Maaliskuu: 2017 jäsenpaon suuruus paljastuu

Aivan, ei tämä jäsenmäärän olemattomuus ole vain minun vaan myös sekä kirkon että vaparien itsensä havaitsema asia. Eli kirkko ja vaparit ovat yhtä mieltä vaparien määrän olemattomuudesta. Ja onhan siitä monet puhuneet tällä palstallakin.

Onko vaparit ja kirkko myös sitä mieltä, että vaparien määrä on romahdusmaisesti tippunut? Tämähän on numeroiden perusteella tapahtunut tosiasia, mutta kiinnostaa siis tietää, tunnustetaanko tämä fakta esim. Vapariliitossa vai yritetäänkö sitä edelleen kieltää ja salata?

Tarkoittaako tuo proseduuri sitä, että toiminta- ja tilikertomus julkaistaan vasta huhtikuussa, siis vastoin aiempia lupauksia? Mitä ihmettä tämän vetkuttelun takana on? Miten te luulette voivanne muuttaa viime vuonna tapahtunutta romahdusta miksikään? Ettekö tajua, että se on valheellista?

LukujenLasku kirjoitti:

Aivan, ei tämä jäsenmäärän olemattomuus ole vain minun vaan myös sekä kirkon että vaparien itsensä havaitsema asia. Eli kirkko ja vaparit ovat yhtä mieltä vaparien määrän olemattomuudesta. Ja onhan siitä monet puhuneet tällä palstallakin.

Onko vaparit ja kirkko myös sitä mieltä, että vaparien määrä on romahdusmaisesti tippunut? Tämähän on numeroiden perusteella tapahtunut tosiasia, mutta kiinnostaa siis tietää, tunnustetaanko tämä fakta esim. Vapariliitossa vai yritetäänkö sitä edelleen kieltää ja salata?

Tarkoittaako tuo proseduuri sitä, että toiminta- ja tilikertomus julkaistaan vasta huhtikuussa, siis vastoin aiempia lupauksia? Mitä ihmettä tämän vetkuttelun takana on? Miten te luulette voivanne muuttaa viime vuonna tapahtunutta romahdusta miksikään? Ettekö tajua, että se on valheellista?

Lue lisää

Vastausta ei siis tule. Taas niiiiiin vaparimaista toimintaa. Noh, alaspäin menee tuo VAL ja sillä pitää lohduttautua, kun Vapareiden kiemurtelu turhauttaa.

Vaparit äänekkäästi vaativat monimiljoonaiselta kirkolta jäsentietoja välittömästi vuodenvaihteen jälkeen. Suuntaa-antavat luvut saadaankin hyvin pian. VAL:n oma, reilun tuhannen hengen poppoo ei kykene saamaan vastaavia tietoja moneen kuukauteen...

LukujenLasku kirjoitti:

Vaparit äänekkäästi vaativat monimiljoonaiselta kirkolta jäsentietoja välittömästi vuodenvaihteen jälkeen. Suuntaa-antavat luvut saadaankin hyvin pian. VAL:n oma, reilun tuhannen hengen poppoo ei kykene saamaan vastaavia tietoja moneen kuukauteen...

Lue lisää

Varmistan ensin: Onko tämä ainoa argumenttisi, eli et väitä va-liiton julkaisevan jäsentietojaan hitaammin tai huonommin kuin suomalaiset järjestöt yleisesti?

jori.mantysalo kirjoitti:

Varmistan ensin: Onko tämä ainoa argumenttisi, eli et väitä va-liiton julkaisevan jäsentietojaan hitaammin tai huonommin kuin suomalaiset järjestöt yleisesti?

On tämä nyt kumma, kun vedät tässäkin jutun johonkin metakysymykseen. Näet yllä, miten argumentoin. Poikkeuksellisesti vetäisin tähän kirkon, koska vaparit aina rakastavat siitä puhumista. Oli ehkä minulta virhe. Palataan siis perusasiaan.

Miten vapareille on niin mahdottoman vaikeaa olla rehellisiä ja avoimia? Nyt jäsenluvut esiin ja sillä sipuli. Ei luulisi olevan niin vaikeaa.

LukujenLasku kirjoitti:

On tämä nyt kumma, kun vedät tässäkin jutun johonkin metakysymykseen. Näet yllä, miten argumentoin. Poikkeuksellisesti vetäisin tähän kirkon, koska vaparit aina rakastavat siitä puhumista. Oli ehkä minulta virhe. Palataan siis perusasiaan.

Miten vapareille on niin mahdottoman vaikeaa olla rehellisiä ja avoimia? Nyt jäsenluvut esiin ja sillä sipuli. Ei luulisi olevan niin vaikeaa.

Lue lisää

Luvut julkaistaan kun toimintakertomus julkaistaan.

Tämä on itse asiassa enemmän kuin monella muulla yhdistyksellä. Kokeile! Skepsiksen jäsenmäärä, Kissojen katastrofiyhdistyksen, Tappara ry:n, Astma- ja allergialiiton... Onhan näitä.

jori.mantysalo kirjoitti:

Luvut julkaistaan kun toimintakertomus julkaistaan.

Tämä on itse asiassa enemmän kuin monella muulla yhdistyksellä. Kokeile! Skepsiksen jäsenmäärä, Kissojen katastrofiyhdistyksen, Tappara ry:n, Astma- ja allergialiiton... Onhan näitä.

Lue lisää

Milloin toimintakertomus julkaistaan?

LukujenLasku kirjoitti:

Milloin toimintakertomus julkaistaan?

Yllä kerrotaan "Liittohallitus kokoontuu maaliskuun aikana ja antaa toimintakertomuksen ja tilikertomuksen liittovaltuustolle. Liittovaltuusto huhtikuussa käsittelee toimintakertomuksen ja tilinpäätöksen." Tarkkaa päivää en tiedä, kun en kuulu liiton hallintoon.

Unohdit vastata kysymykseen. Syytätkö nyt yleisesti järjestöjä siitä, että ne eivät julkaise jäsentietojaan, vai va-liittoa siitä, että se toimii huonommin kuin järjestöt yleensä?

jori.mantysalo kirjoitti:

Yllä kerrotaan "Liittohallitus kokoontuu maaliskuun aikana ja antaa toimintakertomuksen ja tilikertomuksen liittovaltuustolle. Liittovaltuusto huhtikuussa käsittelee toimintakertomuksen ja tilinpäätöksen." Tarkkaa päivää en tiedä, kun en kuulu liiton hallintoon.

Unohdit vastata kysymykseen. Syytätkö nyt yleisesti järjestöjä siitä, että ne eivät julkaise jäsentietojaan, vai va-liittoa siitä, että se toimii huonommin kuin järjestöt yleensä?

Lue lisää

Hyvänen aika, miten vaikeaa sinulle on tehdä selkoa asiasta. Siis tuleeko toiminta- ja tilikertomukset julki liittohallituksen käsittelyn yhteydessä vai vasta valtuuston käsittelyn yhteydessä, siis maalis- vai huhtikuussa?

Minä en mitään syytä. Ihmettelen vain vaparien saamattomuutta vaikka olette muilta vaatimassa vauhtia. Mistä kaksinaismoralisminne johtuu? Mistä salailutarpeenne johtuu?

LukujenLasku kirjoitti:

Hyvänen aika, miten vaikeaa sinulle on tehdä selkoa asiasta. Siis tuleeko toiminta- ja tilikertomukset julki liittohallituksen käsittelyn yhteydessä vai vasta valtuuston käsittelyn yhteydessä, siis maalis- vai huhtikuussa?

Minä en mitään syytä. Ihmettelen vain vaparien saamattomuutta vaikka olette muilta vaatimassa vauhtia. Mistä kaksinaismoralisminne johtuu? Mistä salailutarpeenne johtuu?

Lue lisää

En tiedä kummassa yhteydessä toimintakertomus ja sen osana jäsenmäärä julkaistaan. (Tampereella muuten määrä oli tasan 200. Mitä nyt teet, kun sait tämän tiedon?)

Keiltä me olemme vaatineet vauhtia? Sekoitatko sen tähän, jossa muistutimme että kirkko tiedottaa väärin: https://www.eroakirkosta.fi/dynamic/index.php/media/none/tiedote_21_2014.html?year=2014 ?

jori.mantysalo kirjoitti:

En tiedä kummassa yhteydessä toimintakertomus ja sen osana jäsenmäärä julkaistaan. (Tampereella muuten määrä oli tasan 200. Mitä nyt teet, kun sait tämän tiedon?)

Keiltä me olemme vaatineet vauhtia? Sekoitatko sen tähän, jossa muistutimme että kirkko tiedottaa väärin: https://www.eroakirkosta.fi/dynamic/index.php/media/none/tiedote_21_2014.html?year=2014 ?

Lue lisää

Onko 200 viime vuoden jäsenmaksun maksaneita?

Kirkolta olette edellyttäneet. Miksette itse pistä itseenne vauhtia?

Liiton puuhamiehet voisivat tulla valaisemaan julkaisuaikataulua. Muissa ketjuissa kyllä trollataan.

LukujenLasku kirjoitti:

Onko 200 viime vuoden jäsenmaksun maksaneita?

Kirkolta olette edellyttäneet. Miksette itse pistä itseenne vauhtia?

Liiton puuhamiehet voisivat tulla valaisemaan julkaisuaikataulua. Muissa ketjuissa kyllä trollataan.

Lue lisää

Muistaakseni yksi anoi ja sai jäsenmaksuvapautuksen. En ole varma, saattoi olla jo 2016. Juridinen jäsenmäärä on siis vähän suurempi, yhdistys ei erota yhden vuoden rästeistä.

Emmehän me kirkolta ole jäsenmääriä nopeammin odottaneet, vaan kuten kirjoitin, kritisoineet väärää tietoa. Eroakirkosta.fi-palvelun laskuri sitäpaitsi kertoo melko tarkan kuvan.

Liiton puuhamiesten ja -naisten toivon mieluummin edistävän liiton tarkoitusta. VA-liitto kertoo jäsenmääristään avoimemmin kuin suurin osa suomalaisista yhdistyksistä. Esimerkiksi Effiltä viimeisin tieto on vuodelta 2014.

jori.mantysalo kirjoitti:

Muistaakseni yksi anoi ja sai jäsenmaksuvapautuksen. En ole varma, saattoi olla jo 2016. Juridinen jäsenmäärä on siis vähän suurempi, yhdistys ei erota yhden vuoden rästeistä.

Emmehän me kirkolta ole jäsenmääriä nopeammin odottaneet, vaan kuten kirjoitin, kritisoineet väärää tietoa. Eroakirkosta.fi-palvelun laskuri sitäpaitsi kertoo melko tarkan kuvan.

Liiton puuhamiesten ja -naisten toivon mieluummin edistävän liiton tarkoitusta. VA-liitto kertoo jäsenmääristään avoimemmin kuin suurin osa suomalaisista yhdistyksistä. Esimerkiksi Effiltä viimeisin tieto on vuodelta 2014.

Lue lisää

Voisitte laittaa jonkinlaisen graafin sivuillenne, mistä näkyisi liittoon kuuluvien jäsenyhdistysten yhteenlasketun jäsenmäärän kehitys, esim. 2010 alkaen.

EroaVapareista kirjoitti:

Voisitte laittaa jonkinlaisen graafin sivuillenne, mistä näkyisi liittoon kuuluvien jäsenyhdistysten yhteenlasketun jäsenmäärän kehitys, esim. 2010 alkaen.

Miksi? Ei ole ehditty edes eroakirkosta.fi-palvelun graafeja uusia vaikka nekin pitäisi.

Ja tuo palvelu sentään on toimintaa, oma jäsenmäärä vain sisäistä asiaa. Eihän tärkeintä kerrottavaa ole se, miten moni jo kuuluu, vaan miten voi liittyä ja miksi kannattaa.

jori.mantysalo kirjoitti:

Miksi? Ei ole ehditty edes eroakirkosta.fi-palvelun graafeja uusia vaikka nekin pitäisi.

Ja tuo palvelu sentään on toimintaa, oma jäsenmäärä vain sisäistä asiaa. Eihän tärkeintä kerrottavaa ole se, miten moni jo kuuluu, vaan miten voi liittyä ja miksi kannattaa.

Lue lisää

Eihän niitä graafejakannata laittaa. Tosiaan. Kaikkihan näkisivät yhdellä silmäyksellä, miten jäsenpako etenee valtavaa vauhtia. Kyse on siis salailusta.

Ihmisten ei pidä saada tosiasiatietoa vaparien surkeasta tilanteesta - Erotkaa kaikki vapareista!

EroaVapareista kirjoitti:

Eihän niitä graafejakannata laittaa. Tosiaan. Kaikkihan näkisivät yhdellä silmäyksellä, miten jäsenpako etenee valtavaa vauhtia. Kyse on siis salailusta.

Ihmisten ei pidä saada tosiasiatietoa vaparien surkeasta tilanteesta - Erotkaa kaikki vapareista!

Lue lisää

Oikein hyvin sanottu. Vaparien ns. tiedotus on valikoivaa todellisuutta ja siis epäsuoraa valehtelemista. Liitto sekaantuu omaan vaihtoehtoiseen totuuteensa ja pahentaa yhä enemmän tilaansa romahduskierteessään.

AlasVAL kirjoitti:

Oikein hyvin sanottu. Vaparien ns. tiedotus on valikoivaa todellisuutta ja siis epäsuoraa valehtelemista. Liitto sekaantuu omaan vaihtoehtoiseen totuuteensa ja pahentaa yhä enemmän tilaansa romahduskierteessään.

Lue lisää

Siis että mitä? VA-liiton pitäisi tiedottaa, ei suinkaan tavoitteista, kannanotoista jne, vaan jäsenmäärästään? Ja kai sitten tilinpäätöksestäkin, mielellään myös liittohallituksen kokousaikatauluista ja siitä, joiko puheenjohtaja kokouksessa kahvia vai teetä?

Sillä sitähän sinä haluat. Että liitto käpertyisi sisäänpäin, unohtaisi tavoitteensa ja seuraisi vain sitä, montako jäsentä siihen kuuluu yms.

No, emme aio tehdä niin.

jori.mantysalo kirjoitti:

Siis että mitä? VA-liiton pitäisi tiedottaa, ei suinkaan tavoitteista, kannanotoista jne, vaan jäsenmäärästään? Ja kai sitten tilinpäätöksestäkin, mielellään myös liittohallituksen kokousaikatauluista ja siitä, joiko puheenjohtaja kokouksessa kahvia vai teetä?

Sillä sitähän sinä haluat. Että liitto käpertyisi sisäänpäin, unohtaisi tavoitteensa ja seuraisi vain sitä, montako jäsentä siihen kuuluu yms.

No, emme aio tehdä niin.

Lue lisää

Sillä lailla. Sehän tarkoittaa, että jäsenmäärät jatkavat laskuaan. Kukaan ei kiinnitä huomiota ja lopulta päänsä pensaasta nostaville järjestöaktiiveille paljastuu, että ympärillä ei ole ketään muita.

Asenteesi osoittaa, ettei sillä ole sinulle myöskään mitään väliä. Sinulla ei sitten varmaankaan ole myöskään mitään sitä vastaan, että vapareista eroamista ahkerasti markkinoidaan ja se tuottaa myös tuloksia.

LukujenLasku kirjoitti:

Sillä lailla. Sehän tarkoittaa, että jäsenmäärät jatkavat laskuaan. Kukaan ei kiinnitä huomiota ja lopulta päänsä pensaasta nostaville järjestöaktiiveille paljastuu, että ympärillä ei ole ketään muita.

Asenteesi osoittaa, ettei sillä ole sinulle myöskään mitään väliä. Sinulla ei sitten varmaankaan ole myöskään mitään sitä vastaan, että vapareista eroamista ahkerasti markkinoidaan ja se tuottaa myös tuloksia.

Lue lisää

Jos vapareista eroaminen edistää liiton tuhoa, kannattaa erota.

No jäsentiedot 2017 esiin sitten! Mikä mättää? Ihmisiä tuntuu kovasti kiinnostavan se tieto. Miksi sitä tietoa ei anneta? Miksi tietoa pantataan?

Kovasti kehut avoimuutta, mutta kun kysytään konkretiaa, sitä ei olekaan tarjolla. Vapari puhuu taas pskaa.

EroaVapareista kirjoitti:

No jäsentiedot 2017 esiin sitten! Mikä mättää? Ihmisiä tuntuu kovasti kiinnostavan se tieto. Miksi sitä tietoa ei anneta? Miksi tietoa pantataan?

Kovasti kehut avoimuutta, mutta kun kysytään konkretiaa, sitä ei olekaan tarjolla. Vapari puhuu taas pskaa.

Lue lisää

Tuossa on konkretiaa: http://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2017/08/14/toimintakertomus-2016/2007/

Löytyykö vastaavaa esimerkiksi Aito Avioliitto ry:stä?

jori.mantysalo kirjoitti:

Tuossa on konkretiaa: http://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2017/08/14/toimintakertomus-2016/2007/

Löytyykö vastaavaa esimerkiksi Aito Avioliitto ry:stä?

Lue lisää

Älytön rinnastus, koska ko. ry ei ole edes ollut olemassa tuota aikaa. Eikö niin?

EroaVapareista esitti kysymyksen. Sinä rupeat puhumaan jostain muusta yhdistyksestä. Kas kun et kirkosta!

AlasVAL kirjoitti:

Älytön rinnastus, koska ko. ry ei ole edes ollut olemassa tuota aikaa. Eikö niin?

EroaVapareista esitti kysymyksen. Sinä rupeat puhumaan jostain muusta yhdistyksestä. Kas kun et kirkosta!

Lue lisää

Aito avioliitto ry on merkitty rekisteriin 29.1.2015.

Löydätkö sen jäsenmäärää? Et. Onko se sinusta ongelma? Ei. Va-liitto julkaisee jäsenlukujaan useimpia yhdistyksiä avoimemmin, mutta silti sinulle on ongelma juuri sen jäsenluvut.

jori.mantysalo kirjoitti:

Aito avioliitto ry on merkitty rekisteriin 29.1.2015.

Löydätkö sen jäsenmäärää? Et. Onko se sinusta ongelma? Ei. Va-liitto julkaisee jäsenlukujaan useimpia yhdistyksiä avoimemmin, mutta silti sinulle on ongelma juuri sen jäsenluvut.

Lue lisää

Puuttumatta siihen, mikä AlasVALille on ongelma tai ei ole, sanon vain omasta puolestani, että aloituksessa oltiin kiinnostuneita vain vapareista ja vaparien jäsenluvuista.

On toki muitakin yhteisöjä, joiden luvuista voi kiinnostua. Se, että kirjoittelet kirkostaeroamisluvuista ei sulje pois, että voisit olla kiinnostunut muistakin luvuista. Mutta kun puhut kirkostaeroluvuista, sinua tuskin kiinnostaa keskustella joidenkin muiden yhteisöjen henkilömäärien kehityksestä, esim. jostakin kunnasta tms.

Sama juttu täällä. Nyt puhutaan vapareista ja haetaan vaparien jäsenmääräkysymyksiin vastauksia. Sinä sen sijaan jauhat jostain Aito avioliitto ry:stä. Mitä järkeä? Ei mitään, mutta osoittaa tehokkaasti pää pensaaseen -taktiikkaa, joka näyttää tunnusomaiselta liiton vapareille.

Omapahan on valintanne enkä siitä teitä moiti, mutta minua vaparien jäsenmäärä kyllä kiinnostaa ja vielä enemmän kiinnostaa se, miksi siitä ei saisi puhua ja miksi asianmukaiseen lukujen julkaisemisessa vetkutellaan.

Ne vaparit, jotka lukevat tätä, voivat miettiä, haluavatko enää olla mukana tämmöisessä vedätyksessä. Yhdistys voi erota liitosta tai yhdistyksen jäsen liittoon kuuluvasta yhdistyksestään. Se ei edes kiinnosta liiton kellokkaita, joihin Jorikin kuuluu, vaikkei muodollista asemaa olekaan. Jori sanoi tuolla ylhäällä, ettei jäsenmäärän kehityksellä ole väliä.

MIettikääpä jäsenet, miten teihin suhtaudutaan liiton päässä. Kannattaako rahoittaa moista joukkiota?

AlasVAL kirjoitti:

Puuttumatta siihen, mikä AlasVALille on ongelma tai ei ole, sanon vain omasta puolestani, että aloituksessa oltiin kiinnostuneita vain vapareista ja vaparien jäsenluvuista.

On toki muitakin yhteisöjä, joiden luvuista voi kiinnostua. Se, että kirjoittelet kirkostaeroamisluvuista ei sulje pois, että voisit olla kiinnostunut muistakin luvuista. Mutta kun puhut kirkostaeroluvuista, sinua tuskin kiinnostaa keskustella joidenkin muiden yhteisöjen henkilömäärien kehityksestä, esim. jostakin kunnasta tms.

Sama juttu täällä. Nyt puhutaan vapareista ja haetaan vaparien jäsenmääräkysymyksiin vastauksia. Sinä sen sijaan jauhat jostain Aito avioliitto ry:stä. Mitä järkeä? Ei mitään, mutta osoittaa tehokkaasti pää pensaaseen -taktiikkaa, joka näyttää tunnusomaiselta liiton vapareille.

Omapahan on valintanne enkä siitä teitä moiti, mutta minua vaparien jäsenmäärä kyllä kiinnostaa ja vielä enemmän kiinnostaa se, miksi siitä ei saisi puhua ja miksi asianmukaiseen lukujen julkaisemisessa vetkutellaan.

Ne vaparit, jotka lukevat tätä, voivat miettiä, haluavatko enää olla mukana tämmöisessä vedätyksessä. Yhdistys voi erota liitosta tai yhdistyksen jäsen liittoon kuuluvasta yhdistyksestään. Se ei edes kiinnosta liiton kellokkaita, joihin Jorikin kuuluu, vaikkei muodollista asemaa olekaan. Jori sanoi tuolla ylhäällä, ettei jäsenmäärän kehityksellä ole väliä.

MIettikääpä jäsenet, miten teihin suhtaudutaan liiton päässä. Kannattaako rahoittaa moista joukkiota?

Lue lisää

Kuohuksissani menin laittamaan väärän nimimerkin! Kun luin tuota edeltävää keskustelua, samastuin niin kovasti. Hassua. Mutta asia on siis se, mitä kirjoitin.

AlasVAL kirjoitti:

Puuttumatta siihen, mikä AlasVALille on ongelma tai ei ole, sanon vain omasta puolestani, että aloituksessa oltiin kiinnostuneita vain vapareista ja vaparien jäsenluvuista.

On toki muitakin yhteisöjä, joiden luvuista voi kiinnostua. Se, että kirjoittelet kirkostaeroamisluvuista ei sulje pois, että voisit olla kiinnostunut muistakin luvuista. Mutta kun puhut kirkostaeroluvuista, sinua tuskin kiinnostaa keskustella joidenkin muiden yhteisöjen henkilömäärien kehityksestä, esim. jostakin kunnasta tms.

Sama juttu täällä. Nyt puhutaan vapareista ja haetaan vaparien jäsenmääräkysymyksiin vastauksia. Sinä sen sijaan jauhat jostain Aito avioliitto ry:stä. Mitä järkeä? Ei mitään, mutta osoittaa tehokkaasti pää pensaaseen -taktiikkaa, joka näyttää tunnusomaiselta liiton vapareille.

Omapahan on valintanne enkä siitä teitä moiti, mutta minua vaparien jäsenmäärä kyllä kiinnostaa ja vielä enemmän kiinnostaa se, miksi siitä ei saisi puhua ja miksi asianmukaiseen lukujen julkaisemisessa vetkutellaan.

Ne vaparit, jotka lukevat tätä, voivat miettiä, haluavatko enää olla mukana tämmöisessä vedätyksessä. Yhdistys voi erota liitosta tai yhdistyksen jäsen liittoon kuuluvasta yhdistyksestään. Se ei edes kiinnosta liiton kellokkaita, joihin Jorikin kuuluu, vaikkei muodollista asemaa olekaan. Jori sanoi tuolla ylhäällä, ettei jäsenmäärän kehityksellä ole väliä.

MIettikääpä jäsenet, miten teihin suhtaudutaan liiton päässä. Kannattaako rahoittaa moista joukkiota?

Lue lisää

Aloituksessa oli suora syytös: "Mistä salailu johtuu?"

Vertailuni osoittaa, että joko syytös on väärä, tai sinun pitää syyttää yhtäläisesti suurinta osaa suomalaisista järjestöistä.

jori.mantysalo kirjoitti:

Aloituksessa oli suora syytös: "Mistä salailu johtuu?"

Vertailuni osoittaa, että joko syytös on väärä, tai sinun pitää syyttää yhtäläisesti suurinta osaa suomalaisista järjestöistä.

Lue lisää

Se oli suora kysymys. En tiedä, miten monen yhdistyksen jäsenmäärät kiinnostavat, mutta sen tiedän, että vaparien jäsenmäärät kiinnostavat ja niitä on kyselty jo vuosia. Olen jopa nähnyt yhden lehtijutun aiheesta. Vaikka viralliset luvut voidaankin antaa vasta virallisen päätöksen yhteydessä, epäviralliset luvut olisi helppo saada heti vuodenvaihteen jälkeen. Mutta ei teitä näköjään kiinnosta lukevan yleisön huomio. Käännytte vain omien sisäisten visioidenne puoleen. Se on sisäänpäinkääntyneisyyttä jos mikä. Näkyyhän tuo jo jäsenmäärien supistumisessakin. Te ette ole kiinnostuneita ihmisistä. Tulos on, että ihmiset eivät ole kiinnostuneita vapareista. Liiton johto tuhoaa liiton. Ok. Joutaa mennä. Ei tuosta ole enää mihinkään. Jos jotain halutaan tehdä, se pitää tapahtua ilman liittoa.

LukujenLasku kirjoitti:

Se oli suora kysymys. En tiedä, miten monen yhdistyksen jäsenmäärät kiinnostavat, mutta sen tiedän, että vaparien jäsenmäärät kiinnostavat ja niitä on kyselty jo vuosia. Olen jopa nähnyt yhden lehtijutun aiheesta. Vaikka viralliset luvut voidaankin antaa vasta virallisen päätöksen yhteydessä, epäviralliset luvut olisi helppo saada heti vuodenvaihteen jälkeen. Mutta ei teitä näköjään kiinnosta lukevan yleisön huomio. Käännytte vain omien sisäisten visioidenne puoleen. Se on sisäänpäinkääntyneisyyttä jos mikä. Näkyyhän tuo jo jäsenmäärien supistumisessakin. Te ette ole kiinnostuneita ihmisistä. Tulos on, että ihmiset eivät ole kiinnostuneita vapareista. Liiton johto tuhoaa liiton. Ok. Joutaa mennä. Ei tuosta ole enää mihinkään. Jos jotain halutaan tehdä, se pitää tapahtua ilman liittoa.

Lue lisää

Miksi sitten syyttää, jos tarkoitus on kysyä?

jori.mantysalo kirjoitti:

Miksi sitten syyttää, jos tarkoitus on kysyä?

Sehän on kysymys. Siinä on kysymysmerkki. Miten voi olla noin vaikeaa ymmärtää selvää Suomea?

Kiitos LukujenLaskulle samastumisesta. Olen otettu. :)

AlasVAL kirjoitti:

Sehän on kysymys. Siinä on kysymysmerkki. Miten voi olla noin vaikeaa ymmärtää selvää Suomea?

Kiitos LukujenLaskulle samastumisesta. Olen otettu. :)

Kysymys sisälsi väitteen.

LukujenLasku kirjoitti:

Kuohuksissani menin laittamaan väärän nimimerkin! Kun luin tuota edeltävää keskustelua, samastuin niin kovasti. Hassua. Mutta asia on siis se, mitä kirjoitin.

Ei siitä tarvitse välittää. Antivaparit ovat ennenkin jääneet rysän päältä kiinni kirjoittaessaan useilla eri nimimerkeillä samassa ketjussa. Me vaparit tiedämme, että meitä vastustavat hyvin harvat, jotka pyrkivät luomaan illuusiota sankasta vastustajajoukosta. Tälläkin palstalla on ehkä kaksi tai korkeintaan kolme antivaparia.

Japp3rvokk1 kirjoitti:

Ei siitä tarvitse välittää. Antivaparit ovat ennenkin jääneet rysän päältä kiinni kirjoittaessaan useilla eri nimimerkeillä samassa ketjussa. Me vaparit tiedämme, että meitä vastustavat hyvin harvat, jotka pyrkivät luomaan illuusiota sankasta vastustajajoukosta. Tälläkin palstalla on ehkä kaksi tai korkeintaan kolme antivaparia.

Lue lisää

Ahistaako sinua, että antivaparit kirjoittavat palstalla?

terapeuttisesti kirjoitti:

Ahistaako sinua, että antivaparit kirjoittavat palstalla?

Ei, varsinkaan kun he haksahtavat noin kömpelöihin virheisiin niin helposti. Silloin kun vastustajia jaettiin, meille jäivät laarin pohjalla nukkuneet. Heihin on tyytyminen älykkäämpien ja valppaampien vastustajien puutteessa. Voisivathan he olla paljon pahempiakin. Ateismi-palstalle ovat etsiytyneet ne riidanhaluiset uskikset, joiden johtajat ovat kertoneet heille ateismin pahuudesta. Mainittujen johtajien yleistietous ei kata vapaa-ajattelijoita, joten pahimmat räyhääjät eivät ole löytäneet tätä palstaa. Siitä kiittäkäämme Jurraa ja Hemalaa!

Japp3rvokk1 kirjoitti:

Ei, varsinkaan kun he haksahtavat noin kömpelöihin virheisiin niin helposti. Silloin kun vastustajia jaettiin, meille jäivät laarin pohjalla nukkuneet. Heihin on tyytyminen älykkäämpien ja valppaampien vastustajien puutteessa. Voisivathan he olla paljon pahempiakin. Ateismi-palstalle ovat etsiytyneet ne riidanhaluiset uskikset, joiden johtajat ovat kertoneet heille ateismin pahuudesta. Mainittujen johtajien yleistietous ei kata vapaa-ajattelijoita, joten pahimmat räyhääjät eivät ole löytäneet tätä palstaa. Siitä kiittäkäämme Jurraa ja Hemalaa!

Lue lisää

Aika surkeaa on vaparien taso, kun nämä laarin pohjimmaisetkin pistävät teitä kuusnolla.

AlasVAL kirjoitti:

Aika surkeaa on vaparien taso, kun nämä laarin pohjimmaisetkin pistävät teitä kuusnolla.

En kyllä ole nähnyt kenenkään vievän vapareita kuusi nolla missään. Mutta sinä elätkin tunnetusti omassa pornokuplassasi missä tapahtuu kaikenlaisia jänniä asioita sinulle :D

Ei.luotu kirjoitti:

En kyllä ole nähnyt kenenkään vievän vapareita kuusi nolla missään. Mutta sinä elätkin tunnetusti omassa pornokuplassasi missä tapahtuu kaikenlaisia jänniä asioita sinulle :D

Lue lisää

Et näe, koska et
1) olet sokea
tai
2) et ymmärrä näkemääsi

AlasVAL kirjoitti:

Et näe, koska et
1) olet sokea
tai
2) et ymmärrä näkemääsi

No näytä minulle sitten missä vapareita on viety kuusi nolla.

Olisi luullut sinun laittaneen esimerkin tuon vittuilun sijaan. Mutta ymmärrän kyllä että tyhjästä on paha nyhjastä ;)

Ei.luotu.eikirj kirjoitti:

No näytä minulle sitten missä vapareita on viety kuusi nolla.

Olisi luullut sinun laittaneen esimerkin tuon vittuilun sijaan. Mutta ymmärrän kyllä että tyhjästä on paha nyhjastä ;)

Lue lisää

No kelaa ketjuja. Kyllä näet, jos kykenet.

AlasVAL kirjoitti:

No kelaa ketjuja. Kyllä näet, jos kykenet.

Eli et taaskaan pystynyt todistamaan väitteitäsi.

Ja jos sinun mielestäsi olen niin sokea etten näe, miksi et näytä minulle suuntaa, vaan vittuilet? Johtuisiko siitä että valehtelet? ;)

Niinpä. Ja minähän jo kerroin Tampereen VA:n jäsenmäärän. En saanut vastausta siihen, mitä nyt sitten tehdään sillä tiedolla.

jori.mantysalo kirjoitti:

Niinpä. Ja minähän jo kerroin Tampereen VA:n jäsenmäärän. En saanut vastausta siihen, mitä nyt sitten tehdään sillä tiedolla.

Minusta on hyvin ymmärrettävää, mitä aloittaja ja EroaVapareista (vai viittaatko vain aloittajan, en tiedä?) haluavat kysyä. He kysyvät kaikkien liittoon kuuluvien jäsenyhdistysten yhteenlaskettua jäsenmäärää. Sinä urputat, että he eivät kerro, mitä tekevät Tampereen jäsenluvulla. Minusta näyttää, etteivät mitään. Eiväthän he edes kysyneet sitä.

AlasVAL kirjoitti:

Minusta on hyvin ymmärrettävää, mitä aloittaja ja EroaVapareista (vai viittaatko vain aloittajan, en tiedä?) haluavat kysyä. He kysyvät kaikkien liittoon kuuluvien jäsenyhdistysten yhteenlaskettua jäsenmäärää. Sinä urputat, että he eivät kerro, mitä tekevät Tampereen jäsenluvulla. Minusta näyttää, etteivät mitään. Eiväthän he edes kysyneet sitä.

Lue lisää

Haluaisitko sinä tietää tuon luvun? Entä mitä sinä tekisit sillä?

Olennaista on se, miten lukua voi kasvattaa. Täällä: http://vapaa-ajattelijat.fi/liity-jaseneksi/

Ai mitä teen? Haluan tietää, miten huonosti liiton nykyjohto on asiansa hoitanut ja millaiseen romahdukseen se vuosi vuodelta johtaa. Eikö sinua kiinnosta vaparien taantumus? Miksi sitten kirjoittelet täällä?

LukujenLasku kirjoitti:

Ai mitä teen? Haluan tietää, miten huonosti liiton nykyjohto on asiansa hoitanut ja millaiseen romahdukseen se vuosi vuodelta johtaa. Eikö sinua kiinnosta vaparien taantumus? Miksi sitten kirjoittelet täällä?

Lue lisää

Miten tuo liittyy jäsenmäärään? Tai siihen miten vaparit ovat ajaneet uskonnottomien asioita yhteiskunnassa?

LukujenLasku kirjoitti:

Ai mitä teen? Haluan tietää, miten huonosti liiton nykyjohto on asiansa hoitanut ja millaiseen romahdukseen se vuosi vuodelta johtaa. Eikö sinua kiinnosta vaparien taantumus? Miksi sitten kirjoittelet täällä?

Lue lisää

Mitä konkreettisesti teet nyt, kun sait tietää Tampereen VA:n jäsenmäärän? Entä mitä aiot tehdä, kun kuulet liiton jäsenmäärän?

jori.mantysalo kirjoitti:

Mitä konkreettisesti teet nyt, kun sait tietää Tampereen VA:n jäsenmäärän? Entä mitä aiot tehdä, kun kuulet liiton jäsenmäärän?

En mitään. Liiton lukujen jälkeen haluan havahduttaa, että liiton aika on ohi.

LukujenLasku kirjoitti:

En mitään. Liiton lukujen jälkeen haluan havahduttaa, että liiton aika on ohi.

Ja jos liiton jäsenmäärä seuraavan kerran kasvaa, niin sitten teet mitä?

Lisäksi, Tampereen jäsenmäärä siis ei kiinnostanutkaan. Miksi ei?

jori.mantysalo kirjoitti:

Ja jos liiton jäsenmäärä seuraavan kerran kasvaa, niin sitten teet mitä?

Lisäksi, Tampereen jäsenmäärä siis ei kiinnostanutkaan. Miksi ei?

Miksi jonkun pitäisi olla kiinnostunut Tampereesta, jos se joku kysyy liitosta? Ihme kiemurtelua sinulta.

AlasVAL kirjoitti:

Miksi jonkun pitäisi olla kiinnostunut Tampereesta, jos se joku kysyy liitosta? Ihme kiemurtelua sinulta.

Koska Tampereen VA on eräs merkittävä VA-liiton jäsenyhdistys.

Mitä teet, kun liiton jäsenmäärä seuraavan kerran kasvaa?

jori.mantysalo kirjoitti:

Koska Tampereen VA on eräs merkittävä VA-liiton jäsenyhdistys.

Mitä teet, kun liiton jäsenmäärä seuraavan kerran kasvaa?

No kun kysyt: ehkä tuosta voi arvioida, että liiton yhdistyksissä on yhteensä noin kuusinkertaisesti jäseniä. Meneekö mielestäsi oikeaan suuntaan?

Harmittaisihan se. Kannatan erityisesti sitä, että yhdistykset eroavat liitosta, mutta myös yksilöerot liiton jäsenyhdistyksistä ovat kannatettavia. En kysy sinulta mitä itse ajattelet, kun liiton jäsenmäärä laskee. Sinähän sanoit aiemmin, ettei se liikuta sinua.

AlasVAL kirjoitti:

No kun kysyt: ehkä tuosta voi arvioida, että liiton yhdistyksissä on yhteensä noin kuusinkertaisesti jäseniä. Meneekö mielestäsi oikeaan suuntaan?

Harmittaisihan se. Kannatan erityisesti sitä, että yhdistykset eroavat liitosta, mutta myös yksilöerot liiton jäsenyhdistyksistä ovat kannatettavia. En kysy sinulta mitä itse ajattelet, kun liiton jäsenmäärä laskee. Sinähän sanoit aiemmin, ettei se liikuta sinua.

Lue lisää

Ei Tampereen VA aivan noin suuri osa liittoa ole ollut, tuskin on nytkään.

Olet argumentoinut "eroa va-yhdistyksestä, muutkin eroavat". Toimiiko käänteisesti: "liity va-yhdistykseen, muutkin liittyvät"?

jori.mantysalo kirjoitti:

Ei Tampereen VA aivan noin suuri osa liittoa ole ollut, tuskin on nytkään.

Olet argumentoinut "eroa va-yhdistyksestä, muutkin eroavat". Toimiiko käänteisesti: "liity va-yhdistykseen, muutkin liittyvät"?

Lue lisää

Mikä on arviosi liiton koosta? Liiton koko tässä kiinnostaa aika monia, jos et ole sattunut huomaamaan.

Aika teoreettinen kysymys, mutta teoreettisesti vastaten: ei toimi.

AlasVAL kirjoitti:

Mikä on arviosi liiton koosta? Liiton koko tässä kiinnostaa aika monia, jos et ole sattunut huomaamaan.

Aika teoreettinen kysymys, mutta teoreettisesti vastaten: ei toimi.

Lue lisää

Miksi ei toimi, siis miksi "kun muutkin" -argumentti toimisi toiseen ja vain toiseen suuntaan?

Jäsenmäärän oletan olevan joteensakin entisellään eli noin 1500. Esimerkiksi jäsenhakemuksia tuli viime vuonna käytännössä sama määrä kuin 2016.

jori.mantysalo kirjoitti:

Miksi ei toimi, siis miksi "kun muutkin" -argumentti toimisi toiseen ja vain toiseen suuntaan?

Jäsenmäärän oletan olevan joteensakin entisellään eli noin 1500. Esimerkiksi jäsenhakemuksia tuli viime vuonna käytännössä sama määrä kuin 2016.

Lue lisää

On aika epämoraalista kehottaa ketään liittymään vapareihin, Isikseen yms.

Vai niin, kiitos tästä. Jäsenmäärähän oli alle 1500 jo vuonna 2016. Kaikki viittaa siihen, että määrä vähenee edelleen, koska rivistä poistuu väkeä yhä kiihtyvällä tahdilla. "Entisellään" tarkoittaisi siis jotain 1400 , mutta vähemmän kuin 2016. Mitä mieltä? Vai mennäänkö jo lukuun 1300 ?

AlasVAL kirjoitti:

On aika epämoraalista kehottaa ketään liittymään vapareihin, Isikseen yms.

Vai niin, kiitos tästä. Jäsenmäärähän oli alle 1500 jo vuonna 2016. Kaikki viittaa siihen, että määrä vähenee edelleen, koska rivistä poistuu väkeä yhä kiihtyvällä tahdilla. "Entisellään" tarkoittaisi siis jotain 1400 , mutta vähemmän kuin 2016. Mitä mieltä? Vai mennäänkö jo lukuun 1300 ?

Lue lisää

En minä tiedä tarkemmin kuin Tampereen VA:n jäsenmäärästä. Ei se juuri tekemiseen vaikuta, vaan joka tapauksessa jäsenmäärää pitäisi kasvattaa. Mikään kasvu 1500 -> 2000 ei sitä muuttaisi, vaan enemmin jäsenmäärään saisi tulla nolla perään.

Onko epämoraalista kannattaa katsomusten tasa-arvoa lain edessä, vai levittää uskonnoista vapaata maailmankuvaa, vai molemmat?

jori.mantysalo kirjoitti:

En minä tiedä tarkemmin kuin Tampereen VA:n jäsenmäärästä. Ei se juuri tekemiseen vaikuta, vaan joka tapauksessa jäsenmäärää pitäisi kasvattaa. Mikään kasvu 1500 -> 2000 ei sitä muuttaisi, vaan enemmin jäsenmäärään saisi tulla nolla perään.

Onko epämoraalista kannattaa katsomusten tasa-arvoa lain edessä, vai levittää uskonnoista vapaata maailmankuvaa, vai molemmat?

Lue lisää

"joka tapauksessa jäsenmäärää pitäisi kasvattaa"

Aiemmin ilmaisit, ettei asialla ole väliä. Siis onko vai eikö ole?

Voisitko jo lopettaa tuon tarkoituksellisen käsitteiden sekoittamisen. En ole puhunut noista mitään vaan AINOASTAAN siitä, miten epämoraalista on rohkaista liittymään vapareihin, Isikseen ja muihin ääriryhmiin.

Voisitko ystävällisesti lopettaa nuo yrityksesi harhauttaa keskustelu sivuraiteille, kiitos.

AlasVAL kirjoitti:

"joka tapauksessa jäsenmäärää pitäisi kasvattaa"

Aiemmin ilmaisit, ettei asialla ole väliä. Siis onko vai eikö ole?

Voisitko jo lopettaa tuon tarkoituksellisen käsitteiden sekoittamisen. En ole puhunut noista mitään vaan AINOASTAAN siitä, miten epämoraalista on rohkaista liittymään vapareihin, Isikseen ja muihin ääriryhmiin.

Voisitko ystävällisesti lopettaa nuo yrityksesi harhauttaa keskustelu sivuraiteille, kiitos.

Lue lisää

Vapareihin liittyminen edistää noita tavoitteita. En ymmärrä mitä muuta syytä on kehottaa olemaan liittymättä va-liittoon kuin se, ettei toivo noiden tavoitteiden etenevän.

jori.mantysalo kirjoitti:

Vapareihin liittyminen edistää noita tavoitteita. En ymmärrä mitä muuta syytä on kehottaa olemaan liittymättä va-liittoon kuin se, ettei toivo noiden tavoitteiden etenevän.

Lue lisää

Ai et ymmärrä. Se on sitten sinun rajoittuneisuuttasi. Oletko jo unohtanut ketjunaloitukseni "Vaparivastainen koalitio on ollut menestyksekäs" 20.2.2018 9:27. Virkistän muistiasi ja laitan KOKO aloituksen tähän.

2010-luvun ilmiö vapaa-ajattelun kentässä on vaparien vastustaminen. Vastustus nousee monesta suunnasta. Mukana on niin uskiksia kuin ateistejakin.

Osa vastustaa vaparien tavoitteita, osa menetelmiä, osa vaparitoiminnan järjestysmuotoja tai saamattomuutta, jotkut liittoon pesiytynyttä korruptiota.

Voisi puhua koalitiosta, jota yhdistää vaparien vastustaminen. Koalition osapuolia yhdistää vain nykyisenkaltaisen vapaa-ajattelijatoiminnan vastustus. Monista muista asioista osapuolet voivat olla jyrkästikin eri mieltä. Tämä ei kuitenkaan heikennä koalition missiota ja määrätietoisuutta.

Koalition toiminta on ollut tuloksekasta. 2010-luvulla Vapariliittoon kuuluvien yhdistysten yhteenlaskettu jäsenmäärä on tippunut neljäsosalla, mikä on huikea saavutus. Viime kesän liittokokous osoitti, että isotkin jäsenyhdistykset alkavat olla lamassa.

Myönteinen kehitys ja koalition menestys rohkaisevat jatkamaan. Odotamme vesi kielellä, miten paljon jäsenmäärä on tippunut viime vuoden kuluessa.

Vapaa-ajattelijain liitto kuolee nettiin!

Miksi pitäisi ennen kuin asiat on käsitelty oikeassa järjestyksessä? Siitähän taas saisit uutta valitettavaa, jos tiedot "vuodettasiin" ennen kuin luottamuselimet on toimintakertomuksen yms käsitelleet. Koskaan ei kuitenkaan ole hyvä.

ainavalitettavaa kirjoitti:

Miksi pitäisi ennen kuin asiat on käsitelty oikeassa järjestyksessä? Siitähän taas saisit uutta valitettavaa, jos tiedot "vuodettasiin" ennen kuin luottamuselimet on toimintakertomuksen yms käsitelleet. Koskaan ei kuitenkaan ole hyvä.

Lue lisää

"Koskaan ei kuitenkaan ole hyvä."

Höpöhöpö. Jos VAL lakkauttaisi itsensä, se olisi minusta ehdottomasti hyvä juttu. Onko teillä rohkeutta tehdä se?

AlasVAL kirjoitti:

"Koskaan ei kuitenkaan ole hyvä."

Höpöhöpö. Jos VAL lakkauttaisi itsensä, se olisi minusta ehdottomasti hyvä juttu. Onko teillä rohkeutta tehdä se?

Joo, siinä olisi kieltämättä poikkeus.

Mitähän va-liitto sinun mielestäsi saisi tehdä, niin että et löytäisi siitä mitään valittamisen aihetta?

jori.mantysalo kirjoitti:

Joo, siinä olisi kieltämättä poikkeus.

Mitähän va-liitto sinun mielestäsi saisi tehdä, niin että et löytäisi siitä mitään valittamisen aihetta?

No eikö tuo tullut jo selväksi? Toistan: Jos VAL lakkauttaisi itsensä, se olisi minusta ehdottomasti hyvä juttu. Onko teillä rohkeutta tehdä se?

AlasVAL kirjoitti:

No eikö tuo tullut jo selväksi? Toistan: Jos VAL lakkauttaisi itsensä, se olisi minusta ehdottomasti hyvä juttu. Onko teillä rohkeutta tehdä se?

No tuo on tosiaan tullut selväksi.

Samalla on tullut selväksi se, että mikään muu mitä va-liitto tekisi ei sinulle näytä kelpaavan.

AlasVAL kirjoitti:

No eikö tuo tullut jo selväksi? Toistan: Jos VAL lakkauttaisi itsensä, se olisi minusta ehdottomasti hyvä juttu. Onko teillä rohkeutta tehdä se?

Hyvin selvältä näyttää, kiitos vaan. Kaikenlainen maallistuminen ja valtauskontojen aseman mureneminen niin arkipäiväisessä elämässä, julkisen vallan toiminnassa kuin tapakulttuurissakin taitaa siis ottaa koville.

jori.mantysalo kirjoitti:

No tuo on tosiaan tullut selväksi.

Samalla on tullut selväksi se, että mikään muu mitä va-liitto tekisi ei sinulle näytä kelpaavan.

No kyllä toiminnan osittainenkin lamauttaminen olisi hyvää, mutta ei tietysti niin hyvä kuin antaa liitolle täysi kuolinisku. Tämä on vaparivastaisen koalition intressissä riippumatta siitä, ovatko he ateisteja, uskiksia tai jotain muuta ja millä tavalla he ovat em. tapauksia. Meitä on moneksi.

AlasVAL kirjoitti:

No kyllä toiminnan osittainenkin lamauttaminen olisi hyvää, mutta ei tietysti niin hyvä kuin antaa liitolle täysi kuolinisku. Tämä on vaparivastaisen koalition intressissä riippumatta siitä, ovatko he ateisteja, uskiksia tai jotain muuta ja millä tavalla he ovat em. tapauksia. Meitä on moneksi.

Lue lisää

Mikä sinun syysi haluta VALin alasajoa on?

jori.mantysalo kirjoitti:

Mikä sinun syysi haluta VALin alasajoa on?

Turha sitä on taustoittaa, koska se johtaisi koalition keskinäiseen väittelyyn eikä siis palvelisi yhteistä tarkoitusta. Keskustelemme niistä sitten, kun VAL on lakkautettu.

AlasVAL kirjoitti:

Turha sitä on taustoittaa, koska se johtaisi koalition keskinäiseen väittelyyn eikä siis palvelisi yhteistä tarkoitusta. Keskustelemme niistä sitten, kun VAL on lakkautettu.

Lue lisää

"Koalitio" edellyttäisi jonkinlaista yhteistoimintaa, mutta sellaista ei ole. On vain tahoja jotka tekevät kaikkensa pitääkseen valtiokirkolliset edut voimassa tai uskontokuntien erityisaseman ja erityiskohtelun voimassa, tahoja jotka kammoavat maallistumiskehitysta ja tieteellisen maailmankuvaa ja pelkäävät niiden ahtaalle ajaman taikauskoisuuden puolesta, ja sitten on muutama yksilö jotka ovat kaunaisia jostain ajat sitten tapahtuneesta vapaa-ajattelijain liitolle.
Olet siis joku näistä:
a) valtionkirkon etujen kannattaja
b) laajemmin muidenkin uskontokuntien erityiskohtelun kannattaja
c) maallistumisen vastustaja
d) kaunainen katkeruuden hautoja

Ainoa mistä voisi tulla kuviteltua väittelyä kuviteltuun koalitioon on, että edustat d:tä, jonka intressi poikkeaa a:n, b:n ja c:n uskonnollisuutta edustavasta intressistä.

olematonkoalitio kirjoitti:

"Koalitio" edellyttäisi jonkinlaista yhteistoimintaa, mutta sellaista ei ole. On vain tahoja jotka tekevät kaikkensa pitääkseen valtiokirkolliset edut voimassa tai uskontokuntien erityisaseman ja erityiskohtelun voimassa, tahoja jotka kammoavat maallistumiskehitysta ja tieteellisen maailmankuvaa ja pelkäävät niiden ahtaalle ajaman taikauskoisuuden puolesta, ja sitten on muutama yksilö jotka ovat kaunaisia jostain ajat sitten tapahtuneesta vapaa-ajattelijain liitolle.
Olet siis joku näistä:
a) valtionkirkon etujen kannattaja
b) laajemmin muidenkin uskontokuntien erityiskohtelun kannattaja
c) maallistumisen vastustaja
d) kaunainen katkeruuden hautoja

Ainoa mistä voisi tulla kuviteltua väittelyä kuviteltuun koalitioon on, että edustat d:tä, jonka intressi poikkeaa a:n, b:n ja c:n uskonnollisuutta edustavasta intressistä.

Lue lisää

No niin, havaitset siis itsekin, että koalitiossa on erilaisia taustoja. M.O.T.

AlasVAL kirjoitti:

No niin, havaitset siis itsekin, että koalitiossa on erilaisia taustoja. M.O.T.

Vai oikein koalitio. :D
Mitähän muuta siellä sinun mielikuvituksessasi tapahtuu.

Luuletko että kukaan oikeasti ottaa noita sinun höpinöitä tosissaan? Tai että niillä olisi mitään vaikutusta vapareiden toimintaan?

Ei.luotu kirjoitti:

Vai oikein koalitio. :D
Mitähän muuta siellä sinun mielikuvituksessasi tapahtuu.

Luuletko että kukaan oikeasti ottaa noita sinun höpinöitä tosissaan? Tai että niillä olisi mitään vaikutusta vapareiden toimintaan?

Lue lisää

Kovin ovat vaparit kauhuissaan ja sinäkin näköjään, kun noin epätoivoisesti huutelet. :DDDD

AlasVAL kirjoitti:

Kovin ovat vaparit kauhuissaan ja sinäkin näköjään, kun noin epätoivoisesti huutelet. :DDDD

Antivaparihan se paniikissa näyttää olevan, kun joutuu keksimään satuja jostain koalitiosta.

Ja vaikka tälläinen koalitio nyt sattuisi olemaan olemassa, ei sen toiminta näy missään eikä vaikuta mitenkään vapareiden toimintaan. Joten täysin mielikuvituksen tuotetta.

Mutta etpä tosin tätä kiistänytkään, kun oli taas kiire haukkumaan ihmisiä jotka eivät usko satuihisi.

Vielä kun kerrot miten PATin saisi analysoimaan evlut kirkon tilastoja yhtä innokkaasti.

jori.mantysalo kirjoitti:

Vielä kun kerrot miten PATin saisi analysoimaan evlut kirkon tilastoja yhtä innokkaasti.

Jos rehellisesti analysoisitte itse omat tilastonne, PAT voisi keskittyä muuhun. Mutta ei. te haluatte salailua tosiasioista ja levittää valikoitua totuutta harhauttaaksenne ihmisiä. Se on moraalitonta.

ÄläLuotaVapariin kirjoitti:

Jos rehellisesti analysoisitte itse omat tilastonne, PAT voisi keskittyä muuhun. Mutta ei. te haluatte salailua tosiasioista ja levittää valikoitua totuutta harhauttaaksenne ihmisiä. Se on moraalitonta.

Lue lisää

Eli nyt sinäkin vihdoinkin myönnät ettei tämä PAT aja uskonnottomien asioita millään lailla.

Jos sinusta ei vapareista eikä pat sta ole tähän, niin kenen pitäisi alkaa ajamaan heidän asioitaan?

EI.luotu.eikirj kirjoitti:

Eli nyt sinäkin vihdoinkin myönnät ettei tämä PAT aja uskonnottomien asioita millään lailla.

Jos sinusta ei vapareista eikä pat sta ole tähän, niin kenen pitäisi alkaa ajamaan heidän asioitaan?

Lue lisää

Kuka minulta on koskaan vaatinut mitään lausuntoa PAT:sta? Enkä kyllä muista, että olisin mitään erityisemmin kiistänyt tai myöntänyt PAT:iin liityen, mutta olen saattanut unohtaa jotain. Eiköhän PAT:n intressissä ole taistella kirkkoa vastaan. Sellaisen kuvan saan heidän nettisivuiltaan. Esim. tällä hetkellä siellä ylinpänä on uutinen Jehovan todistajien vapautuksista ja sitten on kolme kirkon jäsenmääriin liittyvää uutista. Alempana on sitten uutisia myös VAL:sta. Kriittisiä toki, mutta kai sitä saa esittää kriittisiä mielipiteitä VAL:n toiminnasta. En oikein ymmärrä, mikä sinua vaivaa tässä. Vai onko VAL sinun mielestäsi kaiken kritiikin yläpuolella?

ÄläLuotaVapariin kirjoitti:

Kuka minulta on koskaan vaatinut mitään lausuntoa PAT:sta? Enkä kyllä muista, että olisin mitään erityisemmin kiistänyt tai myöntänyt PAT:iin liityen, mutta olen saattanut unohtaa jotain. Eiköhän PAT:n intressissä ole taistella kirkkoa vastaan. Sellaisen kuvan saan heidän nettisivuiltaan. Esim. tällä hetkellä siellä ylinpänä on uutinen Jehovan todistajien vapautuksista ja sitten on kolme kirkon jäsenmääriin liittyvää uutista. Alempana on sitten uutisia myös VAL:sta. Kriittisiä toki, mutta kai sitä saa esittää kriittisiä mielipiteitä VAL:n toiminnasta. En oikein ymmärrä, mikä sinua vaivaa tässä. Vai onko VAL sinun mielestäsi kaiken kritiikin yläpuolella?

Lue lisää

Ei kukaan mitään lausuntoa sinulta olekkaan vaatinut. Mistä nyt tälläisen väitteen taas repäisit? Itsehän sanoit että PAT on keskittynyt tiedottamaan vapareiden toiminnasta ja nyt myös sanot että he "taistelevat" kirkkoa vastaan. Eli myönnät taas että PAT ei ole uskonnottomien asialla.

Miksi muuten PAT on näin agressiivinen verrattuna vapareihin? Minä en ainakaan halua uskonnottomana taistella kirkkoa vastaan, vaan laittaa valtakirkon samaan asemaan muiden kanssa. Tämä on agressiivisuus on varmaan yksi syy miksi kovin moni uskonnoton ei tätä järjestöä halua tukea.

Ei vaparit todellakaan ole minkään kritiikin yläpuolella. Mutta esimerkiksi sinun kritiikki on lähinnä kiukuttelua ja itkua siitä kun muut eivät ymmärrä miten suurta vääryyttä sinun mielestä vaparit tekevät. Joten miksi luulet kenenkään suhtautuvan tällaiseen "kritiikkiin" ja "kansalaiskeskusteluun" kovinkaan vakavasti.

Ei.luotu.eikirj kirjoitti:

Ei kukaan mitään lausuntoa sinulta olekkaan vaatinut. Mistä nyt tälläisen väitteen taas repäisit? Itsehän sanoit että PAT on keskittynyt tiedottamaan vapareiden toiminnasta ja nyt myös sanot että he "taistelevat" kirkkoa vastaan. Eli myönnät taas että PAT ei ole uskonnottomien asialla.

Miksi muuten PAT on näin agressiivinen verrattuna vapareihin? Minä en ainakaan halua uskonnottomana taistella kirkkoa vastaan, vaan laittaa valtakirkon samaan asemaan muiden kanssa. Tämä on agressiivisuus on varmaan yksi syy miksi kovin moni uskonnoton ei tätä järjestöä halua tukea.

Ei vaparit todellakaan ole minkään kritiikin yläpuolella. Mutta esimerkiksi sinun kritiikki on lähinnä kiukuttelua ja itkua siitä kun muut eivät ymmärrä miten suurta vääryyttä sinun mielestä vaparit tekevät. Joten miksi luulet kenenkään suhtautuvan tällaiseen "kritiikkiin" ja "kansalaiskeskusteluun" kovinkaan vakavasti.

Lue lisää

...juurikin noin. Eikä tuo tyyppi edes saa sanottua, mikä vapaa-ajatteliojoiden toiminnassa tai tavoitteissa oikeasti nyppii. Alas pitäisi ajaa, mutta ei vaan pysty sanomaan miksi oikeasti.

syyeivaanselviä kirjoitti:

...juurikin noin. Eikä tuo tyyppi edes saa sanottua, mikä vapaa-ajatteliojoiden toiminnassa tai tavoitteissa oikeasti nyppii. Alas pitäisi ajaa, mutta ei vaan pysty sanomaan miksi oikeasti.

Lue lisää

En tiedä, onko ÄläLuotaVapariin alasajon kannalla. Ehkä on, mutta tarkoitit varmaan minua. Ole hyvä ja kysy mitä haluat. Vai oletko täällä vain soittamassa poskea.

Mitä panostusta? Itse en ainakaan ole nähnyt minkäänlaista painostusta.

Yksi hemmo hörisee jostain päänsä sisällä olevasta koalitiosta ja toinen hörisee jostain salailusta. Luuletko että kukaan ottaa tälläisiä hörhöjä ja heidän juttujaan tosissaan? :D

Ei.luotu.eikirj kirjoitti:

Mitä panostusta? Itse en ainakaan ole nähnyt minkäänlaista painostusta.

Yksi hemmo hörisee jostain päänsä sisällä olevasta koalitiosta ja toinen hörisee jostain salailusta. Luuletko että kukaan ottaa tälläisiä hörhöjä ja heidän juttujaan tosissaan? :D

Lue lisää

Sinua on vaikea ottaa tosissaan. Mikä vimma sinulla on kaitsea kriittistä kansalaiskeskustelua?

ÄläLuotaVapariin kirjoitti:

Sinua on vaikea ottaa tosissaan. Mikä vimma sinulla on kaitsea kriittistä kansalaiskeskustelua?

"kriittistä kansalaiskeskustelua" päivän paras vitsi heti näin aamusta! :D

Ei minua tarvitsekkaan ottaa tosissaan. Eihän kukaan ota noita antivapari hörhöilyjäkään. Teidän kanssa on hauska käydä tätä "kriittistä kansalaiskeskustelua" kun se tuottaa teiltä aina tälläistä tahatonta komiikkaa. ;)

Ei.luotu.eikirj kirjoitti:

"kriittistä kansalaiskeskustelua" päivän paras vitsi heti näin aamusta! :D

Ei minua tarvitsekkaan ottaa tosissaan. Eihän kukaan ota noita antivapari hörhöilyjäkään. Teidän kanssa on hauska käydä tätä "kriittistä kansalaiskeskustelua" kun se tuottaa teiltä aina tälläistä tahatonta komiikkaa. ;)

Lue lisää

Kyllä se komiikka on ihan sinussa. Vaparit pelkäävät.

ÄläLuotaVapariin kirjoitti:

Kyllä se komiikka on ihan sinussa. Vaparit pelkäävät.

Mitä muka kukaan pelkää? Valehtelevaa multinikkiä jollain roskakeskustelupalstalla? Uskotko näin oikeasti? :D

Ei.luotu.eikirj kirjoitti:

Mitä muka kukaan pelkää? Valehtelevaa multinikkiä jollain roskakeskustelupalstalla? Uskotko näin oikeasti? :D

Olet siis vapari. Pelkäät tosiasioita, joita useat kirjoittajat tuovat täällä esiin.

AlasVAL kirjoitti:

Olet siis vapari. Pelkäät tosiasioita, joita useat kirjoittajat tuovat täällä esiin.

Mitä tosiasioita muka pelkään? Olen jatkuvasti kysellyt todisteita täällä esitellyille väitteille, ja ainut mitä saan vastaukseksi on tuollaista typerää kitinää.

Siksi olenkin alkanut pitämään antivaparia vain trollina jonka kanssa voi pitää hauskaa kun on tylsää. En tiedä luuletko ihan oikeasti että olet jollain tärkellä tehtävällä omasta mielestäsi, mutta muiden silmissä tuo sinun käytöksesi on lapsellista itkupotkuraivoamista.

Ole hyvä ja todista minut vääräksi.

Edelleenkään en ole vapari, joten valahtelet taas. Ja teen tätä ihan vapaaehteoisesti hauskuuttaakseni itseäni.

Ja en tosiaan ole onnistunut kaatamaan yhtään mitään. Kun ei ole ollut mitään kaadettavaa. Antivaparit ovat ihan itse omilla höpinöillään vieneet kaiken uskottavuuden väitteiltä ja kritiikeiltä ilman todisteita.

Joten ilman minkäänlaisia todisteita, minä ainakin pidän näitä antivapareita vain trolleina. Ja onhan se aina välillä hauska tulla katsomaan minkälaisen aivopierun antivapari tällä kertaa on kehittänyt :D

Täällä se tosiaan pyörii koko ajan todistelemassa itselleen, miten kaikki vaparikritiikki on perusteetonta. Ikinä se ei ota kantaa mihinkään vaan pakonomaisesti vain toistelee, miten tyhmiä ”antivaparit” on.

Sellaista edistystä on kuitenkin tapahtunut, että enää se ei aina jauha sitä, että kaiken kritiikin takana on yksi ja sama ihminen. Tai no, kyllähän tuolla ketjussa näkyi se vanha multinikki-juttukin, mutta se ei enää ole päällimmäinen.

Nyt se lähinnä vakuuttelee (lähinnä itselleen), ettei ”antivaparien” juttuja kannata ottaa todesta. Sitä se toistelee, kun ei muuta osaa. Vaparien puolustaminen on heikoissa kantimissa.

Kuka viitsisi trollailla täällä vaparien pussiin, ellei
1) saa palkkaa tai
2) ole kauhuissaan paljastuksista, jotka vievät vaparien maineen?

Kumpi tahansa, toiminta kertoo, että ”antivaparien” toiminta koetaan todelliseksi uhaksi. Asia-argumentteja ei enää ole, jäljellä on trollailu.

EroaVapareista kirjoitti:

Täällä se tosiaan pyörii koko ajan todistelemassa itselleen, miten kaikki vaparikritiikki on perusteetonta. Ikinä se ei ota kantaa mihinkään vaan pakonomaisesti vain toistelee, miten tyhmiä ”antivaparit” on.

Sellaista edistystä on kuitenkin tapahtunut, että enää se ei aina jauha sitä, että kaiken kritiikin takana on yksi ja sama ihminen. Tai no, kyllähän tuolla ketjussa näkyi se vanha multinikki-juttukin, mutta se ei enää ole päällimmäinen.

Nyt se lähinnä vakuuttelee (lähinnä itselleen), ettei ”antivaparien” juttuja kannata ottaa todesta. Sitä se toistelee, kun ei muuta osaa. Vaparien puolustaminen on heikoissa kantimissa.

Kuka viitsisi trollailla täällä vaparien pussiin, ellei
1) saa palkkaa tai
2) ole kauhuissaan paljastuksista, jotka vievät vaparien maineen?

Kumpi tahansa, toiminta kertoo, että ”antivaparien” toiminta koetaan todelliseksi uhaksi. Asia-argumentteja ei enää ole, jäljellä on trollailu.

Lue lisää

Tuo trollailupohdinta on hyvää. Takana on selkeä motivaatio helpottaa vaparien tilannetta leimaamalla arvostelu perusteettomaksi. Pelkona on ilmeisesti se, että vaparien rivijäsenet ja ei-jäsenet saavat oikeaa tietoa sisäpiirin typeristä kähmäilyistä. Jäsenkuntahan kyllä hiukan aavistaa ja siksi eroaminen on selkeä linja, mutta tiukat asia-argumentit eivät ole saavuttaneet rivijäseniä. Täällä niitä näkyy ja siksi liiton on tavalla tai toisella leimattava asiallisen kritiikin esittäjät asiattomiksi.

AlasVAL kirjoitti:

Tuo trollailupohdinta on hyvää. Takana on selkeä motivaatio helpottaa vaparien tilannetta leimaamalla arvostelu perusteettomaksi. Pelkona on ilmeisesti se, että vaparien rivijäsenet ja ei-jäsenet saavat oikeaa tietoa sisäpiirin typeristä kähmäilyistä. Jäsenkuntahan kyllä hiukan aavistaa ja siksi eroaminen on selkeä linja, mutta tiukat asia-argumentit eivät ole saavuttaneet rivijäseniä. Täällä niitä näkyy ja siksi liiton on tavalla tai toisella leimattava asiallisen kritiikin esittäjät asiattomiksi.

Lue lisää

Ja taaskaan tämä antivaparin lapsellinen itkupotkuraivari siitä kun kukaan ei häntä ymmärrä, ei vaikuttanut mihinkään muuhun kuin palstan viihdearvoon :D

Ei.luotu.eikirj kirjoitti:

Ja taaskaan tämä antivaparin lapsellinen itkupotkuraivari siitä kun kukaan ei häntä ymmärrä, ei vaikuttanut mihinkään muuhun kuin palstan viihdearvoon :D

Sinä olet hyödyllinen idiootti.

Hhklfddttthbgtyjj kirjoitti:

Sinä olet hyödyllinen idiootti.

Kiitos kiitos, mutta en nyt tiedä tuosta hyödyllisyydestä. Ainahan sitä on kiva trollailla näille valehtelijoille, mutta lähinnä se on ihan omaksi huvitukseksi. ;)

Ei.luotu.eikirj kirjoitti:

Kiitos kiitos, mutta en nyt tiedä tuosta hyödyllisyydestä. Ainahan sitä on kiva trollailla näille valehtelijoille, mutta lähinnä se on ihan omaksi huvitukseksi. ;)

Vaparit käyttävät tyhmyyttäsi hyväkseen. Sinä trollaat niinkuin he haluavat, mutta sinusta voi irtisanoutua.

AlasVAL kirjoitti:

Vaparit käyttävät tyhmyyttäsi hyväkseen. Sinä trollaat niinkuin he haluavat, mutta sinusta voi irtisanoutua.

Miten he voivat käyttää tyhmyyttäni hyväksi jos en ole missään tekemisissä heidän kanssaa. Ja ei tarvitse olla kovinkaan viisas että voi viedä antivaparia kuin pässiä narusta. Oletko nähnyt kuinka monta kertaa hän jo menettänyt hermonsa ja alkanut vittuilemaan ja haukkumaan ihmisiä?

Ai niin mutta sehän oletkin sinä, joten jos et ole ihan täysin tyhmä kuin saapas, niin olet huomannut tämän. Kiitos että muuten myönsit olevasi valehtelija ;)

Siltä vaikuttaa. Odotamme edelleen, että tiedot vapariyhdistysten yhteenlasketusta jäsenmäärästä tulevat julki. Ja tulevathan ne. Väkisinkin.

Antivaparin ammattimainen ilta- ja aamurykäisyruletti pyörii. Se antaa virikkeen vapaa-ajattelun tavoitteiden kannatajille liittyä jäseneksi. http://vapaa-ajattelijat.fi/liity-jaseneksi/

Sanonnp kirjoitti:

Antivaparin ammattimainen ilta- ja aamurykäisyruletti pyörii. Se antaa virikkeen vapaa-ajattelun tavoitteiden kannatajille liittyä jäseneksi. http://vapaa-ajattelijat.fi/liity-jaseneksi/

Lue lisää

Tässä tavoitteita: http://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2017/08/14/vapaa-ajattelijain-liiton-tavoitteet-ja-strategia-2017-2020/

Sanonp kirjoitti:

Tässä tavoitteita: http://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2017/08/14/vapaa-ajattelijain-liiton-tavoitteet-ja-strategia-2017-2020/

Lue lisää

Miksi vain heität standardispämmin näihin vastineeksi. Etkö kykene vastaamaan asiallisesti? Kerropa nyt vaikka, paljonko liittoon kuuluvien vapariyhdistysten jäsenmäärä oli 2017. Entä miksi tätä määrää salaillaan?

LukijanKysymys kirjoitti:

Miksi vain heität standardispämmin näihin vastineeksi. Etkö kykene vastaamaan asiallisesti? Kerropa nyt vaikka, paljonko liittoon kuuluvien vapariyhdistysten jäsenmäärä oli 2017. Entä miksi tätä määrää salaillaan?

Lue lisää

Miksi niin kovasti haluat tietää tämän jäsenmäärän? Mitä jäsenmäärällä on väliä jos liitto silti kykenee toimimaan aktiivisesti yhteyskunnassa.

Sinähän olet vaatimassa että tämä tieto julkaistaan heti, ja kun se nyt tehdäänkin ajallaan, väität tätä salailuksi. Kai tajuat miten typerältä tämä väitteesi taas näyttää kaikille muille?

Miksi teet itsellesi näitä turhia ongelmia? Luulisi ottavat psyykkeen päälle. Varsinkin kun olet täysin yksin näiden ongelmien kanssa, koska kukaan muu ei näe näe näitä ongelmia. Kuinka monta vuotta olet jo elämästäsi tuhlannut tähän turhaan valittamiseen?

Ei.luotu.eikirj kirjoitti:

Miksi niin kovasti haluat tietää tämän jäsenmäärän? Mitä jäsenmäärällä on väliä jos liitto silti kykenee toimimaan aktiivisesti yhteyskunnassa.

Sinähän olet vaatimassa että tämä tieto julkaistaan heti, ja kun se nyt tehdäänkin ajallaan, väität tätä salailuksi. Kai tajuat miten typerältä tämä väitteesi taas näyttää kaikille muille?

Miksi teet itsellesi näitä turhia ongelmia? Luulisi ottavat psyykkeen päälle. Varsinkin kun olet täysin yksin näiden ongelmien kanssa, koska kukaan muu ei näe näe näitä ongelmia. Kuinka monta vuotta olet jo elämästäsi tuhlannut tähän turhaan valittamiseen?

Lue lisää

"Omia jäsenlukujaan Vapaa-ajattelijain liitto ei toki julkaise, vaikka kirkon luvuista ääntä pitääkin. Vapareilla on kuitenkin riesanaan samanlainen pieni kiusantekijä kuin millaiseksi heidän liittonsa kirkossa usein koetaan. Pääkaupunkiseudun ateistit ry tiedottaa jatkuvalla syötöllä Vapaa-ajattelijain liiton asioista ja heidän ilkkuvista tiedotteistaan jäsenluvut kyllä löytyvät. Ei näytä hyvältä jäsenkehitys siellä pöydän toisella puolellakaan."

"Kun kirkosta lähtee jäseniä prosentin verran vuodessa, vaparit ovat viidessä vuodessa hukanneet vahvuudestaan peräti neljänneksen. Jäsenkunta ukkoutuu ja lähtijöitä on ollut enemmän kuin liittyjiä."

Näin Samuli Suonpää kirjoituksessaan "101 syytä kuulua vapaa-ajattelijoihin". Salailupyrkimys on siis noteerattu ihan julkisestikin.

AlasVAL kirjoitti:

"Omia jäsenlukujaan Vapaa-ajattelijain liitto ei toki julkaise, vaikka kirkon luvuista ääntä pitääkin. Vapareilla on kuitenkin riesanaan samanlainen pieni kiusantekijä kuin millaiseksi heidän liittonsa kirkossa usein koetaan. Pääkaupunkiseudun ateistit ry tiedottaa jatkuvalla syötöllä Vapaa-ajattelijain liiton asioista ja heidän ilkkuvista tiedotteistaan jäsenluvut kyllä löytyvät. Ei näytä hyvältä jäsenkehitys siellä pöydän toisella puolellakaan."

"Kun kirkosta lähtee jäseniä prosentin verran vuodessa, vaparit ovat viidessä vuodessa hukanneet vahvuudestaan peräti neljänneksen. Jäsenkunta ukkoutuu ja lähtijöitä on ollut enemmän kuin liittyjiä."

Näin Samuli Suonpää kirjoituksessaan "101 syytä kuulua vapaa-ajattelijoihin". Salailupyrkimys on siis noteerattu ihan julkisestikin.

Lue lisää

Tuo ei vastannut kysymyksiini. Oliko ne taas liian vaikea sinulle?

Ei.luotu.eikirj kirjoitti:

Tuo ei vastannut kysymyksiini. Oliko ne taas liian vaikea sinulle?

Miksi tietoa ei julkaista heti? Miksi sitä pantataan?

AlasVAL kirjoitti:

Miksi tietoa ei julkaista heti? Miksi sitä pantataan?

Miksi se pitäisi julkaista heti jos joku nettitrolli on sitä vaatimassa? Miksi et koskaan vastaa sinulle vaikeisiin kysymyksiin? Yritätkö vältellä taas asiasta keskustelua?

AlasVAL kirjoitti:

Miksi tietoa ei julkaista heti? Miksi sitä pantataan?

Kaipa liiton hallinto voisi nyt ensin käsitellä asian ja laatia lakisääteisen toimintakertomuksen ja tilinpäätöksen. Näin menetellään yhdistyksissä yleensä.