Aluksi haluaisin huomauttaa, että jyri, tämä aloitus ei käsittele homoseksuaalisuutta. Koko palsta tietää että olet homo ja että se sinua ahistaa, meitä ei kiinnosta.
Nyt sitten aiheeseen. Koska palstan äärikreationistit kuten jyri ja bibbeli eivät tunnu tajuavan evoluutiosta niin mitään, niin tehdäänpä aloitus joka selvittää perusasioita evoluutiosta.
1. Evoluution tehtävä ei selittää elämän syntyä
Evoluution tehtävänä on selvittää sitä miten elämä muuttuu aikojen saatossa. Olemme jo löytäneet viimeisen universaalin esivanhemman, eliön josta kaikki elämä on kehittynyt (1). Evoluutioteoria sen sijaan EI kerro sitä mistä kaikki on saanut alkunsa. Sen tehtävä on vain selittää miten kaikki sai alkunsa.
2. RNA- maailma
Tämä puolestaan on tällä hetkellä varteenotettavin selitys sille miten elämän alku kehittyi (2).
3. Evoluutio voidaan testata
Tutuin osoitus siitä miten evoluutio toimii on koira. Sen ominaisuudet ovat kehittyneet sen mukaan miten niitä on tarvittu. Molekyylitason todisteet osoittavat koiran kehittyneen sudesta omaksi itsenäiseksi lajikseen. Tämä on malliesimerkki evoluutiosta. Evoluutiota tapahtuu lisäksi havaittavasti luonnossa ja tutkimuksia tehdään Salomonsaarilla ja Langkawissa. (3)
4. Mutaatiot
Evoluutio toimii mutaatioiden kautta. Mutaatiot ovat joko hyödyllisiä, haitallisia tai neutraaleja. Paras todiste siitä että näitä mutaatioita tapahtuu, olet sinä itse. Kuten jokainen varmasti tietää (tai ainakin pitäisi tietää) saamme puolut geenesitämmä isältämme, puolet äidiltämme. Näin syntynyt solumateriaali muokkaa suvullisessa lisääntymisessä uuden yksilön, joka perii osan ominaisuuksistaa vanhemmiltaan eri mutaatioiden kautta. Niitä ovat esimerkiksi pituus, silmien väri tai perinnölliset sairaudet. Asioita joista jokaista voitaneen pitää hyvällä syyllä varsin satunnaisina. Mielenkiintoista muuten on että kaikilla joilla on siniset silmät on sama esivanhempi. (4)
5. Epigenetiikka
Osa evoluutiosta joka mahdollistta ominaisuuksien nopean periytymisen niin ettei siihen tarvita DNA-koodin muutosta. Uusi tutkimusala joka vahvistaa jatkuvasti käsitystämme evoluution oikeellisuudesta. (5)
6. Silmä
Päinvastoin kuin kreationistit väittävät, on silmän evoluutio varsin tarkkaan tiedossa. Kaiken lisäksi silmäm rakenne kumoaa tehokkaasti väitteen älykkäästä suunnittelusta: verisuonet ja hermot ovat valoa havaitsevien solujen PÄÄLLÄ luoden sokean pisteen. Ei kovin älykästä suunnittelua. (6)
7. Puutteet fossiilistossa
Tämä on kummallisen sitkeä myytti, mutta väärä. Esimerkiksi hevosen jokainen siirtymävaiheen muoto on löydetty. (7)
8. Luonnonvalinta.
Luonnonvalinnan perusperiaate on, että se yksilö joka sopeutuu vaihtuviin olosuhteisiin parhaiten, lisääntyy todennäköisimmin ja siirtää kyvyn sopeutua jälkeläisillee. Toisin kuin usein luullaan, ei luonnonvalinta ole ainut evoluutiota ohjaava tekijä. (8)
Lähteet:
(1) http://www.smithsonianmag.com/smart-news/behold-luca-last-universal-common-ancestor-life-earth-180959915/
https://www.scientificamerican.com/article/universal-common-ancestor/
(2) http://www.sciencemag.org/news/2016/05/rna-world-inches-closer-explaining-origins-life
http://www.nature.com/nrg/journal/v16/n1/full/nrg3841.html
http://www.nature.com/nrg/journal/v16/n1/full/nrg3841.html
(3) http://www.livescience.com/8405-dogs-dogs.html
http://www.bbc.com/news/science-environment-32691843
http://reptileapartment.com/reptile-evolution-the-langkawi-bent-toed-gecko/
http://www.miami.edu/index.php/news/releases/studying_how_species_evolve/
(4) http://www.nature.com/nrg/journal/v3/n10/full/nrg910.html
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20860684
http://www.nature.com/articles/srep00757
http://www.independent.co.uk/news/science/scientists-answer-the-long-and-short-of-height-questions-as-they-pin-down-genetic-mutations-9775829.html
https://www.sciencedaily.com/releases/2012/08/120824103020.htm
http://bigthink.com/daylight-atheism/evolution-is-still-happening-beneficial-mutations-in-humans
https://www.sciencedaily.com/releases/2008/01/080130170343.htm
(5) https://academic.oup.com/icb/article/54/1/31/2797821/Epigenetics-and-Evolution
http://www.nature.com/scitable/blog/accumulating-glitches/epigenetics_and_evolution
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4929538/
http://science.sciencemag.org/content/338/6108/758
(6) https://en.wikipedia.org/wiki/Evolution_of_the_eye
https://www.sciencedaily.com/terms/evolution_of_the_eye.htm
(7) https://www.sciencedaily.com/releases/2011/09/110919151320.htm
https://www.agiweb.org/news/evolution/examplesofevolution.html
http://yle.fi/uutiset/3-5837396
http://evolution.berkeley.edu/evolibrary/article/lines_02
http://www.livescience.com/3306-fossils-reveal-truth-darwin-theory.html
http://humanorigins.si.edu/evidence
http://www.talkorigins.org/faqs/horses/horse_evol.html
https://en.wikipedia.org/wiki/Evolution_of_the_horse
(8) https://www.sciencedaily.com/releases/2009/01/090126203207.htm
Evoluutiota rautalangasta
27
304
Vastaukset
- Jyriterevee
Ihan kiva ja kattava määritelmä siitä että miten evoluution uskotaan toimivan ja toimineen.
Nyt ei puutu enää muuta kuin että joku pystyisi tieteellisesti todistamaan nuo hypoteesitason väittämät todeksi.
On se vaan jotenkin hassua että kun evolutionistilta kysyy evoluution todisteita niin vastaukseksi saa pelkkiä evoluution määritelmiä.
Ja tämä toistuu toistumistaan tälläkin palstalla.
Mutta kiitos tästä herkkäuskoisuutesi ja itsepetoksesi paljastaneesta avauksesta, liitän sen osaksi tuota päättötyötäni oivalliseksi esimerkiksi siitä kuinka evolutionisti suggeroi itsepetoksella itsensä uskomaan että ääritelmä-hypoteesi on sama kuin faktatodiste, hehe. Tyhmä.
Ja mitä homouteen tulee niin se asia on jo loppuunkäsitelty kuten voit lukea tuolta missä kerroin päättötyöstäni.- neuvokasta
Kommentti osoittaa todeksi sen, ettei vannoutunut kreationisti muuta kantaansa, vaikka itse taivaan enkeli todistaisi hänelle evoluutioteorian oikeaksi!
- IhmetteleeHän
"liitän sen osaksi tuota päättötyötäni "
Mitä päättötöitä dementikkohoitolassa tehdään? Sukan kutomisen päättäminenkö? - Jhyujhgt
neuvokasta kirjoitti:
Kommentti osoittaa todeksi sen, ettei vannoutunut kreationisti muuta kantaansa, vaikka itse taivaan enkeli todistaisi hänelle evoluutioteorian oikeaksi!
Lähetähän se enkeli näyttämään edes yksi evoluution todiste.
- kreationismi_on_sairaus
Jhyujhgt kirjoitti:
Lähetähän se enkeli näyttämään edes yksi evoluution todiste.
Paha lähettää enkelin matkassa mitään kun niitä enkeleitä ei ole olemassakaan kuten ei muitakaan taikauskosi satuhahmoja Jumalastasi alkaen.
Mutta evoluution todisteet on julkaistu vertaisarvioituina tutkimusraportteina ja niitä on kertynyt satoja tuhansia. Ongelma vain on siinä että jeesuspörinäiset kreationistit eivät niitä ymmärrä ja vaikka ymmärtäisivätkin niin taikauskonsa vuoksi ne kieltävät.
Kreationismin väitteitä tukevia vertaisarvioituja tieteellisiä papereita ei ole olemassa ensimmäistäkään.
Tieteellinen evoluutioteoria vs. preudotieteellinen kreationismi: 100 - 0 - Huhuumolo
kreationismi_on_sairaus kirjoitti:
Paha lähettää enkelin matkassa mitään kun niitä enkeleitä ei ole olemassakaan kuten ei muitakaan taikauskosi satuhahmoja Jumalastasi alkaen.
Mutta evoluution todisteet on julkaistu vertaisarvioituina tutkimusraportteina ja niitä on kertynyt satoja tuhansia. Ongelma vain on siinä että jeesuspörinäiset kreationistit eivät niitä ymmärrä ja vaikka ymmärtäisivätkin niin taikauskonsa vuoksi ne kieltävät.
Kreationismin väitteitä tukevia vertaisarvioituja tieteellisiä papereita ei ole olemassa ensimmäistäkään.
Tieteellinen evoluutioteoria vs. preudotieteellinen kreationismi: 100 - 0Ja kas kummaa, noista sadoistatuhansista evokkienkeskeisistä vertaisarvioiduista evoluution todisteista sinä et osaa mainita edes sitä yhtä.
Kuulostat ihan Mololta. Huhuumolo kirjoitti:
Ja kas kummaa, noista sadoistatuhansista evokkienkeskeisistä vertaisarvioiduista evoluution todisteista sinä et osaa mainita edes sitä yhtä.
Kuulostat ihan Mololta.Jos sinä et osaa etsiä tietoa ja prosessoida sitä, ei se ole kenenkään muun vika kuin sinun. Selvästi et halua edes saada tietoa vaan elää siinä omassa jeesus kuplassasi. Saat niin tehdä, mutta elä tule harhojasi totena keneleekkään saarnaamaan!
- DRHouse
Siinä on linkit mainittu. Lue sieltä. Tai pikemminkin pyydä joku ne sinulle lukemaan...
Evokeilta puuttuu havaintokyky. Lähes kaikki lapset syntyvät sini/harmaasilmisinä. Silmien väri muuttuu kahden ensimmäisen elinvuoden aikana ja usein vielä sen jälkeenkin. Evokit luulevat, että mutaatiot ovat värin vaihtumisen syynä.
He eivät opi, eivätkä kykene tekemään johtopäätelmiä edes silmin nähtävistä havainnoista.
hakusanat: diet induced eye color- jnknlnl
> Evokeilta puuttuu havaintokyky. Lähes kaikki lapset syntyvät sini/harmaasilmisinä. Silmien väri muuttuu kahden ensimmäisen elinvuoden aikana ja usein vielä sen jälkeenkin.
Siis eurooppalaista alkuperää olevilla lapsilla tapahtuu tuota ja kaikki evokit tietää sen.
> Evokit luulevat, että mutaatiot ovat värin vaihtumisen syynä.
Eikä luule, oi valehteleva idiootti!! Kaikki evokit tietää että pigmenttisolut rupeaa usein tuottamaan melaniinia värikalvolle vasta syntymän jälkeen. Ihan normaalia geenisäätelyä.
> He eivät opi, eivätkä kykene tekemään johtopäätelmiä edes silmin nähtävistä havainnoista.
hakusanat: diet induced eye color
Ei ole olemassa mitään tieteellistä näyttöä että esim. raakaruoka vaikuttais ihmisen silmän pigmentaatioon.
Ja kun evokit eivät lue tieteen viimeisimpiä julkaisuja. Vasta äskettäin hevosen evoluutiotarina meni ihan uusiksi. Maalitolpat siirtyvät lähes päivittäin näillä pseudotieteilijöillä.
https://www.sciencenews.org/article/horse-evolution-bucks-evolutionary-theoryHorjuuko uskonnon tieteellistämis uskontosi kun sontaa pitää suoltaa tähän saakka? Itsesuggestion avulla pyritään unohtamaan se että jumaluudet ja muut fiktiiviset valo-olennot ovat ihmislajin kulttuuria, ei luonnontiedettä...
- TietoTarkentuu-Hyvä
Minulta jäi ymmärtämättä, millä kohtaa artikkeli kyseenalaisti evoluutioteorian. Voitko opastaa tietämätöntä?
- Jyrihuomasitämän
TietoTarkentuu-Hyvä kirjoitti:
Minulta jäi ymmärtämättä, millä kohtaa artikkeli kyseenalaisti evoluutioteorian. Voitko opastaa tietämätöntä?
Luehan se oikein huolellisesti niin näet että vaikka siinä sanotaankin että se ja tämä on evoluution toimintaa, niin ei se että joku sanoo jonkin olevan evoluutiota tee siitä evoluutiota, se pitää ensin todistaa olevan evoluutiota eikä ihan perusbilsaa tms.
RNA pysyy kasassa noin viisi tuntia. Pienimmässä yksisoluisessa eliössä on puolisen miljoonaa emäsparia tarkasti järjestyksessä. Evokit uskovat, että onnekas sattuma heitti 500 000 emäsparia tarkasti paikoilleen. Tästä saisi taas mukavan todennäköisyyslaskelman.
Evokit uskovat mahdottomuuksiin.En tunne asian yksityiskohtia, mutta se jos tieteellä ei ole selitystä, ei ole todiste jumalharhan puolesta...
- EtköTiennyt
ROT hyvä. Toimivia kombinaatioita on valtava määrä. Teidän "mahdottomuutenne" perustuu lottorivi ajatteluun, jossa yksi ainoa rivi voittaa. Luonnossa ei ole näin. Hyvin erilaiset kombinaatiot voivat tuottaa saman tuloksen.
- Tttreedd
ravenlored kirjoitti:
En tunne asian yksityiskohtia, mutta se jos tieteellä ei ole selitystä, ei ole todiste jumalharhan puolesta...
Älykkäästä toimijasta se kuitenkin on selvä osoitus,
Eikä hän taida ihan harhaa olla kun kerran osasi tehdä rna:t ja dna:t joita ihminen ei osaa tehdä.
Vai väitätkö että sokea sattuma olisi ihmistä taitavampi? Hehe, sehän se vasta uskoa vaatisikin. - LapsenTieto
Tttreedd kirjoitti:
Älykkäästä toimijasta se kuitenkin on selvä osoitus,
Eikä hän taida ihan harhaa olla kun kerran osasi tehdä rna:t ja dna:t joita ihminen ei osaa tehdä.
Vai väitätkö että sokea sattuma olisi ihmistä taitavampi? Hehe, sehän se vasta uskoa vaatisikin.Eikö ihminen osaa tehdä? Ihminen on tehnyt bakteerille kokonaisen toimivan genomin aivan synteettisesti. Etkä tiennyt?
Tttreedd kirjoitti:
Älykkäästä toimijasta se kuitenkin on selvä osoitus,
Eikä hän taida ihan harhaa olla kun kerran osasi tehdä rna:t ja dna:t joita ihminen ei osaa tehdä.
Vai väitätkö että sokea sattuma olisi ihmistä taitavampi? Hehe, sehän se vasta uskoa vaatisikin.Elämän syntyyn tarvittavat alkuaineet ja prosessit ovat tavanomaisia kosmoksessa. Muuallakin kuin meidän aurinkokunnassa. Jo aikoinaan millerin koe todisti että orgaanista materiaalia syntyy verrattain yksinkertaisen koejärjestelyn tuloksena. Vai kiistääkö joku salamoinnin olemassaolon? Peptidejä syntyy aminohapoista jo pelkästään voimakkaan iskun seurauksena. Orgaaniset yhdisteet eivät ole harvinaisia. Dna ketjua voidaan rakentaa ja muokata, tulevaisuudessa teknologia varmasti kehittynee. Miten tämä taas littyy kristinuskon tulkintaan maailman synnystä nii se on kyllä vähintäänkin arvootus....
- Epäjumalienkieltäjä
<<Evokit uskovat, että onnekas sattuma heitti 500 000 emäsparia tarkasti paikoilleen.>>
Tapasi valehdella on vastenmielinen. Se antaa jopa sairaan kuvan sinusta. Tuoko velehtelu sinulle jotain nautintoa tai mielihyvää?
Kukaan ei ole sanonut, että 500.000 emäsparia olisi muodostunut sattumalta. Kukaan "evokki" ei usko että yksinkertaisinkaan nykyinen eliö olisi kaiken elävän alkumuoto. Yksinkertaisinkin nyt elossa oleva eliö on pitkän evoluution tulos.
Se, että emme tiedä edelsikö DNA-maailmaa RNA, PNA vai GNA -maailma vai jotain ihan muuta, ei mitenkään vaikuta siihen, toimiiko evoluutioprosessi kuten evoluutioteoria esittää. - Jhgfrtyh
LapsenTieto kirjoitti:
Eikö ihminen osaa tehdä? Ihminen on tehnyt bakteerille kokonaisen toimivan genomin aivan synteettisesti. Etkä tiennyt?
Ai että ihanko oikean synteettisesti, hehe. En tosiaankaan ole sellaista huomannut eikä kukaan muukaan.
- Asialoppuunksitelty
Aluksi haluaisin huomauttaa sinua DrHouse siitä otit taas homouden puheenaiheeksi, tyhmä.
- räkss
Elä räkytä.
- DRHouse
Pakko sinua jyriä aina siitä muistuttaa, muuten saamme kuulla pelkkää omasta homoudestasi jauhamista.
- huhväsyttää
1. Evoluution tehtävä ei selittää elämän syntyä
Yleisessä kielenkäytössä evoluutio tarkoittaa lähes mitä tahansa. Puhutaan galaksien evoluutiosta siis sattuman ilman valintaa ohjaamista prosesseista. Puhutaan autojen evoluutiosta, siis suunnittelun ohjaamasta prosessista, jossa ostajien valinta määrittää pysyvät ja eri automalleihin leviävät ominaisuudet.
2. RNA- maailma
Varmaan paras, mutta todella surkea selitys elämän synnystä.
3. Evoluutio voidaan testata
Koiran ja suden lajiutuminen todellakin näyttää selvältä, mutta esimerkiksi lenskin colibakteerikoe osoittaa, että vaikka yksilömäärä on jo monikertainen verrattuna kaikkina aikoina eläneiden ihmisten ja apinoiden yhteismäärään, evoluutiota ei tapahdu juuri lainkaan.
Siis evoluutiota todella tapahtuu, mutta se on aivan liian yksinkertaista ja aivan liian hidasta että se voisi selittää elämän monimutkaisia rakenteita.
4. Mutaatiot
Sellaiset mutaatiot, joissa yksi pistemutaatio aiheuttaa valintaedun todella leviävät, mutta jo kolmen samanaikaisen mutaation vaatimus valintaedun synnyttämiseen on käytännössä mahdotonta. Kukaan ei ole osoittanut monimutkaisten rakenteiden syntyä mutaatioiden tasolla yksittäisinä pistemutaatioina niin että kaikki antavat valintaedun.
5. Epigenetiikka
Evolution kehittämänä aika mysteeri, mitä valintaetua tarjoaa passiiviset ominaisuudet? Ja miten ne kehittyvät?
6. Silmä
Vanhimmat verkkosilmät ovat yli 500 miljoonaa vuotta vanhoja. Parhaat silmät lienevät sirkkaäyriäisellä, joka on noin 400 miljoonaa vuotta vanha laji. Erinomainen rakenne, jossa verisuonet ja hermot ovat valoa havaitsevien solujen PÄÄLLÄ. Fotoreseptorisolujen nurinkurinen asento on optimaalinen pigmenttimolekyylien nopealle renegeraatiolle, näkösolujen ravinnosyötölle, lämmönsäätelylle sekä suojautumiselle UV-valolta ja happiradikaaleilta.
7. Puutteet fossiilistossa
Esimerkiksi hevosen jokainen siirtymävaiheen muoto on löydetty. (7) Paljon puutteita ja merkillisyyksiä. Esimerkiksi 40 miljoonaa vuotta vanhoja elinkelpoisia hiivaitiöitä.
8. Luonnonvalinta.
Luonnonvalinnan perusperiaate on, että se yksilö joka sopeutuu vaihtuviin olosuhteisiin parhaiten, lisääntyy todennäköisimmin ja siirtää kyvyn sopeutua jälkeläisilleen. Tämä on totta, valitaan olemassa olevista vaihtoehdoista.- DRHouse
"1. Evoluution tehtävä ei selittää elämän syntyä
Yleisessä kielenkäytössä evoluutio tarkoittaa lähes mitä tahansa. Puhutaan galaksien evoluutiosta siis sattuman ilman valintaa ohjaamista prosesseista. Puhutaan autojen evoluutiosta, siis suunnittelun ohjaamasta prosessista, jossa ostajien valinta määrittää pysyvät ja eri automalleihin leviävät ominaisuudet."
Niin, tai sitten aloitus saattoi koskea ihan biologista prosessia nimeltä evoluutio. Menee sinulla hieman saivarteluksi.
"2. RNA- maailma
Varmaan paras, mutta todella surkea selitys elämän synnystä."
Siitä vaan parempaa keksimään.
"3. Evoluutio voidaan testata
Koiran ja suden lajiutuminen todellakin näyttää selvältä, mutta esimerkiksi lenskin colibakteerikoe osoittaa, että vaikka yksilömäärä on jo monikertainen verrattuna kaikkina aikoina eläneiden ihmisten ja apinoiden yhteismäärään, evoluutiota ei tapahdu juuri lainkaan.
Siis evoluutiota todella tapahtuu, mutta se on aivan liian yksinkertaista ja aivan liian hidasta että se voisi selittää elämän monimutkaisia rakenteita."
Sitten vaan todistamaan että väitteesi on totta.
"4. Mutaatiot
Sellaiset mutaatiot, joissa yksi pistemutaatio aiheuttaa valintaedun todella leviävät, mutta jo kolmen samanaikaisen mutaation vaatimus valintaedun synnyttämiseen on käytännössä mahdotonta. Kukaan ei ole osoittanut monimutkaisten rakenteiden syntyä mutaatioiden tasolla yksittäisinä pistemutaatioina niin että kaikki antavat valintaedun."
Ja sinulla on varmaan lähteet tällekin väitteellesi?
5. Epigenetiikka
Evolution kehittämänä aika mysteeri, mitä valintaetua tarjoaa passiiviset ominaisuudet? Ja miten ne kehittyvät?
"6. Silmä
Vanhimmat verkkosilmät ovat yli 500 miljoonaa vuotta vanhoja. Parhaat silmät lienevät sirkkaäyriäisellä, joka on noin 400 miljoonaa vuotta vanha laji. Erinomainen rakenne, jossa verisuonet ja hermot ovat valoa havaitsevien solujen PÄÄLLÄ. Fotoreseptorisolujen nurinkurinen asento on optimaalinen pigmenttimolekyylien nopealle renegeraatiolle, näkösolujen ravinnosyötölle, lämmönsäätelylle sekä suojautumiselle UV-valolta ja happiradikaaleilta."
Joten jumala näki parhaaksi luoda erilaisia silmiä ja antaa ykkösluomukselleen niistä heikoimman?
"7. Puutteet fossiilistossa
Esimerkiksi hevosen jokainen siirtymävaiheen muoto on löydetty. (7) Paljon puutteita ja merkillisyyksiä. Esimerkiksi 40 miljoonaa vuotta vanhoja elinkelpoisia hiivaitiöitä."
Ja kumoaa evoluution miten?
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Täytyi haukkuu sut lyttyyn
En haluu tuntee rakkautta sua kohtaan enää ja haluun unohtaa sut mut sit tulee kuiteki paha olo kun haluis vaan oikeesti631809SINÄ nainen hyvin läheltä
Pidän sinusta. Mutta mene ensin juttelemaan lääkärin luokse, ja hoida itsesi kuntoon. Sit kun sä olet kunnossa, niin mä791187Et voi olla loputtomasti hiljaa
Nainen. Tarkoitan siis meidän juttua. Eihän tämä tällaiseen epätietoisuuteen voi jäädä siinä vaan särkyy kumpikin. Kerto731083- 451075
Ajatus aamuun
Tämä jollekin tärkeälle. On asioita mistä jutellaan, on asioita mistä vitsaillaan, on myös asioita mistä ei puhuta kenen71949Nainen mitä tekisit
Joutuisit tekemään miehelle ja sinulle tai sinulle ja miehellesi ja kahdelle lapselle ruokaa ja kaapista löytyy 2 litraa158939- 44880
Martina kauniina lehtihaastattelussa
Martina antoi hyväntuulisen haastattelun lehteen. Tyylikkäitä kuvia ja kivoja vaatteita kauniilla Martinalla.183833- 58818
Minä en luota sinuun yhtään nainen
ja aistin että yrität taas satuttaa henkisesti koska tiedät että olet heikkouteni joten siksi tein mitä tein mutta en ki35779