Kretuille kiusalliset tosiasiat

Tehdäänpä pientä yhteenvetoa kiusallisista tosiasioista, joille kretut eivät mahda mitään, siis eivät kertakaikkiaan mitään, ja joihin ovat osoittaneet täälläkin kyvyttömyytensä vastata mitään järjellistä:

- Mitään aitoa alkuperäistä Raamattua ei ole olemassakaan, se on vain yleisnimi sekalaisten ja sekavien moneen kertaan muokattujen kirjoitusten kokoelmalle.
- "Inspiroitujen" tekstien tunnistaminen on pelkkää uskovaislätinää, joka ei selvästikään toimi, koska muutamassa vuosituhannessakaan uskovat eivät ole löytäneet keskenään yhteisymmärrystä edes siitä mitä kirjoja Raamatussa pitäisi olla, ja Lutherkin olisi halunnut poistaa siitä useampia siinä nyt olevia. Siitä puhumattakaan että olisivat löytäneet yksimielisyyttä mitä niissä teksteissä lukee.
- Raamatussa on 2 keskenään ristiriitaista luomismyyttiä ja 2 keskenään ristiriitaista taikatulvamyyttiä.
- Noita tarinoita ei kirjoitellut mikään Mooses, eikä Raamattu itse sellaista edes väitä, vaan noita pariakin tarinaa kynäili vähintään 2 eri kirjoittajaa (jahvistinen ja papillinen lähde), joilla oli eriävät ajatukset ja agendat.
- Todistusaineisto paljastaa vaihtelevia motiiveja tarinoiden kehittämiselle ja vastaavasti todistusaineiston puuttuminen viittaa vahvasti siihen, että useimpia Raamatun tarinoihin kehiteltyjä juonenkäänteitä ei koskaan tapahtunut. Tutkijakonsensuksena mm. Mooses on fiktiivinen ja Exodusta ei koskaan tapahtunut.
- Nuo tarinat perustuvat selvästi vanhempiin mesopotamialaismyyteihin, kuten Gilgamesh-eepokseen, joka on maailman vanhin tunnettu eepos, ainakin vuosituhannen verran Raamatun myyttikopioita vanhempi.
- Nuo myytit kertovat littanasta kupupeitteisestä maasta, jollaista maailmankuvaa koko Raamattu heijastelee siellä täällä, kannesta kanteen.
- Raamattu ei kerro mitään maailmankaikkeuden alkuperästä, eikä tiedä edes sellaisen olemassaolosta.
- Luomismyytit eivät ole ex-nihilo vaan lähtökohtana on olemassaoleva alkumeri, joka jaetaan kuvun ala- ja yläpuolisiin. Raamattu ei kerro mitään tuon alkumeren alkuperästä.
- Jumalan taivaan esitettiin olevan kuvun päällä, jossa jumala kuljeskeli ja haisteli sinne kohoavia uhrilihojen tuoksuja jne. Koska kupua ei ole, kretuja on selvästi huijattu, eikä teille ole taivasta mihin voisitte päästä.
- Raamatussa esitettyä luomista ei koskaan tapahtunut, maa ei ole lätty, kupua ei ole, aurinko ja kuu eivät kulje kupua kärryillä, jne. Tieteellinen todistusaineisto kertoo kuviteltujen luomisjärjestysten järjettömyyden, kuten niiden keskinäinen ristiriitaisuuskin.
- Kukaan ei ollut todistamassa tuota olematonta luomista edes tarinoiden itsensä mukaan, eivätkä ne edes yritä selittää informaatiolähteitään.
- Taikatulvaa ei koskaan tapahtunut, tieteellinen todistusaineisto siitä on selvä. Tarinat, kuten monet muut vastaavat, voivat perustua paikallisten tulvien pohjalta syntyneisiin myytteihin.
- Vastaavasti Raamattu ei tarjoa minkäänlaista tukea teistiselle evoluutiolle, kaikki siellä kerrottu on täysin ristiriidassa evoluution kanssa. Raamattu on syvässä ristiriidassa todellisuuden kanssa.
- Kretujen täälläkin toistelemat AIG:n ja ICR:n kaltaisissa kretuvalhetehtaissa kehitellyt tarinoinnit, samoinkuin monien uskisten suosimien mustaa valkoiseksi sepittelevien "raamatuntulkitsijoiden" tarinat ovat vastoin tiedettä (mukaanlukien oikeaa raamatuntutkimusta), Raamattua ja tervettä järkeä.
- Ainoa konkreettinen todellisuuden kannalta relevantti asia mitä nuo kretuvalhetehtaat ovat koskaan tuottaneet on jatkuvasti kasvava lista aiemmista argumenteistaan, jotka itsekin myöntävät jo virhellisiksi. Hyvänä esimerkkinä tieteen, Raamatun ja kaiken järjen vastainen vesivaippa, joka meni niin epätoivoiseksi, että valhetehtaidenkin oli pakko siitä luopua, eivätkä kyenneet edes keksimään sen tilalle uutta vastaavaa valhetta.

Mitä nämä kaikki ja lukemattomat muut kretuilun ongelmat tarkoittavat yhdessä? No sitä, että kretuilu on täysin tyhjän päällä. Kretut eivät voi hyväksyä sitä mitä tiede kertoo, eivätkä sitä mitä Raamatussa lukee, ja usein eivät edes sitä mitä ympärillään jatkuvasti tapahtuu.

Tuo ongelma on olemassa riippumatta siitä puhutaanko YEC-kretuista, OEC-kretuista tai teistisen evoluution kannattajista. Kaikki se on tyhjän päällä. Tekstit, tiede ja ylipäänsä yhtään mikään ei tue niistä mitään. Ja se ei ainakaan paranna tilannetta yhtään, että uskotaan sellaisia muita ihmisiä, kuten noiden kretuvalhetehtaiden klovneja, joiden höpinät ovat yhtälailla tyhjän päällä. Siinä vain uskotaan sokeasti toisiin uskossaan sokeisiin ihmisiin. Ja jos kretu keksii omat uskonoppinsa päästään, se kretuilu on edelleen tyhjän päällä. Tyhjän edustajana toimii silloin kretun pää.

78

1291

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Alla vielä listaa edellämainittuihin liittyvistä ketjuista, joissa on tarkempaa keskustelua aiheesta. Ja keskustelulla tarkoitan nyt siis sitä mitä se tällä palstalla on, eli muut esittävät perustellut argumentit ja todistusaineiston, ja kretut ovat totaalisen kykenemättömiä vastaamaan niihin yhtään mitään järjellistä.

      http://keskustelu.suomi24.fi/t/14676644/steven-dimattei-luomismyytista
      http://keskustelu.suomi24.fi/t/14690927/jahvistinen-vs--papillinen-taikatulva
      http://keskustelu.suomi24.fi/t/14685901/alkuperaisin-ja-aidoin-toora
      http://keskustelu.suomi24.fi/t/14628572/raamattu-ei-ole-muuttumaton
      http://keskustelu.suomi24.fi/t/14629832/kuolleenmeren-kaarojen-paljastamat-ongelmat
      http://keskustelu.suomi24.fi/t/14115080/mika-on-taivaanvahvuus
      http://keskustelu.suomi24.fi/t/14446703/mooseksen-historiattomuus
      http://keskustelu.suomi24.fi/t/14660173/yec-kretuilu-vs--luterilaisuusmuut
      http://keskustelu.suomi24.fi/t/14531308/jumala-on-kretulle-vain-valine

      Huomatkaa myös, että mikään näistä ei keskity luonnontieteelliseen faktaan nimeltä evoluutio, eikä myöskään kosmologiaan. Niistä on lopulta aika tarpeetonta puhua sellaisten denialistien kanssa, joilla ei ole edes tarjota mitään tilalle. Kretuilu kompastuun omiin jalkoihinsa jo lähtökuopissa, sitäkin näyttävämmin kun sinne jalkojen väliin heittää Raamatun tai pari.

      Kretut ovat ristiriidassa tieteen (lukuisten eri tieteenalojen), toistensa (usein itsensäkin, kun puhuvat itseään pussiin), Raamatun, raamatuntutkijoiden (kyseisen kirjan parhaiden asiantuntijoiden), ja yleensä ottaen todellisuuden kanssa. Kretupelleilyn tilanne on yliluonnollisen epätoivoinen ja absurdi.

    • Knark5

      Ilman Jumalan luomistyötä ei olisi kretuja puhumassa itseään pussiin.

      Sorry.

      Vaikka eihän kretuiltakaan mitään tuon järkevämpää tipu.

    • Harvinaisen hyvä aloitus tällä pseudotieteellistä kreationismia käsittelevällä palstalla.

      Ja tietenkin on vielä niin, että avauksessa on vasta hyvin suppea otos niistä objektiivisista tosiasioista, jotka ovat kiusallisia kreationisteille.

      • Kiitokset.

        Aloituksessa tosiaan listasin vain muutamia asioita, joita olen itse lähiaikoina pitänyt esillä, ja jotka ovat erityisen kiusallisia kretuilun ydinmyyttien kannalta. Mutta riittäähän tuokin lista jo koko kretuilun romutukseen.

        Kretuilulle koko reaalitodellisuus on siinä määrin kiusallinen, että olisi paljon helpompi listata kattavasti ne asiat jotka eivät ole kretuilulle kiusallisia. Tosin, eipä nyt tule kyllä yhtään mieleen...


    • Anonyymi

      Tällaista keskustelua saisi olla nykyisinkin enemmän palstalla.

      • Anonyymi

        Ei tällaisista aloituksista synny keskustelua koska kretut eivät uskalla edes yrittää vastata kreationismia kritisoiviin tai ktseenalaistaviin aloituksiin. He joko mölisevät jotain asian vierestä tai ovat hiljaa kunnes keksivät jonkun copy-paste aloituksen, jonka kopioivat huuhaa-sivustoilta.

        Eipä tähänkään yksikään Jeesuksen pikku soturi osannut sanoa mitään.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei tällaisista aloituksista synny keskustelua koska kretut eivät uskalla edes yrittää vastata kreationismia kritisoiviin tai ktseenalaistaviin aloituksiin. He joko mölisevät jotain asian vierestä tai ovat hiljaa kunnes keksivät jonkun copy-paste aloituksen, jonka kopioivat huuhaa-sivustoilta.

        Eipä tähänkään yksikään Jeesuksen pikku soturi osannut sanoa mitään.

        Historian tutkimus on paljon kiusallisempaa kuin luonnontieteet. Historian faktat on paljon vaikeampi valehdella itselle ja seurakunnalle kuin luonnontieteiden tieto. Jälkimmäisestä kun ei ole perustietoa, niin jopa itseään on helppo huijata keksimällä ikioman todellisuuden. Sen sijaan historian faktojen vääristelyyn jää vain keinoksi salaliittoselitykset, mikä on hyvin kuluttavaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei tällaisista aloituksista synny keskustelua koska kretut eivät uskalla edes yrittää vastata kreationismia kritisoiviin tai ktseenalaistaviin aloituksiin. He joko mölisevät jotain asian vierestä tai ovat hiljaa kunnes keksivät jonkun copy-paste aloituksen, jonka kopioivat huuhaa-sivustoilta.

        Eipä tähänkään yksikään Jeesuksen pikku soturi osannut sanoa mitään.

        "Eipä tähänkään yksikään Jeesuksen pikku soturi osannut sanoa mitään."

        Arto777 suorastaan alleviivaa tätä. Oman uskon vahvistamiseksi ohittaa nämä ikävät jutut ja kopioi jotain kretujen sylttytehtaan disinformaatiota.


    • Anonyymi

      Palstan kretut ovat aika vaimeasti kommentoineet tähän. Ylipäätään näyttää, että tieteen tuottama tieto on pakottanut kretut pimeään koppiin, josta lähinnä voi joskus jonkun jenkkikäännöksen sylkäistä. Jos kopin ovea raottaa, niin joutuu itseään huijaamaan, että tiede omaa fundisuskoa jotenkin komppaisi.

      • Anonyymi

        Kreationistit eivät OSAA MITENKÄÄN puolustaa ja perustella omia uskomuksiaan. Todellisuuden ja luomisuskon välinen ristiriita on niin ilmeinen, että kreationistit yrittävät sivuuttaa sen kokonaan ja tyytyvät keksimään valheita "evoluutiosta".


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kreationistit eivät OSAA MITENKÄÄN puolustaa ja perustella omia uskomuksiaan. Todellisuuden ja luomisuskon välinen ristiriita on niin ilmeinen, että kreationistit yrittävät sivuuttaa sen kokonaan ja tyytyvät keksimään valheita "evoluutiosta".

        Onhan tuo pakkomielteinen evoluutiosta höpöttäminen vähän surullista. Se osoittaa, miten totaalisen pihalla kretu on tieteestä. Evoluutiobiologia on niin poikkitieteellisesti linkittynyt kaikkiin luonnontieteisiin, ettei sitä voi erottaa omaksi palaksi. Toki kretut poimii yhden tai kaksi fundisuskoon tullutta fyysukkoa ja valehtelee koko luonnontieteiden tukevan heidän uskon kuppikuntaa.

        Mutta avaus on hyvä ihan ilman luonnontieteitä, jotka ovat liian monimutkaisia keskiverto kretulle.


    • Meille Kristityille ei ole mikään asia kiusallinen. Evoluutio uskovaisille on tänne laitettu monta kiusallista kysymystä ja emme ole saaneet heiltä yhtään kommenttia.

      • Anonyymi

        Mitkä ihmeen "evoluutio uskovat"? Onko nämä samanlaisia satuolentoja kuin sinun pyllistämä jumala?

        Ja miksi sinä et koskaan uskalla puhua palstan aiheesta? Ja sinun ei kannattaisi puhua evolutiosta kun et näytä ymmärtävän mikä se on.


      • Anonyymi

        Et ole ilmeisesti lukenut muiden vastauksia tai et ymmärtänyt lukemaasi. Kaikki on kuitattu - pääosin kaltaisesi kreationisti on ymmärtänyt joko tahattomasti tai tahallaan väärin.

        On myös usein tietoista valehtelua kuten dinojen pehmytkudos case. Onko muuten moraalisesti oikein levittää tuota valhetta, huolimatta tutkijan omista kommenteista? Emme toki odota, että keskustelisit moraalista.

        Esimerkiksi avauksessa:

        - Nuo tarinat perustuvat selvästi vanhempiin mesopotamialaismyyteihin, kuten Gilgamesh-eepokseen, joka on maailman vanhin tunnettu eepos, ainakin vuosituhannen verran Raamatun myyttikopioita vanhempi.

        Tämä on ihan historian tutkimuksesta selvää faktaa. Eihän tuo mitään kiusallista ole vaan normalisoi raamatun ihan muiden myyttikokoelmien joukkoon.


      • Anonyymi

        Joku aika sitten oli ketju luomisjärjestyksen mahdottomuudesta. Itse asiassa luomismyytin järjestys osoittaa, ettei myytin kertojat ymmärtäneet auringon ja päivänvalon yhteyttä. Eikä myöskään auringon merkitystä elämän edellytyksenä vaan elokehä luotiin myytissä olosuhteisiin, jossa se ei ole mahdollista. Mutta myytti vastaakin kertojiensa maailmankuvaa, joten ei siinä ole mitään kiusallista.


      • Anonyymi

        "Kiusallinen" liittyy häpeään. Häpeän tunne taas edellyttää moraalia. Koska laitauskvaisten moraali on rappeutunut, niin tietenkään he eivät koe mitään kiusallisena eivätkä osaa mitään hävetä.

        Malliesimerkkinä Arto777, joka valehtelee pidäkkeettömästi ja kun jää kiinni valehtelusta hän ei koe minkäänlaista häpeää tai katusmusta, koska kun ei ole moraalia, niin eihän mikään ole omasta mielestä väärin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mitkä ihmeen "evoluutio uskovat"? Onko nämä samanlaisia satuolentoja kuin sinun pyllistämä jumala?

        Ja miksi sinä et koskaan uskalla puhua palstan aiheesta? Ja sinun ei kannattaisi puhua evolutiosta kun et näytä ymmärtävän mikä se on.

        Hän tarkoitti, että myös evoluutioteoriaan on uskottava, jotta se olisi edes totta. USKO on luja luottamus siihen mitä ei nähdä. Ei valintaprosessi eliöillä ole mitenkään nähtävissä, millaisia olentoja suoltavat tulevinakin aikoina maailmaamme. EI mihinkään minkä jo näkee tarvitse uskoa, siksi minun kretionistiani ei suuremmin kiinnosta evoluutio, koska se tarkoittaa van kehittymistä, ja vaikka ei uskoisi muuhun kehittäjään kuin se olento itse. Pelkästään taivas ja maa ovat ne elementit jotka kokoavat kaikki olennot fyysisesti kehiin, ja hengellä on informaatiota, jota on 7 kategoriaa, tiedostamattomasti, ajatellen, puhuen tai kirjoittaen, suorittamalla ja ymmärtämällä. Suorituksessaan, käsittäessään ihmisen on tiedettävä, mikä on valhetta ja totta, ja ymmäryksessä on olennaista ymmärtääkö väärin vaiko oikein.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Hän tarkoitti, että myös evoluutioteoriaan on uskottava, jotta se olisi edes totta. USKO on luja luottamus siihen mitä ei nähdä. Ei valintaprosessi eliöillä ole mitenkään nähtävissä, millaisia olentoja suoltavat tulevinakin aikoina maailmaamme. EI mihinkään minkä jo näkee tarvitse uskoa, siksi minun kretionistiani ei suuremmin kiinnosta evoluutio, koska se tarkoittaa van kehittymistä, ja vaikka ei uskoisi muuhun kehittäjään kuin se olento itse. Pelkästään taivas ja maa ovat ne elementit jotka kokoavat kaikki olennot fyysisesti kehiin, ja hengellä on informaatiota, jota on 7 kategoriaa, tiedostamattomasti, ajatellen, puhuen tai kirjoittaen, suorittamalla ja ymmärtämällä. Suorituksessaan, käsittäessään ihmisen on tiedettävä, mikä on valhetta ja totta, ja ymmäryksessä on olennaista ymmärtääkö väärin vaiko oikein.

        >> minun kretionistiani ei suuremmin kiinnosta evoluutio, koska se tarkoittaa van kehittymistä, ja vaikka ei uskoisi muuhun kehittäjään kuin se olento itse.

        Jos sinua ei edes kiinnosta ymmärtää, mistä evoluutiossa on kyse, mikä sinä luulet olevasi sitä kumoamaan! Luonnonilmiöt eivät ole riippuvaisia niihin uskomisesta eivätkä kumoudu ahkeralla inttämisellä ja argumentointivirheillä.

        Et näe kaikkea, mutta ei ole järkevää kuvitella, että vain näkemäsi on olemassa, sillä näkemisen lisäksi on muitakin keinoja varmistua asioiden todellisuudesta. Oikeastaan aika paljon sellaista, mitä ei voi nähdä, mutta mikä ei ole vain uskon asia, vaan varmasti totta. Et edes voi nähdä hajua, ääntä, makuja, sähköä, magnetismia jne.

        Paavalin määritemässä näkeminen on ymmärrettävä laajemmin. Lyhyesti hän selittää uskon totena pitämiseksi perusteetta, vain toivoon luottaen. Toisin kuin konkreettisista tosiasioista, uskonnollisen uskon kohteistä ei voi saada minkäänlaista objektiivista tietoa. Kreationismissa ja muissa uskonnoissa kaikki perustuu pelkästään uskomiseen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Joku aika sitten oli ketju luomisjärjestyksen mahdottomuudesta. Itse asiassa luomismyytin järjestys osoittaa, ettei myytin kertojat ymmärtäneet auringon ja päivänvalon yhteyttä. Eikä myöskään auringon merkitystä elämän edellytyksenä vaan elokehä luotiin myytissä olosuhteisiin, jossa se ei ole mahdollista. Mutta myytti vastaakin kertojiensa maailmankuvaa, joten ei siinä ole mitään kiusallista.

        Alussa oli vetypilvi, joka hohti valoa - 8 valopäivää halkaisijaltaan - siinä oli koko Galaksimme massa! Nykyäänkin nähdään teleskoppeilla avaruudessa vetypilviä, jotka hehkuvat

        Älkää pilatko turhaan toistenne elämää, olemme saanet itse fyysisesti syntyä, tuon vetypilven osista, monen miljardin vuoden jälkeen siitä, kun tuo vetypilvi räjähti sisäisesti, kyllä sekin tapahtuma tuottaa valoa. Mutta emme tulleet tänne siitä syystä, että etsisimme pelkkiä raakoja vihollisuuksia, vaan rauhaa ja ikuisen elämän toiveita, vaikka kaikki sen tietää, ettei kukaan säily vielä fyysisen ruuminsa massan puolesta elossa - yli 120 vuotta - vaikka kuvajainen jää henkiin silti kaikilla.


    • Anonyymi

      Erityisesti nuoren maan kreationismi on pahoissa ongelmissa Egyptin historian kanssa. Se kun ei tunne mitään pientä Niilin tulvaa suurempaa vedenpaisumusta. Niilin laakson kulttuuri on kukoistanut silloinkin, kun yec uskovilla oli 8 km vesimassa maan päällä. Ei mitenkään kiusallista vaan ihan säälittävää.

      • Anonyymi

        Minusta Raamattu sijoittaa Israelin kansan tapahtumat Egyptin historiaan ihan oikein!
        Mooses eli melko tarkalleen 5000 vuotta sitten, noin (40,5 + 60) sukupolvea sitten ja silloin Jumala vapautti Israelin Egyptin orjuudesta! Kyseisen asian voi laskea molemmista sukuluetteloista Jeesuskelle, vaikka Raamatun mukaan Joosef ei ollut Jeesuksen isä biologisesti, todenäkköisesti Jeesuksen isä oli synagoogan papeista joku, kuten Sakarias, koska Neitsyt Maria oli nunnana synagoogassaan, kun Jeesus syntyi. Ja on esitettyä, että Johannes Kastaja jaJeesus olisivat SAMASTA Isästä lähtöisin, eli pappi Sakariaasta, mutta tätä ei tiedetä vielä varmasti. Jos Jeesus oli papistä lähtöisin, Hän ei ollutkaan juutalainen vaan leeviläinen!

        Semmonenkin juttu vielä, että Machu Pichu Etelä-Amerikassa oli intiaanien rakentama, ja Mormoonien kirja väittää, että Israelin kadonnut sukukunta olisi ollut juurikin intiaanit, jotka lähtivät pakoon Israelista, vainon takia. Noin 800 eKr, olisi tämä tapahtunut... Kyseinen rakennelma muistuttaa pyramideja, ja Israel Egyptin orjana ollessaan oppi rakentamaan Machu Pichun kaltaisia rakennlemia. Mormoonien kirja väittää, että Israelista lähti pakoon vainoa laivalastillinen ihmisiä kohden Amerikkaa, ja henkilö nimeltään NEFI oli heidän johtajansa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Minusta Raamattu sijoittaa Israelin kansan tapahtumat Egyptin historiaan ihan oikein!
        Mooses eli melko tarkalleen 5000 vuotta sitten, noin (40,5 60) sukupolvea sitten ja silloin Jumala vapautti Israelin Egyptin orjuudesta! Kyseisen asian voi laskea molemmista sukuluetteloista Jeesuskelle, vaikka Raamatun mukaan Joosef ei ollut Jeesuksen isä biologisesti, todenäkköisesti Jeesuksen isä oli synagoogan papeista joku, kuten Sakarias, koska Neitsyt Maria oli nunnana synagoogassaan, kun Jeesus syntyi. Ja on esitettyä, että Johannes Kastaja jaJeesus olisivat SAMASTA Isästä lähtöisin, eli pappi Sakariaasta, mutta tätä ei tiedetä vielä varmasti. Jos Jeesus oli papistä lähtöisin, Hän ei ollutkaan juutalainen vaan leeviläinen!

        Semmonenkin juttu vielä, että Machu Pichu Etelä-Amerikassa oli intiaanien rakentama, ja Mormoonien kirja väittää, että Israelin kadonnut sukukunta olisi ollut juurikin intiaanit, jotka lähtivät pakoon Israelista, vainon takia. Noin 800 eKr, olisi tämä tapahtunut... Kyseinen rakennelma muistuttaa pyramideja, ja Israel Egyptin orjana ollessaan oppi rakentamaan Machu Pichun kaltaisia rakennlemia. Mormoonien kirja väittää, että Israelista lähti pakoon vainoa laivalastillinen ihmisiä kohden Amerikkaa, ja henkilö nimeltään NEFI oli heidän johtajansa.

        Saathan sinä noin luulla, mutta sinun mielipide on vähän kevyt kovan historian tutkimuksen rinnalla.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Saathan sinä noin luulla, mutta sinun mielipide on vähän kevyt kovan historian tutkimuksen rinnalla.

        Mooses ei historian tutkimuksen mukaan ole edes ollut todellinen henkilö. Samoin on täysin varmaa, ettei mitään Raamatun kuvaamaa juutalaisen kansan Egyptin orjuutta ollut. Sitten ihan oma lukunsa on huvittava Punaisen meren halkaisu ja muut taruun liittyvät seikkailut.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mooses ei historian tutkimuksen mukaan ole edes ollut todellinen henkilö. Samoin on täysin varmaa, ettei mitään Raamatun kuvaamaa juutalaisen kansan Egyptin orjuutta ollut. Sitten ihan oma lukunsa on huvittava Punaisen meren halkaisu ja muut taruun liittyvät seikkailut.

        Tuo olikin hauska tyyppi, koska ilmoitti jo alussa, että kyseessä on hänen oma mieliputeensä historiasta. Tosin vähän on hänen historian tiedot hukassa, mutta annetaan hänen elää omien harhaluulojensa kanssa.


    • Anonyymi

      Jännää keskustelun tapaista.

      En ole tiennytkään miten paljon kreationismi näköjään ahdistaa uskosta osattomia ja kuinka perustavalla tavalla virheellisesti he kuitenkin yrittävät ja epäonnistuvat asiaa edes ymmärtämään.

      Ehkäpä se juuri siksi onkin tarpeellista aina aika-ajoin tällaiseenkin ketjuun heidän päästä huutelemaan sitä pahaa oloaan ja provo-solvauksiaan.

      En vain silti pysty kuvittelemaan, miksi tällainen huutelu liikuttaisi yhtään ketään? Tai, miksi kukaan oikea kreationisti edes tarttuisi mihinkään noihin keskustelu-provoihin, kun selvästi porukan tarkoitus on vain oksentaa sitä omaa ahdistusta muiden päälle ja konsensuksessa kätellä toisiaan omasta totuudestaan.

      • Anonyymi

        Koska olet uskovaisena tuhonnut luonnollisen moraalisi, niin tietenkään et voi käsittää miksi räikeä valehtelu herättää ärtymystä. Sinulle valehtelu voi olla oleellinen osa elämäntapaasi , mutta "uskosta osattomille" se on usein vastenmielistä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Koska olet uskovaisena tuhonnut luonnollisen moraalisi, niin tietenkään et voi käsittää miksi räikeä valehtelu herättää ärtymystä. Sinulle valehtelu voi olla oleellinen osa elämäntapaasi , mutta "uskosta osattomille" se on usein vastenmielistä.

        Lähimmäisen rakkautta tuntevana paha olo tulee tuosta kreationistien silmittömästä valehtelusta, josta heidän oman uskonsa mukaan joutuu kadotukseen. Paradoksaalista.


      • Anonyymi

        Jos esimerkiksi katsomme Arto777 spämmäämiä kopioavauksia, niin sikäli kuin niissä viitataan tieteeseen, ne sisältävät systemaatisesti valheita. Noihin onkin syytä puuttua, koska aina on mahdollista, että palstaa lukee tuollaisesta tietämätön.

        Jos on tarve niin voimme kyllä ottaa tarkemmin esiin noita, tämä ei siis ole mitään kummallista vihjailua huutelijoista. Haluatteko tarkemnan keskustelun?

        Härskeintähän tuossa on se, että tuo tyyppi käy joskus kieltämässä valehtelunsa, vaikka niitä hänelle on tarkoin osoitettu. Ei tosin pysty mitään kiistämään perustellusti. Ja sitten jatkaa omalla patologisella tyylillään uuteen spämmiin. Ei ole tervettä noin yleisen hyvän moraalin näkökulmasta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos esimerkiksi katsomme Arto777 spämmäämiä kopioavauksia, niin sikäli kuin niissä viitataan tieteeseen, ne sisältävät systemaatisesti valheita. Noihin onkin syytä puuttua, koska aina on mahdollista, että palstaa lukee tuollaisesta tietämätön.

        Jos on tarve niin voimme kyllä ottaa tarkemmin esiin noita, tämä ei siis ole mitään kummallista vihjailua huutelijoista. Haluatteko tarkemnan keskustelun?

        Härskeintähän tuossa on se, että tuo tyyppi käy joskus kieltämässä valehtelunsa, vaikka niitä hänelle on tarkoin osoitettu. Ei tosin pysty mitään kiistämään perustellusti. Ja sitten jatkaa omalla patologisella tyylillään uuteen spämmiin. Ei ole tervettä noin yleisen hyvän moraalin näkökulmasta.

        Arto-parka on mt-kuntoutuja ja ansaitsee meidän uskonnottomien armon. Toki hänen kirjoituksensa ovat provosoivia muilta kopioituja valheita, eikä hän pysty keskustelemaan oikeastaan mistään aiheesta, joka herättää ärtymystä kanssakeskustelijoissa.

        Arto tekisi kristinuskolle suuren palveluksen jos lopettaisi jatkuvan valehtelun, koska se vieraanuttaa ihmiset kristinuskuskosta.


    • Anonyymi

      Hei äijä parane pian, Raamattu on ainoita uskottavia historikkeja mitä on kirjoitettu.

    • Anonyymi

      Epäusko on epäuskoa, mutta se on hyödyllistä vain vääryksien ja valheen dissamisessa. Mutta miksi ette kaikki usko, että Raamattu on joka sana totta?

    • Anonyymi

      Siis kaikki sen tietää, muut kuin kreationistit itse, että eksyivät maailman tieteen omaksumisessa lähes täysin. Syy on se, että tieteessä on vielä paljon virhelaskelmia ja vääriä teorioita vallalla, mutta se vääryys ja valhe kaikki katoaa, kun Herran Totuus ja Oikeus ilmaantuu ne asiat oikaisemaan. Vääryys on siis toimintamalli joka on mahdollista mutta joka on pahaa ja monet luodut olennot sitä kaikkea tekevät ja suorittavat. Oikeus kaikessa Totuudessa on kuitenkin se toimintamalli, jonka Jumala ainoana tietää. Siksi Jumala ei siitä syytä luotujaan, ei idioottieläimiänsäkään, koska ne syntyivät eri lähtökohdista, kuin Jumalat. Varsinkin HENGESSÄÄN äpärien määrää on joskus haluttu paljonkin vähentää, kuten Mooseksen laista voi lukea....

      • Anonyymi

        En tiedä syytä vielä siihen, miksi niin monet eksyivät GENESIKSEN, eli Mooseksen 1. kirjan alun ymmärtämisessä täysin! 7 päivää todella on se aika, jolloin Jumala MONTAKIN viikkoa elettyään loi alussa kaikille 200 miljardille tähtijärjestelmille ELÄMÄÄ tai jotakin sen kaltaista. Laskekaa se helppo lasku, kuinka kauan menee elämän tms. ilmaantumiseen(luomiseen) jossa kaikille partikkeleille Jumala loi kategoriat tms. jo niinkin alussa, kuin yhtenä päivänä Ja siis ensimmäisessä luomisessa luotiin ENSIMMÄISENÄ luomispäivänä vain TAIVAS =>TILAVUUS ja MAA=>MATERIA. Ensimmäiselle viikolla ei käytetty muuta kantalukua, kuin tukkilaiset, seuravassa hetkessä omaksuttiin jo BINÄÄRIT, ja nykyään KVANTTITIETOKONEET; käyttävät jopa 3 kantajärjestelmää, vai onko se binäärin lisänä vain "lepobittinä". Ihminen käyttää KYMMENJÄRJESETELMÄÄ, mutta ihmiset ovat olleet laiskoja matematiikassa. EI niin laiskoja kuin muut eliöt omalla planeetallamme, mutta emme ole edes omassa Galaksissamme luullakseni edes 100 älykkäimmän lajin ja sivilisaation joukossa, noin päin väitettynä kuulostaisi todennäköiseltä.


      • Anonyymi

        "Herran Totuus"

        Kun joku rupeaa puhumaan totuudesta, niin kohta hän pyytää rahaa.


    • Anonyymi

      Jos katsoo palstan avausspämmejä, niin ei tämä yksittäinen ketjun hänkiminen ole mitään tuon sairaaloisen copy-paste hepun rinnalla.
      Tuo ei ole edes keskustelun tapaista. Tyypin tarkoitus lieneekin estää keskustelu palstan aiheesta.

    • Anonyymi

      Nimimerkki: Krevokki

      Pidän itseäni onnekkaana, kun sain selville, kummassa asiassa on oikeassa evoluutio ja miksi silti kaikella on Luojansa, kuten kretionismi esittää. Aikamäärien suhteen eliöiden syntymisessä lajeina => rotuina uskon evoluutioon enemmän, mutta kun katsotaan olentojen omaa sisäistä mutaatiopainetta jälkeläisilleen, on kretionismi totta, koska ei evoluutio tarkkaile sisäistä elämää vaan vain ulkoista. Ja kumminkin molemmat "teoriat", tällä hetkellä hyökkää kateellisina juuri sitä tietoa vastaan, mikä toisella on oikein ja totta. Tämä kaikki on ollut vain Saatanan tekemä ansa ihmiselle tai pikemmenkin Väärän Profeetan => Luciferin, mutta koettakaa voittaa mokoma paholainen, vaikka muuta voittoa ei ole kuin tuo mistä itse mainitsin. Ei kannata olla viholinen toisilleen, vaan ymmärtää, että kreationismi on sisäisen elämän Luojan kuvaava asia, ja evoluutio ulkoisesti havaittavien asioiden - eliöiden ilmaantumisessa ja kehittymisessä. Kretionismihan esittää, että usko, toivo ja rakkaus, on ne toimintamallit, joilla Jumala luo, mutta mikään noista ei kuulu evoluution käyttämään sanastoon.

    • Anonyymi

      EI ole hyötyä olla "puoleksi" oikeassa. Kaikkea turhaa vihamielistä läbbää ilmaantuu kaikkialle, jos ette usko, että niin kretionisteillekin kuin evolutionisteille on paljastettu osatotuus. Ja se mihin kumpikaan ei teoriassa ota edes kantaa, sitäkö te sipehditte, kun silti tarvitsistte toistenne tiedon siinä, missä kumpikin oli totta ja oikeassa. JOS olette muka kaikesta erimieltä kuin vastapuoli, ja molemmat olette kaikesta eri mieltä, teille jää osatotuutenne, mutta kokonaiskuva on vaillinainen eikÄ KOKONAAN oikein.
      Jos fysiikassa ja kemiassa on pieni eroavaisuus, niin uskotteko, että se on evoluutiossa ja kreationismissa yhtä pieni?! Jos fyysikko alkaa liikaa tekemään lioksia, niin kemisti on silti parempi, tai jos kemisti rupeaa pelkkää kosmologiaa yrittä harjoittaa on fyysikko parempi. Ja jos kretetionismi alkaa tutkia tiedettä, laskemillaan, niin evolutionisti on parempi. Mutta jos evolutionisti alkaa moraalia opettaa, se on vielä kauhistus.

      • Anonyymi

        Kummaa höpöttelyä.

        Ei kreatinismi ole puoleksi oikeassa tai vain puoleksi väärässä, vaan kreationismi on puppua alusta loppuun. Kreationismi ei selitä MILTÄÄN OSIN sitä miksi maapallon biosfääri on sellainen kuin on.


      • Anonyymi

        ....evolutionisti alkaa moraalia opettaa...

        Kretujen silmitön valehteluko on sitä moraalia, jota pitäisi noudattaa. Tälläkin foorumilla on nähtävissä ihan kattava kokoelma esimerkkejä. Onko valehtelu hyvän moraalin mukaista?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        ....evolutionisti alkaa moraalia opettaa...

        Kretujen silmitön valehteluko on sitä moraalia, jota pitäisi noudattaa. Tälläkin foorumilla on nähtävissä ihan kattava kokoelma esimerkkejä. Onko valehtelu hyvän moraalin mukaista?

        Kysymyksestä on ehtinyt vierähtää reipas kuukausi, eikä kukaan kretu ole tohtinut vastata.

        Mitä tämä kertoo kretuista?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kysymyksestä on ehtinyt vierähtää reipas kuukausi, eikä kukaan kretu ole tohtinut vastata.

        Mitä tämä kertoo kretuista?

        Ei kretut ala keskustelemaan moraalista. Ainoastaan joku välillä parjaa "evolunistien" moraalia, mutta ei tosin osoita mitään konkreettista tapausta. Ehkä se, että esittää vaikka faktan, miten Raamattu on koostettu isosti alueen vanhemmista taruista, voi olla tuota alhaista moraalia.

        Vahingossakaan hän ei ota kantaa ihan suoriin valheisiin, joita uskontoverit ovat tännekin syytäneet. Ja ne on kyllä ihan sanasta osoitettu valheeksi.


    • Anonyymi

      Aloittajalle KIITOS vaivannäöstä, vaikka tietänetkin että kuollutta ei hevosta ei kannata piiskata.

    • Anonyymi

      Kretuille kaikkein kiusallinen asia on se että mistään luojasta tai lumisesta ei ole mitään todistetai, ja siksi he joutuvat puhumaan evoluutiosta.

      Josta päästään toiseen heille kiusalliseen asiaan; evoluutio ei liity elämän syntymiseen mitenkään.

      • Anonyymi

        Kreationisteille mikään ei ole kiusallista, koska heillä ei ole moraalia.
        He voivat siksi valehdella pidäkkeettömästi ja jos jäävät kiinni, niin ei tunnu missään, koska mielestään he saavat valehdella.


    • Anonyymi

      Palstan kreationistit näyttävät katoavan sukupuuttoon. Tosin kun keskustelu siirtyy itse palstan aiheeseen, niin silloin he katoavat.

    • Anonyymi

      Kretuille kiusallinen asia on oikeastaan todellisuus.
      Siihen heidän uskomuksensa ei oikein natsaa.

      Enää pitäisi päättää onko todellisuus väärässä vai kreationistit?

      • Anonyymi

        Kreationismi perustuu siihen, että sitkeästi kieltyäytyy uskomasta sitä, mitä me tiedämme elävistä eliölajeista ja fossiiliaineistosta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kreationismi perustuu siihen, että sitkeästi kieltyäytyy uskomasta sitä, mitä me tiedämme elävistä eliölajeista ja fossiiliaineistosta.

        ...ja fysiikasta, kemiasta, geologiasta, historiasta, paleontologiasta,....


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        ...ja fysiikasta, kemiasta, geologiasta, historiasta, paleontologiasta,....

        ...ja kosmologiasta, astronomiasta ja biologia tavallaan mainittiinkin. Vielä erillinen kunniamaininta laattatektoniikalle, joka tuntuu olevan erikoisen paha pala.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kreationismi perustuu siihen, että sitkeästi kieltyäytyy uskomasta sitä, mitä me tiedämme elävistä eliölajeista ja fossiiliaineistosta.

        Vaikka fossiiliaineistosta viisastelisi mitä, niin se kertoo kiistatta ja ilmiselvästi, että maapallon eliöstö on muuttunut moneen kertaan liki täydellisesti maapallon historian aikana. Niinpä Raamatun taru kerralla valmiiksi luodusta "luomakunnasta" on varmuudella puppua.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vaikka fossiiliaineistosta viisastelisi mitä, niin se kertoo kiistatta ja ilmiselvästi, että maapallon eliöstö on muuttunut moneen kertaan liki täydellisesti maapallon historian aikana. Niinpä Raamatun taru kerralla valmiiksi luodusta "luomakunnasta" on varmuudella puppua.

        Kumpa nuoren maan kreationistit edes viisastelisivat, mutta he ihan puhtaasti valehtelevat kaikkien olevan sekaisin kerrostumissa.

        Olen jo pitkään pyytänyt heiltä ihmisen fossiilia dinosauruksien kanssa samassa kerrostumassa, mutta aina juoksevat karkuun.

        Yhdessä vaiheessa he toivat oikein itse esille kambrikauden ja sen todistavan kuinka Jumala loi kaiken hetkessä. Kyselin lintujen ja maa kasvejen perään tuolloin ja juostiin karkuun.


    • Anonyymi

      Raamatussa ei ole mitään tukea mm. seuraaville kreationistien esittämille väitteille:
      1. Baraminit: luomiskertomuksessa "karjaeläimet" ja villieläimet luodaan erikseen. Niinpä biisoni ja lehmä tai seepra ja aasi eivät ole luotu erikseen.
      2. Vuorien pikakohoaminen vedenpaisumuksen jälkeen: missään Raamatussa ei edes vihjata tähän, vaan Raamattu päin vastoin kertoo, että ennen vedenpaisumustakin oli erikorkuisia vuoria.

      • Anonyymi

        Kreationisti ei välitä, mitä Raamattu kertoo. Kun on tarve, niin sinne omiaan voi uskon tueksi keksiä. Tälläkin palstalla on maa ollut tasainen pannukakku ennen taikatulvaa. Ja vuoret on pikakohoilleet, vaikka Raamattu ei moisesta infernosta kerro mitään. Ja Nooa teki hämmästyttävät retket siemeniä keräillen ympäri maapallon. Ja arkkia on venytetty ties millaisiin mittoihin. Nämä esimerkit siis kreationistien jutuista poimittua.

        Raamattu on kreationismin peruskirja ja sitä yritetään tuputtaa luonnontieteisiin tai historian oppikirjaksi, niin silloin sitä pitää uskaltaa tarkastella samoin kriteerein. Ja taruksi sen luomis ym. muut myytit on todettu. Uskoa niihin toki saa samoin kuin joulupukkiin.


      • Anonyymi

        Kaikki eläimet syntyy ylhäältä hengestä. Ne yhtyy maan magneettikenttään ja aineksiin. Eli on maskuliininen henki yang ja feminiininen kemiallinen aines yin.

        Jokainen olento edustaa itse maapalloa, Äitiä ja sitä ympäröviä kenttiä, Isää.

        Ihminen on korkein henkinen olento, joka vaikuttaa alempiin eläin kenttiin. Siksi karjaeläimet on lähellä ihmistä ja villieläimet lähellä villiä luontoa. Ihminen siis loi kesyn karjan.

        Korkeat vuoret on myös hengen kohoamisen tulosta, koska Maa on itse elävä ja hengittävä olio.

        Viljoista vielä. Kun viljan siemen kohottaa maasta kultaisen tähkän kohti valoa, niin samat siemenet (arkki) lyödään taas pimeään maahan odottamaan seuraavaa kasvua.

        Eli kasvienkin kohdalla hengen ravinto on kuin tuo tähkä ja ainekset kasvuun se ottaa maasta. Uudessa hengen valoon nousseessa tähkässä on ikuista hengen tietoa, joka on se kaiken tiedon varasto ja lähde. Tieto laskeutuu, yhtyy, uuteen maasta nousevaan kasviin.

        Samalla tavalla eläimet isketään kuin pää edellä multaan, josta ne sitten nousee ylemmän hengen valon vetäessä ylös, uudessa muodossa.

        Ihminen ei halunnut viljellä ja kasvattaa dinosauruksia vaan saada munia ja kuunnella lintujen laulua. Älkää jankuttako Raamatusta vaan olkaa luovia Luojan ilmentymiä;).


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kreationisti ei välitä, mitä Raamattu kertoo. Kun on tarve, niin sinne omiaan voi uskon tueksi keksiä. Tälläkin palstalla on maa ollut tasainen pannukakku ennen taikatulvaa. Ja vuoret on pikakohoilleet, vaikka Raamattu ei moisesta infernosta kerro mitään. Ja Nooa teki hämmästyttävät retket siemeniä keräillen ympäri maapallon. Ja arkkia on venytetty ties millaisiin mittoihin. Nämä esimerkit siis kreationistien jutuista poimittua.

        Raamattu on kreationismin peruskirja ja sitä yritetään tuputtaa luonnontieteisiin tai historian oppikirjaksi, niin silloin sitä pitää uskaltaa tarkastella samoin kriteerein. Ja taruksi sen luomis ym. muut myytit on todettu. Uskoa niihin toki saa samoin kuin joulupukkiin.

        Tätä olen ihmetellyt.
        Miten kreationistit, jotka toisaalta haluavat puolustaa Raamatun erehtymättömyyttä keksivät sujuvasti selitelyjä, jotka ovat Raamatun kanssa ristiriidassa? Pahimmillaan jopa velehtelevat siitä mitä Raamatussa lukee.

        Ei kai Raamattua voi todistaa todeksi sillä, että keksii sen kanssa ristiriidassa olevia tarinoita? Jos ristiriidat Raamatun kanssa on ok, niin silloin kannattaa luottaa tieteen johtopäätöksiin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kaikki eläimet syntyy ylhäältä hengestä. Ne yhtyy maan magneettikenttään ja aineksiin. Eli on maskuliininen henki yang ja feminiininen kemiallinen aines yin.

        Jokainen olento edustaa itse maapalloa, Äitiä ja sitä ympäröviä kenttiä, Isää.

        Ihminen on korkein henkinen olento, joka vaikuttaa alempiin eläin kenttiin. Siksi karjaeläimet on lähellä ihmistä ja villieläimet lähellä villiä luontoa. Ihminen siis loi kesyn karjan.

        Korkeat vuoret on myös hengen kohoamisen tulosta, koska Maa on itse elävä ja hengittävä olio.

        Viljoista vielä. Kun viljan siemen kohottaa maasta kultaisen tähkän kohti valoa, niin samat siemenet (arkki) lyödään taas pimeään maahan odottamaan seuraavaa kasvua.

        Eli kasvienkin kohdalla hengen ravinto on kuin tuo tähkä ja ainekset kasvuun se ottaa maasta. Uudessa hengen valoon nousseessa tähkässä on ikuista hengen tietoa, joka on se kaiken tiedon varasto ja lähde. Tieto laskeutuu, yhtyy, uuteen maasta nousevaan kasviin.

        Samalla tavalla eläimet isketään kuin pää edellä multaan, josta ne sitten nousee ylemmän hengen valon vetäessä ylös, uudessa muodossa.

        Ihminen ei halunnut viljellä ja kasvattaa dinosauruksia vaan saada munia ja kuunnella lintujen laulua. Älkää jankuttako Raamatusta vaan olkaa luovia Luojan ilmentymiä;).

        Uusi päivä, uusi Henki-Huuharin päivän "ajattelinpa-taas-ihan-itse" -titityy :D


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tätä olen ihmetellyt.
        Miten kreationistit, jotka toisaalta haluavat puolustaa Raamatun erehtymättömyyttä keksivät sujuvasti selitelyjä, jotka ovat Raamatun kanssa ristiriidassa? Pahimmillaan jopa velehtelevat siitä mitä Raamatussa lukee.

        Ei kai Raamattua voi todistaa todeksi sillä, että keksii sen kanssa ristiriidassa olevia tarinoita? Jos ristiriidat Raamatun kanssa on ok, niin silloin kannattaa luottaa tieteen johtopäätöksiin.

        Kun tiede tuottaa kaiken aikaa tietoa, joka vie meidän maailman kuvaa aina kaemmas noista taruista, kreationistit luultavasti rakentaa suojaa oman kuplansa ympärille. Silloin oma mielikuvitus jatkaa Raamatun tekstejä hyvin luovasti. Tuskin he tajuavat edes tuota ristiriitaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kun tiede tuottaa kaiken aikaa tietoa, joka vie meidän maailman kuvaa aina kaemmas noista taruista, kreationistit luultavasti rakentaa suojaa oman kuplansa ympärille. Silloin oma mielikuvitus jatkaa Raamatun tekstejä hyvin luovasti. Tuskin he tajuavat edes tuota ristiriitaa.

        Harvat kretut edes tuntevat edes Raamattuaan saati edes perustietoja siitä, mitä vastustavat. Tyytyvät kaiken maailman reinikaisten ja torppien selityksiin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Harvat kretut edes tuntevat edes Raamattuaan saati edes perustietoja siitä, mitä vastustavat. Tyytyvät kaiken maailman reinikaisten ja torppien selityksiin.

        Toki nuo saarnaajat ovat omille seurakuntalaisille auktoriteettja. Ja pseudotieteilyllä tuohon asemaan useat varmaan pyrkivät. Nämä avoimet foorumit saattaa olla hankalia, koska täällä käy käry melko varmasti. Ehkä siksi täältä onkin nuo saarnaajaksi pyrkivät häippässeet omille suljetuille palstoille.


    • Anonyymi

      Ketuille kiusallista on että evoluutio toimii käytännössä. Jalostus on suunnattua evoluutiota, jossa perimän satunnaisten muutosten ja valinnan avulla populaatio geenipooli muuttuu.

      Ääri esimerkkinä on kasvien mutaatiojalostus, jossa kasvin siemeniin aiheutetaan säteilyllä valtava määrä mutaatioita ja hyödylliset mutaatiot valitaan jatkoon. Hyödylliset mutaatiot joita kreationismin mukaan ei saa olla olemassa.

    • Anonyymi

      Tiede tutkii vain Jumalan luomistyötä ja noukkii sieltä Jumalan ihmeitä, joilla rehvastelee, kuin omillaan. Tietenkin kasveja voi jalostaa, koska Jumalan viisaus, on sisällyttänyt sen kasvin, tai eliön perimään, tiettyyn rajaan saakka. Raamatun tutkimuksenne on turhaa. Jumala on inspiroinut sen täsmälleen nykyisten hyväksyttyjen Raamattujen sanoman mukaiseksi. Eikä sen sanomaa saa muuttaa. Hyväksytyn Raamatun sa nomaa, ei kaltaisenne pysty ymmärtämään. Olette puolenne valinneet. Omapa on asianne. Kristitylle Raamattu avautuu maailman historian suurimpana kirjallisena, mestariteoksena. Monikerroksisten viisauksien tuojana. Teille se on vain peräkkäisiä sanoja, joista noukitte jakeitten puoliskoja ja rakennatte niistä valheellisen mosaiikin tarkoitus periinne sopiviksi, Jumalan Pyhän sanoman irvikuvaksi.

      • Anonyymi

        Tietysti uskovaiselle kaikki on Jumalan luomistyötä ja Raamatun teksti (tai oikeastaan sen lukuisat versiot ja käännöksen käännökset) täydellistä Jumalan sanaa.

        Ja eri mieltä olevat ovat valinneet Saatanan. Mikään tuossa postauksessa ei yllättänyt varmaan ketään.


      • Anonyymi

        "täsmälleen nykyisten hyväksyttyjen Raamattujen sanoman mukaiseksi."

        Mitähän nämä ovat? Mikä taho hyväksyy raamatut? Tuntuvat eroavan aika lailla erilaiset käännökset toisistaan.


      • "Tiede tutkii vain Jumalan luomistyötä ja noukkii sieltä Jumalan ihmeitä, joilla rehvastelee, kuin omillaan."

        Ei, se menee niin päin, että tiede selvittää asioita ja uskovat rehvastelevat että ne muka ovat Jumalan taikomia.

        "Tietenkin kasveja voi jalostaa, koska Jumalan viisaus, on sisällyttänyt sen kasvin, tai eliön perimään, tiettyyn rajaan saakka."

        Mikä tuo "tietty raja" oikein on? Yksikään kreationisti ei kykene kertomaan, joten siihen vetoaminen on tyhjää sanahelinää.

        "Jumala on inspiroinut sen täsmälleen nykyisten hyväksyttyjen Raamattujen sanoman mukaiseksi."

        Ilmeisestie et tiedä että Raamatun kirjojen kokonpanossa on vaihtelua kirkkokunnasta toiseen.

        "Kristitylle Raamattu avautuu maailman historian suurimpana kirjallisena, mestariteoksena."

        Selvähän se: sun uskoo sokeasti että Raamattu on suuri mestariteos, pitää Raamattua suurena mestariteoksena. Ja aivan samalla lailla esim. muslimit sanovat Koraanista.

        Ja väitteesi Raamatun erityislaatuisuudesta olisi uskottavampi, jos olisit sen avulla oikeasti kyennyt vastaamaan tässä viestiketjussa esitettyihin huomioihin, mutta et edes yrittänyt ja lukenut vain heittelemään tyhjiä syytöksiä.


    • Anonyymi

      Kiusallinen näyttäö olevan myös CMIn hölmöjen argmuenttien lista. ROT yrittää projisoida tuota. Ainoa ero on se, että CMI ihan itse pitää listaa, kun taas ROT yrittää tuolla varjolla syöttää disinformaatiota. ROTn kannattaisi kohdistaa sanansa CMIlle, etteivät nyt pilaisi monen kiihkouskoavn jänkäystä.

      • Anonyymi

        Miten paljon Raamatussa saa olla ristiriitoja ja virheitä, jotta voit vielä pitää sitä ehdottoman luotettavana Jumalan sanana?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Miten paljon Raamatussa saa olla ristiriitoja ja virheitä, jotta voit vielä pitää sitä ehdottoman luotettavana Jumalan sanana?

        Raamattu on yliluonnollinen!

        Sen on niin yliluonnollinen, että kun se antaa Jeesuksen isälle/kasvatti-isälle (versiosta riippuen) kaksi täysin erilaista sukutaulua, niin koska kyse on yliluonnollisuudesta, ne ovat MOLEMMAT JUMALAN TOSIA!

        Siihen ei ihmistiede pysty, että kaksi sovittamattoman ristiriitaista väitettä olisivat molemmat absoluuttisen tosia, mutta Raamattu pystyy, koska Raamatun Jumala on keskikokoista astraalimenninkäistä suurempi.

        P.S.
        Sekin on Raamatun ylimaallista ihmisjärjen ylittävää loogisuutta, että kahdella ristiriitaisella sukutaululla todistetaan Joosefin kuuluneen Daavidin sukuun, josta profetian mukaan uusi messias piti nousta, mutta koska Maria keinosiemennettiin maagisesti Pyhän Kummituksen voimasta, niin eihän Jeesus ollut mitään sukua Joosefille eli molemmat sukutaulut ovat myös täysin turhia eivätkä liity asiaan mitenkään. Ne muistuttavat meitä siitä, että ihmisen ei pidä yrittää kaikkea ymmärtää.


      • Anonyymi

        Jos pyrkii vakuuttamaan kuulijansa Raamatun luotettavuudesta, pitää esittää argumentteja.
        Hän perää muilta perusteluita, mutta mitä argumentteja Luukkala itse esittää? Pääasissa väitteitä ja tyhjää vakuuttelua.

        - Miten Raamattua vastaan "hyökääminen" todistaisi sen luotettavuudesta! On epärehellistä väittää, että virheiden esille ottaminen muuttaisi ne todeksi.
        - Onko tieteen vika, että se ottaa huomioon ainoastaan luonnolliset selitykset? Tiede tutkii ainoastaan sellaista, minkä tutkiminen voi olla mahdollista. Ei kreationistikään pysty luomista tutkimaan. "Tutkimus" rajoittuu kaikkeen omiin uskomuksiin sopimattoman arvosteluun.
        - Vastustajatko eivät ole lukeneet Raamattua, tai ovat vain etsineet vikoja sieltä? On tunnettava Raamattua, jos haluaa keskustella siitä, mutta yleisellä tasolla Jumalan taikatemppuihin voi viitata kintaalla. Kun ateisti lukee Raamattua, hän ei yritä valehdella itselleen, että sen täytyy olla totta ja että siinä olisi jotain jumalallista viisautta. Näin lukien näkee senkin, mitä uskovat eivät halua nähdä.
        - Eikö muiden uskontojen tekstejä vastaan "hyökätä"? Meillä muiden kuin Raamattu-uskontojen tuputtajat ovat aika harvassa. Kun mitä tahansa tuputetaan totena, tuputtajien on varauduttava siihen, että näihin otetaan kantaa.
        - Millä perusteella jumaliin uskomaton pelkää sellaisten tuomiota, eikä sen takia uskalla luea juuri Raamattua? Eikö ole niin, että tuomiota pelkää vain siihen uskova.
        - Onko Raamattu ainoa kirja, joka on saanut muutoksen ihmisen elämässä? Selitetään, että sinulla on ongelma ja sitten myydään sinulle ratkaisu siihen
        - Tekeekö se Raamatusta historiallisesti luotettavan, jos sieltä voidaan varmistaa jotain? Vaikka joitakin yhtymäkohtia varmistettuun historiaan löytyisikin, on päätöntä kuvitella, että kaikki vääräksi varmistettu muuttuisi todeksi!
        - Vastustetaanko Raamatun ensimmäisiä lukuja vain, koska ne ovat kaiken perusta? Miten vakavasti voi ottaa ihmisen, jonka mielestä Raamatun maailmankuva on tieteellisen tarkka! Maa on lättänä, jonka yllä kaartuu sen ylä- ja alapuoliset vedet erottava taivaankansi. Vuorokausivaihtelu on Auringosta riippumaton. Auringon, Kuun ja muiden taivaankappaleiden funktio on olla taivaankannessa aikoja osoittavina merkkivaloina jne...


        On kehäpäättelyä väittää kaikkea Raamatun tarinoihin sopimatonta tutkimusta vääräksi, koska se ei sovi"
        Gematria on huuhaata. Mistä tahansa kirjasta löydetään hakemalla hakien sopivia sekvenssejä


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Raamattu on yliluonnollinen!

        Sen on niin yliluonnollinen, että kun se antaa Jeesuksen isälle/kasvatti-isälle (versiosta riippuen) kaksi täysin erilaista sukutaulua, niin koska kyse on yliluonnollisuudesta, ne ovat MOLEMMAT JUMALAN TOSIA!

        Siihen ei ihmistiede pysty, että kaksi sovittamattoman ristiriitaista väitettä olisivat molemmat absoluuttisen tosia, mutta Raamattu pystyy, koska Raamatun Jumala on keskikokoista astraalimenninkäistä suurempi.

        P.S.
        Sekin on Raamatun ylimaallista ihmisjärjen ylittävää loogisuutta, että kahdella ristiriitaisella sukutaululla todistetaan Joosefin kuuluneen Daavidin sukuun, josta profetian mukaan uusi messias piti nousta, mutta koska Maria keinosiemennettiin maagisesti Pyhän Kummituksen voimasta, niin eihän Jeesus ollut mitään sukua Joosefille eli molemmat sukutaulut ovat myös täysin turhia eivätkä liity asiaan mitenkään. Ne muistuttavat meitä siitä, että ihmisen ei pidä yrittää kaikkea ymmärtää.

        Raamatussa on kaksi toisensa pois sulkevaa luomiskertomusta, mutta molemmat ovat tosia, koska ne kerran ovat Raamatussa. On neljä erilaista versiota Jeesuksen viimeisistä sanoista, mutta ne kaikki ova tosia, koska ne ovat Raamatussa. On kaksi erilaista versiota Juudaksen kohtalosta, mutta molemmat ovat totta, koska ne ovat Raamatussa. jne. Ateistit eivät vain ymmärrä näitä tosiksi, koska eivät usko.


    • Anonyymi

      Palstalla näkyy hyvin se, ettei kreationismi kestä minkään sortin tarkastelua. ROT yrittää spämmätä omintakeista pseudotieteilyä, muuta esimerkiksi tämän ketjun kysymyksiin ei yksikään kretu ole alkanut oikeasti vastaamaan.

      Otetaanpa avauksesta yksi, josta voisimme keskustella:

      "Tieteellinen todistusaineisto kertoo kuviteltujen luomisjärjestysten järjettömyyden, kuten niiden keskinäinen ristiriitaisuuskin."

      Tiedämme hyvin, että maapallo on varsin kylmä paikka ilman aurinkoa tuossa 8 valominuutia päässä. Kuinka olikaan mahdollista luotujen eliöiden säilyä hengissä?

      Aivan turhaa on höpöttää baramiineista, koska jokainen yleissivistyksen omaava ymmärtää lajien kuolleen sukupuuttoon tuossa n. -270 C lämpötilassa, mikä luomisen jälkeen vallitsi tarun mukaan.

      Tästä muuten johdettuna, jotkut kuvittelee vielä luomispäivät pitkiksi aikajaksoiksi (nuo vääräoppiset). Siinäpä vasta haaste luoduille elukoille.

      Olisikin hauskaa kuulla, miten ihmeessä luodut selvisi. Voit vaikka kokeilla: sormi nestemäiseen typpeen, niin saa hieman tuntumaa noista lämpötiloista.

      • Anonyymi

        Oma lystikäs alalaji on kretujen itse keksimien selitysten keskinäiset ristiriitaisuudet.

        Yksi tällainen liittyy vedenpaisumukseen, fossiileihin ja "baramiini"-höpötykseen.
        Vaikka Raamattu ei asiasta mitään puhu, niin kreationistit keksivät 1940-luvulla, että eihän Raamatussa luekkaan, että Jumala olisi luonut nykyiset eläinlajit (vaikka niin Genesistä oli yli 2000 vuotta luettu), vaan luotiinkin "baramiinejä" joista sitten kustakin (tai ainkin monesta) lajiutui joukko nykyisiä lajeja. Näin tila Nooan lemmenlaivalla saatiin riittämään kretujen mielikuvituksessa muka paremmin.

        Vedenpaisumukseen liittyy myös se kreationistien väite, että kaikki fossiilit on syntynyt vedenpaisumuksessa. Eli fossiiliaineisto edustaa lajistoa, joka eli juuri ennen kun Jumala päätti rakkaudessaan hukuttaa paitsi miehet, naiset. lapset ja imeväiset myös kaikki ilmaa hengittävät eläimet.

        Raamatun mukaan taas Nooa otti lemmenlaivalleen kaikkia ilmaa hengittäviä eläinlajeja.

        Mutta, mutta... JOS fossiilit edustavat juuri tulvaa edeltänyttä faunaa, niin arkkiin piti ottaa KYMMENIÄ KERTOJA ENEMMÄN eläinlajeja, kuin mitä nyt on elossa! Tilantarve oli siis moninkertainen. Toisaalta taas kun meillä on useimpien nykyisten eläinten fossiileja, niin ei esimerkiksi kissat voineet lajiutua vasta vedenpaisumuksen jälkeen, koska leijonan, pienten kissojen, leopardien jne fossiileita on löytynyt useita - tietenkin sukupuuttoon kuolleiden kissaeläinten lisäksi.

        Yrittämällä valehdella todellisuuden ja Raamatun väliset ristiriidat ja mahdottomuudet pois, kreationistit ovat luoneet uuden ristiriitaisen valheiden verkoston, joka on - jos mahdollista - vieläkin epäuskottavampi kuin alkuperäinen Raamatun satu.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Oma lystikäs alalaji on kretujen itse keksimien selitysten keskinäiset ristiriitaisuudet.

        Yksi tällainen liittyy vedenpaisumukseen, fossiileihin ja "baramiini"-höpötykseen.
        Vaikka Raamattu ei asiasta mitään puhu, niin kreationistit keksivät 1940-luvulla, että eihän Raamatussa luekkaan, että Jumala olisi luonut nykyiset eläinlajit (vaikka niin Genesistä oli yli 2000 vuotta luettu), vaan luotiinkin "baramiinejä" joista sitten kustakin (tai ainkin monesta) lajiutui joukko nykyisiä lajeja. Näin tila Nooan lemmenlaivalla saatiin riittämään kretujen mielikuvituksessa muka paremmin.

        Vedenpaisumukseen liittyy myös se kreationistien väite, että kaikki fossiilit on syntynyt vedenpaisumuksessa. Eli fossiiliaineisto edustaa lajistoa, joka eli juuri ennen kun Jumala päätti rakkaudessaan hukuttaa paitsi miehet, naiset. lapset ja imeväiset myös kaikki ilmaa hengittävät eläimet.

        Raamatun mukaan taas Nooa otti lemmenlaivalleen kaikkia ilmaa hengittäviä eläinlajeja.

        Mutta, mutta... JOS fossiilit edustavat juuri tulvaa edeltänyttä faunaa, niin arkkiin piti ottaa KYMMENIÄ KERTOJA ENEMMÄN eläinlajeja, kuin mitä nyt on elossa! Tilantarve oli siis moninkertainen. Toisaalta taas kun meillä on useimpien nykyisten eläinten fossiileja, niin ei esimerkiksi kissat voineet lajiutua vasta vedenpaisumuksen jälkeen, koska leijonan, pienten kissojen, leopardien jne fossiileita on löytynyt useita - tietenkin sukupuuttoon kuolleiden kissaeläinten lisäksi.

        Yrittämällä valehdella todellisuuden ja Raamatun väliset ristiriidat ja mahdottomuudet pois, kreationistit ovat luoneet uuden ristiriitaisen valheiden verkoston, joka on - jos mahdollista - vieläkin epäuskottavampi kuin alkuperäinen Raamatun satu.

        Koska Raamatun mukaan "karjaeläimet" ja "villieläimet" luotiin lajeittain erikseen, niin baramiinioppi on ristiriidassa (a) Raamatun kanssa, (b) kreatujen fossiiliselityksen kanssa ja tietenkin (c) kaiken asiaa koskevan havaintoaineiston kanssa.

        Aikamoinen saavutus yhdelle selittelylle. Ei ihme, että ajatus baramiineista keksittiin vasta 1940-luvulla. Noi totaalinen floppi tarvitsi kypsyttelyaikaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Koska Raamatun mukaan "karjaeläimet" ja "villieläimet" luotiin lajeittain erikseen, niin baramiinioppi on ristiriidassa (a) Raamatun kanssa, (b) kreatujen fossiiliselityksen kanssa ja tietenkin (c) kaiken asiaa koskevan havaintoaineiston kanssa.

        Aikamoinen saavutus yhdelle selittelylle. Ei ihme, että ajatus baramiineista keksittiin vasta 1940-luvulla. Noi totaalinen floppi tarvitsi kypsyttelyaikaa.

        Kun "perusryhmä" määrittelyä katsoo...

        Laji A ja Z kuuluvat samaan perusryhmään, jos ne ovat lisääntyneet lajin B kanssa. Ja jos välissä onkin laji D joka lisääntyy lajin B ja E kanssa, E Fn kanssa jne. E ja Z välissä ovat olleet lajit F-Y, vaikka ne ovat kuolleet sukupuuttoon.

        Ja itse asiassa laji A:kin on kuollut sukupuuttoon, mutta A:sta "muuntunut" laji A1 on edelleen olemassa. Ei tosin enää pysty tuottamaan jälkeläisiä lajin Z kanssa, mutta näillä on yhteinen "esilaji" A. Hienoa: A1 ja Z kuuluvat samaan perusryhmään tuon ketjun kautta. Tosin lajin Z populaatio on syntynyt täysin eri ympäristössä, koska se ei enää pystynyt kilpailemaan ravinnosta lajien K-M aikana. Tämä muuntuminen tapahtui lajien N-Y siirtyessä ja muuntuessa pikku hiljaa uudessa ympäristössä. Lajin Z ominaisuudet onkin mm. ulkonäkö eloonjäämisen ja lisääntymisen takia on hyvin erilainen kuin lajilla A1.

        Perusryhmän määrittelyn mukaan näin. Missä toisessa yhteydessä on samankaltaisia "muuntumisia" ?(Huom. Tämä ei ole evoluutiota vaan muuntumista ympäristön mukaan)


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kun "perusryhmä" määrittelyä katsoo...

        Laji A ja Z kuuluvat samaan perusryhmään, jos ne ovat lisääntyneet lajin B kanssa. Ja jos välissä onkin laji D joka lisääntyy lajin B ja E kanssa, E Fn kanssa jne. E ja Z välissä ovat olleet lajit F-Y, vaikka ne ovat kuolleet sukupuuttoon.

        Ja itse asiassa laji A:kin on kuollut sukupuuttoon, mutta A:sta "muuntunut" laji A1 on edelleen olemassa. Ei tosin enää pysty tuottamaan jälkeläisiä lajin Z kanssa, mutta näillä on yhteinen "esilaji" A. Hienoa: A1 ja Z kuuluvat samaan perusryhmään tuon ketjun kautta. Tosin lajin Z populaatio on syntynyt täysin eri ympäristössä, koska se ei enää pystynyt kilpailemaan ravinnosta lajien K-M aikana. Tämä muuntuminen tapahtui lajien N-Y siirtyessä ja muuntuessa pikku hiljaa uudessa ympäristössä. Lajin Z ominaisuudet onkin mm. ulkonäkö eloonjäämisen ja lisääntymisen takia on hyvin erilainen kuin lajilla A1.

        Perusryhmän määrittelyn mukaan näin. Missä toisessa yhteydessä on samankaltaisia "muuntumisia" ?(Huom. Tämä ei ole evoluutiota vaan muuntumista ympäristön mukaan)

        Ei nyt ollut puhe kirjaimista, vaan eliöistä?
        Tuossa höpötyksessä ei ole mitään kosketuspintaa todellisuuteen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei nyt ollut puhe kirjaimista, vaan eliöistä?
        Tuossa höpötyksessä ei ole mitään kosketuspintaa todellisuuteen.

        Ei tietenkään ole. Onhan kyse kreationistien baramiiniopista.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei tietenkään ole. Onhan kyse kreationistien baramiiniopista.

        Tuo sepustus ei vain kerro mitään konkreettista.
        Tiivistettynä lajitA ja C ovat samaa perusryhmää jos kreationisti mutu-pohjalta väittää, että joskus on ollut laji B, jonka kanssa sekä A että C ovat voineet risteytyä.

        Erityisen varmaa on, että jos A on simpanssi ja C ihminen, niin mutu-pohjalta yhteisen B:n olemassaoloon mahdotonta. Jos A on simpanssi ja C gorilla, niin B saattaisikin olla olemassa vaikka simpanssi eroaa gorillasta perimältään enemmän kuin ihmisestä.


    • Anonyymi

      Lisätään listalle kaikille selkärankaisille yhteinen kiertäjähermo (nervus vagus eli kymmenes aivohermo ja tärkein parasympaattinen hermo).

      Se on kaikille selkärankaisille tehtäviltään ja REITILTÄÄN täysin sama, mutta sen reittiä ei voi mitenkään väittää järkeväksi kuin kaloilla. Esimerkiksi hauen, ihmisen ja kirahvin kiertäjähermo kulkee sydämen viereen ja haarautuu sieltä niin, että toinen haara jatkaa sydämeen ja toine kulkee valtimon ali kurkunpäähän. Hauella reitti on suoraviivainen, koska kurkunpää ja sydän sijaitsevat vierekkäin sen kehossa. Ihmisellä aivoista lähtevä hermo tekee täysin turhan matkan rintaonteluun ennen haarautumistaan ja toinen haara nousee takaisin aivan aivojen viereen kurkunpäähän. Kirahvilla reitti on aivan järjetön hermosignaali aivoista n. 30cm päässä sijaitsevaan kurkunpäähän kulkee useiden metrien täysin turhan lenkin.

      Evoluution valossa reitti on ymmärrettävä: vagushermo, sen tehtävä ja reitti on syntynyt selkärankaisten kantamuodolle, joka on muistuttanut kalaa ja sille reitti on ollut "järkevä". Kun kalasta on sitten pienillä vähittäisillä askelilla muotoutunut "salamanteri", "lisko", alkunisäkäs jne kunnes on päästy kirahviin tai ihmiseen, niin aivohermoja ei ole koskaan "suunniteltu" uudelleen puhtaalta pöydältä, vaan alkuperäinen reitti on venynyt ja vanunut kun kehon malli ja mittasuhteet ovat muuttuneet.

      Kreationismin selitys on ytimekäs: "tutkimattomia ovat Herran tiet!"

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Ihana on nähdä edes ohimennen

      Mitenköhän mies sua voisi lähestyä❤️? Oon lääpälläni suhun mutta en uskalla lähestyä vaikka vilkuilet ja huomaan että su
      Ikävä
      153
      7800
    2. ymmärrätkö miksi minua sattui?

      Vinkki, jätit tekemättä jotain.
      Ikävä
      61
      4360
    3. Mies, mua jotenkin kiinnostaa

      Että osaatko sä ollenkaan höllätä? Ootko aina kuin persiille ammuttu karhu. Pohtimassa muiden vikoja?
      Ikävä
      140
      3993
    4. Aamu on aina iltaa viisaampi.

      Hyvää huomenta rakas. Ajattelen sinua taas ja yritän keksiä keinoja luoksesi. Satuttaa, kun unohdan sinua joka päivä ene
      Ikävä
      23
      3902
    5. Moi kuumis.

      Just ajattelin sua. Oot mun rauha, turva ja lämpö. Olet monia muitakin asioita, mut noita tartten eniten. Pus.
      Ikävä
      42
      3300
    6. Saattaisimme olla yhdessä

      Vaarallinen yhdistelmä. Käsitin, että meillä molemmilla on samanlaista historiaa... Siitä huolimatta haluaisin kokeilla
      Ikävä
      38
      3208
    7. Juuri sinut kainaloon haluaisin nyt

      Sydän sykkii vain sinulle Sinä olet se jota kaipaan Sinä olet se josta uneksin Jos sinun rinnallesi jäädä saan Tän koko
      Ikävä
      25
      3205
    8. Miten hyvin tunnet kaivattusi?

      Mikä hänessä kiehtoo? Asiallisia vastauksia kiitos. 🙋🏻‍♂️
      Ikävä
      48
      2923
    9. Milloin olisi sinun ja kaivattusi

      Kaunein päivä? Kamalin hetki? Miksi? Kumpaa pyrit muistelemaan? Kumpi hallitsee mieltäsi?
      Ikävä
      42
      2721
    10. Oletko joutunut kestämään

      Mitä olet eniten joutunut kestämään?
      Ikävä
      49
      2484
    Aihe