Tiede edistyy myös kansan keskuudessa.

Siitä huolimatta, että ei ole vapaata tahtoa, tiede edistyy, valtaa alaa ja tekee elämän helpommaksi, tahdoitpa tai et.

rennosti.m kirjoitti:

Siitä huolimatta, että ei ole vapaata tahtoa, tiede edistyy, valtaa alaa ja tekee elämän helpommaksi, tahdoitpa tai et.

Tiede on siis täyttä arvontahommaa johon kukaan ei voi järjellään vaikuttaa ohitse annetun aineen liikkeen, ja etenee silti mallikkaasti? Onkohan uskomuksissasi taphtunut jokin nyrjähdys?

Aaltoliike on pintakuohua, perustietämys kasvaa kansan keskuudessa kasvaa hitaasti mutta varmasti. Kreationismiin voi hurahtaa vieläkin, en sitä kiellä, mutta tietämys kasvaa ja niille jotka ovat aidosti asiasta kiinnostuneita.
Hömppätieteeksi astronomiaa on turha nimitellä vaikka enemmän ja vähemmän järkeviä hypoteeseja siihen liittyykin. Tuntematonta ei voi tutkia ilman luovaa lähestymistapaa.

Niin, jos arvostaa materiaalista yltäkylläisyyttä yli kaiken. Itselleni tuli hivenen irvokas olo kun näin dokumentin, jossa materiaalisesti primitiivistä elämää eläneelle mutta elämäänsä tyytyväiselle Pirahã-kansalle tuotiin "lahjoituksena" kylään televisio ja pian ihmiset alkoivat katsella sitä. Tieteelliset tutkimukset ovat osoittaneet, että materiaalinen loistokkuus elämän ainoana päämääränä tekee ihmisistä keskimääräistä onnettomampia. Uusimpaan siihen-ja-siihen ja hienoimpaan tähän-ja-tähänkään ei voi kestävästi tukeutua saadakseen niistä onnea, vaan hyvin pian niiden havaitaan kumisevan tyhjyyttään. Kestävään mielekkyyden tunteeseen elämässä tarvitaan jotakin henkisempää. Kun jokin tyhjä tavoite on saavutettu, seuraava kysymys on: "Se saavutettiin. Mitäs sitten nyt?" Edes saavutuksilla pröystäilykään ei lisää kenenkään onnea, edes pröystäilijän itsensä, vaan päinvastoin. Tietyt materiaaliset perustarpeet (ravinto, suoja jne) tietysti on hyvä saavuttaa.

vaintiettyynrajaansaakka kirjoitti:

Niin, jos arvostaa materiaalista yltäkylläisyyttä yli kaiken. Itselleni tuli hivenen irvokas olo kun näin dokumentin, jossa materiaalisesti primitiivistä elämää eläneelle mutta elämäänsä tyytyväiselle Pirahã-kansalle tuotiin "lahjoituksena" kylään televisio ja pian ihmiset alkoivat katsella sitä. Tieteelliset tutkimukset ovat osoittaneet, että materiaalinen loistokkuus elämän ainoana päämääränä tekee ihmisistä keskimääräistä onnettomampia. Uusimpaan siihen-ja-siihen ja hienoimpaan tähän-ja-tähänkään ei voi kestävästi tukeutua saadakseen niistä onnea, vaan hyvin pian niiden havaitaan kumisevan tyhjyyttään. Kestävään mielekkyyden tunteeseen elämässä tarvitaan jotakin henkisempää. Kun jokin tyhjä tavoite on saavutettu, seuraava kysymys on: "Se saavutettiin. Mitäs sitten nyt?" Edes saavutuksilla pröystäilykään ei lisää kenenkään onnea, edes pröystäilijän itsensä, vaan päinvastoin. Tietyt materiaaliset perustarpeet (ravinto, suoja jne) tietysti on hyvä saavuttaa.

Lue lisää

Pieni piipahdus historiaan vain 100 vuotta sitten vie luulot pois hyvinvoinnista. Sitä ennen nälkä ja taudit karsivat ihmiskuntaa kovalla kädellä. Suuri osa (!) ihmisistä ei kerinnyt saada lisääntyviä jälkeläisiä ennen omaa kuolemaansa. Muinaisihminen eli aivan nälkärajalla. Karsinta oli kova ja evoluutio valitsi tehokkaasti geenejä.

Rooman valtakunnan aikana syntyvän odotettavissa oleva ikä oli n. 20 wee, maamme itsenäistyessä sata vuotta sitten meillä 42 wee. Nyt se on jo noin 80 wee.

Vielä 1800-luvun loppupuolella lähes kukaan ei se oli selvinnyt hengissä orpolasten tarhasta. Lääkehuolto oli olematonta. Maalaistyttären piti siirtyä kaupunkiin liikaa kansoitetulta maaseudulta, missä lähes ainoat työt olivat piikominen ruokapalkalla ja prostituutio. Ilotaloja oli moninkertainen määrä nykyiseen aikaan verrattuna, myös Helsingissä. Sellaista oli onnellinen elämä vähin tieteen siunauksin.

Kun ihmisen ikä on lyhyt ja historian tuntemus vähäinen, ja lisäksi ihmiskunnan perusmyyttejä on uskomus kaiken alaspäin menosta, voi menneisyyden kuvitella hyvinkin auvoiseksi.

Ihmisessä asuva uskomus alaspäin menosta on evoluution mukana syntynyt taipumus. Sen evolutiivisesti hyödyllinen, mutta tiedollisesti väärä. Menneessähän ei ole mitään pelkäämistä, koska siitä on jo selvitty. Tulevaisuutta kannattaa pelätä, koska se pitää valppaana. Joka on tulevaisuuden suhteen valppaana, menestyy evoluutiossa paremmin kuin tasapaksu . Ei se sen kummempaa ole.

rennosti.m kirjoitti:

Pieni piipahdus historiaan vain 100 vuotta sitten vie luulot pois hyvinvoinnista. Sitä ennen nälkä ja taudit karsivat ihmiskuntaa kovalla kädellä. Suuri osa (!) ihmisistä ei kerinnyt saada lisääntyviä jälkeläisiä ennen omaa kuolemaansa. Muinaisihminen eli aivan nälkärajalla. Karsinta oli kova ja evoluutio valitsi tehokkaasti geenejä.

Rooman valtakunnan aikana syntyvän odotettavissa oleva ikä oli n. 20 wee, maamme itsenäistyessä sata vuotta sitten meillä 42 wee. Nyt se on jo noin 80 wee.

Vielä 1800-luvun loppupuolella lähes kukaan ei se oli selvinnyt hengissä orpolasten tarhasta. Lääkehuolto oli olematonta. Maalaistyttären piti siirtyä kaupunkiin liikaa kansoitetulta maaseudulta, missä lähes ainoat työt olivat piikominen ruokapalkalla ja prostituutio. Ilotaloja oli moninkertainen määrä nykyiseen aikaan verrattuna, myös Helsingissä. Sellaista oli onnellinen elämä vähin tieteen siunauksin.

Kun ihmisen ikä on lyhyt ja historian tuntemus vähäinen, ja lisäksi ihmiskunnan perusmyyttejä on uskomus kaiken alaspäin menosta, voi menneisyyden kuvitella hyvinkin auvoiseksi.

Ihmisessä asuva uskomus alaspäin menosta on evoluution mukana syntynyt taipumus. Sen evolutiivisesti hyödyllinen, mutta tiedollisesti väärä. Menneessähän ei ole mitään pelkäämistä, koska siitä on jo selvitty. Tulevaisuutta kannattaa pelätä, koska se pitää valppaana. Joka on tulevaisuuden suhteen valppaana, menestyy evoluutiossa paremmin kuin tasapaksu . Ei se sen kummempaa ole.

Lue lisää

"Rooman valtakunnan aikana syntyvän odotettavissa oleva ikä oli n. 20 wee, maamme itsenäistyessä sata vuotta sitten meillä 42 wee. Nyt se on jo noin 80 wee."

Jos niin on, niin eikös se ole ainakin sinun mielestäsi ei-toivottavaa kehitystä? Useissa viesteissähän kerrot, kuinka huono asia elossa oleminen on.

"Ihmisessä asuva uskomus alaspäin menosta on evoluution mukana syntynyt taipumus. "

Jos niin on, niin se taipumus ei ilmene kovinkaan laajasti. Ainakin lännessä useimmat ovat sitä mieltä, että asiat on nyt paljon paremmin kuin ennen. Jos olet oikeassa tuosta "evoluutiossa syntyneestä taipumuksesta", niin ehkäpä evoluutio onkin lakannut vaikuttamasta?

Mutta leikki sikseen. En väittänyt, että ennen oli paremmin ja nyt huonommin. Mitä luultavimmin kaikkina aikoina on esiintynyt pyrkimystä materiaaliseen loistoon ja haalimiseen, ja mitä luultavimmin se ei ole ollut onnellisuutta edistävä strategia menneinäkään aikoina.

Eipä ole linkkiä, mutta kyllä itse silloin luin jutun ja ajattelin, että ohhoh.

rennosti.m kirjoitti:

Eipä ole linkkiä, mutta kyllä itse silloin luin jutun ja ajattelin, että ohhoh.

Olisiko ollut aprillipäivä?

50-luvun legendaarisimpia aprillipiloja, jota vieläkin eri medioissa referoidaan oli BBC:n vuonna 1957 muka Sveitsistä referoima uutispätkä spagettipuiden sadonkorjuusta. Meni ainakin lapsiin täydestä, aiheuttaen maailmalla melkoisen hälinän.

http://news.bbc.co.uk/onthisday/hi/dates/stories/april/1/newsid_2819000/2819261.stm

Sitähän saattaa myös, etenkin lapsena ymmärtää väärin jonkun kylähullun tai uskonlahkon edustajan haastattelun, jonka toimittaja on kirjoittanut asiatyyliin, peitetysti naureskellen.

Kollimaattori kirjoitti:

Olisiko ollut aprillipäivä?

50-luvun legendaarisimpia aprillipiloja, jota vieläkin eri medioissa referoidaan oli BBC:n vuonna 1957 muka Sveitsistä referoima uutispätkä spagettipuiden sadonkorjuusta. Meni ainakin lapsiin täydestä, aiheuttaen maailmalla melkoisen hälinän.

http://news.bbc.co.uk/onthisday/hi/dates/stories/april/1/newsid_2819000/2819261.stm

Sitähän saattaa myös, etenkin lapsena ymmärtää väärin jonkun kylähullun tai uskonlahkon edustajan haastattelun, jonka toimittaja on kirjoittanut asiatyyliin, peitetysti naureskellen.

Lue lisää

Olin silloin jo toisella kymmenellä. Minulla oli kaksi mahdollista selitystä. Joko a) reportteri itse uskoi juttuunsa tai b) ei uskonut. Seuraa pidin aika surkeana lehtenä muutoinkin.

Sen tarkistaminen, mistä mahtoi olla kyse, vaatisi kohtuuttoman työn.

Joka tapauksessa tämä oli vain yksityiskohta, joka ei vaikuta sinne eikä tänne kokonaisasiassa. Tieteellinen tietous ja sen esilläolo on huikesti lisääntynyt.

rennosti.m kirjoitti:

Olin silloin jo toisella kymmenellä. Minulla oli kaksi mahdollista selitystä. Joko a) reportteri itse uskoi juttuunsa tai b) ei uskonut. Seuraa pidin aika surkeana lehtenä muutoinkin.

Sen tarkistaminen, mistä mahtoi olla kyse, vaatisi kohtuuttoman työn.

Joka tapauksessa tämä oli vain yksityiskohta, joka ei vaikuta sinne eikä tänne kokonaisasiassa. Tieteellinen tietous ja sen esilläolo on huikesti lisääntynyt.

Lue lisää

On toki edelleen syytä varautua pettymyksiin:

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001251477.html

Uri Geller on sentään useasti osoitettu huijariksi, joten on kai uskottava, että toisille ei tieto mene perille ja toisaalta aina nousee seuraava sukupolvi, jolle pitäisi opettaa vähintään samantasoinen tieteellinen skeptisyys kuin vanhemmille.

Vähän näyttää siltä, että tuon kanssa on otettu viime aikoina jopa takapakkia.

Kollimaattori kirjoitti:

On toki edelleen syytä varautua pettymyksiin:

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001251477.html

Uri Geller on sentään useasti osoitettu huijariksi, joten on kai uskottava, että toisille ei tieto mene perille ja toisaalta aina nousee seuraava sukupolvi, jolle pitäisi opettaa vähintään samantasoinen tieteellinen skeptisyys kuin vanhemmille.

Vähän näyttää siltä, että tuon kanssa on otettu viime aikoina jopa takapakkia.

Lue lisää

<<Vähän näyttää siltä, että tuon kanssa on otettu viime aikoina jopa takapakkia.>>

Itsestänikin näyttää, että viime aikoina on otettu hiukan takapakkia, mutta ei pieni aaltoilu pitkäaikaista suuntaa muuta. On kuitenkin otettava kokonaisuuden kannalta huomioon, että samanaikaisesti uskonnollinen usko laskee kuin tunnettu lehmänhäntä. Saattaa olla, että edes tämänhetkinen resultantti ei mene takapakkia. Mahdoton kuitenkin arvioida lyhyellä ajalla.

Kollimaattori kirjoitti:

On toki edelleen syytä varautua pettymyksiin:

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001251477.html

Uri Geller on sentään useasti osoitettu huijariksi, joten on kai uskottava, että toisille ei tieto mene perille ja toisaalta aina nousee seuraava sukupolvi, jolle pitäisi opettaa vähintään samantasoinen tieteellinen skeptisyys kuin vanhemmille.

Vähän näyttää siltä, että tuon kanssa on otettu viime aikoina jopa takapakkia.

Lue lisää

Tuossa Iltasanomien Geller-uutisessa oli mielenkiintoisia sananvalinoja:

"Vuosien saatossa Gellerin psykokineettiset temput on pyritty todistamaan humpuukiksi useaan kertaan ja häntä on syytetty toistuvasti huijaamisesta."

Siis "pyritty todistamaan" ja "syytetty" mutta sehän ei tarkoita että on todistettu huojariksi vaikka on syytetty sellaiseksi.

"kosmologian professori Kari Enqvist muistutti, että ”mitään tieteellistä todistetta aineeseen vaikuttamisesta ajatuksella ei ole”."

Sekin on taas eri asi kuin että ajatuksen vaikuttaminen aineeseen oli osoitettu mahdottomaksi tieteellisesti.

Wikipedian mukaan Geller on myös todistetusti joitakin kertoja epäonnistunut lusikan taivuttamisessa mutta sekään ei edellytä päättelemään että olisi aina epäonnistunut.

Ei mikään inhimillinen kyky toimi 100%:n varmuudella. Joillain ihmisillä on kyllä kykyjä jotka toimivat huomattavasti paremmin kuin suurimmalla osalla ihmisistä mutta jokaisella on epäonnistumisia uran varrella (esim. baseball pelaajat, kilpaurheilijat, shakinpelaajat jne.)

Gelleristä en ole varma mutta jos tuo on mennyt läpi jo 1970-luvulta lähtien niin voi siinä jotain aitoa kykyäkin olla taustalla.

Geller ei ole edes ainoa ihminen jolla on ollut niitä vastaavia ja jopa vahvempia vastaavia kykyjä.

Macro-Psychokinesis, Part One: Physical Mediumship, with Stephen E. Braude

https://www.youtube.com/watch?v=2GtXY3xhmag

Macro-Psychokinesis, Part Two: Apparitions, with Stephen E. Braude

https://www.youtube.com/watch?v=VD8BJBSz2Bg

....


Ufohavainnoista sen verran että ne alkoivat melko laajamittaisina jo 1947 jälkeen ja ufojen muoto kehittyi aika paljon seuraavan 50 v aikana joten kyse lienee niiden osalta ollut jonkinlaisesta salaisesta tekniikasta vaikkakaan ulko-avaruuden olioita ei voi laskea pois mahdollisuutena. Ufoaallon aiheittajaksi epäillään atomipommien räjäytyksiä 2. maailmansodan lopussa.

UFOs and the National Security State - Richard Dolan LIVE

https://www.youtube.com/watch?v=W8FGGqSW2XU


.....


Tiede, todellisuus ja tulevaisuus tuottaa kyllä satavarmasti kollinaattorille ja rennosti.m:lle pettymyksiä ja heidän maailmankuvansa romahduksia jota ei propaganda-aloituksilla paljoa paikata. Se on jo alkanut kun lokaali realismi eli materialismi on lopullisesti kumottu ja siinä samassa tietoisuus ja vapaa tahto osoitettu ensisijaiseksi suhteessa ns, fysikaaliseen.

Tuo on sukua nykyjonnein harhaluuloille kuumatkojen huijaamisesta, kun kerran sen aikaisilla ihmisillä ei ollut edes iPadeja.

Kyllä ennenkin osattiin, eikä ihmiskunta vuosituhansien saatossa ainakaan yhtään älykkäämmäksi ole tullut. Faaraon ykkösarkkitehti olisi aikakoneella nykypäivään siirrettynä ja tiedot "vähän" päivitettyinä taatusti todella terävä jäbä.

Kollimaattori kirjoitti:

Tuo on sukua nykyjonnein harhaluuloille kuumatkojen huijaamisesta, kun kerran sen aikaisilla ihmisillä ei ollut edes iPadeja.

Kyllä ennenkin osattiin, eikä ihmiskunta vuosituhansien saatossa ainakaan yhtään älykkäämmäksi ole tullut. Faaraon ykkösarkkitehti olisi aikakoneella nykypäivään siirrettynä ja tiedot "vähän" päivitettyinä taatusti todella terävä jäbä.

Lue lisää

Tässä tullaan aivan erityisen mielenkiintoiseen seikkaan. Kun historioitsija jakaa maailman tapahtumat kausiin, tälläisiä kausia ei ole todellisuudessa ollutkaan, mutta kun tarvitaan kielen sanoja, jotta karkeasti voitaisiin puhua tapahtumista, puhutaan kausista. Todellisuudessa maailma on pikkuhiljaa muuttunut ilman sen suurempia nytkähtelyjä.

Henkilö, joka ei tätä tajua, rupeaa keksimään selityksiä kaudesta toiseen siirtymiselle, vaikka sen ajan ihmiset eivät ole huomanneet pienintäkään kausien muutosta.

Myös Däniken pyrki selittämään ilmiötä, jota ei ole. Hänen selityksensä suureen muutokseen oli, että jumalat eli avaruusoliot olivat paritelleet ihmisten kanssa ja luoneet huikean korkean kulttuurin.

Historioitsija taas näkee, että kulttuuri syntyi vähitellen, mikä näkyy taide-esineiden ja pyramidien kehittymisessä. Mitään, saati sitten mystistä selitystä ei tarvita luonnolliselle kehitykselle.

rennosti.m kirjoitti:

Tässä tullaan aivan erityisen mielenkiintoiseen seikkaan. Kun historioitsija jakaa maailman tapahtumat kausiin, tälläisiä kausia ei ole todellisuudessa ollutkaan, mutta kun tarvitaan kielen sanoja, jotta karkeasti voitaisiin puhua tapahtumista, puhutaan kausista. Todellisuudessa maailma on pikkuhiljaa muuttunut ilman sen suurempia nytkähtelyjä.

Henkilö, joka ei tätä tajua, rupeaa keksimään selityksiä kaudesta toiseen siirtymiselle, vaikka sen ajan ihmiset eivät ole huomanneet pienintäkään kausien muutosta.

Myös Däniken pyrki selittämään ilmiötä, jota ei ole. Hänen selityksensä suureen muutokseen oli, että jumalat eli avaruusoliot olivat paritelleet ihmisten kanssa ja luoneet huikean korkean kulttuurin.

Historioitsija taas näkee, että kulttuuri syntyi vähitellen, mikä näkyy taide-esineiden ja pyramidien kehittymisessä. Mitään, saati sitten mystistä selitystä ei tarvita luonnolliselle kehitykselle.

Lue lisää

"Hänen selityksensä suureen muutokseen oli, että jumalat eli avaruusoliot olivat paritelleet ihmisten kanssa ja luoneet huikean korkean kulttuurin."

Useimpien muinaiskansojen kirjoitukset viittaavat siihen suuntaan että "jumalat" toivat heille kulttuurin ja Sumerin nuolenpäätauluissa on jopa tarina Enkistä joka loi nykyihmisen keinotekoisesti.

http://www.ancient-origins.net/human-origins-folklore/origins-human-beings-according-ancient-sumerian-texts-0065

Raamatun Vanhan testamentin monet tarinat ovat samoja kuin paljon vanhemissa Sumerkulttuurin kirjoituksissa.


"Historioitsija taas näkee, että kulttuuri syntyi vähitellen, mikä näkyy taide-esineiden ja pyramidien kehittymisessä. "

Egyptin ja Sumerin kulttuurit näyttävät syntyneen valmiina melkein tyhjästä eli metsästäjä-keräilijöistä suoraan maanviljelykseen, kaupunkeihin ja kirjoitettuun kieleen.

Tämä 9000-v vanha löytö on edelleen melkoinen arvoitus syntyhistoriansa osalta:

https://fi.wikipedia.org/wiki/Göbekli_Tepe

"mutta niinhän se onkin! vai kenen sinä luulet rakentaneen vaikkapa egyptin pyramidit tai mayojen temppelit? ei niihin sen aikaiset ihmiset olis pystyneet.. "

Mutta kenen sinä luulet rakentaneen keskiaikaiset katetdraalit, jotka olivat huikean paljon hienompia arkkitehtuurisia luomuksia kuin mayojen ja muinaisten egyptiläisten kivikasat...ja katedraalitkin kokonaan ilman nykyajan insinöörtieteitä ja konevoimaa.

Muinaishistorian rekennelmissa ei ole missään tavattu konstrukrioita, jotka olisivat selvästi ylittäneet kyseisen kulttuurin tason mahdollistamat rakennelmat.

EiRek kirjoitti:

"mutta niinhän se onkin! vai kenen sinä luulet rakentaneen vaikkapa egyptin pyramidit tai mayojen temppelit? ei niihin sen aikaiset ihmiset olis pystyneet.. "

Mutta kenen sinä luulet rakentaneen keskiaikaiset katetdraalit, jotka olivat huikean paljon hienompia arkkitehtuurisia luomuksia kuin mayojen ja muinaisten egyptiläisten kivikasat...ja katedraalitkin kokonaan ilman nykyajan insinöörtieteitä ja konevoimaa.

Muinaishistorian rekennelmissa ei ole missään tavattu konstrukrioita, jotka olisivat selvästi ylittäneet kyseisen kulttuurin tason mahdollistamat rakennelmat.

Lue lisää

"Mutta kenen sinä luulet rakentaneen keskiaikaiset katetdraalit, jotka olivat huikean paljon hienompia arkkitehtuurisia luomuksia kuin mayojen ja muinaisten egyptiläisten kivikasat.."

Sama esoteerinen porukka kuin pyramiditkin. Ei varmaan sattumalta esim. vapaamuurareilla ole noita egyptiläisiä juttuja. Koko maailmanhistoria on ollut tiettyjen salaseurojen ohjaamaa näihin päiviin asti ja on edelleenkin.

Lyhyesti ja mutkia suoristaen:

Egypti & Sumeri --->Rooma--->Konstantinopol(Itä-Rooman keisarikunta) & Ristiretket--->Temppeliherrat(kataarit) suurin piirtein katedraalien rakennusaikaan-& Venetsia (renesanssiaika)--->Hollanti--->Britannia--->USA

EiRek kirjoitti:

"mutta niinhän se onkin! vai kenen sinä luulet rakentaneen vaikkapa egyptin pyramidit tai mayojen temppelit? ei niihin sen aikaiset ihmiset olis pystyneet.. "

Mutta kenen sinä luulet rakentaneen keskiaikaiset katetdraalit, jotka olivat huikean paljon hienompia arkkitehtuurisia luomuksia kuin mayojen ja muinaisten egyptiläisten kivikasat...ja katedraalitkin kokonaan ilman nykyajan insinöörtieteitä ja konevoimaa.

Muinaishistorian rekennelmissa ei ole missään tavattu konstrukrioita, jotka olisivat selvästi ylittäneet kyseisen kulttuurin tason mahdollistamat rakennelmat.

Lue lisää

Tässäkin keskustelussa näkyy selvästi se virhe, että oletetaan joskus ennen kaiken olleen satunnaisesti säilyneiden vanhojen esineiden tai rakennusten kaltaisia. Tosiasia kuitenkin on, että valtaosa kaikesta tietyn ajankohdan olevaisesta on ollut nykyisen kaltaisesti toisarvoista sontaa, jonka aika on kadottanut, sortanut, polttanut, syövyttänyt ja lahottanut.

Kuinka monta katedraaliyritelmää on tarvittu niiden muutaman onnistuneen ja säilyneen vanhan katedraalin aikaansaamiseksi? Loput yritelmät ovat asukkaat kantaneet rakennustensa kivijaloiksi tai tulisijojensa kiviksi.

Aina_jotakin_säilyy kirjoitti:

Tässäkin keskustelussa näkyy selvästi se virhe, että oletetaan joskus ennen kaiken olleen satunnaisesti säilyneiden vanhojen esineiden tai rakennusten kaltaisia. Tosiasia kuitenkin on, että valtaosa kaikesta tietyn ajankohdan olevaisesta on ollut nykyisen kaltaisesti toisarvoista sontaa, jonka aika on kadottanut, sortanut, polttanut, syövyttänyt ja lahottanut.

Kuinka monta katedraaliyritelmää on tarvittu niiden muutaman onnistuneen ja säilyneen vanhan katedraalin aikaansaamiseksi? Loput yritelmät ovat asukkaat kantaneet rakennustensa kivijaloiksi tai tulisijojensa kiviksi.

Lue lisää

On totta, että jäännökset menneestä kulttuurista ovat sporadisia, mutta kyllä tässä keskustelussa on kuitenkin ollut kyse siitä, oliko menneellä kulttuurilla tekniikkaa, joka tarvittiin jäljelle jääneen esineistön ja rakennuskannan luomiseen. Kyllä oli, joten ylimääräisiä selityksiä ei tarvita.

Onhan niitä hassuja mainitsemasi kaltaisia perspektiivin vääristymiä. Puhutaan "luolaihmisistä" yksinkertaisesti sen takia, että luolissa jäänteet ovat säilyneet verrattomasti paremmin, vaikka ihmiset lienevät asuneet pääasissa majoissa niinkuin myöhemminkin. Samoin ovat tietysti syntyneet "luolakarhut" ja muut elävät, mutta on sitten sellaisiakin lajeja, jotka elävät vain luolissa.

rennosti.m kirjoitti:

On totta, että jäännökset menneestä kulttuurista ovat sporadisia, mutta kyllä tässä keskustelussa on kuitenkin ollut kyse siitä, oliko menneellä kulttuurilla tekniikkaa, joka tarvittiin jäljelle jääneen esineistön ja rakennuskannan luomiseen. Kyllä oli, joten ylimääräisiä selityksiä ei tarvita.

Onhan niitä hassuja mainitsemasi kaltaisia perspektiivin vääristymiä. Puhutaan "luolaihmisistä" yksinkertaisesti sen takia, että luolissa jäänteet ovat säilyneet verrattomasti paremmin, vaikka ihmiset lienevät asuneet pääasissa majoissa niinkuin myöhemminkin. Samoin ovat tietysti syntyneet "luolakarhut" ja muut elävät, mutta on sitten sellaisiakin lajeja, jotka elävät vain luolissa.

Lue lisää

Myös kivikausi olisi ollut parempi nimetä puu- ja nahkakaudeksi, mutta kun kivikirves säilyi puukeihästä tai hirvennahkaa paremmin, niin sen aikaisista artefakteista ylivoimaisesti suurin osa on kiveä.

Minunkaan mielestäni ylimääräisiä selityksiä avaruusrotuineen ei tarvita. Olisi suorastaan outoa, jos jokin huippukehittynyt rotu olisi tullut Egyptiin 4500 vuotta sitten ja rakentanut arkaaisia kivikasoja. Mitään selittämättömiä teknillisiä tai yhteiskunnallisia hyppyjä ei historia tunne. Muinaisesta Egyptistä ei ole löytynyt laserleikkureita eikä ydinparistoja.

Aina_jotakin_säilyy kirjoitti:

Tässäkin keskustelussa näkyy selvästi se virhe, että oletetaan joskus ennen kaiken olleen satunnaisesti säilyneiden vanhojen esineiden tai rakennusten kaltaisia. Tosiasia kuitenkin on, että valtaosa kaikesta tietyn ajankohdan olevaisesta on ollut nykyisen kaltaisesti toisarvoista sontaa, jonka aika on kadottanut, sortanut, polttanut, syövyttänyt ja lahottanut.

Kuinka monta katedraaliyritelmää on tarvittu niiden muutaman onnistuneen ja säilyneen vanhan katedraalin aikaansaamiseksi? Loput yritelmät ovat asukkaat kantaneet rakennustensa kivijaloiksi tai tulisijojensa kiviksi.

Lue lisää

"Kuinka monta katedraaliyritelmää on tarvittu niiden muutaman onnistuneen ja säilyneen vanhan katedraalin aikaansaamiseksi? "

Ensimmäiset katedraalit rakennettiin jo 300 jkr.

Vanhimpia ja suurimpia katedraaleja 500-luvulta eli 1500v vuotta sitten:

https://en.wikipedia.org/wiki/Hagia_Sophia

Hagia Sophian jälkeen taisi kulua toiset 500 v ennen kuin vastaavankokoisia katedraaleja rakennettiin Eurooppaan. Katedraalit edustivat keskiajan hienointa arkkitehtuuria ja niiden rakennustaito lienee hyvinkin kehittynyttä jo 500jkr.

Cosimo di Medici valitti renesanssiaikana kun kukaan ei osannut enää rakentaa suuria kupoleita ennen kuin kreikkalaista tietoa alkoi valua arabilähteiden kautta Eurooppaan ja alkoi renesanssiaika. Ilman Platonia ja Aristotelestä ei olisi syntynyt Galileota, Newtonia eikä nykyistä tiedettä. Kreikka taas oli saanut tietotaitonsa lähinnä Egyptistä ja Sumerista n. 500 eKr. Rooma omaksui kreikkalaisen kulttuuriperinnön lähes sellaisenaan.

Ihmisen tietotaito monessa asiassa voi hävitä ja on hävinnyt jopa sadassa vuodessa. Nykyiset arkkitehdit osaavat rakentaa vain rumia hometaloja elementeistä. Lähes kaikki käsityöläistaito on kadonnutta joten suurissa mullistuksissa voidaan helposti joutua takaisin kivikauden olosuhteisiin jopa nykyisestä high-tech kulttuurista. Ei siihen tarvita kuin auringon aktiivisuuden nousu tai suuri meteoriitti.


....


"Puhutaan "luolaihmisistä" yksinkertaisesti sen takia, että luolissa jäänteet ovat säilyneet verrattomasti paremmin, vaikka ihmiset lienevät asuneet pääasissa majoissa niinkuin myöhemminkin."


Ihmiset asuivat viimeisen jääkauden suurten mullistusten jälkeen n. 11 000 v sitten luolissa ja maan alla.Kyseessä oli edellinen massiivinen auringon aktiivisuuden aiheuttama ilmastonmuutos vedenpaisumuksineen. Se aikainen korkeakulttuuri muuttuu sitten asumaan eri puolille maapalloa Egyptiin, Sumeriin, Kiinaan, Intiaan ja Etelä-Amerikkaan joissa edellisen kulttuurin jäänteet jatkoivat kehittymistään.


Gradualismi on tieteessä vallalla joka alalla vaikka katastrofismi lienee todenmukaisempaa sekä historiassa että biologisessa evoluutiossa.

KivetKertovat kirjoitti:

Myös kivikausi olisi ollut parempi nimetä puu- ja nahkakaudeksi, mutta kun kivikirves säilyi puukeihästä tai hirvennahkaa paremmin, niin sen aikaisista artefakteista ylivoimaisesti suurin osa on kiveä.

Minunkaan mielestäni ylimääräisiä selityksiä avaruusrotuineen ei tarvita. Olisi suorastaan outoa, jos jokin huippukehittynyt rotu olisi tullut Egyptiin 4500 vuotta sitten ja rakentanut arkaaisia kivikasoja. Mitään selittämättömiä teknillisiä tai yhteiskunnallisia hyppyjä ei historia tunne. Muinaisesta Egyptistä ei ole löytynyt laserleikkureita eikä ydinparistoja.

Lue lisää

Demise Of The Ice-Age Civilization (Part 1 & 2) - A conversation with Robert Schoch :

https://www.youtube.com/watch?v=asJBGJUZK9s

Robert Schoch on geologi ja tutkinut mm. Egyptin sfinksiä ja todennut sen paljon vanhemmaksi kuin aiemmin oli oletettu. Rakennelman pää oli veistetty uudelleen faaraoiden aikana ja aikaisempi pää todennäköisesti kuvannut leijonaa kuten muu kehokin. Egyptin ja Sumerin kulttuurit ovat jäänne aikaisemmasta ennen jääkautta esiintyneestä globaalista korkeakulttuurista.


http://www.bu.edu/cgs/faculty/natural-sciences-and-mathematics-faculty-profiles/schoch/

Schochia on ankarasti arvosteltu varsinkin egyptologien taholta minkä ymmärtää helposti tieteenalojen reviirien takia. Ancient-aliens malli ei ehkä pidä paikkaansa mutta ihmisen sivistyksen alku vähitellen venyy kauemmaksi menneisyyteen ja on nyt jo 10 000 vanhaa (Göbekli_Tepe)

Rakennelmien iänmääritys on hankalaa koska vanhojen temppeleiden ja kirkkojen päälle rakennettiin usein uusia rakennelmia myöhemmässä vaiheessa. Suuret pyramidit rakennettiin todennäköisesti paljon ennen faarao Kheopsia. Myöhemmät sukupolvet ottivat käyttöön vanhat rakennukset ja lisäilivät niihin omiaan ja käyttivät uusin tarkoituksiin kuten hautoina.

esoteerinen_ketju kirjoitti:

Demise Of The Ice-Age Civilization (Part 1 & 2) - A conversation with Robert Schoch :

https://www.youtube.com/watch?v=asJBGJUZK9s

Robert Schoch on geologi ja tutkinut mm. Egyptin sfinksiä ja todennut sen paljon vanhemmaksi kuin aiemmin oli oletettu. Rakennelman pää oli veistetty uudelleen faaraoiden aikana ja aikaisempi pää todennäköisesti kuvannut leijonaa kuten muu kehokin. Egyptin ja Sumerin kulttuurit ovat jäänne aikaisemmasta ennen jääkautta esiintyneestä globaalista korkeakulttuurista.


http://www.bu.edu/cgs/faculty/natural-sciences-and-mathematics-faculty-profiles/schoch/

Schochia on ankarasti arvosteltu varsinkin egyptologien taholta minkä ymmärtää helposti tieteenalojen reviirien takia. Ancient-aliens malli ei ehkä pidä paikkaansa mutta ihmisen sivistyksen alku vähitellen venyy kauemmaksi menneisyyteen ja on nyt jo 10 000 vanhaa (Göbekli_Tepe)

Rakennelmien iänmääritys on hankalaa koska vanhojen temppeleiden ja kirkkojen päälle rakennettiin usein uusia rakennelmia myöhemmässä vaiheessa. Suuret pyramidit rakennettiin todennäköisesti paljon ennen faarao Kheopsia. Myöhemmät sukupolvet ottivat käyttöön vanhat rakennukset ja lisäilivät niihin omiaan ja käyttivät uusin tarkoituksiin kuten hautoina.

Lue lisää

" Egyptin ja Sumerin kulttuurit ovat jäänne aikaisemmasta ennen jääkautta esiintyneestä globaalista korkeakulttuurista."

Mutta kun niin Egyptin, Sumerin kuin muidenkin muinaisten korkeakulttuurien kehitystä tarkasteltaessa on havaittavissa nimenomaan kehitystä, esimerkiksi teknologista kehitystä, siis kehitystä alkeellisemmasta elämästä kohti jotain meidän kokreakulttuuriksi kutsumaamme, ja kun eri korkeakulttuurien kielet eivät ole sukua toisilleen, niin millä logiikalla ne saadaan väännettyä saman globaalin kulttuurin jäänteiksi?

hyvin.epäuskottavaa kirjoitti:

" Egyptin ja Sumerin kulttuurit ovat jäänne aikaisemmasta ennen jääkautta esiintyneestä globaalista korkeakulttuurista."

Mutta kun niin Egyptin, Sumerin kuin muidenkin muinaisten korkeakulttuurien kehitystä tarkasteltaessa on havaittavissa nimenomaan kehitystä, esimerkiksi teknologista kehitystä, siis kehitystä alkeellisemmasta elämästä kohti jotain meidän kokreakulttuuriksi kutsumaamme, ja kun eri korkeakulttuurien kielet eivät ole sukua toisilleen, niin millä logiikalla ne saadaan väännettyä saman globaalin kulttuurin jäänteiksi?

Lue lisää

"Egyptin, Sumerin kuin muidenkin muinaisten korkeakulttuurien kehitystä tarkasteltaessa on havaittavissa nimenomaan kehitystä,"

Joo mutta ne ilmaantuivat aika valmiina paikoilleen n. 6000 v sitten ja paljon kehittyneempinä kuin metsästäjä-keräilijät. Välivaiheet metsästäjä-keräilijöistä Sumerin ja Egyptin kaupunkikulttuurien syntyyn puuttuvat. Pyramidien suhteen vanhimmat ja suurimmat pyramidit näyttävät kehittyneemmiltä kuin myöhemmät jäljitelmät.


"eri korkeakulttuurien kielet eivät ole sukua toisilleen, niin millä logiikalla ne saadaan väännettyä saman globaalin kulttuurin jäänteiksi?"

Onhan meillä nytkin globaali kulttuuri ja erilaisia kieliä. Varhaisempi universaali kieli lienee liittynyt symboleihin joista monet ovat yleismaailmallisia arkkityyppejä.

Kaupungistumisen ja sitä myötä sivistyksen synty saattaa olla yksi syy siihen, miksi ihmisen aivot ovat pienentyneet huimat 10% viimeisen 10 000 - 20 000 vuoden aikana. Kyseessä lienee varmaan itseään ruokkiva kierre.

http://superscholar.org/shrinking-brain/
http://www.blog-thebrain.org/blog/2012/07/30/the-shrinking-human-brain-what-does-it-mean/
http://discovermagazine.com/2010/sep/25-modern-humans-smart-why-brain-shrinking

arviotsikseen kirjoitti:

Kaupungistumisen ja sitä myötä sivistyksen synty saattaa olla yksi syy siihen, miksi ihmisen aivot ovat pienentyneet huimat 10% viimeisen 10 000 - 20 000 vuoden aikana. Kyseessä lienee varmaan itseään ruokkiva kierre.

http://superscholar.org/shrinking-brain/
http://www.blog-thebrain.org/blog/2012/07/30/the-shrinking-human-brain-what-does-it-mean/
http://discovermagazine.com/2010/sep/25-modern-humans-smart-why-brain-shrinking

Lue lisää

Sivilisaation myötä syntyy aina myös hallitseva yläluokka jossa valta on periytyvä asema ja muu osa väestöstä on lähinnä orjan asemassa.

Jossain alkeellisissa oloissa elävä alkuasukas tarvitsee ja käyttää aistejaan ja älyään paljon monipuolisemmin kuin esim. joku tietokonettaan näppäilevä nörtti. Kumpikohan pärjää paremmin luonnonolosuhteissa? Lopputulosta ei liene vaikea arvailla.

Ns. "sivistys" sattaa olla ihmislajille enemmän taakka kuin siunaus.

....


Viimeisimpien tutkimusten mukaan aurinkokuntamme on ollut ja on edelleen kaoottinen systeemi eikä mikään kellokoneisto kuten tiede vielä aikaisemmin kuvitteli.

"The rock holds the 87 million-year-old signature of a 'resonance transition' in the orbits of Mars and Earth, definitive geologic evidence that the orbits of the planets in our solar system behave differently than prevailing theory, which held that the planets orbit like clockwork in a quasiperiodic manner."

https://www.sciencedaily.com/releases/2017/02/170222131512.htm

Voi olla että ihmislaji säilyy jatkossa hyvin syrjässä kaukana kaupungeista olevien "alkukantaisten" yhteisöjen avulla. Göpekli Tepe nykyisessä Turkissa oli rakennettu kokonaan maan alle ja jälkeenpäin peitetty tarkoituksella maakerroksella. Muinaisia ihmisen käyttämiä luolastoja on löydetty joka puolelta maailmaa ja usein ne luolastot ovat valtavan laajoja verkostoja maan alla.

Muinaiset kivipiirrokset petroglyfit eri puolilla maailma saattavat kuvata erilaisia plasmailmiöitä eli auringon voimakkaita purkauksia.


http://www.robertschoch.com/plasma.html

http://www.everythingselectric.com/petroglyphs-2/

Aurinko on maapallon ja ihmiskunnan Jumala kaikkia käytännöllisiä tarkoituksia varten. Jotkut ovat jopa esittäneet että aurinkomme on tietoinen ja tavallaan elävä olento joka ohjaa maapallon elämän kehittymistä. Aurinko taas vuorovaikuttaa galaksimme keskustan kanssa sähköisesti jatkuvasti.

arviotsikseen kirjoitti:

Kaupungistumisen ja sitä myötä sivistyksen synty saattaa olla yksi syy siihen, miksi ihmisen aivot ovat pienentyneet huimat 10% viimeisen 10 000 - 20 000 vuoden aikana. Kyseessä lienee varmaan itseään ruokkiva kierre.

http://superscholar.org/shrinking-brain/
http://www.blog-thebrain.org/blog/2012/07/30/the-shrinking-human-brain-what-does-it-mean/
http://discovermagazine.com/2010/sep/25-modern-humans-smart-why-brain-shrinking

Lue lisää

"Kaupungistumisen ja sitä myötä sivistyksen synty saattaa olla yksi syy siihen, miksi ihmisen aivot ovat pienentyneet huimat 10% viimeisen 10 000 - 20 000 vuoden aikana. Kyseessä lienee varmaan itseään ruokkiva kierre."

Osasyy on varmaan myös tämä (olettaen että muinaisihminen oli meditatiivisempi kuin nykyhetkinen/hektinen ihminen):

http://news.harvard.edu/gazette/story/2006/02/meditation-found-to-increase-brain-size/

Voidaan olla "luottavaisia", että nykyaikana aivot pienenevät ennennäkemättömällä vauhdilla, kun meditatiivisuudesta edetään kiihtyvällä vauhdilla kohti tätä:

http://www.huffingtonpost.com/2014/09/27/media-multitasking-brain-matter-gray-matter_n_5890238.html

kallonkutistusaikakausi kirjoitti:

"Kaupungistumisen ja sitä myötä sivistyksen synty saattaa olla yksi syy siihen, miksi ihmisen aivot ovat pienentyneet huimat 10% viimeisen 10 000 - 20 000 vuoden aikana. Kyseessä lienee varmaan itseään ruokkiva kierre."

Osasyy on varmaan myös tämä (olettaen että muinaisihminen oli meditatiivisempi kuin nykyhetkinen/hektinen ihminen):

http://news.harvard.edu/gazette/story/2006/02/meditation-found-to-increase-brain-size/

Voidaan olla "luottavaisia", että nykyaikana aivot pienenevät ennennäkemättömällä vauhdilla, kun meditatiivisuudesta edetään kiihtyvällä vauhdilla kohti tätä:

http://www.huffingtonpost.com/2014/09/27/media-multitasking-brain-matter-gray-matter_n_5890238.html

Lue lisää

Tässä vielä Huffington Postin aivojenkutistumisjuttuun liittyvä varsinainen tutkimuslinkki.

http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0106698

enki kirjoitti:

"Hänen selityksensä suureen muutokseen oli, että jumalat eli avaruusoliot olivat paritelleet ihmisten kanssa ja luoneet huikean korkean kulttuurin."

Useimpien muinaiskansojen kirjoitukset viittaavat siihen suuntaan että "jumalat" toivat heille kulttuurin ja Sumerin nuolenpäätauluissa on jopa tarina Enkistä joka loi nykyihmisen keinotekoisesti.

http://www.ancient-origins.net/human-origins-folklore/origins-human-beings-according-ancient-sumerian-texts-0065

Raamatun Vanhan testamentin monet tarinat ovat samoja kuin paljon vanhemissa Sumerkulttuurin kirjoituksissa.


"Historioitsija taas näkee, että kulttuuri syntyi vähitellen, mikä näkyy taide-esineiden ja pyramidien kehittymisessä. "

Egyptin ja Sumerin kulttuurit näyttävät syntyneen valmiina melkein tyhjästä eli metsästäjä-keräilijöistä suoraan maanviljelykseen, kaupunkeihin ja kirjoitettuun kieleen.

Tämä 9000-v vanha löytö on edelleen melkoinen arvoitus syntyhistoriansa osalta:

https://fi.wikipedia.org/wiki/Göbekli_Tepe

Lue lisää

Jopa UT:n Vuorisaarna on osapuilleen samansisältöinen kuin 650 vuotta aikaisempi vastaava kirjoitus. Kopiointi on vanha laji.

"Voisiko tämä on myös tarkoituksellista sosiaalista vaikuttamista (social engineering) jossa nimenmomaan halutaan supistaa ihmisen mieli (ja samalla aivot) hyvin "pieneen laatikkoon"?"


Niin kuin varmaan lukijat ovat huomanneet että minä en ole koskaan mahtunut kovin pieneen boxiin. Ekoilla luokilla kansankoulussa ope hermostui meikäläiseen ihan totaalisesti kun kyselin jatkuvasti kaikenlaisia kivoja kysymyksiä ja se vaihde on jäänyt päälle loppuelämäksi. Sanomattakin on tietysti selvää että auktoriteeteilla on ollut aina vaikeuksia kanssani (mutta ei juurikaan toisinpäin).

Joo mutta tämä palstahan on oikeasti tarkoitettu vain rentoon jutusteluun tieteestä ja se oikea tieteentekeminen tietysti tapahtuu (jos on ylipäätänsä tapahtuakseen) ihan jossain muualla kuin täällä. Minä vaan heittelen ideoita (yleensä muiden ideoita) mietittäväksi....

Kuten ketjun aloittaja varmasti halusi vinkata valitsemallaan nikillä niin rennosti vaan ja kyöpeleille lämpimiä terveisiä.... :-)