Olen kysynyt tätä useamman kerran ev.lut.kirkolta. Mitä tapahtuu kaikille kastamattomille vauvoille ympäri maailman jos he kuolevat hyvin pienenä (ennenkuin pystyvät ymmärtämään asioita)? Kirkkohan väittää, että vasta vauvakasteen saatuaan vauvalla on asiat kunnossa Jumalan kanssa jos vauva kuolee. Ja väittää, että vauvakasteessa vauva uudestisyntyy. Kirkko yrittää liittää vauvakasteen ja uudestisyntymisen toisiinsa. Jeesushan sanoo Sanassaan, että ellei ihminen ole uudestisyntynyt, hän ei näe taivasten valtakuntaa (vaan joutuu kadotukseen). Mutta Jeesus ei puhu Sanassaan vauvakasteesta.
Toisaalta en tarvitse papin vastausta. Koska kirkon opetuksen mukaan kastamattomat vauvat, koska eivät ole uudestisyntyneitä, joutuvat kadotukseen. Tämän takia kirkko työntää ihmisille myös vauvojen hätäkastetta.
Eikö jo olisi aika luterilaista kirkkoa puolustelevien herätä unesta? Kirkon opetus vauvakasteesta on taikauskoa!
Raamattu puhuu siitä kuinka ihmiset poikkeavat pois, kääntyvät omille teilleen. Ei nolla vuotias osaa kävellä, puhua, ilmaista uskoaan, tehdä parannusta. Miten nolla vuotias voi suullaan tunnustaa Jeesuksen Herraksi??? Miten nolla vuotias voi pyytää anteeksi Jeesukselta kun ei ymmärrä edes mitä on tehnyt??? Nolla vuotiaat ovat eri asemassa kuin ne, jotka iässä x ymmärtävät mitä tekevät ja voivat ymmärtää kuulemansa. Nolla vuotias ei mene kadotukseen, jos häntä ei ole kastettu. Kirkko valehtelee ja johdattaa ihmisiä luste-evankeliumiin. Vauvakaste ei ole Raamatun kaste. Perhekunnat, joita Raamatussa kastettiin olivat sellaisia, joissa kaikki uskoivat (tämä vielä sanotaankin Raamatussa - USKO EDELSI KASTETTA ja tämä usko pyydettiin tunnustamaan ja Raamatussa sanotaan kuinka perhekunnassa kaikki uskoivat). Eli perhekunnissa kaikki olivat siinä iässä, jossa he pystyvät ilmaisemaan uskonsa. Raamatussa ei missään käsketä kastamaan ihmistä ennenkuin ihminen pystyy ilmaisemaan ENSIN uskonsa ITSE ja tunnustamaan sen ihmisten edessä.
Vauvakaste siis johtaa ihmisiä kadotukseen, koska suuri osa vauvana kastetuista saa vauvakasteesta valheellisen rauhan eikä halua kuulla enää todellista evankeliumia. Kirkkohan väittää valheellisesti, että vauvakasteessa lahjaksi otsaan piirretty merkki vie kuoleman yli. Raamattu sanoo, että sekä eksyttäjät että eksytetyt menevät kadotukseen. Monelta menee siis Jeesuksen kutsu iankaikkiseen elämään ohi sen takia, että he uskovat jo, että heidän asiansa Jumalan kanssa ovat kunnossa eivätkä halua kuulla todellista Jumalan Sanaa. Monet uskovat mielummin valheen.
Suurimmat eksytykset ovat sellaisia, joissa esitetään esim. 80% totuutta ja petollinen, täysin harhaanvievä 20% valhetta. Ja vaikka Jumala varoittaa Sanassaan KAIKESTA TÄSTÄ, Jumalaa ei moni siltikään usko.
Kukaan pappi ei ole vastannut
77
753
Vastaukset
- TotuudenTorvinen
"Koska kirkon opetuksen mukaan kastamattomat vauvat, koska eivät ole uudestisyntyneitä, joutuvat kadotukseen"
Ei kirkossa ole noin uskottu laajasti enää aikoihin, kuten ei moneen muuhunkaan Raamatussa sinänsä sanottuun mutta epäloogiseen ja järjettömään asiaan.- Miriam.lut
"kuten ei moneen muuhunkaan Raamatussa sinänsä sanottuun "
Missä kohtaa Raamatussa sanotaan, että "kastamattomat vauvat, koska eivät ole uudestisyntyneitä, joutuvat kadotukseen"?
On paljon asioita, joita kukaan ihminen ei tiedä, et sinäkään vaikka niin luulet. Jos Jumala on olemassa, hän hoitaa asian parhaaksi katsomallaan tavalla, et sinä vaikka esität viisasta vaikket ole muuta kuin näsäviisas "uskova."
- JumalanSanasta
Sitähän se valheiden isä haluaa, että ihminen ei usko Jumalaa ja mitä Jumala sanoo. Ihmisiä on helpoin eksyttää, kun ihminen ei usko Luojaansa, vaan uskoo valheen, ettei ole Jumalaa, joka totuuden ihmisille puhuisi. Viestissäni puhun asioista, jotka käyvät Jumalan Sanasta selvästi ilmi, siis siitä mitä Jumala sanoo. Eivät ole oma opetukseni, vaan Jumalan Sana. Itse haluat hämärtää kaiken. Asiat eivät ole hämäriä, jos on halua kuulla mitä Jumala Sanassaan sanoo.
JumalanSanasta kirjoitti:
Sitähän se valheiden isä haluaa, että ihminen ei usko Jumalaa ja mitä Jumala sanoo. Ihmisiä on helpoin eksyttää, kun ihminen ei usko Luojaansa, vaan uskoo valheen, ettei ole Jumalaa, joka totuuden ihmisille puhuisi. Viestissäni puhun asioista, jotka käyvät Jumalan Sanasta selvästi ilmi, siis siitä mitä Jumala sanoo. Eivät ole oma opetukseni, vaan Jumalan Sana. Itse haluat hämärtää kaiken. Asiat eivät ole hämäriä, jos on halua kuulla mitä Jumala Sanassaan sanoo.
VT:n Jumala teki kansanmurhia ja käski tappamaan pienestäkin syystä lapsiakin ja UT:n Jeesus käski rakastamaan vihollisiaankin ja kysynkin nyt jälleen kerran, kumpi niistä on Jumalan Sanaa sillä ne eroavat toisistaan kuin yö ja päivä.
pertsa2012 kirjoitti:
Sage - kaikkivaltiaan edessä pitää kaikkien polvien notkistuman.
Mutta kysymys kuuluikin, että kumpi on Jumalan sanaa?
sage8 kirjoitti:
Mutta kysymys kuuluikin, että kumpi on Jumalan sanaa?
Tämäkin asia on kanssasi kymmeniä kertoja käyty.
Voisitko nyt esim. lukea ao. linkin ja yrittää edes ymmärtää, jookos?
Miksi Vanhan testamentin Jumala on erilainen kuin Uuden testamentin Jumala?
https://www.gotquestions.org/suomi/Jumala-erilainen.htmlusko.vainen kirjoitti:
Tämäkin asia on kanssasi kymmeniä kertoja käyty.
Voisitko nyt esim. lukea ao. linkin ja yrittää edes ymmärtää, jookos?
Miksi Vanhan testamentin Jumala on erilainen kuin Uuden testamentin Jumala?
https://www.gotquestions.org/suomi/Jumala-erilainen.htmlUskottavaa eikä järkeen käyvää selitystä kuitenkaan tule. Kaikki on seliseliä joka puuroutuu skitsoihin ratkaisuihin.
sage8 kirjoitti:
Uskottavaa eikä järkeen käyvää selitystä kuitenkaan tule. Kaikki on seliseliä joka puuroutuu skitsoihin ratkaisuihin.
Siinähän sinulle oli selitys ja perustelut.
Mitä kummaa sinulle pitäisi sanoa?usko.vainen kirjoitti:
Siinähän sinulle oli selitys ja perustelut.
Mitä kummaa sinulle pitäisi sanoa?Selitys kaikkiin tai ainakin melkein kaikkiin raamatunkohtiin tulee jokaiselta ihmiseltä aina täysin erilainen ja se todistaa tulikinnasta eikä mistään muusta. Mihinkään ei voi luottaa.
sage8 kirjoitti:
Selitys kaikkiin tai ainakin melkein kaikkiin raamatunkohtiin tulee jokaiselta ihmiseltä aina täysin erilainen ja se todistaa tulikinnasta eikä mistään muusta. Mihinkään ei voi luottaa.
Mitä muita selityksiä sinä sitten olet saanut. Minä en ole muuta ainakaan täällä huomannut.
sage8 kirjoitti:
Selitys kaikkiin tai ainakin melkein kaikkiin raamatunkohtiin tulee jokaiselta ihmiseltä aina täysin erilainen ja se todistaa tulikinnasta eikä mistään muusta. Mihinkään ei voi luottaa.
Mitään selityksiä et tule ennen kuolemaasi saamaan ellet etsi totuutta :
Matteuksen evankeliumi:
7:8 Sillä jokainen anova saa, ja etsivä löytää, ja kolkuttavalle avataan.
Luukkaan evankeliumi:
11:10 Sillä jokainen anova saa, ja etsivä löytää, ja kolkuttavalle avataan.
Etsi , kolkuta ja ano sage!!
- Virsut
En ole pappi, mutta voin vastata, että kastamattomat lapset kuolevat kerran kuten me kaikki muutkin. Ja Jumala ei sano mitään, ei sinun sinulle eikä minun minulle.
Vain uskovan ihmisen voi eksyttää...
- Jipk
Sakramentin puuttuminen ei vielä kadota, mutta sakramentin halveksiminen kadottaa. Kaste on Jumalan teko ei ihmisen teko Jumalalle. Siksi on kasteen halveksiminen tai väheksyminen yhtä väärin kuin sovituksen, Raamatun sanan tai ehtoollisen väheksyminen.
- hjfggj
Riittää, että kirkko noudattaa sakramentteja. Jumala ei olisi antanut kirkkonsa korruptoitua.
- Oppi.on-selvä
Tiedäthän tuohon vastauksen. Kirkon opin mukaan kaste uudestisynnyttää, pelastaa synnistä ja perkeleestä ja antaa Pyhän Hengen sekä kirkon jäsenyyden, jonka perusteella pääset taivaaseen.
En ole pappi, mutta oma käsitykseni on se, että tapahtuu se, mikä pitääkin tapahtua. Jumala on oikeudenmukainen ja tekee aina oikein.
- TTKKL
kYSELE VANHOILLISLAESTATIOLAISILTA!
- T-Mirka
Toivon uskonnoille 18v ikärajaa ja kaikille lapsille uskonvapaus.
Kaste on typerä ja turhanpäiväinen rituaalit.Lapsi seuraa vanhempiaan uskontokunnan suhteen. Monen muunkin asian suhteen , eipä silti.
- niinkösemenee
Eerikatässämoi kirjoitti:
Lapsi seuraa vanhempiaan uskontokunnan suhteen. Monen muunkin asian suhteen , eipä silti.
Onko lapsestikin Vapaakirkollisia?
- eksytys_
Jeesus ja opetus lapset kastettiin aikuisena senhän me kaikki tiedämme.
Luterilaisten kaste on väärä,kyseessä on yksi näistä eksytyksistä saatanan juoni,kyseessä on niin sanottu pakko kaste jossa ihminen kastetaan ymmärtämättään pakolla.
Tämä on suomeksi sanottu esim:suomessa maan tapa.Lapsen ei anneta itse valita kunhan hän itse ymmärtää mihin lähtee,no useimmathan siihen vaan sitten jää,ymmärtämättään käyden rippikoulun kaiken päälle.
Rippikoulussa konfirmatiossa ei ymmerrättetä yleensä mistä on edes kysymys,kysymys on henkilön vihkiytymisestä jumalalle eli palvella jumalaa lopun ikänsä olemalla uskossa,no mihin tämä johtaa rippikouissa?
Yleensä ei mihinkään,vaan kyseessä on pelkkä klisee,ja henkilö jatkaa edelleen maailmallista elämää eikä vanhurskautta ole nähtävillä missään muodossa.
Jumalan mieleiset ihmiset joiden lapset eivät kuulu mihinkään uskonto kuntaan,seuravat vanhempien jalanjälkiä,tässäkin jumala näkee sydämmen tilan,ihmiset eivät nää eivätkä voi päättää jälkeläisen elämästä,ainoastaan ohjata lapsena ja opettaa karttamaan väärää ja elää jumalan mieleisesti.
Pakkokaste on väärä,kaste ei sinälläään vie ikuiseen elämään,kyse on sydämmestä.
Kun sitten ihminen ymmärtää ja kasvaa lapsesta aikuiseksi hän tietää itse ja tekee valinnan,kyseessä on aikuiskaste.(upotuskaste)
Tätä ei luterilainen uskonto siis harjoita.
Kyseessä on siis valhe, eksytys jonka jumala sallii etsien oikeamieliset jotka erottaa oikean ja väärän,ei suinkaan kaikki ihmiset ole jumalan mieleisiä,vaan heidät seulotaan tarkkanäköisyydellä,saatanalla on lupa eksyttäää koko asuttua maatta kenet niellä.
Uskontoihin on siis kätketty eksytyksiä jotka harhauttaa, saatana eksyttää koko asuttua maata kenet vin saisi niellä.
Useimmat ihmiset on sokaistu näkemään,he eivät nää eivätkä kuule,vaikka enkeli kuiskisi heidän korvansa.Heitä ei ole tarkoitettu ikuiseen elämään,koska heidän sydän ei ole oikeamielinen.
Eksytys on meneillään.- Jipk
Kaste on uuden liiton puolella jatkumoa vanhan liiton ympärileikkauksesta. Jumalan kansaan ei voinut kuulua vanhan liiton puolella, jollei ollut ympärileikattu. Ympärileikkaus oli tehtävä kaikille poikavauvoille. Uuden liiton puolella tullaan Jumalan kansaan kuluvaksi kasteen kautta. Kasteessa pukeudumme Jeesuksen Kristuksen vanhurskauteen Gal 3:27. Siinä saadaan myös anteeksianto synneistä Apt 2:38, mutta kaste on tarkoitettu jokapäiväiseen käyttöön, Meidän tulee jokapäivä upottaa (syntimme tunnustaen) vanha minämme haudattavaksi kasteeseemme ja noustava sieltä uutena Kristuksen armoon luottaen. Näin valkaisemme vaatteemme Kristuksen veressä. Pieni lapsikin on perisynnin alainen ja siksi kaste kuuluu hänellekin.
Jeesus kehotti tekemään kaikki kansat opetuslapsikseen kastamalla ja opettamalla heitä. Tuo kaikki sulkee sisäänsä myös lapset.
Vanhassa liitossa kasteen esikuvana ovat vedenpaisumus ja punaisen meren ylitys, Noissakin esikuvallisissa tapauksissa lapset kuuluivat asetuksen piiriin ollen niistä osallisia.
Ateisteja ja babtisteja tuntuu yhdistävän into estää lasten pääsy kasteelle..hmm. - markku.lievonen
Jipk kirjoitti:
Kaste on uuden liiton puolella jatkumoa vanhan liiton ympärileikkauksesta. Jumalan kansaan ei voinut kuulua vanhan liiton puolella, jollei ollut ympärileikattu. Ympärileikkaus oli tehtävä kaikille poikavauvoille. Uuden liiton puolella tullaan Jumalan kansaan kuluvaksi kasteen kautta. Kasteessa pukeudumme Jeesuksen Kristuksen vanhurskauteen Gal 3:27. Siinä saadaan myös anteeksianto synneistä Apt 2:38, mutta kaste on tarkoitettu jokapäiväiseen käyttöön, Meidän tulee jokapäivä upottaa (syntimme tunnustaen) vanha minämme haudattavaksi kasteeseemme ja noustava sieltä uutena Kristuksen armoon luottaen. Näin valkaisemme vaatteemme Kristuksen veressä. Pieni lapsikin on perisynnin alainen ja siksi kaste kuuluu hänellekin.
Jeesus kehotti tekemään kaikki kansat opetuslapsikseen kastamalla ja opettamalla heitä. Tuo kaikki sulkee sisäänsä myös lapset.
Vanhassa liitossa kasteen esikuvana ovat vedenpaisumus ja punaisen meren ylitys, Noissakin esikuvallisissa tapauksissa lapset kuuluivat asetuksen piiriin ollen niistä osallisia.
Ateisteja ja babtisteja tuntuu yhdistävän into estää lasten pääsy kasteelle..hmm.>>Uuden liiton puolella tullaan Jumalan kansaan kuluvaksi kasteen kautta.<<
Raamattu opettaa selkeäsanaisesti miten Pyhällä Hengellä kastaen ihminen liitetään / tulee JUMALAN kansan = seurakunnan osalliseksi.
13. sillä me olemme kaikki YHDESSÄ HENGESSÄ KASTEUT yhdeksi ruumiiksi, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, ja kaikki olemme saaneet juoda samaa Henkeä.
Ihminen liitetään seurakuntaan juuri sillä kasteella, millä Jeesus lupasi kastaa eli Hengellä;
.33. Ja minä en tuntenut häntä; mutta hän, joka lähetti minut vedellä kastamaan, sanoi minulle: 'Se, jonka päälle sinä näet Hengen laskeutuvan ja jäävän, hän on se, joka kastaa Pyhällä Hengellä'.
Näin toteutuen, yksi usko, yksi kaste. Vain uskossa oleva ihminen mahdollisuu olemaan Hengellä seurakuntaan kastettu. - Jipk
markku.lievonen kirjoitti:
>>Uuden liiton puolella tullaan Jumalan kansaan kuluvaksi kasteen kautta.<<
Raamattu opettaa selkeäsanaisesti miten Pyhällä Hengellä kastaen ihminen liitetään / tulee JUMALAN kansan = seurakunnan osalliseksi.
13. sillä me olemme kaikki YHDESSÄ HENGESSÄ KASTEUT yhdeksi ruumiiksi, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, ja kaikki olemme saaneet juoda samaa Henkeä.
Ihminen liitetään seurakuntaan juuri sillä kasteella, millä Jeesus lupasi kastaa eli Hengellä;
.33. Ja minä en tuntenut häntä; mutta hän, joka lähetti minut vedellä kastamaan, sanoi minulle: 'Se, jonka päälle sinä näet Hengen laskeutuvan ja jäävän, hän on se, joka kastaa Pyhällä Hengellä'.
Näin toteutuen, yksi usko, yksi kaste. Vain uskossa oleva ihminen mahdollisuu olemaan Hengellä seurakuntaan kastettu.Joh 3:5 sanoo "Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan. "
On siis synnyttävä vedestä ja Hengestä, juuri näin tapahtuu Pyhässä kasteessamme,. Se on sitten eri asia saako tuo alulle laitettu usko säilyä, useimmilla valitettavasti ei. Jeesus Kristus on kristillisessä kasteessamme läsnä samoin kuin Pyhä Henki ja Isä Jumala. Johannes Kastajan Jeesukselle antamassa kasteessa oli myös kolmiyhetinen Jumala läsnä. - markku.lievonen
Jipk kirjoitti:
Joh 3:5 sanoo "Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan. "
On siis synnyttävä vedestä ja Hengestä, juuri näin tapahtuu Pyhässä kasteessamme,. Se on sitten eri asia saako tuo alulle laitettu usko säilyä, useimmilla valitettavasti ei. Jeesus Kristus on kristillisessä kasteessamme läsnä samoin kuin Pyhä Henki ja Isä Jumala. Johannes Kastajan Jeesukselle antamassa kasteessa oli myös kolmiyhetinen Jumala läsnä.Et kaiketi kuvittele, että ihminen uudestisyntyisi kraraanavedestä, jota vauvakasteessa pappi käytetää. Kyllä ihminen uudestisyntyy elävän ja voimallisen JUMALAN sanan kautta.
23. te, jotka olette uudestisyntyneet, ette katoavasta, vaan katoamattomasta siemenestä, Jumalan elävän ja pysyvän sanan kautta.
Kuten Raamatusta luemme, niin VERTAUSKUVAINNOLLISESTI Jeesus opetti myös vettä käyttäen mm tuomassasi ilmoituksessa ;
Joh 3:5 sanoo "Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.
Samoin tässä;
11. Nainen sanoi hänelle: "Herra, eipä sinulla ole ammennusastiaa, ja kaivo on syvä; mistä sinulla sitten on se elävä vesi?
12. Et kai sinä ole suurempi kuin meidän isämme Jaakob, joka antoi meille tämän kaivon ja joi siitä, hän itse sekä hänen poikansa ja karjansa?"
13. Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Jokainen, joka juo tätä vettä, janoaa jälleen,
14. mutta joka juo sitä vettä, jota minä hänelle annan, se ei ikinä janoa; vaan se vesi, jonka minä hänelle annan, tulee hänessä sen veden lähteeksi, joka kumpuaa iankaikkiseen elämään".
15. Nainen sanoi hänelle: "Herra, anna minulle sitä vettä, ettei minun tulisi jano eikä minun tarvitsisi käydä täällä ammentamassa".
Kuten huomaat, miten välttämätöntä on ymmärtää ja eroittaa vertauskuvainnolliset ilmoitukset oikein. Väärin ymmärrettynä ihminen on kyhännyt mitä ihmeelisimpiä oppejaan,jotka ovat ristiriidassa ilmoituksien kanssa.
Samoin Jeesuksen käyttämä vartauskuvainnollinen opetus helvetti käsitteellä on johtanut uskonnollisuuden mielettömään kidutus / peloitus oppiin,- vaikka Jeesuksen kautta tuotu ilmoitus on ilosanoma turmeltuneelle ihmiselle. - markku.lievonen
Jipk kirjoitti:
Joh 3:5 sanoo "Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan. "
On siis synnyttävä vedestä ja Hengestä, juuri näin tapahtuu Pyhässä kasteessamme,. Se on sitten eri asia saako tuo alulle laitettu usko säilyä, useimmilla valitettavasti ei. Jeesus Kristus on kristillisessä kasteessamme läsnä samoin kuin Pyhä Henki ja Isä Jumala. Johannes Kastajan Jeesukselle antamassa kasteessa oli myös kolmiyhetinen Jumala läsnä.>> Se on sitten eri asia saako tuo alulle laitettu usko säilyä, useimmilla valitettavasti ei.<<
Niin, eihän vauva voi edes teoriassakaan uskoa, puhumattakaan käytännön tasolla. Kuten Raamattu opettaa (ei kirkko) miten usko tulee kuulemisen kautta;
17. Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta.
Siis uskon kanavana toimii Kristuksen sana.Niin, eihän vauvalle koskaan opeteta Jeesuksen kautta tuotua syntien sovitusta ja pelastusta jne....
Kun ihminen on tuon kuullut / tiedostanut, niin JUMALAN tahdon alaisuutta on tekeekö JUMALA ihmiseen, siihen mitä tiedosti;
29. Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Se on Jumalan teko, että te uskotte häneen, jonka Jumala on lähettänyt".
Huomaatko miten mieletön rituaali on vauvojen kastaminen ja joka kohdaltaan ristiriidassa todellisuuden = JUMALAN ilmoitetun sanan kanssa.
Mutta, kiittäkäämme JUMALAA, ettei vauvakaste ole esteenä pelastumisessa / uskoon tulemisessa ja näin luterilaisten parissakin on uudestisyntyneitä ihmisiä. Jotka eivät ole uudestisyntyneet rituaaleissa,- vaan kuultuaan ja ymmärrettyään elävää ja voimallista JUMALAN sanaa, johon JUMALA on tehnyt uskon.
Siis jokainen uudestisyntynyt ihminen tulee aivan samalla tavalla omaaamaan uskon.Kuuluipa ihminen lut kirkkoon tai helluntalaisiin tai jehovan todistajiin jne..... eli jos tapaat uudestisyntyneen sisaren ja veljen, niin tiedä ja ymmärrä, miten ihminen on uudestisyntynyt vain ja ainoastaan Raamatun opettamalla tavalla. - urpolle.terkkuja
Jipk kirjoitti:
Kaste on uuden liiton puolella jatkumoa vanhan liiton ympärileikkauksesta. Jumalan kansaan ei voinut kuulua vanhan liiton puolella, jollei ollut ympärileikattu. Ympärileikkaus oli tehtävä kaikille poikavauvoille. Uuden liiton puolella tullaan Jumalan kansaan kuluvaksi kasteen kautta. Kasteessa pukeudumme Jeesuksen Kristuksen vanhurskauteen Gal 3:27. Siinä saadaan myös anteeksianto synneistä Apt 2:38, mutta kaste on tarkoitettu jokapäiväiseen käyttöön, Meidän tulee jokapäivä upottaa (syntimme tunnustaen) vanha minämme haudattavaksi kasteeseemme ja noustava sieltä uutena Kristuksen armoon luottaen. Näin valkaisemme vaatteemme Kristuksen veressä. Pieni lapsikin on perisynnin alainen ja siksi kaste kuuluu hänellekin.
Jeesus kehotti tekemään kaikki kansat opetuslapsikseen kastamalla ja opettamalla heitä. Tuo kaikki sulkee sisäänsä myös lapset.
Vanhassa liitossa kasteen esikuvana ovat vedenpaisumus ja punaisen meren ylitys, Noissakin esikuvallisissa tapauksissa lapset kuuluivat asetuksen piiriin ollen niistä osallisia.
Ateisteja ja babtisteja tuntuu yhdistävän into estää lasten pääsy kasteelle..hmm.# Kaste on uuden liiton puolella jatkumoa vanhan liiton ympärileikkauksesta. #
- " Jipk ", jo tuo valheesi paljastaa, että koko sepustuksesi on läpimätä.
Jos olisi totta, että ympärileikkaus olisi esikuva kasteelle, niin hän silloin ei saisi tyttövauvoja kastaa lainkaan,koska vaan pojat ympärileikattiin.
Ja muutkin vertauksesi ovat ymmärtämättömyyden piikkiin laitettava perisynteineen , kaikkineen.
Poika ei kanna isän syntivelkaa , se jo sanottiin VT:n puolella.
Taipumus / alttius synnin tekoon lihan heikkouden takia ei ole synti. Taipumus / halu varastamiseen ei tee varkaaksi, vasta kun alkaa varastamaan, silloin on varas.
Ihminen kasvettuaan tekee vääriä valintoja / syntiä, vauva ei kykene muuta kuin itkemään tisua.
Ja meinaat noilla selityksilläsi, että Jumala luo ihmisiä helvettiä varten, kun eivät vauvoina voi ja ymmärrä hengellsiten asioitten päälle mitään. Ja lisäksi luulet, että kaste vedellä nykäisiee vauvan pois helvetistä.
Oot sinä urpo.
Ei tarvi enempää selittää, tuosta jo pitäisi älynystyröittesi mennä oikeaan kokoon. - usko.saarnasta.ymmärrä
Jipk kirjoitti:
Joh 3:5 sanoo "Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan. "
On siis synnyttävä vedestä ja Hengestä, juuri näin tapahtuu Pyhässä kasteessamme,. Se on sitten eri asia saako tuo alulle laitettu usko säilyä, useimmilla valitettavasti ei. Jeesus Kristus on kristillisessä kasteessamme läsnä samoin kuin Pyhä Henki ja Isä Jumala. Johannes Kastajan Jeesukselle antamassa kasteessa oli myös kolmiyhetinen Jumala läsnä."alulle laitettu uskomme" , älä viitti naurattaa.
- markku.lievonen
Ihminenhän on kautta aikain pyrkinyt omimaan ja jäljittelemään JUMALAN tekoja. Ei kukaan ihminen, joka on JUMALALTA saanut uskon, niin pidä vesikastetta pelastukseen liittyvänä. Ei edes vesikasteella tehdä JUMALAN lapsia tai edes liitetä ihmistä JUMALAN seurakuntaan. Ihminen vain oppeineen pyrii tuohon, mutta onnistumatta siinä. Jäljelle jää vain ihmisten hallitseminen.
.>> Mitä tapahtuu kaikille kastamattomille vauvoille ympäri maailman jos he kuolevat hyvin pienenä<<
Vauvana kastetuille ihmisille käy aivan samalla tavalla kuin muillekkin jumalattomille ihmisille / pakanoille eli heidätkin tuomitaan tekojensa mukaan KRISTUKSESSA.
JUMALALTA uskon saanut ihminen tuomitaan JUMALAN lain mukaisesti Kristuksen kautta ja taas ihminen, joka ei usko tuomitaan omantunnon mukaaan Kristuksen kautta. Siis kaikki ihmiset ihmislajista tuomitaan Jeesuksen Kristuksen kautta.
2. Sillä kaikki, jotka ilman lakia ovat syntiä tehneet, ne myös ilman lakia hukkuvat, ja kaikki, jotka lain alaisina ovat syntiä tehneet, ne lain mukaan tuomitaan;
13. sillä eivät lain kuulijat ole vanhurskaita Jumalan edessä, vaan lain noudattajat vanhurskautetaan.
14. Sillä kun pakanat, joilla ei lakia ole, luonnostansa tekevät, mitä laki vaatii, niin he, vaikka heillä ei lakia ole, ovat itse itsellensä laki
15. ja osoittavat, että lain teot ovat kirjoitetut heidän sydämiinsä, kun heidän omatuntonsa myötä-todistaa ja heidän ajatuksensa keskenään syyttävät tai myös puolustavat heitä -
16. sinä päivänä, jona JUMALA ON TUOMITSEVA ihmisten salaisuudet KRISTUKSEN JEESUKSEN KAUTTA, minun evankeliumini mukaan.
Siis vauvakaste ei vaikuta mitään ajatellen pakanoiden tilannetta. Ainoastaan JUMALALTA uskon saanut ihminen / pakana tuomitaan lain mukaan,- Kristuksen kautta.
Niin, eipä ihme, jos pappi ei halua vastata kysymykseesi, koska joutuisi toteamaan, miten vauvakastettu ihminenkin tuomitaan omantunnon mukaan,- ei JUMALAN lain, jota ei tunne. Vain uskova ihminen tiedostaa JUMALAN lain, ei jumalaton. - henkijatotuus
Eikö se ole Pyhä Henki joka synnyttää ihmisen uskoon,sitten voi ottaa kasteen tai ei,vaikka sinua ei olis ikinä kastettu mutta olet uudestisyntynyt niin pelastut.Vauvat ja pienet lapset pelastuvat ilman muuta,hehän eivät synnistä tiedä,entä abortoidut lapset,pelastuvat ilman muuta,voi voi tätä kovasydämisyyttä.Jumala on rakkaus mutta myös tuomion Jumala niille jotka eivät välitä omasta sielun tilastaan vaan elävät rahan himossa ym.
- markku.lievonen
Niin, sekin on todellisuutta, miten vauva varttuu ja kehittyy ja omaa syntikäyttäytymimsen ja on siten JUMALAN kirkkautta vailla ja ilman uskoa eli se siitä uskonnollisesta opista.
Jokin ihmeellinen muuri ja siten sokeus / näkökyvyttömyys on. Kirkon papit on kyllä siinä oikeassa, miten ihmisen pelastus on 100% JUMALAN teko. Taas tämän todellisuuden kieltävät vapaat suunnat / uskonnlliset puolueet eli näiden kahden ryhmittymien näkemykset pelastuksesta ei kohtaa toisiaan.
Voi jos jokainen Raamattua lukeva ihminen ja JUMALAN olemassaoloon uskova ymmärtäisi ja omaisi uskon tämän ilmoituksen sanojen sisältöön ja kirjaimellisesti,- ei fiktiivistä kuvitustaan liittäen;
1. Ja Jumala on eläviksi tehnyt teidät, jotka olitte kuolleet rikoksiinne ja synteihinne,
2. joissa te ennen vaelsitte tämän maailman menon mukaan, ilmavallan hallitsijan, sen hengen hallitsijan, mukaan, joka nyt tekee työtään tottelemattomuuden lapsissa,
3. joiden joukossa mekin kaikki ennen vaelsimme lihamme himoissa, noudattaen lihan ja ajatusten mielitekoja, ja olimme luonnostamme vihan lapsia niinkuin muutkin;
4. mutta Jumala, joka on laupeudesta rikas, suuren rakkautensa tähden, jolla hän on meitä rakastanut,
5. on tehnyt meidät, jotka olimme kuolleet rikoksiimme, eläviksi Kristuksen kanssa - armosta te olette pelastetut -
6. ja yhdessä hänen kanssaan herättänyt ja yhdessä hänen kanssaan asettanut meidät taivaallisiin Kristuksessa Jeesuksessa,
7. osoittaakseen tulevina maailmanaikoina armonsa ylenpalttista runsautta, hyvyydessään meitä kohtaan Kristuksessa Jeesuksessa.
8. Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta - se on Jumalan lahja -
9. ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi.
Siis ihmisellä itsellään ja samoin sivullisillakaan ei ole pienintäkään mahdollisuutta vaikuttaa omaan pelastukseensa ja samoin koko ihmislajin. Kuten raamattu opettaa, niin JUMALA on taho, joka hoitaa ihmisen pelastamisen alusta alkaen. Tuohon liittyy, miten vauvoja kastetaan ja kuvitellaan näin heitettävän pelastuminen JUMALAN varaan,- vaikka koko kasteella ei ole mitään kosketuspintaa pelastuksen kanssa.
Taas esim. helluntalaiset vaativat ihmisen tekoa eli ottaa pelastus vastaan,- joka taas on mahdottomuus turmeltuneelle / kuolleessa tilassa olevalle ihmiselle. markku.lievonen kirjoitti:
Niin, sekin on todellisuutta, miten vauva varttuu ja kehittyy ja omaa syntikäyttäytymimsen ja on siten JUMALAN kirkkautta vailla ja ilman uskoa eli se siitä uskonnollisesta opista.
Jokin ihmeellinen muuri ja siten sokeus / näkökyvyttömyys on. Kirkon papit on kyllä siinä oikeassa, miten ihmisen pelastus on 100% JUMALAN teko. Taas tämän todellisuuden kieltävät vapaat suunnat / uskonnlliset puolueet eli näiden kahden ryhmittymien näkemykset pelastuksesta ei kohtaa toisiaan.
Voi jos jokainen Raamattua lukeva ihminen ja JUMALAN olemassaoloon uskova ymmärtäisi ja omaisi uskon tämän ilmoituksen sanojen sisältöön ja kirjaimellisesti,- ei fiktiivistä kuvitustaan liittäen;
1. Ja Jumala on eläviksi tehnyt teidät, jotka olitte kuolleet rikoksiinne ja synteihinne,
2. joissa te ennen vaelsitte tämän maailman menon mukaan, ilmavallan hallitsijan, sen hengen hallitsijan, mukaan, joka nyt tekee työtään tottelemattomuuden lapsissa,
3. joiden joukossa mekin kaikki ennen vaelsimme lihamme himoissa, noudattaen lihan ja ajatusten mielitekoja, ja olimme luonnostamme vihan lapsia niinkuin muutkin;
4. mutta Jumala, joka on laupeudesta rikas, suuren rakkautensa tähden, jolla hän on meitä rakastanut,
5. on tehnyt meidät, jotka olimme kuolleet rikoksiimme, eläviksi Kristuksen kanssa - armosta te olette pelastetut -
6. ja yhdessä hänen kanssaan herättänyt ja yhdessä hänen kanssaan asettanut meidät taivaallisiin Kristuksessa Jeesuksessa,
7. osoittaakseen tulevina maailmanaikoina armonsa ylenpalttista runsautta, hyvyydessään meitä kohtaan Kristuksessa Jeesuksessa.
8. Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta - se on Jumalan lahja -
9. ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi.
Siis ihmisellä itsellään ja samoin sivullisillakaan ei ole pienintäkään mahdollisuutta vaikuttaa omaan pelastukseensa ja samoin koko ihmislajin. Kuten raamattu opettaa, niin JUMALA on taho, joka hoitaa ihmisen pelastamisen alusta alkaen. Tuohon liittyy, miten vauvoja kastetaan ja kuvitellaan näin heitettävän pelastuminen JUMALAN varaan,- vaikka koko kasteella ei ole mitään kosketuspintaa pelastuksen kanssa.
Taas esim. helluntalaiset vaativat ihmisen tekoa eli ottaa pelastus vastaan,- joka taas on mahdottomuus turmeltuneelle / kuolleessa tilassa olevalle ihmiselle.Itse vapaisiin suuntiin kuuluvana kävin uskovien kasteella. En jonkun ihmisen vaatimuksesta , vaan siksi, että asia nousi sydämelleni ja niin ymmärsin omalla kohdallani oikeaksi Raamatun sanan valossa.
- markku.lievonen
Eerikatässämoi kirjoitti:
Itse vapaisiin suuntiin kuuluvana kävin uskovien kasteella. En jonkun ihmisen vaatimuksesta , vaan siksi, että asia nousi sydämelleni ja niin ymmärsin omalla kohdallani oikeaksi Raamatun sanan valossa.
Samoin 87 kävin vesikasteella. Mutta, jos silloin olisin ollut tässä ymmärryksessä vesikasteesta ja Hengellä kastamisesta, niin en todennäköisesti menisi vesikasteelle. Näen vahvasti Jeesuksen Hengellä kastamisen Raamatun ilmoittamaksi yhdeksi kasteeksi.
Niin, samoin kukaan ei minuakaan painoastanut tms, mutta siitä en ole vakuuttunut ohjasiko muutoinkin helluntaipuolueen uskonnollinen opetus millään tasolla vesikasteen ottamiseen. KUKAAN ei opettanut todellisesta seurakunnasta ja miten Hengellä kastaen siihen liitytään. Kaikki opetus pyöri ja pyörii vain vesikasteen ympärillä,- jota taas Johannes ennen Jeesusta tomitti. Parannuksen kastetta.
Mutta, siitä olen 100% varma, ettei vesikaste vaikuta pelastumiseen. Ristin ryövörikin koki pelastuksen, vaikkei kokenut vesukastetta.
Mutta, taas siitä olen 100% varma. Jos ihminen ei ole Hengellä kastettu, niin hän on tässä ajassa ulkopuolella seurakunnan,- johon pelastuneet kuuluvat. Hänessä ei ole JUMALAN antamaa uskoa. Hengellä kastettu ihminen tiedostaa omaavansa uskon syntiensä sovituksesta Jeesuksen Kristuksen kautta. Siis usko ohjaa ymmärrystä pelastuksen antajaan Jeesukseen Kristukseen,.- ei vesikasteeseen. markku.lievonen kirjoitti:
Samoin 87 kävin vesikasteella. Mutta, jos silloin olisin ollut tässä ymmärryksessä vesikasteesta ja Hengellä kastamisesta, niin en todennäköisesti menisi vesikasteelle. Näen vahvasti Jeesuksen Hengellä kastamisen Raamatun ilmoittamaksi yhdeksi kasteeksi.
Niin, samoin kukaan ei minuakaan painoastanut tms, mutta siitä en ole vakuuttunut ohjasiko muutoinkin helluntaipuolueen uskonnollinen opetus millään tasolla vesikasteen ottamiseen. KUKAAN ei opettanut todellisesta seurakunnasta ja miten Hengellä kastaen siihen liitytään. Kaikki opetus pyöri ja pyörii vain vesikasteen ympärillä,- jota taas Johannes ennen Jeesusta tomitti. Parannuksen kastetta.
Mutta, siitä olen 100% varma, ettei vesikaste vaikuta pelastumiseen. Ristin ryövörikin koki pelastuksen, vaikkei kokenut vesukastetta.
Mutta, taas siitä olen 100% varma. Jos ihminen ei ole Hengellä kastettu, niin hän on tässä ajassa ulkopuolella seurakunnan,- johon pelastuneet kuuluvat. Hänessä ei ole JUMALAN antamaa uskoa. Hengellä kastettu ihminen tiedostaa omaavansa uskon syntiensä sovituksesta Jeesuksen Kristuksen kautta. Siis usko ohjaa ymmärrystä pelastuksen antajaan Jeesukseen Kristukseen,.- ei vesikasteeseen.Jumala antaa uskon, Jän antaa myös kasvun ja tekee sen tavallaan. Me emme voi määritellä oikeita uskovia, tai voimme toki, mutta Jumalaa meidän määritelmämme ja sanamme eivät sido.
Hengellä kastettu, henkikaste, kaste, uudestisyntymä......sanoja joita käytämme määrittelyssä ja kuitenkin Jumala ja Hänen määritelmänsä ovat ne asiat, joilla on todellista merkitystä.- markku.lievonen
Eerikatässämoi kirjoitti:
Jumala antaa uskon, Jän antaa myös kasvun ja tekee sen tavallaan. Me emme voi määritellä oikeita uskovia, tai voimme toki, mutta Jumalaa meidän määritelmämme ja sanamme eivät sido.
Hengellä kastettu, henkikaste, kaste, uudestisyntymä......sanoja joita käytämme määrittelyssä ja kuitenkin Jumala ja Hänen määritelmänsä ovat ne asiat, joilla on todellista merkitystä.>>>Hengellä kastettu, henkikaste, kaste, uudestisyntymä......sanoja joita käytämme määrittelyssä ja kuitenkin Jumala ja Hänen määritelmänsä ovat ne asiat, joilla on todellista merkitystä. <<<
Kuten toit esille, niin uskovaan ihmiseen voidaan liittää Raamatun termejä, joita mainitsitkin. Hengellä kastettu, uusiluomus, uudestisyntymä, JUMALASTA syntynyt jne..... Taas esim. henkikaste on vieras Raamatun opetuksessa, jota helluntalaisuus tuo opissaan esille. Samanlainen vinoituma kuin kasteenarmo,- jota ei Raamattu tunne.
>>Me emme voi määritellä oikeita uskovia, tai voimme toki, mutta Jumalaa meidän määritelmämme ja sanamme eivät sido.<<
Itse taas ymmärrän ja uskon, miten uskoon tuleminen / uskon saaminen tapahtuu joka ihmisellä samalla tavalla eli mitä Raamatussa on tuotu esille. Taas ihminen voi tehdä tästäkin opin ja opettaa, miten vauvakasteessa ihminen tuli uskoon tai kädennostamisella uudestisynnyin tai liittyessäni vesikasteella johonkin tulin JUMALAN lapseksi jne.... ja miten näillä opeilla määritellään sitten kuka on uskossa ja kuka ei tai kuka on parempi uskova kuin toinen jne...
Taas onko ihminen uudestisyntynyt, niin tämä kyllä heijastuu ihmisen mielikuvissa / ajatteluitavassa. Raamatun ilmoitukset on tekijä, joka pysäyttää Hengessä kastetun = uskossa olevan = uskon saaneen ihmisen. Siis ihmisen ymmärrys laajentuu JUMALAN sanan kautta.
Siis ihminen ei uskon saatuaan luonnollisesti omaa ymmärrystä laajemmista asioista ja alussa voi olla toisten ihmisten vietävissäkin. Mutta, Raamatun sanojen kautta saatu ymmrrys ohjaa ihmistä muuttumaan ymmäörryksen alueella. Esim. aivan alussa ymmärsin helluntaipuolueen seurakunnaksi, koska se niin opetettiin. Noin vuoden päästä Raamattua lukeneena ymmärsin, ettei kaikki täsmää ja viimein näin todellisen paikallisseurakunnan Raamatun ilmoitusten kautta. Aivan sama ilmiö on käynyt monissa muissakinb asioissa. Niin, ei turhaan ole ilmoitettu ihmiselle;
18. Mutta vanhurskasten polku on kuin aamurusko, joka kirkastuu kirkastumistaan sydänpäivään saakka. markku.lievonen kirjoitti:
>>>Hengellä kastettu, henkikaste, kaste, uudestisyntymä......sanoja joita käytämme määrittelyssä ja kuitenkin Jumala ja Hänen määritelmänsä ovat ne asiat, joilla on todellista merkitystä. <<<
Kuten toit esille, niin uskovaan ihmiseen voidaan liittää Raamatun termejä, joita mainitsitkin. Hengellä kastettu, uusiluomus, uudestisyntymä, JUMALASTA syntynyt jne..... Taas esim. henkikaste on vieras Raamatun opetuksessa, jota helluntalaisuus tuo opissaan esille. Samanlainen vinoituma kuin kasteenarmo,- jota ei Raamattu tunne.
>>Me emme voi määritellä oikeita uskovia, tai voimme toki, mutta Jumalaa meidän määritelmämme ja sanamme eivät sido.<<
Itse taas ymmärrän ja uskon, miten uskoon tuleminen / uskon saaminen tapahtuu joka ihmisellä samalla tavalla eli mitä Raamatussa on tuotu esille. Taas ihminen voi tehdä tästäkin opin ja opettaa, miten vauvakasteessa ihminen tuli uskoon tai kädennostamisella uudestisynnyin tai liittyessäni vesikasteella johonkin tulin JUMALAN lapseksi jne.... ja miten näillä opeilla määritellään sitten kuka on uskossa ja kuka ei tai kuka on parempi uskova kuin toinen jne...
Taas onko ihminen uudestisyntynyt, niin tämä kyllä heijastuu ihmisen mielikuvissa / ajatteluitavassa. Raamatun ilmoitukset on tekijä, joka pysäyttää Hengessä kastetun = uskossa olevan = uskon saaneen ihmisen. Siis ihmisen ymmärrys laajentuu JUMALAN sanan kautta.
Siis ihminen ei uskon saatuaan luonnollisesti omaa ymmärrystä laajemmista asioista ja alussa voi olla toisten ihmisten vietävissäkin. Mutta, Raamatun sanojen kautta saatu ymmrrys ohjaa ihmistä muuttumaan ymmäörryksen alueella. Esim. aivan alussa ymmärsin helluntaipuolueen seurakunnaksi, koska se niin opetettiin. Noin vuoden päästä Raamattua lukeneena ymmärsin, ettei kaikki täsmää ja viimein näin todellisen paikallisseurakunnan Raamatun ilmoitusten kautta. Aivan sama ilmiö on käynyt monissa muissakinb asioissa. Niin, ei turhaan ole ilmoitettu ihmiselle;
18. Mutta vanhurskasten polku on kuin aamurusko, joka kirkastuu kirkastumistaan sydänpäivään saakka.Sana helluntaipuolue on minulle vieras. Todellinen paikallisseurakunta on myös minulle vieras käsite. En tiedä mitä noilla termeillä tarkoitat.
- markku.lievonen
Eerikatässämoi kirjoitti:
Sana helluntaipuolue on minulle vieras. Todellinen paikallisseurakunta on myös minulle vieras käsite. En tiedä mitä noilla termeillä tarkoitat.
Niin, apostolien opettama ja toteuttama paikallisseurakunta on se, johon kaikki paikkakunnalla olevat uskon saaneet ihmiset kuuluvat. Siis ovat Hengellä kastettu jäsenenyyteen / sisälle. Raamatussahan on ilmoituksia Korintton srk , Laudekian srk, Efeson srk jne.... ja jos tutkit asiaa, niin joka seurakunta ilmoitetaan paikkakunnan nimellä. Tänä aikana siis tulisi olla. Imatran srk, Savukoskensrk, Turun srk, Kiteen srk jne... eli ovat paikkakuntia ja joka paikkakunnalla olevat uudestisyntyneet sisaret ja veljet kuuluvat paikallisseurakuntaan ja erikoisestä tässä on, mitebn joka paikkakunnalla oli sama opetus.
Mutta, nyt on toisin. On Helluntai, Vapaasrk, Ortodoksi, Luterilaisuus, Jehovan todistajat jne.... ja vieläpä samalla paikkakunnalla ja nimet eivät tule paikkakunnasta,- vaan ihmisen kyhäämistä opeista. Siis joka puolueella on iki oma oppinsa.
Siis Raamatusta ei ihminen löydä tämän ajan seurakunta opetusta.
Ps.
Tuohon edelliseen viestiini tarkennus. Siis ihminen itse tietää ja tuntee ymmärryksensä muutokset ja laajentumisen vuosikymmenien saatossa. JUMALA voi ohjata ihmisen ymmärrystä tahtonsa mukaisissa alueissa, jotka tälle ihmiselle on tärkeitä ja toisissa asioissa ihmisen ymmöärrys ei laajennu. Juuri tuohon liittyen toisiamme emme voi ja saa tuomita,- koska emme tiedä mitä aluetta JUMALA pitää tärkeänä. Olen tavannut ihmisiä, jotka ovat täysin kuolleita,- jopa ymmärtämätömiä esim. Hengellä kastamisesta / uskon saamisesta,- vaikka ihminen itse onb Hengengellä kastettu / uskossa. Olen tullutkin siihen tulokseen, miten jokaisella ihmisellä taitaa olla oma alueensa, jossa JUMALA kasvattaa ja laajentaa ymmärrystä.
Mutta,- jokaisen ihmisen toivoisin omaavan ymmärryksen, miten ihmisen pelastus on 100% JUMALAN teko ja vaikutus. Vaikka ihminen kokisi tekevänsä asioita itse, niin on ymmärrettävä, miten hänen tahtoansa ja tekemistä on JUMALA muuttanut ja ohjannut, että JUMALAN tahto toteutuisi. markku.lievonen kirjoitti:
Niin, apostolien opettama ja toteuttama paikallisseurakunta on se, johon kaikki paikkakunnalla olevat uskon saaneet ihmiset kuuluvat. Siis ovat Hengellä kastettu jäsenenyyteen / sisälle. Raamatussahan on ilmoituksia Korintton srk , Laudekian srk, Efeson srk jne.... ja jos tutkit asiaa, niin joka seurakunta ilmoitetaan paikkakunnan nimellä. Tänä aikana siis tulisi olla. Imatran srk, Savukoskensrk, Turun srk, Kiteen srk jne... eli ovat paikkakuntia ja joka paikkakunnalla olevat uudestisyntyneet sisaret ja veljet kuuluvat paikallisseurakuntaan ja erikoisestä tässä on, mitebn joka paikkakunnalla oli sama opetus.
Mutta, nyt on toisin. On Helluntai, Vapaasrk, Ortodoksi, Luterilaisuus, Jehovan todistajat jne.... ja vieläpä samalla paikkakunnalla ja nimet eivät tule paikkakunnasta,- vaan ihmisen kyhäämistä opeista. Siis joka puolueella on iki oma oppinsa.
Siis Raamatusta ei ihminen löydä tämän ajan seurakunta opetusta.
Ps.
Tuohon edelliseen viestiini tarkennus. Siis ihminen itse tietää ja tuntee ymmärryksensä muutokset ja laajentumisen vuosikymmenien saatossa. JUMALA voi ohjata ihmisen ymmärrystä tahtonsa mukaisissa alueissa, jotka tälle ihmiselle on tärkeitä ja toisissa asioissa ihmisen ymmöärrys ei laajennu. Juuri tuohon liittyen toisiamme emme voi ja saa tuomita,- koska emme tiedä mitä aluetta JUMALA pitää tärkeänä. Olen tavannut ihmisiä, jotka ovat täysin kuolleita,- jopa ymmärtämätömiä esim. Hengellä kastamisesta / uskon saamisesta,- vaikka ihminen itse onb Hengengellä kastettu / uskossa. Olen tullutkin siihen tulokseen, miten jokaisella ihmisellä taitaa olla oma alueensa, jossa JUMALA kasvattaa ja laajentaa ymmärrystä.
Mutta,- jokaisen ihmisen toivoisin omaavan ymmärryksen, miten ihmisen pelastus on 100% JUMALAN teko ja vaikutus. Vaikka ihminen kokisi tekevänsä asioita itse, niin on ymmärrettävä, miten hänen tahtoansa ja tekemistä on JUMALA muuttanut ja ohjannut, että JUMALAN tahto toteutuisi.Meidän seurakunnallamme on tämän kaupungin nimi, samoin on hellareilla, luterilaisella seurakunnalla.... Tietysti jos haluaa olla ulkona näistä, sen on oma valinta. Mutta mikä on siinä tapauksessa se seurakunta johon kuulua? Mihin seurakuntaan esim.sinä kuulut? Missä seurakunnassa palvelet?
- markku.lievonen
Eerikatässämoi kirjoitti:
Meidän seurakunnallamme on tämän kaupungin nimi, samoin on hellareilla, luterilaisella seurakunnalla.... Tietysti jos haluaa olla ulkona näistä, sen on oma valinta. Mutta mikä on siinä tapauksessa se seurakunta johon kuulua? Mihin seurakuntaan esim.sinä kuulut? Missä seurakunnassa palvelet?
Niin, kun sinä kysyit, niin vastaan. Kuulun Tohmajärven seurakuntaan , johon 87 Hengellä kastamisen kautta liitettiin.
En ole helluntalainen, en luterilainen, en ortodoksi. (muita puolueita ei paikkakunnallamme ole) markku.lievonen kirjoitti:
Niin, kun sinä kysyit, niin vastaan. Kuulun Tohmajärven seurakuntaan , johon 87 Hengellä kastamisen kautta liitettiin.
En ole helluntalainen, en luterilainen, en ortodoksi. (muita puolueita ei paikkakunnallamme ole)Kiitos vastauksesta. Sanastosi on sen verran vierasta minulle, etten oikeastaan tiedä mitä vastasit. Kiitos kuitenkin
- outooppi
Luterilaisen kirkon mukaan usko ja armo tulee vasta kun vauvan päälakea ihmisten tahdosta ja toivomuksesta valellaan vesitilkalla.
Eli kastamattomat vauvat ovat "pakanoita" ja suoraa matkalla helvettiin vaikkeivat ole ehtineet tehdä sitä ensimmäistäkään synnintekoa. - Irti.siitä
Luterilaisuus lapsikasteineen on kammottava harhaoppi.
- Virsut
Vt perustuu juutalaisten ja palestiinalaisten historiaan ja Ut taas vastaaviin kirjoituksiin ja opetuslasten kirjeisiin ja niistä jääneeseen perimätietoon. Nämä on painettu kirjaksi vasta 1500-luvulla. (Käsikirjoituksia toki oli.) Ja kirjaksi painamisen jälkeen Raamattuun on tehty tuhansia uusia käännöksiä ja muutoksia ja eri kirkkokuntien "virityksiä". Ja täällä keskustelevat ovat kaikki joko oikeassa tai "oikeassa". Ja mikä on koko Raamatun sanoman ydin (siis mielestäni)? "Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi." Tämä on ymmärrettävissä oleva ja kiistaton ohje.
- KTS--
No helluntailahkolaisten helevetissä on kuulemma jopa nelivuotiaita lapsia joten ei se ero niin kovin suuri ole.
- eksytys_
Niin kyllä käännöksiä on tehty,jotkut asiat on käänetty räikeästi väärin jopa niin että se oma uskontokunta saa edun.
Jumala näkee kaikkien lapsien sydämmeen ja tietää kuka saa ikuisen elämän .
Muistatte varman kun jeesus ja opetuslapset olivat syömässä,jeesus sanoi kaikille,yksi teistä kavaltaa minut,hämmenys valtasi opetuslapset.
Heidät kaikki oli opetettu parhaalla mahdollisella tavalla,lisäksi kaikki oli kastettu oikein,huomatkaa tämä,että kumminkin vaikka opetus ja elämykset jeesuksen kanssa olivat aitoja oikeita 100% mahdollisuus uskoa täysin kaikkeen jeesuksen kertomaan,silti yksi oli joukossa joka kuitenkin kavalsi jeesuksen.
Vaikka kaste oli annettu jeesus kertoi että olisi parempi kun hän ei olisi syntynyt (juudas),mutta kaiken täytyy kuitenkin tapahtua koska näin on alusta asti kirjoitettu.
Menen siis vielä kerran teemaan kaste on pelastus. Kaste ei pelasta ketään se on väärä kuvitelma,jos kasteen ottanut henkilö jatkaa edelleen omia etujaan etsien tai häneltä puuttuu rakkaus lähimmäistä kohtaan, jopa vihamiestään kohtaan ei hän menesty jumaln silmissä .Kaste on tavallaan kuuliaisuuden aste,lapsi tai sairas ihminen ei tätä ymmärrä.
Lapsi kaste on siis väärä ja keino saada ote ihmisistä,jonka vuoksi pelon vallassa ihmiset esim:luterilaiset lopulta pakko kastavat lapsensa,pakolla kirkon jäseneksi.- KTS--
Ai senkö vuoksi myös helluntalaiset kastetut jatkavat syntielämäänsä, pedofiliaa, aviorikoksia, petoksia ja päsmäämistä?
- Jipk
Mikäli ei käytä kastettaan ei se pelastakaan. Eikä kaste hyödytä ketään ilman uskoa, mutta se on kuitenkin välttämätön edellytys pelastukselle Mark 16:16, tai joka muuta väittää turhentaa Jumalan sanaa. Järkiuskovienkin olisi ajateltava asiaa negaatioiden kautta. Raamatussa mainittuja pelastuksen edellytyksiä: syntien anteeksiantamus, Pyhän Hengen omistaminen, usko Jeesukseen. Jos näistä on yksi voimassa yksittäisen henkilön kohdalla ovat silloin voimassa muutkin. Usko todella tulee kuulemisesta, mutta myös kasteessa lapsi saa kuulla Jumalan sanaa. Jos ihmisjärkeemme ei mahdukaan, että Jumala voi toimia siinä tietämättämme salatulla tavalla uskoa vaikuttaen, ei se kuitenkaan tarkoita sitä etteikö näin olisi. Pitää luottaa Jumalan Sanaan (Tiit 3:5, Gal 3.27, EF. 5:26, Apt 2:38). Voi miettiä sitäkin miten Jeesuksen mainitsemat vähäiset saavat uskonsa: Matt. 18:5-6 "Ja joka ottaa tykönsä yhden tämänkaltaisen lapsen minun nimeeni, se ottaa tykönsä minut.
6. Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat minuun, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen."
1. Piet. 3:19-21 "Ja niin hän myös meni ja saarnasi vankeudessa oleville hengille, jotka muinoin eivät totelleet Jumalaa, kun hän Nooan päivinä kärsivällisesti odotti sen ajan, kun arkkia rakennettiin. Vain muutama ihminen, kaikkiaan kahdeksan, pelastui arkissa veden kantamana. Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus,"
Tuossa tulee esiin se kasteen armoliitto, jonka vuoksi on niin tärkeää, että lapsetkin saavat kasteen. Tuhlaajapojan tavoin saamme palata omistamaan armoa, jonka Jumala on meille lahjoittanut ja työtä jonka hän on meissä aloittanut.
Käytämme tuota armoliittoa siis siten kun Luther opettaa katekismuksessa:
Mitä sitten tällainen vesikaste merkitsee? Vastaus:
Se merkitsee, että meissä oleva vanha ihminen on jokapäiväisessä katumuksessa ja parannuksessa upotettava ja surmattava kaikkine synteineen ja pahoine himoineen, ja sen tilalle pitää joka päivä tulla esiin ja nousta ylös uusi ihminen, joka iankaikkisesti elää Jumalalle vanhurskaana ja puhtaana.
Missä se on kirjoitettuna? Vastaus:
Pyhä Paavali lausuu Roomalaiskirjeen kuudennessa luvussa: "Me olemme Kristuksen kanssa haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman."
Miksi on sitten tullut tärkeäksi itsellenikin, että nimenomaan Jumala on tehnyt kohdallani ratkaisun ja pukenut vanhurskauteensa (gal3:27). Vastaus: siksi koska oma ratkaisuni ei kestänyt. Menin nyt 30v sitten poikasena Billy Grahamin tilaisuudessa Helsingin olympiastadionilla tekemään uskonratkaisun, vaikka olin epävarma mitä olen tekemässä. No eihän minusta sitten ollutkaan kulkemaan seurakunnassa, vaan halusin nähdä "maailmaa" ja niin lueskelin itsekseni jonkin verran tapauksen jälkeen raamattua, mutta en käynyt seurakunnassa ja lopulta Sanan lukukin jäi pois. Sen sijaan vietin holtitonta elämää ryypäten ja rälläten. Vasta 16 vuotta tuon "ratkaisun" jälkeen palasin seurakuntayhteyteen. Tein siinä aikani joukon uusia uskonratkaisuja, joista ei ollut ahdistuksiini mitään kestävää hyötyä, mutta kun ajan myötä ja johdatuksesta sain oppia kasteesta ja Jumalan Sanasta pääsin kohoamaan niinkuin raamattu sanoo kallioperälle ja se on kestänyt. Kaste on siis pelastanut minut, uskon kautta tai otettuani sen uskolla vastaan. - markku.lievonen
Jipk kirjoitti:
Mikäli ei käytä kastettaan ei se pelastakaan. Eikä kaste hyödytä ketään ilman uskoa, mutta se on kuitenkin välttämätön edellytys pelastukselle Mark 16:16, tai joka muuta väittää turhentaa Jumalan sanaa. Järkiuskovienkin olisi ajateltava asiaa negaatioiden kautta. Raamatussa mainittuja pelastuksen edellytyksiä: syntien anteeksiantamus, Pyhän Hengen omistaminen, usko Jeesukseen. Jos näistä on yksi voimassa yksittäisen henkilön kohdalla ovat silloin voimassa muutkin. Usko todella tulee kuulemisesta, mutta myös kasteessa lapsi saa kuulla Jumalan sanaa. Jos ihmisjärkeemme ei mahdukaan, että Jumala voi toimia siinä tietämättämme salatulla tavalla uskoa vaikuttaen, ei se kuitenkaan tarkoita sitä etteikö näin olisi. Pitää luottaa Jumalan Sanaan (Tiit 3:5, Gal 3.27, EF. 5:26, Apt 2:38). Voi miettiä sitäkin miten Jeesuksen mainitsemat vähäiset saavat uskonsa: Matt. 18:5-6 "Ja joka ottaa tykönsä yhden tämänkaltaisen lapsen minun nimeeni, se ottaa tykönsä minut.
6. Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat minuun, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen."
1. Piet. 3:19-21 "Ja niin hän myös meni ja saarnasi vankeudessa oleville hengille, jotka muinoin eivät totelleet Jumalaa, kun hän Nooan päivinä kärsivällisesti odotti sen ajan, kun arkkia rakennettiin. Vain muutama ihminen, kaikkiaan kahdeksan, pelastui arkissa veden kantamana. Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus,"
Tuossa tulee esiin se kasteen armoliitto, jonka vuoksi on niin tärkeää, että lapsetkin saavat kasteen. Tuhlaajapojan tavoin saamme palata omistamaan armoa, jonka Jumala on meille lahjoittanut ja työtä jonka hän on meissä aloittanut.
Käytämme tuota armoliittoa siis siten kun Luther opettaa katekismuksessa:
Mitä sitten tällainen vesikaste merkitsee? Vastaus:
Se merkitsee, että meissä oleva vanha ihminen on jokapäiväisessä katumuksessa ja parannuksessa upotettava ja surmattava kaikkine synteineen ja pahoine himoineen, ja sen tilalle pitää joka päivä tulla esiin ja nousta ylös uusi ihminen, joka iankaikkisesti elää Jumalalle vanhurskaana ja puhtaana.
Missä se on kirjoitettuna? Vastaus:
Pyhä Paavali lausuu Roomalaiskirjeen kuudennessa luvussa: "Me olemme Kristuksen kanssa haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman."
Miksi on sitten tullut tärkeäksi itsellenikin, että nimenomaan Jumala on tehnyt kohdallani ratkaisun ja pukenut vanhurskauteensa (gal3:27). Vastaus: siksi koska oma ratkaisuni ei kestänyt. Menin nyt 30v sitten poikasena Billy Grahamin tilaisuudessa Helsingin olympiastadionilla tekemään uskonratkaisun, vaikka olin epävarma mitä olen tekemässä. No eihän minusta sitten ollutkaan kulkemaan seurakunnassa, vaan halusin nähdä "maailmaa" ja niin lueskelin itsekseni jonkin verran tapauksen jälkeen raamattua, mutta en käynyt seurakunnassa ja lopulta Sanan lukukin jäi pois. Sen sijaan vietin holtitonta elämää ryypäten ja rälläten. Vasta 16 vuotta tuon "ratkaisun" jälkeen palasin seurakuntayhteyteen. Tein siinä aikani joukon uusia uskonratkaisuja, joista ei ollut ahdistuksiini mitään kestävää hyötyä, mutta kun ajan myötä ja johdatuksesta sain oppia kasteesta ja Jumalan Sanasta pääsin kohoamaan niinkuin raamattu sanoo kallioperälle ja se on kestänyt. Kaste on siis pelastanut minut, uskon kautta tai otettuani sen uskolla vastaan.Ymmärrätkö, miten Raamatun ilmoitukset tulee ihmisen ottaa vakavasti? Kerroppa vauvakastetilaisuus, jossa pappi on ilmoittanut vauvalle JUMALAN aivoittamasta ihmisen turmeltuneessa tilassa olevasta pelastamisesta. Siis todistaen JUMALAN lain kautta ihmisen syntisyys ja vauvaan olisi tullut synnin tunto ja vauva olisi ottanut pelastuksen vastaan kokiessaan syntisyyden ja kuolleen tekemiinsä rikoksiinsa.
Kerron näin avoimesti, miten pappi, joka kertoisi vauvalle kastetilaisuudessa edellä kerrotun ja Raamatun ilmoituksien kautta, niinn tämä pappi ohjattaisiin hoitoon, koska olisi ymmärrystasonsa takia vauvalle / lapsille vaaraksi.
Jeesuksen opetus ja Jeesuksen opetustilaisuudet / tilanteet on todisteena siitä, miten pelastus tuodaan esile täydessä ymmärryksessä oleville ihmisille. Juuri tuohon liittyen, meillä luetaan suomenkielistä Raamattua,- että lukija ymmärtäisi ja käyttäisi ymmärrystään sanojen sisällön ymmärtämiseen.
Vauvalla tämä ei ole teoriassakaan mahdollista. JUMALA toimii ilmoitetun sanansa kautta.
Lisäksi on huomioitava, miten Raamatun ilmoituiksia on tietoisesti ja tahattomasti muunneltu. Se on totta, jos ihminen ei ole Hengellä kastettu , niin ihminen ei omaa uskoa. Jeesus kastaa nimenomaan Hengellä - ei vedellä. - Jipk
markku.lievonen kirjoitti:
Ymmärrätkö, miten Raamatun ilmoitukset tulee ihmisen ottaa vakavasti? Kerroppa vauvakastetilaisuus, jossa pappi on ilmoittanut vauvalle JUMALAN aivoittamasta ihmisen turmeltuneessa tilassa olevasta pelastamisesta. Siis todistaen JUMALAN lain kautta ihmisen syntisyys ja vauvaan olisi tullut synnin tunto ja vauva olisi ottanut pelastuksen vastaan kokiessaan syntisyyden ja kuolleen tekemiinsä rikoksiinsa.
Kerron näin avoimesti, miten pappi, joka kertoisi vauvalle kastetilaisuudessa edellä kerrotun ja Raamatun ilmoituksien kautta, niinn tämä pappi ohjattaisiin hoitoon, koska olisi ymmärrystasonsa takia vauvalle / lapsille vaaraksi.
Jeesuksen opetus ja Jeesuksen opetustilaisuudet / tilanteet on todisteena siitä, miten pelastus tuodaan esile täydessä ymmärryksessä oleville ihmisille. Juuri tuohon liittyen, meillä luetaan suomenkielistä Raamattua,- että lukija ymmärtäisi ja käyttäisi ymmärrystään sanojen sisällön ymmärtämiseen.
Vauvalla tämä ei ole teoriassakaan mahdollista. JUMALA toimii ilmoitetun sanansa kautta.
Lisäksi on huomioitava, miten Raamatun ilmoituiksia on tietoisesti ja tahattomasti muunneltu. Se on totta, jos ihminen ei ole Hengellä kastettu , niin ihminen ei omaa uskoa. Jeesus kastaa nimenomaan Hengellä - ei vedellä.Voit olla oila minun puolestani vauvakasteesta ihan mitä mieltä tahansa, mutta oman järkesi päätelmät eivät kuitenkaan vesitä Jumalan tekoja Pyhässä kristillisessä kasteessa. Riittää että tiedän, että vauvana saamani kaste on pätevä, uskon ja luottamuksen lähde, jonka varassa Lutheria lainatakseni, voin varmasti ja luottavaisesti seistä ja niin pysynkin tällä uskon perustalla.
- markku.lievonen
Jipk kirjoitti:
Voit olla oila minun puolestani vauvakasteesta ihan mitä mieltä tahansa, mutta oman järkesi päätelmät eivät kuitenkaan vesitä Jumalan tekoja Pyhässä kristillisessä kasteessa. Riittää että tiedän, että vauvana saamani kaste on pätevä, uskon ja luottamuksen lähde, jonka varassa Lutheria lainatakseni, voin varmasti ja luottavaisesti seistä ja niin pysynkin tällä uskon perustalla.
Mitä toin esille, niin kuvasin asioita,- joista todisteeksi voin tuoda Raamatun ilmoituksetkin. Ilmoituksia en tuonut, koska viestin pituus kasvaa ja lisäksi Raamattua tunteville ihmisille omin sanoin kerrottu asia on tuttua.
Mutta, sen ymmärrän erittäin hyvin, miten kasteenarmon sisäistäneen ihmisern ymmärrystä on mahdoton muuttaa,- koska JUMALA on taho, joka lähetti tämän väkevän eksytyksen. Eksytys,- joka liittyy katolilaisuuteen,jonka kautta on myös alkuperäisiä ilmoituksia muunneltu sen ajan vallanpitämiseen liittyen.
5. yksi Herra, yksi usko, yksi kaste; Efesolaisille 4 luku
11. Minä kastan teidät vedellä parannukseen, mutta se, joka minun jäljessäni tulee, on minua väkevämpi, jonka kenkiäkään minä en ole kelvollinen kantamaan; hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä ja tulella. Matteus 3 luku
Niin, Raamattu opettaa miten on oleva yksi kaste ja ennen Jeesusta oli vesikaste / parannuksen kaste, jota toimitti Johannes. Niin, eikö juuri kirkon opetus liitykkin tähän Johanneksen kasteeseen, jossa käsitellään syntiä.
Taas, raamattu opettaa, miten Johanneksen jälkeen tuli Jeesus,.-joka ei kasta vedellä,- vaan Hengellä.
Jos alkuperäisen ilmoituksen mukaan pelastuneen ihmisen tulisi omata vielä vesikaste, niin kyseessä olisi kaksi kastetta,- ei yksi. Siis Jeesus ensin kastaisi Hengellä ja toisenkerran sivullinen ihminen,- kuten Johannes kastaisi vedellä. raamattu olisi näin ristiriidassa ilmoituksiensa kesken.
Kuten historia on todisteena ja myös tämä päivä, niin vesikaste juuri liittyykin ihnmisen hallitsemiseen. Tällä vesikasteella joka ikinen puolue liittää ihmisen puolueensa jäsenyyteen. Taas Hengellä kastamista ei voi ihminen suorittaa ja edes jäljitellä sitä.
Niin, havainnoipa tänä aikana, miten tämä Jeesuksen suorittama Hengellä kastaminen on kokonaan dementoitunut opetuksista ja juuri tuohon liittyykin, ettei ymmärretä ja nähdä mikä on todellinen seurakunta. Nyt opetetaan vesikastetta ja vesikasteen kautta liittymistä eri puolueisiin ja taas näitä puolueita uskotellaan seurakunnaksi.
Huomaatko, tämän synteettisen jäljitelmän JUMALAN aivoittamasta seurakunnasta ja siihen liittymisestä? Eipä ihme kun Jeesus piti seurakuntaa salaisuutena. - Jipk
markku.lievonen kirjoitti:
Mitä toin esille, niin kuvasin asioita,- joista todisteeksi voin tuoda Raamatun ilmoituksetkin. Ilmoituksia en tuonut, koska viestin pituus kasvaa ja lisäksi Raamattua tunteville ihmisille omin sanoin kerrottu asia on tuttua.
Mutta, sen ymmärrän erittäin hyvin, miten kasteenarmon sisäistäneen ihmisern ymmärrystä on mahdoton muuttaa,- koska JUMALA on taho, joka lähetti tämän väkevän eksytyksen. Eksytys,- joka liittyy katolilaisuuteen,jonka kautta on myös alkuperäisiä ilmoituksia muunneltu sen ajan vallanpitämiseen liittyen.
5. yksi Herra, yksi usko, yksi kaste; Efesolaisille 4 luku
11. Minä kastan teidät vedellä parannukseen, mutta se, joka minun jäljessäni tulee, on minua väkevämpi, jonka kenkiäkään minä en ole kelvollinen kantamaan; hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä ja tulella. Matteus 3 luku
Niin, Raamattu opettaa miten on oleva yksi kaste ja ennen Jeesusta oli vesikaste / parannuksen kaste, jota toimitti Johannes. Niin, eikö juuri kirkon opetus liitykkin tähän Johanneksen kasteeseen, jossa käsitellään syntiä.
Taas, raamattu opettaa, miten Johanneksen jälkeen tuli Jeesus,.-joka ei kasta vedellä,- vaan Hengellä.
Jos alkuperäisen ilmoituksen mukaan pelastuneen ihmisen tulisi omata vielä vesikaste, niin kyseessä olisi kaksi kastetta,- ei yksi. Siis Jeesus ensin kastaisi Hengellä ja toisenkerran sivullinen ihminen,- kuten Johannes kastaisi vedellä. raamattu olisi näin ristiriidassa ilmoituksiensa kesken.
Kuten historia on todisteena ja myös tämä päivä, niin vesikaste juuri liittyykin ihnmisen hallitsemiseen. Tällä vesikasteella joka ikinen puolue liittää ihmisen puolueensa jäsenyyteen. Taas Hengellä kastamista ei voi ihminen suorittaa ja edes jäljitellä sitä.
Niin, havainnoipa tänä aikana, miten tämä Jeesuksen suorittama Hengellä kastaminen on kokonaan dementoitunut opetuksista ja juuri tuohon liittyykin, ettei ymmärretä ja nähdä mikä on todellinen seurakunta. Nyt opetetaan vesikastetta ja vesikasteen kautta liittymistä eri puolueisiin ja taas näitä puolueita uskotellaan seurakunnaksi.
Huomaatko, tämän synteettisen jäljitelmän JUMALAN aivoittamasta seurakunnasta ja siihen liittymisestä? Eipä ihme kun Jeesus piti seurakuntaa salaisuutena.Et nyt oikein ymmärrä, että Johanneksen kaste oli vain välivaihe tulevaan kristilliseen kasteeseen, josta Jeesus kertoo Joh.3:5. siinä vesi ja Henki ovat yhtäaikaisia, mutta niinkuin minunkin tapauksessani Jumala useimmiten uudistaa ihmisen uskoon Sanallaan joko kuullulla tai luetulla, siis uskoon joka alkoi jo kasteessa. Johanneksesta Jeesus sanoi, että häntä suurempaa profeettaa ei ollut ollut, mutta taivasten valtakunnassa hänen jälkeensä tulevat ovat suurempia kuin hän, siis kristillisen kasteen kautta tulleet.
Usko ei säily ilman Jumalan voimaa eli Pyhää Henkeä, jonka yhteydessä olemme Sanan ja sakramenttien kautta. Kerran väittelin erään vapaa suunnan tyypin kanssa kasteesta. Hän esitti tilanteen, jossa joku yksittäinen ihminen on tullut sanan perusteella uskoon, mutta sitten nopeasti kuoleekin. Hän kysyi pääseekö tämä ihminen taivaaseen, vaikkei kerennyt kasteelle. Sanoin, että uskoisin että kyllä, mutta mikäli hän elääkin pidempään, mutta katsoo vastoin raamattua kasteen turhaksi, kun usko kerran jo hänellä on, hän nähdäkseni menettää uskonsa, eikä päädy taivaaseen. synteettiset ja dementoitumiset jätän sinulle.
Lopetan osaltani tämän keskustelun lohdun sanoilla niille, jotka ovat menneet uudelleen kasteelle ja tuntevat nyt ymmärrettävästi sydämessään siitä huonoa omaatuntoa. Saat tunnustaa Jumalalle tämänkin synnin raamatun ylikävelemisenä ja saat sen kyllä Jumalalata anteeksi. Itsekin tunnen tapauksia, jotka ovat tästä saaneet rauhan ,
- eksytys_
Toisin sanoen ,menemällä vaikka aikuinen kasteelle niin se ei ole pelastus jotkut voi luulla näin.
- KTS--
Ja sitten on näitä saakelin peeloja jotka juoskentelevat jossakin hiton israelin Jordanissa kastattamassa itseään ikään kuin varmuuden vuoksi joka vuosi jotta mahdollinen edellsen kerran muotovirhe tulisi kenties putsatuksi.
- eksytys_
Tässähän ketjussa oikeastaan on kyse ikuisesta elämästä.
Kaste on sinällään tärkeä mutta ei tarkoita yksistään pelastumista tai sitä että kasteen saatuaan on pelastunut.
Uskovainen ihminen ottaa kasteen koska se kuuluu siihen,upotuskaste.- Jumalan.Henki
Eerikatässämoi kirjoitti:
Uskovainen ihminen tekee niinkuin Jumalan Henki häntä ohjaa, myös tässä kasteasiassa.
# Uskovainen ihminen tekee niinkuin Jumalan Henki häntä ohjaa, myös tässä kasteasiassa. #
- Jumalan Henki ohjaa Sanan mukaan. Ja sana ohjaa uskoontulleet kastattamaan / ottamaan kasteJeesuksen nimeen. - markku.lievonen
Jumalan.Henki kirjoitti:
# Uskovainen ihminen tekee niinkuin Jumalan Henki häntä ohjaa, myös tässä kasteasiassa. #
- Jumalan Henki ohjaa Sanan mukaan. Ja sana ohjaa uskoontulleet kastattamaan / ottamaan kasteJeesuksen nimeen.Mutta, oletko koskaan ajatellut mitä tarkoittanee Jeesuksen nimeen kastaminen? Millä kasteella profetoi Johannes Jeesuksen kastavan? Jeesuskin puhui verauskuvainnollisesti vedestä, mutta ei kastanut vedellä,- vaan Hengellä.
Niin, mitä uudentestamentin puolella kasteesta ilmoitetaan, niin olisi erittäin tärkeä tietää se ainut kertainen alkuperäinen ilmoitus ja sen tuoma näkemys. Vuosituhansien saatossa Raamattua on muokattu useampaan kertaan ja perusajastus esim. kasteesta on muuttunut. Sen ymmärtäminen.
Esim. jos kirkolta kysyt kasteesta, niin jo ennakkoon sivullisena voin antaa vastauksen, mutta jokainen Raamattua tutkiva ihminen ymmärtää, ettei kirkon opettama kasteesta ole edes Raamatullinen. Edes käytössä olevan käännöksen mukainen puhumattakaan aivan alkutekstistä. Jumalan.Henki kirjoitti:
# Uskovainen ihminen tekee niinkuin Jumalan Henki häntä ohjaa, myös tässä kasteasiassa. #
- Jumalan Henki ohjaa Sanan mukaan. Ja sana ohjaa uskoontulleet kastattamaan / ottamaan kasteJeesuksen nimeen.Nimenomaan Jumalan Henki ohjaa, vaikka ihminen tekisi toisen kuin sinun mielestäsi on oikein. Sinähän et kai kuitenkaan ole Jumalan Henki?
- hurskastelet
Eerikatässämoi kirjoitti:
Nimenomaan Jumalan Henki ohjaa, vaikka ihminen tekisi toisen kuin sinun mielestäsi on oikein. Sinähän et kai kuitenkaan ole Jumalan Henki?
Et taaskaan mennyt seurakuntasi kokoukseen.
Hep 10
25 Me emme saa lyödä laimin seurakuntamme yhteisiä kokouksia, niin kuin muutamilla on tapana, vaan meidän tulee rohkaista toisiamme, sitä enemmän mitä lähempänä näette Herran päivän olevan. 26 Jos me näet teemme syntiä ehdoin tahdoin, senkin jälkeen, kun olemme oppineet tuntemaan totuuden, ei ole enää mitään uhria syntiemme sovitukseksi. 27 Ei ole muuta kuin kauhea tuomion odotus ja ahnas tuli, joka nielee Jumalaa uhmaavat. hurskastelet kirjoitti:
Et taaskaan mennyt seurakuntasi kokoukseen.
Hep 10
25 Me emme saa lyödä laimin seurakuntamme yhteisiä kokouksia, niin kuin muutamilla on tapana, vaan meidän tulee rohkaista toisiamme, sitä enemmän mitä lähempänä näette Herran päivän olevan. 26 Jos me näet teemme syntiä ehdoin tahdoin, senkin jälkeen, kun olemme oppineet tuntemaan totuuden, ei ole enää mitään uhria syntiemme sovitukseksi. 27 Ei ole muuta kuin kauhea tuomion odotus ja ahnas tuli, joka nielee Jumalaa uhmaavat.Kiva kun jaksat valvoa tekemisiäni :D Sydäntä lämmittää tieto, että valvot minua
- tietoa.ei.luuloa
Ap kirjoitti: "Suurimmat eksytykset ovat sellaisia, joissa esitetään esim. 80% totuutta ja petollinen, täysin harhaanvievä 20% valhetta. Ja vaikka Jumala varoittaa Sanassaan KAIKESTA TÄSTÄ, Jumalaa ei moni siltikään usko."
Onko nyt kuuluisa "joku" paikalla, joka voi täysin 100%:n vamuudella osoittaa mikä on totuutta ja mikä harhaanvievää ?
Lopuksi vielä tähän maalliseen olomuotoomme läheisesti kuuluva aukoton todiste siitä, ettei esitetyn todistuksen tapa ole juuri sitä eksytystä ja harhaanjohtamista mistä Jumala varoittaa Sanassaan.Nyt olisi kyllä mielenkiintoista kuulla, kun "joku" vastaa sinulle. Aika oleellinen kysymys mielestäni kun harhaanvievästä opetuksesta puhutaan
Israelilla on tietysti merkitys, ei se muuten olisi syntynyt uudelleen.
Jos joku haluaa syntyä uudelleen ja puhdistua entisestä.. rituaalisesti, hyvin käy kaste Jordanissa.
Sionin kasteesta puhutaan jopa Suvivirressä.. Ei vertaistasi sulle,
sä lilja Saaronin.
Suo armos lahjat mulle
ja kaste Siionin.
Kun Henkes virvoituksen
vain sielu saanut on,
keväisen kaunistuksen
se saa kuin Libanon.
- PäinHelvettiä
Aloittajalle.
Luterilaisen opin mukaan: kastamaton ihminen, niin lapsi kuin aikuinenkin, joutuu Helvettiin.
. >Eikö jo olisi aika luterilaista kirkkoa puolustelevien herätä unesta? Kirkon opetus vauvakasteesta on taikauskoa!
Ihan sama. Kuvitteletko tosissasi, että veden läppäsemisellä ihmisen päähän tai hänen uittamisellaan on _oikeasti_ jotain merkitystä?- KasteOnTärkeä
No, sillä on sama merkitys kuin esim. vihkisormuksella, tai hääseremonialla. Kaste on seremonia jonka kautta henkilö liitetään kristilliseen seurakuntaan, hän tunnustautuu / hänet tunnustetaan kristityksi Jumalan lapseksi.
Itse asia, Jumalan lapseksi tuleminen, tapahtuu yksityisesti, hengenmaailmassa Jumalan ja kastetun välillä.
Kyse on siis näiden kahden välisestä hengellisestä liitosta ja kaste on sen ulkoinen seremonia.
. - markku.lievonen
KasteOnTärkeä kirjoitti:
No, sillä on sama merkitys kuin esim. vihkisormuksella, tai hääseremonialla. Kaste on seremonia jonka kautta henkilö liitetään kristilliseen seurakuntaan, hän tunnustautuu / hänet tunnustetaan kristityksi Jumalan lapseksi.
Itse asia, Jumalan lapseksi tuleminen, tapahtuu yksityisesti, hengenmaailmassa Jumalan ja kastetun välillä.
Kyse on siis näiden kahden välisestä hengellisestä liitosta ja kaste on sen ulkoinen seremonia.
.Mutta, jos puhutaan JUMALASTA ja Jeesuksesta tai seurakunnasta, niin eikö pohdinnan tulisi perustua Raamatun iloituksien varaan? Näin ainakin itse ajattelen.
Esim. seurakuntaan liittymisestä ei liene kahta näkemystä, jos Raamattu sallitaan asian ratkaisijaksi . Onhan ilmoitus selkeä;
13. sillä me olemme kaikki yhdessä HENGESSÄ KASTEUT yhdeksi ruumiiksi, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, ja kaikki olemme SAANEET JUODA samaa Henkeä.
Uudenliiton puolella vettä sanana käytettiin vertauskuvainnollisesti. Samoin tuossa yllä vettä vertauskuvainnollisesti juodaan uskoon tulemisessa. Tätä samaa vertauskuvainnollista vettä Jeesus tarjoili Sykarin kaivolla. Vai ajatteletko Jeesuksella olleen vesipullo taskussa, josta halusi tarjota juotavaa vettä, jonka saatuaan ei ihminen janoa koskaan.
Muuten,- tiesiköhän Jeesus, minkä pommin laski ihmiskuntaan kun puhui opettaessaan verauskuvainnollisesti? Vertauskuvainolinen opetus todella tuottaa ihmiselle vaikeuksia ymmärtää opetus oikein. - Totuudesta_
KasteOnTärkeä kirjoitti:
No, sillä on sama merkitys kuin esim. vihkisormuksella, tai hääseremonialla. Kaste on seremonia jonka kautta henkilö liitetään kristilliseen seurakuntaan, hän tunnustautuu / hänet tunnustetaan kristityksi Jumalan lapseksi.
Itse asia, Jumalan lapseksi tuleminen, tapahtuu yksityisesti, hengenmaailmassa Jumalan ja kastetun välillä.
Kyse on siis näiden kahden välisestä hengellisestä liitosta ja kaste on sen ulkoinen seremonia.
.Ei, tuo on kaunis tarina, jota kuiskii valheiden isä ihmisten korviin. Vauvakaste ei ole Raamatun kaste. Ihmisestä EI tule kristittyä vauvakasteen ja kirkon jäsenyyden myötä. Tiedätkö ketkä ovat kristittyjä, joista Raamattu puhuu?
Moni ei ymmärrä, että maailma on pahuudessa. Jumala varoittaa näistä eksytyksistä. Pahuus yrittää pukeutua valkoisiin vaatteisiin. Jeesus sanoo, että HARVAT löytävät elämään. HARVAT. Lavea kadotuksen tie. Nyt on aika herätä. Älkää menkö ihmisten mukana. Etsikää totuutta. Tutkikaa Raamattua. Uskokaa mitä Jumala sanoo. Jeesus on TIE. Jeesus on TOTUUS. Jeesus on ELÄMÄ. Ota Jeesus vastaan Herranasi ja Vapahtajanasi ja seuraa Häntä totuudessa. Älä poikkea Jumalan Sanasta. - totuutta.ja.totuutta
Totuudesta_ kirjoitti:
Ei, tuo on kaunis tarina, jota kuiskii valheiden isä ihmisten korviin. Vauvakaste ei ole Raamatun kaste. Ihmisestä EI tule kristittyä vauvakasteen ja kirkon jäsenyyden myötä. Tiedätkö ketkä ovat kristittyjä, joista Raamattu puhuu?
Moni ei ymmärrä, että maailma on pahuudessa. Jumala varoittaa näistä eksytyksistä. Pahuus yrittää pukeutua valkoisiin vaatteisiin. Jeesus sanoo, että HARVAT löytävät elämään. HARVAT. Lavea kadotuksen tie. Nyt on aika herätä. Älkää menkö ihmisten mukana. Etsikää totuutta. Tutkikaa Raamattua. Uskokaa mitä Jumala sanoo. Jeesus on TIE. Jeesus on TOTUUS. Jeesus on ELÄMÄ. Ota Jeesus vastaan Herranasi ja Vapahtajanasi ja seuraa Häntä totuudessa. Älä poikkea Jumalan Sanasta.Kuka siis tulkitsee Raamattua uskottavimmin, älkää naurattako.
Ketä teistä nyt pitäisi uskoa?
Vaikka ihmiset ovat satoja vuosia tutkineet Raamattua, silti löytyy aina joku joka löytää eri totuuden sieltä kuin toinen.
Mikä kasteen merkitys on teille itsellenne, kertokaa vaikka siitä. Toisen merkityksistä on turha yrittää vääntää uskomuskertomusta, siihen tuskin löytyy kenenkään pääkopasta kapasiteettia tällä palstalla.
Jos ihminen joutuu kadotukseen, ellei hän ole uudestisyntynyt, ja jos nollavuotias ei mene kadotukseen, kuten ketjun aloittaja kirjoittaa, niin siinä tapauksessahan nollavuotiaat ovat uudestisyntyneitä ja heidät voidaan kastaa.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Se ääni ja
Olemus vaan, kyl teis jotain samaa on ja samoja luonteenpiirteitäkin löytyy vaikka paljon on höpöäkin mukana 😍😂🤭 vaik343336Kotipizza Hyllykallio
Meniköhän jotain pieleen? Arveletteko, että lisää arvostusta teitä kohtaan?Arveletteko, että ei vaikuta myyntiä vähentäv1232734Ville Mykkänen, sankari vai typerys?
Tietenkin typerys. Lähteä nyt toisten sotaan ottamaan vapaaehtoisesti luotia päähänsä. Kuvitteli raukka, että saa hyvän2152262Mopomiitissä vakava loukkaantuminen
IMATRAN mopomiitistä lauantai-iltana sairaalaan joutuneet kuljettajat ovat loukkaantuneet vakavasti, Kaakkois-Suomen pol1441643- 1351014
Viikonlopun päätteeksi löytäisin
paikkani sinun kainalossasi. Telkkarissa joku leffa, sarja, ehkä ihan mielenkiintoinenkin tai sitten ei enää jaksaisi ke7878J-miehelle
Miksi kaikki päättyi näin? Vain sinut olisin halunnut, on ikävä sua. Älä ajaudu väärille teille, olet mulle Rakas.45783Rupesin oikeasti odottamaan
Että toteutuuko se meidän pusu ensiviikolla. Olisin niin onnellinen se merkitsisi paljon.52774Palauta kaivinkone varastamasi Kari Mannelin.
Milloin aiot palauttaa sen lainaan ottamasi kaivinkoneen ,josta et ole maksanut mitään , myöskään , siten kuinka kävit s23758- 130731