovat hengenvaarallisia ilmastonmuutoksessa: http://keskustelu.suomi24.fi/t/14184301/

        Viite::

        "FaktaaKehiin
        4.5.2017 21:35

        Irtipääsy ei ole vaikeata, kun on rakentaa jotain muuta tilalle. Se vaan on osoittautunut ongelmalliseksi. Siksi Saksa ja Japani turvautuvat hiilivoimaan ja maakaasuun ydinvoiman korvaajna. Ranska ei haluaisi kulkea samaa tietä. "
        http://keskustelu.suomi24.fi/t/14305176/faktoja-ydinvoimasta---2#comment-89769174


    • toteamuksia

      Entäs Saksa onko siellä vaittu oikea teknologia sähköenergian tuotantoon?

      Vuodesta 2011 Saksa on panostanut lähes 200 miljardia euroa uusiutuvaan energiaan ( ns. Energiakäänne),

      Jokos Saksassa saastuttavat hiilivoimalat on korvattu puhtaalla aurinko-ja tuulivoimalla?

      Ikävä kyllä ei.

      Vuonna 2011 Saksan sähköntuotannosta 231 TWh oli hiilisähköä. Vuonna 2016 Saksan sähköntuotannosta 234 TWh oli hiilisähköä.

      https://www.energy-charts.de/energy.htm

      Lisää Saksan Energiakäänteestä tätänykyä

      http://veikkohuuska.puheenvuoro.uusisuomi.fi/218051-saksan-energiakaanne-–-mita-sille-tatanykya-kuuluu

    • FaktaaKehiin

      https://www.facebook.com/groups/740342559331216/

      Yhdistyneiden Arabiemiraattien ensimmäinen korealaisvalmisteinen ydinvoimayksikkö Barakah 1 (1400 MWe APR) valmistui aikataulussa ja budjetissa (rakentaminen kesti vajaat 5 vuotta). Ongelmana on, että käyttöhenkilökuntaa ei ole ehditty kouluttaa riittävästi ja myös säteilyturvallisuusviranomaisen tarkastustyö on myöhässä. Siksi laitoksen käyttö alkaa vasta ensi vuoden alussa. Arabiemiraatteihin tulee kaikkiaan neljä samanlaista yksikköä ja kaikkien pitäisi olla käytössä vuonna 2020.

      Rakentamisvauhti on siis keskimäärin yli 600 MW uutta hiilineutraalia sähköntuotantoa vuodessa (2012-2020). Eli kyllä ydinvoiman nopea rakentaminen onnistuu, kun on asialla kokenut rakentaja. Miettikääpä tuota, Late ja Stuxnet.

    • Miettimisen aihetta annoit vain siitä, että ymmärtkö lainkaan mitä tarkoittaa termi "henkiltyövuosi". Mutta sinin ymmärtäminen/ymmärtämättömyys ei ole palstan eikä tämän keskustelun aihe.

    • mutinanet

      "Miettimisen aihetta annoit vain siitä, että ymmärtkö lainkaan mitä tarkoittaa termi "henkiltyövuosi". Mutta sinin ymmärtäminen/ymmärtämättömyys ei ole palstan eikä tämän keskustelun aihe."

      Miksi tuo mutinaviesti joka ei liity mihinkään ?

    • Banaanitappaa

      Jos välität jälkeläistesi terveydestä. älä anna heidän syödä banaaneja !

      https://tekniikanmaailma.fi/muu-tekniikka/laskelma-jokainen-maapallon-asukas-sai-fukushimasta-sateilya-10-000-banaanin-tai-yhden-rontgenkuvan-verran/?shared=761449-f4139644-500

      "Laskelma: Jokainen maapallon asukas sai Fukushimasta säteilyä 1 000 banaanin tai yhden röntgenkuvan verran

      08.05.2017 07:48 TEKSTI Sami Rainisto

      Japanissa vuonna 2011 tapahtuneen Fukushiman ydinvoimalaonnettomuuden seuraukset näkyvät kaikkialla maailmassa, kertoo uusi laskelma.

      Norwegian Institute for Air Research on laskenut, että jokainen maapallon asukas on saanut onnettomuuden seurauksena yhtä paljon säteilyä kuin saisi syömällä 1000 banaania.

      Laskelmasta kertovat New Scientist sekä Science Alert.

      Toinen tapa ilmaista asia on, että säteilymäärä vastaa sitä, kuinka paljon säteilyä saa yhden röntgenkuvan ottamisesta.

      Säteilymäärä ei ole millään muotoa ihmiselle vaarallinen, mutta se kuvastaa sitä, kuinka laajalle alueelle Fukushiman kaltainen ydinonnettomuus vaikuttaa."

    • Vihertotuus

      Suomi eri linjoilla kuin Saksa - onneksi;

      http://www.tiedepuolue.fi/2017/03/08/vihreiden-energiavisio-tunnustaa-tosiasiat/

      "Saksan Energiewendeä voi käyttää surullisena esimerkkinä siitä, miten voi käydä, jos ideologia on tärkeämpää kuin todellisuus. Saksan päätös purkaa ydinvoimalat on johtanut siihen, että uusiutuva energia on korvannut ydinvoiman, ei fossiilista energiaa. Lopputuloksena päästöt ovat vähentyneet marginaalisen vähän.

      Suomessa vihreät ovat vähäeleisesti mutta tiukasti pysyneet eri linjoilla kuin Saksassa, ja siksi meillä Olkiluoto 3:n valmistuessa on todelliset edellytykset tuottaa suuri osa sähköstämme hyvin pienin hiilidioksidipäästöin – myöhässä, ja kalliilla hinnalla, mutta kuitenkin puhtaasti."

    • FaktaaKehiin

      http://www.iea.org/etp/tracking2017/nuclearpower/

      Kansainvälinen energiajärjestö on julkaissut hyvän sivuston, jonka avulla voi seurata puhtaiden energiateknologioiden kehittymistä ilmastotavoitteiden saavuttamiseksi. Linkissä on ydinenergiaa koskeva teksti. Rakentamisvauhdin tulisi vähintään kaksinkertaistua ja avainasemassa on suostuisten politiikkojen luonti.

    • FaktaaKehiin
      • Ydinvoima tappaa - sehän on selviö. Ydinvoimapelko on tervettä itsesuojeluvaistoa, koska onhan ydinvoima kuitenkin potentiaalisesti maailman ylivoimaisesti vaarallisin tapa tuottaa sähköä. Lisäksi ne tuottavat maailman vaarallisinta jätettä, joka vaikuttaa ihmislajin jälkeläisiin jopa satojen miljoonien vuosien ajan. Jos millä tahansa elämänmuodolla, eliölajilla, olisi riittävästi älykkyyttä, ydinvoimaa ei olisi lainkaan käytössä.

        Ydinvoimapelkoa paljon pahempi asia ovat tuhannet ydinonnettomuuden vuoksi sairastuneet lapset. Useimmiten lapset kärsivät koko elämänsä ajan ydinvoiman aiheuttaneesta sairaudesta. Ydinvoimapelkoa siis tarvitaan hillitsemään noiden viattomien lasten määrän kasvua - niiden määrähän kasvaa vieläkin Tshernobylin ja Fukushiman ydinkatastrofien seurauksena.

        Asiaa aiheesta:

        http://veikkohuuska.puheenvuoro.uusisuomi.fi/71415-tshernobylin-lapset
        https://turvaverkosto.wordpress.com/2014/04/16/tshernobylin-terveysvaikutukset-paljon-pahemmat-kuin-on-uskoteltu/


    • FaktaaKehiin

      http://www.zygomatica.com/2017/05/17/halytysvalojen-vilkuntaa/

      Tuossa on vihreiden poliitikon Jakke Mäkelän hyvä puheenvuoro IEAn "liikennevaloanalyysistä", jonka linkkasin tuolla edellä. Lainataan pätkä "Erityisesti omissa viherpiireissäni kuulee jatkuvasti innostunutta kohinaa siitä, miten uusiutuvien voittokulku on oikeastaan jo ratkaissut ilmastonmuutosongelman. Ei ole. Se on osaratkaisu pienenpieneen osaan ongelmasta (eli sähköntuotantoon), mutta kokonaisuuden kannalta se on lillukanvarsia."

    • merkillistä

      Tjaa, itse olen energiatekniikan insinööri ja kokemusta löytyy kys. alalta kuin muistakin energiaratkaisuista enkä itse näe ydinvoimassa mitään vikaa. Uusiutuviin energialähteisiin toki tulee tähdätä jatkuvasti enemmän ja enemmän ja mitä luultavimmin hamassa tulevaisuudessa toivottavasti ihmiskunta sähköistääkin itsensä auringon avulla.

      Mitä tulee tähän siirtymäkauteen, niin tällä hetkellä uusiutuvien energialähteiden käyttö asettaa tiettyjä haasteita, resurssikysymyksiä sekä ainakin näin insinöörin silmin 100% uusiutuvilla tuotettu energia tuntuu melko utopistiselta tässä vaiheessa. Toki visionäärejä ynnä muita ihmisiä asian eteenpäin saattamiseksi tarvitaan eikä siinä mitään vikaa. En missään nimessä puhu uusiutuvia vastaan, päinvastoin, mutta:

      Tosiaan tälle siirtymäkaudelle jolloin infra on vanhahkoa, energian varastointi on lastenkengissä (vaikka hyviä elkeitä eteenpäin tässä onkin havaittavissa) ja päästöttömillä energiaratkaisulla on kiire, tuntuisi ainakin ydinvoiman alasajaminen melkoiselta fiaskolta. Hyvää, luotettavaa, halpaa sekä turvallista perusvoimaa jota on lähestulkoon aina saatavilla ja hiilijalanjäljen ollessa pienimpien joukossa , on vaikea nähdä mitään järjellistä syytä - ei siis poliittista - miksi ydinvoima pitäisi heti paikalla ajaa alas. Esim. saksassahan Fukushiman onnettomuuden jälkeinen päätös on hieman hölmistyttävä, sillä ajas alettavaa energiaahan on korvattu kivihiilellä jne (tämä käy ilmi vertailtaessa IEA:n tilastoja, esim. välillä 2011-2014 ydinvoimaa on tiputettu yli 1000:nen GWh:n edestä, kun taas kivihiiltä lisätty 1200 GWh), joka tuntuu aivan käsittämättömältä jo sen takia että ilmastotavoitteet lämpenemisen rajoittamiseksi ovat hyvinkin kovat, mutta myös ihan käytännössä siitäkin syystä että kivihiili on tutkitusti kaiken vaarallisin energiamuoto ihmisten terveyttä ajatellen.

      Ydinvoiman vastustaminen tuntuu lähinnä mielikuviin perustuvalta. Mielestäni kyseessä on loistava sekä ennenkaikkea tällä aikaa kipeästi kaivattu energianlähde. Onko se vastaus ilmastonmuutoksen ratkaisuun? Ehkä ei. Onko se relevantti vielä sadan vuoden päästä? Ehkä, ehkä ei. Tällä hetkellä se kuitenkin on hyvinkin relevantti.

    • 2030
    • Njurmi

      Järkevä päätös,

      http://www.nurmijarvenuutiset.fi/artikkeli/526800-nurmijarvi-jatkaa-fennovoimassa-valtuusto-tiukasti-jasenyyden-puolella

      Nurmijärvi jatkaa Fennovoimassa – valtuusto tiukasti jäsenyyden puolella

      Kunnanvaltuusto haluaa Nurmijärven pysyvän edelleen mukana Fennovoiman ydinvoimalahankkeessa.

      Valtuusto hylkäsi keskiviikkona vihreiden valtuustoryhmän laatiman valtuustoaloitteen, jossa esitettiin Nurmijärven Sähkön Oy:n irtautumista Fennovoiman ydinvoimalahankkeesta.

      Nurmijärven Sähkön toimitusjohtaja Jarmo Kurikka perusteli Fennovoima -jäsenyyttä muun muassa yhtiön strategialla, jossa painotetaan päästöttömiä sähköntuotannollisia hankkeita.

      Samalla turvataan kohtuuhintaisen sähkön saatavuus.

    • FaktaaKehiin

      Kun tuossa yhdessä ketjussa esitettiin taas vihervalheita ydinvoiman ja ysinaseiden välisestä yhteydestä, kerrataanpa aihetta ihan asiapohjalta.

      Ydinaseet kehitettiin 1940-luvulla kun taas ensimmäiset ydinvoimalaitokset tulivat yli vuosikymmentä myöhemmin. Mikään maa ei ole valmistanut ainakaan ensimmäisiä ydinaseitaan ydinvoimalaitosten avulla. Kansainvälisen valvonnan ulkopuolella olevaa ydinvoimalaitosta voitaisiin käyttää tukena mutta yksinään se on aika hyödytön ydinaseohjelman kannalta. Kun polttoainetta käytetään normaalisti ydinvoimalaitoksessa, muodostuu plutoniumien isotooppisuhde siinä huonosti ydinaseisiin soveltuvaksi. Kevytvesireaktorit soveltuvat erityisen huonosti ydinasemateriaalin valmistuksen sillä niissä polttoaineen sijoittaminen reaktoriin ja poistaminen sieltä on suuritöistä. Siksi suurilla ydinasevaltioilla on erityiset reaktorit ydinaseplutoniumin valmistusta varten.

      Ydinaseiden valmistuksessa avainasemassa ovat isotooppirikastukseen ja ydinpolttoaineen kemialliseen jälleenkäsittelyyn tarkoitetut laitokset. Niitä on pääasiassa ydinasevaltioilla ja muilla mailla (Japani, Saksa, Hollanti, Iran) sellaiset laitokset ovat tarkan kansainvälisen valvonnan alaisia.

      Ydinvoimalaitoksissa on käytetty polttoaineena ydinaseohjelmia purettaessa tarpeettomaksi käynyttä korkearikasteista uraania, joka on laimennettu ydinvoimalaitoksille sopivaksi ja ydinaseisiin kelpaamattomaksi. Myös ydinaseplutoniumin tuhoamista ydinvoimalaitoksissa suunnitellaan. Tätä "megatons to megawatts" -ohjelmaa voidaan pitää modernina versiona ikiaikaisesta "miekoista auroiksi" -tavoitteesta. Rauhanomaisella ydinenergian käytöllä siis vähennetään ydinaseiden leviämisen riskiä.

    • FaktaaKehiin

      http://www.environmentalprogress.org/big-news/2017/6/9/dark-money-behind-food-water-watch-nuclear-attack

      Ympäristöjärjestöjen fosiislienergiateollisuudelta saama rahoitus on tabu, josta on vaikea saada tietoa. Vain norjalainen Beollona on avoimesti ilmoittanut saavansa rahaa Statoililta. Greenpeace salaa hyvin visusti rahoituslähteensä. USAssa Sierra Club saa todennäköisesti rahaa hiili- ja kaasuteollisuudelta. Niin ilmeisesti myös Food&Water Watch, joka taistelee ydinvoimalaitosta vastaan erityisesti New Yorkin osavaltiossa. USAssa ydinvoimalaitoksen sulikeminen on yleensä merkinnyt sen tuottaman sähkön korvaamista hiili- tai kaasusähköllä, siksi ympäristöjärjestöjen käyttäminen likaisen työn tekemiseen on kannattavaa.

    Ketjusta on poistettu 15 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. 4 tuntia töitä kerran viikossa on naisen mukaan liian raskasta

      Tämä ei taija olls lieksalaine vaikka "tuntomerkkiin" perusteella nii vois eppäillä! 🤣 31-vuotias Maya ei kykene tekemä
      Lieksa
      87
      3684
    2. Riikka Purra rosvosi eläkeläiset!

      1900 euron eläkkeestä rosvottiin 350 euroa. Kohtuullista vai? Perussuomalaisia ei enää ole olemassa meille eläkeläisille
      Maailman menoa
      578
      3445
    3. Baaritappelu

      Hurjaksi käynyt meno Laffassa. Jotain jätkää kuristettu ja joutunu teholle...
      Kokkola
      42
      3339
    4. Näytit nainen sanoinkuvaamattoman ihanalta

      En voi unohtaa sinua. Pohdin nyt sinua.
      Ikävä
      52
      2167
    5. Tappo Kokkolassa

      Päivitetty tänään Iltalehti 17.04.2024 Klo: 15:23..Mikähän tämä tapaus nyt sitten taas on.? Henkirikos Kokkolassa on tap
      Kokkola
      13
      2091
    6. SDP:n kannatus edelleen kovassa nousussa, ps ja kokoomus putoavat

      SDP on noussut Helsingin Sanomien tuoreessa kannatuskyselyssä kokoomuksen ohi Suomen suosituimmaksi puolueeksi. SDP:n ka
      Maailman menoa
      317
      1921
    7. Ihastuksesi persoonalliset piirteet ulkonäössä?

      Onko jotain massasta poikkeavaa? Uskallatko paljastaa? Aloitan; todella kauniit kädet ja sirot sormet miehellä.
      Tunteet
      120
      1895
    8. Kansaneläkkeiden maksu ulkomaille loppuu

      Hyvä homma! Yli 30 miljoonan säästö siitäkin. Toxia.
      Maailman menoa
      156
      1624
    9. Ketä ammuttu ?

      Ketä sielä Juupajoela ammuttu ei kait mainemies alkanu amuskelemaan , , Kyösti H ?
      Juupajoki
      26
      1351
    10. Nainen, meistä tulisi maailman ihanin pari

      Mutta tosiasiat tosiasioina, on liian monta asiaa, jotka sotivat meidän yhteistä taivalta vastaan. Surulla tämän sanon,
      Ikävä
      66
      1332
    Aihe