Täällä on ihan kamala mitään kirjoittaa kirkon puolesta kun heti hyökkää kamala lauma vastustajia kimppuun kuin hyeenat laajoine ja väritettyine tietoineen, varmoina asiassaan että kirkkomme on kauhea ja paha.
Kuitenkin on vaan kyse yhdestä asiallisesta kirkosta. Omistautuneista ihmisistä kyllä, muttei siinä mitään väärää ole. Kirkkomme on selvästi oikein paras ja kaunein kristillisistä kirkoista, mutta vastustajat eivät voi sitä millään myöntää ja yrittävät vääntää käsityksen kirkosta vaarallisen lahkon suuntaan.
Ja ovat siin onnistuneetkin. Minkähän palkkion siitä saavat? Pelkään että heille olisi parempi se myllynkivi. Toisaalta hekin vaan täyttävät profetiaa. Ja kriitikkokin voi olla Jumalan tavalla, paljastaa vain oikeita epäkohtia, siinä voisivat kilvoitella ja luopua koko vastustamisesta eikä kirkosta.
Missähän keskipisteto on?
Kriitikkojen tyyli
103
887
Vastaukset
Onhan kirkko nykyisin kutakuinkin asiallinen, mutta sen historia on täynnä hirveyksiä. Osaa niistä kutsutaan peräti ikuisiksi periaatteiksi. Opeissanne ei ole mitään kaunista. Sitä myllynkiveä on kyllä Raamatussa tarjottu eksyttäjien kaulaan, ei vääristä opeista ja vääristä profeetoista varoittavien kaulaan.
Kuoltuaan kunnon mormonimies muuttuu Jumalaksi ja naiskentee luuliharuumiissaan parta väpättäen haareminsa pikkutyttöjä.Siinä tuli heti ensimmäinen hyökkäys. Kuitenkin kirkkomme on vain yksi muiden joukossa eikä mitään pahaa tee, ei miekkalähetystä, ei pakkoa, vapaaehtoisesti ihmiset liittyvät jos liittyvät. Tottakai jokaisella kirkolla on oma käsityksensä evankeliumista ja taivaasta, ja tietysti jokainen pitää omaa käsitystään oikeana.
Ja aina vääristellään oppimme. Ammutaan olkiukkoja. H. on oikea mestari siinä eikä koskaan myönnä sitä eikä muuta valheellisia lausuntojaan.
Jos tuokin olisi totta, niin kuka koskaan kirkkoomme tulisi?"Jos tuokin olisi totta, niin kuka koskaan kirkkoomme tulisi?"
Herkkäuskoinen, hitaalla järjenjuoksulla varustettu tai samanlaisten vanhempien lapsi.
Kerroksittain löytyy huijausta mormonikirkosta, alkaen olemattomasta jeesuksesta.Et taaskaan osoittanut yhtään virhettä.
Kirkkosi historassa on paljon pahuutta, josta olette joutuneet luopumaan ympäröivän yhteiskunnan paineen ja imagon vuoksi. Mutta sinähän väität kunnon stalinistin tavoin kaikkea vaheeksi ja kampaat vain hiukset kuhmujen päälle ja yrität vaihtaa aihetta, kun ne osoitetaan sinulle pitävästi tosiksi.
Sitä sopiikin ihmetellä, että miksi kirkkoosi kukaan tulee. No, ainakin osa (kuten sinä) syyllistyy itsepetokseen, jossa kieltää tosiasiat, esim. piispa Snown hirmuteon.he-ma kirjoitti:
"Jos tuokin olisi totta, niin kuka koskaan kirkkoomme tulisi?"
Herkkäuskoinen, hitaalla järjenjuoksulla varustettu tai samanlaisten vanhempien lapsi.
Kerroksittain löytyy huijausta mormonikirkosta, alkaen olemattomasta jeesuksesta.Eivät kirkkomme jäsenet ole sellaisia eivätkä muutkaan kristityt. Sama jakautuma kuin muutenkin väestössä. Juutalaisissa tunnetusti on enemmän neroja niin miksei näissä kadonneissa sukukunnissakin, joita kirkko kerää.
Höpölöpsis kirjoitti:
Et taaskaan osoittanut yhtään virhettä.
Kirkkosi historassa on paljon pahuutta, josta olette joutuneet luopumaan ympäröivän yhteiskunnan paineen ja imagon vuoksi. Mutta sinähän väität kunnon stalinistin tavoin kaikkea vaheeksi ja kampaat vain hiukset kuhmujen päälle ja yrität vaihtaa aihetta, kun ne osoitetaan sinulle pitävästi tosiksi.
Sitä sopiikin ihmetellä, että miksi kirkkoosi kukaan tulee. No, ainakin osa (kuten sinä) syyllistyy itsepetokseen, jossa kieltää tosiasiat, esim. piispa Snown hirmuteon.Ei ole paljon pahuutta. Akanat nyt kyllä kulkevat mukana niinkuin muissakin kirkoissa. Joka paikassa on rikollisia. Mutta eivät he toimi kirkkomme sääntöjen mukaan, ja jos havaitaan, erotetaan. Jos peittelyä havaitaan, erotetaan. Parannuksen saa tehdä ja silloin anteeksiannetaan, jos luopuu synneistään.
Etkö sinä tiedä että kaikki pahuus on syntiä? Siitä erotetaan.Olli.S kirjoitti:
Ei ole paljon pahuutta. Akanat nyt kyllä kulkevat mukana niinkuin muissakin kirkoissa. Joka paikassa on rikollisia. Mutta eivät he toimi kirkkomme sääntöjen mukaan, ja jos havaitaan, erotetaan. Jos peittelyä havaitaan, erotetaan. Parannuksen saa tehdä ja silloin anteeksiannetaan, jos luopuu synneistään.
Etkö sinä tiedä että kaikki pahuus on syntiä? Siitä erotetaan.Syntiä ei ole olemassakaan, pahuutta sensijaan on.
Pahuutta usein perustellaan taikauskolla, mutta siitä lienet hyvin tietoinen.Olli.S kirjoitti:
Eivät kirkkomme jäsenet ole sellaisia eivätkä muutkaan kristityt. Sama jakautuma kuin muutenkin väestössä. Juutalaisissa tunnetusti on enemmän neroja niin miksei näissä kadonneissa sukukunnissakin, joita kirkko kerää.
Kaikki jesusianistit ovat joutuneet pitkäkestoisen huijauksen kohteeksi, mutta ällistyttävin läpimennyt näistä kulteista on tietysti mormonismi.
Juutalaisten nobelistien määrä on todellakin hämmästyttävän korkea verrattuna vaikkapa muhammadanisteihin.
Selväjärkistä porukkaa, koska olivat läsnä ja eivät huomanneet jeesusta ollenkaan.
Ansaitsevat siis sijansa nobelistien joukossa.- Ollitaas
Höpölöpsis kirjoitti:
Et taaskaan osoittanut yhtään virhettä.
Kirkkosi historassa on paljon pahuutta, josta olette joutuneet luopumaan ympäröivän yhteiskunnan paineen ja imagon vuoksi. Mutta sinähän väität kunnon stalinistin tavoin kaikkea vaheeksi ja kampaat vain hiukset kuhmujen päälle ja yrität vaihtaa aihetta, kun ne osoitetaan sinulle pitävästi tosiksi.
Sitä sopiikin ihmetellä, että miksi kirkkoosi kukaan tulee. No, ainakin osa (kuten sinä) syyllistyy itsepetokseen, jossa kieltää tosiasiat, esim. piispa Snown hirmuteon.Minä aikani tutkin tarkkaan noita anti-mormonien väitteitä, ja kun tarkkaan niitä tutki niin joka ikisessä asiassa kirkon väitteet olivat paremmat. Ja sain vastauksen omiin epäilyihini. Sen takia ei kiinnosta enää tutkia noita panettelujasi. Tiedän jo etukäteen mikä on lopputulos.
Ne näyttävät oikeilta ensi näkemältä mutta tarkemmassa tutkimuksessa niissä on aina joku juju, jonka takia kirkon kanta on kuitenkin oikea ja vastustajien kannassa on selvä vika, harhautus. Eihän me esimerkiksi CIA:n agentteja olla tai moniavioisia, vaikka maine on sinnepäin. Yhdysvaltain hallitus on totaalisesti eri asia kuin Kristuksen kirkko ja moniavioisuus oli vain alussa. Olli.S kirjoitti:
Ei ole paljon pahuutta. Akanat nyt kyllä kulkevat mukana niinkuin muissakin kirkoissa. Joka paikassa on rikollisia. Mutta eivät he toimi kirkkomme sääntöjen mukaan, ja jos havaitaan, erotetaan. Jos peittelyä havaitaan, erotetaan. Parannuksen saa tehdä ja silloin anteeksiannetaan, jos luopuu synneistään.
Etkö sinä tiedä että kaikki pahuus on syntiä? Siitä erotetaan.Erotettiinko piispa Snow? Ei erotettu. Profeetta Brigham Young jopa myötäili tämän tekoa sanomalla, että myöhemmin eunukkeja tulee olemaan tuhansittain.
Erotettiinki pikkutyttöjä ja toisten vaimoja naiskennellut Joseph Smith? Ei erotettu.
Erotettiinko kaikki, jotka kielsivät mustaihoisilta pappeuden? Ei erotettu.
Ai niin, hehän noudattivatkin kirkon sääntöjä...
Miten tuollaisista hirveyksistä voisikaan parantua, jos ne ovat kirkon sääntöjä?Olli.S kirjoitti:
Eivät kirkkomme jäsenet ole sellaisia eivätkä muutkaan kristityt. Sama jakautuma kuin muutenkin väestössä. Juutalaisissa tunnetusti on enemmän neroja niin miksei näissä kadonneissa sukukunnissakin, joita kirkko kerää.
Mormonit eivät ole israelin kadonneita sukukuntia. Eivätkä intiaanit ole israelilaisten jälkeläisiä.
Älä nyt aikuinen ihminen usko noin onttoihin satuihin!Ollitaas kirjoitti:
Minä aikani tutkin tarkkaan noita anti-mormonien väitteitä, ja kun tarkkaan niitä tutki niin joka ikisessä asiassa kirkon väitteet olivat paremmat. Ja sain vastauksen omiin epäilyihini. Sen takia ei kiinnosta enää tutkia noita panettelujasi. Tiedän jo etukäteen mikä on lopputulos.
Ne näyttävät oikeilta ensi näkemältä mutta tarkemmassa tutkimuksessa niissä on aina joku juju, jonka takia kirkon kanta on kuitenkin oikea ja vastustajien kannassa on selvä vika, harhautus. Eihän me esimerkiksi CIA:n agentteja olla tai moniavioisia, vaikka maine on sinnepäin. Yhdysvaltain hallitus on totaalisesti eri asia kuin Kristuksen kirkko ja moniavioisuus oli vain alussa.Et ole osoittanut yhtäkään väitettäni virheelliseksi. Jos olet lukenut Jeff Lindsayn, Farmsin ym. selittelyjä ja uskot niihin, se kertoo vain sinusta, ei todellisuudesta. Taidat sitä paitsi kertoa muunneltua totuutta. Tosiasiassa et ole tutkinut juuri mitään, koska kaikkihan näyttää tulevan sinulle ylläyksenä (mm. kirjapainon tuhoamiskäsky) ja sanot van, että kyllä kaikki on varmaankin kirkkon taholta selitetty. Sinähän peräti pyydät MINULTA kirkon selittelyjä! Miksi pyydät, jos kerran muka olet itse tutkinut? Miksi et koskaan kerro niistä tutkimustuloksista, vaan viittaat vain epämääräisesti?
Sian agenteiksi en ole koskaan teitä väittänyt. Moniavioisia olette olleet, tulette olemaan tuhatvuotisessa valtakunnassa ja sen jälkeen korotuksessa. Moniavioisuus on oppinne mukaan IKUINEN PERIAATE, joka voi tulla jäleen voimaan myös tässä maallisessa elämässä, kunhan profeettanne saa siitä ilmoituksen Jumalalta.
> Yhdysvaltain hallitus on totaalisesti eri asia kuin Kristuksen kirkko ja moniavioisuus oli vain alussa.
Mormonismikaan ei ole Kristuksen kirkko. Kristus ei opettanut moninaiskentelua. Ja jälleen jos et nyt suorastaan valehtele niin ainakin annat täysin väärän kuvan. Moniavioisuus ei todellakaan ole vain lyhytaikainen alun ilmiö, vaan se on voimassa myös IKUISUUDESSA ja mahdollisesti myös maallisessa elämässä kunhan ympäröivä yhteiskunta muuttuu siinä suhteessa vapaamielisemmäksi, jolloin Jumala uskaltaa antaa käskyn moninaida jälleen.- Palstaa.seurannut
Olli.S kirjoitti:
Ei ole paljon pahuutta. Akanat nyt kyllä kulkevat mukana niinkuin muissakin kirkoissa. Joka paikassa on rikollisia. Mutta eivät he toimi kirkkomme sääntöjen mukaan, ja jos havaitaan, erotetaan. Jos peittelyä havaitaan, erotetaan. Parannuksen saa tehdä ja silloin anteeksiannetaan, jos luopuu synneistään.
Etkö sinä tiedä että kaikki pahuus on syntiä? Siitä erotetaan.Kirkko ei saisi erottaa ketään, sillä jokaisella pitää olla oikeus olla yhteydessä Jumalaan, jota kirkko edustaa.
Jos erotetaan ihminen kirkostaan, niin ette kuitenkaan voi erottaa häntä Jumalasta. Mitä hyödytte siitä, että toimitte torjuvasti ja loukkaatte seurakuntalaistanne? Jumala ei hylkää uskovaisiaan, ja siksi on turhaa maallisen hallinnon tehdä tiukkoja sääntöjä uskovaisen elämän kiristämiseksi.
Ei Jumala ole ahdasmielinen, ihminen on.
Ihminen voi tehdä sääntöjä ja väittää, että ne ovat Jumalan ilmoittamia. Höpölöpsis tuo usein esiin tapoja, joita sanoo mormonien harjoittavan. Ne eivät voisi missään tapauksessa olla rakastavan ja ymmärtäväisen Jumalan säätämiä.
Tuonpuoleisen ikuisen elämän kuvaukset ovat aina ihmetyttäneet minua, enkä ole ymmärtänyt näitä tähtiä, joiden nimet mainitaan ikuisen elämän yhteydessä.
Ymmärrän, ettei keskustelupalstalta saa kokonaiskuvaa mistään uskonnosta, mutta pakottaa kyllä lukijan ihmettelemään. Olen lukenut Mormonien Kirjan, enkä ymmärrä, miksi sen sisältö olisi arvokkaampi kuin UT. Jotkut tiedot herättävät kysymyksiä ja moni asia on mielestäni ristiriitainen UT:n kanssa, mutta enhän ole asiaan perehtynyt kuin raapaisemalla. - Elätään.2018.jaa
Kerro minulle, joka uskonnoton. miksi kirjauskonnot ovat säännelleet, vanginneet ja pilanneet Vapaan hengellisyyden, jonka pitäisi saada siivittää yksilön tuonpuoleisesta tuonpuoleiseen.
Pelko, valta, kateus, epävarmuus ???
" Mitä mieltä jumala on alastomuudesta, hetkinen, krmh luen tästä pyyhästä kirjasta, jonka itse jumala on sanellut ... Hetkonen... niin se on suuurta syntiä ... hyi hyi " 👳🏽♂️
Siinä on demonstroitu kriitikkojen tyyli.
Väitetään vaan jotain panettelua tosiasiaksi, eikä ollenkaan huomioida mitä puolustus, kirkon apologia asiasta sanoo. Ei täällä kukaan aina jaksa noihin asioihin perehtyä, kun eivät nuo kuitenkaan myönnä väitteitään panetteluiksi, puolitotuuksiksi ja vääristelyiksi, siis valheiksi.
Keskustelu H:n kanssa on aina osoittautunut ihan turhaksi vänkäämiseksi. Ne asiat mihin olen jaksanut perehtyä ovat aina osoittautuneet sellaisiksi. Ihan hyvä selitys joka asialle löytyy ja viat ja virheet tunnustetaan. Ne mistä meille oikeasti ollaan vihaisia eivät vikoja ole ollenkaan.- Höpölöpsistä
No kerro ihmeessä mitä se apologia sanoo! Minun tehtäväni ei ole esitellä jeffien tai muiden hörhöjen ontoja selityksiä eikä Hitlerin vastustajien tehtävä ole esitellä natsien tai uusnatsien propagandaa!
Et jaksa perehtyä esim. kirjapainon tuhoamiseen? Sehän on kuitenkin erittäin oleellinen asia mormonismin historiassa, koska se johti Joseph Smithi kuolemaan! Et jaksa perhtyä ikäviin asioihin? Ei kunnon stalinistikaan viitsi perehtyä Stalinin hirmutekoihin, jotka ovat vain imperialistien väitteitä.
Ymmärrä toki turhautumisesi keskusteluun minun kanssani, koska jäät aina hopealle. Jos pystyist antamaan kunnon vastineen, sen varmaankin antaisit, mutta tyhjästä on paha nyhjäistä.
Väität että viat ja virheet tunnustetaan. Niinhän ei ole. Piispa Snown touhua ei tuominnut silloinen profeetta eikä paljon myöhemminkään kirkko tuominnut sen piirissä tapahtuneita hyväksikäyttöjä, vaan yritti ostaa uhreja hiljaisiksi. Monen kohdalla on voinut onnistuakin, onhan kirkko sikarikas.
Mutta ethän sinä voi kirkkosi vikoja tunnustaa, kun sinun mielstäsi esim. Snown teko oli ihan ok. Saahan sitä nuorukaisen kuohita, jos kerran Jumala on määrännyt tämän tyttöystävän omaan haaremiin!
Oikeasti meidän vikamme maailman mielestä on siinä, että me puolustamme horjumattoasti Jeesuksen Kristuksen puhdasta, täyttä palautettua evankeliumia. Eihän sitä Perkele eikä maailma voi hyväksyä.
Muiden kristittyjen mielestä vikamme on siinä, ettemme tunnusta heidän oppejaan. Ennenkaikkea he eivät hyväksy sitä että ilmoitus jatkuu ja että jatkuva ilmoitus olisi Mormonin kirja ja muu moderni ilmoitus kirkossamme.
Se on kuitenkin ihan järkeenkäypää, koska Jumala elää, Jeesus elää ja on kaikkivaltias. Ei ilmoitus Ilmestyskirjaan pääty, Raamattuun. Sitä tulee vieläkin lisää, ja kirkon historia on jatkoa Apostolien tekojen kirjaan. Ja apostolien kirjeitä meillä on tuhansittain.- Höpölöpsistä
Tuo vitsisi ei edes naurata vaan itkettää. Ette todellakaan puolusta Jeesusta ja hänen aatteitaan vaan todella törkeästi otatte Hänen nimensä kirkkonne nimeen, vaikka Jeessu ei taatusti olisi kannattanut teidän "evaneliumianne pikkutyttöjen moninainteineen, taika-alusaseuineen, polyteismeineen,...
Höpölöpsistä kirjoitti:
Tuo vitsisi ei edes naurata vaan itkettää. Ette todellakaan puolusta Jeesusta ja hänen aatteitaan vaan todella törkeästi otatte Hänen nimensä kirkkonne nimeen, vaikka Jeessu ei taatusti olisi kannattanut teidän "evaneliumianne pikkutyttöjen moninainteineen, taika-alusaseuineen, polyteismeineen,...
Mikään noista väitteistä ei päde kirkon suhteen. Ne ovat olkinukkeja, joita h ei lakkaa toistelemasta.
- Höpölöpsistä
Olli.S kirjoitti:
Mikään noista väitteistä ei päde kirkon suhteen. Ne ovat olkinukkeja, joita h ei lakkaa toistelemasta.
Kaikki nuo pitävät paikkansa. Teillä on moniavioisuus ikuisena periaatteena ja johtajienne vaimoissa oli tsi nuoria. Teillä on lähes jatkuvasti pidettävät garmentit taikamerkkeineen, teillä on monta Jumalaa.
- Imma
Jeesuksesta sanotaan Raamatussa näin:Joh.3:16 Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut , että hän antoi ainokaisen Poikansa,ettei yksikään, joka Häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.
Imma kirjoitti:
Jeesuksesta sanotaan Raamatussa näin:Joh.3:16 Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut , että hän antoi ainokaisen Poikansa,ettei yksikään, joka Häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.
Juuri niin. Jeesukseen pitää uskoa, ja se pelastaa, kun uskoo ja tekee niinkuin Jeesus Raamatussa opettaa, joka uskoo ja kastetaan se pelastuu.
Olli.S kirjoitti:
Juuri niin. Jeesukseen pitää uskoa, ja se pelastaa, kun uskoo ja tekee niinkuin Jeesus Raamatussa opettaa, joka uskoo ja kastetaan se pelastuu.
Mutta sinun oppisi mukaanhan Smithiin ja hänen oppeihinsa täytyy uskoa.
Olli.S kirjoitti:
Juuri niin. Jeesukseen pitää uskoa, ja se pelastaa, kun uskoo ja tekee niinkuin Jeesus Raamatussa opettaa, joka uskoo ja kastetaan se pelastuu.
Pelkkä kastehan ei oppinne mukaa riitä ja sitä paitsi esim. luterilainen kaste on jopa pätemätön, koska ei upoteta. Teidän oppinne mukaan pelastukseen (parhaimpaan paikkaan) tarvitaan myös taika-alusvaatteiden lähes jatkuva käyttö, kymmenysten maksaminen Smithin kirkolle, uskominen moninaintiin ikuisena periaatteena, uskominen monijumalaisuuteen ym.
- Perinteitten_vaalia
Kohta ei tarvitse kenenkään olla kirkoista huolissaan, kosa ne muutetaan moskeijoiksi. Saksassa tämä muoti villitys on jo alkanut.
- Ihmettelenpä_vaan
Tänä voi olla tyhmä kysymys, mutta MIKSI sinä Olli tänne niin ahkerasti kirjoitat. Sehän on fakta, että yksikään mormonismin vastustaja ei muuta käsitystään näiden väittelyjen tuloksena. Eikä tänän foorumin kautta taatusti kukaan tule päätlstä tekemään kirkkoon liittymiseen. Joten mikä tässä on se syvin motiivi? Saman kysymyksen voi kyllä osoittaa kiivaiöle vastaväittelijöillekin😁
- Höpölöpsistä
Olli.S kirjoitti:
Oikaistakseni vääriä käsityksiä.
No miksi et oikaise? Et taida löytää niitä, joten tyydyt epämääräiseen urputtamiseen.
Höpölöpsistä kirjoitti:
No miksi et oikaise? Et taida löytää niitä, joten tyydyt epämääräiseen urputtamiseen.
Ne on oikaistu monta kertaa ja kehoitettu lukemaan myös kirkon sivuja asioista ettei kannata uskoa vain sinun vääristelyihisi ja puolinaisiin uskomuksiisi. Nämä ovat pyhiä asioita eivätkä maallisia, profaaneja asioita, joiksi sinä yrität ne vetää. Uskonasioita eivätkä tieteellisen tiedon asioita. Silloin kun on tiedollisista asioista kysymys, sinä taas aina uskot vastustajien käsityksen tiedosta etkä vaivaudu esittämään puolustuksen kantaa. Eikä minun ole mikään pakko antautua väittelyyn kanssasi.
Kiinnostuneet voivat kääntyä kirkon sivujen ja fairmormon.org sivujen puoleen. Riittää tässä kun kerron muille että sinun väitteisiisi ei todellakaan kannata uskoa.- Höpölöpsistä
Olli.S kirjoitti:
Ne on oikaistu monta kertaa ja kehoitettu lukemaan myös kirkon sivuja asioista ettei kannata uskoa vain sinun vääristelyihisi ja puolinaisiin uskomuksiisi. Nämä ovat pyhiä asioita eivätkä maallisia, profaaneja asioita, joiksi sinä yrität ne vetää. Uskonasioita eivätkä tieteellisen tiedon asioita. Silloin kun on tiedollisista asioista kysymys, sinä taas aina uskot vastustajien käsityksen tiedosta etkä vaivaudu esittämään puolustuksen kantaa. Eikä minun ole mikään pakko antautua väittelyyn kanssasi.
Kiinnostuneet voivat kääntyä kirkon sivujen ja fairmormon.org sivujen puoleen. Riittää tässä kun kerron muille että sinun väitteisiisi ei todellakaan kannata uskoa.Et ole oikaissut yhtäkään. Toki Kim Jong-unin kannattaja voi käskeä lukemaan maan virallisia svuja, mutta eihän se ole mikään oikaisu.
Kyllä esim. Amerikan asutushistoria on ihan tieteellinen asia, ei mikään henkimaailman asia!
Tietysti saat väittää, että ei saa uskoa sitä mitä tiede kertoo Amerikan asuttamisesta, kielien synnystä, ihmisen evoluutiosta ym. Ja pelkkiin väitteisiinhän sinun onkin pakko turvautua, koska faktoilla et pärjää. Höpölöpsistä kirjoitti:
Et ole oikaissut yhtäkään. Toki Kim Jong-unin kannattaja voi käskeä lukemaan maan virallisia svuja, mutta eihän se ole mikään oikaisu.
Kyllä esim. Amerikan asutushistoria on ihan tieteellinen asia, ei mikään henkimaailman asia!
Tietysti saat väittää, että ei saa uskoa sitä mitä tiede kertoo Amerikan asuttamisesta, kielien synnystä, ihmisen evoluutiosta ym. Ja pelkkiin väitteisiinhän sinun onkin pakko turvautua, koska faktoilla et pärjää.Jokaisen olen oikonut noista. Seuraavassa lauseessa väität kuitenkin samaa kuin ennenkin.
Tehdään koe. Meillä ei ole taika- alusvaatteita. Tämä on selvä ja yksiselitteinen totuus. Sen väittäminen on selvä olkiukko. Katsokaa tarkkaan mitä h vastaa, vääristelee, esittää puolutotuuden totuutena, valehtelee jne. Ei myönnä asiaa.
Vastattuaan vaikka mitä vastaisi ja myöntäisi, seuraavassa keskustelussa taas sanoo, että Jeesuksen Kirkossa (mormonikirkossa) on jäsenillä taika- alusvaatteet ja niiden käyttäminen on pakollista jne.Olli.S kirjoitti:
Jokaisen olen oikonut noista. Seuraavassa lauseessa väität kuitenkin samaa kuin ennenkin.
Tehdään koe. Meillä ei ole taika- alusvaatteita. Tämä on selvä ja yksiselitteinen totuus. Sen väittäminen on selvä olkiukko. Katsokaa tarkkaan mitä h vastaa, vääristelee, esittää puolutotuuden totuutena, valehtelee jne. Ei myönnä asiaa.
Vastattuaan vaikka mitä vastaisi ja myöntäisi, seuraavassa keskustelussa taas sanoo, että Jeesuksen Kirkossa (mormonikirkossa) on jäsenillä taika- alusvaatteet ja niiden käyttäminen on pakollista jne.Kyllä teillä on taika-alusvaatteet. Niissä on merkit, jotka täytyy poistaa ennen garmenttien jatkokäyttöä esim. pesurätteinä. Miten ne merkit haittaisivat pesemistä? Ja miksi ylipäänsä alusasuissa pitää olla mitään pakollisia merkkejä? Miksi piispa kyselee liittojen pitämisestä, millä tarkoitetaan mm. taikamerkein varustettujen alusasujen jatkuvaa käyttöä ja k¥mm€n¥$t€n maksua? Ilman liittojen pitämistä ei ole asiaa korotukseen. Siis ilmiselvästi tarvitaan mm. taika-alusvaatteet ja k¥mm€n¥$t€n maksaminen tuonpuoleisen parhaan paikan ehtona.
Voimme aivan hyvin puhua asioista niiden omilla nimillä. Mormonien garmentit ovat taika-alusvaatteet.
Stä paitsi pointtini tässä oli se, että ette opeta Jeesuksen oppeja. Hän ei opettanut pakollista (ehtona esim. taivaaseen pääsyyn) garmenttien käyttöä, ei moniavioisuutta eikä monien Jumalien oppia. Jos muuta väität, valehteet!- Ollitaas
Höpölöpsis kirjoitti:
Kyllä teillä on taika-alusvaatteet. Niissä on merkit, jotka täytyy poistaa ennen garmenttien jatkokäyttöä esim. pesurätteinä. Miten ne merkit haittaisivat pesemistä? Ja miksi ylipäänsä alusasuissa pitää olla mitään pakollisia merkkejä? Miksi piispa kyselee liittojen pitämisestä, millä tarkoitetaan mm. taikamerkein varustettujen alusasujen jatkuvaa käyttöä ja k¥mm€n¥$t€n maksua? Ilman liittojen pitämistä ei ole asiaa korotukseen. Siis ilmiselvästi tarvitaan mm. taika-alusvaatteet ja k¥mm€n¥$t€n maksaminen tuonpuoleisen parhaan paikan ehtona.
Voimme aivan hyvin puhua asioista niiden omilla nimillä. Mormonien garmentit ovat taika-alusvaatteet.
Stä paitsi pointtini tässä oli se, että ette opeta Jeesuksen oppeja. Hän ei opettanut pakollista (ehtona esim. taivaaseen pääsyyn) garmenttien käyttöä, ei moniavioisuutta eikä monien Jumalien oppia. Jos muuta väität, valehteet!Meillä on siis pyhät alusvaatteet, joita sanomme garmenteiksi ja niillä on jokin merkitys ja ne liittyvät jotenkin temppeliin ja temppeliseremonioihin, jotka ovat ulkopuolisille suljettuja.
Onko meiiä siis garmentit vai taika- alusvaatteet? Minusta meillä on garmentit eikä taika- alusvaatteet. Alusvaatteet, joilla on jokin merkitys meidän uskonnossamme.
Onko meillä siis taika- alusvaatteet? Ei.
Asia on selvääkin selvempi.
Seuraavaksi h. sanoo, että meillä on taika- alusvaatteet.
Tällaista on hänen kanssaan keskustelu. Ollitaas kirjoitti:
Meillä on siis pyhät alusvaatteet, joita sanomme garmenteiksi ja niillä on jokin merkitys ja ne liittyvät jotenkin temppeliin ja temppeliseremonioihin, jotka ovat ulkopuolisille suljettuja.
Onko meiiä siis garmentit vai taika- alusvaatteet? Minusta meillä on garmentit eikä taika- alusvaatteet. Alusvaatteet, joilla on jokin merkitys meidän uskonnossamme.
Onko meillä siis taika- alusvaatteet? Ei.
Asia on selvääkin selvempi.
Seuraavaksi h. sanoo, että meillä on taika- alusvaatteet.
Tällaista on hänen kanssaan keskustelu.Unohdit jälleen sen pointin. Pointtini oli, että Jeesus ei opettanut markkialusvaatteiden käyttöä kutsutaanpa niitä sitten millä nimellä tahansa.
Taika-alusvaatteiden pakkokäyttö on siis vain yksi asia, joka teidät erottaa Jeesuksen opetuksista, mutta oleellinen sekin.- Ollitaas
Höpölöpsis kirjoitti:
Unohdit jälleen sen pointin. Pointtini oli, että Jeesus ei opettanut markkialusvaatteiden käyttöä kutsutaanpa niitä sitten millä nimellä tahansa.
Taika-alusvaatteiden pakkokäyttö on siis vain yksi asia, joka teidät erottaa Jeesuksen opetuksista, mutta oleellinen sekin.Pointti on se onko meillä taika- alusvaatteet vai ei. Onko se olkiukko, puolitotuus, vääristely, eli panettelua, ilkeilyä ja valhetta, vai onko se totta.
Ollitaas kirjoitti:
Pointti on se onko meillä taika- alusvaatteet vai ei. Onko se olkiukko, puolitotuus, vääristely, eli panettelua, ilkeilyä ja valhetta, vai onko se totta.
Alkuperäinen pointtini oli se, että teillä on eri oppi kuin Jeesuksella. Edes sitä et myönnä.
Mutta okei, voimme keskustella siitä, että onko teillä taika-alusvaatteet vai ei. Tehdäänpä vertaus. Joku alkuperäisiheimo uskoo, että jos ei joka ilta rummuteta tietyin kuvioin varustetuilla rummuilla auringonlaskun aikaan, seuraavana aamuna aurinko ei nouse. Onko kyseessä taikarummut ja taikarituaali?Höpölöpsis kirjoitti:
Alkuperäinen pointtini oli se, että teillä on eri oppi kuin Jeesuksella. Edes sitä et myönnä.
Mutta okei, voimme keskustella siitä, että onko teillä taika-alusvaatteet vai ei. Tehdäänpä vertaus. Joku alkuperäisiheimo uskoo, että jos ei joka ilta rummuteta tietyin kuvioin varustetuilla rummuilla auringonlaskun aikaan, seuraavana aamuna aurinko ei nouse. Onko kyseessä taikarummut ja taikarituaali?Voithan sinä sanoa niitä taikavaatteiksi mutta kun ne eivät meidän mielestä ole emmekä ole pätkääkään taikauskoisia niin se on ja pysyy panetteluna, vääristelynä jne. Etkä suostu tietenkään koskaan sitä myöntämään, koska olet tuollainen kirkkomme vastustaja ja omasta mielestäsi oikeassa tässäkin asiassa. Annat väärän todistuksen vieläpä tuntiessasi asian läpikotaisin.
Höpölöpsis kirjoitti:
Alkuperäinen pointtini oli se, että teillä on eri oppi kuin Jeesuksella. Edes sitä et myönnä.
Mutta okei, voimme keskustella siitä, että onko teillä taika-alusvaatteet vai ei. Tehdäänpä vertaus. Joku alkuperäisiheimo uskoo, että jos ei joka ilta rummuteta tietyin kuvioin varustetuilla rummuilla auringonlaskun aikaan, seuraavana aamuna aurinko ei nouse. Onko kyseessä taikarummut ja taikarituaali?Meidän opimme on suoraan Jeesuksen antama, ja tosiaan varmasti aivan erilainen kuin miksi sinä hänen oppinsa kuvittelet, tai luopuneiden kirkkojen käsitys siitä opista. Joka tekee parannuksen, uskoo ja kastetaan se pelastuu. Ja tulee lapsen kaltaiseksi. Ja sitten saa kasteen Pyhällä Hengellä ja tulella. (3.Nefi). Se on Jeesuksen oppi, ja sitä me saarnaamme ja noudatamme pilkulleen.
Olli.S kirjoitti:
Voithan sinä sanoa niitä taikavaatteiksi mutta kun ne eivät meidän mielestä ole emmekä ole pätkääkään taikauskoisia niin se on ja pysyy panetteluna, vääristelynä jne. Etkä suostu tietenkään koskaan sitä myöntämään, koska olet tuollainen kirkkomme vastustaja ja omasta mielestäsi oikeassa tässäkin asiassa. Annat väärän todistuksen vieläpä tuntiessasi asian läpikotaisin.
Asiaa ei muuta miksikään se, jos ne rummuttajat eivät pidä rumpujaan taika-rumpuina eikä niihin tehtyjä merkkejä (joita ilman rummulla ei olisi rituaalimerkitystä) taikamerkkeinä. He voivat kutsua rumpujaan pyhiksi rummuiksi, mutta yleisessä kielenkäytössä kyse on taikaesineistä.
Vai oletko eri mieltä rummuista? Kaikkia uskontoja koskevat ihan samat pelisäännöt. Et sinä voi erottaa oman uskosi asioita muiden uskontojen vastaavista ilmiöistä.
Tunnen kyllä asian läpikotaisin. Kiitos tunnustuksesta.Olli.S kirjoitti:
Meidän opimme on suoraan Jeesuksen antama, ja tosiaan varmasti aivan erilainen kuin miksi sinä hänen oppinsa kuvittelet, tai luopuneiden kirkkojen käsitys siitä opista. Joka tekee parannuksen, uskoo ja kastetaan se pelastuu. Ja tulee lapsen kaltaiseksi. Ja sitten saa kasteen Pyhällä Hengellä ja tulella. (3.Nefi). Se on Jeesuksen oppi, ja sitä me saarnaamme ja noudatamme pilkulleen.
Teidän oppinne poikkeaa huomattavasti siitä opista, joka Raamattuun on kirjattu Jeesuken opetuksina. Ei ollut mitään taika-alusvaatteita, ei ollut moninaintioppia vieläpä ikuisena periaatteena, ei ollut polyteismiä, ym. Erot ovat päivänselvät!
Höpölöpsis kirjoitti:
Asiaa ei muuta miksikään se, jos ne rummuttajat eivät pidä rumpujaan taika-rumpuina eikä niihin tehtyjä merkkejä (joita ilman rummulla ei olisi rituaalimerkitystä) taikamerkkeinä. He voivat kutsua rumpujaan pyhiksi rummuiksi, mutta yleisessä kielenkäytössä kyse on taikaesineistä.
Vai oletko eri mieltä rummuista? Kaikkia uskontoja koskevat ihan samat pelisäännöt. Et sinä voi erottaa oman uskosi asioita muiden uskontojen vastaavista ilmiöistä.
Tunnen kyllä asian läpikotaisin. Kiitos tunnustuksesta.Jos sinun mielestä Jumalan asiat ovat taikaa ja taikakaluja, niin ei kai sille mitään voi. Taikapappeus, taikatemppeli, taika Pyhä Henki, taikarukousvastaus, taikaehtoollinen, taikaleipä, taikaviini sitten kans, vai ainoastaan taika- alusvaatteet? Taikapuku ei ollenkaan ole taikapuku, kun pappi laittaa pyhät pappeusvaatteet päälleen seremonioissa. Vain alusvaatteet ovat taikavaatteita ja taikauskoa. Sinulla on selvästi alusvaatefetissi kurkistelufetissin lisäksi kun olet kiinnostunut mitä moniavioinen Joseph teki vaimojensa kanssa heinäladossa. Nyt olet erityisen kiinnostunut kirkon miesten ja näisten alusvaatteista.
Kenties niihin on kirjoitettu sokeain kirjoituksella että tähän muttei pidemmälle. Kenties kirkon jäsenet saunovat Suomessa pyhässä alastomuudessakin.
Totta puhuen minäkin ihmettelin tuota alusvaatejuttua aikoinani.Höpölöpsis kirjoitti:
Teidän oppinne poikkeaa huomattavasti siitä opista, joka Raamattuun on kirjattu Jeesuken opetuksina. Ei ollut mitään taika-alusvaatteita, ei ollut moninaintioppia vieläpä ikuisena periaatteena, ei ollut polyteismiä, ym. Erot ovat päivänselvät!
Me taas olemme sitä mieltä että valtakirkkojen opetus poikkeaa Raamatun opetuksesta. Se on luonnollista, kun heillä ei ole eläviä apostoleja tekemässä apostolien tekoja niinkuin meillä.
- Höpölöpsistä
Olli.S kirjoitti:
Jos sinun mielestä Jumalan asiat ovat taikaa ja taikakaluja, niin ei kai sille mitään voi. Taikapappeus, taikatemppeli, taika Pyhä Henki, taikarukousvastaus, taikaehtoollinen, taikaleipä, taikaviini sitten kans, vai ainoastaan taika- alusvaatteet? Taikapuku ei ollenkaan ole taikapuku, kun pappi laittaa pyhät pappeusvaatteet päälleen seremonioissa. Vain alusvaatteet ovat taikavaatteita ja taikauskoa. Sinulla on selvästi alusvaatefetissi kurkistelufetissin lisäksi kun olet kiinnostunut mitä moniavioinen Joseph teki vaimojensa kanssa heinäladossa. Nyt olet erityisen kiinnostunut kirkon miesten ja näisten alusvaatteista.
Kenties niihin on kirjoitettu sokeain kirjoituksella että tähän muttei pidemmälle. Kenties kirkon jäsenet saunovat Suomessa pyhässä alastomuudessakin.
Totta puhuen minäkin ihmettelin tuota alusvaatejuttua aikoinani.Et vastannut, että onko mainitsemassani alkuperäisheimon aurinkorituaalissa kyse taikarummuista ja taikarituaaleista vai ei?
Ei uskontoja voi erotella sen mukaan, että mihin uskoo itse ja mitkä ovat lähimpänä omaa uskoa. Taikausko on aina taikauskoa. Vain todistetut asiat, mm. syy ja seuraussuhteet eivät sitä ole. Esim. sadetanssi on taikauskoa, koska ei ole pienintäkään näyttöä siitä, että sadetanssi saisi aikaan sadetta. Perhosvaikutus toki tiedetään, mutta lopputulos ei ole ennustettavissa. Voi mennä suuntaan tai toiseen.
Kyllä nuo kaikki luettelemasi asiat ovat taikauskoa, eivät vain taika-alusasunne. Minä esim. en ole kastattanut lapsiani vaan he saavat itse päättää sen, että menevätkö joskus kasteelle. Oman kasteeni olen "mitätöinyt" eroamalla luterilaisesta kirkosta. Jos Jumala on olemassa, Hänelle ei ole paskankaan väliä sillä, että onko ihminen kastettu vai ei ja vieläpä kastamistavalla! Kasteella voi toki olla hengellistä merkitystä ihmiselle itselleen.
Taika-alusvaatefetissi on sinulla, ei minulla. Sinähän sellaisia käytät!
> Totta puhuen minäkin ihmettelin tuota alusvaatejuttua aikoinani.
Niin, vieläpä aivan hiljattain. Me antit yritimme opettaa sinua, että kyllä sinun mormonina kuuluu merkkialkkareita käyttää, mutta uskoit vasta, kun piispasi opetti täsmälleen samaa kuin me antit...
Sinua kiinnostaa se, että mitä Joseph teki VAIMOJENSA kanssa heinäladossa! Siis usemman kanssa kerrallaanko? Kimppakivaako? Onko sinula sellainen fetissi? Toki kieliopillisesti voit tarkoittaa myös sitä, että mitä Joseph teki heinäladossa kerrallaan vain yhden vaimonsa kanssa.
Minä en ole noista vaimo-heinälatojutuista kuullutkaan, mutta sinulla mormonina lienee parempaa tietoa. Minulla on varma tieto (mm. mormonitutkijoiden toteama) vain siitä, että Joseph teki huorin heinäladossa piikansa Fanny Algerin kanssa ja vihitty vaimo, Emma, joutui silminnäkijäksi asiassa. Ei minulla ole siihen asiaan mitään fetissiä, Tuollaiset tapahtumat ovat aina ikäviä ja saisivat jäädä tapahtumatta. Silloin asia on tietysti eri, jos Emma tai kuka tahansa hyväksyisi miehensä syrjähyppelyt. Josephan yritti saada Emman hyväksynnän valehtelemalla saaneensa itse Jumalalta moninaiskentelukäskyn. Vain täydellinen idiootti uskoo moiseen soopaan! - Höpölöpsistä
Olli.S kirjoitti:
Me taas olemme sitä mieltä että valtakirkkojen opetus poikkeaa Raamatun opetuksesta. Se on luonnollista, kun heillä ei ole eläviä apostoleja tekemässä apostolien tekoja niinkuin meillä.
Eihän tässä ole kysymys sinun mielipiteistäsi vaan faktoista. Oppinne eivät ole raamatullisia.
Höpölöpsistä kirjoitti:
Eihän tässä ole kysymys sinun mielipiteistäsi vaan faktoista. Oppinne eivät ole raamatullisia.
Ei ole mitään faktaa raamatuntulkinnasta, on vain faktat siitä, miten eri kirkot sen tulkitsevat. Tuo on kaksipisteto'n linja että sinä tietäisit mikä on oikea tulkinta. Tietysti mekin väitämme että meidän tulkintamme on se oikea.
Olli.S kirjoitti:
Ei ole mitään faktaa raamatuntulkinnasta, on vain faktat siitä, miten eri kirkot sen tulkitsevat. Tuo on kaksipisteto'n linja että sinä tietäisit mikä on oikea tulkinta. Tietysti mekin väitämme että meidän tulkintamme on se oikea.
Faktaa on se, että Raamatussa sanotaan tiettyjä asioita ja toisia asioita sielä ei ole. Garmenttipakkoa esimerkiksi ei ole lainkaan, joten kyse on Smithin opista, ei Raamatun opista.
Höpölöpsis kirjoitti:
Faktaa on se, että Raamatussa sanotaan tiettyjä asioita ja toisia asioita sielä ei ole. Garmenttipakkoa esimerkiksi ei ole lainkaan, joten kyse on Smithin opista, ei Raamatun opista.
Se on faktaa että siellä on tiettyjä asioita ja tiettyjä asioita ei ole. Siellä ei ole koko asiasta yhtään mitään, jolloin se joko on sopusoinnussa Raamatun kanssa tai ei. Joku voi sanoa ettei ole sopusoinnussa ja me sanomme että on sopusoinnussa. Siinä sinulle faktaa. Fakta ei ole se, mitä ensin sanoit.
Samoin ei ole garmenttipakkoa. Käsittääkseni se on liitto ja sopimus, verrattavissa käskyihin, jos rakastat Jumalaa, et riko käskyjä vaan noudatat niitä. Ja kaikki rikomme joskus, olemme syntisiä. Katumus ja parannus on se keino saada anteeksiantamus aina uudestaan ja uudestaan.Olli.S kirjoitti:
Se on faktaa että siellä on tiettyjä asioita ja tiettyjä asioita ei ole. Siellä ei ole koko asiasta yhtään mitään, jolloin se joko on sopusoinnussa Raamatun kanssa tai ei. Joku voi sanoa ettei ole sopusoinnussa ja me sanomme että on sopusoinnussa. Siinä sinulle faktaa. Fakta ei ole se, mitä ensin sanoit.
Samoin ei ole garmenttipakkoa. Käsittääkseni se on liitto ja sopimus, verrattavissa käskyihin, jos rakastat Jumalaa, et riko käskyjä vaan noudatat niitä. Ja kaikki rikomme joskus, olemme syntisiä. Katumus ja parannus on se keino saada anteeksiantamus aina uudestaan ja uudestaan.Edellisessä viestissäsi väitit, että kyseessä on tulkinta. Kun vedit jälleen kerran vesiperän, nyt myönnät, että garmenttipakkoa ei Raamatusta edes ole tulkittavissa. Kyse on siis Smithin opista, kuten jo totesin. Eräs toinen palstalainen aiemmin väitti, että garmenttien pakkokäyttö olisi raamatullinen periaate ja hän viittasi mm. kohtaan, jossa puhuttiin Jeesuksen ihokkaasta! Kuitenkaan Jeesuksella ei ollut taikamerkein varustettua ihokasta, vaan tavallinen aikalainen vaate. Hän vetosi myöskin temppeliasuun, mutta sekin selitys ontui pahasti, koska teidänhän pitää käyttää garmenttia jatkuvasti, ei vain temppeliasuna. Ja lisäksihän samassa yhteydessä Raamatussa puhuttiin myöskin mm. käärepäähineestä. Sitä en ole mormoneilla havainnut.
Sinä olet rehellisempi, kun myönnät, että taika-garmentti on Smithin lisäys. Mitään sopusointuakaan Raamatun kanssa sillä ei ole, vaikka niin yrität epätoivoisesti selittää!
Olet myös rehellinen paljastaessasi garmettien käyttämättömyyden olevan synti. Sekin on vakavassa ristiriidassa Raamatun ja sen hengen kanssa, kun UT:n mukaanhan esim. ruoalla ei ole väliä. Miten sitten voisi olla vaatteilla ja niiden merkeillä?Höpölöpsistä kirjoitti:
Et vastannut, että onko mainitsemassani alkuperäisheimon aurinkorituaalissa kyse taikarummuista ja taikarituaaleista vai ei?
Ei uskontoja voi erotella sen mukaan, että mihin uskoo itse ja mitkä ovat lähimpänä omaa uskoa. Taikausko on aina taikauskoa. Vain todistetut asiat, mm. syy ja seuraussuhteet eivät sitä ole. Esim. sadetanssi on taikauskoa, koska ei ole pienintäkään näyttöä siitä, että sadetanssi saisi aikaan sadetta. Perhosvaikutus toki tiedetään, mutta lopputulos ei ole ennustettavissa. Voi mennä suuntaan tai toiseen.
Kyllä nuo kaikki luettelemasi asiat ovat taikauskoa, eivät vain taika-alusasunne. Minä esim. en ole kastattanut lapsiani vaan he saavat itse päättää sen, että menevätkö joskus kasteelle. Oman kasteeni olen "mitätöinyt" eroamalla luterilaisesta kirkosta. Jos Jumala on olemassa, Hänelle ei ole paskankaan väliä sillä, että onko ihminen kastettu vai ei ja vieläpä kastamistavalla! Kasteella voi toki olla hengellistä merkitystä ihmiselle itselleen.
Taika-alusvaatefetissi on sinulla, ei minulla. Sinähän sellaisia käytät!
> Totta puhuen minäkin ihmettelin tuota alusvaatejuttua aikoinani.
Niin, vieläpä aivan hiljattain. Me antit yritimme opettaa sinua, että kyllä sinun mormonina kuuluu merkkialkkareita käyttää, mutta uskoit vasta, kun piispasi opetti täsmälleen samaa kuin me antit...
Sinua kiinnostaa se, että mitä Joseph teki VAIMOJENSA kanssa heinäladossa! Siis usemman kanssa kerrallaanko? Kimppakivaako? Onko sinula sellainen fetissi? Toki kieliopillisesti voit tarkoittaa myös sitä, että mitä Joseph teki heinäladossa kerrallaan vain yhden vaimonsa kanssa.
Minä en ole noista vaimo-heinälatojutuista kuullutkaan, mutta sinulla mormonina lienee parempaa tietoa. Minulla on varma tieto (mm. mormonitutkijoiden toteama) vain siitä, että Joseph teki huorin heinäladossa piikansa Fanny Algerin kanssa ja vihitty vaimo, Emma, joutui silminnäkijäksi asiassa. Ei minulla ole siihen asiaan mitään fetissiä, Tuollaiset tapahtumat ovat aina ikäviä ja saisivat jäädä tapahtumatta. Silloin asia on tietysti eri, jos Emma tai kuka tahansa hyväksyisi miehensä syrjähyppelyt. Josephan yritti saada Emman hyväksynnän valehtelemalla saaneensa itse Jumalalta moninaiskentelukäskyn. Vain täydellinen idiootti uskoo moiseen soopaan!Taikauskoon törmää usein. Nuorena miehenä ollessani työpaikalle tuli joku vieras, muistaakseni kansalaisopiston rehtori. Olin työntämässä kättäni kohti vieraan kättä, kun takanani ollut iäkäs pomoni työnsi minut selästä voimaakkaasti melkein vieraan syliin ja sanoi: "Ei kynnyksen yli." Vain hämärästi muistin joskus aiemminkin kuulleeni, että kynnyksen yli ei saa kädestä tervehtiä, mutta sitä en tiennyt, että mikä taikausko asiaan liittyy.
Eräs mies kertoi toimineensa terveydenhoitoalalla. Hän ajatteli, että sellainen ammatti sentään kuuluu tutkitun tiedon eikä taikauskon piiriin. Kun hän oli ryhtymässä kuljettamaan vuodepotilasta, kollega tuli kiireesti väliin ja huomautti, että ei jalat edellä! Ja kyseessä ei ole millään muotoa potilasturvallisuuteen liittyvä asia vaan silkka taikausko. Vain kuolleet kuljetetaan jalat edellä. Samahan se oli sota-aikanakin. Taikauskon vuoksi haavoittuneet piti kantaa aina pää edellä.
Ennen sotaa tehdyissä elokuvissa sanotaan usein erotessa "hyvästi", mutta sota-aikaan sanaa alettiin välttää. Jos nykyisin sanoo hyvästi, sanoo samalla aika pahasti.
Jotkut uskovat, että ilman tietyllä merkeillä varustettujen alusvaatteiden (lähes) jatkuvaa käyttöä ihminen tekee syntiä ja heikentää mahdollisuuksiaan tuonpuoleisessa. Samoin käy, jos hän ei maksa kymmenyksiä tuloistaan kirkolleen. Jos se ei ole taikauskoa niin mitä sitten?Höpölöpsis kirjoitti:
Taikauskoon törmää usein. Nuorena miehenä ollessani työpaikalle tuli joku vieras, muistaakseni kansalaisopiston rehtori. Olin työntämässä kättäni kohti vieraan kättä, kun takanani ollut iäkäs pomoni työnsi minut selästä voimaakkaasti melkein vieraan syliin ja sanoi: "Ei kynnyksen yli." Vain hämärästi muistin joskus aiemminkin kuulleeni, että kynnyksen yli ei saa kädestä tervehtiä, mutta sitä en tiennyt, että mikä taikausko asiaan liittyy.
Eräs mies kertoi toimineensa terveydenhoitoalalla. Hän ajatteli, että sellainen ammatti sentään kuuluu tutkitun tiedon eikä taikauskon piiriin. Kun hän oli ryhtymässä kuljettamaan vuodepotilasta, kollega tuli kiireesti väliin ja huomautti, että ei jalat edellä! Ja kyseessä ei ole millään muotoa potilasturvallisuuteen liittyvä asia vaan silkka taikausko. Vain kuolleet kuljetetaan jalat edellä. Samahan se oli sota-aikanakin. Taikauskon vuoksi haavoittuneet piti kantaa aina pää edellä.
Ennen sotaa tehdyissä elokuvissa sanotaan usein erotessa "hyvästi", mutta sota-aikaan sanaa alettiin välttää. Jos nykyisin sanoo hyvästi, sanoo samalla aika pahasti.
Jotkut uskovat, että ilman tietyllä merkeillä varustettujen alusvaatteiden (lähes) jatkuvaa käyttöä ihminen tekee syntiä ja heikentää mahdollisuuksiaan tuonpuoleisessa. Samoin käy, jos hän ei maksa kymmenyksiä tuloistaan kirkolleen. Jos se ei ole taikauskoa niin mitä sitten?Hain sanaa "kätellä", mutta se oli hautautunut jonnekin aivosolujen sopukoihin.
Höpölöpsis kirjoitti:
Edellisessä viestissäsi väitit, että kyseessä on tulkinta. Kun vedit jälleen kerran vesiperän, nyt myönnät, että garmenttipakkoa ei Raamatusta edes ole tulkittavissa. Kyse on siis Smithin opista, kuten jo totesin. Eräs toinen palstalainen aiemmin väitti, että garmenttien pakkokäyttö olisi raamatullinen periaate ja hän viittasi mm. kohtaan, jossa puhuttiin Jeesuksen ihokkaasta! Kuitenkaan Jeesuksella ei ollut taikamerkein varustettua ihokasta, vaan tavallinen aikalainen vaate. Hän vetosi myöskin temppeliasuun, mutta sekin selitys ontui pahasti, koska teidänhän pitää käyttää garmenttia jatkuvasti, ei vain temppeliasuna. Ja lisäksihän samassa yhteydessä Raamatussa puhuttiin myöskin mm. käärepäähineestä. Sitä en ole mormoneilla havainnut.
Sinä olet rehellisempi, kun myönnät, että taika-garmentti on Smithin lisäys. Mitään sopusointuakaan Raamatun kanssa sillä ei ole, vaikka niin yrität epätoivoisesti selittää!
Olet myös rehellinen paljastaessasi garmettien käyttämättömyyden olevan synti. Sekin on vakavassa ristiriidassa Raamatun ja sen hengen kanssa, kun UT:n mukaanhan esim. ruoalla ei ole väliä. Miten sitten voisi olla vaatteilla ja niiden merkeillä?Mä kannatan pyhää suomalaista taikauskoista sauna- alastomuutta enkä ole kiinnostunut saivarteluistasi. Garmentit on garmentit ja käytämme niitä niinkuin käytämme, mitään taikauskoa siinä ei ole. Rasismista kysyin Afrikasta ja musta mies vakuutti, että hänen mielestään kirkossamme ei ole pätkääkään rasismia.
Ja mitä Joseph teki vaimojensa kanssa heinäadossa ei kiinnosta minua. Selitä mitä selität, panettele mitä panettelet. Valheita ne ovat puolitotuuksina ja vääristelyinä.- Palstaa.seurannut
Ollitaas kirjoitti:
Meillä on siis pyhät alusvaatteet, joita sanomme garmenteiksi ja niillä on jokin merkitys ja ne liittyvät jotenkin temppeliin ja temppeliseremonioihin, jotka ovat ulkopuolisille suljettuja.
Onko meiiä siis garmentit vai taika- alusvaatteet? Minusta meillä on garmentit eikä taika- alusvaatteet. Alusvaatteet, joilla on jokin merkitys meidän uskonnossamme.
Onko meillä siis taika- alusvaatteet? Ei.
Asia on selvääkin selvempi.
Seuraavaksi h. sanoo, että meillä on taika- alusvaatteet.
Tällaista on hänen kanssaan keskustelu.Ulkopuolisena en voi ymmärtää miksi uskonnoissa, ei vain mormoneilla, on tarve vaatia määrätynlaista pukeutumista uskoviltaan.
Islam vaati naisille huiveja ja burkhia, ihmeellisesti erilaisia asuja eri puolilla maailmaa. Joillakin naipoloisilla on niin hankalat vaatteet ja kasvojen peitot, etteivät he varmaankaan pysy kunnolla toimimaan. Myös kaukoidän uskonnoissa naisten pukeutuminen on määrätynlainen, huivit ja kokovartalokaavut.
Joillakin alkuperäiskansoilla on renkaat naisten kaulan ympärillä, niin että kaula venyy.
Ihomaalaukset ovat myös monissa alkuperäiskansojen uskonelämässä tärkeät.
Juutalaisten naisten tulee peittää hiuksensa, Jotkut suuntaukset vaativat naisille peruukin.
Katolisten kristittyjen naisten pitää peittää päänsä, kun he astuvat kirkkoon.
Ja miltei aina nämä ohjeet koskevat naisten pukeutumista.
Siinä suhteessa annan plussan mormoneille, että heillä on vaatetuskoodi tasapuolisesti kaikille.
Mitä taikaa on sauna-alastomuudessa? Kuten edellä todistin, garmenttien käyttö liittyy vahvasti taikauskoon siinä missä muutkin vastaavat uskomukset, joille ei ole mitään näyttöä. Voit myös kysyä kirkkosi naisilta, että onko heidän mielestään mitään sovinismia moninaiskentelussa ja naisten pappeuskiellolla. Melkoisella varmuudella saat kieltävä vastauksen...
Sinähän noista Josephin vaimoista heinäladoissa aloit kirjoittaa. Kuten sanoin, minulla ei ole asiasta mitään tietoa. Ainut heinälatotieto minulla on Josephin uskottomuus Fanny Algerin kanssa, joka siis ei ollut vaimo. No, tietenkin Emma liittyy latoon sikäli, että kun hän lähti yöllä etsimään kateissa olevaa miestään, hän löysi tamän heinäladosta naiskentelemssa Fannya.Et sinä ole todistanut yhtään mitään, vaan panetellut garmentteja taika-alusvaatteiksi. Etkä tietenkään koskaan myönnä sitä panetteluksi, taaskin toistat sitä, niinkuin mitään ei olisi tpahtunut ja asiaan ei olisi puututtu ja vastattu.
Sinähän se aina toistat sitä pikkutyttöjen naiskentelua, panetteluasi, etkä sitäkään myönnä taas ja selität ja selität törkeää kielenkäyttöäsi pyhistä avioliitoista. Nuo tapahtumat eivät menneet noin, se on vastustajien juoruilua, panettelua ja puolitotuuksia, joita toistat ja toistat totuuksina. Kirkon sivuilla on tarkat tiedot kiinnostuneille. Minua ei kiinnosta mitä moniavioisten miesten ladoissa on vaimojen kanssa tapahtunut. Sinä vaan jatkat tirkistelyäsi ja väität että jotain on tapahtunut avioliiton ulkopuolella ja siitä olisi todisteet. Ei ole todisteita.
Ainoa varma totuus on, että kirkon johtajia paneteltiin. Se puoli on historiallisesti todistettu. Sinä jatkat sitä niinkuin kaikki juorut olisivat totta.- Höpölöpsistä
Olli.S kirjoitti:
Et sinä ole todistanut yhtään mitään, vaan panetellut garmentteja taika-alusvaatteiksi. Etkä tietenkään koskaan myönnä sitä panetteluksi, taaskin toistat sitä, niinkuin mitään ei olisi tpahtunut ja asiaan ei olisi puututtu ja vastattu.
Sinähän se aina toistat sitä pikkutyttöjen naiskentelua, panetteluasi, etkä sitäkään myönnä taas ja selität ja selität törkeää kielenkäyttöäsi pyhistä avioliitoista. Nuo tapahtumat eivät menneet noin, se on vastustajien juoruilua, panettelua ja puolitotuuksia, joita toistat ja toistat totuuksina. Kirkon sivuilla on tarkat tiedot kiinnostuneille. Minua ei kiinnosta mitä moniavioisten miesten ladoissa on vaimojen kanssa tapahtunut. Sinä vaan jatkat tirkistelyäsi ja väität että jotain on tapahtunut avioliiton ulkopuolella ja siitä olisi todisteet. Ei ole todisteita.
Ainoa varma totuus on, että kirkon johtajia paneteltiin. Se puoli on historiallisesti todistettu. Sinä jatkat sitä niinkuin kaikki juorut olisivat totta.Sensuuri iskenyt. Garmentit ovat todistetusti taika-alusvaatteet siinä missä sellaiset taikamerkein varustetut rummut, joita pitää rummuttaa auringon laskiessa, että aurink nousisi aamulla jälleen.
Sinä kutsut karmeaa irstailua "pyhäksi avioliitiksi" ja väität vieläpä olevasi kristitty! Todella törkeää! Täsmälleen samanlaista törkryttä kuin Jim Jonesin ja David Koreshin touhut! Höpölöpsistä kirjoitti:
Sensuuri iskenyt. Garmentit ovat todistetusti taika-alusvaatteet siinä missä sellaiset taikamerkein varustetut rummut, joita pitää rummuttaa auringon laskiessa, että aurink nousisi aamulla jälleen.
Sinä kutsut karmeaa irstailua "pyhäksi avioliitiksi" ja väität vieläpä olevasi kristitty! Todella törkeää! Täsmälleen samanlaista törkryttä kuin Jim Jonesin ja David Koreshin touhut!Sinähän se täällä pyhiä asioita työksesi rienaat.
Olli.S kirjoitti:
Sinähän se täällä pyhiä asioita työksesi rienaat.
Pikkutyttöjen moninainnissa ei ole mitään pyhää! Saisit hävetä!
Höpölöpsis kirjoitti:
Pikkutyttöjen moninainnissa ei ole mitään pyhää! Saisit hävetä!
Kun ei semmoista ole. Panetteluista on kyllä historialliset todisteet. Meidän silmissä puheesi on kuin pyhää apostoli Pietaria vetäisit lokaan.
Jos nuo johtavat auktoriteetit, joista parjauksia nyt levität, laitettaisiin puolueettomaan historialliseen oikeudenkäyntiin niin syyttömäksi osoittautuisivat. Se nähdään sitten viimeisellä tuomiolla.Olli.S kirjoitti:
Kun ei semmoista ole. Panetteluista on kyllä historialliset todisteet. Meidän silmissä puheesi on kuin pyhää apostoli Pietaria vetäisit lokaan.
Jos nuo johtavat auktoriteetit, joista parjauksia nyt levität, laitettaisiin puolueettomaan historialliseen oikeudenkäyntiin niin syyttömäksi osoittautuisivat. Se nähdään sitten viimeisellä tuomiolla.Historialliset todisteet löytyvät, mutta sinä kieltäydyt lukemasta mormonitutkijoiden teosta! Pyhästä Pietarista en ole kirjoittanut yhtään mitään! Harmi, että juuri kun Smith oltiin saamassa oikeuden eteen vastaamaan tekosistaan, hän kuoli tulitaistelussa vihaista väkijoukkoa vastaan.
Olsiko piispa Snow mielestäsi syytön puolueettoman oikeudenkäynnon edessä? Hän olisi syytön vain pohjoiskoreamaisen näytösoikeudenkaynnin edessä. Olisiko muukin kiron jhto syytön, vaikka harjoittivat LAITONTA moninaintia? Sinulla on omituinen näkemys puolueettomasta oikeudenkäynnistä. Jos tekee jotain lainvastaista, kyllä siitä kuuluu tulla muu kuin vapauttava tuomio!Höpölöpsis kirjoitti:
Historialliset todisteet löytyvät, mutta sinä kieltäydyt lukemasta mormonitutkijoiden teosta! Pyhästä Pietarista en ole kirjoittanut yhtään mitään! Harmi, että juuri kun Smith oltiin saamassa oikeuden eteen vastaamaan tekosistaan, hän kuoli tulitaistelussa vihaista väkijoukkoa vastaan.
Olsiko piispa Snow mielestäsi syytön puolueettoman oikeudenkäynnon edessä? Hän olisi syytön vain pohjoiskoreamaisen näytösoikeudenkaynnin edessä. Olisiko muukin kiron jhto syytön, vaikka harjoittivat LAITONTA moninaintia? Sinulla on omituinen näkemys puolueettomasta oikeudenkäynnistä. Jos tekee jotain lainvastaista, kyllä siitä kuuluu tulla muu kuin vapauttava tuomio!Minä kieltäydyn uskomasta mihinkään sinun tulkintoihisi historiantutkijoiden ja kirkon tutkijoiden sanoista. Samoin kieltäydyn turhasta vänkäyksestä kanssasi. Joskus jaksan vähän oikoa panettelujasi ja vääristelyjäI.
Olli.S kirjoitti:
Minä kieltäydyn uskomasta mihinkään sinun tulkintoihisi historiantutkijoiden ja kirkon tutkijoiden sanoista. Samoin kieltäydyn turhasta vänkäyksestä kanssasi. Joskus jaksan vähän oikoa panettelujasi ja vääristelyjäI.
Juuri siksi pyydän sinua lukemaan ITSE kyseisen kirjan. Silloin et olisi minun tulkintojeni varassa. Mutta et halua lukea, koska tiedät jo etukäteen, että se horjuttaisi uskoasi.
Miksi et vastannut esittämiini kysymyksiin? Itsehän uhosit puolueettomista oikeudenkäynneistä!
Milloin olet oikonut jonkin totuuden, jonka olen kertonut? Korkeintaan oiot mutkat suoriksi.
- TämäOnTotuus
Mormonismin suurin ongelma on se että se perustuu valheeseen. Perustaja J. Smith oli tunnettu huijari ja tuomittu rikollinen, täysin paatunut ja ilmeisen moraaliton yksilö - kerrassaan paha mies.
On toki totta että monet muutkin uskonnot ja kultit ovat perusteiltaan valheellisia. Mutta tuskinpa niin räikeää tapausta on montaa kuin mitä tämä mormonismi edustaa.
Jumala tuskin pitää valheessa piehtaroivista ja Jumala varmasti vihaa niitä jotka sotkevat Hänen tai poikansa Jeesuksen nimen moiseen saastaan.
Jos haluatte pelastua valitkaa toisin. Ei auta kymmenykset eikä garmentit viimeisellä tuomiolla, vaan pilkantekijöiden kohtaloksi koituu ikuinen itku ja hammasten kiristys.
Se on kauhistuttava lopputulema.Tota se tekee kun uskoo vastustajien propagandaan. Kannattaisi eedes vähän tutustua asioihin ennenkuin menee tuollaisia laukomaan. Totuuden torvi taitaa olla pelkkä torvi.
Olli.S kirjoitti:
Tota se tekee kun uskoo vastustajien propagandaan. Kannattaisi eedes vähän tutustua asioihin ennenkuin menee tuollaisia laukomaan. Totuuden torvi taitaa olla pelkkä torvi.
Tottahan tuo veli kirjoitti, vaikka oma uskonsa helvetin tulineen ei ole juuri parempi.
- TämäOnTotuus
Höpölöpsis kirjoitti:
Tottahan tuo veli kirjoitti, vaikka oma uskonsa helvetin tulineen ei ole juuri parempi.
Viimeisellä tuomiolla tulet sinäkin kohtaamaan kohtalosi, silloin sielusi punnitaan.
Eikä Taivasten Valtakuntaan kuljeta kuin pahaisesta veräjästä. Helvetin portit ovat sitä vastoin laveat ja tie sinne niin monella kovin suora ja lyhyt.
Moni eksytetty tulee kokemaan hirvittävän pettymyksen. Sillä Jumala on paitsi oikeudenmukainen niin myös ehdoton niitä kohtaan jotka ovat Häntä vastaan rikkoneet.
Olen varoittanut ja erityisesti varoitan tämän lahkon jäseniä. Tämä ei ole mitään leikkiä. TämäOnTotuus kirjoitti:
Viimeisellä tuomiolla tulet sinäkin kohtaamaan kohtalosi, silloin sielusi punnitaan.
Eikä Taivasten Valtakuntaan kuljeta kuin pahaisesta veräjästä. Helvetin portit ovat sitä vastoin laveat ja tie sinne niin monella kovin suora ja lyhyt.
Moni eksytetty tulee kokemaan hirvittävän pettymyksen. Sillä Jumala on paitsi oikeudenmukainen niin myös ehdoton niitä kohtaan jotka ovat Häntä vastaan rikkoneet.
Olen varoittanut ja erityisesti varoitan tämän lahkon jäseniä. Tämä ei ole mitään leikkiä.Turhaan pelottelet. Jos taivaassa on vain kaltaisiasi, sinne en todellakaan halua!
- TämäOnTotuus
Höpölöpsis kirjoitti:
Turhaan pelottelet. Jos taivaassa on vain kaltaisiasi, sinne en todellakaan halua!
En pelottele, vaan puhun puhdasta Jumalan sanaa. En toivo mitään sen enempää kuin että mahdollisimman moni pelastuisi ja välttäisi vaihtoehtoisen hirvittävän kohtalon: ikuisuus helvetin tuskissa Saatanan ja demonien piinattavana.
Minä en tiedä voiko Jumala armahtaa näiden kulttien eksyttämiä, mutta heidän johtajiensa kohtalosta ei ole minkäänlaista epäselvyyttä. He tulevat maksamaan korkeimman hinnan teoistaan: heidät ajetaan helvetin synkeimpiin syövereihin.
Sen verran olen ihmisluontoa oppinut tuntemaan että tiedän monen joutuvan katkerasti pettymään, kovin monen. TämäOnTotuus kirjoitti:
Viimeisellä tuomiolla tulet sinäkin kohtaamaan kohtalosi, silloin sielusi punnitaan.
Eikä Taivasten Valtakuntaan kuljeta kuin pahaisesta veräjästä. Helvetin portit ovat sitä vastoin laveat ja tie sinne niin monella kovin suora ja lyhyt.
Moni eksytetty tulee kokemaan hirvittävän pettymyksen. Sillä Jumala on paitsi oikeudenmukainen niin myös ehdoton niitä kohtaan jotka ovat Häntä vastaan rikkoneet.
Olen varoittanut ja erityisesti varoitan tämän lahkon jäseniä. Tämä ei ole mitään leikkiä.Meidän mielestä sinä olet ihan harhassa, koska meidän Jeesuksen kirkkomme on selvästi paras kristillisistä kirkoista. Siion suorastaan. Tervetuloa vaan tutkimaan, ettet usko vastustajien väitteitä. Kiivautesi osoittaa sinun olevan lähellä totuutta, mutta tuollainen suvaitsemattomuus ei ole Jumalasta. Se on myös tietämättömyyttä Jumalan teistä ja nykyajan ilmoituksesta.
Kristittyjen yhteys tällä hetkellä on vain Pyhän Hengen yhteyttä. Uskon yhteys tulee vasta myöhemmin ja opin yhteys ihan vasta lopuksi. Tule kokemaan Pyhä Henki meidän kokouksissamme! Minä olen kokenut sen monissa kristillisissä kokouksissa kirkkomme ulkopuolellakin.TämäOnTotuus kirjoitti:
En pelottele, vaan puhun puhdasta Jumalan sanaa. En toivo mitään sen enempää kuin että mahdollisimman moni pelastuisi ja välttäisi vaihtoehtoisen hirvittävän kohtalon: ikuisuus helvetin tuskissa Saatanan ja demonien piinattavana.
Minä en tiedä voiko Jumala armahtaa näiden kulttien eksyttämiä, mutta heidän johtajiensa kohtalosta ei ole minkäänlaista epäselvyyttä. He tulevat maksamaan korkeimman hinnan teoistaan: heidät ajetaan helvetin synkeimpiin syövereihin.
Sen verran olen ihmisluontoa oppinut tuntemaan että tiedän monen joutuvan katkerasti pettymään, kovin monen.No, mikä se sinun ainoa oikea uskosi sitten on?
TämäOnTotuus kirjoitti:
En pelottele, vaan puhun puhdasta Jumalan sanaa. En toivo mitään sen enempää kuin että mahdollisimman moni pelastuisi ja välttäisi vaihtoehtoisen hirvittävän kohtalon: ikuisuus helvetin tuskissa Saatanan ja demonien piinattavana.
Minä en tiedä voiko Jumala armahtaa näiden kulttien eksyttämiä, mutta heidän johtajiensa kohtalosta ei ole minkäänlaista epäselvyyttä. He tulevat maksamaan korkeimman hinnan teoistaan: heidät ajetaan helvetin synkeimpiin syövereihin.
Sen verran olen ihmisluontoa oppinut tuntemaan että tiedän monen joutuvan katkerasti pettymään, kovin monen.Jumalasi on sairaalloinen despootti. Todellisuudessa heijastat uskonkäsityksilläsi oman psyykkeesi tilaa. Vain sairasmielinen "lähettelee" vastustajiaan kuvittelemaansa helvetin tuleen. Sinä tulet pettymään kun perversiosi eivät toteudukaan. Olli ei joudukaan helvetin tuleen, vaikka ei luopuisi Smithin uskostaan. Ja sekös sinua tulee kismittämään!
Olli.S kirjoitti:
Meidän mielestä sinä olet ihan harhassa, koska meidän Jeesuksen kirkkomme on selvästi paras kristillisistä kirkoista. Siion suorastaan. Tervetuloa vaan tutkimaan, ettet usko vastustajien väitteitä. Kiivautesi osoittaa sinun olevan lähellä totuutta, mutta tuollainen suvaitsemattomuus ei ole Jumalasta. Se on myös tietämättömyyttä Jumalan teistä ja nykyajan ilmoituksesta.
Kristittyjen yhteys tällä hetkellä on vain Pyhän Hengen yhteyttä. Uskon yhteys tulee vasta myöhemmin ja opin yhteys ihan vasta lopuksi. Tule kokemaan Pyhä Henki meidän kokouksissamme! Minä olen kokenut sen monissa kristillisissä kokouksissa kirkkomme ulkopuolellakin.Opin yhteys kristittyjen kanssa teille voi tulla vasta, jos luovutte Smithin ja kumppaneiden opetuksista. Kristityt eivät tule hyväksymään oppejanne. Se on selvää.
Olli.S kirjoitti:
No, mikä se sinun ainoa oikea uskosi sitten on?
Veikkaan sivusta jotain hell(untai)uskoa tai vastaavaa.
Höpölöpsis kirjoitti:
Veikkaan sivusta jotain hell(untai)uskoa tai vastaavaa.
Veikkaan lestadiolaisten pienimmän lahkon sisärenkaan vapaamuurarivakoilijaa, joka on soluttautunut luterilaiseksi piispaksi paavin kaksoisagenttina. Joka tapauksessa luulee tekevänsä juuri oikeaa Jumalan työtä ja on valmis tuomitsemaan jokaisen Pyhän Hengen työ palsepuubiksi, jos se ei vastaa hänen uskonkäsitystään tarpeeksi.
Höpölöpsis kirjoitti:
Opin yhteys kristittyjen kanssa teille voi tulla vasta, jos luovutte Smithin ja kumppaneiden opetuksista. Kristityt eivät tule hyväksymään oppejanne. Se on selvää.
Kristityistä suurin osa menee ekumeniaan, siihen suureen katolisten ja protestanttien porttokirkkoon ja pieni osa yhdistyy pienempään kirkkoon tai meidän kirkkoon. Tämä prosessi on jo käynnissä maailmanlaajuisesti.
Olli.S kirjoitti:
Kristityistä suurin osa menee ekumeniaan, siihen suureen katolisten ja protestanttien porttokirkkoon ja pieni osa yhdistyy pienempään kirkkoon tai meidän kirkkoon. Tämä prosessi on jo käynnissä maailmanlaajuisesti.
No etpä ole paljon tuota keskustelijaa parempi kun nimittelet muita porttokirkoksi ja ajattelet siihen kuuluvien ihmisten joutuvan helvettiin tai vähintäänkin alempiin kirkkauksiin. Ja SINUN uskosi on tietysti ainoa oikea.
- TämäOnTotuus
Suvaitsevaisuutta minulla ei ole kaltaisianne synnintekijöitä ja rienaajia kohtaan vähääkään! Te kaksi olette kuin sokea joka taluttaa rampaa. Toinen kulkee pysyvään pimeyteen eksytettynä ja toinen yrittää niin kovin neuvoa suuntaa mutta ei kykene heikkouttaan ottamaan askeltakaan. Toivottomina hortoillessanne jatkatte joutavaa kinasteluanne ja väittelyänne tämän onnettoman kultin rituaaleista ja sen perustajien ja johtajien rikoksista ja väärinkäytöksistä ym. inhottavuuksista.
Määränpäänne te vielä saavutatte, molemmat. Saatte Jumalalta ansionne mukaan.
Olen varoittanut. Muuta sanottavaa minulla ei ole. - TämäOnTotuus
No, kerron nyt selvennykseksi hieman omasta taustastani. Tulen aivan tavallisesta maallistuneesta perheestä ja oma suhtautumiseni kaikkiin uskontoihin on ollut enimmäkseen kielteinen tai välinpitämätön. Nuoruusvuosinani olin kaiketi lähinnä ateisti tai agnostikko.
Uskonnollinen vakaumukseni muuttui tai oikeammin syntyi joitakin vuosia sitten varsin äkillisesti ja omaehtoisesti - toki olin jo pitkään pohtinut kaikkein perustavimmanlaatuisisa kysymyksiä kaiken olemassaolosta ja elämän tarkoituksesta. Itseäni säästämättä ja armottomasti asioita pohdittuani tulin kokemaan vahvan oivalluksen: vain Jumala voi selittää ja tarjota syvemmän merkityksen ihmiselle.
En kuulu mihinkään lahkoon enkä kulttiin, enkä tule koskaan kuulumaankaan.
Oivallukseni jälkeen luin Raamatun läpi huolellisesti ja näin kuinka paljon viisautta ja totuutta sen sivuilta löytyy. Mutta huomasin myös sen, että siinä on myös kosolti tarpeetonta ja hyödytöntä sisältöä jonka voi jättää vähemmälle huomiolle tai ohittaa.
Tutustuin myös pintapuolisesti muutamiin kristillisiin lahkoihin ja totesin ne kaikki nopeasti arvottomiksi ja myös vahingollisiksi. Moni niistä on suorastaan Jumalan ja Raamatun vastainen ja hävyttömästi rienaava.
Kaikkein pahimpia ovat nämä ulkokultaiset lahkot omine kirkkoineen, temppelimaksuineen ja järjettömine rituaaleineen. Ne ovat Saatanasta - mitään muuta en voi niistä sanoa. Niiden perustajat olivat todellisia ihmispetoja joita ajoi puhdas pahuus ja kyltymätön vallanhimo.
Lahkoissa mukanaolijat kulkevat edelleen helvetintietään, sokaistuina vääriä johtajiaan seuraten.
Tiivistän sanomani lopuksi: joka ainoalle ihmiselle kaikkein oleellisin kysymys on hyvin yksinkertainen.
Pelastus vai helvetti?Silloin kun olit vielä järkevä, et varmaankaan ollut homofoobikko. Olet hyvä esimerki siitä, että miten hurahtaminen voi tuhota inhimillisyyden. Brigham Youngistakin sanotaan, että kuultuaan Smithiltä ensi kertaa moniavioisuudesta, hän kauhistui asiasta, mutta päästyään itse nuoren lihan makuun hän irstaili kuin sika vatukossa.
Niin, sinulle on tärkeää, että SINÄ pääset taivaaeen. Et uskalla suhtautua homoihin myönteisesti, koska PELKÄÄT oman pelastumisesi puolesta. Joku ortodoksi sanoi hienosti, että aina pitää ajatella niin, että omaa pelastusta pitäisi ajatella mahdolliseksi vasta sitten, kun kaikki MUUT ovat pelastuneet. Itse pitäisi mennä portista viimeisenä. Sitä minä voisin pitää jonkinmoisena kristillisyytenä, toisin kuin toisten tuomitsemista ja oman pelastuksen korostamista.- TämäOnTotuus
Höpölöpsis kirjoitti:
Silloin kun olit vielä järkevä, et varmaankaan ollut homofoobikko. Olet hyvä esimerki siitä, että miten hurahtaminen voi tuhota inhimillisyyden. Brigham Youngistakin sanotaan, että kuultuaan Smithiltä ensi kertaa moniavioisuudesta, hän kauhistui asiasta, mutta päästyään itse nuoren lihan makuun hän irstaili kuin sika vatukossa.
Niin, sinulle on tärkeää, että SINÄ pääset taivaaeen. Et uskalla suhtautua homoihin myönteisesti, koska PELKÄÄT oman pelastumisesi puolesta. Joku ortodoksi sanoi hienosti, että aina pitää ajatella niin, että omaa pelastusta pitäisi ajatella mahdolliseksi vasta sitten, kun kaikki MUUT ovat pelastuneet. Itse pitäisi mennä portista viimeisenä. Sitä minä voisin pitää jonkinmoisena kristillisyytenä, toisin kuin toisten tuomitsemista ja oman pelastuksen korostamista.Homous on luonnoton synti, enkä sellaista voi mitenkään puolustaa tai suhtautua heihin myönteisesti. Jokainen Jumalan sanaa tunteva tietää mikä on homojen kohtalo.
Nykymaailmassa on kummallinen tapa pitää suvaitsevaisuutta jonain erityisenä hyveenä. Pitäisi muka sietää ja jopa puolustaa kaikkea sellaista mikä on vain kieroutuneisuutta, heikkoutta ja suoranaista pahuutta.
Mutta ei Jumala ole suvaitseva, vaan ankara ja kova kaikkia synnissä eläjiä kohtaan. Synnin palkka on raskas, ja se peritään lyhentämättömänä ja vailla valitusoikeutta.
Se on loppumaton piina helvetin kauhuissa. - samar1n
TämäOnTotuus kirjoitti:
Homous on luonnoton synti, enkä sellaista voi mitenkään puolustaa tai suhtautua heihin myönteisesti. Jokainen Jumalan sanaa tunteva tietää mikä on homojen kohtalo.
Nykymaailmassa on kummallinen tapa pitää suvaitsevaisuutta jonain erityisenä hyveenä. Pitäisi muka sietää ja jopa puolustaa kaikkea sellaista mikä on vain kieroutuneisuutta, heikkoutta ja suoranaista pahuutta.
Mutta ei Jumala ole suvaitseva, vaan ankara ja kova kaikkia synnissä eläjiä kohtaan. Synnin palkka on raskas, ja se peritään lyhentämättömänä ja vailla valitusoikeutta.
Se on loppumaton piina helvetin kauhuissa.Homoseksuaalisuutta esiintyy ihan luonnollisesti eläinkunnassa, etenkin apinoiden ja ihmisapinoiden joukossa. Yleisintä se on mustajoutsenilla.
- samar1n
Harmi ettet hoksannut ohittaa kohtia jotka ilmeisesti tukevat homofobiaasi. Mutta niinhän se yleensä menee. Hyväksytään jo ne kohdat jotka vahvistavat omia ennakkoluuloja ja hylätään ne ennakkoluuloja ravisuttavat ja musertavat kohdat. Se niistä syvällisistä oivalluksista.
TämäOnTotuus kirjoitti:
Homous on luonnoton synti, enkä sellaista voi mitenkään puolustaa tai suhtautua heihin myönteisesti. Jokainen Jumalan sanaa tunteva tietää mikä on homojen kohtalo.
Nykymaailmassa on kummallinen tapa pitää suvaitsevaisuutta jonain erityisenä hyveenä. Pitäisi muka sietää ja jopa puolustaa kaikkea sellaista mikä on vain kieroutuneisuutta, heikkoutta ja suoranaista pahuutta.
Mutta ei Jumala ole suvaitseva, vaan ankara ja kova kaikkia synnissä eläjiä kohtaan. Synnin palkka on raskas, ja se peritään lyhentämättömänä ja vailla valitusoikeutta.
Se on loppumaton piina helvetin kauhuissa.Bonoboapinoilla biseksuaalisuus on erittäin yleistä, muistaakseni 70 prosentin pintaan. Ei siis mitenkään luonnotonta muualla kuin sairaassa uskovaisuudessa.
Tietysti suvaitsevaisuus on hyve. Pahoja asioita ei tarvitse suvaita. Pahoihin asioihin kuuluu mm. ihmisten tuomitseminen näiden ihonvärin, sukupuolen tai sukupuolisen suuntautumisen takia.
Kieroutunutta on uskontosi, joka suhtautuu homoihin kieleteisesti. Erään ortodoksikirjoittajan mukaan kirkot ja uskonnolliset ryhmät tarjoavat paikan kieroutuneille ja häiriintyneille ihmisille, jotka pyhyyden ja moraalin nimissä harjoittavat julmaa, tiedostamatonta ja kätkettyä satanismia. Hänen mukaansa heiltä puuttuu kyky rakastavaan, toisen ihmisen tasa-arvoiseen kohtaamiseen.
Olet puolesi valinnut. Toivottavasti kuitenkin teet parannuksen.
Sinulla on tosi julma Jumala. Jokaisen ihmisen jumalakäsitys heijastaa tietenkin ihmisen omaa psyykettä. Sinulle tuottaa nautintoa kuvitella kanssaeläjiesi kärsivän ikuisesti helvetin tulessa. Sairasta, todella sairasta! Saat vastinetta haluillesi käyttämällä uskontoasi vallankäytön välineenä. Valitettavaa se on siksi, että eihän perverssinnen uhosi meikäläisiin koske, mutta oman uskonryhmän jäseniin se voi koskea hyvin rankastikin. Uskontojen Uhrien Tuki Ry tekee todella arvokasta työtä.Yksi sinulta puuttuu ja sen mukana kaikki, Jeesuksen Kristuksen kirkko.
Muuten on tietysti parempi olla kirkkojen ulkopuolella, ihan hyvä linja sitten sinulla. Kaikissahan on jotain hvyää ja jotain huonoa. Monet opettavat ihan hyvin, ja Raamattu ihan oikein. Meillä vaan on paljon enemmän ja tarkemmin kaikkea oikeaa. Jos kunnon uskovainen luulee meitä vääräksi, niin se johtuu vain tiedon puutteesta ja vastustajien propagandaan uskomisesta.
Meidän tuomitseminen on yhtä hölmöä ja väärin kuin se, kun juutalaiset fariseukset ym tuomitsivat Jeesuksen. Vain pieni osa lähti Jeesuksen mukaan. Näin on nytkin, Joseph Smith on helppo flopata vääräksi profeetaksi, mutta se ei ole niin kun asiaan kunnolla tutustuu, rukoilee ja kysyy Jumalalta. Pyhä Henki johdattaa sitten jokaisen sellaiseen ymmärrykseen mikä hänelle on tarpeen.- Höpölöpsistä
Olli.S kirjoitti:
Yksi sinulta puuttuu ja sen mukana kaikki, Jeesuksen Kristuksen kirkko.
Muuten on tietysti parempi olla kirkkojen ulkopuolella, ihan hyvä linja sitten sinulla. Kaikissahan on jotain hvyää ja jotain huonoa. Monet opettavat ihan hyvin, ja Raamattu ihan oikein. Meillä vaan on paljon enemmän ja tarkemmin kaikkea oikeaa. Jos kunnon uskovainen luulee meitä vääräksi, niin se johtuu vain tiedon puutteesta ja vastustajien propagandaan uskomisesta.
Meidän tuomitseminen on yhtä hölmöä ja väärin kuin se, kun juutalaiset fariseukset ym tuomitsivat Jeesuksen. Vain pieni osa lähti Jeesuksen mukaan. Näin on nytkin, Joseph Smith on helppo flopata vääräksi profeetaksi, mutta se ei ole niin kun asiaan kunnolla tutustuu, rukoilee ja kysyy Jumalalta. Pyhä Henki johdattaa sitten jokaisen sellaiseen ymmärrykseen mikä hänelle on tarpeen.Smitti nyt on selvästi väärä profeetta ihan Raamatunkin perustelujen mukaan. Jos se mitä profeetta ennustaa ei toteudu, kyseessä on väärä profeetta. Lisäksihän Smithin touhuilu pikkutyttöjen ja varattujen naisten kanssa vie lopunkin pohjan hänen uskottavuudeltaan.
Höpölöpsistä kirjoitti:
Smitti nyt on selvästi väärä profeetta ihan Raamatunkin perustelujen mukaan. Jos se mitä profeetta ennustaa ei toteudu, kyseessä on väärä profeetta. Lisäksihän Smithin touhuilu pikkutyttöjen ja varattujen naisten kanssa vie lopunkin pohjan hänen uskottavuudeltaan.
Ei ole totta kumpikaan.
- Höpölöpsistä
Olli.S kirjoitti:
Ei ole totta kumpikaan.
Molemmat totta. Tässä Smithin profetioita:
http://www.mormonismi.net/artikkelit/ennustuksia1.shtml - samar1n
Olli.S kirjoitti:
Ei ole totta kumpikaan.
Tiedät hyvin että on. Tieto ilmeisesti ahdistaa sinua ja sinun täytyy huutaa lujaa jottet kuulisi sydämesi ääntä.
Höpölöpsistä kirjoitti:
Molemmat totta. Tässä Smithin profetioita:
http://www.mormonismi.net/artikkelit/ennustuksia1.shtmlKaikkiin noihin on vastattu perusteellisesti www.lds.org ja www.fairmormon.org
Olli.S kirjoitti:
Kaikkiin noihin on vastattu perusteellisesti www.lds.org ja www.fairmormon.org
http://www.lds.org jne, löytyy kyllä netistä
- samar1n
Olli.S kirjoitti:
Kaikkiin noihin on vastattu perusteellisesti www.lds.org ja www.fairmormon.org
Ei ole vastattu. Anna sitten suora linkki lds-kirkon virallisille sivuille kphtaan joissa tuo p e r u s t e e l l i n e n vastaus on annettu.
- Höpölöpsistä
Olli.S kirjoitti:
Kaikkiin noihin on vastattu perusteellisesti www.lds.org ja www.fairmormon.org
Et ole vastannut eikä kirkkosikaan ole vastannut vaan SELITELLYT. Ennustukset joko toteutuvat tai eivät toteudu. Smithin ennustukset eivät toteutneet joitakin fifty-sixty-arvaksia lukuunottmatta. Kirkko on vain selitellyt, että MIKSI ennustukset menivät pieleen. Sinä ja osin kirkkosikin ovat selitelleet, että ennustukset eivät ole VIELÄ toteutuneet. Näin siitäkin huolimatta, että useimmat ennstukset sisltävät selvän aikataulun!
- Totuus.Tuo.Hassu.Sana
Olli.S kirjoitti:
Ei ole totta kumpikaan.
On.
Aikalaiset sen jo osoittivat, etkä ollut silloin edes syntynyt.
1800-luvulla Amerikassa maailmaa havainnointiin ihan eri intensiteetillä eri näkökulmista kuin Mooseksien aikana.
Se, että Smith oli huijari, ei koidu sentään kirkon jäsenten syyllisyystaakaksi, mutta totuuden nimessä olisi hyvä tämä jo tunnustaa ja perustaa uusi aidon Jeesuksen kirkko edesmenneen opillisille raunioille.
Ei enää garmentteja yms. finanssimaallista taikaopetusta. - Kerropa.totuus
TämäOnTotuus kirjoitti:
Homous on luonnoton synti, enkä sellaista voi mitenkään puolustaa tai suhtautua heihin myönteisesti. Jokainen Jumalan sanaa tunteva tietää mikä on homojen kohtalo.
Nykymaailmassa on kummallinen tapa pitää suvaitsevaisuutta jonain erityisenä hyveenä. Pitäisi muka sietää ja jopa puolustaa kaikkea sellaista mikä on vain kieroutuneisuutta, heikkoutta ja suoranaista pahuutta.
Mutta ei Jumala ole suvaitseva, vaan ankara ja kova kaikkia synnissä eläjiä kohtaan. Synnin palkka on raskas, ja se peritään lyhentämättömänä ja vailla valitusoikeutta.
Se on loppumaton piina helvetin kauhuissa.Luonnottomia syntejä on muitakin, vaikkapa vain synnynnäisesti sokeat tai kuurot. Kyllä heidät pitää eheyttää kuuleviksi ja näkeviksi, eikä tyytyä tuollaiseen epäkelpoon asenteeseen. On syntiä olla näkemättä ja kuulematta. On syntiä olla muun.sukupuolinen. On syntiä olla transvestiitti. On syntiä olla vasenkätinen, on syntiä olla kahden rodun jälkeläinen, on syntiä olla kommunististen vanhempien lapsi.
Niin monista asioista pitäisi päästä. Mutta olemme epäkelpoja kaikin puolin, vain usko meidät pelastaa. Siinäpä se. Kenen usko?
- Ygrad
Nykyisen selvännäkijä Nelsonin suurin profetia: älkää kutsuko MAP-kirkkoa eli mormonismia MAP-kirkoksi tai mormonismiksi. Tämä tuhoon tuomittu profetia ei ainakaan Suomessa ole saanut tuulta alleen.
- samar1n
Villi veikkaukseni on että tulevassa lokakuun yleiskonferenssissa tämä tulee olemaan kantava teema. Säälin jo etukäteen niitä jotka joutuvat konferenssia seuraamaan.
- Palstaa.seurannut
Paljonko Suomessa on mormoneja?
- Höpölöpsistä
Palstaa.seurannut kirjoitti:
Paljonko Suomessa on mormoneja?
Löysin pikisesti tilastokeskuksen tietoja vuoteen 2012 asti. Suunta on ollut laskeva. Mormonien omiin ilmoituksiin pitää suhtautua tietyllä varauksella, koska eronneita sadaan roikuttaa tilastoissa mukana. Taitavat nyt sanoa jäsenmääräksi 4000 kieppeillä.
2003 - 3312
2004 - 3309 (-3)
2005 - 3278 (-31)
2006 - 3254 (-24)
2007 - 3246 (-8)
2008 - 3251 ( 5)
2009 - 3239 (-12)
2010 - 3225 (-14)
2011 - 3208 (-17)
2012 - 3181 (-27) - Höpölöpsistä
Höpölöpsistä kirjoitti:
Löysin pikisesti tilastokeskuksen tietoja vuoteen 2012 asti. Suunta on ollut laskeva. Mormonien omiin ilmoituksiin pitää suhtautua tietyllä varauksella, koska eronneita sadaan roikuttaa tilastoissa mukana. Taitavat nyt sanoa jäsenmääräksi 4000 kieppeillä.
2003 - 3312
2004 - 3309 (-3)
2005 - 3278 (-31)
2006 - 3254 (-24)
2007 - 3246 (-8)
2008 - 3251 ( 5)
2009 - 3239 (-12)
2010 - 3225 (-14)
2011 - 3208 (-17)
2012 - 3181 (-27)3 235 vuonna 2016 samaisen tilastokeskuksen mukaan, joten Olleja on täytynyt viime vuosina tulla mukaan kuvioihin tai sitten morkut ovat lisääntyneet syntymällä. 54 henkeä siis lisää neljässä vuodessa, mutta toisaalta yhdeksän vuotta sitten morkkuja oli Suomessa neljä enemmän kuin nyt.
- Höpölöpsistä
Höpölöpsistä kirjoitti:
Löysin pikisesti tilastokeskuksen tietoja vuoteen 2012 asti. Suunta on ollut laskeva. Mormonien omiin ilmoituksiin pitää suhtautua tietyllä varauksella, koska eronneita sadaan roikuttaa tilastoissa mukana. Taitavat nyt sanoa jäsenmääräksi 4000 kieppeillä.
2003 - 3312
2004 - 3309 (-3)
2005 - 3278 (-31)
2006 - 3254 (-24)
2007 - 3246 (-8)
2008 - 3251 ( 5)
2009 - 3239 (-12)
2010 - 3225 (-14)
2011 - 3208 (-17)
2012 - 3181 (-27)Siis eronneita SAATETAAN roikuttaa mukana.
- samar1n
Höpölöpsistä kirjoitti:
Siis eronneita SAATETAAN roikuttaa mukana.
Joitain kyllä roikotetaan sillä kirkon virallisilla sivuilla väitetään että Suomessa olisi jäseniä 4901 ja tuo luku on kyllä yläkanttiin. Nyt pitäisi olla palstan vanhojen aktiivien paikalla selittelemässä- Zappaxilla muistaakseni oli joku meriselitys ylisuurille luvuille kirkon tilastoissa. Myöhempienaikojenpyhienjeesuksenkristuksenkirkonvanhimmatjaisoäidit voisivat myös kommentoida kuinka paljon kirkossa Suomessa on oikeasti jäseniä. Minua kiinnostaisi tuon lisäksi tietää kuinka monta käännynnäiskastetta on Suomessa vuosittain. Niistä ei enää löydy tilastoja. Jostain syystä. Tietääkö Olli?
Siinä kasa tyylikkäitä tyylin esityksiä. Demonstraatio onnistui täydellisesti.
- Höpölöpsistä
?????
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Simula, rakkaus, Aittakumpu
Milloin tämä rakkaus on roihahtanut? Onko molemmat herätysliikkeen jäseniä - kristillisiä etnonationalisteja ?https://ww1131818Pormestari käräjille?
Ei mene Puolangalla häpösesti, rinnekeskus&hotelli suljettuna ja käräjäasiana, naudat tapetaan nälkään, poliisi tutkii j551277Yläkoulun seksiopas neuvoo harjoittelemaan
anaaliyhdyntää lämpöisellä ja pitkällä porkkanalla https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010859818.html1501272- 49992
Joukko oppilaita terrorisoi koulua Helsingissä niin
että osa opettajista pelkää töihin tulemista https://www.hs.fi/helsinki/art-2000010857587.html126942Susta ei saisi nättiä vaikka miten paljon
meikkaisit. 😁 anna siis sen miehen olla rauhassa! Sivusta tutulta mieheltä75896- 52824
Voisimmeko seuraavan kerran kun
Nähdään tehdä toisille selväksi että kiinnostaa enemmän kuin kaveri mielessä. Jos keksit vielä keinon niin napakymppi36807Norjan tilaama koruton raportti mitä NATO-jäsenyys aiheuttaa Suomelle
Iltasanomat: "Miksi vaikenemme? Asiantuntijoiden mukaan Suomessa ei vieläkään ymmärretä, mitä Nato-jäsenyydestä seuraa62782- 56771