Jos MR-sopimusta ei olisi tehty ei

Britannia-mokaili

Britanniakaan olisi julistanut sotaa Saksalle 3.9.39 vaan olisi jäänyt puolueettomana odotteleen Saksan ja N-liiton sodan alkamista mihin se koko ajan tähtäsikin. MR-sopimus näytti B:lle kuinka pieleen sen laskelmat olivat menneet eikä sille jäänyt muuta mahkua kuin noudattaa sopimusta Puolan kanssa ja lähteä sotaan Saksaa vastaan. Ilmeni, että toivottua sotaa Saksan ja N-liiton välillä ei tulekaan. Saksahan oli saamassa lisävoimaa neukun toimitusten ansiosta joten kahdesta uudesta liittolaisesta edes toinen haluttiin nujertaa.

B laski että kunhan Saksa ja neukku ovat riittävästi toisiaan repineet niin sitten se katsoo tapansa mukaan kumpiko on heikommalla ja lähtee sen puolelle kuten se oli tehnyt jo 500 v ajan mannermaan asioita ohjaillessaan.

MR-sopimus oli häkellyttävä ja perustui ilmeisesti sekä Saksan että neukun saamiin tiedustelutietoihin B:n suunnitelmista eikä B:n suunnitelman haluttu toteutuvan.

Tämä on se asia miksi vieläkin sekä B:n että Churchillin omat arkistot on salattuja lähes 100 v sodan jälkeen. Olisi kai vieläkin liian noloa paljastaa koko maailmalle mitä B juoni ja miten pieleen se teki laskelmansa.

19

450

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Jos Iso-Britannia olisi todella toivonut sodan syttyvän vain Saksan ja Neuvostoliiton kesken niin se ei olisi julistanut sotaa Saksalle koskaan. Sillä lännen sodanjulistus vei Hitlerin huomion pois idästä ja säästi NL:n sodalta. Ilman lännestä julistettua sodanjulistusta Hitler olisi todennäköisesti hyökännyt Venäjälle paljon aikaisemmin kuin mitä sitten tapahtui.

      Jokaisella valtiolla on oikeus itse päättä arkistonsa salassapidosta ja/tai avaamisesta. Ei Venäjäkään ole avannut Stalinin ja Molotovin henkilökohtaisia arkistoja, ehkä siksi että sisältävät Venäjälle arkkoja tietoja talvisodan taustasta.

      • tätähän.se.aina

        -----Jokaisella valtiolla on oikeus itse päättä arkistonsa salassapidosta ja/tai avaamisesta.----

        Niinhän se on mutta salaamiseen on aina syynsä, vai mitä. Mikä muu voi Britannialla olla syynä kuin ikävien nolouksien paljastuminen, kuten muillakin. Siis se, että kaikki ei ole ihan sitä mitä ulospäin on kerrottu.


      • USA.haluttiin.mukaan

        "Jos Iso-Britannia olisi todella toivonut sodan syttyvän vain Saksan ja Neuvostoliiton kesken niin se ei olisi julistanut sotaa Saksalle koskaan."

        Se oli Englannilta pikaistuksissa tehty paniikkireaktio kun kaikki alkoi mennä totaalisesti pieleen. Kuvitteli myös Ranskan voivat pidätellä Saksaa jotta se itse voisi tulla myöhemmin mukaan yhdessä USAn kanssa. Uskoi, että se on riittävä vastavoima neukulle yhdessä USAn ja Ranskan kanssa.

        Unohdetaan liian usein se, että Englantihan teki töitä USAn saamiseksi mukaan ja heti kesällä -40 USA alkoikin valtavat asekaupat Englannin kanssa.


      • Briteillä-on

        tietysti ollut ankaria kiistoja Chamberlainin vaihtaessa maaliskuussa -39 yhtäkkiä lepyttelyn tiukkaan linjaan ja aina sodalla uhkaamiseen.

        Vastustajia on riittänyt molemmissa suunnissa.
        Lisäksi on todennäköisesti petytty NL:n kanssa käytyihin neuvotteluihin, varsinkin MR sopimuksen tultua tietoon. Britit pelasivat itsensä hankalaan tilanteeseen eli sotaan ilman resursseja sen käymiseen.

        Eräs viite riidoista voi olla, että poliittisessa paitsiossa ollut Churchill nimitettiin sodan syttyessä yhtäkkiä meriministeriksi. Oliko se kädenojennus tiukalle linjalle?

        Chamberlainhan menetti täysin uskottavuutensa vasta 10.5. 40.


      • Merkki.Erkki

        BRITANNIA OLI NATSIMIELINEN AINA MR-SOPIMUKSEEN SAAKKA.

        Hallitseva luokka oli puoliavoimesti Hitlerin linjalla. Hitlerkin oli perustanut politiikkansa Münhenin ym. perusteella että siihen Britannia ja Saksa jakasivat vanhan mantereen.

        http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2016/02/25/16/318D09DC00000578-0-The_Duke_of_Windsor_meeting_Adolf_Hitler_which_features_in_a_pho-a-47_1456419156154.jpg

        https://www.youtube.com/watch?v=kkjJYzaCC_8

        http://www.thedailybeast.com/how-british-high-society-fell-in-love-with-the-nazis



        Vain Venäjän nousu Hitleriä vastaan pelasti maailman...


    • Avaus-on-pötyä

      Britit olivat taanneet Puolan rajat. Se asia ei muuttunut MR-sopimuksella miksikään, vaikka sopimus tietysti yllätti kaikki.
      Saksan hyökkäys olisi ilman muuta johtanut sodanjulistukseen, kuten nytkin kävi.

      Avaus on muutenkin tavanomaista brittikaunaista valehtelua.
      Iso-Britannia asettui päättävästi Hitleriä vastaan tämän vallattua Tsekkoslovakian vastoin sopimusta.

      "Britanniakaan olisi julistanut sotaa Saksalle 3.9.39 vaan olisi jäänyt puolueettomana odotteleen Saksan ja N-liiton sodan alkamista mihin se koko ajan tähtäsikin."

      Britithän olivat nimenomaan sitoutuneet Puolan puolelle.

      "B laski että kunhan Saksa ja neukku ovat riittävästi toisiaan repineet niin sitten se katsoo tapansa mukaan kumpiko on heikommalla ja lähtee sen puolelle kuten se oli tehnyt jo 500 v ajan mannermaan asioita ohjaillessaan."

      Mistä olet nuo "laskut" löytänyt? Britithän julistivat sodan Saksalle ja torjuivat sen ilmahyökkäykset sekä lähtivät epäröimättä NL:n puolelle sen ollessa tappiolla.

      "MR-sopimus oli häkellyttävä ja perustui ilmeisesti sekä Saksan että neukun saamiin tiedustelutietoihin B:n suunnitelmista eikä B:n suunnitelman haluttu toteutuvan."

      MR-sopimus perustui nimenomaan Hitlerin yritykseen välttää kahden rintaman sota, mitä kenraalit pelkäsivät.

      • tuttua-juttua

        .....sekä lähtivät epäröimättä NL:n puolelle sen ollessa tappiolla.....

        Niinhän Britannia on aina tehnyt sekoillessaan mannermaan asioihin. Sillai estänyt mitään suurvaltaa nousemasta toisten yläpuolelle.


      • Noinkohan-on

        NL ei siis ollut Euroopan mahtavin valtio 1945 jälkeen?


    • historioitsija

      Jos MR-sopimus olisi jäänyt tekemättä, Hitler ei olisi uskaltanut hyökätä mihinkään, vaan Euroopassa olisi vallinnut vuosisatainen rauha ja onni. Suomellakin olisi Karjala.

      • -----Jos MR-sopimus olisi jäänyt tekemättä, Hitler ei olisi uskaltanut hyökätä mihinkään---

        Tuommoinen väite perustuu taas kerran totaaliseen tietämättömyyteen. Hitler oli päättänyt hyökätä Puolaan jo 26.8. mutta saatuaan Moskovasta tietoja, joiden mukaan neukun kanssa voisi tehdä molempia osapuolia hyödyttävän sopimuksen suostui lykkäämään hyökkäystä 1.9. saakka.

        Sota olisi alkanut oli sopimusta tai ei.


      • historioitsija
        Anni_Huttila kirjoitti:

        -----Jos MR-sopimus olisi jäänyt tekemättä, Hitler ei olisi uskaltanut hyökätä mihinkään---

        Tuommoinen väite perustuu taas kerran totaaliseen tietämättömyyteen. Hitler oli päättänyt hyökätä Puolaan jo 26.8. mutta saatuaan Moskovasta tietoja, joiden mukaan neukun kanssa voisi tehdä molempia osapuolia hyödyttävän sopimuksen suostui lykkäämään hyökkäystä 1.9. saakka.

        Sota olisi alkanut oli sopimusta tai ei.

        Sota ei olisi alkanut. Et tiedä, että Hitler aikoi tehdä itsemurhan jo vuonna 1932, kun näytti siltä, että hänestä ei tulekaan valtakunnankansleria. On selvää, että ilman MR-sopimusta Hitler olisi mennyt työhuoneeseensa ja ampunut Parabellumillaan päänsä mäsäksi. Näin rauha ja onni olisi vallinnut maailmassa aina siihen saakka, kunnes Trump olisi tullut USA:n presidentiksi.


      • 4tatg
        historioitsija kirjoitti:

        Sota ei olisi alkanut. Et tiedä, että Hitler aikoi tehdä itsemurhan jo vuonna 1932, kun näytti siltä, että hänestä ei tulekaan valtakunnankansleria. On selvää, että ilman MR-sopimusta Hitler olisi mennyt työhuoneeseensa ja ampunut Parabellumillaan päänsä mäsäksi. Näin rauha ja onni olisi vallinnut maailmassa aina siihen saakka, kunnes Trump olisi tullut USA:n presidentiksi.

        Niin tai jos olisi ampunut itseään päähän jo silloin kun Geli Raubal tappoi itsensä. Hitlerhän olisi voinut sen tehdä mutta kaverit vahtivat jäbää yötä päivää.


    • EurooppaTuhonPartaalla

      Vuodesta 1936 saakka juutalaiset pankkiirit ja suurliikemiehet tehostivat Britanniassa toimiansa joilla nostatettiin Saksan vastaista mielialaa. Oli käynyt ilmi ettei Saksan eristäminen ja kiristäminen ulkomaankaupalla ( erityisesti elintarvikkella) onnistunut, vaan Saksa oli tehnyt taloudellisen ihmeen vain 3 vuodessa.
      Todellinen syy vihata Hitleriä oli hänen lupauksensa että koko Euroopan juutalaiset ajetaan pois maanosasta. Juutalaiset vähitellen saivat Englannin poilitiikan haltuunsa, kiristämällä ja lahjomalla, mm. Churchill oli täysin heidän marionettinsa. Tästä syystä Englanti uskotteli Puolalle että mihinkään Saksan ehdotuksiin mm. Juna ja tie yhteydestä Itä-preussiin ei pidä suostua. Englanti tahtoi sotaa koska Englannin pankkiirijuutalaiset tahtoivat sitä.
      http://magneettimedia.com/ensimmaisen-ja-toisen-maailmansodan-synnyttajat-ja-muita-havaintoja/

    • Tietenkin koska sakun ja neukun sotaa ei tullutkaan niin englanti hyökkäsi uuden koalition vahvempaa eli sakua vastaan pakkaa sekottamaan. Selvää vanhan kaavan toistoa. Kun kuvitteli, että sodan jälkeen neukkua on helpompi hallita ja pomottaa kuin sakua. Tulikin tilanne missä vanhat kaavat eivät päteneet ja Englanti itse ja koko Imperiumi romahti USAn ja neukun jälkeen B-kategoriaan vaikka tarkoitus oli nousta Euroopan valtiaaksi.

      1930-luvun pelailulla kaivoi oman hautansa, niin käy ahneelle.

    • Anonyymi

      ----Jokaisella valtiolla on oikeus itse päättä arkistonsa salassapidosta ja/tai avaamisesta-------

      Onko joku kiistänyt ? Mutta oikeus salata ja syy salata ovat kaksi eri asiaa. Ymmärrätkö?

    • Anonyymi

      Mitäköhän Britannia juoninee nytkin tällä JEFF-sopimuksella. Ei tiedä hyvää Suomelle sekään.

    • Anonyymi

      Suurin piirtein noin Stalin ajatteli tyttärensä mukaan.

    • Anonyymi

      Olisi pitänyt tehdä Molotov - Drip-and-drop -sopimus niin maailmansodalta olisi vältytty.

    • Anonyymi

      Silloin juonitteli Britannia, nyt juonii USA. Niin lyö USAkin kirveensä kiveen. Nyt olisi Euroopalla näytön paikka mutta ei se siihen kykene eikä haluakaan.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Oletko mokannut?

      Oletko omasta mielestäsi mokannut jotain kaivattusi suhteen?
      Ikävä
      182
      2138
    2. Oletko ymmärtänyt

      Oletko ymmärtänyt jotain kaivatustasi lähiaikoina tai oletko muuttanut mielipidettäsi kaivatustasi?
      Ikävä
      164
      1856
    3. Sanna Ukkolan kolumni: Rautarouva, joka unohti joukkonsa - Riikka Purran pitäisi katsoa peiliin

      "Historialliset tappiot eivät synny vahingossa. Ne syntyvät, kun johtaja unohtaa, ketä hänen piti palvella, kirjoittaa I
      Perussuomalaiset
      46
      1816
    4. Ottaisitko miten

      Kaivattusi?
      Ikävä
      123
      1533
    5. Liian paljon hylättyjä ääniä

      Ottakaa avustaja mukaan jos ette osaa äänestää oikein. Moni varmaan sekosi kahden listan ja lipun takia. Oliko tarkoitus
      Maailman menoa
      172
      1351
    6. Ikäero suhteessa

      Huomasin äsken Iltalehden tuoreen artikkelin, jossa kerrottiin, että vain 5% parisuhteista on yli 10v ikäero. Millaisia
      Parisuhde
      62
      1348
    7. Tiedän kyllä sen

      Että käyt täällä. En kuvittelisi sellaista asiaa. Tiedän kyllä senkin, että olet ainakin ollut minusta kiinnostunut. Sen
      Ikävä
      77
      1171
    8. Ärsyttää et olet

      Niin välinpitämätön suhteeni
      Ikävä
      71
      1001
    9. Ähtärin vaalitulos ja nyt neuvottelut alkavat

      Keskusta voitti yhden paikan Ähtärissä kun oli hyvin ehdokkaita ( 32) ja kansanedustaja veturina keräämässä ääniä. P
      Ähtäri
      30
      995
    10. Tämä Kuhmon valtuusto

      Pöh, sanon minä.
      Kuhmo
      15
      939
    Aihe