ISR: Ministeri erosi sapattikiistan takia

yuof

Sellaista se on kun pitää ottaa ortodoksijuutalaispuolueita hallitukseen apupuolueiksi.

Ministeri erosi, koska Israelin rautatieyhtiö teettää sapattina, lauantaina, kunnostustöitä. Silloin niitä on hyvä tehdä kun junat eivät kulje - sapatin takia.

Juutalaisten sapattisäännöt ovat hyvä esimerkki siitä kui8nka typerät uskonnolliset määräyksen eivät sovi ainakaan nykyaikaan. Valojakaan ei saisi tosiortodoksijuutalaisten mielestä sapattina sytyttää.

18

224

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • RasismiaVastaan

      Israel on rasistinen ja ääriuskonnollinen ydinasevaltio. Se on maailmanrauhan kannalta paljon suurempi riski kuin Iran.

      • Jubba

        Israel ei ole sen rasistisempi maa kuin naapurinsakaan. Voit verrata vaikka juutalaisten oloja Israelin naapurimaissa ja arabien oloja Israelissa. Taidat sinäkin olla rasistisempi kuin Israel. Israel ei ole ääriuskonnollinen, vaikka Israelissa on ääriuskonnollisiakin ihmisiä kuten Suomessa.

        Israelin uskotaan olevan ydinasevaltio. Tämä on hyvä asia ja on mm. rauhoittanut tilannetta alueella suuresti. Naapurivaltiot eivät ole juuri enää hyökkäillet Israelia vastaan. Israel ei ole uhka maailmanrauhalle vaikka kovasti yritätkin luoda jännitettä mm. Israelin ja suomalaisten välille. Mitä muita tavoitteita sinulla on näissä jatkuvissa viesteissä Israeliin liittyen?


      • RasismiaVastaan
        Jubba kirjoitti:

        Israel ei ole sen rasistisempi maa kuin naapurinsakaan. Voit verrata vaikka juutalaisten oloja Israelin naapurimaissa ja arabien oloja Israelissa. Taidat sinäkin olla rasistisempi kuin Israel. Israel ei ole ääriuskonnollinen, vaikka Israelissa on ääriuskonnollisiakin ihmisiä kuten Suomessa.

        Israelin uskotaan olevan ydinasevaltio. Tämä on hyvä asia ja on mm. rauhoittanut tilannetta alueella suuresti. Naapurivaltiot eivät ole juuri enää hyökkäillet Israelia vastaan. Israel ei ole uhka maailmanrauhalle vaikka kovasti yritätkin luoda jännitettä mm. Israelin ja suomalaisten välille. Mitä muita tavoitteita sinulla on näissä jatkuvissa viesteissä Israeliin liittyen?

        <<Israel ei ole sen rasistisempi maa kuin naapurinsakaan.>>

        Tämä pitää varmasti paikkansa. Ääriuskonnollinen Saudi-Arabia on samalla tasolla kuin Israel.

        <<Israelin uskotaan olevan ydinasevaltio. Tämä on hyvä asia ja on mm. rauhoittanut tilannetta alueella suuresti.>>

        Pohjois-Korea pyrkii samalla tavalla "rauhoittamaan tilannetta" omassa ympäristössään.


      • RasismiaVastaan kirjoitti:

        <<Israel ei ole sen rasistisempi maa kuin naapurinsakaan.>>

        Tämä pitää varmasti paikkansa. Ääriuskonnollinen Saudi-Arabia on samalla tasolla kuin Israel.

        <<Israelin uskotaan olevan ydinasevaltio. Tämä on hyvä asia ja on mm. rauhoittanut tilannetta alueella suuresti.>>

        Pohjois-Korea pyrkii samalla tavalla "rauhoittamaan tilannetta" omassa ympäristössään.

        "Tämä pitää varmasti paikkansa. Ääriuskonnollinen Saudi-Arabia on samalla tasolla kuin Israel."

        Mielenkiintoista, et siis ole käynyt tai edes lukenut kummastakaan maasta :)

        "Pohjois-Korea pyrkii samalla tavalla "rauhoittamaan tilannetta" omassa ympäristössään."

        Paitsi että Pohjois-Korea tämän hetken mukaan näyttää yrittävän aiheuttaa sotaa, ei rauhoittaa sitä. Ja muutenkin kaikki ovat täysin päinvastoin


      • ghjjk
        Jubba kirjoitti:

        Israel ei ole sen rasistisempi maa kuin naapurinsakaan. Voit verrata vaikka juutalaisten oloja Israelin naapurimaissa ja arabien oloja Israelissa. Taidat sinäkin olla rasistisempi kuin Israel. Israel ei ole ääriuskonnollinen, vaikka Israelissa on ääriuskonnollisiakin ihmisiä kuten Suomessa.

        Israelin uskotaan olevan ydinasevaltio. Tämä on hyvä asia ja on mm. rauhoittanut tilannetta alueella suuresti. Naapurivaltiot eivät ole juuri enää hyökkäillet Israelia vastaan. Israel ei ole uhka maailmanrauhalle vaikka kovasti yritätkin luoda jännitettä mm. Israelin ja suomalaisten välille. Mitä muita tavoitteita sinulla on näissä jatkuvissa viesteissä Israeliin liittyen?

        Monet israelilaiset eivät halua käyttää sanaa 'palestiinalainen', vaan kutsuvat heitä yleisesti 'arabeiksi'. Ihan kuin palestiinalaisia ei olisi, eikä niin muodoin heillä mitään oikeuksiakaan ryhmänä, jos heitä ei palestiinalaisiksi kutsu vaan arabeiksi.


      • Jubba
        ghjjk kirjoitti:

        Monet israelilaiset eivät halua käyttää sanaa 'palestiinalainen', vaan kutsuvat heitä yleisesti 'arabeiksi'. Ihan kuin palestiinalaisia ei olisi, eikä niin muodoin heillä mitään oikeuksiakaan ryhmänä, jos heitä ei palestiinalaisiksi kutsu vaan arabeiksi.

        Ketä "heitä"? Kuinka määrittelet palestiinalaisen?


      • Israel on varsin demokraattinen varsinkin jos sitä vertaa yhteenkään muslimivaltioon.


    • Jubba

      Hyvähän se on, että on periaatteet joista pitää kiinni, eikä käännä takkiaan tilaisuuden tullen.

      Tuo uskonnollinen sääntö, joka kieltää työnteon sapattina ei ole mikään erityisen typerä. Ellei sitä olisi, tuskin meilläkään olisi sunnuntai yleisesti vapaapäivä, vaikka sitä nyt yritetäänkin romuttaa samalla kun suomalaista kulttuuria romutetaan muutenkin aktiivisesti mm. vihervasemmiston taholta. Ei ole kovinkaan kauaa siitä, kun Suomessakin kaupat olivat sunnuntaisin kiinni ja sunnuntaisin huomattavasti harvempi teki töitä. Ihmiselle tekee ihan hyvää pitää vähintään yksi vapaapäivä viikossa ja on tietysti hienoa, jos esimerkiksi koko perhe voi pitää sen samana päivänä.

      Nykyään moni ortodoksijuutalainenkin sytyttää tarvittaessa valot sapattina. Tulkinta asiasta on muuttumassa. En tosin oikein tiedä kuinka paljon se on yleistynyt.

      Miksi otit tämän aiheen puheeksi ateismiosiossa?

      • yuiuyauye

        Kyllä sitä taas krissenä muistetaan kehua kuinka on hyvä pitää yksi vapaapäivä viikossa.

        Sen vapaapäivän takaa työaikalaki, ei uskonto. Kirkko ja kirkonmiehet ynnä muut uskovaiset olivat sekä 8 tuntista työpäivää että 5 päiväistä työviikkoa vastaan aikoinaan kun ne olivat kuulemma Jumalan tahdonvastaisia.


      • a.matsoni

        Niinpä niin. Jos kristittyjen jumala ei olisi levännyt seitsemäntenä päivänä, niin meillä ei olisi tänä päivänäkään viikkovapaata lainkaan?

        Miksi muuten jumalan piti levätä? Mikä jumala se sellainen on joka väsyy?

        Jos vapaapäivät on määrätty Raamatussa, niin mitenkäs ihmeessä meillä onkin nykyisin kaksi päivää vapaata viikossa? Kelpaa tämä yksi ylimääräinen viikkovapaapäivä kristityillekin, vaikka se on jumalan viikkojärjestyksen vastainen. Ja moni tosikristitty kehtaa vielä sanoa, että 'kristilliset' vapaapäivät kuuluvat vain kristityille, ei esim. ateisteille.

        Eikä maksa kristityt kymmenyksiäkään enää. Jos kirkko sitä edelleen edellyttäisi, taitaisi kirkon jäsenmäärä olla melko pieni tänä päivänä.

        En nyt viitsi alkaa luetella lukuisia muita Raamatun sääntöjä, joita kristityt eivät noudata. Monen säännön kohdalla voi todeta että onneksi eivät ole enää niin tolloja. Mutta tosiaankin turha vedota Raamattuun, kun ette te kristityt sitä enää noudata monessa kohdin.


      • Jubba
        a.matsoni kirjoitti:

        Niinpä niin. Jos kristittyjen jumala ei olisi levännyt seitsemäntenä päivänä, niin meillä ei olisi tänä päivänäkään viikkovapaata lainkaan?

        Miksi muuten jumalan piti levätä? Mikä jumala se sellainen on joka väsyy?

        Jos vapaapäivät on määrätty Raamatussa, niin mitenkäs ihmeessä meillä onkin nykyisin kaksi päivää vapaata viikossa? Kelpaa tämä yksi ylimääräinen viikkovapaapäivä kristityillekin, vaikka se on jumalan viikkojärjestyksen vastainen. Ja moni tosikristitty kehtaa vielä sanoa, että 'kristilliset' vapaapäivät kuuluvat vain kristityille, ei esim. ateisteille.

        Eikä maksa kristityt kymmenyksiäkään enää. Jos kirkko sitä edelleen edellyttäisi, taitaisi kirkon jäsenmäärä olla melko pieni tänä päivänä.

        En nyt viitsi alkaa luetella lukuisia muita Raamatun sääntöjä, joita kristityt eivät noudata. Monen säännön kohdalla voi todeta että onneksi eivät ole enää niin tolloja. Mutta tosiaankin turha vedota Raamattuun, kun ette te kristityt sitä enää noudata monessa kohdin.

        Ellen nyt ihan väärin koulusta muista, niin Raamattu alkaa sillä, että kuutena päivänä Jumala loi maan ja lepäsi seitsemäntenä päivänä. Kun ihmiset alkoivat tätä noudattaa, nimettiin se viikoksi. Ellei näin olisi tapahtunut, tuskin meillä olisi viikkovapaata.

        Yleensä palkkatöitä tehdään viitenä päivänä viikossa. Jotkut tekevät omia askareitaan vielä kuudennenkin päivän ja lepäävät seitsemännen. Jotkut tekevät töitä seitsemänä päivänä viikossa, jotkut eivät tee milloinkaan. Se että kristitty tekee palkkatyötä viitenä päivänä viikossa ei ymmärtääkseni oli mitenkään Raamatun vastaista, vaikka en kyllä asiaa juuri tunne. Juutalaiset tekevät yleensä palkkatyötä n. 5,5 päivää viikossa, perjantai-iltapäivänä tekevät mm. ruoat valmiiksi ja muut järjestelyt sapattia varten, jotta voivat olla tekemättä töitä sapatin ajan.

        Käsittääkseni suuri osa kristityistä maksaa kymmenykset ainakin Amerikassa ja monissa köyhissä maissa. Näissä kirkoissa taitaa porukka olla muutenkin aktiivisia. Suomen kirkko taitaa olla aika marginaalinen ilmiö maailmassa. Kirkon jäsenyys tuskin tekee kenestäkään kristittyä muiden kuin muslimien silmissä.


      • Seitsenpäiväinen viikko on peräisin Babyloniasta, jossa tunnettiin seitsemän "planeettaa" (*) ja päivät nimettiin niiden mukaan. Monet muut kansat kopioivat seitsenpäiväisen viikon heiltä. Juutalaiset sepittivät joskus 500-300 eaa tarinan, miten jo kauan käytössä ollut seitsenpäiväinen viikko onkin itse asiassa heidän heimojumalansa säätämä.

        Babylonialainen seitsemän päivän viikko otettiin käyttöön Etelä-Euroopassa jo (pakanallisella) roomalaisajalla. Järjestelmä levisi myös itään ja se otettiin käyttöön Kiinassa 300 jaa ja budhalaiset (ei kristityt) munkit veivät sen Japaniin 800 jaa.

        (*) aurinko, kuu, Mars, Merkurius, Jupiter, Venus ja Saturnus


      • Jubba
        Epäjumalienkieltäjä kirjoitti:

        Seitsenpäiväinen viikko on peräisin Babyloniasta, jossa tunnettiin seitsemän "planeettaa" (*) ja päivät nimettiin niiden mukaan. Monet muut kansat kopioivat seitsenpäiväisen viikon heiltä. Juutalaiset sepittivät joskus 500-300 eaa tarinan, miten jo kauan käytössä ollut seitsenpäiväinen viikko onkin itse asiassa heidän heimojumalansa säätämä.

        Babylonialainen seitsemän päivän viikko otettiin käyttöön Etelä-Euroopassa jo (pakanallisella) roomalaisajalla. Järjestelmä levisi myös itään ja se otettiin käyttöön Kiinassa 300 jaa ja budhalaiset (ei kristityt) munkit veivät sen Japaniin 800 jaa.

        (*) aurinko, kuu, Mars, Merkurius, Jupiter, Venus ja Saturnus

        Sen perusteella mitä nopeasti netistä katselin, näyttäisi siltä, että joku on määrittänyt luomiskertomuksen kirjaamisen n. 400 eaa. Näyttäisi myös siltä, että tieteellisillä tutkijoilla ei ole kirjaamisajankohdasta yhteisymmärrystä. Ymmärtääkseni moni Vanhan testamentin kertomus on huomattavasti vanhempaa perua kuin niiden kirjaamisajankohta. No, en ole tarkemmin perehtynyt asiaan, eikä se juuri kiinnosta.

        Oliko babylonialaisilla seitsenpäiväisessä viikossa lepopäivä, vai olivatko kaikki päivät "samanarvoisia" keskenään?


      • Jubba kirjoitti:

        Sen perusteella mitä nopeasti netistä katselin, näyttäisi siltä, että joku on määrittänyt luomiskertomuksen kirjaamisen n. 400 eaa. Näyttäisi myös siltä, että tieteellisillä tutkijoilla ei ole kirjaamisajankohdasta yhteisymmärrystä. Ymmärtääkseni moni Vanhan testamentin kertomus on huomattavasti vanhempaa perua kuin niiden kirjaamisajankohta. No, en ole tarkemmin perehtynyt asiaan, eikä se juuri kiinnosta.

        Oliko babylonialaisilla seitsenpäiväisessä viikossa lepopäivä, vai olivatko kaikki päivät "samanarvoisia" keskenään?

        Juutalaisten "Raamattu" Tanakh vakiintui vasta ensimmäisellä vuosisadalla. Uskomus tuhansia vuosia vanhaan muuttumattomaan juutalaiseen uskoon on uskomus, jolle ei löydy historiallisia perusteita.

        Toki VT:n kertomuksilla on vanhemmat juuret. Esimerkiksi Baabelin torni tai tulvakertomus on teemoina kopioitu muista uskonnoista tai kulttuureista. Tällainen lainailu on hyvin yleistä kaikista taruperinteissä. Onhan esimerkiksi meidän Kalevalan "Lemminkäisen äiti" -kertomus versio muinaisesta egyptiläisestä jumaltarusta.

        Vapaapäivien sitominen viikonpäiviin voi olla juutalainen "innovaatio". Babylonialaisilla oli kuukaudessa ("aidossa" kuukaudessa eli 28-29 päivän jaksossa) viisi lepopäivää eli suunnilleen joka 6. päivä, mutta ne eivät olleet sidottu viikkoon, vaan kuukalenteriin. Näistä tärkein oli täysikuun aikaan vietetty lepopäivä, jonka nimi oli "Sapattu", josta juutalaiset kopioivat sekä nimen että osin myös sisällön.


    • ei.tuu.vahinkoo

      Oikein hyvä, että israelilaiset suistuvat junillaan pimeässä raiteilta. Ei siellä mikään ole raiteillaan ollutkaan.

      • Paitsi ettei kukaan ole suistumassa Israelissa raiteiltaan koska asiat silti toimivat siellä :)


      • ei.tuu.vahinkoo
        Oudoksuva kirjoitti:

        Paitsi ettei kukaan ole suistumassa Israelissa raiteiltaan koska asiat silti toimivat siellä :)

        Paitsi että sielläpä kahlaavat hiekassa ilman raiteita :D


      • ei.tuu.vahinkoo kirjoitti:

        Paitsi että sielläpä kahlaavat hiekassa ilman raiteita :D

        Mikäli joku tahtoo kahlata hiekassa, siitä vaan. Israelissa tosin junat kulkevat hyvin ja nyt juuri saatiin valmiiksi junaraide Jerusalemiin joka menee vuoren lävitse :)

        Joskin suurin osa ihmisistä siellä vielä mieluummin ajaa autollaan moottoritiellä.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Tukalaa kuumuutta

      Tietäisitpä vaan kuinka kuumana olen käynyt viime päivät. Eikä johdu helteestä, vaan sinusta. Mitäköhän taikoja olet teh
      Ikävä
      42
      2572
    2. Mansikkatiloilla hyväksikäytetään ukrainalaisia

      Työolot ovat surkeita ja palkka kelvoton. https://yle.fi/a/74-20172942
      Maailman menoa
      316
      2241
    3. Sinä, ihastukseni

      Mitä haluaisit tehdä kanssani ensimmäisenä?
      Ihastuminen
      26
      1970
    4. Tiedät ettei tule toimimaan.

      Mielenterveys ei kummallakaan kestä.
      Ikävä
      24
      1645
    5. Ensi kesänä

      Näin kesän viimeisenä minuutteina ajattelen sinua. Olisiko seuraava kesä "meidän" kesä? Tänä vuonna ei onnistuttu, mutta
      Ikävä
      47
      1606
    6. Okei, myönnetään,

      Oisit sä saanut ottaa ne housutkin pois, mutta ehkä joskus jossain toisaalla. 😘
      Ikävä
      25
      1519
    7. Onko kaivatullasi

      himmeä kuuppa?
      Ikävä
      44
      1386
    8. Sokea "ystävälle"

      Oletko oikeasti noin sokea?
      Ikävä
      100
      1369
    9. En ymmärrä käytöstäsi

      Se on ollut eräänlaista hyväksikäyttöä. Että seura kyllä kelpaa palstan välityksellä silloin kun ei ole parempaakaan tek
      Ikävä
      139
      1325
    10. On jo heinäkuun viimeinen päivä.

      En taida nähdä sinua koskaan.
      Rakkaus ja rakastaminen
      36
      1106
    Aihe