Uskovaiset mikä avuksi alkoholismiin

Kyllä saa tietenkin, en minäkään ole uskovainen:)

Juoppis33 kirjoitti:

Kyllä saa tietenkin, en minäkään ole uskovainen:)

Lukemani ja kuulemani mukainen käsitykseni on, että jos itse tietää, ettei homma pysy hanskassa niin on parasta kiertää korkki kiinni pysyvästi. Lääketieteellisestä perspektiivistä sanovat, että on aina sitä parempi mitä vähemmän juo*, ja kohtuukäyttökin sikäli olisi alkoholistille parempi kuin totaalinen tenuttaminen. Jos se kohtuukäyttö kuitenkin kerta toisensa jälkeen luisuu liialliseen lotraamiseen, niin sitten ainoa tapa olla joutumatta tuohon tilanteeseen on raittius.

Jumalaan turvautuminen on tietysti vaihtoehto vain niille, jotka uskovat Jumalaan. Kukapa nyt voisi kokea turvaa sellaista, mihin ei usko. Se ei siis sinullekaan ole vaihtoehto. Entäpä se lääketiede? No katkolla saa putken poikki tarvittaessa rauhoittavien avulla, ja antabusta varmasti määrätään selvänä pysymisen pakottamiseksi. Jos tarvetta noin hurjiin keinoihin ei ole, niin sitten on tehtävä päätös joko ehdottomasti pysyä kohtuukäytössä tai raittiina.

Ainiin tämä kohta vielä *:

En usko itse siihen alkoholiterveellisyyden J-käyrään, minkä mukaan kohtuukäyttö olisi täysraittiutta parempi. Näin on siksi, että muistelen lukeneeni, ettei tuolle olisi mitään metatutkimustason näyttöä vaan, että kyse olisi alkoholiteollisuuden kirsikanpoiminnasta.

Toisaalta olen lukenut, että vähäinen alkoholinkäyttö voisi ikääntyneillä ihmisillä ehkäistä muistisairauksia. No mistähän tuonkin taas tietää, että onko kyse alkoholinkäyttöön mahdollisesti liittyvistä sosiaalisista puolista, jotka voinevat mieltä virkistää itse alkoholia enemmän?

Kaonoidi kirjoitti:

Ainiin tämä kohta vielä *:

En usko itse siihen alkoholiterveellisyyden J-käyrään, minkä mukaan kohtuukäyttö olisi täysraittiutta parempi. Näin on siksi, että muistelen lukeneeni, ettei tuolle olisi mitään metatutkimustason näyttöä vaan, että kyse olisi alkoholiteollisuuden kirsikanpoiminnasta.

Toisaalta olen lukenut, että vähäinen alkoholinkäyttö voisi ikääntyneillä ihmisillä ehkäistä muistisairauksia. No mistähän tuonkin taas tietää, että onko kyse alkoholinkäyttöön mahdollisesti liittyvistä sosiaalisista puolista, jotka voinevat mieltä virkistää itse alkoholia enemmän?

Lue lisää

No tällä hetkellä olen ollutkin raitis 1,5 kk ja olen vaihtanut pämppäämisen 15km lenkkeihin.
Alkoholia ei ole koko aikana tehnyt mieli ja jostain syystä ajatus viinan mausta aiheuttaa pahoinvointisuutta.
Tämä tähän mennessä ilman Jumalaa tai lääketiedettä:)

Kaonoidi kirjoitti:

Lukemani ja kuulemani mukainen käsitykseni on, että jos itse tietää, ettei homma pysy hanskassa niin on parasta kiertää korkki kiinni pysyvästi. Lääketieteellisestä perspektiivistä sanovat, että on aina sitä parempi mitä vähemmän juo*, ja kohtuukäyttökin sikäli olisi alkoholistille parempi kuin totaalinen tenuttaminen. Jos se kohtuukäyttö kuitenkin kerta toisensa jälkeen luisuu liialliseen lotraamiseen, niin sitten ainoa tapa olla joutumatta tuohon tilanteeseen on raittius.

Jumalaan turvautuminen on tietysti vaihtoehto vain niille, jotka uskovat Jumalaan. Kukapa nyt voisi kokea turvaa sellaista, mihin ei usko. Se ei siis sinullekaan ole vaihtoehto. Entäpä se lääketiede? No katkolla saa putken poikki tarvittaessa rauhoittavien avulla, ja antabusta varmasti määrätään selvänä pysymisen pakottamiseksi. Jos tarvetta noin hurjiin keinoihin ei ole, niin sitten on tehtävä päätös joko ehdottomasti pysyä kohtuukäytössä tai raittiina.

Lue lisää

Ei ole alkoholistille noin yksioikoista:

"Lukemani ja kuulemani mukainen käsitykseni on, että jos itse tietää, ettei homma pysy hanskassa niin on parasta kiertää korkki kiinni pysyvästi."

Juoppis33 kirjoitti:

No tällä hetkellä olen ollutkin raitis 1,5 kk ja olen vaihtanut pämppäämisen 15km lenkkeihin.
Alkoholia ei ole koko aikana tehnyt mieli ja jostain syystä ajatus viinan mausta aiheuttaa pahoinvointisuutta.
Tämä tähän mennessä ilman Jumalaa tai lääketiedettä:)

Lue lisää

Eikö muuten teekin ihmeitä unen laadulle kun jättää välillä kaljat kauppaan? Tuskin kadut jos jatkat samaan malliin. Tsemppiä vaan!

semari.m kirjoitti:

Ei ole alkoholistille noin yksioikoista:

"Lukemani ja kuulemani mukainen käsitykseni on, että jos itse tietää, ettei homma pysy hanskassa niin on parasta kiertää korkki kiinni pysyvästi."

Lue lisää

Käsititkö tuon väitteeni jotenkin niin, että väittäisin sitä korkin kiinni kiertämistä pelkästään helpoksi ja haasteettomaksi ja sellaiseksi prosessiksi, jossa ei voisi sattua lipsahduksia?

Kaonoidi kirjoitti:

Eikö muuten teekin ihmeitä unen laadulle kun jättää välillä kaljat kauppaan? Tuskin kadut jos jatkat samaan malliin. Tsemppiä vaan!

Kyllä tekee:) Ryyppäjäisten jälkeen nukuin puoliunta ja olin väsynyt jatkuvasti, nyt virtaa riittää.
En tiedä onko se syy vai seuraua mutta lääkäri totesi jonkun aikaa sitten minulla kaksisuuntaisen mielialahäiriön.
Kiitoksia paljon:)

Kaonoidi kirjoitti:

Käsititkö tuon väitteeni jotenkin niin, että väittäisin sitä korkin kiinni kiertämistä pelkästään helpoksi ja haasteettomaksi ja sellaiseksi prosessiksi, jossa ei voisi sattua lipsahduksia?

Lue lisää

En. Vaan alkoholistin ongelma on ettei pysty olemaan juomatta, niin ryhdy raittiiksi -kehoitukset eivät oikein tartu. Mutta olihan sulla siellä muita hyvä neuvoja ja keinoja.

semari.m kirjoitti:

En. Vaan alkoholistin ongelma on ettei pysty olemaan juomatta, niin ryhdy raittiiksi -kehoitukset eivät oikein tartu. Mutta olihan sulla siellä muita hyvä neuvoja ja keinoja.

Lue lisää

Eivät ne kehoitukset varmasti oikein tartu, mutta elämme karussa todellisuudessa, jossa asiat toimivat tietyillä tavoilla ja asioille on seurauksensa. On mentävä sen mukaan mitä on käsillä.

Alkoholistin pystymättömyys olla juomatta kuitenkin johtuu vain siitä, että hän ylläpitää hermostonsa alkoholiin sopeutumaan pyrkivää tilaa annostelemalla hermostolleen jatkuvasti lisää alkoholia. Vaihtoehtoja on kolme, sillä alkoholisti voi:

1) jatkaa toimintaansa, mikä yleensä tarkoittaa käyttömäärien lisääntymistä mikä johtaa riippuuvuskierteen pahenemiseen, mikä puolestaan johtaa lopulta sairastumiseen ja jos on liian myöhäistä (kts. seuraavat vaihtoehdot), nimenomaan alkoholisairauksista tai alkoholin yliannostuksesta johtuvaan kuolemaan.
2) yrittää tahdonvoimalla, tarvittaessa lääkkeiden ja vertaistuen avulla pysytellä kohtuuden rajoissa juomisineen.
3) voi yrittää tahdonvoimalla, tarvittaessa lääkkeiden ja vertaistuen avulla ryhtyä kokonaan ja pystyvästi raittiiksi.

Nuo kohdat perustuvat havaittuihin tosiasioihin, koska niistä tunnetaan esimerkkejä. Karkeasti kaiken voi jaotella noin. En ota kantaa siihen onko kerran alkoholisti aina alkoholisti, mutta se on varmaa, että alkoholiriippuuvuus sellaisena tilana, että siihen sisältyy toteutuvaa pakonomaista juomista, on mahdollista taltuttaa.

Vaikka kohtuukäyttäjän tai raittiinkin elämä olisi jatkuvaa kuumotusta siitä, että entä jos lähtee taas lapasesta tai ehtä jos lipsahtaa, niin kyllähän se varmasti alkoholisairauksien ja jatkuvan juomisen aiheuttamien vaikutusten rinnalla on parempi vaihtoehto. Tukeahan on saatavilla, vaikka päihdetyöhön varmasti voitaisiin satsata enemmänkin.

Kaonoidi kirjoitti:

Eivät ne kehoitukset varmasti oikein tartu, mutta elämme karussa todellisuudessa, jossa asiat toimivat tietyillä tavoilla ja asioille on seurauksensa. On mentävä sen mukaan mitä on käsillä.

Alkoholistin pystymättömyys olla juomatta kuitenkin johtuu vain siitä, että hän ylläpitää hermostonsa alkoholiin sopeutumaan pyrkivää tilaa annostelemalla hermostolleen jatkuvasti lisää alkoholia. Vaihtoehtoja on kolme, sillä alkoholisti voi:

1) jatkaa toimintaansa, mikä yleensä tarkoittaa käyttömäärien lisääntymistä mikä johtaa riippuuvuskierteen pahenemiseen, mikä puolestaan johtaa lopulta sairastumiseen ja jos on liian myöhäistä (kts. seuraavat vaihtoehdot), nimenomaan alkoholisairauksista tai alkoholin yliannostuksesta johtuvaan kuolemaan.
2) yrittää tahdonvoimalla, tarvittaessa lääkkeiden ja vertaistuen avulla pysytellä kohtuuden rajoissa juomisineen.
3) voi yrittää tahdonvoimalla, tarvittaessa lääkkeiden ja vertaistuen avulla ryhtyä kokonaan ja pystyvästi raittiiksi.

Nuo kohdat perustuvat havaittuihin tosiasioihin, koska niistä tunnetaan esimerkkejä. Karkeasti kaiken voi jaotella noin. En ota kantaa siihen onko kerran alkoholisti aina alkoholisti, mutta se on varmaa, että alkoholiriippuuvuus sellaisena tilana, että siihen sisältyy toteutuvaa pakonomaista juomista, on mahdollista taltuttaa.

Vaikka kohtuukäyttäjän tai raittiinkin elämä olisi jatkuvaa kuumotusta siitä, että entä jos lähtee taas lapasesta tai ehtä jos lipsahtaa, niin kyllähän se varmasti alkoholisairauksien ja jatkuvan juomisen aiheuttamien vaikutusten rinnalla on parempi vaihtoehto. Tukeahan on saatavilla, vaikka päihdetyöhön varmasti voitaisiin satsata enemmänkin.

Lue lisää

Nähtävästi hän on putken jo saanut poikki – ei sillä että hän välttämättä ja tuskin tuota kymmentä vuotta olisi jatkuvasti päissään ollutkaan. Josta jäljellä riippuvuus. Suosittelisin ainakin ns. vaihtamaan maisemaa, eli vanhat (ryyppy)kaverit ja paikat ulos elämästä.

semari.m kirjoitti:

Nähtävästi hän on putken jo saanut poikki – ei sillä että hän välttämättä ja tuskin tuota kymmentä vuotta olisi jatkuvasti päissään ollutkaan. Josta jäljellä riippuvuus. Suosittelisin ainakin ns. vaihtamaan maisemaa, eli vanhat (ryyppy)kaverit ja paikat ulos elämästä.

Lue lisää

No ehkä minun olisi pitänyt eritellen esittää tuo eräs kohta tällä tavalla:

Alkoholistin akuutti pystymättömyys olla juomatta kuitenkin johtuu vain siitä, että hän ylläpitää hermostonsa alkoholiin sopeutumaan pyrkivää tilaa annostelemalla hermostolleen jatkuvasti lisää alkoholia. Raittiinkin alkoholistin kroonistunut alkoholin himo johtuu siitä, että hän on pitkittyneesti toiminut edellä mainitulla tavalla, ja himo yleensä on sitä pahempi, mitä pidempään hän on toiminut niin.

Se riippuvuuden väijyminen raittiinkin elämän taustalla varmasti siis selittyy sillä kovan harjoittelun aiheuttamalla aivojen ja hermoston tavalla olla heti valpas heittäytymään takaisin alkkismoodiin, kun tippakin on nautittu. Perustuuko tämä vain anekdootteihin vai onko tieteellisesti osoitettu, että raitistuneenkin alkoholistin alkoholismi on pysyvää aina? En tiedä.

Käsittääkseni tupakan osalta on osoitettu, että aivot tulevat muistamaan nikotiinia koskevan sopeumansa ikuisesti, kun sellainen kerran on muodostunut. Silti toisin kuin ROT täällä varmasti väittäisi, niin tupakkariippuvuutta ohjaa myös perimä - ja se riippuuvuudelle altistava tekijä lajillemme on muuten periytynyt neanderthalinihmisiltä.

Jos uskoo otaksumilleni löytyvän viitteitä, niin saa etsiä itse, koska nyt kun poistobotti vain tekee kaiken tyhjäksi hetkessä niin en vaivaudu tarkistamaan mihin nämä käsitykseni perustuvat. Jääkööt siltä osin vähän ilmaan leijumaan. Tämä ei ole mitä erinomaisin tapa keskustella, mutta minä en tämän foorumin moderointia ole kussut vaan sen on tehnyt joku muu. Katsotaan sitten uudelleen, jos tilanne paranee.

PS. Sivukuittina aiheen ohi edelleen ROT:lle sen verran, että epigeneettinen säätely vs. geneettinen säätely on väärä kahtiajako, koska molemmilla on merkitystä. Kreationistien tavoittelema mahdollisuus sahata evoluutiolta jalkoja alta kiistämällä perinnöllisyyden merkitys on pelkkä lapsellinen epäonnistuminen.

Mut hei kamoon, miettikää kuinka kauan tuolla dokais:

"Perushoito vähintään 28 vuorokautta Lapualla, terapiapainotteisella täysihoidolla maksaa 6500€ "

Kellään tosi alkkiksella tuollaisia summia.

semari.m kirjoitti:

Mut hei kamoon, miettikää kuinka kauan tuolla dokais:

"Perushoito vähintään 28 vuorokautta Lapualla, terapiapainotteisella täysihoidolla maksaa 6500€ "

Kellään tosi alkkiksella tuollaisia summia.

Lue lisää

Tosialkkiksisuus varmasti vain näkyy päälle päin helpoiten kun kyse on rutiköyhästä tosialkkiksesta. Näin voi muodostua käsitys, että kaikki tosialkkikset asuvat sillan alla. Kyllä kuitenkin on niinkin rikkaita ihmisiä, ettei heidän ryyppäämisensä yksinkertaisesti rahasta ole kiinni, vaan maksasta.

Kaonoidi kirjoitti:

Tosialkkiksisuus varmasti vain näkyy päälle päin helpoiten kun kyse on rutiköyhästä tosialkkiksesta. Näin voi muodostua käsitys, että kaikki tosialkkikset asuvat sillan alla. Kyllä kuitenkin on niinkin rikkaita ihmisiä, ettei heidän ryyppäämisensä yksinkertaisesti rahasta ole kiinni, vaan maksasta.

Lue lisää

Toki rikkaissa voi olla, mutta haihattelua, että työelämässä niitä pyörii tai oman firman puikoissakaan, vaikka tiedän toki ja väitetään, että jossain määrin jonkin aikaa yhtälö toimii, mutta viikoista toiseen kukaan tuolla ei tärinöissä, vainoissa, haisevana yms. kenenkään leivissä horju.

semari.m kirjoitti:

Toki rikkaissa voi olla, mutta haihattelua, että työelämässä niitä pyörii tai oman firman puikoissakaan, vaikka tiedän toki ja väitetään, että jossain määrin jonkin aikaa yhtälö toimii, mutta viikoista toiseen kukaan tuolla ei tärinöissä, vainoissa, haisevana yms. kenenkään leivissä horju.

Lue lisää

No minä en työelämästä nähdäkseni ole tässä mitään haihatellut. Otin vain kantaa siihen, että ökyrikkaita tosialkkiksiakin on, joilla on varaa käydä tuommoset minnesotahoidot sun muut läpi vaikka monta kertaa jokaisen, ennen kuin tulee vastaan se realiteetti johon rahakaan ei enää auta.

Tekuaikainen kaverini kävi ainakin pariin kertaan Minnesotahoidossa ja liittyi elämänsä loppupuolella helluntaiseurakuntaankin, mutta juominen ei vaan loppunut. Varaa oli, kun oli oma hyvin menestyvä firma. Vein työkavereitanikin firmaan ekskursiolle, kun liikuimme komennushommissa paikkakunnalla. Hän muisti minut uskikseksi ja soitteli pitkiä puheluita, enkä edes kehdannut kertoa, etten minä nykyään enää niin uskovainen ole. Yritin parhaan kykyni mukaan tsempata, mutta vähissä olivat evääni.
Kolmisen vuotta sitten tuli toiselta luokkakaverilta viestiä, että kaveri oli siirtynyt pois tästä elämästä. Lahjakas kaveri ja lähti ihan turhan nuorena. Pari muutakin ikäistäni on jo pudonnut kuningas alkoholin takia.

Mitä "semari.m" kirjoitti tärinöistä, niin siihen pätee vanha porilainen sananlasku: "Rapula on köyhätten sairaus" Vielä fyysisesti hyväkuntoisesta alan miehestä ei parin promillen kumara edes kunnolla näy päällepäin.

agnoskepo kirjoitti:

Tekuaikainen kaverini kävi ainakin pariin kertaan Minnesotahoidossa ja liittyi elämänsä loppupuolella helluntaiseurakuntaankin, mutta juominen ei vaan loppunut. Varaa oli, kun oli oma hyvin menestyvä firma. Vein työkavereitanikin firmaan ekskursiolle, kun liikuimme komennushommissa paikkakunnalla. Hän muisti minut uskikseksi ja soitteli pitkiä puheluita, enkä edes kehdannut kertoa, etten minä nykyään enää niin uskovainen ole. Yritin parhaan kykyni mukaan tsempata, mutta vähissä olivat evääni.
Kolmisen vuotta sitten tuli toiselta luokkakaverilta viestiä, että kaveri oli siirtynyt pois tästä elämästä. Lahjakas kaveri ja lähti ihan turhan nuorena. Pari muutakin ikäistäni on jo pudonnut kuningas alkoholin takia.

Mitä "semari.m" kirjoitti tärinöistä, niin siihen pätee vanha porilainen sananlasku: "Rapula on köyhätten sairaus" Vielä fyysisesti hyväkuntoisesta alan miehestä ei parin promillen kumara edes kunnolla näy päällepäin.

Lue lisää

Krapulan puolen oireita ne tärinät, tutinat, vapinat.

Mutta kun enää ei ole syitä juoda, muu kuin addiktio.

Juoppis33 kirjoitti:

Mutta kun enää ei ole syitä juoda, muu kuin addiktio.

Sitten vain korkkia tiukemmalle tai kokonaan kiinni.

Juoppis33 kirjoitti:

Mutta kun enää ei ole syitä juoda, muu kuin addiktio.

Silloin pitää täyttää se tyhjiö jollakin uudella elämän sisällöllä joka innostaa sinut elämään sen vuoksi joka päivä ja vie kaiken vanhan pois. Toki helpommin sanottu kuin tehty.

yyhyhhy kirjoitti:

Silloin pitää täyttää se tyhjiö jollakin uudella elämän sisällöllä joka innostaa sinut elämään sen vuoksi joka päivä ja vie kaiken vanhan pois. Toki helpommin sanottu kuin tehty.

Lue lisää

Jeps, ei helppoa. Jos on tottunut juomaan suruun, iloon, auringonpaisteeseen, vesisateeseen, joukkue pärjää, joukkue ei pärjää, on tylsää, on kiirettä, ollakseen skarppina, rentoutuakseen jne. jne. kaikki mielentilat ja elämäntapahtumat ja tapahtumattomuudet tottunut kuorruttaan alkoholista tulevalla ololla, niin vaikeaahan se on. Koittaa korvata addiktiota toisella, mikä nousu kestää mitä kestää, jossain välissä huuma laskee, jolloin alkoholi hiipii mieleen: hyvin tyytyväisenä elämäänsä saattaa viikon tai viikkoja touhuta jotain mielekästä ja innostavaa(vaikka ihan perusarkeakin), mistä saattaa tuntea ja oikeasti tietääkin, että voisi tehdä sitä vaikka lopun elämäänsä, sitten perjantai saapuu ja tuo tullessaan ajatuksen "meneepäs minulla nyt hienosti, vois vähän ottaa siitä hyvästä." Sitten huomaa keräilevänsä elimistönsä ja psyykkeensä rippeitä seuraavana keskiviikona.

Taitaa kuule se vanhempien alkoholinkäyttö periytyä ensisijaisesti kulttuurievolutiivisista syistä. Oletettavasti kuulut niihin jeesustelijoihin, jotka kannattavat raittiutta. Onhan se parempi itsesi kannalta, että mielummin olet viitteiden väärinkäyttäjä kuin päihteiden väärinkäyttäjä. Tuo sinun epigenetiikan vääristelysi kuitenkin alkaa pikkuhiljaa kyllästyttää. Käyhän selvittämässä itsellesi mitä tarkoitetaan Dunning-Kruger -efektillä ja meditoi sitä kohdallasi vähän.

Kaonoidi kirjoitti:

Taitaa kuule se vanhempien alkoholinkäyttö periytyä ensisijaisesti kulttuurievolutiivisista syistä. Oletettavasti kuulut niihin jeesustelijoihin, jotka kannattavat raittiutta. Onhan se parempi itsesi kannalta, että mielummin olet viitteiden väärinkäyttäjä kuin päihteiden väärinkäyttäjä. Tuo sinun epigenetiikan vääristelysi kuitenkin alkaa pikkuhiljaa kyllästyttää. Käyhän selvittämässä itsellesi mitä tarkoitetaan Dunning-Kruger -efektillä ja meditoi sitä kohdallasi vähän.

Lue lisää

http://www.hs.fi/hyvinvointi/art-2000002921203.html

Ja sitten faktaa.

RaamattuOnTotuus kirjoitti:

http://www.hs.fi/hyvinvointi/art-2000002921203.html

Ja sitten faktaa.

Lue lisää

Älä yritä hämätä minua kirsikanpoiminnallasi. Olen seurannut metkujasi ja nähnyt mitä koosteita muutkin niitä seuranneet ovat tehneet.

RaamattuOnTotuus kirjoitti:

http://www.hs.fi/hyvinvointi/art-2000002921203.html

Ja sitten faktaa.

Lue lisää

Melkoisessa rappiotilassa on uskovien usko Jumalaan. Ennen uskovat pyysivät apua ylhäältä, nyt sen sijaan suosittelevat jo muillekin tarttumista terveyskeskuksen ovenkahvaan.

No nytte se nykänenkin lentää enkelinä!

"Alkoholismi on sairaus, jolla on tautiluokituksen mukainen diagnoosi. Alkoholismi (päihderiippuvuus) on luokiteltu sairaudeksi Maailman terveysjärjestön WHO:n luomassa ja Suomessakin käytössä olevasa ICD-10 tautiluokituksessa."

http://rehappi.fi/alkoholismi/

"Alkoholismi on krooninen sairaus, jossa mieli ja elimistö tulee riippuvaiseksi alkoholin saamisesta. "

http://www.terveyskirjasto.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p_artikkeli=dlk00196

patologinen palstahäirikkö taas esittelee syvällistä ajatteluaan.

Alkoholismi on vakava sairaus josta kaikki eivät parane koska ei ole enää tahdonvoimaa. Viina on todella väkevä voima joka kaataa helposti miehisen miehen kuin heinää. Olen liian monta tapausta nähnyt läheltä.

Jos tahdonvoimaa on jäljellä, on tärkeintä itse tehdä päätös että lopettaa. Sitä pitää itse haluta riittävästi jotta se voi toteutua. Sen jälkeen harkinnan mukaan hakee ulkopuolista apua. Kukaan tuskin tulee kotiin asti sitä tarjoamaan. Jos näin ei tee, kuolee kadulle tai putkaan.