Kirkko & sukupuolivähemmistöt

Jos jatketaan kuitenkin, niin mitä oot mieltä, miten kirkko vois toimia paremmin? Kirkon sisäisen vastakkainasettelun tunnistanet kuitenkin, yhtäältä on kyse juurikin tuosta ihmisten kohtaamisesta, mut toisaalta on myös näitä, joille tuo kohtaaminen on sama kuin menis saatanan kanssa samaan sänkyyn. Onko minkäänlainen kompromissi sun mielestäs mahdollinen?

Eikös se Jumalan sanan julistaminen olekaan tärkeää.....?

Ai, kuten rakkauden kaksoiskäskyn toteuttaminen?

pyhätön.mies kirjoitti:

Ai, kuten rakkauden kaksoiskäskyn toteuttaminen?

Niin, ja varsinkin sen ensimäisen käskyn.

pyhätön.mies kirjoitti:

Ai, kuten rakkauden kaksoiskäskyn toteuttaminen?

Rakkauden kaksoiskäskyn julistaminen on tärkeää, koska se alkaa Jumalan ja Hänen tahtonsa rakastamisesta.

Jumalan tahto on siis julistettava kuten kirjoitettu on. Tästähän Jeesus antoi meille esimerkin että "Kirjoitettu on ...".

pyhätön.mies kirjoitti:

Jos jatketaan kuitenkin, niin mitä oot mieltä, miten kirkko vois toimia paremmin? Kirkon sisäisen vastakkainasettelun tunnistanet kuitenkin, yhtäältä on kyse juurikin tuosta ihmisten kohtaamisesta, mut toisaalta on myös näitä, joille tuo kohtaaminen on sama kuin menis saatanan kanssa samaan sänkyyn. Onko minkäänlainen kompromissi sun mielestäs mahdollinen?

Lue lisää

"Jos jatketaan kuitenkin, niin mitä oot mieltä, miten kirkko vois toimia paremmin? Kirkon sisäisen vastakkainasettelun tunnistanet kuitenkin, yhtäältä on kyse juurikin tuosta ihmisten kohtaamisesta, mut toisaalta on myös näitä, joille tuo kohtaaminen on sama kuin menis saatanan kanssa samaan sänkyyn. Onko minkäänlainen kompromissi sun mielestäs mahdollinen?"

Kirkon sisäistä vastakkainasettelua ei voi olla huomaamatta, jos yhtään seuraa keskustelua. Mikä siihen neuvoksi? Pitäisi istua alas ja miettiä onko mahdollista löytää jokin kompromissi ja jos ei ole , olisi sitten jomman kumman annettava periksi tai poistuttava. Vaikka mikäs neuvonantaja minä olen.
Kirkon sisällä käytävä keskustelu seksuaalivähemmistöistä on joiltakin osin sellaista, että ihmettelen miten kukaan heistä haluaa kirkkoon tulla. Hienoa kuitenkin, että he haluavat olla osa Jumalan perheväkeä, vaikka osa Jumalan perheväestä ei halua heitä perheväkeen lukea.
On taatusti vaikea olla seksuaalivähemmistöön kuuluva ja uskova.

Väkistenkin tulee mietittyä, helpottaisiko, jos evankelisluterilainen kirkko jakaantuisi kahteen leiriin asian tiimoilta. Aiemminkin on päästy erilaisista näkemyksistä yli sirpaloitumalla, joten puolensa siinäkin, vaikka kristikunnan jakaantuminen, surullista sekin on.

Ja mitä tulee siihen, mitä kirjoitettu on; ei ihminen voi antaa mitään Jumalalta, eikä mitään ottaa poiskaan. Muistaa voi, rakastaa yhtä ja ainoata, pelätä sitä mikä on ollut, on ja on tuleva. Mutta kaikki mitä ihminen tekee, vaikuttaa vain toiseen ihmiseen -- ja niissä teoissa piilee totinen palvelus.

..

1. Johannes 3:
11 Tämä on se sanoma, jonka te alusta alkaen olette kuulleet: meidän tulee rakastaa toisiamme. 12 Me emme saa olla sellaisia kuin Kain, Pahan lapsi, joka tappoi veljensä. Ja miksi hän tappoi tämän? Siksi, että hänen omat tekonsa olivat pahoja mutta hänen veljensä teot oikeita.
13 Älkää ihmetelkö, veljet, jos maailma teitä vihaa. 14 Me rakastamme veljiämme, ja siitä me tiedämme siirtyneemme kuolemasta elämään. Joka ei rakasta, pysyy kuoleman vallassa. 15 Jokainen, joka vihaa veljeään, on murhaaja, ja te tiedätte, ettei iankaikkinen elämä voi pysyä yhdessäkään murhaajassa. 16 Siitä me olemme oppineet tuntemaan rakkauden, että Jeesus antoi henkensä meidän puolestamme. Samoin olemme me velvolliset panemaan henkemme alttiiksi veljiemme puolesta. 17 Jos joku, jonka toimeentulo on turvattu, näkee veljensä kärsivän puutetta mutta sulkee häneltä sydämensä, kuinka Jumalan rakkaus voisi pysyä hänessä?

18 Lapseni, älkäämme rakastako sanoin ja puheessa, vaan teoin ja totuudessa.

19 Siitä me ymmärrämme, että totuus on meissä, ja me voimme hänen edessään rauhoittaa sydämemme, 20 jos se meitä jostakin syyttää. Jumala on meidän sydäntämme suurempi ja tietää kaiken.
21 Rakkaat ystävät, jos sydämemme ei meitä syytä, me voimme rohkeasti lähestyä Jumalaa. 22 Ja mitä pyydämmekin, sen me häneltä saamme, koska noudatamme hänen käskyjään ja teemme sitä, mikä on hänen mielensä mukaista.

23 Tämä on hänen käskynsä: meidän tulee uskoa hänen Poikaansa Jeesukseen Kristukseen ja rakastaa toinen toistamme, niin kuin hän on meitä käskenyt. 24 Joka pitää hänen käskynsä, pysyy Jumalassa, ja Jumala pysyy hänessä. Ja sen, että hän pysyy meissä, me tiedämme Hengestä, jonka hän on meille antanut.

pyhätön.mies kirjoitti:

18 Lapseni, älkäämme rakastako sanoin ja puheessa, vaan teoin ja totuudessa.

19 Siitä me ymmärrämme, että totuus on meissä, ja me voimme hänen edessään rauhoittaa sydämemme, 20 jos se meitä jostakin syyttää. Jumala on meidän sydäntämme suurempi ja tietää kaiken.
21 Rakkaat ystävät, jos sydämemme ei meitä syytä, me voimme rohkeasti lähestyä Jumalaa. 22 Ja mitä pyydämmekin, sen me häneltä saamme, koska noudatamme hänen käskyjään ja teemme sitä, mikä on hänen mielensä mukaista.

23 Tämä on hänen käskynsä: meidän tulee uskoa hänen Poikaansa Jeesukseen Kristukseen ja rakastaa toinen toistamme, niin kuin hän on meitä käskenyt. 24 Joka pitää hänen käskynsä, pysyy Jumalassa, ja Jumala pysyy hänessä. Ja sen, että hän pysyy meissä, me tiedämme Hengestä, jonka hän on meille antanut.

Lue lisää

Raamatussa on hyvä neuvo ""Niin kuin te tahdotte ihmisten tekevän teille, niin tehkää te heille"
Aina kun tekee mieli sanoa toiselle jotain, kannattaa miettiä haluaisiko kuulla toiselta sen saman itselle sanottuna.

Eerikatässämoi kirjoitti:

Raamatussa on hyvä neuvo ""Niin kuin te tahdotte ihmisten tekevän teille, niin tehkää te heille"
Aina kun tekee mieli sanoa toiselle jotain, kannattaa miettiä haluaisiko kuulla toiselta sen saman itselle sanottuna.

Lue lisää

Toden totta. Kun ensin asettaa tuon kysymyksen ja siihen etsii vastausta, löytyy se paras tapa toimia.

Ihan kelpo pointti tämäkin. Tavallaan kait se lähestyminen on enempi sitä, ettei ajeta pois. Tai näin oon itsekin ulkopuolisena ollut huomaavinani.

"Pitää vaan suhtautua, kuten muihinkin ihmisiin,
Pitää olla syrjimättä."

Eli tulee toimia kuten uskovat toimivat ketään syrjimättä. Kaikille julistetaan evankeliumia tasa-arvoisesti Jeesuksen tavoin, että Tehkää parannus ... tunnustakaa syntinne ja ottakaa vastaan usko Jeesukseen.

Ja Suomen laki ei mitenkään ole absoluuttinen, vaan jatkuvasti kehittyvä eepos. Käytännössä esim. psykologian ala tunnustaa monipuolisemman käsityksen seksuaalisuudesta ja sukupuolisuudesta.

pyhätön.mies kirjoitti:

Ja Suomen laki ei mitenkään ole absoluuttinen, vaan jatkuvasti kehittyvä eepos. Käytännössä esim. psykologian ala tunnustaa monipuolisemman käsityksen seksuaalisuudesta ja sukupuolisuudesta.

Lue lisää

Mutta nyt eletään voimassa olevan lain mukaan.

Lain, joka takaa kaikille yhtälaiset oikeudet.

Suomen laki tuntee henkilön. Suomen kielikin on luonostaan jo sellainen, ettei sukupuoli nouse ylemäärin hallitsemaan.

Miten se nyt sitten ihmisiä kohtelee?
Mutta ongelma on se, että papit ja piispat eivät enää suurelta osin usko luomiseen.

usko.vainen kirjoitti:

Miten se nyt sitten ihmisiä kohtelee?
Mutta ongelma on se, että papit ja piispat eivät enää suurelta osin usko luomiseen.

Ihmisinä.

Kuusenjuuret kirjoitti:

Ihmisinä.

Onko kohdeltu esim. eläiminä?

usko.vainen kirjoitti:

Onko kohdeltu esim. eläiminä?

Tarkoitatko, että onko heitä kohdeltu huonosti?

Kuusenjuuret kirjoitti:

Tarkoitatko, että onko heitä kohdeltu huonosti?

Mitä sinä tarkoitit kun sanoit, että pitää kohdella ihmisinä?
Minusta eläimiä ainakin pitää kohdella hyvin.

usko.vainen kirjoitti:

Mitä sinä tarkoitit kun sanoit, että pitää kohdella ihmisinä?
Minusta eläimiä ainakin pitää kohdella hyvin.

Ihmisiä ja eläimiä pitää kohdella hyvin. Yleensä tuollaisilla ilmaisuilla (kohdella kuin eläintä) tarkoitetaan huonosti kohtelua, siksi varmensin.

Kuusenjuuret kirjoitti:

Ihmisiä ja eläimiä pitää kohdella hyvin. Yleensä tuollaisilla ilmaisuilla (kohdella kuin eläintä) tarkoitetaan huonosti kohtelua, siksi varmensin.

Niin, eikös kirkossa ole ihmisiä kohdeltu hyvin ja ne joita ei ole kohdeltu hyvin ovat lähteneet pois.

usko.vainen kirjoitti:

Niin, eikös kirkossa ole ihmisiä kohdeltu hyvin ja ne joita ei ole kohdeltu hyvin ovat lähteneet pois.

On suakin kohdeltu hyvin.
Heitettiin sun takkis jo valmiiksi kadun puolelle.

KTS-- kirjoitti:

On suakin kohdeltu hyvin.
Heitettiin sun takkis jo valmiiksi kadun puolelle.

Hyvin kohdeltiin mutta ihan itse lähdin. Kiitos homottaja piispojen ja pappien 🤗

usko.vainen kirjoitti:

Hyvin kohdeltiin mutta ihan itse lähdin. Kiitos homottaja piispojen ja pappien 🤗

Ja ilmapiiri parani heti. Kiitoksia.

KTS-- kirjoitti:

Ja ilmapiiri parani heti. Kiitoksia.

Kyllä, minulla on ollut paljon parempi olla sen jälkeen 😉

usko.vainen kirjoitti:

Kyllä, minulla on ollut paljon parempi olla sen jälkeen 😉

Lopeta siis nuohoaminen kirkon seinustoilla.
Lopetan sen alkuunsa tarvittaessa.

KTS-- kirjoitti:

Lopeta siis nuohoaminen kirkon seinustoilla.
Lopetan sen alkuunsa tarvittaessa.

Minä en ole nuohoaja 😂

usko.vainen kirjoitti:

Minä en ole nuohoaja 😂

No miksi sitten haiset täällä päivästä toiseen?

Sinun nokkasi ei haistele minun housujani. Se ei pääsisi metriä lähemmäksi kun olisi entinen nokka.

Kyllä sinä voit auttaa. Mene lääkäriin jos väität omia hajujasi minun hajuilseni 😂🤗😂

En omaksu perverssiharrastuksiasi.

KTS-- kirjoitti:

En omaksu perverssiharrastuksiasi.

Itsehän juuri valitit päivästä toiseen jakuvasta hajusta nenässäsi 😉

usko.vainen kirjoitti:

Itsehän juuri valitit päivästä toiseen jakuvasta hajusta nenässäsi 😉

Miksi sitten lojut täällä lahoamassa?

Lopettaisitte jo, pyydän.

Totta kai lahoat koska paskakasa ei voi muuta tehdä.

KTS-- kirjoitti:

Totta kai lahoat koska paskakasa ei voi muuta tehdä.

Yritä ryhdistäytyä. ei kaikki ole kuten sinä 🤗

usko.vainen kirjoitti:

Yritä ryhdistäytyä. ei kaikki ole kuten sinä 🤗

Ei moisia aivopieruja tänne voi syntyä muualta kuin arvottomasta paskasasta ja koiranoksennuksesta joka olet kaikilta ominaisuuksiltasi.

Kyllä sinä itsestäsi puhut 🤗

usko.vainen kirjoitti:

Kyllä sinä itsestäsi puhut 🤗

Puhun sinusta. Ja kaikkihan sen täällä jo tietävätkin.

Sinä olet siis se kuluisa homovippas 😂
Mistä minä kiinni muka jäin?

Olkoon teillä minkälaiset biiffit ja kiistat vaikka kuinka kauan takaa,

digitaalisestikin,

elävöittäisitte rakkautenne Jumalaan.

Tää sivujuonne tässä keskustelussa on aivan absurdi. Kaks tuntia ootte jo vääntäneet, kuinka kauan viel?

Kaikki tietävät kuka olen koska minulla on rekattu nikki 😂
Mutta sinä siis olet se kuuluisa homovippas, nyt kaikki tietävät senkin.

Jeesus Nasaretilainen ei puhunut homoudesta mitään ja viihtyi syntisten joukossa.

Kuitenkin oikeauskoiset väittävät että jo moosensenkirjoissa puhutaan homoista ja Paavali jo oli alan asiantuntija.