Vapariliitto menettää asemiaan koko ajan

Tosiaan: maksaneiden jäsenten määrä on painunut jo alle 1500 rajapyykin. Ensi vuonna ehkä vapaamatkustajatkienkaan kanssa ei tuo raja ylity.

Miksi on olemassa erillinen Uskonnottomat Suomessa ry? Miten se eroaa vapareista? Miksi se ei ole osa vapareita?

Jos vuodesta 2010 on porukka sulanut neljäsosan, kehitys PAT-kokoon etenee huomattavasti nopeammin. Asiaan vaikuttaa myös PAT:n kasvu.

Miksi on erikseen vaikkapa Greenpeace ja WWF? Siksi, että samaa asiaa voi edistää eri keinoin ja eri painotuksin, yhden järjestön puitteissa ei ehkä voi edistää samaan aikaan kaikkia asioita ja tärkeysjärjestyksestä ja keinoista voi olla eri mieltä. Joskus on siis helpompaa tavoitella samoja asioita eri järjestöjen kautta, ja nämä voivat tehdä yhteistyötä yhteiseissä asioissa, ja muissa toimia omilla tahoillaan. Ei uskonnottomuus ole mikään monopoli, jossa kaiken pitäisi tapahtua yhden järjestön kautta.

On hienoa, että uskonnottomien laajasta kentästä nousee muitakin näkyviä toimijoita kuin vapaa-ajattelijat. Uskonnottomat Suomessa ry ja Vapaa-ajattelijat täydentävät hienosti toisiaan, ja molemmat ovat profiloituneet omanlaiseensa toimintaan.

tilaamolemmille kirjoitti:

Miksi on erikseen vaikkapa Greenpeace ja WWF? Siksi, että samaa asiaa voi edistää eri keinoin ja eri painotuksin, yhden järjestön puitteissa ei ehkä voi edistää samaan aikaan kaikkia asioita ja tärkeysjärjestyksestä ja keinoista voi olla eri mieltä. Joskus on siis helpompaa tavoitella samoja asioita eri järjestöjen kautta, ja nämä voivat tehdä yhteistyötä yhteiseissä asioissa, ja muissa toimia omilla tahoillaan. Ei uskonnottomuus ole mikään monopoli, jossa kaiken pitäisi tapahtua yhden järjestön kautta.

On hienoa, että uskonnottomien laajasta kentästä nousee muitakin näkyviä toimijoita kuin vapaa-ajattelijat. Uskonnottomat Suomessa ry ja Vapaa-ajattelijat täydentävät hienosti toisiaan, ja molemmat ovat profiloituneet omanlaiseensa toimintaan.

Lue lisää

Olen ymmärtänyt, että Uskonnottomat Suomessa ry on irronnut vapareista. Miksi näin kävi? Mitkä syyt johtivat tähän kehitykseen?

Sanot: "Ei uskonnottomuus ole mikään monopoli, jossa kaiken pitäisi tapahtua yhden järjestön kautta."

Tästä olen kanssasi 100% samaa mieltä. Siksi minusta vaparien pitäisi lopettaa väite, että he edustavat Suomen uskonnottomia. Moinen väite on monopolistatuksen omimista itselle, mitä aivan oikein pidät vääränä ajatteluna.

Miksi vaparit ajattelevat noin väärin ja yrittävät totalitaristisesti hallita koko uskonnottomien kenttää?

Kohtuullisuutta.kiitos kirjoitti:

Olen ymmärtänyt, että Uskonnottomat Suomessa ry on irronnut vapareista. Miksi näin kävi? Mitkä syyt johtivat tähän kehitykseen?

Sanot: "Ei uskonnottomuus ole mikään monopoli, jossa kaiken pitäisi tapahtua yhden järjestön kautta."

Tästä olen kanssasi 100% samaa mieltä. Siksi minusta vaparien pitäisi lopettaa väite, että he edustavat Suomen uskonnottomia. Moinen väite on monopolistatuksen omimista itselle, mitä aivan oikein pidät vääränä ajatteluna.

Miksi vaparit ajattelevat noin väärin ja yrittävät totalitaristisesti hallita koko uskonnottomien kenttää?

Lue lisää

Ei kau Uskonnottomat Suomessa ole ollut mikään vapaa-ajattelijoiden jäsenyhidstys koskaan, joten ei ole voinut irrotakaan sieltä. Lienee perustettu uutena yhdityksenä edistämään hieman eri asioita ja eri painotuksilla kuin vapaa-ajattelijat. Yhteistyö mm. Kantelupukki -palvelussakin kertoo, ettei näiden välillä ole ongelmia tai riitoja.

Kyllä Vapaa-ajattelijat edustaa uskonnottomia siinä kuin Uskonnottomat Suomessakin, ja editstää uskonnottomien etuja ja asiaa. Samaa etua voi edistää useampikin toimija, eikä kaiken tarvitse tapahtua yhden järjestön kautta. Ihan järjestöjen tavoitteita ja lausuntoja seuraamalla voi helposti todeta näiden ajavan uskonnottomien oikeuksia ja etuja - eivät ne esimerkiksi tavoittele mitään erityiskohtelua omille jäsenilleen, vaan paljon laajemmin yhdenvertaista kohtelua kaikille (sekä ihan lakienkin noudattamista, silloin kun laki ja oikeudet ovat päässeet unohtumaan erinäisiltä toimijoilta).

tilaamolemmille kirjoitti:

Ei kau Uskonnottomat Suomessa ole ollut mikään vapaa-ajattelijoiden jäsenyhidstys koskaan, joten ei ole voinut irrotakaan sieltä. Lienee perustettu uutena yhdityksenä edistämään hieman eri asioita ja eri painotuksilla kuin vapaa-ajattelijat. Yhteistyö mm. Kantelupukki -palvelussakin kertoo, ettei näiden välillä ole ongelmia tai riitoja.

Kyllä Vapaa-ajattelijat edustaa uskonnottomia siinä kuin Uskonnottomat Suomessakin, ja editstää uskonnottomien etuja ja asiaa. Samaa etua voi edistää useampikin toimija, eikä kaiken tarvitse tapahtua yhden järjestön kautta. Ihan järjestöjen tavoitteita ja lausuntoja seuraamalla voi helposti todeta näiden ajavan uskonnottomien oikeuksia ja etuja - eivät ne esimerkiksi tavoittele mitään erityiskohtelua omille jäsenilleen, vaan paljon laajemmin yhdenvertaista kohtelua kaikille (sekä ihan lakienkin noudattamista, silloin kun laki ja oikeudet ovat päässeet unohtumaan erinäisiltä toimijoilta).

Lue lisää

Uskonnottomat Suomessa ry:n perustajat kuuluivat ja kuulunevat vieläkin vapareihin. Myös PAT:n jäsenet ovat samalla vapareita - mutta kukaan tuskin kiistää jännitteiden olemassaoloa.

Siis mikä sai eräät vaparit perustamaan Uskonnottomat Suomessa ry:n? Mitä tarpeita se täyttää, mihin vapariyhdistyksissä tai -liitossa ei kyetty vastaamaan? Pyytäisin nyt rehellisiä ja suoria vastauksia eikä asian ytimen kiertämistä, mitä olet harrastanut.

Kohtuullisuutta.kiitos kirjoitti:

Uskonnottomat Suomessa ry:n perustajat kuuluivat ja kuulunevat vieläkin vapareihin. Myös PAT:n jäsenet ovat samalla vapareita - mutta kukaan tuskin kiistää jännitteiden olemassaoloa.

Siis mikä sai eräät vaparit perustamaan Uskonnottomat Suomessa ry:n? Mitä tarpeita se täyttää, mihin vapariyhdistyksissä tai -liitossa ei kyetty vastaamaan? Pyytäisin nyt rehellisiä ja suoria vastauksia eikä asian ytimen kiertämistä, mitä olet harrastanut.

Lue lisää

Vapaa-ajattelijoiden jäsenyydestäkin siis huomaa, että samaa asiaa voi edistää eri painotuksin useamman järjestön kautta.
Sitä, miksi Uskonnottomat Suomessa ry on perustettu, pitää kysyä ko. yhdistyksen perustajilta. Minä en sitä tiedä, joten turha on minulta tivata, eikä asia minua kovin paljon kiinnostakaan; näen että vapareille ja US ry:lle on molemmille tilaa, ja järjestöt tekevät hyvää ja tärkeää työtä niin yhdessä kuin erikseenkin

tilaamolemmille kirjoitti:

Vapaa-ajattelijoiden jäsenyydestäkin siis huomaa, että samaa asiaa voi edistää eri painotuksin useamman järjestön kautta.
Sitä, miksi Uskonnottomat Suomessa ry on perustettu, pitää kysyä ko. yhdistyksen perustajilta. Minä en sitä tiedä, joten turha on minulta tivata, eikä asia minua kovin paljon kiinnostakaan; näen että vapareille ja US ry:lle on molemmille tilaa, ja järjestöt tekevät hyvää ja tärkeää työtä niin yhdessä kuin erikseenkin

Lue lisää

Palstalla on vapareita, jotka tietävät, miksi US ry on perustettu, mutta eivät halua kertoa. Tästä voimmekin päätellä, että asia ei ole niin ongelmaton vapareille kuin haluat esittää.

Kohtuullisuutta.kiitos kirjoitti:

Palstalla on vapareita, jotka tietävät, miksi US ry on perustettu, mutta eivät halua kertoa. Tästä voimmekin päätellä, että asia ei ole niin ongelmaton vapareille kuin haluat esittää.

Lue lisää

En osaa vetää tuollaisia johtopäätöksiä noin vähäisillä tiedoilla kuin sinä. Luulisin, että uuden yhdistyksen perustajat asian parhaiten tietävät.
Suhteiden valtavista ongelmista tietenkin kertoo karua kieltään se, että US sekä Helsingin ja Tampereen vapaa-ajattelijat tekevät sujuvaa ja tuloksellista yhteistyötä esim. Kantelupukissa. Mahtaa olla tosi huonot välit.

Ahdistaako sinua uskonnottomuuden ja uskonnottomein järjestöjen näkyvyys ja eteneminen sinua, vai mikä on taustalla halussasi nähdä ja kehitellä riitoja ja ongelmia toimijoiden välille? Onko kehityksen suunta väärä, vai eikö uskonnottomuus edisty tarpeeksi nopeasti mielestäsi?

tilaamolemmille kirjoitti:

En osaa vetää tuollaisia johtopäätöksiä noin vähäisillä tiedoilla kuin sinä. Luulisin, että uuden yhdistyksen perustajat asian parhaiten tietävät.
Suhteiden valtavista ongelmista tietenkin kertoo karua kieltään se, että US sekä Helsingin ja Tampereen vapaa-ajattelijat tekevät sujuvaa ja tuloksellista yhteistyötä esim. Kantelupukissa. Mahtaa olla tosi huonot välit.

Ahdistaako sinua uskonnottomuuden ja uskonnottomein järjestöjen näkyvyys ja eteneminen sinua, vai mikä on taustalla halussasi nähdä ja kehitellä riitoja ja ongelmia toimijoiden välille? Onko kehityksen suunta väärä, vai eikö uskonnottomuus edisty tarpeeksi nopeasti mielestäsi?

Lue lisää

Minua kiinnostaa tietää, miksi erillinen US on ylipäänsä perustettu. Yleensä tällaisessa on taustalla jokin linjaerimielisyys. Sellaista vaparit tuskin haluavat kertoa täällä ja siksi vaietaan. Toinen mahdollisuus on se, että Vapareiden roolia halutaan jostain syystä häivyttää ja siksi US. Siinä tapauksessakaan ei tietysti haluta kertoa mitään. Tässä mahdolliset syyt US:lle. Onko mitään muita syitä, että jotkut vaparit perustavat uuden yhdistyksen?

Kohtuullisuutta.kiitos kirjoitti:

Palstalla on vapareita, jotka tietävät, miksi US ry on perustettu, mutta eivät halua kertoa. Tästä voimmekin päätellä, että asia ei ole niin ongelmaton vapareille kuin haluat esittää.

Lue lisää

Täällä on yksi vapari, joka ei tiedä miksi US on perustettu ja vielä noin typerällä nimellä. Saa tietenkin yhdistyksiä perustaa. En minä sitä tarkoita että se jotain haittaisi. En vain oikeasti ole saanut selville syytä. Sehän olisikin hienoa jos olisi monta rinnakkaista järjestöä edistämässä vapareiden hienoja ihmisoikeustavoitteita. Mutta eipä tuosta Uskonnottomat Suomessastakaan (joko ymmärrätte, miksi pidän nimeä typeränä) ole oikein varteenotettavaa yhteiskunnallista toimijaa tullut, ainakaan vielä. Kaikki tuki ja kannustus heille, jos vaikka joskus tulisi. En minä muuten tiedä sitäkään miksi PAT on perustettu. Sehän oli aluksi Vapariliiton jäsenjärjestö, mutta miksi se piti perustaa, kun Helsingissä oli jo Helsingin vaparit?

Toisin kuin valehdellen nimimerkissäsi väität, vaparien luvut ovat laskevia, sekä jäsenyhdistysten että jäsenyhdistysten yhteenlasketun jäsenmäärän osalta. Tämä todetaan aloituksessa, mutta varmemmaksi vakuudeksi laitan vielä oheisen analyysin:

"Kun kirkosta lähtee jäseniä prosentin verran vuodessa, vaparit ovat viidessä vuodessa hukanneet vahvuudestaan peräti neljänneksen. Jäsenkunta ukkoutuu ja lähtijöitä on ollut enemmän kuin liittyjiä." https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/suonpaa-101-syyta-kuulua-vapaa-ajattelijoihin

Nyt siis tähän vaparien alamäkeen liittyy myös se, että järjestökenttä kirjavoituu. Vaparit eivät koskaan ole olleet uskonnottomien edustaja Suomessa, mutta tämä tulee yhä selvemmäksi vaparien kuihtumisen ja muiden toimijoiden nousun myötä.

Sinähän optimisti olet. Vapariliiton jäseniä ovat jäsenyhdistykset. Ylempänä kerrotaan, että niitä olisi nyt 23. Luku on varmaan ainakin suunnilleen oikea. Jotta niitä olisi vähintää sata viidessä vuodessa, tulee kiire perustaa uusia. Mihin päin Suomea ajattelit seuraavan perustaa?

antiantivapari kirjoitti:

Sinähän optimisti olet. Vapariliiton jäseniä ovat jäsenyhdistykset. Ylempänä kerrotaan, että niitä olisi nyt 23. Luku on varmaan ainakin suunnilleen oikea. Jotta niitä olisi vähintää sata viidessä vuodessa, tulee kiire perustaa uusia. Mihin päin Suomea ajattelit seuraavan perustaa?

Lue lisää

Näsäviisasta. Tiedät kyllä, että kyse on yhdistysten yhteenlasketusta henkilöjäsenmäärästä. Ehkä ei mene viittäkään vuotta, kun laskee kolminumeroiseksi. Ainakin hyvässä vauhdissa ollaan ja kuten tiedät alamäessä vauhti kiihtyy kiihtymistään.

Aina jonkun kaverin kaveri hommaa jonkun kaverin kaverin. Ei tuosta mitään voi päätellä. Jäsenmäärän tippuminen on selvä merkki alasajosta.

Alasmenee kirjoitti:

Aina jonkun kaverin kaveri hommaa jonkun kaverin kaverin. Ei tuosta mitään voi päätellä. Jäsenmäärän tippuminen on selvä merkki alasajosta.

Mutta kuten dil.dis. tuossa sanoo, yle-juttu on vain yksi esimerkki. Ei siitä yksistään voisikaan mitään päätellä, mutta kun vastaavia tapauksia on vaikka kuinka. Ei sinne ole kutsuttu kuultavaksi USsia eikä PATtia vaan vapariliitto. Hassuahan se on mutta valtiovalta ei tunnu pätkääkään välittävän jäsenmäärän tippumisesta. Voisiko ehkä ajatella, että vaparit ovat sen verran "tuttu ja turvallinen" keskustelukumppani, että mieluummin otetaan vaparit uskonnottomia "edustamaan" kuin jokin näistä, sanotaan vaikka "oudommista" järjestöistä?

menköönvaan kirjoitti:

Mutta kuten dil.dis. tuossa sanoo, yle-juttu on vain yksi esimerkki. Ei siitä yksistään voisikaan mitään päätellä, mutta kun vastaavia tapauksia on vaikka kuinka. Ei sinne ole kutsuttu kuultavaksi USsia eikä PATtia vaan vapariliitto. Hassuahan se on mutta valtiovalta ei tunnu pätkääkään välittävän jäsenmäärän tippumisesta. Voisiko ehkä ajatella, että vaparit ovat sen verran "tuttu ja turvallinen" keskustelukumppani, että mieluummin otetaan vaparit uskonnottomia "edustamaan" kuin jokin näistä, sanotaan vaikka "oudommista" järjestöistä?

Lue lisää

Tilanne tullee muuttumaan. PAT ja varsinkin US ovat aika uusia tulokkaita, joita ei vielä tunneta. Miksi US muuten perustettiin eikä jatkettu vaparien osana?

tilanne.muuttuu kirjoitti:

Tilanne tullee muuttumaan. PAT ja varsinkin US ovat aika uusia tulokkaita, joita ei vielä tunneta. Miksi US muuten perustettiin eikä jatkettu vaparien osana?

Saattaa joskus muuttua mutta mitään merkkejä sellaisesta ei ole tällä hetkellä näkyvissä. PAT on perustettu viime vuosituhannella. US-kysymyksesi on hyvä. Siihen osannevat vastata sen järjestön jäsenet.

saattaa kirjoitti:

Saattaa joskus muuttua mutta mitään merkkejä sellaisesta ei ole tällä hetkellä näkyvissä. PAT on perustettu viime vuosituhannella. US-kysymyksesi on hyvä. Siihen osannevat vastata sen järjestön jäsenet.

Lue lisää

Vaparit väittävät tekevänsä läheistä yhteistyötä US:n kanssa. Mutta sitten ei muka tiedetä mitään.

Hölpönpölpön kirjoitti:

Vaparit väittävät tekevänsä läheistä yhteistyötä US:n kanssa. Mutta sitten ei muka tiedetä mitään.

Eihän se yhteistyö tarkoita sitä, että kaikki 1500 vaparia hääräisivät yhdessä niiden muutaman kymmenen US:laisen kanssa. Minä olen ainakin vapariyhdistyksen jäsen, eikä minulla ole koskaan ollut mitään tekemistä US:n kanssa. En edes tiedä yhtään sen jäsentä, paitsi niiden nimet, jotka on jossain lehtijutuissa mainittu, mutta heistäkään en ole yhtään koskaan tavannut.

no.höh kirjoitti:

Eihän se yhteistyö tarkoita sitä, että kaikki 1500 vaparia hääräisivät yhdessä niiden muutaman kymmenen US:laisen kanssa. Minä olen ainakin vapariyhdistyksen jäsen, eikä minulla ole koskaan ollut mitään tekemistä US:n kanssa. En edes tiedä yhtään sen jäsentä, paitsi niiden nimet, jotka on jossain lehtijutuissa mainittu, mutta heistäkään en ole yhtään koskaan tavannut.

Lue lisää

Palstalla on myös niitä vapareita, jotka taatusti tietävät taustat. He vain eivät halua kertoa. Jotain pitää salata...

Mietinvaan kirjoitti:

Palstalla on myös niitä vapareita, jotka taatusti tietävät taustat. He vain eivät halua kertoa. Jotain pitää salata...

Salaamisen aiheet senkun lisääntyvät. Nyt paljastumassa ongelmia Kotkan yhdistyksen ja liiton välillä.

tilanne.muuttuu kirjoitti:

Tilanne tullee muuttumaan. PAT ja varsinkin US ovat aika uusia tulokkaita, joita ei vielä tunneta. Miksi US muuten perustettiin eikä jatkettu vaparien osana?

Pattifanain mielestä ei haittaa, vaikka yhdistyksessä o n vain 4 päätösvaltaista A-jäsentä. Ei se määrä vaan "laatu". Vapareissa on kuitenkin 350 kertaa enemmän päätösvaltaista jäsentä.

Ahaa, olet selvänäkijä.

Vai paljastitko vain toiveesi?

1plus2 kirjoitti:

Ahaa, olet selvänäkijä.

Vai paljastitko vain toiveesi?

Paljastin perustellun oletukseni. Kiusaako se sinua?

Tarkoitatko Kim Sjöströmin puheenjohtajahaaveille?