Miesten alkoholin haittakäytön syyt ja seuraukset

Mikä saa Jepen kumoamaan ne ensimmmäiset ryyppynsä? Onko se piilevä alkoholismi?

Ananias kirjoitti:

Mikä saa Jepen kumoamaan ne ensimmmäiset ryyppynsä? Onko se piilevä alkoholismi?

Kulttuurissa, jossa alkoholia käytetään, on lähes mahdotonta olla ottamatta ensimmäistä kertaa. Predestinoi itsensä epäsosiaaliseksi, jos ei ota. Yksi kerta riittää. Geneeiltään alkoholistisella kokemus on niin paljon miellyttävämpi kuin muilla, ettei voi olla ottamatta sen jälkeen.

alkoholisti.kuivilla kirjoitti:

Kulttuurissa, jossa alkoholia käytetään, on lähes mahdotonta olla ottamatta ensimmäistä kertaa. Predestinoi itsensä epäsosiaaliseksi, jos ei ota. Yksi kerta riittää. Geneeiltään alkoholistisella kokemus on niin paljon miellyttävämpi kuin muilla, ettei voi olla ottamatta sen jälkeen.

Lue lisää

Jokainen alkoholisti puhuu tuosta geneettisestä taipumuksestaan, mutta mikä saa Jepen tarttumaan pulloon vaikkapa vuoden breikin jälkeen?

Ananias kirjoitti:

Jokainen alkoholisti puhuu tuosta geneettisestä taipumuksestaan, mutta mikä saa Jepen tarttumaan pulloon vaikkapa vuoden breikin jälkeen?

Minun pitäisi perimän mukaan olla alkoholisti mutta olen absolutisti.

ainaollut kirjoitti:

Minun pitäisi perimän mukaan olla alkoholisti mutta olen absolutisti.

Olisitko alkoholisti jos et olisi absolutisti?

Ananias kirjoitti:

Olisitko alkoholisti jos et olisi absolutisti?

En olisi. Näin paljon alkoholin haittoja aikoinaan etten näe mitään syytä juoda. Inhoan juopuneen ihmisen harittavaa katsetta jne. Haluan tehdä juttuja niin että aivotkin on mukana.
En ole koskaan edes miettinyt alkoholin käyttöä. Kaverit aikoinaan eivät myöskään juoneet. Juomattomuus osa minua.

Ananias kirjoitti:

Jokainen alkoholisti puhuu tuosta geneettisestä taipumuksestaan, mutta mikä saa Jepen tarttumaan pulloon vaikkapa vuoden breikin jälkeen?

<<Jokainen alkoholisti puhuu tuosta geneettisestä taipumuksestaan, mutta mikä saa Jepen tarttumaan pulloon vaikkapa vuoden breikin jälkeen?>>

Common sense -ajattelu, jota useimmat noudattavat, myös hoitopuoli, psykologit ja sosiologit ja osa ääkäreistä, puhumattakaan poliitikoista, väittää kivenkovaan, että alkoholismi johtuu juomisesta, ei siis geeniperinnöstä. Tällaisessa ympäristössä melkein kaikki kuivilla olevat ryhtyvät epäilemään alkoholismiaan, kokeilevat juomista, sitten parin viikon päästä uudestaan, viikon päästä ja lopulta päivittäin. Iso hihna on päällä.

ainaollut kirjoitti:

Minun pitäisi perimän mukaan olla alkoholisti mutta olen absolutisti.

Henkilö, joka ei ole nauttinut alkoholia, ei voi tietää perimäänsä.

Perimässä puolet geeneistä tulee isältä, puolet äidiltä. Alkoholismin perintätapa on monigeeninen. On sattunut saamaan alkoholismiin johtavan perimän, jota ei ole kummallakaan vanhemmalla, mutta yhdessä on. Sisaruksista toinen on saanut sattumalta alkoholistisen perimän, toinen ei.

Ja myös päinvastoin. Voi olla normaali, vaikka toinen vanhemmista on alkoholisti. Jopa siinä tapauksessa, että molemmat vanhemmat ovat, vielä 10 % lapsista ei ole, siis 90 % lapsista on.

alkoholisti.kuivilla kirjoitti:

<<Jokainen alkoholisti puhuu tuosta geneettisestä taipumuksestaan, mutta mikä saa Jepen tarttumaan pulloon vaikkapa vuoden breikin jälkeen?>>

Common sense -ajattelu, jota useimmat noudattavat, myös hoitopuoli, psykologit ja sosiologit ja osa ääkäreistä, puhumattakaan poliitikoista, väittää kivenkovaan, että alkoholismi johtuu juomisesta, ei siis geeniperinnöstä. Tällaisessa ympäristössä melkein kaikki kuivilla olevat ryhtyvät epäilemään alkoholismiaan, kokeilevat juomista, sitten parin viikon päästä uudestaan, viikon päästä ja lopulta päivittäin. Iso hihna on päällä.

Lue lisää

Miksi alkoholisminsa tiedostava ihminen voi vuosien kuivilla olemisen jälkeen alkaa tolkuttoman läträämisen?

Mikä se on tuon taudin laukaisija kun puhutaan olotilasta jossa mitkään vieroitusoireet eivät ole päällä?

Ananias kirjoitti:

Miksi alkoholisminsa tiedostava ihminen voi vuosien kuivilla olemisen jälkeen alkaa tolkuttoman läträämisen?

Mikä se on tuon taudin laukaisija kun puhutaan olotilasta jossa mitkään vieroitusoireet eivät ole päällä?

Lue lisää

Ihminen on siten rakentunut, että rupeaa joskus epäilemään varmaa asiaa. Asiaan vaikuttaa myös se, että muisti kaunistaa asioita. Ei enää pidä totena, mitä joutui kokemaan juodessaan. Missä tahansa asiassa voit huomata, että ihmisten mielipiteet ja ajatukset ovat kovin muuttuavia.

alkoholisti.kuivilla kirjoitti:

Ihminen on siten rakentunut, että rupeaa joskus epäilemään varmaa asiaa. Asiaan vaikuttaa myös se, että muisti kaunistaa asioita. Ei enää pidä totena, mitä joutui kokemaan juodessaan. Missä tahansa asiassa voit huomata, että ihmisten mielipiteet ja ajatukset ovat kovin muuttuavia.

Lue lisää

Jos asia olisi lääketieteellisesti todistettu fakta, niin alkoholistin tarvitsisi vain lukaista diagnoosinsa jos homma arveluttaa.

Ananias kirjoitti:

Jos asia olisi lääketieteellisesti todistettu fakta, niin alkoholistin tarvitsisi vain lukaista diagnoosinsa jos homma arveluttaa.

Alkoholisti ei voi koskaan saada henkilöä, joka ei ole alkoholisti, ymmärtämään asiaa. Toinen ei voi käsittää, miksi hänen yksinkertaiset ratkaisunsa eivät toimi. Mutta hän voi käsittää, etteivät toimi.

Tämä pitää muuten paikkansa melkein kaikkeen. Ihminen ei pysty käsittämään mitään, mitä ei ole itse kokenut.

alkoholisti.kuivilla kirjoitti:

Alkoholisti ei voi koskaan saada henkilöä, joka ei ole alkoholisti, ymmärtämään asiaa. Toinen ei voi käsittää, miksi hänen yksinkertaiset ratkaisunsa eivät toimi. Mutta hän voi käsittää, etteivät toimi.

Tämä pitää muuten paikkansa melkein kaikkeen. Ihminen ei pysty käsittämään mitään, mitä ei ole itse kokenut.

Lue lisää

Ainahan voi yrittää jos selitys on vedenpitävä.

alkoholisti.kuivilla kirjoitti:

Alkoholisti ei voi koskaan saada henkilöä, joka ei ole alkoholisti, ymmärtämään asiaa. Toinen ei voi käsittää, miksi hänen yksinkertaiset ratkaisunsa eivät toimi. Mutta hän voi käsittää, etteivät toimi.

Tämä pitää muuten paikkansa melkein kaikkeen. Ihminen ei pysty käsittämään mitään, mitä ei ole itse kokenut.

Lue lisää

Eikö alkoholismiakin ole jaettu, ainakin 1 ja 2 tyyppiin? Välittäjäaineisiinhan nuo ongelmat liittyvät. En kovin hyvin muista enää syntymekanismia alkoholismille.

Niin menee mutuksi tässä kohtaa.

LadyZorro kirjoitti:

Eikö alkoholismiakin ole jaettu, ainakin 1 ja 2 tyyppiin? Välittäjäaineisiinhan nuo ongelmat liittyvät. En kovin hyvin muista enää syntymekanismia alkoholismille.

Niin menee mutuksi tässä kohtaa.

Lue lisää

On jaettu kahteen tyyppiin, ja lienee mahdollista jakaa useampiinkin, mutta periaate on sama. Joku monigeeninen perimä aiheuttaa jonkuntyyppisen alkoholismin.

Mainitsemasi jaon oleellinen piirre on, että toinen tyyppi on aggressiivinen. Jo aikaisemmin on jatkuva juoppous ja tuurijuoppous jaoteltu eri tyypikseen, Tietysti välittäjäainepitoisuudella kussakin hermoradassa on osuutensa, mutta osuus on myös aivojen rakenteella. Nämähän molemmat ovat geeniperäisiä.

Geneettinen sairaus olisi tuon perustelun mukaan myös kaikki muu " nautintoaine" jonka kulttuurimme tunnustaa. Toki kaikki tuhoutuvat.
Tiedämme huumeisiin tuhoutumisen, tupakkaan jne.
Mutta onko se geneettinen, on minusta outoa tavallaan.
Kun ymmärtää mistä on kyse, ei se olekaan niin geneettistä.
En tiedä, onko yhtään näkövammaista ( sokeaa) joka polttaisi tupakkaa tai joisi alkoholia.
Syy? Yksi aisti ei toimi. Geneettisyys siis katkeaisi yhden aistin puutteeseen ?
On selvää, että yhteiskuntamme on sairastunut alkoholista. Itsekin sitä joskun otan vähän.
Kun mietin itseäni, en koe sitä geneettisenä ongelmana, mutta en kielläkään asiaa, koska mistä sitä tietää, onko genetiikassa jokin koukero, joka haluaa joskus nautintoainetta.
Se on varmastikin kaikille selvää, että alkoholi tuhoaa ihmisen.

Et silti säätäisi kieltolakia?

Ananias kirjoitti:

Et silti säätäisi kieltolakia?

Haluaisin palata 40-luvun viinakorttiin miesten osalta.

misspönttöuuni kirjoitti:

Haluaisin palata 40-luvun viinakorttiin miesten osalta.

Ja naisille täyskielto?

misspönttöuuni kirjoitti:

Haluaisin palata 40-luvun viinakorttiin miesten osalta.

Alkoholin voisi todellakin kieltää miehiltä kokonaan - tai vaihtoehtoisesti sakotaa humalassa olemisesta. Että juoda voi, jos ei humalaan tule, eli ei näy käytöksessä. Naiset on vähemmän aggressiivisia kännissäkin, joten naisten juomisesta on pienemmät haitat. Voisi jotain sakkoa olla, mutta pienempää.

Alkoholisteille parantoloita enemmän, niin että jokainen pääsee toimivaan hoitoon.

isänmaallinenRealisti kirjoitti:

Alkoholin voisi todellakin kieltää miehiltä kokonaan - tai vaihtoehtoisesti sakotaa humalassa olemisesta. Että juoda voi, jos ei humalaan tule, eli ei näy käytöksessä. Naiset on vähemmän aggressiivisia kännissäkin, joten naisten juomisesta on pienemmät haitat. Voisi jotain sakkoa olla, mutta pienempää.

Alkoholisteille parantoloita enemmän, niin että jokainen pääsee toimivaan hoitoon.

Lue lisää

"Että juoda voi, jos ei humalaan tule, eli ei näy käytöksessä."

Minä luulen että meidän juomakulttuurimme perimmäinen ongelma on humalahakuisuuden hyväksyminen ja tietyissä alakulttuureissa jopa sen ihannointi.

Sitten on vielä tyylinä selitellä asioita tapahtuneen humalassa. Ihan kuin pölvästi olisi ollut ulkopuolisena ruumiissaan kun humalaäijä otti vallan ja hölmöili raskaimman kautta. Muut taputtaa reppanaa selkään ja sanovat että kyllä me se tiedetään ettet sinä olisi itse selvinpäin noin mokaillut.

Ananias kirjoitti:

Ja naisille täyskielto?

Viinaa vain kotitalous- eli keittiökäyttöön tai johonkin korvan huuhteluun, ja kortti naisen taskuun.

isänmaallinenRealisti kirjoitti:

Alkoholin voisi todellakin kieltää miehiltä kokonaan - tai vaihtoehtoisesti sakotaa humalassa olemisesta. Että juoda voi, jos ei humalaan tule, eli ei näy käytöksessä. Naiset on vähemmän aggressiivisia kännissäkin, joten naisten juomisesta on pienemmät haitat. Voisi jotain sakkoa olla, mutta pienempää.

Alkoholisteille parantoloita enemmän, niin että jokainen pääsee toimivaan hoitoon.

Lue lisää

Joo, miehet käyttäytyvät kuin gorillat. Nainen ei tee niin suurta vahinkoa jos viinipäissään riemastuu.

misspönttöuuni kirjoitti:

Viinaa vain kotitalous- eli keittiökäyttöön tai johonkin korvan huuhteluun, ja kortti naisen taskuun.

Remo-wax on hyvä korvavahan pehmittämiseen, ja korvan voi huuhtoa ihan keittosuolaliuoksella.

Leipomiseen ja ruuanlaittoon menee yllättävän paljon alkoholia, tuntuu että varastoja pitää täydentää ihan viikottain.

misspönttöuuni kirjoitti:

Joo, miehet käyttäytyvät kuin gorillat. Nainen ei tee niin suurta vahinkoa jos viinipäissään riemastuu.

Viinipäissään nainen helposti riemastuu menemään vieraisiin.

spsp kirjoitti:

Viinipäissään nainen helposti riemastuu menemään vieraisiin.

No kyllä sen verran pitäis taksimiehenkin osata navigaattoria käyttää ettei käy noin.
Ja nainen palautuu kotiovelleen riemuillan jälkeen.

Muussa tapauksessa lähtisin syyttämään taksia ja soheltamista.

spsp kirjoitti:

Viinipäissään nainen helposti riemastuu menemään vieraisiin.

Joo ja se vahinkokin kyllä sitten vaikka aika pieni alkuun onkin ajan kanssa kyllä kasvaa melko isoksi.

Ananias kirjoitti:

Remo-wax on hyvä korvavahan pehmittämiseen, ja korvan voi huuhtoa ihan keittosuolaliuoksella.

Leipomiseen ja ruuanlaittoon menee yllättävän paljon alkoholia, tuntuu että varastoja pitää täydentää ihan viikottain.

Lue lisää

Minusta siihen pitää kaataa viinaa. Tosin olen kuullut, että miespuolinen henkilö on tullut myös tätä kautta humalaan, että ehkä ne korvat aukeavat vaan huutamisella.

Ja syytätkö muka, että nainen kakkuja leipoessaan juopottelee keittiössä.
Tiikerikakku ei sillä tavalla synny, että vedetään pe*seet olalle vaan siinä täytyy keskittyä.

misspönttöuuni kirjoitti:

Minusta siihen pitää kaataa viinaa. Tosin olen kuullut, että miespuolinen henkilö on tullut myös tätä kautta humalaan, että ehkä ne korvat aukeavat vaan huutamisella.

Ja syytätkö muka, että nainen kakkuja leipoessaan juopottelee keittiössä.
Tiikerikakku ei sillä tavalla synny, että vedetään pe*seet olalle vaan siinä täytyy keskittyä.

Lue lisää

Hoito-ohje on remo-wax ja huuhtelu terkkarissa. Tiedän kokemuksesta.

Mistä vetäisit päätelmän että syytän naisia juopottelusta? En ole puolikkaalla sanallakaan viitannut tuohon.

Ananias kirjoitti:

Hoito-ohje on remo-wax ja huuhtelu terkkarissa. Tiedän kokemuksesta.

Mistä vetäisit päätelmän että syytän naisia juopottelusta? En ole puolikkaalla sanallakaan viitannut tuohon.

Lue lisää

Mitä sinäkin olet mennyt korviis työntämään.
Siitä, että joudut täydentämään niin usein, ja yleensä nainen tekee kauppalistan.

misspönttöuuni kirjoitti:

Mitä sinäkin olet mennyt korviis työntämään.
Siitä, että joudut täydentämään niin usein, ja yleensä nainen tekee kauppalistan.

Alkoholia ei kaadeta korvaan, vaan käytetään ruuanlaittoon ja leivontaan.

Minä olen itse tehnyt kauppalistani niin kauan kun olen käynyt kaupoissa. Niinä aikoina kun nainen on asunut samassa taloudessa, olen pyytänyt heiltä omaa listaa liitettäväksi minun ostoslistaani.

Nyt käyn kaupoissa vain itseäni varten ja tyttäriäni varten kun he ovat kylässä. Tyttäreni eivät saa vielä alkoholia.

Ananias kirjoitti:

Alkoholia ei kaadeta korvaan, vaan käytetään ruuanlaittoon ja leivontaan.

Minä olen itse tehnyt kauppalistani niin kauan kun olen käynyt kaupoissa. Niinä aikoina kun nainen on asunut samassa taloudessa, olen pyytänyt heiltä omaa listaa liitettäväksi minun ostoslistaani.

Nyt käyn kaupoissa vain itseäni varten ja tyttäriäni varten kun he ovat kylässä. Tyttäreni eivät saa vielä alkoholia.

Lue lisää

"käytetään ruuanlaittoon ja leivontaan."

Yritä sitten muistaa se jos yksinäs keittiössä huseeraat.

Tytöille ei. Maitoa pöytään. Kotimaista.

misspönttöuuni kirjoitti:

"käytetään ruuanlaittoon ja leivontaan."

Yritä sitten muistaa se jos yksinäs keittiössä huseeraat.

Tytöille ei. Maitoa pöytään. Kotimaista.

Kokatessa ja leipoessa kuluu toisinaan punkkua, mutta se on vain oikean vireen hakemista.

Tytöt ei juo luonani maitoa, minä hemmottelen heitä exäni selän takana Pepsillä.

Harmaaritari kirjoitti:

Joo ja se vahinkokin kyllä sitten vaikka aika pieni alkuun onkin ajan kanssa kyllä kasvaa melko isoksi.

Ai oikean vireen, kumpaan, kokkiin vai ruokaan?
Minusta aika olennainen kohta, missä voi mennä heti pieleen.

Mitä sitten tapahtuu kun punaviinillä löytää oikean vireen?
Ei Sukulat eikä Syrjäset ole puhuneet tämmöisestä mitään.

Päissään voi korkeintaan tehdä paellan. Mutta yritäpä piimäkakkua.

Pepsissä taas piilee hammaspeikko. Viinassa viinapeikko. Luonne ei saa olla kellään heikko.

Yritä nyt saada joku linja tuohon. Uskon, että keittiösi on kaoottinen. Varmasti sama meno kuin intialaisessa basaarissa.

misspönttöuuni kirjoitti:

Ai oikean vireen, kumpaan, kokkiin vai ruokaan?
Minusta aika olennainen kohta, missä voi mennä heti pieleen.

Mitä sitten tapahtuu kun punaviinillä löytää oikean vireen?
Ei Sukulat eikä Syrjäset ole puhuneet tämmöisestä mitään.

Päissään voi korkeintaan tehdä paellan. Mutta yritäpä piimäkakkua.

Pepsissä taas piilee hammaspeikko. Viinassa viinapeikko. Luonne ei saa olla kellään heikko.

Yritä nyt saada joku linja tuohon. Uskon, että keittiösi on kaoottinen. Varmasti sama meno kuin intialaisessa basaarissa.

Lue lisää

Unohdat nyt sen tosiasian että kommunikoit erinomaisen kotikokin kanssa. Aikoinaan kun pidettiin tapana viettää lähisuvun kesken ns. sukutapaamisia, niin Ananias saattoi ruokkia viikon verran lähes 50 hengen seurakuntaa. Siihen ei kuuluneet kaaokset, eikä ne kuulu keittiööni edelleenkään. Punkku on hyvä aine, lähes lääkkeeksi luokiteltava (voiko noin sanoa tällaisessa ketjussa?).

Jos tarkoituksesi on yrittää ärsyttää minua, niin suosittelen neidille muita ketjuja.

misspönttöuuni kirjoitti:

Ai oikean vireen, kumpaan, kokkiin vai ruokaan?
Minusta aika olennainen kohta, missä voi mennä heti pieleen.

Mitä sitten tapahtuu kun punaviinillä löytää oikean vireen?
Ei Sukulat eikä Syrjäset ole puhuneet tämmöisestä mitään.

Päissään voi korkeintaan tehdä paellan. Mutta yritäpä piimäkakkua.

Pepsissä taas piilee hammaspeikko. Viinassa viinapeikko. Luonne ei saa olla kellään heikko.

Yritä nyt saada joku linja tuohon. Uskon, että keittiösi on kaoottinen. Varmasti sama meno kuin intialaisessa basaarissa.

Lue lisää

Tais olla analle tarkotettu toi sun kommentti mutta laitanpa tähän väliin noista juomista kun on hyvin tuolla kerrottu suurinpiirtein:

http://a-rou.indiedays.com/2013/11/25/tiedatko-paljonko-sokeria-juomasi-sisaltaa/

Aika moin vetää jotain hedelmämehuja ajtellen että se opn terveellistä, kuin myös jogurtteja,. myslejä etz:

https://www.is.fi/ruokala/ajankohtaista/art-2000001210604.html

Ananias kirjoitti:

Unohdat nyt sen tosiasian että kommunikoit erinomaisen kotikokin kanssa. Aikoinaan kun pidettiin tapana viettää lähisuvun kesken ns. sukutapaamisia, niin Ananias saattoi ruokkia viikon verran lähes 50 hengen seurakuntaa. Siihen ei kuuluneet kaaokset, eikä ne kuulu keittiööni edelleenkään. Punkku on hyvä aine, lähes lääkkeeksi luokiteltava (voiko noin sanoa tällaisessa ketjussa?).

Jos tarkoituksesi on yrittää ärsyttää minua, niin suosittelen neidille muita ketjuja.

Lue lisää

Ei ole mitään näyttöjä, etteivät mummot olisi olleet ripulissa ja sinä hepulissa.
Ja ainakin joku kännissä ja pöytäliina viinissä.

Minä kyllä tiedän, miten sukujuhlat menevät.

Harmaaritari kirjoitti:

Tais olla analle tarkotettu toi sun kommentti mutta laitanpa tähän väliin noista juomista kun on hyvin tuolla kerrottu suurinpiirtein:

http://a-rou.indiedays.com/2013/11/25/tiedatko-paljonko-sokeria-juomasi-sisaltaa/

Aika moin vetää jotain hedelmämehuja ajtellen että se opn terveellistä, kuin myös jogurtteja,. myslejä etz:

https://www.is.fi/ruokala/ajankohtaista/art-2000001210604.html

Lue lisää

Oho. Nii olt.
Lipsahti :D

En ole ottanut mitään.

Harmaaritari kirjoitti:

Tais olla analle tarkotettu toi sun kommentti mutta laitanpa tähän väliin noista juomista kun on hyvin tuolla kerrottu suurinpiirtein:

http://a-rou.indiedays.com/2013/11/25/tiedatko-paljonko-sokeria-juomasi-sisaltaa/

Aika moin vetää jotain hedelmämehuja ajtellen että se opn terveellistä, kuin myös jogurtteja,. myslejä etz:

https://www.is.fi/ruokala/ajankohtaista/art-2000001210604.html

Lue lisää

Juukeli.

Artikkeli sisälsi myös pullan piilolobbausta ja propagandaa: "– Yli 50-vuotiaat taas syövät karkkien, limsojen ja makeiden jogurttien sijaan esimerkiksi pullaa, jossa sokeria ei ole niin suuria määriä."

misspönttöuuni kirjoitti:

Ei ole mitään näyttöjä, etteivät mummot olisi olleet ripulissa ja sinä hepulissa.
Ja ainakin joku kännissä ja pöytäliina viinissä.

Minä kyllä tiedän, miten sukujuhlat menevät.

Lue lisää

Eipä tarvinnut kauaa keskustella kun se trollaattori tuli taas esille.

Olen jo kertaalleen saanut trollailuistasi tarpeekseni, ja nyt on pakko sanoa että eiköhän tämä ollut tässä. Trollaile muiden ketjuissa tai ainakin muiden kustannuksella.

Ananias kirjoitti:

Eipä tarvinnut kauaa keskustella kun se trollaattori tuli taas esille.

Olen jo kertaalleen saanut trollailuistasi tarpeekseni, ja nyt on pakko sanoa että eiköhän tämä ollut tässä. Trollaile muiden ketjuissa tai ainakin muiden kustannuksella.

Lue lisää

Minä omaan hyvän huumorintajun.

Että hei hei sulle. Opettele joskus nauramaan itsellesi. Sitä ennen ei tarvitse tulla palstalle ollenkaan.

Että mua ärsyttäää koko ukko.

misspönttöuuni kirjoitti:

Minä omaan hyvän huumorintajun.

Että hei hei sulle. Opettele joskus nauramaan itsellesi. Sitä ennen ei tarvitse tulla palstalle ollenkaan.

Että mua ärsyttäää koko ukko.

Lue lisää

Hei hei sullekin.

Voisit pysytellä pois ketjuistani niin minun ei tarvitsisi sietää typerää huumoriasi.

Ananias kirjoitti:

Hei hei sullekin.

Voisit pysytellä pois ketjuistani niin minun ei tarvitsisi sietää typerää huumoriasi.

Sinä voisit pysytellä kokonaan poissa minun palstalta.
Että ärsyttää.

Pitääkö joka paikkaan tunkea. Tänäänkin.
Huumorintajuttomuus on yhtä paha kuin viinakin.

Ananiaksen ketjut ovat boikotissa. Siihen asti kun oppii ukko itelleen nauramaan.

misspönttöuuni kirjoitti:

Juukeli.

Artikkeli sisälsi myös pullan piilolobbausta ja propagandaa: "– Yli 50-vuotiaat taas syövät karkkien, limsojen ja makeiden jogurttien sijaan esimerkiksi pullaa, jossa sokeria ei ole niin suuria määriä."

Lue lisää

Katos vaan, ite en tuota huomannukkaan mutta kiits, tuollapa onkin hyvä kuitata terveysintoilijoille jos ne alkaa mussuttamaan tuoren pullan kaipuusta :D Joo, kyllä se noin on että varmaan jos pullan vetää kahvin kaa aamupalaks on se paljon kevyempi vaihtoehto kuin joku jogurttimysli -aamiainen. Ite syön jopgurttia tosi harvoin, pähkinämyslistä kyllä toisinaan tykkään mutta nyt taitaa olla kaapissa just semmosta joka maistuu minusta imelälle niin ei tullu pitkilleen syötyä. Pitäsköhän ottaa vähän kuitenkiin ny kun tuli puheeks.

Häivy helv*ttiin horisemasta.
Huumorintajuttomuus on PAHEMPI kuin viina.

misspönttöuuni kirjoitti:

Häivy helv*ttiin horisemasta.
Huumorintajuttomuus on PAHEMPI kuin viina.

Trollaamisesi on PAHEMPAA kuin huumorintajuttomuus tai viina.

Ananias kirjoitti:

Trollaamisesi on PAHEMPAA kuin huumorintajuttomuus tai viina.

Onko taas se päivä kun itkemällä itkien pitää prkl saada viimenen sana, hä.
Kannattaa opetella sitä huumoria ettei käy just stna noin.

misspönttöuuni kirjoitti:

Onko taas se päivä kun itkemällä itkien pitää prkl saada viimenen sana, hä.
Kannattaa opetella sitä huumoria ettei käy just stna noin.

Mitä huumoria sinun trollaamisessasi on?

Suksi apina v.ttuun.

Ananias kirjoitti:

Mitä huumoria sinun trollaamisessasi on?

Suksi apina v.ttuun.

Sanopas tuo vielä kaksi kertaa. Kokeile.

Ananias kirjoitti:

Mitä huumoria sinun trollaamisessasi on?

Suksi apina v.ttuun.

Ei tuossa nyt(kään) näin sivullisen silmiin mitään semmosta oo ollu etteikö ois voinu huumorilla kuitata takas.

Ananias kirjoitti:

Mitä huumoria sinun trollaamisessasi on?

Suksi apina v.ttuun.

Sinä et ole nimimerkkisi takana piilossa.

Laita mulle tuota "suksi apina v.ttuun"- materiaalia lisää. Ja odottele.

Harmaaritari kirjoitti:

Ei tuossa nyt(kään) näin sivullisen silmiin mitään semmosta oo ollu etteikö ois voinu huumorilla kuitata takas.

Leikillänihän minä heitin kommenttini. Huumori toimii lähes aina.

misspönttöuuni kirjoitti:

Sinä et ole nimimerkkisi takana piilossa.

Laita mulle tuota "suksi apina v.ttuun"- materiaalia lisää. Ja odottele.

Älä houri, minä olen nikki ja sinä olet nikki.

misspönttöuuni kirjoitti:

Sinä et ole nimimerkkisi takana piilossa.

Laita mulle tuota "suksi apina v.ttuun"- materiaalia lisää. Ja odottele.

Lue viestini niin monesti kun haluat, en muuta sitä.

Harmaaritari kirjoitti:

Ei tuossa nyt(kään) näin sivullisen silmiin mitään semmosta oo ollu etteikö ois voinu huumorilla kuitata takas.

V*tut, se mitään huumoria ymmärrä.
Nyt meni kuppi nurin minun osalta hänen kohdallaan.

Stana, mitä länkytystä päivästä toiseen.

Tuohonkin pannaan rajat.

misspönttöuuni kirjoitti:

V*tut, se mitään huumoria ymmärrä.
Nyt meni kuppi nurin minun osalta hänen kohdallaan.

Stana, mitä länkytystä päivästä toiseen.

Tuohonkin pannaan rajat.

Lue lisää

Pysy erossa ketjuistani.

Ananias kirjoitti:

Älä houri, minä olen nikki ja sinä olet nikki.

Asia on kuule hoidossa.

Minä olen ihminen, sinä voit puolestasi olla mitä hyvään.
Ei kiinnosta, mutta käyttäytymään sinut opetetaan. Palstallakin.

misspönttöuuni kirjoitti:

Asia on kuule hoidossa.

Minä olen ihminen, sinä voit puolestasi olla mitä hyvään.
Ei kiinnosta, mutta käyttäytymään sinut opetetaan. Palstallakin.

Minä olen ollut teidän trollien tähtäimessä 2 vuotta, homma on tuttua.

Ananias kirjoitti:

Leikillänihän minä heitin kommenttini. Huumori toimii lähes aina.

Aika rajuhkoa huumoria mutta joo, olin ajatellut tämän säästää itselleni puolustukseksi jos tulee joskus sanomista karkeista sanavalinnoista mutta saat lainata:

https://www.mtv.fi/lifestyle/hyvinvointi/artikkeli/v-un-h-ra-rakastan-sua-tallaista-arki-touretten-syndrooman-kanssa-oikeasti-on/5593342#gs.OsTPqmU

Ehkä meillä palstan miehillä on joku tuntyyppinen palstasydrooma niin ollaan ikään kuin syyntakeettomia :)

Ananias kirjoitti:

Minä olen ollut teidän trollien tähtäimessä 2 vuotta, homma on tuttua.

Ja tutummaksi tulee, ja itse valitset, miten menee.

misspönttöuuni kirjoitti:

V*tut, se mitään huumoria ymmärrä.
Nyt meni kuppi nurin minun osalta hänen kohdallaan.

Stana, mitä länkytystä päivästä toiseen.

Tuohonkin pannaan rajat.

Lue lisää

No älkäähän ny, ota vaan kylmän viileesti. Tää on vaan palstailua ja laitoin tuossa analle linkin millä näitä voidaan selittää.

misspönttöuuni kirjoitti:

Ja tutummaksi tulee, ja itse valitset, miten menee.

Älä lässytä.

Harmaaritari kirjoitti:

Aika rajuhkoa huumoria mutta joo, olin ajatellut tämän säästää itselleni puolustukseksi jos tulee joskus sanomista karkeista sanavalinnoista mutta saat lainata:

https://www.mtv.fi/lifestyle/hyvinvointi/artikkeli/v-un-h-ra-rakastan-sua-tallaista-arki-touretten-syndrooman-kanssa-oikeasti-on/5593342#gs.OsTPqmU

Ehkä meillä palstan miehillä on joku tuntyyppinen palstasydrooma niin ollaan ikään kuin syyntakeettomia :)

Lue lisää

Kuvaa varmaan sinun toimintaasi, mutta ei sovi minuun.

Harmaaritari kirjoitti:

Aika rajuhkoa huumoria mutta joo, olin ajatellut tämän säästää itselleni puolustukseksi jos tulee joskus sanomista karkeista sanavalinnoista mutta saat lainata:

https://www.mtv.fi/lifestyle/hyvinvointi/artikkeli/v-un-h-ra-rakastan-sua-tallaista-arki-touretten-syndrooman-kanssa-oikeasti-on/5593342#gs.OsTPqmU

Ehkä meillä palstan miehillä on joku tuntyyppinen palstasydrooma niin ollaan ikään kuin syyntakeettomia :)

Lue lisää

Sinä se aina pehmennät onneksi, mutta minä en kerta kaikkisesti enää katsele tuon äijän toilailuita, nimittelyitä, haukkumisia ja yllärikilareita.

Ei se opi ennen kuin on tosi kysymyksessä nimittely-asioissa.

misspönttöuuni kirjoitti:

Sinä se aina pehmennät onneksi, mutta minä en kerta kaikkisesti enää katsele tuon äijän toilailuita, nimittelyitä, haukkumisia ja yllärikilareita.

Ei se opi ennen kuin on tosi kysymyksessä nimittely-asioissa.

Lue lisää

Lopeta trollailu niin minun ei tarvitse ojentaa sinua. Nih!

Harmaaritari kirjoitti:

No älkäähän ny, ota vaan kylmän viileesti. Tää on vaan palstailua ja laitoin tuossa analle linkin millä näitä voidaan selittää.

No nyt vähän kyllä just tuntuu, että minäkin alan kuumua. En mä kyllä anna itseäni nimitellä.

misspönttöuuni kirjoitti:

Sinä se aina pehmennät onneksi, mutta minä en kerta kaikkisesti enää katsele tuon äijän toilailuita, nimittelyitä, haukkumisia ja yllärikilareita.

Ei se opi ennen kuin on tosi kysymyksessä nimittely-asioissa.

Lue lisää

Joo mutta kun se näyttää aina lähtevän ihan ykskaks niin ikäänkuin joku tunteiden hallintajuttu vähän niin kuin tuossa linkissä, ei kuitenkaan mitään kovin vaarallista niin ehkä paras vaan jättää omaan arvoonsa ne nimittelyt ja unohtaa, antaa anan jäähtyä rauhassa kun itelleenhän se noilla hallaa tekee.

misspönttöuuni kirjoitti:

No nyt vähän kyllä just tuntuu, että minäkin alan kuumua. En mä kyllä anna itseäni nimitellä.

Kyllä tuonkin tavallaan ymmärrän mutta onhan ana mullekin aina välistä koettanut jotain koukkuja heittää, en vaan oikeen lähde niihin mukaan jos näyttää että menee vaikeeks. Kuitenkin kun jos joku sua täällä nimittelee sehän vaan sen omaa hölmöyttä tuo esiin, ei suinkaan sun ominaisuuksia.

Harmaaritari kirjoitti:

Joo mutta kun se näyttää aina lähtevän ihan ykskaks niin ikäänkuin joku tunteiden hallintajuttu vähän niin kuin tuossa linkissä, ei kuitenkaan mitään kovin vaarallista niin ehkä paras vaan jättää omaan arvoonsa ne nimittelyt ja unohtaa, antaa anan jäähtyä rauhassa kun itelleenhän se noilla hallaa tekee.

Lue lisää

Kuka jäähdyttää minut.

Harmaaritari kirjoitti:

Kyllä tuonkin tavallaan ymmärrän mutta onhan ana mullekin aina välistä koettanut jotain koukkuja heittää, en vaan oikeen lähde niihin mukaan jos näyttää että menee vaikeeks. Kuitenkin kun jos joku sua täällä nimittelee sehän vaan sen omaa hölmöyttä tuo esiin, ei suinkaan sun ominaisuuksia.

Lue lisää

Joo, mutta.
Mä kyllä tulistun herkästi. Ihan sekunnissa.

V*ttu..
pitäs laskee viiteensataan. Joo..

misspönttöuuni kirjoitti:

Kuka jäähdyttää minut.

Kyllä sie jäähyt, vaikka kipakka ootkin sie oot fiksumpi :) Jos oisit täällä mie halaisin ni menis ohi, mentäs nukkumaan, annettas anan jäähä kiehumaan :)

misspönttöuuni kirjoitti:

Joo, mutta.
Mä kyllä tulistun herkästi. Ihan sekunnissa.

V*ttu..
pitäs laskee viiteensataan. Joo..

Näin olen minäki ymmärtänyt että¨sytytyslanka on lyhyt mutta räjähdysherkkä :D

Harmaaritari kirjoitti:

Kyllä sie jäähyt, vaikka kipakka ootkin sie oot fiksumpi :) Jos oisit täällä mie halaisin ni menis ohi, mentäs nukkumaan, annettas anan jäähä kiehumaan :)

Öh...höh...nii

(tuhinaa)

Harmaaritari kirjoitti:

Näin olen minäki ymmärtänyt että¨sytytyslanka on lyhyt mutta räjähdysherkkä :D

Voisitte poistua. Ketju on kiinni ja täällä yritetään nukkua.

Harmaaritari kirjoitti:

Näin olen minäki ymmärtänyt että¨sytytyslanka on lyhyt mutta räjähdysherkkä :D

No kurrr...
ainakin sinä tiedät, mitä pitää sanoa kun päreet palaa...tuo yks saa kiittää sinua etten lähde syyttämään sitä..

(oikeesti melkein sain hyperventilaatiot ja systeemit, puhallus..:/ )

Ananias kirjoitti:

Voisitte poistua. Ketju on kiinni ja täällä yritetään nukkua.

Juu, mennään kaikki poijes. hyvät yöt misspönttikselle ja koetahan anaki saaha unen päästä kii.

misspönttöuuni kirjoitti:

No kurrr...
ainakin sinä tiedät, mitä pitää sanoa kun päreet palaa...tuo yks saa kiittää sinua etten lähde syyttämään sitä..

(oikeesti melkein sain hyperventilaatiot ja systeemit, puhallus..:/ )

Lue lisää

Juu, hyvii öitä ny & kaunita unia, mennään nukkuu ;)

misspönttöuuni kirjoitti:

No kurrr...
ainakin sinä tiedät, mitä pitää sanoa kun päreet palaa...tuo yks saa kiittää sinua etten lähde syyttämään sitä..

(oikeesti melkein sain hyperventilaatiot ja systeemit, puhallus..:/ )

Lue lisää

Ottakaa hotellihuone jostakin ja häipykää sinne maleksimasta ketjussani.

Harmaaritari kirjoitti:

Juu, mennään kaikki poijes. hyvät yöt misspönttikselle ja koetahan anaki saaha unen päästä kii.

Luulen että otan tavoistani poiketen konjakin että verenpaine laskee. Trolli sai kiihtymään...

misspönttöuuni kirjoitti:

No kurrr...
ainakin sinä tiedät, mitä pitää sanoa kun päreet palaa...tuo yks saa kiittää sinua etten lähde syyttämään sitä..

(oikeesti melkein sain hyperventilaatiot ja systeemit, puhallus..:/ )

Lue lisää

Joku sua vaan vetää Ananiaksen kanssa keskusteluun, vaikka se haukkunut sua törkeästi.

Harmaaritari kirjoitti:

Juu, hyvii öitä ny & kaunita unia, mennään nukkuu ;)

Joo..lähetään...
Kauniita unia... ..

ihmettelenn kirjoitti:

Joku sua vaan vetää Ananiaksen kanssa keskusteluun, vaikka se haukkunut sua törkeästi.

Sehän on trolli, se haluaa vaan konflikteja. Ananniaksen kanssa saa riidan jos vain haluaa sellaista.

palstapoliisi kirjoitti:

Sehän on trolli, se haluaa vaan konflikteja. Ananniaksen kanssa saa riidan jos vain haluaa sellaista.

Myös Pönttiksen kanssa saa riidaan aikaan, että taitaa molemmat sen tietää.
Tai sitten se on SM:ää eli sadomasokismia. Taas näytti illan viihdearvoa olevan.

huvia_heistä_on kirjoitti:

Myös Pönttiksen kanssa saa riidaan aikaan, että taitaa molemmat sen tietää.
Tai sitten se on SM:ää eli sadomasokismia. Taas näytti illan viihdearvoa olevan.

Ananias suuttui oikeasti, sehän sanoi vielä lopussa tarvivansa konjakkiryypyn. Pöntön pitäisi tajuta pysyi pois Anan ketjuista.

Toivottavasti tytöllä on järki päässä.

palstapoliisi kirjoitti:

Ananias suuttui oikeasti, sehän sanoi vielä lopussa tarvivansa konjakkiryypyn. Pöntön pitäisi tajuta pysyi pois Anan ketjuista.

Toivottavasti tytöllä on järki päässä.

Lue lisää

Hankalaa se o jos toi ana joka ketjussa sekoilee. Saa kai pönttö olla missä ketjussa vaan ku palstailuahan isompaa asiaa tämä ei ole. mut jos ana on oikeasti mies niin ei toi nimittely kyllä soveliasta oo. Joka naisnikin kohdalla skitsoo

mr_pain kirjoitti:

Hankalaa se o jos toi ana joka ketjussa sekoilee. Saa kai pönttö olla missä ketjussa vaan ku palstailuahan isompaa asiaa tämä ei ole. mut jos ana on oikeasti mies niin ei toi nimittely kyllä soveliasta oo. Joka naisnikin kohdalla skitsoo

Lue lisää

Anahan sanoi että pysyisi pois hänen ketjuistaan.

Ana ei kirjoittele paljon muiden ketjuissa, se tuntuu viihtyvän omissa ketjuissaan. Kyllä Pönttö voi niistä pysyä pois jos ei halua ärsyttää.

palstapoliisi kirjoitti:

Anahan sanoi että pysyisi pois hänen ketjuistaan.

Ana ei kirjoittele paljon muiden ketjuissa, se tuntuu viihtyvän omissa ketjuissaan. Kyllä Pönttö voi niistä pysyä pois jos ei halua ärsyttää.

Lue lisää

Anako se ite kirjoittaa kolmannessa persoonassa. Anan jälkilöyöyt. Pönttis pisti sulle hyvin vastaan.

misspönttöuuni kirjoitti:

Kuka jäähdyttää minut.

Laita se peppukuva todisteeksi siitä että olet nainen.

isänmaallinenRealisti kirjoitti:

Alkoholin voisi todellakin kieltää miehiltä kokonaan - tai vaihtoehtoisesti sakotaa humalassa olemisesta. Että juoda voi, jos ei humalaan tule, eli ei näy käytöksessä. Naiset on vähemmän aggressiivisia kännissäkin, joten naisten juomisesta on pienemmät haitat. Voisi jotain sakkoa olla, mutta pienempää.

Alkoholisteille parantoloita enemmän, niin että jokainen pääsee toimivaan hoitoon.

Lue lisää

Miksi ihmeessä alkoholismista hoitoon kun ei muitakaan asioita hoideta, joistain tai joidenkin alla olevista ongelmista ja asioista ei saa edes puhua tulematta pahoinpidellyksi. Kelakuponki alkoon 50% alennuksella ja alkoa vaan niin paljon kuin kukin jaksaa tuskaansa kiskoa ->lyhentyvä kärsimysaika osin iloisessa tai siedettävämmässä olotilassa ->kaikki on tyytyväisempiä ja tehokkaampaa.

Samaa mieltä.

Miesten ylipainon kohdalla puhutaan silti terveyshaitoista eikä mainita sitä ihmisoikeudeksi.

Ananias kirjoitti:

Samaa mieltä.

Miesten ylipainon kohdalla puhutaan silti terveyshaitoista eikä mainita sitä ihmisoikeudeksi.

Ihmisoikeudeksi? Missä niin on sanottu?

No onha se tietysti sitäkin..ihan kuten sukkien pitäminen sandaaleissa. Outoa vaan sanoa tommoista itsestään selvää asiaa ihmisoikeudeksi..

Wwuwuw kirjoitti:

Ihmisoikeudeksi? Missä niin on sanottu?

No onha se tietysti sitäkin..ihan kuten sukkien pitäminen sandaaleissa. Outoa vaan sanoa tommoista itsestään selvää asiaa ihmisoikeudeksi..

Lue lisää

Ajattelitko jatkaa läskikeskustelua tässä ketjussa?

Siitä oli oma ketjunsa, ja tein tämän avauksen vain koska joku keskustelijoista halusi puhua alkoholismista läskikeskustelussa. Suosittelin tuota keskustelijaa tekemään itse alkoholiketjun, mutta kun sitä ei ilmaantunut niin päätin jeesata ja tehdä hänen puolestaan avauksen.

Ananias kirjoitti:

Samaa mieltä.

Miesten ylipainon kohdalla puhutaan silti terveyshaitoista eikä mainita sitä ihmisoikeudeksi.

En millään löytänyt ihmisoikeudeksi sanottavan.

Miesten ylipaino pitäisi sensuroida mediasta niin ettei yhtään mahakasta miestä pääse televisioon tai lehtikuviin huonoa esimerkkiä näyttämään, vaikka mikä ministeri olisi. Voisivat sitten jakaa kuviaan blogeissaan ja tsempata toisiaan laihduttamisessa.

isänmaallinenRealisti kirjoitti:

Miesten ylipaino pitäisi sensuroida mediasta niin ettei yhtään mahakasta miestä pääse televisioon tai lehtikuviin huonoa esimerkkiä näyttämään, vaikka mikä ministeri olisi. Voisivat sitten jakaa kuviaan blogeissaan ja tsempata toisiaan laihduttamisessa.

Lue lisää

Myös kaikki burgermiehet ja niiden ohjelmat voisi sensuroida? Mitään kivaa, ei ole katsella kun iso mies vetää sormenvälit rasvaa valuen suuhunsa valtavan rasvapurilaisen kokonainen sika välissä ja majoneesit rinnalla. Uf. :(

Eli ätmit eivät saa seksiä banaanikärpäsnaarailta ja ryhtyvät siksi juomaan?

Kuinkas sä selität niiden miesten alkoholismin, joilla on vilkas seksielämä?

76543 kirjoitti:

Kuinkas sä selität niiden miesten alkoholismin, joilla on vilkas seksielämä?

Ne on niitä naisten suosimia jännärenttumiehiä joilla alkholismi on gereneissä luonnostaan.

Ananias kirjoitti:

Eli ätmit eivät saa seksiä banaanikärpäsnaarailta ja ryhtyvät siksi juomaan?

Älä nyt ana viitti ihan tyhmäksi heittäytyä.

Kun nainen juo niin syy on miehessä.

Harmaaritari kirjoitti:

Älä nyt ana viitti ihan tyhmäksi heittäytyä.

Ajattelin vaan kun ainakaan ne MGTOW:t ei edes katsele naisia, niin olisiko niillä banaanikärpäsnaaraat mielessä..

tietenkin kirjoitti:

Kun nainen juo niin syy on miehessä.

Liekö asiaa tutkittu?

Ananias kirjoitti:

Liekö asiaa tutkittu?

Varmaan tuo kärpästutkimus riittää osoittamaan naisen syylliseksi miehen juoppouteen. Mies ei ole aivoistaan sittisontiaista kummempi.

tietenkin kirjoitti:

Kun nainen juo niin syy on miehessä.

Niin jos se naisillakin johtuu siitä ettei saa seksiä syy on silloinkin naisessa, mitäs ei ole pysynyt viehättävänä?

Harmaaritari kirjoitti:

Niin jos se naisillakin johtuu siitä ettei saa seksiä syy on silloinkin naisessa, mitäs ei ole pysynyt viehättävänä?

Niinpä juuri. Eipä ole pelkoa jännämiehistä.

kärpäsentasolla kirjoitti:

Varmaan tuo kärpästutkimus riittää osoittamaan naisen syylliseksi miehen juoppouteen. Mies ei ole aivoistaan sittisontiaista kummempi.

Mulle jäi epäselväksi oliko kyse ihmisnaisista vai banaanikärpäsnaaraista.

Suuri yleisö luulee, että alkoholismi on humalassa örveltämistä. Tosiasiassa alkoholisti voi olla harvoin tai jopa ei koskaan humalassa. Koska hän on tottunut alkoholiin (toleranssi = tottumus, addiktio = riippuvuus), hän ei tule toimeen ilman vakavia vieroitusoireita, jos ei juo. Ylivoimaisesti suurin osa juomisesta on normaaliin verrattavan tilan ylläpitämistä. Vain sen ylittävä osa on humalaa.

Itse join 10 vuoden aikana maksimaalisesti, 17 pulloa olutta päivässä. Se tekee noin 15 g tunnissa. Alkoholistin kouliintunut maksa pystyy polttamaan juuri näin paljon. Normaali-ihmisen maksa polttaa n. 7 g. Lisäksi normaali tulee pian humalaan. Kun pääsin kuiville, useimmat ihmiset eivät edes uskoneet, että olin alkoholisti, koska "vain haisin alkoholille". Olin siis luulon mukaan juonut vain vähän. Jos alkoholisti ei riehu eikä räyhää, niin kuin monet eivät teekään, heitä luullaan normaali-ihmisiksi.

Myöskään useimmat lääkärit eivät tunne asiaa.

Kun alkoholistin hermoradat eivät enää kestä maksan polttamaa maksimaalista alkoholimäärää, juomisen määrä pienenee, mutta humalaantulo nopeutuu. Nopea humaltuminen ja muu rappeutuminen saa ympärillä olevat luulemaan, että henkilölle on tapahtunut jokin vastoinkäyminen, koska "hän on ruvennut juomaan". Tosiasiassa juominen on vähentynyt, koska aivot ja hermosto eivät enää kestä. Tulos on pitkäaikaisesta juomisesta, jota ympäristö ei ole ymmärtänyt.

alkoholisti.kuivilla kirjoitti:

Suuri yleisö luulee, että alkoholismi on humalassa örveltämistä. Tosiasiassa alkoholisti voi olla harvoin tai jopa ei koskaan humalassa. Koska hän on tottunut alkoholiin (toleranssi = tottumus, addiktio = riippuvuus), hän ei tule toimeen ilman vakavia vieroitusoireita, jos ei juo. Ylivoimaisesti suurin osa juomisesta on normaaliin verrattavan tilan ylläpitämistä. Vain sen ylittävä osa on humalaa.

Itse join 10 vuoden aikana maksimaalisesti, 17 pulloa olutta päivässä. Se tekee noin 15 g tunnissa. Alkoholistin kouliintunut maksa pystyy polttamaan juuri näin paljon. Normaali-ihmisen maksa polttaa n. 7 g. Lisäksi normaali tulee pian humalaan. Kun pääsin kuiville, useimmat ihmiset eivät edes uskoneet, että olin alkoholisti, koska "vain haisin alkoholille". Olin siis luulon mukaan juonut vain vähän. Jos alkoholisti ei riehu eikä räyhää, niin kuin monet eivät teekään, heitä luullaan normaali-ihmisiksi.

Myöskään useimmat lääkärit eivät tunne asiaa.

Kun alkoholistin hermoradat eivät enää kestä maksan polttamaa maksimaalista alkoholimäärää, juomisen määrä pienenee, mutta humalaantulo nopeutuu. Nopea humaltuminen ja muu rappeutuminen saa ympärillä olevat luulemaan, että henkilölle on tapahtunut jokin vastoinkäyminen, koska "hän on ruvennut juomaan". Tosiasiassa juominen on vähentynyt, koska aivot ja hermosto eivät enää kestä. Tulos on pitkäaikaisesta juomisesta, jota ympäristö ei ole ymmärtänyt.

Lue lisää

Sieto ja terveys. Yksilöllisiäkö?
Kaksi tuttavaani joista toinen oli uskottavasti vain vviikonloppuisin viinittelevä, eivät kestäneet alkoholia terveytensä puolesta.
Toinen kuoli keski-ikäisenä ja toinen sinnittelee hengissä vaikka lääkärit ovat lukeneet madonlukunsa useaan kertaan.

Muiden syiden johdosta minut on tarkastettu moneen kertaan. Otettu verikokeita ja kuvattu eri menetelmillä.
Taisi olla tietokonetomografia jonka tulosteesta luin, että maksassani joku 5mm kysta ja jossakin välissä on hyvin pieni rasvanokare. Tulkitsen tuon siten, etti ole syytä huoleen.
74v juopon sisäkalut voisivat olla huonommassakin kunnossa.
"Sisärasvani" ( viskeraali ) oli 74,9 joka käsittääkseni on 74v ukolle aivan tyydyttävä lukema.
Jonkin sortin siedon olen ilmeisesti hankkinut koska juopottelutapani ei aiheuta krapuaa ja käydessäni kerran varmuuden vuoksi puhaltamassa pollareiden laitteeseen, hönkäisin lukeman 2,45 promillea enkä tuntenut itseäni humalaiseksi. En sopertanut. En hoippunut. Pystyin laskemaan 100:sta alaspäin 3 vähentäen.

57v > 60v välillä kokeilin 3:n vuoden putkea mutta eipä sekään ole jättänyt pysyvämpiä arpia.

hidasdoku kirjoitti:

Sieto ja terveys. Yksilöllisiäkö?
Kaksi tuttavaani joista toinen oli uskottavasti vain vviikonloppuisin viinittelevä, eivät kestäneet alkoholia terveytensä puolesta.
Toinen kuoli keski-ikäisenä ja toinen sinnittelee hengissä vaikka lääkärit ovat lukeneet madonlukunsa useaan kertaan.

Muiden syiden johdosta minut on tarkastettu moneen kertaan. Otettu verikokeita ja kuvattu eri menetelmillä.
Taisi olla tietokonetomografia jonka tulosteesta luin, että maksassani joku 5mm kysta ja jossakin välissä on hyvin pieni rasvanokare. Tulkitsen tuon siten, etti ole syytä huoleen.
74v juopon sisäkalut voisivat olla huonommassakin kunnossa.
"Sisärasvani" ( viskeraali ) oli 74,9 joka käsittääkseni on 74v ukolle aivan tyydyttävä lukema.
Jonkin sortin siedon olen ilmeisesti hankkinut koska juopottelutapani ei aiheuta krapuaa ja käydessäni kerran varmuuden vuoksi puhaltamassa pollareiden laitteeseen, hönkäisin lukeman 2,45 promillea enkä tuntenut itseäni humalaiseksi. En sopertanut. En hoippunut. Pystyin laskemaan 100:sta alaspäin 3 vähentäen.

57v > 60v välillä kokeilin 3:n vuoden putkea mutta eipä sekään ole jättänyt pysyvämpiä arpia.

Lue lisää

Kestokyky on yksilöllinen, kuten muutkin biologiset ominaisuudet.

alkoholisti.kuivilla kirjoitti:

Suuri yleisö luulee, että alkoholismi on humalassa örveltämistä. Tosiasiassa alkoholisti voi olla harvoin tai jopa ei koskaan humalassa. Koska hän on tottunut alkoholiin (toleranssi = tottumus, addiktio = riippuvuus), hän ei tule toimeen ilman vakavia vieroitusoireita, jos ei juo. Ylivoimaisesti suurin osa juomisesta on normaaliin verrattavan tilan ylläpitämistä. Vain sen ylittävä osa on humalaa.

Itse join 10 vuoden aikana maksimaalisesti, 17 pulloa olutta päivässä. Se tekee noin 15 g tunnissa. Alkoholistin kouliintunut maksa pystyy polttamaan juuri näin paljon. Normaali-ihmisen maksa polttaa n. 7 g. Lisäksi normaali tulee pian humalaan. Kun pääsin kuiville, useimmat ihmiset eivät edes uskoneet, että olin alkoholisti, koska "vain haisin alkoholille". Olin siis luulon mukaan juonut vain vähän. Jos alkoholisti ei riehu eikä räyhää, niin kuin monet eivät teekään, heitä luullaan normaali-ihmisiksi.

Myöskään useimmat lääkärit eivät tunne asiaa.

Kun alkoholistin hermoradat eivät enää kestä maksan polttamaa maksimaalista alkoholimäärää, juomisen määrä pienenee, mutta humalaantulo nopeutuu. Nopea humaltuminen ja muu rappeutuminen saa ympärillä olevat luulemaan, että henkilölle on tapahtunut jokin vastoinkäyminen, koska "hän on ruvennut juomaan". Tosiasiassa juominen on vähentynyt, koska aivot ja hermosto eivät enää kestä. Tulos on pitkäaikaisesta juomisesta, jota ympäristö ei ole ymmärtänyt.

Lue lisää

Monilla on juomisen takana myös masennus ja erilaisia mielenterveyden ongelmia. Kaksisuuntainen mielialahäiriö on monesti myös jostain syystä monien alkoholistien ongelma. Onko tietoa miksi niin?

LadyZorro kirjoitti:

Monilla on juomisen takana myös masennus ja erilaisia mielenterveyden ongelmia. Kaksisuuntainen mielialahäiriö on monesti myös jostain syystä monien alkoholistien ongelma. Onko tietoa miksi niin?

Lue lisää

Alkoholi sotkee aivokemiat, muuta ei tarvita.

Ananias kirjoitti:

Alkoholi sotkee aivokemiat, muuta ei tarvita.

Vai oliko ensin se mielenterveyden ongelma ja sitten vasta se alkoholismi? Kumpi vai kampi?

LadyZorro kirjoitti:

Vai oliko ensin se mielenterveyden ongelma ja sitten vasta se alkoholismi? Kumpi vai kampi?

Ei liene mitään mielenterveyden ongelmaa mitä alkoholi ei pahentaisi.

LadyZorro kirjoitti:

Monilla on juomisen takana myös masennus ja erilaisia mielenterveyden ongelmia. Kaksisuuntainen mielialahäiriö on monesti myös jostain syystä monien alkoholistien ongelma. Onko tietoa miksi niin?

Lue lisää

Nämä riippuvuudet on jo ammoin havaittu, mutta tarkkaa tietoa ei ole, koska yksityiskohtaista biokemiallista vaikutusmekanismia ei tunneta niin alkoholismiin kuin mielenterveysongelmiinkaan. Tiedetään vain niiden vahva geneettinen perusta. Tunnetaan niiden perinnöllisyys, muttei vaikutusmekanismia.

Muutkin korrelaatiot odottavat edelleen biokemiallista selitystä. Miksi taiteellisuuteen taipuvilla sekä alkoholismia että kaksisuuntaista mielialahäiriötä eli maanis-depressiivisyyttä esiintyy verrattomasti enemmän kuin normaliväestöllä?

LadyZorro kirjoitti:

Vai oliko ensin se mielenterveyden ongelma ja sitten vasta se alkoholismi? Kumpi vai kampi?

Olet huomannut oleellisen seikan, jota monet eivät huomaa. Keskinäisestä korrelaatiosta ei voi tehdä syy-seuraus-päätelmää. Kumpi tahansa saattaa olla toisen syy, tai kolmas syy on aiheuttamassa molemmat.

Tässä tehdään paljon virheitä. Kun tutkija lähettää lehdelle tiedonannon tutkimuksessa havaitusta korrelaatiosta, lehti kirjoittaa sen miltei poikkeuksetta muotoon, että toinen on toisen syy, esimerkiksi liikkumattomuus aiheuttaa iän lyhenemistä. Todennäköisempää on, että sairaus tai ruumiillinen heikkous aiheuttaa sekä liikunnon vähyyttä että lyhentynyttä elinikää.

alkoholisti.kuivilla kirjoitti:

Olet huomannut oleellisen seikan, jota monet eivät huomaa. Keskinäisestä korrelaatiosta ei voi tehdä syy-seuraus-päätelmää. Kumpi tahansa saattaa olla toisen syy, tai kolmas syy on aiheuttamassa molemmat.

Tässä tehdään paljon virheitä. Kun tutkija lähettää lehdelle tiedonannon tutkimuksessa havaitusta korrelaatiosta, lehti kirjoittaa sen miltei poikkeuksetta muotoon, että toinen on toisen syy, esimerkiksi liikkumattomuus aiheuttaa iän lyhenemistä. Todennäköisempää on, että sairaus tai ruumiillinen heikkous aiheuttaa sekä liikunnon vähyyttä että lyhentynyttä elinikää.

Lue lisää

Ne monet jotka eivät huomaa ongelmaa, ovat lähinnä alkoholisteja jotka etsivät tukea ajatuksilleen siitä että geenit aiheuttavat alkoholismia.

Alkoholistit etsivät jopa eksploratiivisista tutkimuksista tukea ajatuksilleen, mutta en syyllistäisi tuosta tiedeyhteisöä vaan alkoholisteja.

alkoholisti.kuivilla kirjoitti:

Olet huomannut oleellisen seikan, jota monet eivät huomaa. Keskinäisestä korrelaatiosta ei voi tehdä syy-seuraus-päätelmää. Kumpi tahansa saattaa olla toisen syy, tai kolmas syy on aiheuttamassa molemmat.

Tässä tehdään paljon virheitä. Kun tutkija lähettää lehdelle tiedonannon tutkimuksessa havaitusta korrelaatiosta, lehti kirjoittaa sen miltei poikkeuksetta muotoon, että toinen on toisen syy, esimerkiksi liikkumattomuus aiheuttaa iän lyhenemistä. Todennäköisempää on, että sairaus tai ruumiillinen heikkous aiheuttaa sekä liikunnon vähyyttä että lyhentynyttä elinikää.

Lue lisää

Tuli vain mieleen, kun jo edesmenneellä exällä oli ongelmana alkoholismi. Mutta myös tuo kaksisuuntainen. Silloin joutui vähän asioita miettimään ja muutaman päihdetyöntekijän kanssa läpi käymään mitä tämä kaikki merkitsee. Ja kuinka suunnitelmat etenee ko. henkilön kuntouttamiseksi ja kuntoon saamikseksi.

Hänen kohdallaan ei auttaminen johtanut toivottuun lopputulokseen ja alkoholismi jatkui elämänsä loppuun saakka. Sitoutuminen oli ilmeisesti liian vaativaa hänen sitoutumiskyvyilleen. Kuningas alkoholi ja ratiritirallaa seurueet veti enemmän puoleensa.

Hän olisi ollut aika lahjakas muusikko, jos ei olisi sössinyt alkoholilla elämäänsä siihen pisteeseen, ettei kelvannut mihinkään sakkiin kuin käymään. Liian epäluotettava...tuleeko vai ei, onnistuuko vai ei.

LadyZorro kirjoitti:

Tuli vain mieleen, kun jo edesmenneellä exällä oli ongelmana alkoholismi. Mutta myös tuo kaksisuuntainen. Silloin joutui vähän asioita miettimään ja muutaman päihdetyöntekijän kanssa läpi käymään mitä tämä kaikki merkitsee. Ja kuinka suunnitelmat etenee ko. henkilön kuntouttamiseksi ja kuntoon saamikseksi.

Hänen kohdallaan ei auttaminen johtanut toivottuun lopputulokseen ja alkoholismi jatkui elämänsä loppuun saakka. Sitoutuminen oli ilmeisesti liian vaativaa hänen sitoutumiskyvyilleen. Kuningas alkoholi ja ratiritirallaa seurueet veti enemmän puoleensa.

Hän olisi ollut aika lahjakas muusikko, jos ei olisi sössinyt alkoholilla elämäänsä siihen pisteeseen, ettei kelvannut mihinkään sakkiin kuin käymään. Liian epäluotettava...tuleeko vai ei, onnistuuko vai ei.

Lue lisää

Ja heidän suvussaan oli mm. isoisä ollut vaikeasti alkoholisoitunut. Hän uhkapelasi omaisuutensa, kaiken lähestulkoon humalapäissään. Kahdessa seuraavassa sukupolvessa vain tämä edesmennyt oli perinyt isoisänsä juomatavat. Ts. alkoholismin kirot.

LadyZorro kirjoitti:

Ja heidän suvussaan oli mm. isoisä ollut vaikeasti alkoholisoitunut. Hän uhkapelasi omaisuutensa, kaiken lähestulkoon humalapäissään. Kahdessa seuraavassa sukupolvessa vain tämä edesmennyt oli perinyt isoisänsä juomatavat. Ts. alkoholismin kirot.

Lue lisää

Alkoholistia ei voi auttaa millään tavalla kuiville, ei lääkkeillä, ei terapialla, ei sosiaalisesti, ei sukulainen, ei "asiantuntija". Ei voi auttaa myöskään alkoholisti itse. Alkoholismi jatkuu kuolemaan asti. 1 - 2 % alkoholisteista pääsee kuiville, mutta oleminen on sietämätöntä, koska ahdistuneisuus ja masennus pysyvät siitä huolimatta. Miksi kuitenkin 1 - 2 % pääsee pitkäaikaisesti kuiville? Tutkimukset muiden huumeiden kohdalla viittaavat siihen mahdollisuuteen, että irtipääsyyn taas tarvitaan oma geneettinen rakenne, jota alkoholistien enemmistöllä ei ole. Asia on edelleen epävarma.

Al Anon -liike tekee työtään alkoholistien omaisten parissa. Ensimmäinen ja tärkein tehtävä on karistaa väärät luulot ja syyllisyyden tunteet ja saada omainen ymmärtämään: alkoholistia ei voi auttaa. Melkein kaikki tuhoutuvat. Tämän saaminen ymmärretyksi ja uskotuksi ei ole niinkään helppoa, sillä yhteiskunta väittää koko paineellaan, että voi auttaa pääsemään kuiville.

Kun ihminen, esimerkiksi puoliso, on uhrannut koko elämänsä auttaakseen alkoholistia, mutta ei ole saanut tulosta, ja hän toteaa lopulta, että auttaa ei voi, yhteiskunta ei luovu paikkansapitämättömästä uskomuksestaan, vaan pitää totuuden havainnutta masentuneena.

<<Miesten alkoholinkäytöstä olisi pitänyt keskustella 40 vuotta sitten.>>

Keskusteltiin ja paljon keskusteltiinkin. Kestoaihe myös aikaisempina aikoina.

Alkoholismi on geneettinen sairaus. Pitkäaikaisesti kuiville pääsee vain 1 - 2 %. Loput tuhoutuvat. Kulttuuria, jossa käytetään alkoholia, ja alkoholistin pitämistä irti alkoholista ei voi millään keinolla ratkaista. Jos ei kehitetä lääketieteellistä ratkaisua, ei tule ratkaisua ollenkaan. 10 % ihmisistä edelleen tuhoutuu.

alkoholisti.kuivilla kirjoitti:

<<Miesten alkoholinkäytöstä olisi pitänyt keskustella 40 vuotta sitten.>>

Keskusteltiin ja paljon keskusteltiinkin. Kestoaihe myös aikaisempina aikoina.

Alkoholismi on geneettinen sairaus. Pitkäaikaisesti kuiville pääsee vain 1 - 2 %. Loput tuhoutuvat. Kulttuuria, jossa käytetään alkoholia, ja alkoholistin pitämistä irti alkoholista ei voi millään keinolla ratkaista. Jos ei kehitetä lääketieteellistä ratkaisua, ei tule ratkaisua ollenkaan. 10 % ihmisistä edelleen tuhoutuu.

Lue lisää

Ehkä ratkaisu on muuttaa maahan jossa on sivistyneempi juomakulttuuri?

Mulla on yksi tuttavamies joka oli nuorena täysi alkoholisti, mies joi ja antoi myös humalansa näkyä kun hän oli viihteellä. Miehellä oli onnekseen luovuutta, ja hän päätyikin monien mutkien kautta Pariisiin, löysi sieltä puolison ja oman paikkansa ns. taideyhteisössä.

Näin kaveria noin viiden vuoden päästä Pariisiin muuttonsa jälkeen, ja pyysin häntä seurakseni viihteelle. Mies kiitti kohteliaasti, ja sanoi että ranskanmaa on sen verran kovaa maksalle, että hän on Suomessa käydessään mieluusti selvinpäin ja antaa maksan huilata. Kuulemma viinin lipittäminen ruokailujen yhteydessä käy ihan juopottelusta, mutta siinä kulttuurissa ei ole tapana näyttää humaltumista. Juopumista pidetään junttimaisena.

Nyttemmin kaveri on lopettanut juomisen kokonaan, maksa oli aika lopussa.

alkoholisti.kuivilla kirjoitti:

<<Miesten alkoholinkäytöstä olisi pitänyt keskustella 40 vuotta sitten.>>

Keskusteltiin ja paljon keskusteltiinkin. Kestoaihe myös aikaisempina aikoina.

Alkoholismi on geneettinen sairaus. Pitkäaikaisesti kuiville pääsee vain 1 - 2 %. Loput tuhoutuvat. Kulttuuria, jossa käytetään alkoholia, ja alkoholistin pitämistä irti alkoholista ei voi millään keinolla ratkaista. Jos ei kehitetä lääketieteellistä ratkaisua, ei tule ratkaisua ollenkaan. 10 % ihmisistä edelleen tuhoutuu.

Lue lisää

"Alkoholismi on geneettinen sairaus."
Joo, olen tietoinen oikeastaan tästä. Se ei ole suoranainen sairaus, mutta geenit ratkaisevat jäätkö koukkuun. Jos jollakulla on se heikkous, niin on todellakin hyvin luultavaa että nykyisenkaltaisessa yhteiskunnassa jossa kaikki käyttävät alkoholia, yhä suurempi osa jää koukkuun siihen.
Tuo alkoholismi-geeni löytyi mielestäni pari vuotta sitten. Nyt vain pitää odotella keksitäänkö siihen joku hoito. Alkoholismia voisi vähentää jo se, jos henkilölle voitaisiin kertoa etukäteen että hänellä on geeni-heikkous sairastua.
Alkoholista puhuttaessa oikeastaan pitäisi erotella oikeat alkoholistit, koska he käyttävät paljon, mutta eivät useasti edes vaikuta päihtyneeltä. Sitten on nämä perjantai riehujat, jotka ottavat pään täyteen ja näkyvät ja kuuluvat.

EdesUnissa kirjoitti:

"Alkoholismi on geneettinen sairaus."
Joo, olen tietoinen oikeastaan tästä. Se ei ole suoranainen sairaus, mutta geenit ratkaisevat jäätkö koukkuun. Jos jollakulla on se heikkous, niin on todellakin hyvin luultavaa että nykyisenkaltaisessa yhteiskunnassa jossa kaikki käyttävät alkoholia, yhä suurempi osa jää koukkuun siihen.
Tuo alkoholismi-geeni löytyi mielestäni pari vuotta sitten. Nyt vain pitää odotella keksitäänkö siihen joku hoito. Alkoholismia voisi vähentää jo se, jos henkilölle voitaisiin kertoa etukäteen että hänellä on geeni-heikkous sairastua.
Alkoholista puhuttaessa oikeastaan pitäisi erotella oikeat alkoholistit, koska he käyttävät paljon, mutta eivät useasti edes vaikuta päihtyneeltä. Sitten on nämä perjantai riehujat, jotka ottavat pään täyteen ja näkyvät ja kuuluvat.

Lue lisää

Alkoholismi on periytyvyydeltään monigeeninen. Täytyy olla tietty koktail geenejä. Myös eri koktaileilla on alkoholistinen vaikutus. Ei siis ole kyse yhdestä geenistä.

Yleisin alkoholismiin liittyvä geeni löytyy 1/3:lla normaaliväestöstä ja 2/3:lla alkoholisteista. Kuitenkaan se ei yksinään aiheuta alkoholismia, eikä sitä kaikilla alkoholisteilla edes ole.

Alkoholismia aiheuttavia geenejä on tunnettu ja vuosikymmeniä. Tarinat alkoholismigeenin löydöstä pari vuotta sitten on syytä panna kansanuskomusten joukkoon, kuten monet muutkin toimittajien kirkkaat oivallukset.

alkoholisti.kuivilla kirjoitti:

Alkoholismi on periytyvyydeltään monigeeninen. Täytyy olla tietty koktail geenejä. Myös eri koktaileilla on alkoholistinen vaikutus. Ei siis ole kyse yhdestä geenistä.

Yleisin alkoholismiin liittyvä geeni löytyy 1/3:lla normaaliväestöstä ja 2/3:lla alkoholisteista. Kuitenkaan se ei yksinään aiheuta alkoholismia, eikä sitä kaikilla alkoholisteilla edes ole.

Alkoholismia aiheuttavia geenejä on tunnettu ja vuosikymmeniä. Tarinat alkoholismigeenin löydöstä pari vuotta sitten on syytä panna kansanuskomusten joukkoon, kuten monet muutkin toimittajien kirkkaat oivallukset.

Lue lisää

Alkoholismi joko pystytään toteamaan geeneistä tai ei.

Jos ei pystytä toteamaan, niin väitteet todistettavasti geneettisestä sairaudesta ovat spekulaatiota.

Ananias kirjoitti:

Alkoholismi joko pystytään toteamaan geeneistä tai ei.

Jos ei pystytä toteamaan, niin väitteet todistettavasti geneettisestä sairaudesta ovat spekulaatiota.

Alkoholismiin vaikuttavia geenejä tunnetaan lukuisia. Niin kauan kuin ei tunneta kaikkia, tunnettujen geenien avulla voidaan tehdä todennäköisyysarvio. Minusta on tutkittu Japanissa kaksi geeniä. Kummankin perusteella todennäköisyyteni tulla alkoholistiksi on kaksinkertainen verrattuna normaaliväestöön, siis 2 x 2 = 4. Jos olisi tutkittu useampi geeni, todennäköisyys olisi suurempi.

Myös perinnöllisyyden perusteella pystytään arvioimaan. Alkoholistimiesten pojista 40 % on alkoholisteja. Identtisistä kaksosista molemmat ovat identtisiä myös alkoholismin suhteen. Ottolasten alkoholismi seuraa tarkoin biologisten vanhempien mukaan laskettua odotusarvoa. Ottovanhempiin ei ole minkaanlaista korrelaatiota.

alkoholisti.kuivilla kirjoitti:

Alkoholismiin vaikuttavia geenejä tunnetaan lukuisia. Niin kauan kuin ei tunneta kaikkia, tunnettujen geenien avulla voidaan tehdä todennäköisyysarvio. Minusta on tutkittu Japanissa kaksi geeniä. Kummankin perusteella todennäköisyyteni tulla alkoholistiksi on kaksinkertainen verrattuna normaaliväestöön, siis 2 x 2 = 4. Jos olisi tutkittu useampi geeni, todennäköisyys olisi suurempi.

Myös perinnöllisyyden perusteella pystytään arvioimaan. Alkoholistimiesten pojista 40 % on alkoholisteja. Identtisistä kaksosista molemmat ovat identtisiä myös alkoholismin suhteen. Ottolasten alkoholismi seuraa tarkoin biologisten vanhempien mukaan laskettua odotusarvoa. Ottovanhempiin ei ole minkaanlaista korrelaatiota.

Lue lisää

Niinkauan kun geenitutkimuksella ei voida etukäteen todeta kenestä tulee alkoholisti ja kenestä ei, touhu on puhdasta veikkaamista.

Ananias kirjoitti:

Alkoholismi joko pystytään toteamaan geeneistä tai ei.

Jos ei pystytä toteamaan, niin väitteet todistettavasti geneettisestä sairaudesta ovat spekulaatiota.

Tila ei riittäisi, jos selittäisin perinnöllisyyttä tarkemmin. Suosittelen perehtymistä tilastotieteeseen. Perinnöllisyys johtyy geeneistä. Tieto perinnöllisyydestä on usein tilastollista.

alkoholisti.kuivilla kirjoitti:

Tila ei riittäisi, jos selittäisin perinnöllisyyttä tarkemmin. Suosittelen perehtymistä tilastotieteeseen. Perinnöllisyys johtyy geeneistä. Tieto perinnöllisyydestä on usein tilastollista.

Lue lisää

Tilastotiede perustuu tilastoihin, genetiikka taas perustuu tutkimukseen geenien toiminnasta ja ominaisuuksista.

alkoholisti.kuivilla kirjoitti:

Alkoholismi on periytyvyydeltään monigeeninen. Täytyy olla tietty koktail geenejä. Myös eri koktaileilla on alkoholistinen vaikutus. Ei siis ole kyse yhdestä geenistä.

Yleisin alkoholismiin liittyvä geeni löytyy 1/3:lla normaaliväestöstä ja 2/3:lla alkoholisteista. Kuitenkaan se ei yksinään aiheuta alkoholismia, eikä sitä kaikilla alkoholisteilla edes ole.

Alkoholismia aiheuttavia geenejä on tunnettu ja vuosikymmeniä. Tarinat alkoholismigeenin löydöstä pari vuotta sitten on syytä panna kansanuskomusten joukkoon, kuten monet muutkin toimittajien kirkkaat oivallukset.

Lue lisää

"Alkoholismia aiheuttavia geenejä on tunnettu ja vuosikymmeniä."
Jos tuo on totta niin tuskinpa sitä hoitoa löytyy. Sitten se vaatii vain luonteenlujuutta niiltä joiden elämää alkoholi alkaa hallita.
Oikeastaan se on parempi niin. Silloin ihminen joutuu ottamaan vastuun, eikä voi paeta sairauden taakse. Itse olen juonut vuosia työelämässä älyttömiä määriä. Sen sijaan vapaa-ajalla minulle ei maistu kuin harvoin.

Ananias kirjoitti:

Tilastotiede perustuu tilastoihin, genetiikka taas perustuu tutkimukseen geenien toiminnasta ja ominaisuuksista.

Tilastotiede ei perustu tilastoihin, vaan matematiikkaan. Myös genetiikan alue lienee sinulle tuntematon. Suuri osa genetiikkaa on puhdasta soveltavaa matematiikkaa. Esim. populaatiogenetiikka. Suosittelen biologian opintoja.

alkoholisti.kuivilla kirjoitti:

Tilastotiede ei perustu tilastoihin, vaan matematiikkaan. Myös genetiikan alue lienee sinulle tuntematon. Suuri osa genetiikkaa on puhdasta soveltavaa matematiikkaa. Esim. populaatiogenetiikka. Suosittelen biologian opintoja.

Lue lisää

En ole aloittamassa biologian opintoja, mutta odotan toki innolla milloin genetiikan saralla joko vahvistetaan tai hylätään spekulaatiot geenien osuudesta alkoholismin syntyyn.

Edelleen kummastelen miten vuosia raittiina ollut alkoholisti sortuu juomaan jos taudin mekanismi oikeasti tunnettaisiin/tunnustettaisiin.

EdesUnissa kirjoitti:

"Alkoholismia aiheuttavia geenejä on tunnettu ja vuosikymmeniä."
Jos tuo on totta niin tuskinpa sitä hoitoa löytyy. Sitten se vaatii vain luonteenlujuutta niiltä joiden elämää alkoholi alkaa hallita.
Oikeastaan se on parempi niin. Silloin ihminen joutuu ottamaan vastuun, eikä voi paeta sairauden taakse. Itse olen juonut vuosia työelämässä älyttömiä määriä. Sen sijaan vapaa-ajalla minulle ei maistu kuin harvoin.

Lue lisää

Vain 1 - 2 % pääsee pitkäaikaisesti kuiville, eli pystyy "ottamaan vastuun" juomisestaan. Sen määräinen on ihmisen "luonteenlujuus".

Periaattessa kai alkoholismin pitäisi loppua kun naiset eivät halua perhettä niiden miesten kanssa joilla on geenivirhe.

Ananias kirjoitti:

Periaattessa kai alkoholismin pitäisi loppua kun naiset eivät halua perhettä niiden miesten kanssa joilla on geenivirhe.

Naisten halu seksiin ja perheeseen on, kuten miehilläkin, niin voimakas, että naiset ja miehet ovat yhdynnässä siitä huolimatta, juoko toinen. Alueilla, joilla alkoholia on ollut saatavilla jo vuosituhansia, alkoholistiset geenit ovat saattaneet hiukan vähentyä sekä naisten vieronnan etta alkoholistien huonomman selviytymisen takia. Meillä alkoholia on ollut suuren yleisön saatavilla vain muutaman vuosisadan. Tämä tuskin näkyy geenistössä vielä pitkään aikaan.

Olet maininnut tätä palstoilla kyllästymiseen asti, mutta luultavasti olet oikeassa. Nykyisin alkoholi näyttelee pariutumisessa suurempaa osaa kuin ennen. Jos ei juo, on saattanut itsensä sosiaaliseen paitsioon, ei käy baareissa eikä tapaa tyttöjä. Tyttö valitsee partnerinsa todennäköisemmin alkoholia käyttävien piiristä, joista siis tulee lasten isiä. Voi olla, että nykyinen tapa paremminkin lisää alkoholismia aiheuttavia geeneja populaatiossa, kuin alkoholismin rappettava vaikutus vähentää niitä. En tosin ole nähnyt tutkimusta asiasta.

alkoholisti.kuivilla kirjoitti:

Olet maininnut tätä palstoilla kyllästymiseen asti, mutta luultavasti olet oikeassa. Nykyisin alkoholi näyttelee pariutumisessa suurempaa osaa kuin ennen. Jos ei juo, on saattanut itsensä sosiaaliseen paitsioon, ei käy baareissa eikä tapaa tyttöjä. Tyttö valitsee partnerinsa todennäköisemmin alkoholia käyttävien piiristä, joista siis tulee lasten isiä. Voi olla, että nykyinen tapa paremminkin lisää alkoholismia aiheuttavia geeneja populaatiossa, kuin alkoholismin rappettava vaikutus vähentää niitä. En tosin ole nähnyt tutkimusta asiasta.

Lue lisää

Alkoholin haitat alkavat näkyä vasta keski-iän lähestyessä. Siihen mennessä viinamies on perustanut jo perheen ja hankkinut lapsia.

Raitis mies voi olla keski-iässä terveempi, mutta hän on jäänyt yksin ja perheenperustamisikä on jo mennyt ohi. Kannattaa juoda nuorena viinaa jotta voi löytää naisen, perustaa perheen ja saada jälkikasvua.

viinamies kirjoitti:

Alkoholin haitat alkavat näkyä vasta keski-iän lähestyessä. Siihen mennessä viinamies on perustanut jo perheen ja hankkinut lapsia.

Raitis mies voi olla keski-iässä terveempi, mutta hän on jäänyt yksin ja perheenperustamisikä on jo mennyt ohi. Kannattaa juoda nuorena viinaa jotta voi löytää naisen, perustaa perheen ja saada jälkikasvua.

Lue lisää

Juuri siksi, että esteet jälkeläisten saamiseen lisääntyvät vasta parhaan hedemällisyysiän jälkeen (avioerot, rappeutuneen kelpaamattomuus naisille, sairaudet ja kuolema), ei ole suinkaan varma, että alkoholismia aiheuttavat geenit vähenevä populaatiossa.

Raittusgeenit poistuvat maailmasta koska raittiit eivät tapaa naisia eivätkä saa jälkikasvua.
Viinamies tapaa naisia, ja viinamiehen viinamiesgeenit jatkavat kulkuaan.
Lopulta maailmassa on vain viinamiehiä.

Ylipainon terveyshaittojen vähättely saa minut pohtimaan että ehkä ihmiset eivät oikeastikaan kykene hahmottamaan kuinka massiivisesta ongelmasta on kyse.

Alkoholi on toki myös ongelma, ja sosiaalisesta näkökulmasta katsoen havahduttavampi ongelma kuin ylipaino, mutta kansanterveydellisesti ja kansantaloudellisesti aika paljon pienempi ongelma.

Ananias kirjoitti:

Ylipainon terveyshaittojen vähättely saa minut pohtimaan että ehkä ihmiset eivät oikeastikaan kykene hahmottamaan kuinka massiivisesta ongelmasta on kyse.

Alkoholi on toki myös ongelma, ja sosiaalisesta näkökulmasta katsoen havahduttavampi ongelma kuin ylipaino, mutta kansanterveydellisesti ja kansantaloudellisesti aika paljon pienempi ongelma.

Lue lisää

Minulla on vähän sellainen aavistus että ylipainon ongelmat ovat sen verran tuoreet verrattuna alkoholiin että se ei hetkessä vaan ihmisille avaudu. On mennyt sukupolvi tai parikin kun on puhuttu alkoholin haitoista ja nyt vasta näkyy muutos käytöksessä. Sama tilanne tupakassa. Vähän pelkään että taas tarvitaan se yksi sukupolvi joka ei tilaansa tajua mutta seuraava sukupolvi sitten asiaan havahtuu.

Sama tilanne tulee varmaan eteen myös istumisessa. Kummassakin tapauksessa, kuin myös alkoholin tapauksessa ei voi ainakaan tietämättömyydestä puhua; asenteista kylläkin.

Olin aikoinaan oikeuslääketieteen laitoksella harjoittelemassa ruumiinavausta. Professori kertoi, että puolet alkoholisteista tekee itsemurhan. Vainajista monet olivatkin alkoholisteja. Kaikkiaan alkoholistin kuolleisuus muihin ikätovereihinsa verrattuna on 30-kertainen.

Hän kertoi sen kamalana asiana, mutta minä näin toisin. Kuinka paljon kärsimystä se lyhentääkään. Alkoholistin elämä, ei myöskään minun ahdistuneen kuivillaolijan, ei ole elämisen arvoista. Itsemurhaa en ole tehnyt, mutta hartaasti odotan, että kuolema vapauttaa minut lopullisesti.

Niin tekee. Niin tekee myös naisista.

Sitäkin, mutta aika surullisiakin tapauksia. Lamaantuneita.

LadyZorro kirjoitti:

Sitäkin, mutta aika surullisiakin tapauksia. Lamaantuneita.

Syövänkin ja monen muun sairauden hoidossa on edistytty valtavasti, muttei alkoholismin. Se aiheuttaa suurta kärsimystä. Olisi onnellisinta, jos emme lainkaan olisi syntyneet kärsimään.

alkoholisti.kuivilla kirjoitti:

Syövänkin ja monen muun sairauden hoidossa on edistytty valtavasti, muttei alkoholismin. Se aiheuttaa suurta kärsimystä. Olisi onnellisinta, jos emme lainkaan olisi syntyneet kärsimään.

Lue lisää

Varmasti aiheuttaa paitsi ihmiselle itselleen, myös läheisilleen. Se on aivan sietämätön suo. Mössö urhoollisena itsekin joskus yritin olla vankkana tukena alkoholistille. Mutta en minä yksinkertaisesti enempään kyennyt enkä jaksanut. Ihmelääkettä ei löytynyt, edes antabus ei takaa voittoa.

Omakin terveys oli retuperällä muista syistä mutta stressi pahensi oloa, koulu meinasi mennä mönkään, kaikki pieleen. Sitten tuli kuvioon vielä miehen näpistelyt minulta ja jopa väkivaltainen käytös. Mielenterveys oli miehellä nousua ja laskua...Laskin yks plus yks, ja ei enempää.

En halunnut uhrata omaa elämääni nuorena vasta 19-vuotiaana. Oli tuoreessa muistissa vielä sekin, kuinka vanhemmat otti yhteen isän juopottelujen takia. Aattelin, että ei sitä tarvitse katsella.

Haluan miehen jolle alkoholittomuus ei ole ongelma. Joka ei tarvitse pisaraakaan päihteitä ja jos tarvii niin tippaan se sitten saa jäädäkin.

Toivotaan, että jotakin vastaavaa löytyy, kuin tupakalle. Että tulee inho sitä ainetta kohtaan...eikä tee mieli enää napsutella.

Geeniperimää on paha korjailla.

LadyZorro kirjoitti:

Varmasti aiheuttaa paitsi ihmiselle itselleen, myös läheisilleen. Se on aivan sietämätön suo. Mössö urhoollisena itsekin joskus yritin olla vankkana tukena alkoholistille. Mutta en minä yksinkertaisesti enempään kyennyt enkä jaksanut. Ihmelääkettä ei löytynyt, edes antabus ei takaa voittoa.

Omakin terveys oli retuperällä muista syistä mutta stressi pahensi oloa, koulu meinasi mennä mönkään, kaikki pieleen. Sitten tuli kuvioon vielä miehen näpistelyt minulta ja jopa väkivaltainen käytös. Mielenterveys oli miehellä nousua ja laskua...Laskin yks plus yks, ja ei enempää.

En halunnut uhrata omaa elämääni nuorena vasta 19-vuotiaana. Oli tuoreessa muistissa vielä sekin, kuinka vanhemmat otti yhteen isän juopottelujen takia. Aattelin, että ei sitä tarvitse katsella.

Haluan miehen jolle alkoholittomuus ei ole ongelma. Joka ei tarvitse pisaraakaan päihteitä ja jos tarvii niin tippaan se sitten saa jäädäkin.

Toivotaan, että jotakin vastaavaa löytyy, kuin tupakalle. Että tulee inho sitä ainetta kohtaan...eikä tee mieli enää napsutella.

Geeniperimää on paha korjailla.

Lue lisää

Tupakka ja alkoholi toimivat hiukan eri tavalla. Tupakan euforisoiva vaikutus on vähäinen, mutta riippuvuus nikotiiniin on voimakkaampi kuin heroiinilla. Alkoholi taas on alkoholistille erittäin euforisoiva aine. Riippuvuus niin ikään heroiinin luokkaa.

Jos voimakkaasta riippuvuudesta huolimatta on pystynyt tupakan suhteen katkolle, pystyy helpommin olemaan ilman. Alkoholistilla on pysyvä muistikuva euforiasta, mikä tekee sortumisen yhdessä yhteiskunnassa liikkuvan "tiedon" kanssa miltei varmaksi.

Tupakan riippuvuutta aiheuttava aine on nikotiini. Ennen miehistä poltti n. 60 %, nykyisin n. 20 %. Oikeasti tilanne ei ole likikään näin valoisa, sillä nuoriso on laajalti nikotiinikoukussa salakuljetetun ja turistien tuoman nuuskan eli mällin kanssa. Polttaminen on siis vähentynyt kolmasosaan, mutta nikotiinin saanti on lähes entisellään. Ei lupaa tuloksia kuin ympäristön kannalta, kun nykynuoriso kasvaa aikuisiksi.

alkoholisti.kuivilla kirjoitti:

Tupakka ja alkoholi toimivat hiukan eri tavalla. Tupakan euforisoiva vaikutus on vähäinen, mutta riippuvuus nikotiiniin on voimakkaampi kuin heroiinilla. Alkoholi taas on alkoholistille erittäin euforisoiva aine. Riippuvuus niin ikään heroiinin luokkaa.

Jos voimakkaasta riippuvuudesta huolimatta on pystynyt tupakan suhteen katkolle, pystyy helpommin olemaan ilman. Alkoholistilla on pysyvä muistikuva euforiasta, mikä tekee sortumisen yhdessä yhteiskunnassa liikkuvan "tiedon" kanssa miltei varmaksi.

Tupakan riippuvuutta aiheuttava aine on nikotiini. Ennen miehistä poltti n. 60 %, nykyisin n. 20 %. Oikeasti tilanne ei ole likikään näin valoisa, sillä nuoriso on laajalti nikotiinikoukussa salakuljetetun ja turistien tuoman nuuskan eli mällin kanssa. Polttaminen on siis vähentynyt kolmasosaan, mutta nikotiinin saanti on lähes entisellään. Ei lupaa tuloksia kuin ympäristön kannalta, kun nykynuoriso kasvaa aikuisiksi.

Lue lisää

Tupakka ja alkoholi. Molemmista on kokemusta.

Kun poltin toistaiseksi viimeisen savukkeeni 38 vuotisena olin pari kuukautta sairas. Oireet vain vaihtelivat. Olin aloittanut jatkuvan käryttämisen alle 2-kymppisenä ja viimeiset vuodet pössyttelin vuorokausittain yli 30 savuketta.

Houkuttelin itseäni siirtämällä seuraavan sytyttämistä. Vatsani oli sekaisin. Päätäni särki. Kävin lääkärissä mutta lekuri sanoi häkämolekyylien tekevän tilaa hapelle.
Öisin heräsin painajaisiin. Ulkonakin toisen polttama savu aiheutti hitonmoista himoa.
Muutaman kuukauden kuluttua oli ainoa motiivini se, että kaikki kärsimykset menisivät hukkaan jos vetäisin yhdetkin savut.
Alun pitäen lastenlääkärin lausunto sai minut aloittamaan tämän revohkan jota olin yrittänyt aikaisemminkin. Turhaan!
Oireilua kesti useita vuosia tosin hiljalleen laimentuen.

Alkoholi ei ole koskaan ollut mikään ongelma. Olin vuosikaudet säännöllinen viikonloppujuoppo. Ei mitään hämminkiä.
57 vuotisena aloitin 3:n vuoden putken jossa täysin alkottomia päiviä olivat kuljetusvelvollisuuttani edeltävät.

Terveyden ja elämänlaadun huolestuttamana lopetin tuon kuurin ja ryhdyin velttoiltujen vuosikymmenten jälkeen kuntoilemaan.
Kotona ollessa rytmiini ei satu kuin harvinaisissa poikkeus tapauksissa alkoilu.
Espanjassa ollessamme tissuttelen mutta tapa ei siirry kotioloihin.

Ennen viimeistä ja vihdoin onnistunutta taisteluani tupakointia vastaan, en olisi uskonut miten riivatun vaikeaa se on. Alkoiluani en voi rinnastaa siihen missään mielessä.

Tissuttelustani vaimoni ei ole koskaan huomauttanut mutta tupakoinnin hän otti puheeksi aina silloin, tällöin.

alkoholisti.kuivilla kirjoitti:

Tupakka ja alkoholi toimivat hiukan eri tavalla. Tupakan euforisoiva vaikutus on vähäinen, mutta riippuvuus nikotiiniin on voimakkaampi kuin heroiinilla. Alkoholi taas on alkoholistille erittäin euforisoiva aine. Riippuvuus niin ikään heroiinin luokkaa.

Jos voimakkaasta riippuvuudesta huolimatta on pystynyt tupakan suhteen katkolle, pystyy helpommin olemaan ilman. Alkoholistilla on pysyvä muistikuva euforiasta, mikä tekee sortumisen yhdessä yhteiskunnassa liikkuvan "tiedon" kanssa miltei varmaksi.

Tupakan riippuvuutta aiheuttava aine on nikotiini. Ennen miehistä poltti n. 60 %, nykyisin n. 20 %. Oikeasti tilanne ei ole likikään näin valoisa, sillä nuoriso on laajalti nikotiinikoukussa salakuljetetun ja turistien tuoman nuuskan eli mällin kanssa. Polttaminen on siis vähentynyt kolmasosaan, mutta nikotiinin saanti on lähes entisellään. Ei lupaa tuloksia kuin ympäristön kannalta, kun nykynuoriso kasvaa aikuisiksi.

Lue lisää

Tupakasta on sen verran kokemusta, että polttelin noin vuoden verran epäsäännöllisen säännöllisesti. Tupakanhajusta en koskaan pitänyt, mutta joku siinä maussa muka oli. Kun muut lähti tauolla tupakalle, menin mukaan ja suussa ikään kuin maistui se tupakka. Pystyin muistamaan tupakan maun. -> teki mieli tupakkaa.

Tuliko se jostain takautuvasti muistini lokeroista tai siitä savusta, mikä toisten tupakoista tuprusi. Jonkin aikaa oli kiusallista olla ilman tupakkaa. Usein vielä se himo iski kahvin jälkeen. Tai ruoan jälkeen.

Mutta kyllä se sitten vaan ajan kanssa unohtui, eikä sitä tupakkaa halunnut. Oli vaan tehnyt päätöksen, että minä määrään eikä mun suu ja himo. Niin se on ollut pakko tehdä joidenkin herkkujenkin kanssa, että ei paisu hillittömästi. Muutama viikko on kärvistelyä ja sitten alkaa helpottaa. :)

Alkoholista en osaa sanoa, kun en ole koskaan siihen tuntenut mitään vetoa. Minusta se on pahaa, jo eka hörpyllä. Kylmä olut joskus on makoisa ruoan kanssa, mutta eipä sekään välttämätön ole.

Tulee muutenkin niin voimakas huonovointisuus aika pian vähänkin jälkeen, että ei ole pelkoa addiktoitumisesta.

Mielenkiintoista lukea tätä ketjua. Tätä aihetta ja asiaa. Olet asian kanssa elänyt ja läpi käynyt, tietoa varmasti takana on. :)

LadyZorro kirjoitti:

Tupakasta on sen verran kokemusta, että polttelin noin vuoden verran epäsäännöllisen säännöllisesti. Tupakanhajusta en koskaan pitänyt, mutta joku siinä maussa muka oli. Kun muut lähti tauolla tupakalle, menin mukaan ja suussa ikään kuin maistui se tupakka. Pystyin muistamaan tupakan maun. -> teki mieli tupakkaa.

Tuliko se jostain takautuvasti muistini lokeroista tai siitä savusta, mikä toisten tupakoista tuprusi. Jonkin aikaa oli kiusallista olla ilman tupakkaa. Usein vielä se himo iski kahvin jälkeen. Tai ruoan jälkeen.

Mutta kyllä se sitten vaan ajan kanssa unohtui, eikä sitä tupakkaa halunnut. Oli vaan tehnyt päätöksen, että minä määrään eikä mun suu ja himo. Niin se on ollut pakko tehdä joidenkin herkkujenkin kanssa, että ei paisu hillittömästi. Muutama viikko on kärvistelyä ja sitten alkaa helpottaa. :)

Alkoholista en osaa sanoa, kun en ole koskaan siihen tuntenut mitään vetoa. Minusta se on pahaa, jo eka hörpyllä. Kylmä olut joskus on makoisa ruoan kanssa, mutta eipä sekään välttämätön ole.

Tulee muutenkin niin voimakas huonovointisuus aika pian vähänkin jälkeen, että ei ole pelkoa addiktoitumisesta.

Mielenkiintoista lukea tätä ketjua. Tätä aihetta ja asiaa. Olet asian kanssa elänyt ja läpi käynyt, tietoa varmasti takana on. :)

Lue lisää

Olen ollut työssä hoitoalalla. Aivokemia ja -fysiologia ovat minua erityisesti kiinnostaneet, samoin populaatiogenetiikka, evoluutio ja muu teoreettinen biologia.

Keskustellessani olen joutunut ihmettelemään, kuinka vähän ihmiset luulevat tiedettävän. Esittävät väitteitä asioista, jotka ovat moneen kertaan tutkittuja, mutteivät ole heille tuttuja. Olen yrittänyt tuoda tietoa alkoholismista ja mielisairauksien kemiasta, mutta yritys jää eräiden kohdalla yritykseksi, koska heillä on ideologiset syyt olla uskomatta tutkimusta tai he eivät tiedä, mitä tiedetään.

Paljon enemmän tiedetään, kuin luullaan, mutta paljon vielä on tietämätöntä, erityisesti geenien tarkka ilmenemä aivokemiallisissa reaktioissa, vaikka itse geenien periytymäkin hyvin tunnetaan.

Alkoholismia ei osata hoitaa, mutta palliatiivista, oloa helpottavaa hoitoa voidaan antaa. Siinä kaikki. Saadakseen rahoitusta hoitopuoli kuitenkin valehtelee tuloksien olevan erinomaisia. Eivät ole. Ovat surkeita.

7470 kirjoitti:

Tupakka ja alkoholi. Molemmista on kokemusta.

Kun poltin toistaiseksi viimeisen savukkeeni 38 vuotisena olin pari kuukautta sairas. Oireet vain vaihtelivat. Olin aloittanut jatkuvan käryttämisen alle 2-kymppisenä ja viimeiset vuodet pössyttelin vuorokausittain yli 30 savuketta.

Houkuttelin itseäni siirtämällä seuraavan sytyttämistä. Vatsani oli sekaisin. Päätäni särki. Kävin lääkärissä mutta lekuri sanoi häkämolekyylien tekevän tilaa hapelle.
Öisin heräsin painajaisiin. Ulkonakin toisen polttama savu aiheutti hitonmoista himoa.
Muutaman kuukauden kuluttua oli ainoa motiivini se, että kaikki kärsimykset menisivät hukkaan jos vetäisin yhdetkin savut.
Alun pitäen lastenlääkärin lausunto sai minut aloittamaan tämän revohkan jota olin yrittänyt aikaisemminkin. Turhaan!
Oireilua kesti useita vuosia tosin hiljalleen laimentuen.

Alkoholi ei ole koskaan ollut mikään ongelma. Olin vuosikaudet säännöllinen viikonloppujuoppo. Ei mitään hämminkiä.
57 vuotisena aloitin 3:n vuoden putken jossa täysin alkottomia päiviä olivat kuljetusvelvollisuuttani edeltävät.

Terveyden ja elämänlaadun huolestuttamana lopetin tuon kuurin ja ryhdyin velttoiltujen vuosikymmenten jälkeen kuntoilemaan.
Kotona ollessa rytmiini ei satu kuin harvinaisissa poikkeus tapauksissa alkoilu.
Espanjassa ollessamme tissuttelen mutta tapa ei siirry kotioloihin.

Ennen viimeistä ja vihdoin onnistunutta taisteluani tupakointia vastaan, en olisi uskonut miten riivatun vaikeaa se on. Alkoiluani en voi rinnastaa siihen missään mielessä.

Tissuttelustani vaimoni ei ole koskaan huomauttanut mutta tupakoinnin hän otti puheeksi aina silloin, tällöin.

Lue lisää

Vaikuttaa siltä, ettet ole alkoholisti. Nikotinisteja on paljon enemmän. Iloitsen puolestasi, että olet vapaa molemmista.

alkoholisti.kuivilla kirjoitti:

Olen ollut työssä hoitoalalla. Aivokemia ja -fysiologia ovat minua erityisesti kiinnostaneet, samoin populaatiogenetiikka, evoluutio ja muu teoreettinen biologia.

Keskustellessani olen joutunut ihmettelemään, kuinka vähän ihmiset luulevat tiedettävän. Esittävät väitteitä asioista, jotka ovat moneen kertaan tutkittuja, mutteivät ole heille tuttuja. Olen yrittänyt tuoda tietoa alkoholismista ja mielisairauksien kemiasta, mutta yritys jää eräiden kohdalla yritykseksi, koska heillä on ideologiset syyt olla uskomatta tutkimusta tai he eivät tiedä, mitä tiedetään.

Paljon enemmän tiedetään, kuin luullaan, mutta paljon vielä on tietämätöntä, erityisesti geenien tarkka ilmenemä aivokemiallisissa reaktioissa, vaikka itse geenien periytymäkin hyvin tunnetaan.

Alkoholismia ei osata hoitaa, mutta palliatiivista, oloa helpottavaa hoitoa voidaan antaa. Siinä kaikki. Saadakseen rahoitusta hoitopuoli kuitenkin valehtelee tuloksien olevan erinomaisia. Eivät ole. Ovat surkeita.

Lue lisää

Sinulla onkin sitten varsin paljon tietoa pohjalla. Varsin mielenkiintoista varmasti, maallikkonakin tässä höristää korviaan ja innostuu aiheesta.

Onko sinulla tietoa mikä on alkoholin ja migreenin yhtälö? Mua on aina kiinnostanut, kuinka toiset migreeni ihmiset voivat juoda itsensä useinkin humalaan, eikä välttämättä saa mitään järisyttävää migreenikohtausta. Krapulan kylkiäisiksi.

Kun taas toiset, minäkin meinaan kuolemaa tehdä jo hyvin pienistä alkoholi annoksista. Migreeni voi jatkua jopa 2-3 vuorokautta, jos 1 kerran juon humalaan itseni.

Kunnon kipukohtaus jo pullosta olutta toisinaan, joka menee vuorokaudessa ohi. Yksilöllistä ilmanmuuta vaikuttimet. On vaan aina kiinnostanut tuo asia. ☺️

Sehän se on, että jollei jotakin hyvää kerrottavaa löydy, rahahanat suljetaan. Joutuu valehtelemaan, että tutkimukset saa lisää rahaa ja homma jatkuu..

LadyZorro kirjoitti:

Sinulla onkin sitten varsin paljon tietoa pohjalla. Varsin mielenkiintoista varmasti, maallikkonakin tässä höristää korviaan ja innostuu aiheesta.

Onko sinulla tietoa mikä on alkoholin ja migreenin yhtälö? Mua on aina kiinnostanut, kuinka toiset migreeni ihmiset voivat juoda itsensä useinkin humalaan, eikä välttämättä saa mitään järisyttävää migreenikohtausta. Krapulan kylkiäisiksi.

Kun taas toiset, minäkin meinaan kuolemaa tehdä jo hyvin pienistä alkoholi annoksista. Migreeni voi jatkua jopa 2-3 vuorokautta, jos 1 kerran juon humalaan itseni.

Kunnon kipukohtaus jo pullosta olutta toisinaan, joka menee vuorokaudessa ohi. Yksilöllistä ilmanmuuta vaikuttimet. On vaan aina kiinnostanut tuo asia. ☺️

Sehän se on, että jollei jotakin hyvää kerrottavaa löydy, rahahanat suljetaan. Joutuu valehtelemaan, että tutkimukset saa lisää rahaa ja homma jatkuu..

Lue lisää

Itsellänikin on osittaisia migreenioireita. Ensin näkökenttä hajoaa. Yhä suurempia paloja näkökentästä häviää ja korvautuu ympätistön värillä. Lopulta en näe juuri mitään. Sitten näkökentän reunassa alkaa näkyä kirkas sahalaita, joka kasvaa hiljalleen koko kentän suuruiseksi. Tai näköhäiriöt tulevat päinvastaisessa järjestyksessä. Tulee erittäin paha olo. On pakko käydä pitkäkseen. Erikoista on, että ei tunne minkäänlaista päänsärkyä. Häiriöita on ollut kymmenkunta kertaa vuodessa noin 30 vuoden ajan.

Kymmenkunta vuotta sitten sain aivoverenvuodon. Jälkitilana olen saanut myös noin kymmenen kertaa vuodessa afasiakohtauksen. En pysty muodostamaan sanoja, en edes ajatuksia, mutta ymmärrän puhetta. Myös näihin kohtauksiin liittyy varsin paha olo. Yleensä nämä ovat aivan erillisiä migreenikohtauksista, mutta viime aikoina on tullut muutamia samanaikaisesti.

Migreenille on esitetty useita täysin toisistaan poikkeavia selityksiä, mm. ajatus, että verisuoniin olisi varastoitunut serotoniinia, joka yhtäkkiä vapautuu ja aiheuttaa migreenin. Voi olla. Varmaa on vain se, että toiselle toinen lääke käy, toiselle toinen. Joillekin ei mikään. Juomisaikaan en vielä saanut migreenikohtauksia, enkä tiedä migreenin ja alkoholin suhteesta.

Kaikkea sitä onkin! Näkyy olevan sinullakin. :-)

alkoholisti.kuivilla kirjoitti:

Itsellänikin on osittaisia migreenioireita. Ensin näkökenttä hajoaa. Yhä suurempia paloja näkökentästä häviää ja korvautuu ympätistön värillä. Lopulta en näe juuri mitään. Sitten näkökentän reunassa alkaa näkyä kirkas sahalaita, joka kasvaa hiljalleen koko kentän suuruiseksi. Tai näköhäiriöt tulevat päinvastaisessa järjestyksessä. Tulee erittäin paha olo. On pakko käydä pitkäkseen. Erikoista on, että ei tunne minkäänlaista päänsärkyä. Häiriöita on ollut kymmenkunta kertaa vuodessa noin 30 vuoden ajan.

Kymmenkunta vuotta sitten sain aivoverenvuodon. Jälkitilana olen saanut myös noin kymmenen kertaa vuodessa afasiakohtauksen. En pysty muodostamaan sanoja, en edes ajatuksia, mutta ymmärrän puhetta. Myös näihin kohtauksiin liittyy varsin paha olo. Yleensä nämä ovat aivan erillisiä migreenikohtauksista, mutta viime aikoina on tullut muutamia samanaikaisesti.

Migreenille on esitetty useita täysin toisistaan poikkeavia selityksiä, mm. ajatus, että verisuoniin olisi varastoitunut serotoniinia, joka yhtäkkiä vapautuu ja aiheuttaa migreenin. Voi olla. Varmaa on vain se, että toiselle toinen lääke käy, toiselle toinen. Joillekin ei mikään. Juomisaikaan en vielä saanut migreenikohtauksia, enkä tiedä migreenin ja alkoholin suhteesta.

Kaikkea sitä onkin! Näkyy olevan sinullakin. :-)

Lue lisää

Oi ei, inhottavat oireet on sinullakin. Tosi inhottava vaiva koko migreeni. :/

Aivoverenvuotosi, liittyikö jotenkin migreeniin? Anteeksi, jos utelen liikaa. Ei ole pakko vastailla, ohitat vaan jos kyselen liian uteliaana.

Mullakin tulee toisinaan noita sahalaitoja ja ääriviivat näkyy joissakin väreissä. Riippuu se ääriviivan väri siitä mitä kohdetta ja minkä väristä katselen, näin olen päätellyt. Ja kohta onkin jo kova jyskytys toisella puolella päätä, tulee kylmä hiki, alkaa lihakset veltostua, tutisuttaa ja oksettaa oikeen perinpohjin.

Mullakin sanojen tuottaminen on vaikeeta, ärsyynnyn kun ajatus voi kulkea mutta sanat takeltelee ja puhe on semmoista puhun miten sattuu. Ja haen sanoja. Sanat voi tulla väärässä järjestyksessä. Joskus puutuu poski tai nenä, käsi.

Joskus vaan herään hirmuiseen päänsärkyyn ja heti oksettaa, kun ylös nousee sängystä. Ennakko oireina hurja väsymys, mielitekoja, kiukkuisuus ja yli hilpeys. :)

Toivon vaan, ettei lapseni peri tätä migreenitaipumusta ja muitakaan mun sairauksiani. :(

Suvussa on molemmin puolin vahvasti migreeniä. Äitini ja isäni puolella.

Äläpä muuta virka. :D

Kaikkea mahtuu maan ja taivaan välille, mutta ompahan meillä ihmeteltävää. :)

Kiva, kun vastailit. Lähden nukkumaan, joten hyvää yötä sinulle!

LadyZorro kirjoitti:

Oi ei, inhottavat oireet on sinullakin. Tosi inhottava vaiva koko migreeni. :/

Aivoverenvuotosi, liittyikö jotenkin migreeniin? Anteeksi, jos utelen liikaa. Ei ole pakko vastailla, ohitat vaan jos kyselen liian uteliaana.

Mullakin tulee toisinaan noita sahalaitoja ja ääriviivat näkyy joissakin väreissä. Riippuu se ääriviivan väri siitä mitä kohdetta ja minkä väristä katselen, näin olen päätellyt. Ja kohta onkin jo kova jyskytys toisella puolella päätä, tulee kylmä hiki, alkaa lihakset veltostua, tutisuttaa ja oksettaa oikeen perinpohjin.

Mullakin sanojen tuottaminen on vaikeeta, ärsyynnyn kun ajatus voi kulkea mutta sanat takeltelee ja puhe on semmoista puhun miten sattuu. Ja haen sanoja. Sanat voi tulla väärässä järjestyksessä. Joskus puutuu poski tai nenä, käsi.

Joskus vaan herään hirmuiseen päänsärkyyn ja heti oksettaa, kun ylös nousee sängystä. Ennakko oireina hurja väsymys, mielitekoja, kiukkuisuus ja yli hilpeys. :)

Toivon vaan, ettei lapseni peri tätä migreenitaipumusta ja muitakaan mun sairauksiani. :(

Suvussa on molemmin puolin vahvasti migreeniä. Äitini ja isäni puolella.

Äläpä muuta virka. :D

Kaikkea mahtuu maan ja taivaan välille, mutta ompahan meillä ihmeteltävää. :)

Kiva, kun vastailit. Lähden nukkumaan, joten hyvää yötä sinulle!

Lue lisää

Migreeni- ja afasiakohtaukset lienevät alunperin toisistaan riippumattomia. Edellisiä olen saanut 30 vuotta, jälkimmäisiä vain aivoverenvuodon jälkeen, noin 10 vuotta, tosin nykyisin myös yhtäaikaa. Aivoverenvuodon jälkeen muutenkin sanojen hakeminen on hyvin hidasta. Sama näyttää olevan sama vaiva sinullakin,

En tunne tarvetta selvitellä asiaa enempää, sillä pyrin laiminlyömään kaiken terveydenhoidon, jotta kuolisin mahdollisimman pian, mutta "luonnollisesti", jotten jättäisi läheisilleni taakaksi synkkää historiaa.

Hyvää yötä! :-)

alkoholisti.kuivilla kirjoitti:

Migreeni- ja afasiakohtaukset lienevät alunperin toisistaan riippumattomia. Edellisiä olen saanut 30 vuotta, jälkimmäisiä vain aivoverenvuodon jälkeen, noin 10 vuotta, tosin nykyisin myös yhtäaikaa. Aivoverenvuodon jälkeen muutenkin sanojen hakeminen on hyvin hidasta. Sama näyttää olevan sama vaiva sinullakin,

En tunne tarvetta selvitellä asiaa enempää, sillä pyrin laiminlyömään kaiken terveydenhoidon, jotta kuolisin mahdollisimman pian, mutta "luonnollisesti", jotten jättäisi läheisilleni taakaksi synkkää historiaa.

Hyvää yötä! :-)

Lue lisää

Huomenta!

Nyt vasta huomasin, että aivoverenvuodon ja migreenin suhde kiinnostanee sinua, koska miettinet, onko sinulla kohonnut riski saada aivoverenvuoto. Tuskin. Aivoverenvuotohan johtuu siitä, että jossakin kohtaa aivojen verisuonissa on heikko kohta, n. 10 % saa aivoverenvuodon. Henkilöllä joka jo on saanut, ei ole kohonnutta riskiä saada uutta. Se on edelleen vain 10 % niin kuin alunperin terveelläkin.

Kohonneella verenpaineella on korrelaatio aivoverenvuotoon, mutta varsinkaan miehet eivät mielellään ota lääkkeitä sitä vastaan, koska ne kaikki aiheuttavat, ettei ota eteen. Seksuaaliset ajatukset ja halu laueta säilyvät, mutta erektiota ei tule, ja yhdyntä käy mahdottomaksi.

Väitetään, että vaikutusta ei olisi naisilla. Luultavasti kuitenkin on. Jos verenpainelääkityksellä kerran on alentava vaikutus erektioon, on luultavaa, että se vaikuttaa samalla tavalla myös vitun paisuvaiskudoksiin ja kykyyn tuntea seksuaalista kiihotusta. Koska naisilla on muutenkin enemmän orgasmivaikeuksia, eikä ulospäin näkyvää erektiota ole, kiihottumattomuus pannaan helposti vain sen piikkiin, että on nainen.

Miehelläkin kyrpä kostuu runsaasti, vaikka ei kovetu. Sama lienee naisen. Vittu kostuu, vaikka paisuvaiskudokset eivät turpoa riittävästi, ja vaikeuksia etsitään virheellisesti muualta.

alkoholisti.kuivilla kirjoitti:

Huomenta!

Nyt vasta huomasin, että aivoverenvuodon ja migreenin suhde kiinnostanee sinua, koska miettinet, onko sinulla kohonnut riski saada aivoverenvuoto. Tuskin. Aivoverenvuotohan johtuu siitä, että jossakin kohtaa aivojen verisuonissa on heikko kohta, n. 10 % saa aivoverenvuodon. Henkilöllä joka jo on saanut, ei ole kohonnutta riskiä saada uutta. Se on edelleen vain 10 % niin kuin alunperin terveelläkin.

Kohonneella verenpaineella on korrelaatio aivoverenvuotoon, mutta varsinkaan miehet eivät mielellään ota lääkkeitä sitä vastaan, koska ne kaikki aiheuttavat, ettei ota eteen. Seksuaaliset ajatukset ja halu laueta säilyvät, mutta erektiota ei tule, ja yhdyntä käy mahdottomaksi.

Väitetään, että vaikutusta ei olisi naisilla. Luultavasti kuitenkin on. Jos verenpainelääkityksellä kerran on alentava vaikutus erektioon, on luultavaa, että se vaikuttaa samalla tavalla myös vitun paisuvaiskudoksiin ja kykyyn tuntea seksuaalista kiihotusta. Koska naisilla on muutenkin enemmän orgasmivaikeuksia, eikä ulospäin näkyvää erektiota ole, kiihottumattomuus pannaan helposti vain sen piikkiin, että on nainen.

Miehelläkin kyrpä kostuu runsaasti, vaikka ei kovetu. Sama lienee naisen. Vittu kostuu, vaikka paisuvaiskudokset eivät turpoa riittävästi, ja vaikeuksia etsitään virheellisesti muualta.

Lue lisää

Huomenta!

No mulla on verenpainelääkitys, kohonneeseen verenpaineeseen. Olisi kai pitänyt olla jo vuosia sitten. Minusta tuo lääkitys hiukan helpottaa myös näihin päänsärkyihin. Sen jälkeen kun sain ensimmäisen kerran lääkitystä, joka hillitsi paineita ja sykkeitä, huomasin päänsärkyjen rauhoittuvan ja päänsärkykertojen vähentyneen.


Yhä edelleen migreeniä joskus on, mutta ei sinnepäinkään mitä nuorena. Saattoi olla 3-4 kertaa viikossa kunnon kohtaus päällä. Vuoteenomana. Ja vuosien ajan, ei puhettakaan etteikö joka viikko olisi ollut ees kerran migreenikohtaus ja oksenneltu. Aika rankkaa, kun rehellisesti sanon. Vaikuttaa elämään aika oleellisesti.

En kyllä ole huomannut ongelmia seksipuolella. Pikemminkin päinvastoin. Vähemmän kipuja, enemmän kykyjä kanssakäymiseenkin. Toki mä en ole ikinä ollut mikään seksuaalisesti hyrräävä moottori. En edes nuorena.


Lempi on kuumaa, kun innostun mutta en niin vain innostu. Ja siitä ei voi syyttää lääkkeitä eikä migreeniäkään. :D

Se on luonteessa, luissa ja ytimisiiä. :P

Ootko muuten se sama, jolla oli riippukeinun kuva rekatussa nimimerkissä vai yhdistänkö vaan omiani?

LadyZorro kirjoitti:

Huomenta!

No mulla on verenpainelääkitys, kohonneeseen verenpaineeseen. Olisi kai pitänyt olla jo vuosia sitten. Minusta tuo lääkitys hiukan helpottaa myös näihin päänsärkyihin. Sen jälkeen kun sain ensimmäisen kerran lääkitystä, joka hillitsi paineita ja sykkeitä, huomasin päänsärkyjen rauhoittuvan ja päänsärkykertojen vähentyneen.


Yhä edelleen migreeniä joskus on, mutta ei sinnepäinkään mitä nuorena. Saattoi olla 3-4 kertaa viikossa kunnon kohtaus päällä. Vuoteenomana. Ja vuosien ajan, ei puhettakaan etteikö joka viikko olisi ollut ees kerran migreenikohtaus ja oksenneltu. Aika rankkaa, kun rehellisesti sanon. Vaikuttaa elämään aika oleellisesti.

En kyllä ole huomannut ongelmia seksipuolella. Pikemminkin päinvastoin. Vähemmän kipuja, enemmän kykyjä kanssakäymiseenkin. Toki mä en ole ikinä ollut mikään seksuaalisesti hyrräävä moottori. En edes nuorena.


Lempi on kuumaa, kun innostun mutta en niin vain innostu. Ja siitä ei voi syyttää lääkkeitä eikä migreeniäkään. :D

Se on luonteessa, luissa ja ytimisiiä. :P

Ootko muuten se sama, jolla oli riippukeinun kuva rekatussa nimimerkissä vai yhdistänkö vaan omiani?

Lue lisää

Koska verenpaineella ja migreenillä on positiivista korrelaatiota, on luonnollista, että verenpainelääkitys vähentää migreenioireita.

Olen sama, rekattu nimimerkkini on rennostiM, mutta käytin tässä keskustelussa nimimerkkiä, josta käy esille nimenomaan, että olen alkoholisti ja kuivilla.

Aloitin aikoinani opiskelut yliopistossa, mutta opinnot jäivät kesken alkoholismin takia. Pääsin kuitenkin kuiville 40 vuotta sitten. Aluksi en suinkaan ajatellut jatkaa opintojani, mutta oltuani kuivilla puolenkymmentä vuotta, sain innostuksen jatkaa opintojani aivan tiedonhalun takia. Kunnianhimoa minulla ei ole, enkä ole koskaan tavoitellut korkeita virkoja.

Olen nyt eläkkeellä, kahden tiedekunnan maisteri, mutta suorittanut kaksi sivulaudaturia. Ajattelutapani on luonnontieteellinen. Hiukkasfysiikka, fysikka, kemia, biologia, evoluutiopsykologia ja sosiobiologia muodostavat katkeamattoman jatkumon ja loogisesti yhtenäisen maailmakuvan, jossa "tasolta" toiselle siirryttäessä ei tule mitään lisää, ei vitaalivoimaa, ei emergenssia, vaan ainoastaan monimutkaisuutta ja niitä ominaisuuksia, joita jo alkeishiukkasilla on.

Luonnontieteellisten asioiden ohella sekä käyttäytymisen geenipohjan havaitsemisesta ja evoluution mekanismista siinä, olen kiinnostunut erityisesti kielitieteestä. Myös historia on minusta tietoa lisäävä.

Tieteelliset asiat ovat tutkimuksella verifioitavissa, joten ne ovat puhtaasti tietopuolisia, mutta on minulla myös mielipidetasokin, ideologinen puoli. Kannatan kaikissa asioissa suurta vapaamielisyyttä, sellaisissakin asioissa, jotka eivät minua itseäni imponoi, kunhan ei vain vahingoiteta toista. Väkivaltaviihteelle, jota melkein kaikki viihde on, sanon jyrkän ein, mutta sallin sen kuitenkin niille, joilla se ei johda toista vahingoittavaan käytökseen.

Sen sijaan olen seksiviihteelle hyvin myönteinen, sillä se näyttää olevan vaaratonta. Geeniperäisen katsantoni mukaan, joka on tiedepiireissä jokseenkin ainoa, seksuaalista suuntausta ei voi muuttaa. Asiaan vaikuttaa myös tabumaisuus. Nykyisin tiedetään paljon enemmän kuin ennen internetin takia, jossa ei juuri ole sensuuria, joten ihmisen seksuaalisuuden moninaisuuus ja pysyvyys on monille tuttu.

Yhteiskunnan ajattelutavan kannalta olen pessimisti, mutta koska evoluutio hyötynäkökohdan takia on kehittänyt ihmisen yltiöoptimistiseksi. Todellisuudessa olen realisti. Elämä on kärsimystä ja loputonta kilpailua.

Olen pyrkinyt huonolla menestyksellä elvyttämään kauniita sanoja vittu ja kyrpä, jotka katosivat "sivistyneestä" kielestä viktoriaanisella ajalla. Muutama vuosikymmen sitten myös pillu ja kulli olivat täysin kiellettyjä, mutta ovat nyt elpymässä. Kielitieteellisen katsantoni mukaan rikkaaseen kieleen kuuluu runsas synonyymien käyttö. Uudissanoja en suosi, jos vanhat kauniit sanat ovat elvytettävissä.

On epätieteellistä nostaa toinen sukupuoli paremmaksi kuin toinen. Biologian opetus on, että yhteistyö tuottaa suurimman jälkeläismäärän. Se on evolutiivisen hyödyn ainoa (!) kriteeri. Mutta koska olen mies, minulle tietysti täytyy olla sallittu miehen tunnemaailma, kuten vastaavasti naiselle naisen. En häpeä tunnustaa, että naisen vittu on minusta kauneinta, mitä ikinä olen voinut nähdä. Tämä ei tarkoita sitä, etteivätkö muutkin asiat merkitsisi, älykkyys, herttaisuus, eleganssi, kaikkinainen hienostuneisuus. Kaikki merkitsee.

On hyvin, hyvin harvinaista, että naisella olisi muu kuin kaunis vittu. Olen sillä kannalla, että vittua tulee voida näyttää silkasta ystävällisyydestä myös muille miehille. Miehet arvostavat sitä suunnattomasti, vaikkeivät kehtaa sanoa. Samalla nainen saa tuntea olevansa prinsessa.

En mielelläni puhu itsestäni, enemmän niistä asioista, joita kannatan, luonnontieteellinen katsanto ja vapaamielinen ideologia. :-)

alkoholisti.kuivilla kirjoitti:

Koska verenpaineella ja migreenillä on positiivista korrelaatiota, on luonnollista, että verenpainelääkitys vähentää migreenioireita.

Olen sama, rekattu nimimerkkini on rennostiM, mutta käytin tässä keskustelussa nimimerkkiä, josta käy esille nimenomaan, että olen alkoholisti ja kuivilla.

Aloitin aikoinani opiskelut yliopistossa, mutta opinnot jäivät kesken alkoholismin takia. Pääsin kuitenkin kuiville 40 vuotta sitten. Aluksi en suinkaan ajatellut jatkaa opintojani, mutta oltuani kuivilla puolenkymmentä vuotta, sain innostuksen jatkaa opintojani aivan tiedonhalun takia. Kunnianhimoa minulla ei ole, enkä ole koskaan tavoitellut korkeita virkoja.

Olen nyt eläkkeellä, kahden tiedekunnan maisteri, mutta suorittanut kaksi sivulaudaturia. Ajattelutapani on luonnontieteellinen. Hiukkasfysiikka, fysikka, kemia, biologia, evoluutiopsykologia ja sosiobiologia muodostavat katkeamattoman jatkumon ja loogisesti yhtenäisen maailmakuvan, jossa "tasolta" toiselle siirryttäessä ei tule mitään lisää, ei vitaalivoimaa, ei emergenssia, vaan ainoastaan monimutkaisuutta ja niitä ominaisuuksia, joita jo alkeishiukkasilla on.

Luonnontieteellisten asioiden ohella sekä käyttäytymisen geenipohjan havaitsemisesta ja evoluution mekanismista siinä, olen kiinnostunut erityisesti kielitieteestä. Myös historia on minusta tietoa lisäävä.

Tieteelliset asiat ovat tutkimuksella verifioitavissa, joten ne ovat puhtaasti tietopuolisia, mutta on minulla myös mielipidetasokin, ideologinen puoli. Kannatan kaikissa asioissa suurta vapaamielisyyttä, sellaisissakin asioissa, jotka eivät minua itseäni imponoi, kunhan ei vain vahingoiteta toista. Väkivaltaviihteelle, jota melkein kaikki viihde on, sanon jyrkän ein, mutta sallin sen kuitenkin niille, joilla se ei johda toista vahingoittavaan käytökseen.

Sen sijaan olen seksiviihteelle hyvin myönteinen, sillä se näyttää olevan vaaratonta. Geeniperäisen katsantoni mukaan, joka on tiedepiireissä jokseenkin ainoa, seksuaalista suuntausta ei voi muuttaa. Asiaan vaikuttaa myös tabumaisuus. Nykyisin tiedetään paljon enemmän kuin ennen internetin takia, jossa ei juuri ole sensuuria, joten ihmisen seksuaalisuuden moninaisuuus ja pysyvyys on monille tuttu.

Yhteiskunnan ajattelutavan kannalta olen pessimisti, mutta koska evoluutio hyötynäkökohdan takia on kehittänyt ihmisen yltiöoptimistiseksi. Todellisuudessa olen realisti. Elämä on kärsimystä ja loputonta kilpailua.

Olen pyrkinyt huonolla menestyksellä elvyttämään kauniita sanoja vittu ja kyrpä, jotka katosivat "sivistyneestä" kielestä viktoriaanisella ajalla. Muutama vuosikymmen sitten myös pillu ja kulli olivat täysin kiellettyjä, mutta ovat nyt elpymässä. Kielitieteellisen katsantoni mukaan rikkaaseen kieleen kuuluu runsas synonyymien käyttö. Uudissanoja en suosi, jos vanhat kauniit sanat ovat elvytettävissä.

On epätieteellistä nostaa toinen sukupuoli paremmaksi kuin toinen. Biologian opetus on, että yhteistyö tuottaa suurimman jälkeläismäärän. Se on evolutiivisen hyödyn ainoa (!) kriteeri. Mutta koska olen mies, minulle tietysti täytyy olla sallittu miehen tunnemaailma, kuten vastaavasti naiselle naisen. En häpeä tunnustaa, että naisen vittu on minusta kauneinta, mitä ikinä olen voinut nähdä. Tämä ei tarkoita sitä, etteivätkö muutkin asiat merkitsisi, älykkyys, herttaisuus, eleganssi, kaikkinainen hienostuneisuus. Kaikki merkitsee.

On hyvin, hyvin harvinaista, että naisella olisi muu kuin kaunis vittu. Olen sillä kannalla, että vittua tulee voida näyttää silkasta ystävällisyydestä myös muille miehille. Miehet arvostavat sitä suunnattomasti, vaikkeivät kehtaa sanoa. Samalla nainen saa tuntea olevansa prinsessa.

En mielelläni puhu itsestäni, enemmän niistä asioista, joita kannatan, luonnontieteellinen katsanto ja vapaamielinen ideologia. :-)

Lue lisää

Heh, nyt tuli tyhjentävää tekstiä kuorma- autollinen. 😃

Siinä oli monen monta sellaista asiaa ja sanaa joihin minun järkeni ei riitä alkuunkaan. Mutta on aina mielenkiintoista nähdä ihmisten innostus ja oppia ihmisiltä.

Vaikka jokin asia ei olisikaan aivan ominta ja innostavinta, tuo tieto ja sen jakaminen innostaa.☺️

Noniin, jotakin tuttua minä sinusta tuossa jo aavistunkin, ennen näitä elvytettäviä sukuelinsanojakin.

Hyvä, että täällä on ihmisiä joilla on erilaista tietoa ja elämänkokemusta, se tekee mielenkiintoista keskustelusta. Olet veikeä persoona. ☺️

alkoholisti.kuivilla kirjoitti:

Koska verenpaineella ja migreenillä on positiivista korrelaatiota, on luonnollista, että verenpainelääkitys vähentää migreenioireita.

Olen sama, rekattu nimimerkkini on rennostiM, mutta käytin tässä keskustelussa nimimerkkiä, josta käy esille nimenomaan, että olen alkoholisti ja kuivilla.

Aloitin aikoinani opiskelut yliopistossa, mutta opinnot jäivät kesken alkoholismin takia. Pääsin kuitenkin kuiville 40 vuotta sitten. Aluksi en suinkaan ajatellut jatkaa opintojani, mutta oltuani kuivilla puolenkymmentä vuotta, sain innostuksen jatkaa opintojani aivan tiedonhalun takia. Kunnianhimoa minulla ei ole, enkä ole koskaan tavoitellut korkeita virkoja.

Olen nyt eläkkeellä, kahden tiedekunnan maisteri, mutta suorittanut kaksi sivulaudaturia. Ajattelutapani on luonnontieteellinen. Hiukkasfysiikka, fysikka, kemia, biologia, evoluutiopsykologia ja sosiobiologia muodostavat katkeamattoman jatkumon ja loogisesti yhtenäisen maailmakuvan, jossa "tasolta" toiselle siirryttäessä ei tule mitään lisää, ei vitaalivoimaa, ei emergenssia, vaan ainoastaan monimutkaisuutta ja niitä ominaisuuksia, joita jo alkeishiukkasilla on.

Luonnontieteellisten asioiden ohella sekä käyttäytymisen geenipohjan havaitsemisesta ja evoluution mekanismista siinä, olen kiinnostunut erityisesti kielitieteestä. Myös historia on minusta tietoa lisäävä.

Tieteelliset asiat ovat tutkimuksella verifioitavissa, joten ne ovat puhtaasti tietopuolisia, mutta on minulla myös mielipidetasokin, ideologinen puoli. Kannatan kaikissa asioissa suurta vapaamielisyyttä, sellaisissakin asioissa, jotka eivät minua itseäni imponoi, kunhan ei vain vahingoiteta toista. Väkivaltaviihteelle, jota melkein kaikki viihde on, sanon jyrkän ein, mutta sallin sen kuitenkin niille, joilla se ei johda toista vahingoittavaan käytökseen.

Sen sijaan olen seksiviihteelle hyvin myönteinen, sillä se näyttää olevan vaaratonta. Geeniperäisen katsantoni mukaan, joka on tiedepiireissä jokseenkin ainoa, seksuaalista suuntausta ei voi muuttaa. Asiaan vaikuttaa myös tabumaisuus. Nykyisin tiedetään paljon enemmän kuin ennen internetin takia, jossa ei juuri ole sensuuria, joten ihmisen seksuaalisuuden moninaisuuus ja pysyvyys on monille tuttu.

Yhteiskunnan ajattelutavan kannalta olen pessimisti, mutta koska evoluutio hyötynäkökohdan takia on kehittänyt ihmisen yltiöoptimistiseksi. Todellisuudessa olen realisti. Elämä on kärsimystä ja loputonta kilpailua.

Olen pyrkinyt huonolla menestyksellä elvyttämään kauniita sanoja vittu ja kyrpä, jotka katosivat "sivistyneestä" kielestä viktoriaanisella ajalla. Muutama vuosikymmen sitten myös pillu ja kulli olivat täysin kiellettyjä, mutta ovat nyt elpymässä. Kielitieteellisen katsantoni mukaan rikkaaseen kieleen kuuluu runsas synonyymien käyttö. Uudissanoja en suosi, jos vanhat kauniit sanat ovat elvytettävissä.

On epätieteellistä nostaa toinen sukupuoli paremmaksi kuin toinen. Biologian opetus on, että yhteistyö tuottaa suurimman jälkeläismäärän. Se on evolutiivisen hyödyn ainoa (!) kriteeri. Mutta koska olen mies, minulle tietysti täytyy olla sallittu miehen tunnemaailma, kuten vastaavasti naiselle naisen. En häpeä tunnustaa, että naisen vittu on minusta kauneinta, mitä ikinä olen voinut nähdä. Tämä ei tarkoita sitä, etteivätkö muutkin asiat merkitsisi, älykkyys, herttaisuus, eleganssi, kaikkinainen hienostuneisuus. Kaikki merkitsee.

On hyvin, hyvin harvinaista, että naisella olisi muu kuin kaunis vittu. Olen sillä kannalla, että vittua tulee voida näyttää silkasta ystävällisyydestä myös muille miehille. Miehet arvostavat sitä suunnattomasti, vaikkeivät kehtaa sanoa. Samalla nainen saa tuntea olevansa prinsessa.

En mielelläni puhu itsestäni, enemmän niistä asioista, joita kannatan, luonnontieteellinen katsanto ja vapaamielinen ideologia. :-)

Lue lisää

Huomasin että ketjuun kommentoi henkilö jolla on vahvoja mielipiteitä asiasta, ja tein sinua varten aloituksen aiheesta vähän eri lähestymiskulmasta.

https://keskustelu.suomi24.fi/t/15336955/juoppous-on-asennevamma

Tein tuon jo eilen, en tiedä jäikö se huomaamatta sulta vai etkö halua lähestyä aihetta erilaisesta kulmasta...

alkoholisti.kuivilla kirjoitti:

Koska verenpaineella ja migreenillä on positiivista korrelaatiota, on luonnollista, että verenpainelääkitys vähentää migreenioireita.

Olen sama, rekattu nimimerkkini on rennostiM, mutta käytin tässä keskustelussa nimimerkkiä, josta käy esille nimenomaan, että olen alkoholisti ja kuivilla.

Aloitin aikoinani opiskelut yliopistossa, mutta opinnot jäivät kesken alkoholismin takia. Pääsin kuitenkin kuiville 40 vuotta sitten. Aluksi en suinkaan ajatellut jatkaa opintojani, mutta oltuani kuivilla puolenkymmentä vuotta, sain innostuksen jatkaa opintojani aivan tiedonhalun takia. Kunnianhimoa minulla ei ole, enkä ole koskaan tavoitellut korkeita virkoja.

Olen nyt eläkkeellä, kahden tiedekunnan maisteri, mutta suorittanut kaksi sivulaudaturia. Ajattelutapani on luonnontieteellinen. Hiukkasfysiikka, fysikka, kemia, biologia, evoluutiopsykologia ja sosiobiologia muodostavat katkeamattoman jatkumon ja loogisesti yhtenäisen maailmakuvan, jossa "tasolta" toiselle siirryttäessä ei tule mitään lisää, ei vitaalivoimaa, ei emergenssia, vaan ainoastaan monimutkaisuutta ja niitä ominaisuuksia, joita jo alkeishiukkasilla on.

Luonnontieteellisten asioiden ohella sekä käyttäytymisen geenipohjan havaitsemisesta ja evoluution mekanismista siinä, olen kiinnostunut erityisesti kielitieteestä. Myös historia on minusta tietoa lisäävä.

Tieteelliset asiat ovat tutkimuksella verifioitavissa, joten ne ovat puhtaasti tietopuolisia, mutta on minulla myös mielipidetasokin, ideologinen puoli. Kannatan kaikissa asioissa suurta vapaamielisyyttä, sellaisissakin asioissa, jotka eivät minua itseäni imponoi, kunhan ei vain vahingoiteta toista. Väkivaltaviihteelle, jota melkein kaikki viihde on, sanon jyrkän ein, mutta sallin sen kuitenkin niille, joilla se ei johda toista vahingoittavaan käytökseen.

Sen sijaan olen seksiviihteelle hyvin myönteinen, sillä se näyttää olevan vaaratonta. Geeniperäisen katsantoni mukaan, joka on tiedepiireissä jokseenkin ainoa, seksuaalista suuntausta ei voi muuttaa. Asiaan vaikuttaa myös tabumaisuus. Nykyisin tiedetään paljon enemmän kuin ennen internetin takia, jossa ei juuri ole sensuuria, joten ihmisen seksuaalisuuden moninaisuuus ja pysyvyys on monille tuttu.

Yhteiskunnan ajattelutavan kannalta olen pessimisti, mutta koska evoluutio hyötynäkökohdan takia on kehittänyt ihmisen yltiöoptimistiseksi. Todellisuudessa olen realisti. Elämä on kärsimystä ja loputonta kilpailua.

Olen pyrkinyt huonolla menestyksellä elvyttämään kauniita sanoja vittu ja kyrpä, jotka katosivat "sivistyneestä" kielestä viktoriaanisella ajalla. Muutama vuosikymmen sitten myös pillu ja kulli olivat täysin kiellettyjä, mutta ovat nyt elpymässä. Kielitieteellisen katsantoni mukaan rikkaaseen kieleen kuuluu runsas synonyymien käyttö. Uudissanoja en suosi, jos vanhat kauniit sanat ovat elvytettävissä.

On epätieteellistä nostaa toinen sukupuoli paremmaksi kuin toinen. Biologian opetus on, että yhteistyö tuottaa suurimman jälkeläismäärän. Se on evolutiivisen hyödyn ainoa (!) kriteeri. Mutta koska olen mies, minulle tietysti täytyy olla sallittu miehen tunnemaailma, kuten vastaavasti naiselle naisen. En häpeä tunnustaa, että naisen vittu on minusta kauneinta, mitä ikinä olen voinut nähdä. Tämä ei tarkoita sitä, etteivätkö muutkin asiat merkitsisi, älykkyys, herttaisuus, eleganssi, kaikkinainen hienostuneisuus. Kaikki merkitsee.

On hyvin, hyvin harvinaista, että naisella olisi muu kuin kaunis vittu. Olen sillä kannalla, että vittua tulee voida näyttää silkasta ystävällisyydestä myös muille miehille. Miehet arvostavat sitä suunnattomasti, vaikkeivät kehtaa sanoa. Samalla nainen saa tuntea olevansa prinsessa.

En mielelläni puhu itsestäni, enemmän niistä asioista, joita kannatan, luonnontieteellinen katsanto ja vapaamielinen ideologia. :-)

Lue lisää

Jäi tuosta edellisestä pois aivan oleellinen, kulttuuriantropologia. Pane se ensimmäiseksi ennen kielitiedettä ja historiaa.

Siitä, että parinvalinnassa kaikki asiat merkitsevät, mutta toiset seikat merkitsevät enemmän, seuraa merkillinen matemaattinen seikka, hyvien ominaisuuksien kasaantuminen. Tämän voi havaita aivan käytännössä, kun siihen tulee kiinnittäneeksi huomiota. Katson nyt asiaa miehen kannalta, mutta mutis mutandis asia on sama toisinkinpäin.

Mitä kauniimpi ja halutumpi tyttö on, sitä älykkäämpi hän on, ei aina, mutta keskimäärin. Hänet valloittaa haluttu mies. Älykäs mies on haluttu ja etsii ensisijaisesti älykästä naista. Heidän geeninsä runsastuvat populaatiossa. Ihmisen sekä älykkyys että vastakkaisen sukupuolen kokema kauneustuntemus ovat voimistuneet evoluution mukana. Sama pätee muittenkin haluttujen ominaisuuksien suhteen. Ne kasautuvat samoille yksilöille.

Parinvalinnan peruusteena on myös vitun ulkonäkö, vaikkei äkkiseltään arvaisi. Mies ei ole pelkästään valinnut alitajuisesti myös sillä perusteella, vaan vaikuttanut valinnallaan ja arvostuksillaan tyttöjen vitun ulkonäköön aivan samalla tavalla, kuin riikinkukkonaaras valitsee komeapyrstöisimmän koiraan. Tämäkin ominaisuus kasautuu.

Toisinpäin tämä toteutuu vähemmän, sillä evoluutio on kehittänyt tytön etsimään hyvää elättäjää. Siksi tytöt arvioivat geeniensa ja sisäerityksensä mukaisesti miestä paljon kokonaisvaltaisemmin kuin miehet naista. Vittu merkitsee miehelle todella paljon enemmän kuin kyrpä naiselle.

Koska kirjoituksistasi olen havainnut, että olet älykäs, herttainen, elegatti, kaikkin puolin hienostunut ja empaatinen, on minulla kasaantumisen takia suuri syy olettaa, että olet kaunis ja sinulla on hyvin, hyvin suloinen ja nätti vittu. Toivottavasti et pahastunut ja pitänyt lausumaani liian rohkeana. Jos pidit, pyörrän tyystin pyhät sanani, mutta vaikutelma jää.☺️

LadyZorro kirjoitti:

Huomenta!

No mulla on verenpainelääkitys, kohonneeseen verenpaineeseen. Olisi kai pitänyt olla jo vuosia sitten. Minusta tuo lääkitys hiukan helpottaa myös näihin päänsärkyihin. Sen jälkeen kun sain ensimmäisen kerran lääkitystä, joka hillitsi paineita ja sykkeitä, huomasin päänsärkyjen rauhoittuvan ja päänsärkykertojen vähentyneen.


Yhä edelleen migreeniä joskus on, mutta ei sinnepäinkään mitä nuorena. Saattoi olla 3-4 kertaa viikossa kunnon kohtaus päällä. Vuoteenomana. Ja vuosien ajan, ei puhettakaan etteikö joka viikko olisi ollut ees kerran migreenikohtaus ja oksenneltu. Aika rankkaa, kun rehellisesti sanon. Vaikuttaa elämään aika oleellisesti.

En kyllä ole huomannut ongelmia seksipuolella. Pikemminkin päinvastoin. Vähemmän kipuja, enemmän kykyjä kanssakäymiseenkin. Toki mä en ole ikinä ollut mikään seksuaalisesti hyrräävä moottori. En edes nuorena.


Lempi on kuumaa, kun innostun mutta en niin vain innostu. Ja siitä ei voi syyttää lääkkeitä eikä migreeniäkään. :D

Se on luonteessa, luissa ja ytimisiiä. :P

Ootko muuten se sama, jolla oli riippukeinun kuva rekatussa nimimerkissä vai yhdistänkö vaan omiani?

Lue lisää

Libidoon ja jopa seksuaaliseen kypsymiseen vaikuttaa monet seikat. Keskitysleiriolosuhteissa ollaan havaittu libidon aktivisoitumista ja miesten määrä taloudessa (veljien) taas tyttöjen seksuaalisen kehitykseen vaikuttaa mm. monien veljien ja isän läsnäolo (mm.feromonit) niin että se myöhentää sukukypsyyden saavuttamista. Epäedulliset kotiolot varhentavat sukukypsyytden saavuttamista. Niin ttä ei se niin selkärangassa ole, vaikka moni vakaat olot ja ja ympäristön saaneet niin luulevat. Monella seksuaalisuus on varsin vaihtelevaa (tuskin kuitenkaan kiinnostussuntautuneisuus), riippuen tietysti herkkyydestä ympäristölle, ja sille, kuinka vaihtelevaia ympäristöolot ovat.

Ananias kirjoitti:

Huomasin että ketjuun kommentoi henkilö jolla on vahvoja mielipiteitä asiasta, ja tein sinua varten aloituksen aiheesta vähän eri lähestymiskulmasta.

https://keskustelu.suomi24.fi/t/15336955/juoppous-on-asennevamma

Tein tuon jo eilen, en tiedä jäikö se huomaamatta sulta vai etkö halua lähestyä aihetta erilaisesta kulmasta...

Lue lisää

En ole kiinnostunut väittelystä. Meillä hyvin harvoilla alkoholisteilla, jotka olemme kuivilla, on syytä keskittää toimemme. Jos pyrimme käännyttämään asiaa kokematonta, emme saa mitään tulosta.

Ajatuksia, joita arvelet uusiksi näkökulmiksi, esitettiin paljon yleisemmin 1970-luvulla kuin nyt. Varsinkin sosiologian professori Kettil Bruun esitti radikaalipsykologian mukaisesti, että alkoholismi ei johtuisi yksilöllisistä ominaisuuksista, ei geneettisistä eikä kasvatuksellisista syistä, vaan että yhteiskunnan leimaamistaipumus aiheuttaisi niin alkoholismin kuin muunkin poikkeavan käyttäytymisen.
http://www.kettilbruun.org/who-was-kettil-bruun/

Muuten ajan henki 1970- ja vielä 1980-luvulla oli, että piti selittää alkoholismin johtuvan yksinomaan ympäristötekijöista. Edes Alkon tutkijat, jotka olivat viljelleet puhtaaksi sekä geneettisesti puhtaan alkoholistisen että täysraittiin rottakannan (8 sukupolvea), eivät uskaltaneet julkaista tietojansa potkujen pelossa ja pelossa joutua tutkijayhteisön ulkopuolelle.

Rohkein heidän tutkimusraporttinsa oli Alkoholipolitiikka-lehdessä, jossa mainittiin ohimennen, että alkoholismissa saattoi olla mukana myös geneettinen komponentti. Tämä oli ainoa genetiikkaan viittaava artikkeli, mitä silloin näin. Nyt tutkimus on julkisestikin aivan toisella kannalla

Nämä ovat mennyttä aikaa. Nyt tiedetään varmasti, ja on myös vaaratonta kertoa, että alkoholismi on 100 %:sti perinnöllinen sairaus. Identtiset kaksoset ovat aina identtiset alkoholin suhteen. Ottolapset noudattavat vain biologisten vanhempien mukaan laskettua odotusarvoa. Ottovanhempiin ei ole minkäänlaista korrelaatiota. Niillekin maallikoille, jotka eivät tunne geenitutkimusta, tämän pitäisi olla selvää tekstiä, mutta jostakin syystä ei ole. Ei tunneta tieteellistä biologista tutkimusta, ja tilalle otetaan ideologia.

Olen riittävän selvästi kertonut biologisen tutkimuksen kannan, en tunne pienintäkään halua jatkaa keskustelua.

alkoholisti.kuivilla kirjoitti:

En ole kiinnostunut väittelystä. Meillä hyvin harvoilla alkoholisteilla, jotka olemme kuivilla, on syytä keskittää toimemme. Jos pyrimme käännyttämään asiaa kokematonta, emme saa mitään tulosta.

Ajatuksia, joita arvelet uusiksi näkökulmiksi, esitettiin paljon yleisemmin 1970-luvulla kuin nyt. Varsinkin sosiologian professori Kettil Bruun esitti radikaalipsykologian mukaisesti, että alkoholismi ei johtuisi yksilöllisistä ominaisuuksista, ei geneettisistä eikä kasvatuksellisista syistä, vaan että yhteiskunnan leimaamistaipumus aiheuttaisi niin alkoholismin kuin muunkin poikkeavan käyttäytymisen.
http://www.kettilbruun.org/who-was-kettil-bruun/

Muuten ajan henki 1970- ja vielä 1980-luvulla oli, että piti selittää alkoholismin johtuvan yksinomaan ympäristötekijöista. Edes Alkon tutkijat, jotka olivat viljelleet puhtaaksi sekä geneettisesti puhtaan alkoholistisen että täysraittiin rottakannan (8 sukupolvea), eivät uskaltaneet julkaista tietojansa potkujen pelossa ja pelossa joutua tutkijayhteisön ulkopuolelle.

Rohkein heidän tutkimusraporttinsa oli Alkoholipolitiikka-lehdessä, jossa mainittiin ohimennen, että alkoholismissa saattoi olla mukana myös geneettinen komponentti. Tämä oli ainoa genetiikkaan viittaava artikkeli, mitä silloin näin. Nyt tutkimus on julkisestikin aivan toisella kannalla

Nämä ovat mennyttä aikaa. Nyt tiedetään varmasti, ja on myös vaaratonta kertoa, että alkoholismi on 100 %:sti perinnöllinen sairaus. Identtiset kaksoset ovat aina identtiset alkoholin suhteen. Ottolapset noudattavat vain biologisten vanhempien mukaan laskettua odotusarvoa. Ottovanhempiin ei ole minkäänlaista korrelaatiota. Niillekin maallikoille, jotka eivät tunne geenitutkimusta, tämän pitäisi olla selvää tekstiä, mutta jostakin syystä ei ole. Ei tunneta tieteellistä biologista tutkimusta, ja tilalle otetaan ideologia.

Olen riittävän selvästi kertonut biologisen tutkimuksen kannan, en tunne pienintäkään halua jatkaa keskustelua.

Lue lisää

"Olen riittävän selvästi kertonut biologisen tutkimuksen kannan, en tunne pienintäkään halua jatkaa keskustelua."

-Näinhän se menee uskovaisillakin, uskosta voi keskustella vain raamatun pohjalta. Joku voisi sanoa että se on turvallisinta, siinä ikäänkuin käydään oikeutta vain todisteilla mitkä itse haluaa hyväksyä.

liquid.o kirjoitti:

Libidoon ja jopa seksuaaliseen kypsymiseen vaikuttaa monet seikat. Keskitysleiriolosuhteissa ollaan havaittu libidon aktivisoitumista ja miesten määrä taloudessa (veljien) taas tyttöjen seksuaalisen kehitykseen vaikuttaa mm. monien veljien ja isän läsnäolo (mm.feromonit) niin että se myöhentää sukukypsyyden saavuttamista. Epäedulliset kotiolot varhentavat sukukypsyytden saavuttamista. Niin ttä ei se niin selkärangassa ole, vaikka moni vakaat olot ja ja ympäristön saaneet niin luulevat. Monella seksuaalisuus on varsin vaihtelevaa (tuskin kuitenkaan kiinnostussuntautuneisuus), riippuen tietysti herkkyydestä ympäristölle, ja sille, kuinka vaihtelevaia ympäristöolot ovat.

Lue lisää

Muidenkin asioiden kehitykseen vaikuttavat mitä moninaisemmat ympäristöolot, mutta miten ne vaikuttavat, johtuu geeneistä. Samanlaisella geenistollä syntyy erilainen ilmiasu eri oloissa. Kouluesimerkkinä oli voikukka. Kun geeneiltään identtiset siemenet kylvetään erilaiseen maahan, tuloksena on ilmiasultaan hyvin erilaiset voikukat, kuitenkin ne tuottavat samanlaisia siemeniä. Vain geenit periytyvät.

Pieni poikkeus on epigeeninen periytyminen. Itulinjaan satunut metyloituminen, geenin estyminen, periytyy, mutta epigeeninen metyloituminen purkautuu parissa sukupolvessa.

liquid.o kirjoitti:

Libidoon ja jopa seksuaaliseen kypsymiseen vaikuttaa monet seikat. Keskitysleiriolosuhteissa ollaan havaittu libidon aktivisoitumista ja miesten määrä taloudessa (veljien) taas tyttöjen seksuaalisen kehitykseen vaikuttaa mm. monien veljien ja isän läsnäolo (mm.feromonit) niin että se myöhentää sukukypsyyden saavuttamista. Epäedulliset kotiolot varhentavat sukukypsyytden saavuttamista. Niin ttä ei se niin selkärangassa ole, vaikka moni vakaat olot ja ja ympäristön saaneet niin luulevat. Monella seksuaalisuus on varsin vaihtelevaa (tuskin kuitenkaan kiinnostussuntautuneisuus), riippuen tietysti herkkyydestä ympäristölle, ja sille, kuinka vaihtelevaia ympäristöolot ovat.

Lue lisää

Seksuaaliseen kanssakäymiseen hakeudutaan ja ajaudutaan myös monista syistä. Varsinainen libido eli panetus on vain yksi ja harvoin ainut vaikutin. Joskus sitä ei edes ole.

Ladyout kirjoitti:

Heh, nyt tuli tyhjentävää tekstiä kuorma- autollinen. 😃

Siinä oli monen monta sellaista asiaa ja sanaa joihin minun järkeni ei riitä alkuunkaan. Mutta on aina mielenkiintoista nähdä ihmisten innostus ja oppia ihmisiltä.

Vaikka jokin asia ei olisikaan aivan ominta ja innostavinta, tuo tieto ja sen jakaminen innostaa.☺️

Noniin, jotakin tuttua minä sinusta tuossa jo aavistunkin, ennen näitä elvytettäviä sukuelinsanojakin.

Hyvä, että täällä on ihmisiä joilla on erilaista tietoa ja elämänkokemusta, se tekee mielenkiintoista keskustelusta. Olet veikeä persoona. ☺️

Lue lisää

Kiitos! Olet kai edelleen LadyZorro?

Olen huomannut, että mitä vanhemmaksi tulee, sen vapaammaksi tulee yhteiskunnan normeista. Siihen ovat vaikuttaneet myös kulttuuriantropologian opinnot. Uskaltaa sanoa ideologisista asioista ja tuntemuksista, mitä nuorena ei olisi uskaltanut. Mitä vanhemmaksi tulee, sitä varmemmaksi käy, että tieteellinen selitys ja tutkimus on ainoa tie tietoon.

Netin loputtomien väittelyitten keskellä, trollien ympäröimänä, vähä- ja varmatietoisten isottelijoiden keskellä on ollut ilo keskustella sinun kaltaisesi fiksun naisen kanssa. Kiitoksia!

Poistun nyt ainakin toistaiseksi palstalta. Näkemiin! ☺️

<<jos ei käytä alkoholia niin jää varmana ilman parisuhdetta.>>

Ylisanat pilaavat viestin. Pitäisi sanoa: "Jää todennäköisemmin ilman parisuhdetta, jos ei käytä alkoholia." Sana "varmana" on liioittelua.

Alkoholismin perintätapa on monigeeninen. Yksi geeni ei tee kellekään alkoholismia, vaan täytyy olla koktail geenejä. Jos on joku alkoholismia aiheuttava koktail, tukee aina alkoholistiksi, jos ei ole, ei koskaan voi tulla.

On erittäin harhaanjohtavaa puhua alkoholismiin johtavasta geenistä. Alkoholismi periytyy siis kuin pitkäkasvuisuus. Yksi geeni ei tee patkäkasvuiseksi, vaan monta geeniä yhtaikaa.