Jos olet uskossa, et ole lain alla

Paremmassa.liitossa

”Sillä kaikki laki on täytetty yhdessä käskysanassa, tässä: "Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi." Gal. 5:14.
Kymmenen käskyn laki kuuluu siis Mooseksen lakiliittoon, joka oli kiviin kaiverrettu "kuoleman virka" ja "kadotustuomion virka". 2 Kor. 3:7,9. Koko laki on täytetty kaikilta osin.

"Rakkaani, jos sydämemme ei syytä meitä, meillä on rohkea luottamus Jumalaan. Ja mitä tahansa anomme, sen me Häneltä saamme, (millä perusteella?) koska pidämme Hänen käskynsä ja teemme sitä, mikä on Hänen mielensä mukaista. (ja mikä siis on Hänen käskynsä?) Tämä on Hänen käskynsä, että meidän tulee uskoa Hänen Poikansa Jeesuksen Kristuksen nimeen ja rakastaa toisiamme, niin kuin Hän on meille käskyn antanut." 1 Joh. 3:21-23. Joh. 13:34,35.
Kaikki Jumalan käskyt sisältyvät tähän sanaan: ”Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi". Gal. 5:14. Room. 13:8-10.

162

1337

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Ja miten siis on, kun olet uskossa uudessa liitossa armon alla, saatko tehdä syntiä ja rikkoa Jumalan pyhää lakia?

      "Kuinka siis on? Saammeko tehdä syntiä, koska emme ole lain alla, vaan armon alla? Pois se!" (Room. 6:15)

      • TeotEivätPelasta

        Ihmisen teot eivät ole pelastuskysymys, siinä mielessä emme ole lain alla. Syntiä tekemällä teemme vaikeaksi tämän maanpäällisen elämän ja vaarana on myös, että syntiä tekevä luopuu lopulta Jumalasta ja menettää pelastuksen.


      • YeshuajaTooraa
        TeotEivätPelasta kirjoitti:

        Ihmisen teot eivät ole pelastuskysymys, siinä mielessä emme ole lain alla. Syntiä tekemällä teemme vaikeaksi tämän maanpäällisen elämän ja vaarana on myös, että syntiä tekevä luopuu lopulta Jumalasta ja menettää pelastuksen.

        Minkä perusteella ihmiset tuomitaan viimeisellä tuomiolla? Jokainen tuomitaan tekojen mukaan ei sydämensä tunnetilannen mukaan, kreikkalais ajatusmaailmassa mihin kristinusko perustuu pohjantu abstraktisen ajatusmaailmaan, uskosi on vain pelkästään abstrakti siis ajatus, syvällinen ajatus, ilmaan tekoja. Heprealais ajatusmaailmaa perustuu toimintaan siis tekoihin, niin kun Jeesus sanoi jos toimit Jeesuksen sanojen mukaan niin olet se viisas mies joka rakensi talonsa kalliolle, eikä hiekalle. Jotten Jeesus vaati että toimitan Hänen käskyjen mukaisesti eikä ajatusmaailmaan abtrakttisen uskossa, joka sano ei sinun tarvitse tehdä mitään. Kaikki tuomitaan tekojen mukaan ja palkitsettaan tekojen mukaan. Piste i päälle


      • TeotEivätPelasta
        YeshuajaTooraa kirjoitti:

        Minkä perusteella ihmiset tuomitaan viimeisellä tuomiolla? Jokainen tuomitaan tekojen mukaan ei sydämensä tunnetilannen mukaan, kreikkalais ajatusmaailmassa mihin kristinusko perustuu pohjantu abstraktisen ajatusmaailmaan, uskosi on vain pelkästään abstrakti siis ajatus, syvällinen ajatus, ilmaan tekoja. Heprealais ajatusmaailmaa perustuu toimintaan siis tekoihin, niin kun Jeesus sanoi jos toimit Jeesuksen sanojen mukaan niin olet se viisas mies joka rakensi talonsa kalliolle, eikä hiekalle. Jotten Jeesus vaati että toimitan Hänen käskyjen mukaisesti eikä ajatusmaailmaan abtrakttisen uskossa, joka sano ei sinun tarvitse tehdä mitään. Kaikki tuomitaan tekojen mukaan ja palkitsettaan tekojen mukaan. Piste i päälle

        Oikeat teot seuraa välttämättä oikeaa uskoa, mutta pelastuksen kanssa niillä ei ole mitään tekemistä. Pelastus on yksin armosta.


    • Nomasnomos

      Puhut asiaa.

      21 Mutta nyt Jumalan vanhurskaus, josta laki ja profeetat todistavat, on ilmoitettu ilman lakia,
      22 se Jumalan vanhurskaus, joka uskon kautta Jeesukseen Kristukseen tulee kaikkiin ja kaikille, jotka uskovat; sillä ei ole yhtään erotusta.
      23 Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla
      24 ja saavat lahjaksi vanhurskauden hänen armostaan sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa,
      25 jonka Jumala on asettanut armoistuimeksi uskon kautta hänen vereensä, osoittaaksensa vanhurskauttaan, koska hän oli jättänyt rankaisematta ennen tehdyt synnit
      26 jumalallisessa kärsivällisyydessään, osoittaaksensa vanhurskauttaan nykyajassa, sitä, että hän itse on vanhurskas ja vanhurskauttaa sen, jolla on usko Jeesukseen.
      27 Missä siis on kerskaaminen? Se on suljettu pois. Minkä lain kautta? Tekojenko lain? Ei, vaan uskon lain kautta.
      28 Niin päätämme siis, että ihminen vanhurskautetaan uskon kautta, ilman lain tekoja.

      13 Sillä se lupaus, että Aabraham oli perivä maailman, ei tullut hänelle eikä hänen siemenelleen lain kautta, vaan uskonvanhurskauden kautta.
      14 Sillä jos ne, jotka pitäytyvät lakiin, ovat perillisiä, niin usko on tyhjäksi tehty ja lupaus käynyt mitättömäksi.
      15 Sillä laki saa aikaan vihaa; mutta missä lakia ei ole, siellä ei ole rikkomustakaan.
      16 Sentähden se on uskosta, että se olisi armosta; että lupaus pysyisi lujana kaikelle siemenelle, ei ainoastaan sille, joka pitäytyy lakiin, vaan myös sille, jolla on Aabrahamin usko, hänen, joka on meidän kaikkien isä

    • Kuollut.pois.laista

      Gal. 3. luvussa kerrotaan, että lakiliitto oli väliaikainen. Se oli ”rikkomusten tähden jäljestä päin lisätty olemaan siihen asti, kunnes oli tuleva se Siemen, jolle lupaus oli annettu …” Luvattu ”Siemen” oli Jeesus. Laki oli siis tarkoitettu olemaan Jeesukseen- eli lain täyttymykseen asti. ”Olemaan siihen asti” pitää sisällään ajatuksen, että se on väliaikaikainen. Mutta siltikään ei piirtoakaan laista ole hävinnyt, vaan ”se on täytetty!” Joh. 19:30. Vanhan liiton opetukset saivat täydellisen sisällön.
      Uskoon tulossa me kuolimme irti laista yhdistyessämme Jeesuksen kuolemaan ja samaistuimme hänen sijaisuhriinsa. Meidät haudattiin upotuskasteessa Jeesuksen Nimeen. Room. 6:4. Pyhä Henki toi sydämiimme Jumalan Elämän. Jeesus on ”Tie, Totuus ja ELÄMÄ!”. Joh. 14:6.
      Roomalaiskirjeen 7. luku jatkaa asiaa vertaamalla aviomiehen kuolemaa ja sen johdosta tapahtunutta avioliiton päättymistä meidän uskoon tulemisessamme tapahtuneeseen kuolemiseen pois lakiliitosta. ”Meidätkin on kuoletettu laista Kristuksen ruumiin kautta.” Room. 7:1-4. ”Olemme irti laista ja kuolleet pois siitä..” Room. 7:6.
      ”Vai ettekö tiedä, veljet – minä puhun lain tunteville – että laki vallitsee ihmistä, niin kauan kuin hän elää? Niinpä sitoo laki naidun vaimon hänen elossa olevaan mieheensä; mutta jos mies kuolee, on vaimo irti tästä miehen laista. Sen tähden hän saa avionrikkojan nimen, jos miehensä eläessä antautuu toiselle miehelle; mutta jos mies kuolee, on hän vapaa siitä laista, niin ettei hän ole avionrikkoja, jos menee toiselle miehelle. Niin, veljeni, teidätkin on kuoletettu laista Kristuksen ruumiin kautta, tullaksenne toisen omiksi, Hänen, joka on kuolleista herätetty, että me kantaisimme hedelmää Jumalalle.” Room. 7:1-4.
      ”Nyt olemme irti laista ja kuolleet pois siitä, mikä meidät piti vankeina, niin että me palvelemme Jumalaa Hengen uudessa tilassa emmekä kirjaimen vanhassa.” Room. 7:6.
      Laki ei siis enää sido kuolleita!

      • Ai laki ei enää sido meitä? Tarkoittaako se, että nyt saa tappaa, varastaa ja tehdä huorin? Lakihan on kumottu?

        Selitä miksi Jeesus sanoo vuorisaarnassa, että hän ei tullut lakia kumoamaan ja että laista ei katoa pieninkään piirto?


      • Sanan.miekka
        Kristitty.net kirjoitti:

        Ai laki ei enää sido meitä? Tarkoittaako se, että nyt saa tappaa, varastaa ja tehdä huorin? Lakihan on kumottu?

        Selitä miksi Jeesus sanoo vuorisaarnassa, että hän ei tullut lakia kumoamaan ja että laista ei katoa pieninkään piirto?

        Joo, kyllä ne kristityt monet ajattelevat, että armo riittää ja laki on kumottu.
        Siksi veli pettää veljeä ja rikostuomioistuin sitten ulosmittaa niistä saatavat.
        Esim. arkkitehti- helluntaissa.
        Suomeksi. Laittomuus on saanut vallan ja sitähän kristityt iloiten mantraa ja antaa lihalleen päätäntävallan..... SAnoilla armo armo ja gal gal gal galllla gallllalllll galattalais - galllll vapaina. Pastorit eroavat, naivat sitten nuorempaa, tai toisen ja siitä eksyy sen laittomuuden tähden nuorta polvea maailmaan takaisin, koska on galatettu itsensä hengiltä.... Gal gal. agal.... armo armo lops olalle mene ja tee syntiä edelleen, koska eihän syntiä ole, kun ei ole lakiakaan sitomassa... Gal gal.

        No, mitä Herra sanoo?! En tunne teitä, te galaattajat, sillä olette laittomuuden tiellä ja v vieläpä gallattaen opetatte laittomuuteen. Menkää siihen tuleen jne.

        Eli galattakaahan itsenne Viksteeniläisittäin helvetin tuleen. Kyllä perinneoppi pelaa ja kansa kultaisen vasikkansa ääressä niiiiiin aamentaa... Egyptin jumalat ovat hyviä.


      • Jumalanhullu
        Kristitty.net kirjoitti:

        Ai laki ei enää sido meitä? Tarkoittaako se, että nyt saa tappaa, varastaa ja tehdä huorin? Lakihan on kumottu?

        Selitä miksi Jeesus sanoo vuorisaarnassa, että hän ei tullut lakia kumoamaan ja että laista ei katoa pieninkään piirto?

        # Ai laki ei enää sido meitä? Tarkoittaako se, että nyt saa tappaa, varastaa ja tehdä huorin? Lakihan on kumottu?#

        - tahallaan kääntelet toisten puheita, ei tarkoiteta, että syntiä saa tehdä

        #Selitä miksi Jeesus sanoo vuorisaarnassa, että hän ei tullut lakia kumoamaan ja että laista ei katoa pieninkään piirto? #

        - ei katoa niin, mutta kristittyä ei laki sido, koska aidosti uudestisynytnyt kristitty rakastaa kaikkia ja rakkaus on lain täyttymys.
        Jeesuksen oma ei halua syntiä tehdä, laki ei siis yllä häneen.

        Room 13:
        8. Älkää olko kenellekään mitään velkaa, muuta kuin että toisianne rakastatte; sillä joka toistansa rakastaa, se on lain täyttänyt. 9. Sillä nämä: "Älä tee huorin, älä tapa, älä varasta, älä himoitse", ja mikä muu käsky tahansa, ne sisältyvät kaikki tähän sanaan: "Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi." 10. Rakkaus ei tee lähimmäiselle mitään pahaa. Sentähden on rakkaus lain täyttämys.

        - vilpitön rakkaus täyttää lain kaikki pykälät, joten laki ei orjuuta meitä. Emme ole siis lain alla
        :D :D

        1 Tim 1:
        Mutta käskyn päämäärä on rakkaus, joka tulee puhtaasta sydämestä ja hyvästä omastatunnosta ja vilpittömästä uskosta. 6. Muutamat ovat hairahtuneet niistä pois ja poikenneet turhiin jaarituksiin, 7. tahtoen olla lainopettajia, vaikka eivät ymmärrä, mitä puhuvat ja minkä varmaksi väittävät. 8. Mutta me tiedämme, että laki on hyvä, kun sitä lain mukaisesti käytetään 9. ja tiedetään, että lakia ei ole pantu vanhurskaalle, vaan laittomille ja niskoitteleville, jumalattomille ja syntisille, epähurskaille ja epäpyhille, isänsä tappajille ja äitinsä tappajille, murhamiehille, 10. haureellisille, miehimyksille, ihmiskauppiaille, valhettelijoille, valapattoisille ja kaikelle muulle, mikä on tervettä oppia vastaan

        - koetahan miettiä edes tuota


      • Laskuntulos
        Kristitty.net kirjoitti:

        Ai laki ei enää sido meitä? Tarkoittaako se, että nyt saa tappaa, varastaa ja tehdä huorin? Lakihan on kumottu?

        Selitä miksi Jeesus sanoo vuorisaarnassa, että hän ei tullut lakia kumoamaan ja että laista ei katoa pieninkään piirto?

        Kristitty.net on itse murhaaja. Hänen sydämessään on toora, joka käskee kivittämään kristityt!
        On otsaa väittää kristittyjä murhaajiksi, kun itsellä on murhauskonto!


      • 11.9.2018.Tiistai
        Laskuntulos kirjoitti:

        Kristitty.net on itse murhaaja. Hänen sydämessään on toora, joka käskee kivittämään kristityt!
        On otsaa väittää kristittyjä murhaajiksi, kun itsellä on murhauskonto!

        Aivan. Muistatteko historiaa.???
        Martti- kansankirkkomme uskonisän kädet ovat veriset kädet. Hän on murhaaja.
        Ja juuri siksi laki sitookin häntä. Hän on lainalla.
        Jos hänet olisi vapauden laki tuominnut sydämessä, eli sydän olisi Jumalan lain asettamalla Valkeuden paikalla, -uudestisyntyneenä- , niin silloin Pyhässä Hengessä Jumalan laki olisi valaissut Martille oikean tien mitä käydä.
        Mutta, ei. Martti luki itselleen ymmärryksen hyväntiedonpuun hedelmän, söi ja tahrasi omassa viisaudessaan kätensä vereen, minkä ovat luterilaisenkirkon oppineet myöntäneet ja pyytäneet Martin puolesta anteeksi.
        Vapauttaako ihmisen anteeksipyynnön vainajan lainalaisuudesta?
        Nousemme tuomiolle, ja Herran huoneestahan tuomio lähtee. Eli Sana tulee tuomariksi.

        Eli tavallaan Martti kivitti Anabaptisteja kuolemaan muotouskonnollisen käsityksen ja ymmärryksen mukaan. Ja kuinka muotouskonto tuo Marttilaisuus onkaan.

        Eli jos tuomaroitte kristitty.nettiä siitä, että hän asettaa Jumalan lain jalkain valkeudeksi, mikä pitäisi olla Uudessa liitossa sydämessä, leikkaamassa sydän ympäri maailmaan, olette väärässä.
        TEissä asuu laittomuuden henki, muotouskonnollisuuden henki, ei Jumalan Henki.
        Siinä on se teidänvälinen ero.

        Jumala voi syöstä muotouskonnollisen jeesustelijan helvetin tuleen. Eli HÄn SAnansa kautta lähtee tuomitsemaan kansansa Herran huoneesta, eikä Hän tunne nimeltä laittomuuden opettajia kirjoitusten mukaan.

        Ei armotellen kuljeta taivastietä, että Pyhä ja Vanhurskas laki heitetään roskiin valaisemasta tietä. Ei se armo kaikkea lihallisuutta kata, ettei kannata itselleen valhetella ja näin olla Marttilaisella hengellä liikkeellä.


      • Laskuntulos
        11.9.2018.Tiistai kirjoitti:

        Aivan. Muistatteko historiaa.???
        Martti- kansankirkkomme uskonisän kädet ovat veriset kädet. Hän on murhaaja.
        Ja juuri siksi laki sitookin häntä. Hän on lainalla.
        Jos hänet olisi vapauden laki tuominnut sydämessä, eli sydän olisi Jumalan lain asettamalla Valkeuden paikalla, -uudestisyntyneenä- , niin silloin Pyhässä Hengessä Jumalan laki olisi valaissut Martille oikean tien mitä käydä.
        Mutta, ei. Martti luki itselleen ymmärryksen hyväntiedonpuun hedelmän, söi ja tahrasi omassa viisaudessaan kätensä vereen, minkä ovat luterilaisenkirkon oppineet myöntäneet ja pyytäneet Martin puolesta anteeksi.
        Vapauttaako ihmisen anteeksipyynnön vainajan lainalaisuudesta?
        Nousemme tuomiolle, ja Herran huoneestahan tuomio lähtee. Eli Sana tulee tuomariksi.

        Eli tavallaan Martti kivitti Anabaptisteja kuolemaan muotouskonnollisen käsityksen ja ymmärryksen mukaan. Ja kuinka muotouskonto tuo Marttilaisuus onkaan.

        Eli jos tuomaroitte kristitty.nettiä siitä, että hän asettaa Jumalan lain jalkain valkeudeksi, mikä pitäisi olla Uudessa liitossa sydämessä, leikkaamassa sydän ympäri maailmaan, olette väärässä.
        TEissä asuu laittomuuden henki, muotouskonnollisuuden henki, ei Jumalan Henki.
        Siinä on se teidänvälinen ero.

        Jumala voi syöstä muotouskonnollisen jeesustelijan helvetin tuleen. Eli HÄn SAnansa kautta lähtee tuomitsemaan kansansa Herran huoneesta, eikä Hän tunne nimeltä laittomuuden opettajia kirjoitusten mukaan.

        Ei armotellen kuljeta taivastietä, että Pyhä ja Vanhurskas laki heitetään roskiin valaisemasta tietä. Ei se armo kaikkea lihallisuutta kata, ettei kannata itselleen valhetella ja näin olla Marttilaisella hengellä liikkeellä.

        Kun tulin uskoon 19 vuotiaana, niin erosin heti Luterilaisessa kirkosta joten en ole vastuussa Lutherin synneistä.


    • Herätyys

      Niin, kun Oikeasti Kristillisesti elävä elää ja toimii Krist. Rakkaus, joka ei ole kenellekään pahaksi, = ihan Lain / Laillisuuden täyttymyksen, kaikkia kohtaan Luvallisen, = kaikille ja kaikelle Luojan hyväksemme luomalle hyväksi Totruuteen perustuvan Oikeuden, = Raamatun UT opetusten , ohjeiden ja kehoitusten mukaisesti.

      Oikeasti Laillista / kaikille Luvallista, kun on vain Raamatun UT mukainen ja perustuva.

      Kaikki muu ja muulla tavalla eläminen ja toimiminen sen vastaista, sitä valheellisuuden, vääryyden ja pahuuden mukaista ja puolesta touhua ja politiikkaa mukaista, jossa "piru" vie, vetää, johtaa ja hallitseen, jossa PAHA perii!! Tulee niitä SYYSTÄ, (kaikki vääryys ja pahuus) tuomioksi, pahaksi / kärsimyksiksi ja valtaviksi turhiksi menetyksiksi ja sodiksi ym, hirvittävyyksi seuraamuksia!!

      Joita ei kaikille hyväksi Raamatun UT mukaisesti eläeville ja toimiville / vaikuttavile, ei tule. Kuin sen verran että, uskonsa koetukseksi.

      Vanhurskas, Jumalan tahdon (Raamatun UT) mukaisesti elävä ei joudu onnettomuuksiin, On Jumalan lupaus.

      Jeesuksen nimessä... musituttaen ja valistaen.

    • Nomasnomos

      Ruotsin lain alla oleva on Ruotsin lain alla ja Suomen lain alla oleva on Suomen lain alla. Mooseksen Lain alla oleva on on Mooseksen Lain alla ja armon alla oleva on armon alla.

      Koska me siis olemme uskosta vanhurskaiksi tulleet, niin meillä on rauha Jumalan kanssa meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta, jonka kautta myös olemme uskossa saaneet pääsyn tähän ARMOON, jossa me nyt OLEMME, ja meidän kerskauksemme on Jumalan kirkkauden toivo.

      • Herätyys

        Mihinkäs ne erimaiden lait perustuu, kun ei Totuuteen, eikä silloin ole Laillisen / Luvallisen Oikeuden mukaisia.

        Oikeasti Laillista, sitä kaikille Luvallisen Oikeuden mukaista, kun on vain, nyt kun elettään tätä Krisuksen Jeesuksen ihmiskunnalle ansaitseman UUDEN liiton / testamentin, Jumalan ARMON aikakauden aikakautta, jo vuotta 2018, ilmenee vuosiluvustammekin.

        Vaikkakin JO, tämän Jumalan ARMON aikakauden (UUDEN liiton / testamentin) viimeisen sukupolven LOPUN aikaa, liekö jo niitä viimeisiä armon aikakauden vuosia. Ennen sitä hirmuiseksi maailman valtojen, ="pirun" hyväksi ja puolesta, TUOMIOKSI tuohujen ja politiikan lopulliseksi LOPUKSI, hirvittävältä tuomion ajalta.

        Jolta kauhistukselta, hirvittävältä tuomiolta vain vanhurskaat, kaikille hyväksi Jumalan Sanan (Raamatun UT) mukaisesti ja perustalla YHTÄ olevasti ja kaikessa YHTÄ pitävästi, Totuudessa YKSI mielisesti elävät ja toimivat / vaikuttavat. pelastuu, siltä hirvittävältä tuomiolta.

        Sieltä Raamatun lopussa olevasta, (Johanneksien ilmestykset) osasta voi kukin lukea mitä se on ja miksi!


      • 11.9.2018-Tiistai

        Aivan väärä perinneopillinen tulkinta.

        Se teitin pitää oppia, että laina alla ollaan, kun rikotaan lakia.
        Ei ole Mooseksen lakia, vaan Jumalanlaki, jonka Hän omalla sormellaan kirjoitti.

        No, mitä pitäisi oppia, noilta "ympärileikatuilta - siis lihassa, olevilta", mitä Herra heidän oppimäärässä meitä opettaa.
        Jo 5.ssä Mooseksenkirjassa Herra ojentaa, ettei lihassa oleva ympärileikkaus ole mitään sen synnin tähden, mitä he tekevät, vaan SYDÄN pitäisi ympärileikata.
        Tajuatteko tämänpäivän niskoittelevat kristityt- jotka kumoilette Jumalan lain?

        Jos tänään ei sydäntä ympärileikata - niin mitä siitä seuraa? SYNTIÄ ja synnin palkka on kuolema.
        On turhaa mussuttaa rivissä.... armo, armo ,. yyyyyyyy aarmo... jeesus jeesus ja sama henki ihmisessä jatkaa, eikä sydän ympärileikkaannu, eikä Pyhyyden armo poista lakia, joka tuomitsee LIHAN.

        Meillä on vanhatestamentti kertomassa tiestä, eli peili. Siksi Uusitestamentti varoittaa meitä, jotka elämme lopun aikaa.
        VAroittaa, ettemme vihoita Herraa, emme ole niskoitteleviä armonläpsyköitä ja synti asuisi sydämessä. JUMALAn tuomio lähtee Herran huoneesta ja Sana varoittaa Uudessatestamentissa teitä läpsyttäjiä Jumalasta, joka heittä tuntemattomat helvetin tuleen, vaikka kuinka jeesustelisitte tällä palstalla ja kehutte lihassa, että EI MEEEEEE OLLLA LAAEEEN ALLLA armooooo armooooo jne.
        Lain alla olette heti, kun synti astuu esiin ja katsoo ylen Armonveren lunastuksen hinnan.
        Joka hylkää Mooseksen lain ja talloon jalkoihinsa armon Hengen, niin SAna sanoo VAROKAA JUMALAN vihan liekkiä. Hän tappaa syntiä tekevän sielun.

        Eli Jumalassa on kaksi puolta, armo ja tuomio. Hän on HERRA. Hän on PYHYYS, eikä PYHYYTEEN pääse mitää epäpyhää läpyttäjää tässä ajasssa, tie on kaita.

        Sen opettaa jo Uusitestamentti monessa kohti. Siksi liha kuolee vain ristillä, Hänen ristinsä ja minun. Se on Jumalantyö.
        Siis älkää sekoilko.


    • Haloooo
    • Risti-riita

      Room.2:13 Laki Room.3:28 Niin päätimme siis......Ketkä näin päätti?

      • Herätyys

        Ne silloiset Kristuksen Jeesuksen Oikeasti ja Oikein seuraajat, = APOSTOLINSA.


    • Ei.lain.kahletta

      "Rakkaani, jos sydämemme ei syytä meitä, meillä on rohkea luottamus Jumalaan. Ja mitä tahansa anomme, sen me Häneltä saamme, (millä perusteella?) koska pidämme Hänen käskynsä ja teemme sitä, mikä on Hänen mielensä mukaista. (ja mikä siis on Hänen käskynsä?) Tämä on Hänen käskynsä, että meidän tulee uskoa Hänen Poikansa Jeesuksen Kristuksen nimeen ja rakastaa toisiamme, niin kuin Hän on meille käskyn antanut." 1 Joh. 3:21-23. Joh. 13:34,35.
      Kaikki Jumalan käskyt sisältyvät tähän sanaan: ”Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi". Gal. 5:14. Room. 13:8-10.

      • 11.9.2018kirjoitukset

        Tuossa lyhyessä tekstissä helposti tarjotaan laittomuuden armoa, se tuodaan "hyväntiedonpuulta", joka näyttäisi sopivalta syötäväksi ja nyökyteltäisiin että näinhän se on.
        Mitähän se sinunkin kohdalla on tuo "rakasta lähimmäistäsi"??? Mitä Herra siihen sanoisi? Jos sittenkin olet lainalla, eli rikkoja.?!
        Syy sanomisesi, kun astut opettajan virkaan ja ehkä kiellät "pienimmän" käskyn, joka on Vanhurskas ja PYHÄ ja näin opetat!!!!

        Kukaanhan meistä ei pelastu kätten teoilla. Mutta, kellään ei ole oikeutta väheksyä Jumalantahdon kirjoitettua sanaa ja oppia. Siinä se ero on.
        Jos pidät Jumalan tahdon PYHÄNÄ, vanhurskaana ja HYVÄNÄ, nöyränä kumarrut sen edessä ja katsot sijaisuhriisi sanoen Amen. Tässä Herra olen, vie eteenpäin, valkeus olkoon valkani valo, etten eksyisi tieltäsi, niin alat oppia.
        Mutta, jos et pidä Jumalan tahdon PYHYYTTÄ vanhurskaana ja alat selittelemään perinnäisopein, sen ja sen papin sanomisilla TIETEN, niin ei ole sijaisuhria, koska pilkkaat Pyhän Hengen tietä tässä ajassa, ja valkeutat vain tietäsi eri kirkkokuntien lappuöljyllä ja savuavalla valkeudella.
        Eli on OPITTAVA Sanan kirjoitusten valossa PYHYYS ja siksi luotuna nöyrtyä PYHÄN eteen, koska se erottaa meidän maailmasta, eikä näin tule Jumalan nimi häväistyksi, kuten tämänpäivän "kristillisyys" suolattomana on.

        Tänään pappeudet ovat eksyneet totuudesta muotisaarnoihin, jota he käsittelevät.
        He tietävät totuuden, mutta eivät uskalla saarnata, eivätkä uskalla antaa seurakunnassa sen totuuden valkaistakaan, vaan toteavat.
        Tottahan se on, mistä puhut, sitten tulee -mutta- -älä puhu täällä- mene ulos puhumaan, eli silloin ulkoistetaan vaikkapa helluntaiseurakunnasta.

        Eikä se ole vain yhden pastorin suusta, totuuden tunnustavat, mutta perinneoppi- palkkapussi painaa enemmän, kuin kirjoitettu Sana.


    • pallotvoivatpomppia

      OHO JOHAN POMPPASI TAAS VÄÄRINKÄSITYKSET RAAMATUN SANOISTA.

      Nooh, helluntailaiset kun eivät muutenkaan maailman menosta ja raamatusta mitään ymmärrä... on heille anteeksi annettavaa, tämä heidän tyhmyytensä raamatun sanojen tulkinnoistakin.

      • capiche

        Tämä on ilmeisesti sitä kristillistä rakkautta?

        Aloittajalla on joko huono raamatunkäännös tai hän lainaa galatalaiskirjettä väärin. Laki täyttyy Jeesuksen käskyssä rakastaa lähimmäistä ainoastaan, jos joku sitä käskyä täydellisesti noudattaa. Eri asia tietenkin on, että laki sisältyy kyseiseen käskyyn.

        En ole vielä tavannut kristittyä, joka pystyy täyttämään lain rakastamalla lähimmäistään. Joten ei auta muu kuin turvata Jeesuksen sovitustyöhön. Hän on täyttänyt lain ja tarjoaa armoaan meille, jotka olemme siinä vajavaisia.

        Kristityn teot ovat lapsen reaktio Isän rakkauteen, eivät keino ansaita mitään. Mutta Jumalan käskyjen noudattamisella on aina siunaus. Ja synnistä sekä tottelemattomuudesta seuraa kirous. Tässäkin asiassa saa mitä tilaa.


    • kopiokone

      Helluntailaiset eivät ymmärrä, mitä Paavali tarkoittaa olla lain alla. Paavali terminologiassa Tooraa noudattavat Kristityt eivät ole lain alla. Paavali ei tarkoita lain alla olevilla heitä eikä Galatalaiskirjekään ensisijaisesti viittaa heihin, koska Galatalaiskirje on osoitettu niille juutalaisille, jotka ovat luopuneet uskosta Jeesukseen Kristukseen.

      Gal 1:6 Olen hämmästynyt, kun te näin pian olette luopumassa hänestä, joka on armossaan kutsunut teidät, ja olette siirtymässä toisenlaiseen evankeliumiin.

      Room 7:7 Mitä meidän on siis sanottava? Onko laki syntiä? Ei toki.

      Mikä ero on olla lain tai armon alla?

      1. Suomessa on muutamia tuhansia juutalaisia, jotka kuuluvat synagogaseurakuntiin. He ovat lain alla, koska he eivät suostu uskomaan Jeesukseen Kristukseen. He pyrkivät vanhurskauttamaan itsensä lain teoilla ilman uskoa Jeesukseen Kristukseen. Galatalaiskirje ei ole osoitettu ensisijaisesti uuden liiton kristityille vaan vanhan liiton juutalaisille, joiden uskon puutetta Paavali moittii.

      2. Armon alla ovat ne, jotka noudattavat lakia ja uskovat Jeesukseen Kristukseen. Heillä on mahdollisuus pelastua. Heitä on todella pieni joukko Suomessa.

      3. Kristityt, jotka tunnustavat Jeesuksen Kristuksen, mutta eivät noudata lakia, he eivät ole armon alla, vaan heidät tuomitaan viimeisenä päivänä lain rikkojina. Lähes kaikki suomalaiset uskovat kuuluvat tähän ryhmään ja he käyvät mm. luterilaisissa ja helluntailaisissa seurakunnissa. He ovat niitä, joille Jeesus Kristus sanoo viimeisenä päivänä näin:

      Mt 7:21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
      22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
      23. Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te LAITTOMUUDEN tekijät'.

      Mt 5:17 "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan. 18 Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut. 19 Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi. 20 Minä sanon teille: ellette te noudata Jumalan tahtoa paljon paremmin kuin lainopettajat ja fariseukset, te ette pääse taivasten valtakuntaan.

      Paavali opettaa roomalaisille pakanoille ja juutalaisille, että lain alla on vanhan liiton juutalaiset ja armon alla ne kristityt, jotka noudattavat Mooseksen lakia. Ne jotka eivät noudata lakia, heidät tuomitaan kadotukseen. Siis Tooran noudattaminen ei tarkoita olemista lain alla. Tooran rikkominen taas tarkoittaa aina tuomiota kadotukseen.

      Room 6:14-16: Synti ei enää ole teidän herranne, sillä te ette ole lain vaan armon alaisia. Miten siis on? Saammeko tehdä syntiä, koska emme elä lain vaan armon alaisina? Emme toki! Tehän tiedätte, että jos antaudutte orjina tottelemaan jotakuta, olette juuri sen orjia, jota tottelette. Te joko palvelette syntiä, mikä johtaa kuolemantuomioon, tai olette kuuliaisia Jumalalle, mikä johtaa vapauttavaan tuomioon.

      1 Joh 3:4: Jokainen, joka tekee syntiä, syyllistyy laittomuuteen, sillä synti merkitsee Jumalan lain rikkomista.

      Room 3:31 Kumoammeko me siis lain vetoamalla uskoon? Emme suinkaan, me päinvastoin vahvistamme sen mitä laki sanoo.

      Pelastuminen ja armon alla oleminen edellyttää sekä uskoa Jeesukseen Kristukseen että lain noudattamista. Jos joku ei noudata lakia, hänen uskonsa on kuollut. Jokainen tullaan tuomitsemaan viimeisenä päivänä tekojen mukaan. Jos ei ole noudattanut lakia, tulee tuomio tuliseen järveen niin helluntailaiselle kuin muunkin kirkon jäsenelle

      Ilm 14: 12 Tässä kysytään pyhiltä kestävyyttä, niiltä jotka noudattavat Jumalan käskyjä ja uskovat Jeesukseen."

      Jaak 2:24 Näette siis, että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi tekojen, ei yksistään uskon perusteella.

      • judaistille

        Lopeta jo valehtelusi !

        Galatalaiset olivat kreikkalaisia eli pakanoita !!!

        Se on kirjoitettu siis uudestisyntyneille pakanoille, jotka lankesivat lain alle !!!

        Mistään uskosta luopumisesta ei Paavali kirjoita mitään !

        Paavali kirjoittaa lihallisuudesta uskovassa, eli se siis vaikutti heissä lainalaisuuden !


      • kopiokone
        judaistille kirjoitti:

        Lopeta jo valehtelusi !

        Galatalaiset olivat kreikkalaisia eli pakanoita !!!

        Se on kirjoitettu siis uudestisyntyneille pakanoille, jotka lankesivat lain alle !!!

        Mistään uskosta luopumisesta ei Paavali kirjoita mitään !

        Paavali kirjoittaa lihallisuudesta uskovassa, eli se siis vaikutti heissä lainalaisuuden !

        >>Lopeta jo valehtelusi ! Galatalaiset olivat kreikkalaisia eli pakanoita !!! <<

        En minä valehtele. Sinä vääristelet Paavalin kirjoituksia.

        Galatiassa asui juutalaisia ja kirje on osoitettu erityisesti niille, jotka luopuivat uskosta Jeesukseen Kristukseen ja palasivat takaisin vanhan liiton juutalaisiksi, jotka kyllä halusivat noudattaa lakia, mutta eivät suostu uskomaan. Galatalaiskirjeen opetus on, ettei kukaan vanhan liiton juutalainen voi perustaa pelastusta yksin lain tekoihin. Heidän on sen lisäksi uskottavat Jeesukseen Kristukseen.

        Galatalaiskirje 2:15: "Me olemme syntyperältämme juutalaisia, emme syntisiä pakanoita."

        Galatalaiskirje 1:6 Olen hämmästynyt, kun te näin pian olette luopumassa hänestä, joka on armossaan kutsunut teidät, ja olette siirtymässä toisenlaiseen evankeliumiin.

        Helluntailaisuudessa on sellainen antikristuksen harhaoppi, että tämä tarkoittaisi , ettei kenenkään tarvitse noudattaa lakia, kunhan vain sanoo uskovansa. Paavali opettaa roomalaisille pakanoille, että uskon lisäksi, tulee tehdä parannus lain rikkomisesta. Pelastumiseen vaaditaan sekä Mooseksen lain noudattamista että uskoa Jeesukseen Kristuksen. Jos toinen puuttuu, niin saa varman tuomion helvettiin, miten käy kaikille niille helluntailaisille, jotka tekevät laittomuutta.

        Room 2:12 Ne, jotka ovat tehneet syntiä lakia tuntematta, myös tuhoutuvat laista riippumatta. Ne taas, jotka ovat lain tuntien tehneet syntiä, myös tuomitaan lain nojalla. 13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia.
        ----
        27 Ulkonaisesti ympärileikkaamaton, joka noudattaa lain käskyjä, on tuomitseva sinut, joka lain kirjaimesta ja ympärileikkauksesta huolimatta rikot lakia.

        Mt 7:21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
        22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
        23. Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te LAITTOMUUDEN tekijät'.

        Mt 5:17 "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan. 18 Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut. 19 Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi. 20 Minä sanon teille: ellette te noudata Jumalan tahtoa paljon paremmin kuin lainopettajat ja fariseukset, te ette pääse taivasten valtakuntaan.


      • Olivatko galatalaiset juutalaisia vai pakanoita on täysin samantekevää, heidän harhaoppinsa joka tapauksessa oli, että ympärileikkaamalla ja lakia noudattamalla pelastuu. Me pelastumme yksin armosta uskomalla Jeesukseen, mutta se ei tarkoita että saisi armon alla tehdä syntiä ja rikkoa Jumalan pyhää lakia.

        Toisaalta Paavali sanoo, että "Me olemme luonnostamme juutalaisia, emmekä pakanasyntisiä" (Gal. 2:15) mikä tuksi sitä teoriaa, että galatalaiset olivat juutalaisia.

        Mutta:

        "Mutta silloin, kun ette tunteneet Jumalaa, te palvelitte jumalia, jotka luonnostaan eivät jumalia ole. Nyt sitävastoin, kun olette tulleet tuntemaan Jumalan ja, mikä enemmän on, kun Jumala tuntee teidät, kuinka te jälleen käännytte noiden heikkojen ja köyhien alkeisvoimien puoleen, joiden orjiksi taas uudestaan tahdotte tulla? Te otatte vaarin päivistä ja kuukausista ja juhla-ajoista ja vuosista." (Gal. 4:8-10)

        Tässä sanotaan, että silloin kun ette tunteneet Jumalaa, jossa on enemmän järkeä jos galatalaiset olivat pakanoita. Näin juhla-ajat josta puhutaan jakeessa 10 tarkoittaisivat pakanoiden pakanallisia juhla-aikoja eikä Tooran määräämiä juhlapyhiä.


      • niinkuinsanotaan

        Gal.2:11. Mutta kun Keefas tuli Antiokiaan, vastustin minä häntä vasten kasvoja, koska hän oli herättänyt suurta paheksumista.
        12. Sillä ennenkuin Jaakobin luota oli tullut muutamia miehiä, oli hän syönyt yhdessä pakanain kanssa; mutta heidän tultuaan hän vetäytyi pois ja pysytteli erillään peläten ympärileikattuja,
        13. ja hänen kanssaan lankesivat ulkokultaisuuteen muutkin juutalaiset, niin että heidän ulkokultaisuutensa tempasi mukaansa Barnabaankin.
        14. Mutta kun minä näin, etteivät he vaeltaneet suoraan evankeliumin totuuden mukaan, sanoin minä Keefaalle kaikkien kuullen: "Jos sinä, joka olet juutalainen, noudatat pakanain tapoja etkä juutalaisten, miksi sinä pakotat pakanoita noudattamaan juutalaisten tapoja?"
        15. Me olemme luonnostamme juutalaisia, emmekä pakanasyntisiä;
        16. mutta koska tiedämme, ettei ihminen tule vanhurskaaksi lain teoista, vaan uskon kautta Jeesukseen Kristukseen, niin olemme mekin uskoneet Kristukseen Jeesukseen tullaksemme vanhurskaiksi uskosta Kristukseen eikä lain teoista, koska ei mikään liha tule vanhurskaaksi lain teoista.
        17. Mutta jos meidät itsemmekin, pyrkiessämme vanhurskautumaan Kristuksessa, on havaittu syntisiksi, onko sitten Kristus synnin palvelija? Pois se!
        18. Sillä jos minä uudestaan rakennan sen, minkä olen hajottanut maahan, osoitan minä olevani lain rikkoja.
        19. Sillä minä olen lain kautta kuollut pois laista, elääkseni Jumalalle. Minä olen Kristuksen kanssa ristiinnaulittu,
        20. ja minä elän, en enää minä, vaan Kristus elää minussa; ja minkä nyt elän lihassa, sen minä elän Jumalan Pojan uskossa, hänen, joka on rakastanut minua ja antanut itsensä minun edestäni.

        Kannattaa ottaa pitempiä lainauksia, niin näkee mistä on kyse!


    • antitoraisti

      kopiokone, mutta minä ymmärrän täysin selvästi, että sinä olet täällä koko jumlattomuudessasi ja pahuudessasi eksyttämässä ihmisiä. Toimitat syyttäjän virkaa.

      • kopiokone

        Kuka sinun kaltaista panettelijaa uskoisi.


      • sdr

        antitoraisti = antikristus = peto

        Dan 7:25 Uhmaten hän puhuu Korkeinta vastaan, tuhoaa Korkeimman pyhiä ja pyrkii muuttamaan juhla-ajat ja lain.

        Juud 1: 4 Teidän joukkoonne on näet luikerrellut ihmisiä, joista jo kauan on ollut tuomio kirjoitettuna. Nämä jumalattomat kääntävät meidän Jumalamme armon riettaudeksi

        2 Kr 11:13 Semmoiset ovat vääriä apostoleja, petollisia työntekijöitä, he vain tekeytyvät Kristuksen apostoleiksi. 14 Eikä ihme, tekeytyyhän itse Saatanakin valon enkeliksi. 15 Ei siis ole mitenkään merkillistä, että hänen palvelijansa esiintyvät Jumalan asian palvelijoina. He saavat tekojensa mukaisen lopun.

        helluntaikirkko Hillsong = hell song


      • veli.uskossa

        Antitoraistille,

        Sinä tee todella törkeää Jumalan pilkkaa, kun arvostelet lakia ja niitä, jotka noudattavat lakia. Jumala sanoi, että olkaa pyhät, koska hänkin on pyhä, ja noudattakaa SEN TAKIA Mooseksen lakia. Tätä sinä pilkkaat kuin Saatana.

        3 Moos 19: 2 ja 37: "Sano Israelin kansalle: Olkaa pyhät, sillä minä, Herra, teidän Jumalanne, olen pyhä... Sen tähden noudattakaa kaikkia minun lakejani ja käskyjäni ja täyttäkää ne. Minä olen Herra."


    • yksilaumasta

      Uskomatonta, mutta näistä loputtomista väittelyistä lainkiivailijoiden kanssa on oikeasti ollut jopa hyötyä.
      Pikkuhiljaa niistä selviää miksi on menty harhaan ja lain alle. Esim tuo ylläoleva "paavali puhuu galatian juutalaisille" on selvä ohi laukaus ja se on helppo raamatusta uskosta osattomankin tarkistaa.
      Samoin tuossa 7.toora threadissa esiin tullut lakioppi, että israel on öljypuu, johon lainkuuliaiset oksastetaan on täysin pielessä. Jeesus on öljypuu ja niin juutalainen kuin pakanakin voidaan Häneen uskon kautta yhdistää.

      Lainkiivailijoille monessa kohtaa Jeesus on vaihtunut joko israeliksi tai tooraksi kirjoituksissa. Todellinen vapahtaja on vaihdettu langenneeseen ihmiseen tai kuolleeseen kirjaimeen, ei ihme että ollaan syvällä metsässä. Ja ymmärtäähän tuon, että jos jo vuosia (vuosikymmeniä) on lainalla "messiaanisena juutalaisena" itseään pitänyt, niin vaikeaa siitä on kääntyä, mutta kiitos Herralle Hän voi peitteen poistaa kenen vain silmiltä ja tätä edelleen lain alla oleville rukoilkaamme.

      • Lue Room.11. Sen mukaan Israel on jalo öljypuu ja meidät pakanat on oksastettu siihen. Tämä on Jumalan sana.

        "Sillä jos sinä olet leikattu luonnollisesta metsäöljypuusta ja vasten luontoa oksastettu jaloon öljypuuhun, kuinka paljoa ennemmin nämä luonnolliset oksat tulevat oksastettaviksi omaan öljypuuhunsa!" (Room. 11:24)

        Kun lukee koko luvun käy täysin selväksi, että Israel on öljypuuhun johon meidät pakanat on oksastettu. Näin meidät on oksastettu Israeliin, ja Ef. 2 kertoo samasta ilmiöstä, että meidät pakanat on armosta liitetty Jumalan pyhään perheeseen, Israeliin.


      • kopiokone

        >>Esim tuo ylläoleva "paavali puhuu galatian juutalaisille" on selvä ohi laukaus ja se on helppo raamatusta uskosta osattomankin tarkistaa.<<

        Tämä on sinun valistumaton mielipiteesi. Kirjeen asiayhteys on nimenomaan Galatiassa asuvat syntyperäiset juutalaiset. Tämän käy ilmi niin kirjeen asiayhteydestä kuin myös Paavali sanoista.

        Galatalaiskirje 2:15: "Me olemme syntyperältämme juutalaisia, emme syntisiä pakanoita."

        >>Samoin tuossa 7.toora threadissa esiin tullut lakioppi, että israel on öljypuu, johon lainkuuliaiset oksastetaan on täysin pielessä. Jeesus on öljypuu ja niin juutalainen kuin pakanakin voidaan Häneen uskon kautta yhdistää.<<

        Toinen täysin pielessä oleva sammakko sinulta. Roomalaiskirjeen 11.-luvussa Paavali puhuu öljypuusta, joka on nimenomaan Israel ja juutalaisten Mooseksen lakia noudattanut kuningas on Jeesus. Israelin jaloon öljypuuhun voivat liittyä metsäöljypuun oksat, millä Paavali tarkoittaa pakanoita, jos noudattavat Mooseksen lakia. Jos joku pakana ei tee Jumalan tahtoa, niin Paavali varoittaa Jumalan leikkaavan sellaisen pakanaoksan pois Israelin öljypuusta ja istuttavansa tilalle sellaisen jalon juutalaisen oksan, joka on kääntynyt uskomaan Jeesukseen.

        Room 2:12 Ne, jotka ovat tehneet syntiä lakia tuntematta, myös tuhoutuvat laista riippumatta. Ne taas, jotka ovat lain tuntien tehneet syntiä, myös tuomitaan lain nojalla. 13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia.

        Helluntailaisten keskuuteen on pinttynyt laittomuuden harhaoppi, joka tulee antikristuksen hengestä. Lakia vihataan ja sitä ei kuulemma tarvitse noudattaa. Lopputulos on, että kaikki laittomuutta tekevät helluntailaiset tuomitaan helvettiin. Tie taivaaseen on kapea, moni helluntailainen yrittää päästä sisälle, mutta ei voi.

        Room 27 Ulkonaisesti ympärileikkaamaton, joka noudattaa lain käskyjä, on tuomitseva sinut, joka lain kirjaimesta ja ympärileikkauksesta huolimatta rikot lakia.

        Mt 5:19 Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi. 20 Minä sanon teille: ellette te noudata Jumalan tahtoa paljon paremmin kuin lainopettajat ja fariseukset, te ette pääse taivasten valtakuntaan.

        Mt 7:21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
        22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
        23. Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te LAITTOMUUDEN tekijät'.


      • Usko.Toivonen

        Noudatatko sinä tai samaa asiaa julistavat siis esim. tätä käskyä:

        18. Jos jollakin on uppiniskainen ja kovakorvainen poika, joka ei ota kuullakseen, mitä hänen isänsä ja äitinsä sanovat, eikä tottele heitä, vaikka he kurittavat häntä,
        19. niin hänen isänsä ja äitinsä ottakoot hänet ja viekööt kaupunkinsa vanhinten eteen, asuinpaikkansa porttiin,
        20. ja sanokoot kaupunkinsa vanhimmille: 'Tämä meidän poikamme on uppiniskainen ja kovakorvainen, hän ei ota kuullakseen, mitä me sanomme, vaan on irstailija ja juomari'.
        21. Silloin kaikki hänen kaupunkinsa miehet kivittäkööt hänet kuoliaaksi. Poista paha keskuudestasi, ja koko Israel kuulkoon sen ja peljätköön.
        ( 5. Moos. 21. )

        Kerrohan.


      • Usko.Toivonen kirjoitti:

        Noudatatko sinä tai samaa asiaa julistavat siis esim. tätä käskyä:

        18. Jos jollakin on uppiniskainen ja kovakorvainen poika, joka ei ota kuullakseen, mitä hänen isänsä ja äitinsä sanovat, eikä tottele heitä, vaikka he kurittavat häntä,
        19. niin hänen isänsä ja äitinsä ottakoot hänet ja viekööt kaupunkinsa vanhinten eteen, asuinpaikkansa porttiin,
        20. ja sanokoot kaupunkinsa vanhimmille: 'Tämä meidän poikamme on uppiniskainen ja kovakorvainen, hän ei ota kuullakseen, mitä me sanomme, vaan on irstailija ja juomari'.
        21. Silloin kaikki hänen kaupunkinsa miehet kivittäkööt hänet kuoliaaksi. Poista paha keskuudestasi, ja koko Israel kuulkoon sen ja peljätköön.
        ( 5. Moos. 21. )

        Kerrohan.

        Paavali sanoo, että meidän on kunnioitettava maallista esivaltaa. Suomen laki ei anna meille lupaa kivittää ketään, joten meillä ei ole lupa tappaa ketään. Yksinkertaista.


      • Usko.Toivonen

        Mooseksen lain kiertäminen on siis "yksinkertaista", kuten toteat.

        Suomen lain säädösten kautta ei taida montaakaan Mooseksen lain kohtaa olla enää voimassa.

        Selitysopit ovat epärehellisiä, hankalat asiat opin kannalta selitetään pois.

        Suomen laki on siis suurempi, kuin Mooseksen laki sinun todistuksesi mukaan.


      • dogmatiks
        Usko.Toivonen kirjoitti:

        Mooseksen lain kiertäminen on siis "yksinkertaista", kuten toteat.

        Suomen lain säädösten kautta ei taida montaakaan Mooseksen lain kohtaa olla enää voimassa.

        Selitysopit ovat epärehellisiä, hankalat asiat opin kannalta selitetään pois.

        Suomen laki on siis suurempi, kuin Mooseksen laki sinun todistuksesi mukaan.

        Ei tässä mitään Mooseksen lakia kierretä. Kuolemantuomioiden toimeenpano on maallisen esivallan tehtävä. Jos se ei toimi lain mukaan, niin emme voi asialle mitään.


      • Usko.Toivonen

        Aivan selvää Mooseksen lain kiertämistä.

        Ensin julistetaan Mooseksen lain olevan voimassa, mutta kun tarkastellaan lakia tarkemmin niin alkaa selitykset.

        Jos Mooseksen laki olisi voimassa, niin silloin toimittaisiin sen mukaan.
        Kyllähän Sauluskin oli mukana kivittämässä uskovia kuoliaaksi, vaikka oli Rooman kansalainen.

        Aika heppoiset on nuo selityksenne. Selitysopit ovat epärehellisiä.


      • dfg
        Usko.Toivonen kirjoitti:

        Aivan selvää Mooseksen lain kiertämistä.

        Ensin julistetaan Mooseksen lain olevan voimassa, mutta kun tarkastellaan lakia tarkemmin niin alkaa selitykset.

        Jos Mooseksen laki olisi voimassa, niin silloin toimittaisiin sen mukaan.
        Kyllähän Sauluskin oli mukana kivittämässä uskovia kuoliaaksi, vaikka oli Rooman kansalainen.

        Aika heppoiset on nuo selityksenne. Selitysopit ovat epärehellisiä.

        Näyttää siltä, ette tahdo ymmärtää mitään totuutta, joten sinua ei voi auttaa.


      • Usko.Toivonen

        Yritäppä kommentoida asiallisesti tähän keskusteluun. On helppoa sanoa kuten edellä sanot "dfg", mutta asian perustelu, se vaatii jo enemmän.

        Tässähän keskustellaan siitä, mistä Mooseksen lakia kokonaisuudessaan noudattava toteaakin, ettei Mooseksen lain säädöksiä tarvitsekaan noudattaa esivallan säädösten vuoksi.

        Tarvitseeko, vaiko ei?


    • kerron.tottuutta

      Aloittajalla on opetuksessaan harha.
      No, otetaan sitten hieman lisää näkentää tähän uuteenliittoon, kun tämä Lainantaja sen aloittajallekin antoi opiksi.
      Eli Hän hieman pisti vahvemmaksi.
      Eli kun silmäsi katsoo kieroon, repäise se pois. Tai kätesi, hakkaa se irti.
      Eiköhän tuossa jo ollut alkuhapatukselle oppia, siihen lähimmäisenrakkauteen.
      Kuinka hirvittävästi uskovaisuudessa on tuon silmänpyynnön ja kädenjälkeä näkyvissä vaikka tänäpäivänä. Se lukee lehdissä ja uutisoinneissa.
      Eli laittomuus on päässyt valtaan, eikä muotojumalisuus ja mantrasi sitä paranna.
      ts. älä valhettele itsellesi ja muotouskonnollisuuteesi perinneopein.

      Minä tunnen tuon alueen, koska oli aloittajankanssa aivan samahenkinen muotouskonnollien kirkkouskovainen, joka opetteli eri pappein loruja ja lohdutustyynyllä lepäillen toisti ko. mantraa, kunnes Pyhä Henki pisti tuon Golgatan ristin niin näytille ja PYHYYDEN, että riistuttiin muotomantteliuskonnollisuus.
      Ei ukko enää mantraile ja halleluujattele harhoissa. Mutta, kyllä näitä täällä näkyy halleluujattelijoita olevan pilvin pimein ja oikovat kirkkokravatteja suoraan, että passaako näin.

    • Armon.liitossa

      Ja kun Pyhä Henki tuo ihmisen sydämeen oikean Jumalan rakkauden (agape), alkaa elämässä tapahtua siistiytyminen. Parannuksen tekeminen on yhtä iloa. Synti ei enää kiinnosta.
      Tätä on laista pois kuoleminen ja uuden Elämän aloittaminen Jeesuksen kanssa. 2 Kor. 5:17.

      Lakiliiton ja armoliiton eroavaisuudesta on opetusta tässä linkissä:
      http://Jeesus-on-Herra.com/laki-vai-armo/

      • Tuo linkki on täyttä sontaa ja huuhaata. Selitellään ummet ja lammet siitä kuinka emme ole lain alla. Jeesus sanoo, että hän ei tullut kumoamaan lakia ja että laista ei katoa pieninkään piirto, joten laki on kokonaisuudessaan edelleen voimassa.


      • Usko.Toivonen

        Juurihan olet "k.n" itsekin selitellyt Mooseksen lain oman mielesi mukaiseksi.
        Sanothan maallisen esivallan laatiman lain menevän yli Mooseksen lain säädösten.

        Se malka.


      • Laskuntulos
        Kristitty.net kirjoitti:

        Tuo linkki on täyttä sontaa ja huuhaata. Selitellään ummet ja lammet siitä kuinka emme ole lain alla. Jeesus sanoo, että hän ei tullut kumoamaan lakia ja että laista ei katoa pieninkään piirto, joten laki on kokonaisuudessaan edelleen voimassa.

        Toraistien murhauskonnosta:
        1. Jeesuksen ristintyö omat lainteot pelastaa. Tämä on Jeesuksen ristintyön pilkkaamista.
        2. Pyhä Henki on korvattu tooralla.
        3. Toora sydämessä käskee kivittämään kristityt!


      • Laskuntulos kirjoitti:

        Toraistien murhauskonnosta:
        1. Jeesuksen ristintyö omat lainteot pelastaa. Tämä on Jeesuksen ristintyön pilkkaamista.
        2. Pyhä Henki on korvattu tooralla.
        3. Toora sydämessä käskee kivittämään kristityt!

        Koskaan en ole opettanut, että omat lain teot pelastavat. Pelastus on yksin armosta. Mutta uudessa liitossa armon alla emme saa tehdä syntiä (Room. 6:15) vaan meidän on noudatettava Jumalan pyhää, vanhurskasta ja hyvää lakia.

        Pyhä Henki kirjoittaa uudessa liitossa Tooran meidän sydämiimme (Jer. 31:33) joten Pyhä Henki ei ole Tooraa vastaan.

        Kristityt ovat itse lain rikkomisellaan ansainneet kuolemantuomionsa.


      • fgs
        Laskuntulos kirjoitti:

        Toraistien murhauskonnosta:
        1. Jeesuksen ristintyö omat lainteot pelastaa. Tämä on Jeesuksen ristintyön pilkkaamista.
        2. Pyhä Henki on korvattu tooralla.
        3. Toora sydämessä käskee kivittämään kristityt!

        Olet ravistanut kommenttisi vain sinun omasta kostonhimoisesta vihastasi ja likaisesta mielikuvituksestasi. Messiaaniset eivät pilkkaa Jeesuksen ristintyötä eivätkä ole mitätöineet millään tavalla Pyhää Henkeä.

        Raamatun mukaan Jeesuksen ristintyön halpana pitämistä on Mooseksen lain kieltäminen ja sen tahallinen rikkominen, mikä on myös Jeesuksen Armon Hengen pilkkaamista. Tätä sinä teet koko ajan.

        1 Pt 1: Olkaa kuuliaisia lapsia älkääkä taipuko noudattamaan himoja, joiden vallassa ennen, tietämättömyytenne aikana, elitte. 15 Niin kuin hän, joka teidät on kutsunut, on pyhä, niin tulkaa tekin pyhiksi kaikessa mitä teette. 16 Onhan kirjoitettu: "Olkaa pyhät, sillä minä olen pyhä." 17 Ja jos kerran te rukoillessanne kutsutte Isäksi häntä, joka puolueettomasti tuomitsee kunkin hänen tekojensa mukaan, niin eläkää jumalanpelossa tämä muukalaisuutenne aika. 18 Tiedättehän, ettei teitä ole lunastettu isiltä perimästänne tyhjänpäiväisestä elämästä millään katoavalla tavaralla, hopealla tai kullalla, 19 vaan Kristuksen, tuon virheettömän ja tahrattoman karitsan, kalliilla verellä.

        3 Ms 19:2 "Sano Israelin kansalle: Olkaa pyhät, sillä minä, Herra, teidän Jumalanne, olen pyhä. ----- 37 Sen tähden noudattakaa kaikkia minun lakejani ja käskyjäni ja täyttäkää ne. Minä olen Herra."

        Hep 10:26 Jos me näet teemme syntiä ehdoin tahdoin, senkin jälkeen, kun olemme oppineet tuntemaan totuuden, ei ole enää mitään uhria syntiemme sovitukseksi. 27 Ei ole muuta kuin kauhea tuomion odotus ja ahnas tuli, joka nielee Jumalaa uhmaavat. 28 Jos joku kieltää Mooseksen lain, hänet tuomitaan säälittä kuolemaan; siihen riittää kahden tai kolmen todistajan sana. 29 Kuinka paljon ankaramman rangaistuksen ansaitseekaan mielestänne se, joka polkee jalkoihinsa Jumalan Pojan, pitää epäpyhänä liiton verta, jolla hänet itsensä on pyhitetty, ja häpäisee armon Henkeä!

        1 Jh 3:4 Jokainen, joka tekee syntiä, syyllistyy laittomuuteen, sillä synti merkitsee Jumalan lain rikkomista.


    • yksilaumasta

      Tooraa pitää noudattaa, että pelastuu sanoo lainkiivailija. Seuraavassa lauseessa julistaa pelastuksen olevan Jeesuksen kautta, mutta lisää perään, että tooraa on silti noudatettava. Eli ihmistä ei pelasta Jeesus vaan Jeesus oma lainkiivailu, eli risti ei riitä.

      Tämä on ilosanoman pilkaamista ja ristin riittämättömyyden julistamista.

      Tooraa pitää noudattaa, mutta itse he eivät sitä noudata, koska ei ole uhrialttaria ja toiseksi (tekosyyksi) mainitaan, ettei suomen laki salli.

      Eli sinulla on jumala, joka vaatii uhrimenoja, mutta ei kykene järjestämään sinulle paikkaa niille. Tämä samainen jumala on myös suomen laille alisteinen, koska se menee hänen käskyjensä yli.

      Eli olet lainkiivailija, joka ei voi uhrata, eikö noudattaa lakia.

      Jos Jumalan vaatimus olisi laki ja uhrit, niin uhrithan hoidettaisiin vaikka pellolla tai kodin nurkassa, kuten joissain tilanteissa lakiliiton aikana uskovat tekivät.
      Jos sinä et palvele jumalaasi hänen vaatimallaan tavalla niin sittenhän sinä ET PALVELE jumalaasi.

      http://www.uskonet.fi/artikkelit/189/mika_laki_ohjaa_uskovaa

      • dfgw

        Jeesus itse sanoi, että Tooraa pitää noudattaa, että pelastuu. Yksin Tooran noudattaminen ei riitä vanhurskauteen. Tarvitaan myös upotuskaste uskossa Jeesukseen Kristukseen. Monelta helluntailaiselta puuttuu Jeesuksen käskemä lainkuuliaisuus, joten heidät tuomitaan kaikki helvettiin, kuten näistä Jeesuksen sanoista voi selvästi tietää.

        Mt 7:21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
        22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
        23. Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te LAITTOMUUDEN tekijät'.

        Mt 5:19 Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi. 20 Minä sanon teille: ellette te noudata Jumalan tahtoa paljon paremmin kuin lainopettajat ja fariseukset, te ette pääse taivasten valtakuntaan.

        Room 6:14-16: Synti ei enää ole teidän herranne, sillä te ette ole lain vaan armon alaisia. Miten siis on? Saammeko tehdä syntiä, koska emme elä lain vaan armon alaisina? Emme toki! Tehän tiedätte, että jos antaudutte orjina tottelemaan jotakuta, olette juuri sen orjia, jota tottelette. Te joko palvelette syntiä, mikä johtaa kuolemantuomioon, tai olette kuuliaisia Jumalalle, mikä johtaa vapauttavaan tuomioon.

        1 Joh 3:4: Jokainen, joka tekee syntiä, syyllistyy laittomuuteen, sillä synti merkitsee Jumalan lain rikkomista.


    • yksilaumasta

      Tuohon aiempaan öljypuu on israel väitteeseen on pakko todeta, että kyllä se pyhä juuri, joka kannattaa Israelin kansan pyhää uudestisyntynyttä osaa ja Jumalan tykö kääntyneitä pakanoita on Jeesus Kristus eikä Israel itse.

      • dfg

        Jeesus Kristus on Israelin kuningas. Älä yritä väkisin keksiä tekosyytä torjua se totuus, että jokaisen pakanan on elettävät Jeesuksen käskyn mukaan noudattamalla Tooraa.

        Mt 23: 1 Sitten Jeesus puhui väkijoukolle ja opetuslapsilleen: 2 "Mooseksen istuin on nyt lainopettajien ja fariseusten hallussa. 3 Tehkää siis niin kuin he sanovat ja noudattakaa heidän opetustaan. Älkää kuitenkaan ottako oppia heidän teoistaan, sillä he puhuvat yhtä ja tekevät toista.

        Mt 5:17 "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan. 18 Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut. 19 Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi. 20 Minä sanon teille: ellette te noudata Jumalan tahtoa paljon paremmin kuin lainopettajat ja fariseukset, te ette pääse taivasten valtakuntaan.

        Jaak 2:24 Näette siis, että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi tekojen, ei yksistään uskon perusteella.

        Room 2:12 Ne, jotka ovat tehneet syntiä lakia tuntematta, myös tuhoutuvat laista riippumatta. Ne taas, jotka ovat lain tuntien tehneet syntiä, myös tuomitaan lain nojalla. 13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia.
        ----
        27 Ulkonaisesti ympärileikkaamaton, joka noudattaa lain käskyjä, on tuomitseva sinut, joka lain kirjaimesta ja ympärileikkauksesta huolimatta rikot lakia.


    • nähtyon

      Kyllä on kauhea hinku toraisteilla korostaa lainkuuliaisuuttaan. Itsekin tunnen joitakin toraisteja. Kahdenkymmenen toraistin joukossa on neljä paria ottanut avioeron, osa mennyt synagoogaan ja lopulta kieltäneet Jeesuksen, ja osa jäänyt syrjään kun eivät ole jaksaneet kuunnella jatkuvaa tooran ylistystä. Joku entinen helluntailainen jätti toraistit ja palasi takaisin entiseen seurakuntaansa, kun toraistit eivät hyväksyneet kielilläpuhumista.
      Minuakin yritettiin värvätä, mutta pian huomasivat että olin toivoton tapaus kun en uskonut vanhan liiton jatkuvuuteen, joten sain lähdön.
      No eipä harmita!

      • dfge

        Luuletko, että joku uskoo sinun tarinaasi?


    • Pieneneväpyy

      Jos voisin ansioitua, niin sehän olisi erittäin paljon meidän mielemme mukaista, jos kilvoitteleen ansioituneella tavalla, niin Jumala tästä syystä hyväksyy minut, mutta evankeliumi on aivan päinvastainen oppi, ja siitä syystä se ei ole ihmisen mielen mukainen. Palvelemme Jumalaa hengen uudessa tilassa emme lain kijaimen alla.
      Kristus on lain loppu vanhurskaalle joka uskoo. Aitoja on tosi vähän.

      • dgr

        Oikea käännös kreikkalaiseen sanaan telos, ei ole loppu vaan päämäärä tai lopputulos. Jeesus ei lopettanut lakia. Emme ole enää lain alla, koska Messias tuli asettamaan uuden liiton, mutta Messias käski noudattamaan lakia, joten uuden liiton aikana noudatamme lakia uskossa Jeesukseen Kristukseen. Jos joku ei noudata lakia armon alla, niin silloin tuomitaan helvettiin. Tämä lukee selvästi Jumalan Sanassa.

        Room 6:14-16: Synti ei enää ole teidän herranne, sillä te ette ole lain vaan armon alaisia. Miten siis on? Saammeko tehdä syntiä, koska emme elä lain vaan armon alaisina? Emme toki! Tehän tiedätte, että jos antaudutte orjina tottelemaan jotakuta, olette juuri sen orjia, jota tottelette. Te joko palvelette syntiä, mikä johtaa kuolemantuomioon, tai olette kuuliaisia Jumalalle, mikä johtaa vapauttavaan tuomioon.

        1 Joh 3:4: Jokainen, joka tekee syntiä, syyllistyy laittomuuteen, sillä synti merkitsee Jumalan lain rikkomista.

        Room 3:31 Kumoammeko me siis lain vetoamalla uskoon? Emme suinkaan, me päinvastoin vahvistamme sen mitä laki sanoo.

        Room 2:12 Ne, jotka ovat tehneet syntiä lakia tuntematta, myös tuhoutuvat laista riippumatta. Ne taas, jotka ovat lain tuntien tehneet syntiä, myös tuomitaan lain nojalla. 13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia.
        ----
        27 Ulkonaisesti ympärileikkaamaton, joka noudattaa lain käskyjä, on tuomitseva sinut, joka lain kirjaimesta ja ympärileikkauksesta huolimatta rikot lakia.


    • antitoraisti

      dgr, sinähän itsesi olet korottanut Mooseksen istuimelle. Kopiot tänne leijonakulttisi oppeja.
      Mooseksen lakia ei koskaan ole laitettu pakanain täytettäväksi.

      • dgr

        Jeesus sanoi, ettei hän pelasta sellaista uskovaa, joka rikkoo lakia vastaa. Hän ei sulkenut pois pakanoita, vaan käski opettaa lain myös pakanoille. Mooseksen laki koskee pakanoita samalla tavalla kuin juutalaisia, koska Jumala on yhdistänyt heidät yhdeksi kansaksi.

        Mt 7:23. Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te LAITTOMUUDEN tekijät'.

        1 Kr 7: 19 On yhdentekevää, onko ihminen ympärileikattu vai ei; tärkeää on Jumalan käskyjen noudattaminen.

        Paavali vaati roomalaisia pakanoita noudattamaan lakia sillä uhalla, että tuomitaan helvettiin. Pakana tuomintaan myös lain noudattamisen perusteella. Tätä asiaa ei ratkaise antitoraistin valistumattomat mielipiteet vaan Jumalan Sana, joka velvoittaa pakanoita noudattamaan lakia. Tässä kokoelma lainauksia, jotka sen todistavat. Jos joku pakanauskova ei ovat vaariin näitä sanoja, hänet tuomitaan helvettiin.

        Room 2:12 Ne, jotka ovat tehneet syntiä lakia tuntematta, myös tuhoutuvat laista riippumatta. Ne taas, jotka ovat lain tuntien tehneet syntiä, myös tuomitaan lain nojalla. 13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia.
        ----
        27 Ulkonaisesti ympärileikkaamaton, joka noudattaa lain käskyjä, on tuomitseva sinut, joka lain kirjaimesta ja ympärileikkauksesta huolimatta rikot lakia.

        1 Tim 1:8 Me tiedämme, että laki on hyvä, jos sitä käytetään lain tarkoituksen mukaisesti. 9 Eihän lakia ole säädetty kunnon ihmisten takia, vaan lain ja järjestyksen rikkojien, jumalattomien ja syntisten, rienaajien ja pyhänhäpäisijöiden, isän- ja äidinmurhaajien, tappajien, 10 siveettömien, miesten kanssa makaavien miesten, ihmisten sieppaajien, valehtelijoiden, valapattojen ja ylipäänsä kaikkien sellaisten takia, jotka toimivat vastoin tervettä oppia. 11 Näin sanoo iäti ylistettävän Jumalan kirkkautta julistava evankeliumi, joka on minulle uskottu.

        Room 6:14-16: Synti ei enää ole teidän herranne, sillä te ette ole lain vaan armon alaisia. Miten siis on? Saammeko tehdä syntiä, koska emme elä lain vaan armon alaisina? Emme toki! Tehän tiedätte, että jos antaudutte orjina tottelemaan jotakuta, olette juuri sen orjia, jota tottelette. Te joko palvelette syntiä, mikä johtaa kuolemantuomioon, tai olette kuuliaisia Jumalalle, mikä johtaa vapauttavaan tuomioon.

        1 Joh 3:4: Jokainen, joka tekee syntiä, syyllistyy laittomuuteen, sillä synti merkitsee Jumalan lain rikkomista.


      • Ai Mooseksen lakia ei koskaan ole pantu pakanoin noudatettavaksi? Eli siis pakanat saavat tappaa, varastaa ja tehdä huorin, niinkö?


      • Laskuntulos
        Kristitty.net kirjoitti:

        Ai Mooseksen lakia ei koskaan ole pantu pakanoin noudatettavaksi? Eli siis pakanat saavat tappaa, varastaa ja tehdä huorin, niinkö?

        Kristitty.net syyttää kristittyjä murhaajiksi vaikka itsellä on toora sydämessä, joka käskee kivittää kristityt.
        Hänellä on murhauskonto kuten muslimeilla! Hänellä on amerikkalainen netti-uskonto.

        Uudessa Testamentissa ei anneta lupaa tappaa ketään. Lueppa Uutta Testamenttia niin ei tarvitse tehdä jatkuvasti tyhmiä kysymyksiä.


      • Laskuntulos kirjoitti:

        Kristitty.net syyttää kristittyjä murhaajiksi vaikka itsellä on toora sydämessä, joka käskee kivittää kristityt.
        Hänellä on murhauskonto kuten muslimeilla! Hänellä on amerikkalainen netti-uskonto.

        Uudessa Testamentissa ei anneta lupaa tappaa ketään. Lueppa Uutta Testamenttia niin ei tarvitse tehdä jatkuvasti tyhmiä kysymyksiä.

        Uudessa testamentissa ei missään kohtaa kumota ainuttakaan Mooseksen lain käskyä. Anna tulla luku ja jae, missä kohtaa Uutta testamenttia sanotaan, että Mooseksen lain kuolemantuomiot eivät enää ole voimassa. Jeesus sanoi että hän ei tullut kumoamaan Tooraa ja että Toorasta ei katoa pieninkään piirto.

        Mutta. Paavali käskee meidän kunnioittaa maallista esivaltaa ja Suomessa laki ei salli meidän kivittää ketään, joten meidän on kunnioitettava maallista esivaltaamme kuten Paavali käskee. Se ei tarkoita, että ainuttakaan Mooseksen lain käskyä olisi kumottu. On vain toinen käsky, joka menee edelle. Juutalaiset Jeesuksen aikaan olivat samassa asemassa, heillä ei ollut Rooman vallan alla lupa tappaa ketään.


      • Laskuntulos
        Kristitty.net kirjoitti:

        Uudessa testamentissa ei missään kohtaa kumota ainuttakaan Mooseksen lain käskyä. Anna tulla luku ja jae, missä kohtaa Uutta testamenttia sanotaan, että Mooseksen lain kuolemantuomiot eivät enää ole voimassa. Jeesus sanoi että hän ei tullut kumoamaan Tooraa ja että Toorasta ei katoa pieninkään piirto.

        Mutta. Paavali käskee meidän kunnioittaa maallista esivaltaa ja Suomessa laki ei salli meidän kivittää ketään, joten meidän on kunnioitettava maallista esivaltaamme kuten Paavali käskee. Se ei tarkoita, että ainuttakaan Mooseksen lain käskyä olisi kumottu. On vain toinen käsky, joka menee edelle. Juutalaiset Jeesuksen aikaan olivat samassa asemassa, heillä ei ollut Rooman vallan alla lupa tappaa ketään.

        Kristitty.net on murhauskontonsa kanssa samalla puolella kuin muslimit eli tappamassa kristittyjä. Näitä kristittyjen tappajia on paljon muitakin. Kaikki saatanan sakkia!


    • Hyväniin

      Oppi on taivaasta ei ihmisestä, Usko on Jumalan lahja kuten Jeesus. Usko ei ole kulttuurihistoriaa vaan universaalia Jumalan armoa, sen alkuperä on taivaassa ei juutalaisissa. Jos e olisi ihmisistä ei sillä olisi voimaa. Jeesus on yli Raamatun, mennen tullen, Hän sen antoi ihmiskunnalle. Uskossa vaeltava täyttää lai, henki tekee eläväksi mutta kirjain kuolettaa.
      Kaikki sisältyy ensimmäiseen käskyyn, Jeesuksen ympärille.

      • svg

        Miten niin Jeesus on muka yli Raamatun? Jeesus on itse Jumalan Sana. Hän ei kumonnut Raamattua vaan vahvisti lain ja muut pyhät kirjoitukset, joita itse myös noudatti. Hän vaati muutkin noudattamaan lakia ja profeettoja. Tämä on Jumalan Sanaa:

        Mt 23: 1 Sitten Jeesus puhui väkijoukolle ja opetuslapsilleen: 2 "Mooseksen istuin on nyt lainopettajien ja fariseusten hallussa. 3 Tehkää siis niin kuin he sanovat ja noudattakaa heidän opetustaan. Älkää kuitenkaan ottako oppia heidän teoistaan, sillä he puhuvat yhtä ja tekevät toista.

        Mt 5:17 "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan. 18 Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut. 19 Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi. 20 Minä sanon teille: ellette te noudata Jumalan tahtoa paljon paremmin kuin lainopettajat ja fariseukset, te ette pääse taivasten valtakuntaan.

        Jaak 2:24 Näette siis, että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi tekojen, ei yksistään uskon perusteella.


      • miksi.ette.tee

        Koska laista ei ainoakaan piirto ole kadonnut, miksi svg & kumppanit eivät sitä noudata? Silmä silmästä, hammas hampaasta, ruhjevamma ruhjevammasta." Miksi ette uhraa, miksi ette rakenna alttaria niinkuin Elia teki? Niinkuin Daavid, Joosua ja Simsonin isä teki? Miksi ette noudata puhtaussääntöjä? Miksi ette mene kolmesti vuodessa Jerusalemiin? Miksi vietätte pääsiäistä vaikka ette ole ympärileikattuja? Miksi käytte parturissa? Miksi ette arkielämässäänne kulje vaipan tupsut liehuen?
        Miksi ette edes lue että sanotaan LAKIA JA PROFEETTOJA? Miksi puhutte vain laista? Miten Jeesus olisi voinut profeettoja kumota? Ettekö näe että olette väärin ymmärtäneet mitä Laki ja Profeetat tarkoittaa, ja mitä on se että Jeesus tuli profeettoja täyttämään? Eikö sitä mitä Hän itse sanoo Luuk.24:44.
        Ja hän sanoi heille: "Tätä tarkoittivat minun sanani, kun minä puhuin teille ollessani vielä teidän kanssanne, että kaiken pitää käymän toteen, mikä minusta on kirjoitettu Mooseksen laissa ja profeetoissa ja psalmeissa".


      • svg
        miksi.ette.tee kirjoitti:

        Koska laista ei ainoakaan piirto ole kadonnut, miksi svg & kumppanit eivät sitä noudata? Silmä silmästä, hammas hampaasta, ruhjevamma ruhjevammasta." Miksi ette uhraa, miksi ette rakenna alttaria niinkuin Elia teki? Niinkuin Daavid, Joosua ja Simsonin isä teki? Miksi ette noudata puhtaussääntöjä? Miksi ette mene kolmesti vuodessa Jerusalemiin? Miksi vietätte pääsiäistä vaikka ette ole ympärileikattuja? Miksi käytte parturissa? Miksi ette arkielämässäänne kulje vaipan tupsut liehuen?
        Miksi ette edes lue että sanotaan LAKIA JA PROFEETTOJA? Miksi puhutte vain laista? Miten Jeesus olisi voinut profeettoja kumota? Ettekö näe että olette väärin ymmärtäneet mitä Laki ja Profeetat tarkoittaa, ja mitä on se että Jeesus tuli profeettoja täyttämään? Eikö sitä mitä Hän itse sanoo Luuk.24:44.
        Ja hän sanoi heille: "Tätä tarkoittivat minun sanani, kun minä puhuin teille ollessani vielä teidän kanssanne, että kaiken pitää käymän toteen, mikä minusta on kirjoitettu Mooseksen laissa ja profeetoissa ja psalmeissa".

        Mistä sinä luulet tietäväsi, miten muut noudattavat lakia? Näyttää siltä, ettet sinä edes tiedä, mitä laissa lukee. Sinun käskyluettelossasi on paljon virheitä ja lain käskyjen vääristelyä. Opiskele itse laki, äläkä näsäviisastele tietämättömyydelläsi.


      • miksi.ette.tee

        Kiitos vastauksesta, Et voinut väittää mitään kirjoituksessani vääräksi!


      • svg
        miksi.ette.tee kirjoitti:

        Kiitos vastauksesta, Et voinut väittää mitään kirjoituksessani vääräksi!

        Tässä pari virhettä esimerkin omaisesti:

        Tupsut laitetaan viittaa ei vaippaa. Matkat tehdään kolmasti Jerusalemin temppelin luokse, eikä muualla saa uhrata kuin temppelissä, joten uhraaminen on kielletty, koska temppeliä ei ole siellä. Ympärileikkaamattomuus ei estä pääsiäisen viettämistä, mutta kieltää syömästä karitsauhria, mikä senkin tulee tehdä vain Jerusalemin temppelin luona. Parturissa saa käydä pitääkseen miehen hiukset lyhyenä, mutta kaikenlaiset leikkaukset eivät ole sallittuja jne.


      • svg kirjoitti:

        Tässä pari virhettä esimerkin omaisesti:

        Tupsut laitetaan viittaa ei vaippaa. Matkat tehdään kolmasti Jerusalemin temppelin luokse, eikä muualla saa uhrata kuin temppelissä, joten uhraaminen on kielletty, koska temppeliä ei ole siellä. Ympärileikkaamattomuus ei estä pääsiäisen viettämistä, mutta kieltää syömästä karitsauhria, mikä senkin tulee tehdä vain Jerusalemin temppelin luona. Parturissa saa käydä pitääkseen miehen hiukset lyhyenä, mutta kaikenlaiset leikkaukset eivät ole sallittuja jne.

        Raamatussa ei alkukielessä tupsuja käsittelevässä käskyssä ole mitään mainintaa viitasta, siinä sanotaan että sidu tupsut vaatteesi kulmiin. Viitta on Raamatun kääntäjien tulkintaa. Jeesuksella tupsut olivat tottakai viitan kulmissa, koska hän pukeutui viittaan.


      • miksi.ette.tee kirjoitti:

        Koska laista ei ainoakaan piirto ole kadonnut, miksi svg & kumppanit eivät sitä noudata? Silmä silmästä, hammas hampaasta, ruhjevamma ruhjevammasta." Miksi ette uhraa, miksi ette rakenna alttaria niinkuin Elia teki? Niinkuin Daavid, Joosua ja Simsonin isä teki? Miksi ette noudata puhtaussääntöjä? Miksi ette mene kolmesti vuodessa Jerusalemiin? Miksi vietätte pääsiäistä vaikka ette ole ympärileikattuja? Miksi käytte parturissa? Miksi ette arkielämässäänne kulje vaipan tupsut liehuen?
        Miksi ette edes lue että sanotaan LAKIA JA PROFEETTOJA? Miksi puhutte vain laista? Miten Jeesus olisi voinut profeettoja kumota? Ettekö näe että olette väärin ymmärtäneet mitä Laki ja Profeetat tarkoittaa, ja mitä on se että Jeesus tuli profeettoja täyttämään? Eikö sitä mitä Hän itse sanoo Luuk.24:44.
        Ja hän sanoi heille: "Tätä tarkoittivat minun sanani, kun minä puhuin teille ollessani vielä teidän kanssanne, että kaiken pitää käymän toteen, mikä minusta on kirjoitettu Mooseksen laissa ja profeetoissa ja psalmeissa".

        "Silmä silmästä, hammas hampaasta, ruhjevamma ruhjevammasta."
        Toora sanoo, että älä kosta. Silmä silmästä ei ole koskaan tarkoittanut kostamista verekseltään.

        " Miksi ette uhraa, miksi ette rakenna alttaria niinkuin Elia teki? Niinkuin Daavid, Joosua ja Simsonin isä teki?"
        Koska ei ole mitään lupaa uhrata muualla kuin siinä paikassa jonka Jumala osoittaa.

        "Miksi ette noudata puhtaussääntöjä?"
        Tietenkin noudatamme.

        "Miksi ette mene kolmesti vuodessa Jerusalemiin?"
        Koska ilman temppeliä ei ole mitään virkaa mennä Jerusalemiin.

        "Miksi vietätte pääsiäistä vaikka ette ole ympärileikattuja?"
        Toorassa ei kielletä viettämästä pääsiäistä, ainoastaan pääsiäislampaan syöminen on kielletty ympärileikkaamattomilta, muilta osin voi tätä juhlaa viettää, ja tuleekin viettää.

        "Miksi käytte parturissa?"
        Minä en käy. En leikkaa hiuksia päälaen ympäriltä enkä turmeli partani reunaa.

        "Miksi ette arkielämässäänne kulje vaipan tupsut liehuen?"
        Minä kuljen.

        "Miksi ette edes lue että sanotaan LAKIA JA PROFEETTOJA? Miksi puhutte vain laista?"
        Hyvä on, ei Jeesus tullut profeettojakaan kumoamaan. Jeesus sanoo, että hän ei tullut kumoamaan lakia, eikä hän tullut kumoamaan profeettojakaan. Edelleen on totta, että Jeesus ei kumonnut lakia, se että hän sanaa "lakia ja profeettoja" ei tarkoita että nyt hän onkin yhtäkkiä kumonnut koko lain. "Vaan täyttämään" - täyttäminen ei voi tarkoittaa kumoamista, koska Jeesus sanoo, että ei tullut kumoamaan lakia. Jeesus vielä jatkaa, että niin kauan kuin taivas ja maa ovat olemassa, ei laista katoa pieninkään piirto. Hän ei sano että profeetoista, vaan tässä yhteydessä puhuu ainoastaan laista - Toorasta ei katoa pieninkään piirto. Kovin paljon mielikuvitusta helluntailaiset käyttävät kumotakseen Jeesuksen suoran opetuksen, että hän ei tullut kumoamaan lakia ja että laista ei katoa pieninkään piirto.


      • svg
        Kristitty.net kirjoitti:

        Raamatussa ei alkukielessä tupsuja käsittelevässä käskyssä ole mitään mainintaa viitasta, siinä sanotaan että sidu tupsut vaatteesi kulmiin. Viitta on Raamatun kääntäjien tulkintaa. Jeesuksella tupsut olivat tottakai viitan kulmissa, koska hän pukeutui viittaan.

        Mooseksen laki ei tarkoita, että tupsut laitettaisiin vaippaan eli alushousuihin. Mooseksen aikaan viitta oli päällysvaate, joka kudottiin langoista. Sen takia tupsut tulivat viittaan, koska silloin ne näkyivät ulospäin, mikä oli käskyn tarkoitus. Kudonta päätettiin solmimalla siniset ja punaiset langat solmuun, jolloin syntyi verenpunaisen värinen tupsu.


      • svg kirjoitti:

        Mooseksen laki ei tarkoita, että tupsut laitettaisiin vaippaan eli alushousuihin. Mooseksen aikaan viitta oli päällysvaate, joka kudottiin langoista. Sen takia tupsut tulivat viittaan, koska silloin ne näkyivät ulospäin, mikä oli käskyn tarkoitus. Kudonta päätettiin solmimalla siniset ja punaiset langat solmuun, jolloin syntyi verenpunaisen värinen tupsu.

        Alkukielessä puhutaan vaatteesta, ei viitasta. Viitta on Raamatun kääntäjien tulkintaa.

        Raamatussa ei ole sanaakaan mistään sinipunaisista nauhoista. Raamatun käyttämä sana on techeilet, joka rabbiinisissa lähteissä on meren ja taivaan väri, siis sininen. Käskyssä käsketään sitoa yksi sininen naru tupsuihin. Punisinisestä ei ole alkukielessä mitään käskyä.


      • ProTorah
        Kristitty.net kirjoitti:

        Alkukielessä puhutaan vaatteesta, ei viitasta. Viitta on Raamatun kääntäjien tulkintaa.

        Raamatussa ei ole sanaakaan mistään sinipunaisista nauhoista. Raamatun käyttämä sana on techeilet, joka rabbiinisissa lähteissä on meren ja taivaan väri, siis sininen. Käskyssä käsketään sitoa yksi sininen naru tupsuihin. Punisinisestä ei ole alkukielessä mitään käskyä.

        Viitta on vaate ja vaate on viitta. Mooseksen laki tarkoittaa päällysvaatetta, jonka kankaan kudonta päätetään tekemällä sinisestä ja punaisesta langasta solmimalla tupsut. Suomalaiseen Raamattuun on käännetty tupsun värit sanoilla sininen ja punainen, mikä tarkoittaa violettia tai purppuraa. Se on oikea käännös sanalle techeilet.

        Rabbininen kirjallisuus on vienyt paljon Jumalan käskyjä harhaan ja kyse ei ole taivaan sinisestä vaan veren punaisesta, joka koostuu sinisestä ja punaisesta väristä. Tupsu on siis ikään kuin vereen kastetun viitan kulmista tihkuva veripisara. Tämä on esikuva Jeesuksen viitasta, joka on myös vereen kastettu.

        Rabbinisessa juutalaisuudessa pidetään tupsuja, jotka ovat valkoisesta ja sinisestä langoista valmistettuja. Usein ne ovat niin vaaleita, että valkoisilta näyttävät. Väri on vastoin lain alkuperäistä tarkoitusta. Tupsulangat pujotetaan housujen vyötärölle, mikä ei vastaa käskyä tehdä päällysvaatteen kankaan kulmiin purppuran tai violetin värisiä tupsuja. Silloin housuista roikkuu vaaleat langat, mikä ei ole käskyn tarkoitus. Tupsut tulee tehdä päällysvaatteen kankaan kulmiin verenpunaisella värillä, joka on joko violetti tai purppura.


      • Laskuntulos
        ProTorah kirjoitti:

        Viitta on vaate ja vaate on viitta. Mooseksen laki tarkoittaa päällysvaatetta, jonka kankaan kudonta päätetään tekemällä sinisestä ja punaisesta langasta solmimalla tupsut. Suomalaiseen Raamattuun on käännetty tupsun värit sanoilla sininen ja punainen, mikä tarkoittaa violettia tai purppuraa. Se on oikea käännös sanalle techeilet.

        Rabbininen kirjallisuus on vienyt paljon Jumalan käskyjä harhaan ja kyse ei ole taivaan sinisestä vaan veren punaisesta, joka koostuu sinisestä ja punaisesta väristä. Tupsu on siis ikään kuin vereen kastetun viitan kulmista tihkuva veripisara. Tämä on esikuva Jeesuksen viitasta, joka on myös vereen kastettu.

        Rabbinisessa juutalaisuudessa pidetään tupsuja, jotka ovat valkoisesta ja sinisestä langoista valmistettuja. Usein ne ovat niin vaaleita, että valkoisilta näyttävät. Väri on vastoin lain alkuperäistä tarkoitusta. Tupsulangat pujotetaan housujen vyötärölle, mikä ei vastaa käskyä tehdä päällysvaatteen kankaan kulmiin purppuran tai violetin värisiä tupsuja. Silloin housuista roikkuu vaaleat langat, mikä ei ole käskyn tarkoitus. Tupsut tulee tehdä päällysvaatteen kankaan kulmiin verenpunaisella värillä, joka on joko violetti tai purppura.

        Täällä toraisti-pellet kiistelevät viitantupsuista ( hah, hah, hah)!
        He taitavat kuulua yhden miehen seurakuntiin.
        Heidän on mahdotonta täyttää 613 lakipykälää, kun kaikki on eri mieltä miten ne täytetään!


      • ProTorah kirjoitti:

        Viitta on vaate ja vaate on viitta. Mooseksen laki tarkoittaa päällysvaatetta, jonka kankaan kudonta päätetään tekemällä sinisestä ja punaisesta langasta solmimalla tupsut. Suomalaiseen Raamattuun on käännetty tupsun värit sanoilla sininen ja punainen, mikä tarkoittaa violettia tai purppuraa. Se on oikea käännös sanalle techeilet.

        Rabbininen kirjallisuus on vienyt paljon Jumalan käskyjä harhaan ja kyse ei ole taivaan sinisestä vaan veren punaisesta, joka koostuu sinisestä ja punaisesta väristä. Tupsu on siis ikään kuin vereen kastetun viitan kulmista tihkuva veripisara. Tämä on esikuva Jeesuksen viitasta, joka on myös vereen kastettu.

        Rabbinisessa juutalaisuudessa pidetään tupsuja, jotka ovat valkoisesta ja sinisestä langoista valmistettuja. Usein ne ovat niin vaaleita, että valkoisilta näyttävät. Väri on vastoin lain alkuperäistä tarkoitusta. Tupsulangat pujotetaan housujen vyötärölle, mikä ei vastaa käskyä tehdä päällysvaatteen kankaan kulmiin purppuran tai violetin värisiä tupsuja. Silloin housuista roikkuu vaaleat langat, mikä ei ole käskyn tarkoitus. Tupsut tulee tehdä päällysvaatteen kankaan kulmiin verenpunaisella värillä, joka on joko violetti tai purppura.

        Höpö höpö. Techeilet rabbiinisissa lähteissä on taivaan väri ja meren väri, eli sininen.

        Jopa sanakirja tietää, että techeilet on sininen: https://biblehub.com/hebrew/8504.htm

        Joten annapas tulla se lähde jonka mukaan techeilet muka on verenpunainen. Minä en ole eläissäin nähnyt yhtään kenelläkään punaisia tupsuja.

        Juutalaiset tekevät tupsuistaan kokonaan valkoiset koska he eivät osaa päättää mikä sinisen sävy techeilet tarkkaan ottaen on. Juutalaistenkin keskuudessa kyllä sinistä näkee yhä useammin, nyt kun on löydettä merenelävä josta tuota sinistä aikanaan on valmistettu.


      • Laskuntulos kirjoitti:

        Täällä toraisti-pellet kiistelevät viitantupsuista ( hah, hah, hah)!
        He taitavat kuulua yhden miehen seurakuntiin.
        Heidän on mahdotonta täyttää 613 lakipykälää, kun kaikki on eri mieltä miten ne täytetään!

        Toisin kuin kristityt, jotka eivät ole mistään erimieltä, vaan katoliset, luterilaiset, ortodoksit, helluntailaiset, presbyteerit, metodistit, babtistit, adventistit, anglikaanit ja vapaakirkolliset ovat ah niin yksimielisiä keskinään eikä ole mitään opillisia erimielisyyksiä eri kirkkokuntien välillä!


      • ProTorah
        Kristitty.net kirjoitti:

        Höpö höpö. Techeilet rabbiinisissa lähteissä on taivaan väri ja meren väri, eli sininen.

        Jopa sanakirja tietää, että techeilet on sininen: https://biblehub.com/hebrew/8504.htm

        Joten annapas tulla se lähde jonka mukaan techeilet muka on verenpunainen. Minä en ole eläissäin nähnyt yhtään kenelläkään punaisia tupsuja.

        Juutalaiset tekevät tupsuistaan kokonaan valkoiset koska he eivät osaa päättää mikä sinisen sävy techeilet tarkkaan ottaen on. Juutalaistenkin keskuudessa kyllä sinistä näkee yhä useammin, nyt kun on löydettä merenelävä josta tuota sinistä aikanaan on valmistettu.

        "juutalaiset tekevät tupsuistaan kokonaan valkoiset koska he eivät osaa päättää mikä sinisen sävy techeilet tarkkaan ottaen on."
        --------------------------------------------------------------

        Niin eivät osaa, koska rabbininen juutalaisuus on perinnäissääntöjen sekoittama. Sen takia tarina taivaan sinisestäkään ei ole alkuperäinen. Kuten linkkaamasi sanakirja sen selittää, niin sinisen punasävy on oikea käännös:

        blue (43), purple (1), violet (5).
        Mikä tulee myös esille mm. jakeessa: Ja myös: https://biblehub.com/interlinear/ezekiel/23-6.htm

        Suomalaisen Raamatun kielenkääntäjät ovat kääntäneet sanan techeilet ihan oikein sinipunaiseksi, mikä tietenkin on verenpunainen, jossa on hallitseva sininen sävy:

        "Käske israelilaisten tehdä viittansa kulmiin tupsut ja sitoa jokaiseen tupsuun sinipunainen lanka." (4. Moos 15:38)

        Joka tapauksessa kyseessä on siis vereen kastetun viitan esikuva. Sen takia sinipunainen on myös oikea käännös. Ja lanteille pujotetut valkoiset narut eivät todellakaan ole päällysvaatteiden kulmien purppuran värisiä lankasolmuja, vaan sekin tapa on perinnäissääntö.

        " -- Miksi on pukusi punainen, vaatteesi kuin viinikuurnan polkijan? -- Minä poljin kuurnallisen rypäleitä, poljin yksin, kansojen joukosta ei ketään tullut avukseni. Ja niin minä vihassani poljin ne kaikki ja kiivaudessani tallasin ne, niin että niiden mehu roiskui puvulleni ja tahri kaikki vaatteeni." (Jes 63:2,3)

        "Hänellä oli pukunaan vereen kastettu viitta, ja hänen nimensä on Jumalan Sana. " (Ilm 19:13)


      • ProTorah kirjoitti:

        "juutalaiset tekevät tupsuistaan kokonaan valkoiset koska he eivät osaa päättää mikä sinisen sävy techeilet tarkkaan ottaen on."
        --------------------------------------------------------------

        Niin eivät osaa, koska rabbininen juutalaisuus on perinnäissääntöjen sekoittama. Sen takia tarina taivaan sinisestäkään ei ole alkuperäinen. Kuten linkkaamasi sanakirja sen selittää, niin sinisen punasävy on oikea käännös:

        blue (43), purple (1), violet (5).
        Mikä tulee myös esille mm. jakeessa: Ja myös: https://biblehub.com/interlinear/ezekiel/23-6.htm

        Suomalaisen Raamatun kielenkääntäjät ovat kääntäneet sanan techeilet ihan oikein sinipunaiseksi, mikä tietenkin on verenpunainen, jossa on hallitseva sininen sävy:

        "Käske israelilaisten tehdä viittansa kulmiin tupsut ja sitoa jokaiseen tupsuun sinipunainen lanka." (4. Moos 15:38)

        Joka tapauksessa kyseessä on siis vereen kastetun viitan esikuva. Sen takia sinipunainen on myös oikea käännös. Ja lanteille pujotetut valkoiset narut eivät todellakaan ole päällysvaatteiden kulmien purppuran värisiä lankasolmuja, vaan sekin tapa on perinnäissääntö.

        " -- Miksi on pukusi punainen, vaatteesi kuin viinikuurnan polkijan? -- Minä poljin kuurnallisen rypäleitä, poljin yksin, kansojen joukosta ei ketään tullut avukseni. Ja niin minä vihassani poljin ne kaikki ja kiivaudessani tallasin ne, niin että niiden mehu roiskui puvulleni ja tahri kaikki vaatteeni." (Jes 63:2,3)

        "Hänellä oli pukunaan vereen kastettu viitta, ja hänen nimensä on Jumalan Sana. " (Ilm 19:13)

        Huomaa, techeilet tarkoittaa sinistä 43 kertaa ja ainoastaan 6 kertaa violettia. Mistä lähtien verenpunainen on ollut sinistä? Juutalaisten Talmudit ja muut teokset ovat täyttä fariseusten omasta päästään keksimää legendaa, mutta siihen me voimme luottaa, että jos he sanovat techeiletin olevan meren väri ja taivaan väri, niin se silloin tarkoittaa sinistä.

        Hesekiel 23:6 ei kontekstissa mitenkään vaadi, että techeilet olisi mikään muu väri kuin sininen. Jes. 63:2,3 ei puhuta techeiletistä yhtään mitään. Sinä voit tietysti omasta päästäsi keksiä, että eikös olisi hienoa jos viitan tupsun lanka olisi verenpunainen muistuttaakseen meitä Jeesuksen verestä, mutta Raamatun käsky on sitoa tupsuihin techeiletin värinen lanka, joka on sininen. Voit tietysti perustaa oman verenpunaisen lahkosi, mutta minä menen sen mukaan että techeilet on sininen ja sillä siisti. Sininen muistuttaa meitä taivaasta joka muistuttaa Jumalasta ja tupsujen tarkoitushan on muistuttaa meitä Jumalan käskyistä. Ei fiilistellä millään violetinvärisellä verellä.


      • ProTorah
        Kristitty.net kirjoitti:

        Huomaa, techeilet tarkoittaa sinistä 43 kertaa ja ainoastaan 6 kertaa violettia. Mistä lähtien verenpunainen on ollut sinistä? Juutalaisten Talmudit ja muut teokset ovat täyttä fariseusten omasta päästään keksimää legendaa, mutta siihen me voimme luottaa, että jos he sanovat techeiletin olevan meren väri ja taivaan väri, niin se silloin tarkoittaa sinistä.

        Hesekiel 23:6 ei kontekstissa mitenkään vaadi, että techeilet olisi mikään muu väri kuin sininen. Jes. 63:2,3 ei puhuta techeiletistä yhtään mitään. Sinä voit tietysti omasta päästäsi keksiä, että eikös olisi hienoa jos viitan tupsun lanka olisi verenpunainen muistuttaakseen meitä Jeesuksen verestä, mutta Raamatun käsky on sitoa tupsuihin techeiletin värinen lanka, joka on sininen. Voit tietysti perustaa oman verenpunaisen lahkosi, mutta minä menen sen mukaan että techeilet on sininen ja sillä siisti. Sininen muistuttaa meitä taivaasta joka muistuttaa Jumalasta ja tupsujen tarkoitushan on muistuttaa meitä Jumalan käskyistä. Ei fiilistellä millään violetinvärisellä verellä.

        Minä en ole tätä asiaa omasta päästäni keksinyt. Sinä voit uhitella minulle lahkoilla ja omalla varmuudella, mutta sinä olet tässä asiassa väärässä.

        Kielen tutkimus on päätynyt siihen, että kyse on ollut sinisen ja punaisen värin sekoituksesta. Sen takia englanninkielisissä käännöksissä vaihtelee käännös purppurasta siniseen. Suomalaisen Raamatun kielenkääntäjät ovat päätyneet sinipunaiseen, mikä on ihan oikein. Väriä tiedetään mm. valmistetun meressä eläneestä muistaakseni simpukan kuoresta, josta saadaan purppura väriä. Veren punainen on tumma väri, jossa on paljon sinistä: https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Blood_color_palette.svg


      • ProTorah kirjoitti:

        Minä en ole tätä asiaa omasta päästäni keksinyt. Sinä voit uhitella minulle lahkoilla ja omalla varmuudella, mutta sinä olet tässä asiassa väärässä.

        Kielen tutkimus on päätynyt siihen, että kyse on ollut sinisen ja punaisen värin sekoituksesta. Sen takia englanninkielisissä käännöksissä vaihtelee käännös purppurasta siniseen. Suomalaisen Raamatun kielenkääntäjät ovat päätyneet sinipunaiseen, mikä on ihan oikein. Väriä tiedetään mm. valmistetun meressä eläneestä muistaakseni simpukan kuoresta, josta saadaan purppura väriä. Veren punainen on tumma väri, jossa on paljon sinistä: https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Blood_color_palette.svg

        Kuten sanoin, sinä voit perustaa oman verenpunaisen lahkosi. Minä en ole kenelläkään nähnyt verenpunaisia tupsuja. Sinä uskot sokeasti Raamatun kääntäjiin, mutta et ollenkaan välitä juutalaisista lähteistä. Kumpaa siis uskot enemmän, juutalaisia Raamatun asiantuntijoita vai kristittyjä Raamatun kääntäjiä? Eivät juutalaiset kaikesta ole oikeassa, mutta he tietävät mitä techeilet tarkoittaa. Tuosta meressä eläneestä oliosta saatiin sinistä väriä, ei violettia. En muista minäkään lajin nimeä.


      • ProTorah kirjoitti:

        Minä en ole tätä asiaa omasta päästäni keksinyt. Sinä voit uhitella minulle lahkoilla ja omalla varmuudella, mutta sinä olet tässä asiassa väärässä.

        Kielen tutkimus on päätynyt siihen, että kyse on ollut sinisen ja punaisen värin sekoituksesta. Sen takia englanninkielisissä käännöksissä vaihtelee käännös purppurasta siniseen. Suomalaisen Raamatun kielenkääntäjät ovat päätyneet sinipunaiseen, mikä on ihan oikein. Väriä tiedetään mm. valmistetun meressä eläneestä muistaakseni simpukan kuoresta, josta saadaan purppura väriä. Veren punainen on tumma väri, jossa on paljon sinistä: https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Blood_color_palette.svg

        https://www.thejc.com/judaism/jewish-words/techeilet-1.8072
        https://www.ou.org/judaism-101/glossary/techeilet/
        “Techeilet” – turquoise, the beautiful color described in Menachot 43b as “resembling the sea, which resembles the sky that resembles HaShem’s Throne of Glory.”
        https://en.wikipedia.org/wiki/Tekhelet
        Aika vähän löytyy tukea sinun verenpunaiselle näkemyksellesi.


      • ProTorah
        Kristitty.net kirjoitti:

        https://www.thejc.com/judaism/jewish-words/techeilet-1.8072
        https://www.ou.org/judaism-101/glossary/techeilet/
        “Techeilet” – turquoise, the beautiful color described in Menachot 43b as “resembling the sea, which resembles the sky that resembles HaShem’s Throne of Glory.”
        https://en.wikipedia.org/wiki/Tekhelet
        Aika vähän löytyy tukea sinun verenpunaiselle näkemyksellesi.

        "Aika vähän löytyy tukea sinun verenpunaiselle näkemyksellesi. "
        --------------------------------------------------------

        Näin ei voi sanoa. Tässä ei ole ole aikaa nyt käydä kaikkia lähteitäni läpi, mutta kirjoitan muutamasta kuitenkin:

        Siitä huolimatta, että suomalaisissa Raamatun käännöksissä on paljonkin ongelmia, niin monista yksittäisistä asioista on tehty tutkimusta yliopistoissa, mihin käännösvalinnat ovat perustuneet, esim. pitäisikö kääntää kultainen vasikka vai kultainen sonni jne. Suomalaiset teologit ovat päätyneet sinipunaiseen, mikä on myös punaviiniin väri. Violetti on yksi sinisen sävy ja on kyllä hyvin lähellä meren sinistä. Ei ole sattumaa, että Wikipediakin kirjoittaa näin:

        "Vuosisatojen ajan tallitin tzitzit-tupsuista puuttui sinipunainen lanka, koska väriä tuottaneen kotiloeläimen uskottiin kuolleen sukupuuttoon tai oltiin epävarmoja mikä kotilolaji olisi se oikea. Nykyään tupsuja on taas alettu valmistaa techelet-värin kanssa." https://fi.wikipedia.org/wiki/Tallit

        "Murex -kotilot o(li)vat Välimeressä eläneitä piikkikuorisia kotiloita, joista saatiin antiikin arvokasta purppuraväriä (kuten myös mm. purpura -kotiloista). Purppuraväriä on kuvattu punasinisenä, sinipunaisena, sinisenä, punaisena ja violettina... Purppuravärit eroteltiin toisistaan sen mukaan, käytettiinkö niiden valmistukseen foinikialaisia vai Joonian ja Tyrrhenan merestä saatavia kotiloita. Kotilon suurimmat lajit ovat noin 8 cm pitkiä. Vaippaontelon purppurarauhasen erite aluksi väritöntä, muuttuu valon vaikutuksesta sinipunaiseksi. Kotiloiden kuori murrettiin ja kotilot murskattiin altaissa. Purppurakotiloista saatiin useita eri sävyjä - lopputulokseen vaikutti mm. se, kuinka kauan väraineen annettiin altistua auringonvalolle. Kuninkaiden ja keisarien värinä tunnettu purppura oli pääasiassa tumman punaista, aavistuksen verran siniseen taittuvaa." https://www.coloria.net/varjays/murex.htm

        Kun Raamattua analysoidaan, niin tulee hakea jakeille myös selitystä muista jakeista. Nelisivuinen viitta, jonka neljään kulmaan tehdään kudonnan päätös solmulla, on sinipunaisista langoista valmistettu ja verta tihkuvan viitan esikuva. Tämä on myös vertaus olla Kristuksen veren suojassa tai veren alla. Raamattu kertoo miten Jeesus Kristus puettiin purppuran väriseen viittaa, kun häntä ruoskittiin verille.

        "Nyt Pilatus käski ruoskia Jeesuksen. Sotilaat väänsivät orjantappuroista kruunun hänen päähänsä ja pukivat hänet purppuranpunaiseen viittaan." (Joh 19:1,2)


      • Laskuntulos
        Kristitty.net kirjoitti:

        Kuten sanoin, sinä voit perustaa oman verenpunaisen lahkosi. Minä en ole kenelläkään nähnyt verenpunaisia tupsuja. Sinä uskot sokeasti Raamatun kääntäjiin, mutta et ollenkaan välitä juutalaisista lähteistä. Kumpaa siis uskot enemmän, juutalaisia Raamatun asiantuntijoita vai kristittyjä Raamatun kääntäjiä? Eivät juutalaiset kaikesta ole oikeassa, mutta he tietävät mitä techeilet tarkoittaa. Tuosta meressä eläneestä oliosta saatiin sinistä väriä, ei violettia. En muista minäkään lajin nimeä.

        Mitä varten te toraisti-pellet kiistelette viitantupsuista täällä helluntaisten keskustelupalstalla.? Joko on kivet nyrkissä?
        Perustakaa oma keskustelupalsta. Menkää muualle täältä jauhamasta amerikkalaisesta netti-uskonnostanne!!!


      • ProTorah
        Kristitty.net kirjoitti:

        https://www.thejc.com/judaism/jewish-words/techeilet-1.8072
        https://www.ou.org/judaism-101/glossary/techeilet/
        “Techeilet” – turquoise, the beautiful color described in Menachot 43b as “resembling the sea, which resembles the sky that resembles HaShem’s Throne of Glory.”
        https://en.wikipedia.org/wiki/Tekhelet
        Aika vähän löytyy tukea sinun verenpunaiselle näkemyksellesi.

        Tämäkin on syytä ottaa huomioon tässä asiassa:

        "Sinipunaisesta, purppuraisesta ja karmiininpunaisesta villalangasta tehtiin myös pyhäkköpalveluspuvut sekä Aaronin pyhät vaatteet niiden ohjeiden mukaisesti, jotka Herra oli Moosekselle antanut. Efodi-kasukka tehtiin kullasta ja sinipunaisesta, purppuraisesta ja karmiininpunaisesta villalangasta sekä hienosta kerratusta pellavasta. " (2. Moos. 39:2)


      • dge
        Laskuntulos kirjoitti:

        Mitä varten te toraisti-pellet kiistelette viitantupsuista täällä helluntaisten keskustelupalstalla.? Joko on kivet nyrkissä?
        Perustakaa oma keskustelupalsta. Menkää muualle täältä jauhamasta amerikkalaisesta netti-uskonnostanne!!!

        Kun Laskutulos näkee jossain Raamatun sanaa, niin paha henki menee Laskuntulokseen ja antaa hänelle raivokohtauksen. Sinussa Laskuntulos on riivaajahenki.


      • Laskuntulos
        Kristitty.net kirjoitti:

        Kuten sanoin, sinä voit perustaa oman verenpunaisen lahkosi. Minä en ole kenelläkään nähnyt verenpunaisia tupsuja. Sinä uskot sokeasti Raamatun kääntäjiin, mutta et ollenkaan välitä juutalaisista lähteistä. Kumpaa siis uskot enemmän, juutalaisia Raamatun asiantuntijoita vai kristittyjä Raamatun kääntäjiä? Eivät juutalaiset kaikesta ole oikeassa, mutta he tietävät mitä techeilet tarkoittaa. Tuosta meressä eläneestä oliosta saatiin sinistä väriä, ei violettia. En muista minäkään lajin nimeä.

        Onko kristitty.net tehnyt syntiä, kun on tehnyt väärän väriset tupsut? Kertokaapa te muut toraistit.


      • ProTorah kirjoitti:

        "Aika vähän löytyy tukea sinun verenpunaiselle näkemyksellesi. "
        --------------------------------------------------------

        Näin ei voi sanoa. Tässä ei ole ole aikaa nyt käydä kaikkia lähteitäni läpi, mutta kirjoitan muutamasta kuitenkin:

        Siitä huolimatta, että suomalaisissa Raamatun käännöksissä on paljonkin ongelmia, niin monista yksittäisistä asioista on tehty tutkimusta yliopistoissa, mihin käännösvalinnat ovat perustuneet, esim. pitäisikö kääntää kultainen vasikka vai kultainen sonni jne. Suomalaiset teologit ovat päätyneet sinipunaiseen, mikä on myös punaviiniin väri. Violetti on yksi sinisen sävy ja on kyllä hyvin lähellä meren sinistä. Ei ole sattumaa, että Wikipediakin kirjoittaa näin:

        "Vuosisatojen ajan tallitin tzitzit-tupsuista puuttui sinipunainen lanka, koska väriä tuottaneen kotiloeläimen uskottiin kuolleen sukupuuttoon tai oltiin epävarmoja mikä kotilolaji olisi se oikea. Nykyään tupsuja on taas alettu valmistaa techelet-värin kanssa." https://fi.wikipedia.org/wiki/Tallit

        "Murex -kotilot o(li)vat Välimeressä eläneitä piikkikuorisia kotiloita, joista saatiin antiikin arvokasta purppuraväriä (kuten myös mm. purpura -kotiloista). Purppuraväriä on kuvattu punasinisenä, sinipunaisena, sinisenä, punaisena ja violettina... Purppuravärit eroteltiin toisistaan sen mukaan, käytettiinkö niiden valmistukseen foinikialaisia vai Joonian ja Tyrrhenan merestä saatavia kotiloita. Kotilon suurimmat lajit ovat noin 8 cm pitkiä. Vaippaontelon purppurarauhasen erite aluksi väritöntä, muuttuu valon vaikutuksesta sinipunaiseksi. Kotiloiden kuori murrettiin ja kotilot murskattiin altaissa. Purppurakotiloista saatiin useita eri sävyjä - lopputulokseen vaikutti mm. se, kuinka kauan väraineen annettiin altistua auringonvalolle. Kuninkaiden ja keisarien värinä tunnettu purppura oli pääasiassa tumman punaista, aavistuksen verran siniseen taittuvaa." https://www.coloria.net/varjays/murex.htm

        Kun Raamattua analysoidaan, niin tulee hakea jakeille myös selitystä muista jakeista. Nelisivuinen viitta, jonka neljään kulmaan tehdään kudonnan päätös solmulla, on sinipunaisista langoista valmistettu ja verta tihkuvan viitan esikuva. Tämä on myös vertaus olla Kristuksen veren suojassa tai veren alla. Raamattu kertoo miten Jeesus Kristus puettiin purppuran väriseen viittaa, kun häntä ruoskittiin verille.

        "Nyt Pilatus käski ruoskia Jeesuksen. Sotilaat väänsivät orjantappuroista kruunun hänen päähänsä ja pukivat hänet purppuranpunaiseen viittaan." (Joh 19:1,2)

        Luotat kristittyjen Raamatun kääntäjien asiantuntemukseen. Minä luotan rabbiinisiin lähteisiin, joiden mukaan techeilet on meren ja taivaan väri, siis sininen.

        Tarinasi siitä kuinka verenpunainen tupsu muistuttaa meitä vereen kastetusta viitasta on kaunis, mutta Raamatussa meidän käsketään sitoa tupsuihin sininen lanka.

        Kuten sanoin, senkus perustat oman lahkosi, mutta me muut käytämme tupsuissamme sinistä lankaa.


      • ProTorah
        Kristitty.net kirjoitti:

        Luotat kristittyjen Raamatun kääntäjien asiantuntemukseen. Minä luotan rabbiinisiin lähteisiin, joiden mukaan techeilet on meren ja taivaan väri, siis sininen.

        Tarinasi siitä kuinka verenpunainen tupsu muistuttaa meitä vereen kastetusta viitasta on kaunis, mutta Raamatussa meidän käsketään sitoa tupsuihin sininen lanka.

        Kuten sanoin, senkus perustat oman lahkosi, mutta me muut käytämme tupsuissamme sinistä lankaa.

        Tämä on sinun mielipiteesi, mikä ei perustu totuuteen, vaan rabbiniseen perinnäissääntöön. Tee parannus.


      • Laskuntulos
        Kristitty.net kirjoitti:

        Luotat kristittyjen Raamatun kääntäjien asiantuntemukseen. Minä luotan rabbiinisiin lähteisiin, joiden mukaan techeilet on meren ja taivaan väri, siis sininen.

        Tarinasi siitä kuinka verenpunainen tupsu muistuttaa meitä vereen kastetusta viitasta on kaunis, mutta Raamatussa meidän käsketään sitoa tupsuihin sininen lanka.

        Kuten sanoin, senkus perustat oman lahkosi, mutta me muut käytämme tupsuissamme sinistä lankaa.

        Nyt kr.net luottaa Raamatun kääntäjiin, mutta kun Raamatussa sanotaan toisin kuin hänen oppinsa, niin hän sanoo, että on käännösvirhe.


      • niinpäniiin
        Laskuntulos kirjoitti:

        Nyt kr.net luottaa Raamatun kääntäjiin, mutta kun Raamatussa sanotaan toisin kuin hänen oppinsa, niin hän sanoo, että on käännösvirhe.

        Olen huomannut saman asia.

        ProTorahilla oli järkeenkäypä selitys tupsun väriin, mutta se ei Kristitty.netille kelvannut, kun ei ollut hänen lahkonsa perinnäissääntö.


    • miksi.srk.syntiä

      Sisäpiiri opin määrästä helluntaissa, ja kyllä se menee muihinkin samanhenkisiin.
      Papit eroaa, nussivat uusia eronneita akkojaan, eikä laki sido.
      Arkkitehti vai onko helluntalainen arkkienkkuli - vippaa ja pettää vilunkia tehden veljien rahat, ja laki ei sido, tosin yhteiskunnan laki otti niskasta kiinni.
      srk. jäsenet tekee sitä, mitä papit opettaa. Eli Suomeksi Jumalan laki ei sido, vaan armoa, armolla vain lopsitaan synteja anteeksi ja sama meno jatkuu.
      Eli lain päämärä on rakkaus - se ei toteudu näissä laittomuuden vilkunkiseurakunnissa.

      Ja avot, kyllä pojat täällä mielellään lihaansa puolustavat ja aaaaamentavat, ettei vain Jumalan laki tulisi väärän armon kohdalle näyttämään, että he ovat alastomia.

      Viimeinen tuomio - minkä minut pysäytti tuossa joukossa.
      Tuomio lähtee Jumalan huoneesta. Entä Herran oma sana? En tunne teitä, te laittomuuden tekijät.
      Mitä tekivät totuuden edessä. ??? Ajoivat ulos, eivät antaneet lupaa puhua.
      Tosin, halua kuitenkin armossa sen, että Jumala saa laittaa juuri tahtonsa sydämeen, että sydän on ympärileikattu ja saa tavallaan olla Abarahamin jälkeläinen.
      Pitihän Herran juutalaisia ojentaa, että tuossa 5- Mooseksenkirjassa sanoi, että sydän pitäisi ympärileikata, eikä lihan ympärileikkaus merkitse mitään sen synnintekemisen tähden.

      Lopunajalle on tehty tuokin varoittavaksi esimerkiksi kirjoitusten mukaan Uudessatestamentissa sanottuna.

      Meneekö perille? ei, ei mene. Vaan juuri nämä tässäkin kirjoittajissa haetaan omaa lihaa mittapuuksi ja syljetään Herran tahtoa vastaan. Eli siksi SYNti on tämän seurakunnan IN.
      Ei liha taivu Jumalan lain alle, eli vanhurskaan Valkeuden ja valon vietäväksi.
      Siksi he OVATKIN lain alla, koka laki syyttää heitä väärän armon alla vaelluksesta syntiä tehden ja sen suosimisesta.

      Armo ei tarkoita, että on lupa laittomuuteen, eli syntiä tekemään.
      Siitä sitä joutuu lain alle.
      Mutta, joka Hengessä kuolettaa lihan teot ja ymmärtää, että SYDÄN ympärileikattuna elää Jumalan tahdon, eli lain mukaisesti -HENGESSÄ, se on Hengen työ.
      He eivät ole lain alla. vaan armonalla. Lailla on tehtävänsä.
      Se ei pelasta itsessään, vaan on Valkeus on tie. Jumalan SAna - kirjoitukset.
      Te eksytte, kun ette tunne kirjoituksia. Mutta te tunnette valheopettajien galattamista, väärässä hengessä.
      MINÄ katselen sitä syntiä, mitä papit tekevät, mitä seurakunnassa tapahtuu ja te sanotte, että laki on kumottu!?
      Uhrilakiin tuli muutos, kirjoitusten mukaan, mutta synti on edelleen synti, eikä synninkanssa ole leikkimistä - koska tuomio Jumalalla lähtee omasta tuvasta.
      MEISTÄ. ME olemme ENSIN tuomiolla, senjälkeen tuomitaan maailma.
      Jos Jumalan lakia ei olisi - Herran huoneessa, niin minkä mukaan meidät sitten tuomittaisiin? Aika jakomielinen on teidän juttunne. Teitä ei usko edes sysmän takavintuurin mummo.

      • sydän.ympärileikattava

        Kirjoitus sisältää pidemmänvälin totuudet, että jokaisesta on yksi tai useampi fakta olemassa. Miksi kirjoittaa? Sentähden, että nuo armonlaittomuuden vilunkiveljet lukevat taivastien oman mittapuunsa ja tulkintansa kautta ja siksi TOTUUDEN, eli todellisen elämän, mitä tuo muotouskonnollisuus on ollut kautta aikojen se paljastaa sen hirvittävän faktan, kuinka armon nimissä syljetään Jumalanlain määrettä kohti.
        Lisätään tähän sitten myös katolisenkirkon hirvittävät synnit.
        jne. jne.
        Eli jos seurakunnat edustavat jumalaansa noin, niin ei pidä ihmetellä ateistien uskonvastaisuutta, epäuskoa jne. kun muotovilunkiuskovaiset maalaavat jumalansa kovin antoiseksi syntiä kohtaan.
        Ei armo sentään kirjoitusten mukaan Uudessakaan liitossa kaikkia peitä, vaan todella Jumala on kiivas Jumala, eli Valtakuntansa Hallitsija. Siinä on turhaa inistä armotellen ja peitellen syntejä.

        Siksi muotojumaliset huuttaa ! Päästäkää barabbas vapaaksi, hän passaa esikuvaksi, kaltaiseksemme ja Jeesus- hän joutaa ristille.

        Niin, turhaa on manata ristinkautta synninvapautta Herran huoneeseen, eli sydän on ympärileikattava. Munansa saa jättää rauhaan, se on juutalaisille.
        Mutta -sydän- .... siitähän on kyse.


    • Olemus-ja-teko

      Ei mikään systeemi korvaa henkeä, laki on systeemi, kirjain. Kun ihmisellä olemus, mitä hän on, sisäinen rakenne ja olotila, mitä hän tekee , sieltä kaikki alkaa. Jos se on elämän vastainen, sitä sanotaan pervoksi. Jos olemus on yhteydessä Jumalaan hän on pyhimys. He eivät vahingoita ede kärpästä.

    • Minä noudatan koko Lain ja saan elää siitä koska teen niinkuin Jeesus käski täytä Lain Rakastamalla Lähimmäinen..

      • g.h

        Lähimmäisen rakastaminen on lain käskyn täyttämistä, mutta ei tietenkään täytä Jeesuksen vaatimalla tavalla lain kaikkia käskyjä. Sinun tulee myös rakastaa Jumala noudattamalla hänen kaikkia käskyjä.


    • Helluntaipalsta on näköjään tullut Lakipalsta. Muutamia judaistien hallussa !!

      • g.h

        Jeesus Kristus on juutalaisten kuningas, joka noudatti Tooraa. Onko tämä sinulle ongelma?

        1 Jh 2:3 Siitä me tiedämme tuntevamme hänet, että pidämme hänen käskynsä. 4 Joka sanoo tuntevansa hänet mutta ei pidä hänen käskyjään, on valehtelija, eikä totuus ole hänessä. 5 Mutta joka noudattaa hänen sanaansa, hänessä Jumalan rakkaus on todella saavuttanut päämääränsä. Tästä me tiedämme olevamme hänen yhteydessään. 6 Sen, joka sanoo pysyvänsä hänessä, tulee myös elää samalla tavoin kuin hän eli.


      • Usko.Toivonen

        18. Jos jollakin on uppiniskainen ja kovakorvainen poika, joka ei ota kuullakseen, mitä hänen isänsä ja äitinsä sanovat, eikä tottele heitä, vaikka he kurittavat häntä,
        19. niin hänen isänsä ja äitinsä ottakoot hänet ja viekööt kaupunkinsa vanhinten eteen, asuinpaikkansa porttiin,
        20. ja sanokoot kaupunkinsa vanhimmille: 'Tämä meidän poikamme on uppiniskainen ja kovakorvainen, hän ei ota kuullakseen, mitä me sanomme, vaan on irstailija ja juomari'.
        21. Silloin kaikki hänen kaupunkinsa miehet kivittäkööt hänet kuoliaaksi. Poista paha keskuudestasi, ja koko Israel kuulkoon sen ja peljätköön.
        ( 5. Moos. 21. )

        Toteutatteko tätä käskyä yhteisössänne?


      • 1234567---
        Usko.Toivonen kirjoitti:

        18. Jos jollakin on uppiniskainen ja kovakorvainen poika, joka ei ota kuullakseen, mitä hänen isänsä ja äitinsä sanovat, eikä tottele heitä, vaikka he kurittavat häntä,
        19. niin hänen isänsä ja äitinsä ottakoot hänet ja viekööt kaupunkinsa vanhinten eteen, asuinpaikkansa porttiin,
        20. ja sanokoot kaupunkinsa vanhimmille: 'Tämä meidän poikamme on uppiniskainen ja kovakorvainen, hän ei ota kuullakseen, mitä me sanomme, vaan on irstailija ja juomari'.
        21. Silloin kaikki hänen kaupunkinsa miehet kivittäkööt hänet kuoliaaksi. Poista paha keskuudestasi, ja koko Israel kuulkoon sen ja peljätköön.
        ( 5. Moos. 21. )

        Toteutatteko tätä käskyä yhteisössänne?

        Montako Noa kivitti kuoliaaksi julistaessaan sanaa, rakentaessaan arkkia ?


      • Usko.Toivonen

        Mooseksen lakia ei vielä Nooan aikaan ollut.
        Laki tuli vasta 430 vuotta Jumalan Abramille antaman lupauksen jälkeen.
        Eli paljon Nooan aikojen jälkeen.

        16. Mutta nyt lausuttiin lupaukset Aabrahamille ja hänen siemenelleen. Hän ei sano: "Ja siemenille", ikäänkuin monesta, vaan ikäänkuin yhdestä: "Ja sinun siemenellesi", joka on Kristus.
        17. Minä tarkoitan tätä: Jumalan ennen vahvistamaa testamenttia ei neljänsadan kolmenkymmenen vuoden perästä tullut laki voi kumota, niin että se tekisi lupauksen mitättömäksi.
        18. Sillä jos perintö tulisi laista, niin se ei enää tulisikaan lupauksesta. Mutta Aabrahamille Jumala on sen lahjoittanut lupauksen kautta.

        Ja Jeesuksen omat ovat perillisiä lukpauksen mukaan, ei lain kautta.

        29. Mutta jos te olette Kristuksen omat, niin te siis olette Aabrahamin siementä, perillisiä lupauksen mukaan.
        ( Gal. 3. )


    • yksilaumasta

      Tähän judaistit voivat alle kirjoittaa täydellisen listan voimassa olevista lainkäskyistä. Unohdetaan nyt se uhraus ja kertokaa ihan vapaasti mitä käskyjä tulisi pitää.

    • Henki-tietää

      Jeesus tuli taivaasta, ei juutalaista, Raamattukin on tullut taivaasta, se on Jumalan ikuisia ajatuksen, syntyn ene ajan alkua. Maailmankaikkeuden luoja on Jeesu, Jumala ei luotu, kuten Moosa ja kumppanit ja Luther, he ovat henkilöpalvonnan kohteena, samaoin Paavali.

    • kamalaaa

      Tässä judasteille mallia siitä kuinka lain mukaan toimitaan:
      Ja israelilaisen vaimon poika pilkkasi Herran nimeä ja kirosi sitä. Silloin he toivat hänet Mooseksen eteen. Ja hänen äitinsä nimi oli Selomit, Dibrin tytär, Daanin sukukunnasta.
      Ja he panivat hänet vankeuteen, kunnes heille ilmoitettaisiin Herran vastaus. Ja Herra puhui Moosekselle sanoen: Vie kirooja leirin ulkopuolelle, ja kaikki, jotka kuulivat sen, laskekoot kätensä hänen päänsä päälle, ja koko kansa kivittäköön hänet.

    • Huomaan että luet Pyhän Raamatun mekaanisesti eikä Pyhässä Hengessä niin kuin sen tulis lukea. !! Siis kirjoitit >> Lähimmäisen rakastaminen on lain käskyn täyttämistä, mutta ei tietenkään täytä Jeesuksen vaatimalla tavalla lain kaikkia käskyjä. Sinun tulee myös rakastaa Jumala noudattamalla hänen kaikkia käskyjä. << Etkö ymmärtää että juuri sentakia rakastan Jumala yli sun käskyä tekemällä niin kuin Hän käskee noudattamalla koko Laki Rakastamalla Lähimmäinen ja sen kautta täyttämällä koko laki niin kuin Pyhä Raamattu käskee niin kuin varmasti tiedät että tulis tehdä. Miksi et täytä koko Laki vaan yrität täytä vain Mooseksen Laki eikä Jeesuksen Laki myös?? Tuo tie vie helvettiin..

      • sfgc

        Sinä se olet menossa tietä pitkin helvettiin, kun kiellät Mooseksen lain. Pelkkä lähimmäisen rakastaminen ei täytä kaikkia Jumalan käskyjä eikä Jumalan vaatimusta tehdä parannusta lain rikkomisesta. Uuden testamentin mukaan lain kieltäminen uskossa Jeesukseen Kristuksen pilkkaa Jeesuksen Armon Henkeä. Jeesus ei pelasta niitä uskovia, jotka eivät tee parannusta lain rikkomisesta.

        Hep 10:26 Jos me näet teemme syntiä ehdoin tahdoin, senkin jälkeen, kun olemme oppineet tuntemaan totuuden, ei ole enää mitään uhria syntiemme sovitukseksi. 27 Ei ole muuta kuin kauhea tuomion odotus ja ahnas tuli, joka nielee Jumalaa uhmaavat. 28 Jos joku kieltää Mooseksen lain, hänet tuomitaan säälittä kuolemaan; siihen riittää kahden tai kolmen todistajan sana. 29 Kuinka paljon ankaramman rangaistuksen ansaitseekaan mielestänne se, joka polkee jalkoihinsa Jumalan Pojan, pitää epäpyhänä liiton verta, jolla hänet itsensä on pyhitetty, ja häpäisee armon Henkeä!

        1 Jh 3:4 Jokainen, joka tekee syntiä, syyllistyy laittomuuteen, sillä synti merkitsee Jumalan lain rikkomista.

        Mt 7:21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
        22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
        23. Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

        Savis, jos sinä et usko edellä olevia Jeesuksen sanoja, niin sinä joudut varmasti tuliseen järveen laittomuuden tekijänä.


      • Usko.Toivonen

        Kerrotko "sfgc", että mikä on näiden , joille Kuningas sanoo, "Tulkaa, minun Isäni siunatut, ja omistakaa se valtakunta ..", ansio. Siis mikä on heidän ansionsa?

        31. Mutta kun Ihmisen Poika tulee kirkkaudessaan ja kaikki enkelit hänen kanssaan, silloin hän istuu kirkkautensa valtaistuimelle.
        32. Ja hänen eteensä kootaan kaikki kansat, ja hän erottaa toiset toisista, niinkuin paimen erottaa lampaat vuohista.
        33. Ja hän asettaa lampaat oikealle puolelleen, mutta vuohet vasemmalle.
        34. Silloin Kuningas sanoo oikealla puolellaan oleville: 'Tulkaa, minun Isäni siunatut, ja omistakaa se valtakunta, joka on ollut teille valmistettuna maailman perustamisesta asti.
        35. Sillä minun oli nälkä, ja te annoitte minulle syödä; minun oli jano, ja te annoitte minulle juoda; minä olin outo, ja te otitte minut huoneeseenne;
        36. minä olin alaston, ja te vaatetitte minut; minä sairastin, ja te kävitte minua katsomassa; minä olin vankeudessa, ja te tulitte minun tyköni.'
        37. Silloin vanhurskaat vastaavat hänelle sanoen: 'Herra, milloin me näimme sinut nälkäisenä ja ruokimme sinua, tai janoisena ja annoimme sinulle juoda?
        38. Ja milloin me näimme sinut outona ja otimme sinut huoneeseemme, tai alastonna ja vaatetimme sinut?
        39. Ja milloin me näimme sinun sairastavan tai olevan vankeudessa ja tulimme sinun tykösi?'
        40. Niin Kuningas vastaa ja sanoo heille: 'Totisesti minä sanon teille: kaikki, mitä olette tehneet yhdelle näistä minun vähimmistä veljistäni, sen te olette tehneet minulle'.
        ( Matt. 25. )

        Missä näkyy laki?


      • sfgc
        Usko.Toivonen kirjoitti:

        Kerrotko "sfgc", että mikä on näiden , joille Kuningas sanoo, "Tulkaa, minun Isäni siunatut, ja omistakaa se valtakunta ..", ansio. Siis mikä on heidän ansionsa?

        31. Mutta kun Ihmisen Poika tulee kirkkaudessaan ja kaikki enkelit hänen kanssaan, silloin hän istuu kirkkautensa valtaistuimelle.
        32. Ja hänen eteensä kootaan kaikki kansat, ja hän erottaa toiset toisista, niinkuin paimen erottaa lampaat vuohista.
        33. Ja hän asettaa lampaat oikealle puolelleen, mutta vuohet vasemmalle.
        34. Silloin Kuningas sanoo oikealla puolellaan oleville: 'Tulkaa, minun Isäni siunatut, ja omistakaa se valtakunta, joka on ollut teille valmistettuna maailman perustamisesta asti.
        35. Sillä minun oli nälkä, ja te annoitte minulle syödä; minun oli jano, ja te annoitte minulle juoda; minä olin outo, ja te otitte minut huoneeseenne;
        36. minä olin alaston, ja te vaatetitte minut; minä sairastin, ja te kävitte minua katsomassa; minä olin vankeudessa, ja te tulitte minun tyköni.'
        37. Silloin vanhurskaat vastaavat hänelle sanoen: 'Herra, milloin me näimme sinut nälkäisenä ja ruokimme sinua, tai janoisena ja annoimme sinulle juoda?
        38. Ja milloin me näimme sinut outona ja otimme sinut huoneeseemme, tai alastonna ja vaatetimme sinut?
        39. Ja milloin me näimme sinun sairastavan tai olevan vankeudessa ja tulimme sinun tykösi?'
        40. Niin Kuningas vastaa ja sanoo heille: 'Totisesti minä sanon teille: kaikki, mitä olette tehneet yhdelle näistä minun vähimmistä veljistäni, sen te olette tehneet minulle'.
        ( Matt. 25. )

        Missä näkyy laki?

        Jos et usko lainaamiani Raamatun jakeita, ne tulevat sinulle tuomioksi.


      • Usko.Toivonen

        Aivan, Raamatun ilmoitus on, että laki saa aikaan vihaa.

        13. Sillä se lupaus, että Aabraham oli perivä maailman, ei tullut hänelle eikä hänen siemenelleen lain kautta, vaan uskonvanhurskauden kautta.
        14. Sillä jos ne, jotka pitäytyvät lakiin, ovat perillisiä, niin usko on tyhjäksi tehty ja lupaus käynyt mitättömäksi.
        15. Sillä laki saa aikaan vihaa; mutta missä lakia ei ole, siellä ei ole rikkomustakaan.
        ( Room. 4. )

        Laki saa aikaan vihaa, tuomiohenkisyyttä.

        3. "Minä olen juutalainen, syntynyt Kilikian Tarsossa, mutta kasvatettu tässä kaupungissa ja Gamalielin jalkojen juuressa opetettu tarkkaan noudattamaan isien lakia; ja minä kiivailin Jumalan puolesta, niinkuin te kaikki tänä päivänä kiivailette.
        4. Ja minä vainosin tätä tietä aina kuolemaan asti, sitoen ja heittäen vankeuteen sekä miehiä että naisia,
        ( Apt. 22. )

        Et sitten kyennyt vastaamaan esittämääni kysymykseen.


      • sdf
        Usko.Toivonen kirjoitti:

        Aivan, Raamatun ilmoitus on, että laki saa aikaan vihaa.

        13. Sillä se lupaus, että Aabraham oli perivä maailman, ei tullut hänelle eikä hänen siemenelleen lain kautta, vaan uskonvanhurskauden kautta.
        14. Sillä jos ne, jotka pitäytyvät lakiin, ovat perillisiä, niin usko on tyhjäksi tehty ja lupaus käynyt mitättömäksi.
        15. Sillä laki saa aikaan vihaa; mutta missä lakia ei ole, siellä ei ole rikkomustakaan.
        ( Room. 4. )

        Laki saa aikaan vihaa, tuomiohenkisyyttä.

        3. "Minä olen juutalainen, syntynyt Kilikian Tarsossa, mutta kasvatettu tässä kaupungissa ja Gamalielin jalkojen juuressa opetettu tarkkaan noudattamaan isien lakia; ja minä kiivailin Jumalan puolesta, niinkuin te kaikki tänä päivänä kiivailette.
        4. Ja minä vainosin tätä tietä aina kuolemaan asti, sitoen ja heittäen vankeuteen sekä miehiä että naisia,
        ( Apt. 22. )

        Et sitten kyennyt vastaamaan esittämääni kysymykseen.

        Sinä Usko.Toivonen julistat sellaista harhaoppia, jota voisi verrata Jehovan todistajien harhaoppiin tai katolisen kirkon katekismukseen tai fariseusten perinnäissääntöihin tai antikristuksen laittomuuden harhaoppiin.

        Jos sinulle siteeraa selvää Jeesuksen käskyä, niin alat väittämään vastaan Raamattua vääristellen. Tässä on jakeet, joiden perusteella tuomio viimeisenä päivänä tapahtuu. Moni helluntailainen, joka huusi Jeesukseen nimeä, tuomittiin tuliseen järveen laittomuuden tekijänä. Mooseksen lain noudattaja tulee tuomitsemaan viimeisenä päivänä Mooseksen lain kieltäjän. Tämä on Jumalan Sanaa, jota et voi kumota millään jakeella Raamatusta eikä millään muullakaan perusteella.

        Mt 7:21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
        22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
        23. Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

        Mt 5: 19 Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi. 20 Minä sanon teille: ellette te noudata Jumalan tahtoa paljon paremmin kuin lainopettajat ja fariseukset, te ette pääse taivasten valtakuntaan.

        Room 2:12 Ne, jotka ovat tehneet syntiä lakia tuntematta, myös tuhoutuvat laista riippumatta. Ne taas, jotka ovat lain tuntien tehneet syntiä, myös tuomitaan lain nojalla. 13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia.
        -----
        27 Ulkonaisesti ympärileikkaamaton, joka noudattaa lain käskyjä, on tuomitseva sinut, joka lain kirjaimesta ja ympärileikkauksesta huolimatta rikot lakia.


      • Usko.Toivonen

        No katsohan, kun sinun oppisi on vain muutama jae Raamatusta, joihin oppisi pohjaat.

        Sen opin pohjalta et pysty vastaamaan esittämääni kysymykseen tuossa edellä.
        Miksi et?

        Mikä on siis noiden ansio, joille Kuningas sanoo " Tulkaa minun Isäni siunaamat",
        tuon Matteus 25. tekstikohdan tekstin perusteella?

        Missä laki?


      • fcs
        Usko.Toivonen kirjoitti:

        No katsohan, kun sinun oppisi on vain muutama jae Raamatusta, joihin oppisi pohjaat.

        Sen opin pohjalta et pysty vastaamaan esittämääni kysymykseen tuossa edellä.
        Miksi et?

        Mikä on siis noiden ansio, joille Kuningas sanoo " Tulkaa minun Isäni siunaamat",
        tuon Matteus 25. tekstikohdan tekstin perusteella?

        Missä laki?

        Pakanauskovat tullaan tuomitsemaan joka tapauksessa sen perusteella, noudattivatko he Mooseksen lakia vai ei. Tämä on Jumalan Sanaa Uudesta testamentista koskien uutta liittoa:

        1 Kr 7: 19 On yhdentekevää, onko ihminen ympärileikattu vai ei; tärkeää on Jumalan käskyjen noudattaminen.

        Room 2:12 Ne, jotka ovat tehneet syntiä lakia tuntematta, myös tuhoutuvat laista riippumatta. Ne taas, jotka ovat lain tuntien tehneet syntiä, myös tuomitaan lain nojalla. 13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia.
        ----
        27 Ulkonaisesti ympärileikkaamaton, joka noudattaa lain käskyjä, on tuomitseva sinut, joka lain kirjaimesta ja ympärileikkauksesta huolimatta rikot lakia.

        Koska sinä Usko.Toivonen kiellät toistuvasti Mooseksen lain ja tahallaan rikot lakia vastaan, sinulla ei ole enää Kristuksen uhria syntiesi sovitukseksi. Mooseksen lain tahallinen rikkominen uskossa Kristukseen on Jeesuksen Armon Hengen häpäisemistä ja uhrin halpana pitämistä.

        Hep 10: 26 Jos me näet teemme syntiä ehdoin tahdoin, senkin jälkeen, kun olemme oppineet tuntemaan totuuden, ei ole enää mitään uhria syntiemme sovitukseksi. 27 Ei ole muuta kuin kauhea tuomion odotus ja ahnas tuli, joka nielee Jumalaa uhmaavat. 28 Jos joku kieltää Mooseksen lain, hänet tuomitaan säälittä kuolemaan; siihen riittää kahden tai kolmen todistajan sana. 29 Kuinka paljon ankaramman rangaistuksen ansaitseekaan mielestänne se, joka polkee jalkoihinsa Jumalan Pojan, pitää epäpyhänä liiton verta, jolla hänet itsensä on pyhitetty, ja häpäisee armon Henkeä!

        1 Jh 3:4 Jokainen, joka tekee syntiä, syyllistyy laittomuuteen, sillä synti merkitsee Jumalan lain rikkomista.

        Mt 7:21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
        22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
        23. Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.


    • kamalaaa

      sfg, sinä olet jumlaton pilkkaaja ja maailman ihminen, etkä ole Jeeuksen seuraaja.

      • sfg

        Taas sinulta täysin jumalaton valhe. Minä perustelen sanomiseni Raamatulla. Sinä kirjoittelet pilkkapuheita pahuutesi varastosta.


      • Laskuntulos
        sfg kirjoitti:

        Taas sinulta täysin jumalaton valhe. Minä perustelen sanomiseni Raamatulla. Sinä kirjoittelet pilkkapuheita pahuutesi varastosta.

        sgf kivitätkö sinä sapatin rikkojat?


    • kamalaaa

      sfg , ja muut lainmelskaajat olette vaarallisia, jos joku sinun läheisisi miettii sinun toorauskonnostasi luopumista, niin Moosesken laissa on kirjoitettu: os sinun veljesi, sinun äitisi poika, tai sinun poikasi tai tyttäresi tai vaimo, joka on sylissäsi, tai ystäväsi, joka on sinulle kuin oma sielusi, salaa houkuttelisi sinua ja sanoisi: 'Käykäämme palvelemaan muita jumalia', joita et sinä tunne eivätkä sinun isäsi tunteneet- niiden kansojen jumalia, jotka asuvat teidän ympärillänne, lähellä sinua tai kaukana sinusta, maan äärestä toiseen-
      niin älä noudata hänen mieltään äläkä kuule häntä; älä sääli äläkä armahda häntä äläkä salaa hänen rikostansa,
      vaan tapa hänet: oma kätesi kohotkoon ensimmäisenä häntä vastaan surmatakseen hänet, ja sitten koko kansan käsi.
      Tälläisiä käskyjä toorauskovat väittävät noudattavansa.

      • sfg

        Sinulla on jonnin joutavaa jaarittelua, mikä ei perustu Raamattuun. Sinulla on valistumattomat omat mielipiteesi, jotka tulevat sinun pahuutesi varastosta. Tämä on kamalaa !!!!!


      • fdgs

        Pakanauskovat tullaan tuomitsemaan joka tapauksessa sen perusteella, noudattivatko he Mooseksen lakia vai ei. Tämä on Jumalan Sanaa Uudesta testamentista koskien uutta liittoa:

        1 Kr 7: 19 On yhdentekevää, onko ihminen ympärileikattu vai ei; tärkeää on Jumalan käskyjen noudattaminen.

        Room 2:12 Ne, jotka ovat tehneet syntiä lakia tuntematta, myös tuhoutuvat laista riippumatta. Ne taas, jotka ovat lain tuntien tehneet syntiä, myös tuomitaan lain nojalla. 13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia.
        ----
        27 Ulkonaisesti ympärileikkaamaton, joka noudattaa lain käskyjä, on tuomitseva sinut, joka lain kirjaimesta ja ympärileikkauksesta huolimatta rikot lakia.

        Koska sinä 'kamalaaa' kiellät toistuvasti Mooseksen lain ja tahallaan rikot lakia vastaan, sinulla ei ole enää Kristuksen uhria syntiesi sovitukseksi. Mooseksen lain tahallinen rikkominen uskossa Kristukseen on Jeesuksen Armon Hengen häpäisemistä ja uhrin halpana pitämistä.

        Hep 10: 26 Jos me näet teemme syntiä ehdoin tahdoin, senkin jälkeen, kun olemme oppineet tuntemaan totuuden, ei ole enää mitään uhria syntiemme sovitukseksi. 27 Ei ole muuta kuin kauhea tuomion odotus ja ahnas tuli, joka nielee Jumalaa uhmaavat. 28 Jos joku kieltää Mooseksen lain, hänet tuomitaan säälittä kuolemaan; siihen riittää kahden tai kolmen todistajan sana. 29 Kuinka paljon ankaramman rangaistuksen ansaitseekaan mielestänne se, joka polkee jalkoihinsa Jumalan Pojan, pitää epäpyhänä liiton verta, jolla hänet itsensä on pyhitetty, ja häpäisee armon Henkeä!

        1 Jh 3:4 Jokainen, joka tekee syntiä, syyllistyy laittomuuteen, sillä synti merkitsee Jumalan lain rikkomista.

        Mt 7:21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
        22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
        23. Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.


    • kamalaaa

      Nyt meinaat, että Mooseksen laki onkin jonnin joutavaa jaarittelua, oho!
      Kirjoitit selvän ja suoran lainauksen Mooseksen laista, jota te täällä sanotte noudattavanne ja jonka noudattamatta jättämisestä te sanotte kadotustuomion. Niin, että jonnin joutavaa???
      Onhan Mooses sanonut:
      Älkää lisätkö mitään siihen, mitä minä teille määrään, älkääkä ottako siitä mitään pois, vaan noudattakaa Herran, teidän Jumalanne, käskyjä, jotka minä teille annan.

      • sfg

        Minä en ole sanonut, että Mooseksen laki on jonnin joutavaa jaarittelua vaan sinun kirjoittelusi on sellaista. Taas vääristelet toisten sanomisia, kuten vääristelet myös Raamattua omaksi tuhoksesi.


      • sfg kirjoitti:

        Minä en ole sanonut, että Mooseksen laki on jonnin joutavaa jaarittelua vaan sinun kirjoittelusi on sellaista. Taas vääristelet toisten sanomisia, kuten vääristelet myös Raamattua omaksi tuhoksesi.

        "sfg",

        olet niin umpikujassa kuin olla saattaa. Vaikka paasaisit toorasta ja lain noudattamisestasi - jota et kertakaikkiaan kykene noudattamaan - täällä aamusta iltaan ( niinkuin teetkin ) - olet ja pysyt siellä pimeässä umpikujassasi, jonne ei Herramme ja Vapahtajamme Jeesuksen Kristuksen valo paista.
        Olet umpisokea näkemään evankeliumin totuutta. Sinulle ja muille lainkiivailijoille ei toimittaisi vastata ollenkaan - ellei olisi olemassa vaara, että te viheliäiset onnistuisitte saamaan vaikka yhden, YHDENKIN, epävarman, etsivän ja ahdistuneen sielun kiedotuksi VALHEISIINNE.
        Niinkuin Herra Jeesus itse sanoo, te yritätte estää muita pääsemästä Jumalan valtakuntaan - ettekä itse ole sinne menossa.
        Sanoopa Herra vielä niinkin, että te teette tuosta yhdestä ( mahdollisesta ) käännynnäisestä ( jonka olette eksyttäneet POIS TOTUUDESTA ) KADOTUKSEN LAPSEN, PAHEMMAN KUIN ITSE OLETTE.
        Olet kaikelle Raamatun sanalle, joka ei sovi sinun omaan ( lainkiivailjan/toraistin ) oppiisi sokea. Ja sokeana pysyt ELLEI SINUN SYDÄMESI KÄÄNNY HERRAN JEESUKSEN PUOLEEN. Olet uudestisyntymättömyyden tilassa, koska sinun sydämesi ei ole kääntynyt Herran Jeesuksen puoleen.
        Sinä perustat varmuuden pelastukseesi uskoon Jeesukseen Kristukseen - JA LAIN NOUDATTAMISEEN.
        Uskoa ja "uskoa" Jeesukseen Kristukseen on kovin monenlaista.
        Ja vain yksi niistä on PELASTAVA USKO.
        Ja tuo yksi ja ainoa pelastava usko on Raamatun mukaan sellainen, ettei se tarvitse, EIKÄ KELPUUTA Jumalan Pojan, Jeesuksen Kristuksen, rinnalle MITÄÄN - EI MITÄÄN.

        Ihminen ei kykene täyttämään/noudattamaan Jumalan lakia niinkuin se täyttää tulisi, niinkuin sitä noudattaa tulisi, Pyhän Kaikkivaltiaan Jumalan edessä.

        Vain Jeesus Kristus on siihen kyennyt, täydellisesti, jokaista kirjainta ja pienintä piirtoa myöten. Ei itsensä edestä - VAAN MEIDÄN EDESTÄMME, että me uskon kautta Häneen, Jumalan armosta, saisimme olla pelastetut.

        "Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta; ette itsenne kautta. Se on Jumalan lahja. Ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi."


      • sfg
        Saviseutulainen kirjoitti:

        "sfg",

        olet niin umpikujassa kuin olla saattaa. Vaikka paasaisit toorasta ja lain noudattamisestasi - jota et kertakaikkiaan kykene noudattamaan - täällä aamusta iltaan ( niinkuin teetkin ) - olet ja pysyt siellä pimeässä umpikujassasi, jonne ei Herramme ja Vapahtajamme Jeesuksen Kristuksen valo paista.
        Olet umpisokea näkemään evankeliumin totuutta. Sinulle ja muille lainkiivailijoille ei toimittaisi vastata ollenkaan - ellei olisi olemassa vaara, että te viheliäiset onnistuisitte saamaan vaikka yhden, YHDENKIN, epävarman, etsivän ja ahdistuneen sielun kiedotuksi VALHEISIINNE.
        Niinkuin Herra Jeesus itse sanoo, te yritätte estää muita pääsemästä Jumalan valtakuntaan - ettekä itse ole sinne menossa.
        Sanoopa Herra vielä niinkin, että te teette tuosta yhdestä ( mahdollisesta ) käännynnäisestä ( jonka olette eksyttäneet POIS TOTUUDESTA ) KADOTUKSEN LAPSEN, PAHEMMAN KUIN ITSE OLETTE.
        Olet kaikelle Raamatun sanalle, joka ei sovi sinun omaan ( lainkiivailjan/toraistin ) oppiisi sokea. Ja sokeana pysyt ELLEI SINUN SYDÄMESI KÄÄNNY HERRAN JEESUKSEN PUOLEEN. Olet uudestisyntymättömyyden tilassa, koska sinun sydämesi ei ole kääntynyt Herran Jeesuksen puoleen.
        Sinä perustat varmuuden pelastukseesi uskoon Jeesukseen Kristukseen - JA LAIN NOUDATTAMISEEN.
        Uskoa ja "uskoa" Jeesukseen Kristukseen on kovin monenlaista.
        Ja vain yksi niistä on PELASTAVA USKO.
        Ja tuo yksi ja ainoa pelastava usko on Raamatun mukaan sellainen, ettei se tarvitse, EIKÄ KELPUUTA Jumalan Pojan, Jeesuksen Kristuksen, rinnalle MITÄÄN - EI MITÄÄN.

        Ihminen ei kykene täyttämään/noudattamaan Jumalan lakia niinkuin se täyttää tulisi, niinkuin sitä noudattaa tulisi, Pyhän Kaikkivaltiaan Jumalan edessä.

        Vain Jeesus Kristus on siihen kyennyt, täydellisesti, jokaista kirjainta ja pienintä piirtoa myöten. Ei itsensä edestä - VAAN MEIDÄN EDESTÄMME, että me uskon kautta Häneen, Jumalan armosta, saisimme olla pelastetut.

        "Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta; ette itsenne kautta. Se on Jumalan lahja. Ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi."

        Sinulla on sekavaa saarnaamista, joka kumpuaa vihasta ja on täysin Raamatun vastaista. Et pysty edes todistamaan Jumalan Sanalla mitään todeksi, koska valheitasi ei voi todistaa todeksi. Minulla on aina viittaukset Raamattuun. Minun uskoni perustuu Raamattuun ja sinun uskosi omaan jumalattomaan filosofiaasi.

        Room 3:31 Kumoammeko me siis lain vetoamalla uskoon? Emme suinkaan, me päinvastoin vahvistamme sen mitä laki sanoo.

        Tässä on jakeet, joiden perusteella tuomio viimeisenä päivänä tapahtuu. Moni helluntailainen, joka huusi Jeesukseen nimeä, tuomittiin tuliseen järveen laittomuuden tekijänä. Jeesukseen uskova Mooseksen lain noudattaja tulee tuomitsemaan viimeisenä päivänä uskonsa Jeesukseen tunnustaneen Mooseksen lain kieltäjän. Tämä on Jumalan Sanaa, jota et voi kumota millään jakeella Raamatusta eikä millään muullakaan perusteella.

        Mt 7:21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
        22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
        23. Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

        Mt 5: 19 Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi. 20 Minä sanon teille: ellette te noudata Jumalan tahtoa paljon paremmin kuin lainopettajat ja fariseukset, te ette pääse taivasten valtakuntaan.

        Room 2:12 Ne, jotka ovat tehneet syntiä lakia tuntematta, myös tuhoutuvat laista riippumatta. Ne taas, jotka ovat lain tuntien tehneet syntiä, myös tuomitaan lain nojalla. 13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia.
        -----
        27 Ulkonaisesti ympärileikkaamaton, joka noudattaa lain käskyjä, on tuomitseva sinut, joka lain kirjaimesta ja ympärileikkauksesta huolimatta rikot lakia.

        Ilm 14: 12 Tässä kysytään pyhiltä kestävyyttä, niiltä jotka noudattavat Jumalan käskyjä ja uskovat Jeesukseen."

        Jaak 2:24 Näette siis, että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi tekojen, ei yksistään uskon perusteella.


      • sfg kirjoitti:

        Sinulla on sekavaa saarnaamista, joka kumpuaa vihasta ja on täysin Raamatun vastaista. Et pysty edes todistamaan Jumalan Sanalla mitään todeksi, koska valheitasi ei voi todistaa todeksi. Minulla on aina viittaukset Raamattuun. Minun uskoni perustuu Raamattuun ja sinun uskosi omaan jumalattomaan filosofiaasi.

        Room 3:31 Kumoammeko me siis lain vetoamalla uskoon? Emme suinkaan, me päinvastoin vahvistamme sen mitä laki sanoo.

        Tässä on jakeet, joiden perusteella tuomio viimeisenä päivänä tapahtuu. Moni helluntailainen, joka huusi Jeesukseen nimeä, tuomittiin tuliseen järveen laittomuuden tekijänä. Jeesukseen uskova Mooseksen lain noudattaja tulee tuomitsemaan viimeisenä päivänä uskonsa Jeesukseen tunnustaneen Mooseksen lain kieltäjän. Tämä on Jumalan Sanaa, jota et voi kumota millään jakeella Raamatusta eikä millään muullakaan perusteella.

        Mt 7:21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
        22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
        23. Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

        Mt 5: 19 Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi. 20 Minä sanon teille: ellette te noudata Jumalan tahtoa paljon paremmin kuin lainopettajat ja fariseukset, te ette pääse taivasten valtakuntaan.

        Room 2:12 Ne, jotka ovat tehneet syntiä lakia tuntematta, myös tuhoutuvat laista riippumatta. Ne taas, jotka ovat lain tuntien tehneet syntiä, myös tuomitaan lain nojalla. 13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia.
        -----
        27 Ulkonaisesti ympärileikkaamaton, joka noudattaa lain käskyjä, on tuomitseva sinut, joka lain kirjaimesta ja ympärileikkauksesta huolimatta rikot lakia.

        Ilm 14: 12 Tässä kysytään pyhiltä kestävyyttä, niiltä jotka noudattavat Jumalan käskyjä ja uskovat Jeesukseen."

        Jaak 2:24 Näette siis, että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi tekojen, ei yksistään uskon perusteella.

        Gal.1

        1. Paavali, apostoli, virkansa saanut, ei ihmisiltä eikä ihmisen kautta, vaan Jeesuksen Kristuksen kautta ja Isän Jumalan, joka on hänet kuolleista herättänyt,
        2. ja kaikki veljet, jotka ovat minun kanssani, Galatian seurakunnille.
        3. Armo teille ja rauha Jumalalta, meidän Isältämme, ja Herralta Jeesukselta Kristukselta,
        4. joka antoi itsensä alttiiksi meidän syntiemme tähden, pelastaaksensa meidät nykyisestä pahasta maailmanajasta meidän Jumalamme ja Isämme tahdon mukaan!
        5. Hänen olkoon kunnia aina ja iankaikkisesti! Amen.
        6. Minua kummastuttaa, että te niin äkkiä käännytte hänestä, joka on kutsunut teidät Kristuksen armossa, pois toisenlaiseen evankeliumiin,
        7. joka kuitenkaan ei ole mikään toinen; on vain eräitä, jotka hämmentävät teitä ja tahtovat vääristellä Kristuksen evankeliumin.
        8. Mutta vaikka me, tai vaikka enkeli taivaasta julistaisi teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä me olemme teille julistaneet, hän olkoon kirottu.
        9. Niinkuin ennenkin olemme sanoneet, niin sanon nytkin taas: jos joku julistaa teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä te olette saaneet, hän olkoon kirottu.
        10. Ihmistenkö suosiota minä nyt etsin vai Jumalan? Tai ihmisillekö pyydän olla mieliksi? Jos minä vielä tahtoisin olla ihmisille mieliksi, en olisi Kristuksen palvelija.
        11. Sillä minä teen teille tiettäväksi, veljet, että minun julistamani evankeliumi ei ole ihmisten mukaista;
        12. enkä minä olekaan sitä ihmisiltä saanut, eikä sitä ole minulle opetettu, vaan Jeesus Kristus on sen minulle ilmoittanut.
        -


      • sdt
        Saviseutulainen kirjoitti:

        Gal.1

        1. Paavali, apostoli, virkansa saanut, ei ihmisiltä eikä ihmisen kautta, vaan Jeesuksen Kristuksen kautta ja Isän Jumalan, joka on hänet kuolleista herättänyt,
        2. ja kaikki veljet, jotka ovat minun kanssani, Galatian seurakunnille.
        3. Armo teille ja rauha Jumalalta, meidän Isältämme, ja Herralta Jeesukselta Kristukselta,
        4. joka antoi itsensä alttiiksi meidän syntiemme tähden, pelastaaksensa meidät nykyisestä pahasta maailmanajasta meidän Jumalamme ja Isämme tahdon mukaan!
        5. Hänen olkoon kunnia aina ja iankaikkisesti! Amen.
        6. Minua kummastuttaa, että te niin äkkiä käännytte hänestä, joka on kutsunut teidät Kristuksen armossa, pois toisenlaiseen evankeliumiin,
        7. joka kuitenkaan ei ole mikään toinen; on vain eräitä, jotka hämmentävät teitä ja tahtovat vääristellä Kristuksen evankeliumin.
        8. Mutta vaikka me, tai vaikka enkeli taivaasta julistaisi teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä me olemme teille julistaneet, hän olkoon kirottu.
        9. Niinkuin ennenkin olemme sanoneet, niin sanon nytkin taas: jos joku julistaa teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä te olette saaneet, hän olkoon kirottu.
        10. Ihmistenkö suosiota minä nyt etsin vai Jumalan? Tai ihmisillekö pyydän olla mieliksi? Jos minä vielä tahtoisin olla ihmisille mieliksi, en olisi Kristuksen palvelija.
        11. Sillä minä teen teille tiettäväksi, veljet, että minun julistamani evankeliumi ei ole ihmisten mukaista;
        12. enkä minä olekaan sitä ihmisiltä saanut, eikä sitä ole minulle opetettu, vaan Jeesus Kristus on sen minulle ilmoittanut.
        -

        Jokainen tullaan tuomitsemaan viimeisenä päivänä sen mukaan noudattiko Mooseksen lakia. Tätä sinä et pysty kumoamaan, koska se on Jumalan Sanaa. Sen mukaan sinutkin 'Saviseutulainen' tuomitaan. Sinut tulee tuomitsemaan sellainen henkilö, joka noudatti Mooseksen lakia uskossa Jeesukseen Kristukseen.

        Room 2:12 Ne, jotka ovat tehneet syntiä lakia tuntematta, myös tuhoutuvat laista riippumatta. Ne taas, jotka ovat lain tuntien tehneet syntiä, myös tuomitaan lain nojalla.
        ---
        27 Ulkonaisesti ympärileikkaamaton, joka noudattaa lain käskyjä, on tuomitseva sinut, joka lain kirjaimesta ja ympärileikkauksesta huolimatta rikot lakia.


    • kamalaaa

      sfg, toisin kuin kodotukseesn joutuvat lakia rikkovat helluntailaiset, sinä pidät kaikki lain käskyt.
      Siis myös tämän:jos sinun veljesi, sinun äitisi poika, tai sinun poikasi tai tyttäresi tai vaimo, joka on sylissäsi, tai ystäväsi, joka on sinulle kuin oma sielusi, salaa houkuttelisi sinua ja sanoisi: 'Käykäämme palvelemaan muita jumalia', joita et sinä tunne eivätkä sinun isäsi tunteneet- niiden kansojen jumalia, jotka asuvat teidän ympärillänne, lähellä sinua tai kaukana sinusta, maan äärestä toiseen-
      niin älä noudata hänen mieltään äläkä kuule häntä; älä sääli äläkä armahda häntä äläkä salaa hänen rikostansa,
      vaan tapa hänet: oma kätesi kohotkoon ensimmäisenä häntä vastaan surmatakseen hänet, ja sitten koko kansan käsi.
      Sano nyt mitä Raamatun vastaista Mooseksen käskyssä on ???

      • tosiaankin

        Kristitty.net on monta kertaa kysynyt milloin hän saa luvan varastaa ja tappaa. Joten pyytäkää häntä avuksi jos joku pitää rangaista kuolemalla. Hän näet luulee että muut kuin toraistit saavat vapaasti tappaa Suomessa.
        Kuitenkin hän sanoo ettei hän saa tehdä niin, vaikka tahtoisikin.
        Onko siis Suomen laki erilainen helluntailaiselle ja toraisteille?


      • dfg

        Jokainen tullaan tuomitsemaan viimeisenä päivänä sen mukaan noudattiko Mooseksen lakia. Tätä sinä et pysty kumoamaan, koska se on Jumalan Sanaa. Sen mukaan sinutkin 'kamalaaa' tuomitaan. Sinut tulee tuomitsemaan sellainen henkilö, joka noudatti Mooseksen lakia uskossa Jeesukseen Kristukseen.

        Room 2:12 Ne, jotka ovat tehneet syntiä lakia tuntematta, myös tuhoutuvat laista riippumatta. Ne taas, jotka ovat lain tuntien tehneet syntiä, myös tuomitaan lain nojalla.
        ---
        27 Ulkonaisesti ympärileikkaamaton, joka noudattaa lain käskyjä, on tuomitseva sinut, joka lain kirjaimesta ja ympärileikkauksesta huolimatta rikot lakia.


    • >>>Savis rakasta Jumalaa yli kaiken ja pidä Jumalan antama sapatti pyhänäpäivänä MUISTA !<<< Muistan kantaa naapurin kauppakassit niin sapatti on hoidettu !!

      • dfef

        Jumalan käsky on, ettei sapattina ei saa käydä kaupassa eikä kanniskella raskaita kaupan kasseja.


      • Lähimmäisen rakastaminen on noudata sapatti , niin myöskin koko Laki niin kuin Jumala opettaa meitä Pyhässä Sanassa !! >> Gal. 5:14
        Sillä kaikki laki on täytetty yhdessä käskysanassa, tässä: "Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi".
        Jaak. 2:8
        Vaan jos täytätte kuninkaallisen lain Raamatun mukaan: "Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi", niin te hyvin teette;

        OLIS KORKEA AIKA ETTÄ SINÄKIN ALAT RAKASTAA JUMALA RAKASTAMALLA LÄHIMMÄINEN.. RIKOT KOKOAJAN LAKIA ..


      • dfef
        Savis kirjoitti:

        Lähimmäisen rakastaminen on noudata sapatti , niin myöskin koko Laki niin kuin Jumala opettaa meitä Pyhässä Sanassa !! >> Gal. 5:14
        Sillä kaikki laki on täytetty yhdessä käskysanassa, tässä: "Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi".
        Jaak. 2:8
        Vaan jos täytätte kuninkaallisen lain Raamatun mukaan: "Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi", niin te hyvin teette;

        OLIS KORKEA AIKA ETTÄ SINÄKIN ALAT RAKASTAA JUMALA RAKASTAMALLA LÄHIMMÄINEN.. RIKOT KOKOAJAN LAKIA ..

        Sinulla on kiero harhaoppi. Se että rakastaa lähimmäistä, täyttäisi koko lain. Niin ei todellakaan ole. Jeesus käski rakastamaan Jumalaa yli kaiken, mikä tarkoittaa hänen käskyjensä noudattamista. Sen takia sapattina ei saa kanniskella raskaita ostoskasseja. Jeesus noudatti tätä sapattikäskyä myös.


      • Usko.Toivonen

        Mikä on näiden ansio "dfef"?

        34. Silloin Kuningas sanoo oikealla puolellaan oleville: 'Tulkaa, minun Isäni siunatut, ja omistakaa se valtakunta, joka on ollut teille valmistettuna maailman perustamisesta asti.
        35. Sillä minun oli nälkä, ja te annoitte minulle syödä; minun oli jano, ja te annoitte minulle juoda; minä olin outo, ja te otitte minut huoneeseenne;
        36. minä olin alaston, ja te vaatetitte minut; minä sairastin, ja te kävitte minua katsomassa; minä olin vankeudessa, ja te tulitte minun tyköni.'
        37. Silloin vanhurskaat vastaavat hänelle sanoen: 'Herra, milloin me näimme sinut nälkäisenä ja ruokimme sinua, tai janoisena ja annoimme sinulle juoda?
        38. Ja milloin me näimme sinut outona ja otimme sinut huoneeseemme, tai alastonna ja vaatetimme sinut?
        39. Ja milloin me näimme sinun sairastavan tai olevan vankeudessa ja tulimme sinun tykösi?'
        40. Niin Kuningas vastaa ja sanoo heille: 'Totisesti minä sanon teille: kaikki, mitä olette tehneet yhdelle näistä minun vähimmistä veljistäni, sen te olette tehneet minulle'.
        ( Matt- 25. )

        Missä laki?


      • sdfs
        Usko.Toivonen kirjoitti:

        Mikä on näiden ansio "dfef"?

        34. Silloin Kuningas sanoo oikealla puolellaan oleville: 'Tulkaa, minun Isäni siunatut, ja omistakaa se valtakunta, joka on ollut teille valmistettuna maailman perustamisesta asti.
        35. Sillä minun oli nälkä, ja te annoitte minulle syödä; minun oli jano, ja te annoitte minulle juoda; minä olin outo, ja te otitte minut huoneeseenne;
        36. minä olin alaston, ja te vaatetitte minut; minä sairastin, ja te kävitte minua katsomassa; minä olin vankeudessa, ja te tulitte minun tyköni.'
        37. Silloin vanhurskaat vastaavat hänelle sanoen: 'Herra, milloin me näimme sinut nälkäisenä ja ruokimme sinua, tai janoisena ja annoimme sinulle juoda?
        38. Ja milloin me näimme sinut outona ja otimme sinut huoneeseemme, tai alastonna ja vaatetimme sinut?
        39. Ja milloin me näimme sinun sairastavan tai olevan vankeudessa ja tulimme sinun tykösi?'
        40. Niin Kuningas vastaa ja sanoo heille: 'Totisesti minä sanon teille: kaikki, mitä olette tehneet yhdelle näistä minun vähimmistä veljistäni, sen te olette tehneet minulle'.
        ( Matt- 25. )

        Missä laki?

        Pakanauskovat tullaa tuomitsemaan joka tapauksessa sen perusteella, noudattivatko he Mooseksen lakia vai ei. Tämä on Jumalan Sanaa:

        1 Kr 7: 19 On yhdentekevää, onko ihminen ympärileikattu vai ei; tärkeää on Jumalan käskyjen noudattaminen.

        Room 2:12 Ne, jotka ovat tehneet syntiä lakia tuntematta, myös tuhoutuvat laista riippumatta. Ne taas, jotka ovat lain tuntien tehneet syntiä, myös tuomitaan lain nojalla. 13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia.
        ----
        27 Ulkonaisesti ympärileikkaamaton, joka noudattaa lain käskyjä, on tuomitseva sinut, joka lain kirjaimesta ja ympärileikkauksesta huolimatta rikot lakia.

        Mt 7:21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
        22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
        23. Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

        Koska sinä Usko.Toivonen kiellät toistuvasti Mooseksen lain ja tahallaan rikot lakia vastaan, sinulla ei ole enää Kristuksen uhria syntiesi sovitukseksi. Mooseksen lain tahallinen rikkominen uskossa Kristukseen on Jeesuksen Armon Hengen häpäisemistä ja uhrin halpana pitämistä.

        Hep 10: 26 Jos me näet teemme syntiä ehdoin tahdoin, senkin jälkeen, kun olemme oppineet tuntemaan totuuden, ei ole enää mitään uhria syntiemme sovitukseksi. 27 Ei ole muuta kuin kauhea tuomion odotus ja ahnas tuli, joka nielee Jumalaa uhmaavat. 28 Jos joku kieltää Mooseksen lain, hänet tuomitaan säälittä kuolemaan; siihen riittää kahden tai kolmen todistajan sana. 29 Kuinka paljon ankaramman rangaistuksen ansaitseekaan mielestänne se, joka polkee jalkoihinsa Jumalan Pojan, pitää epäpyhänä liiton verta, jolla hänet itsensä on pyhitetty, ja häpäisee armon Henkeä!

        1 Jh 3:4 Jokainen, joka tekee syntiä, syyllistyy laittomuuteen, sillä synti merkitsee Jumalan lain rikkomista.

        Mt 7:23. Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.


      • Usko.Toivonen

        Juurihan toin esille kohdan, jossa Kuningas Jeesus sanoo: "Tulkaa minun Isäni siunaamat".

        Ja mikä on näiden ansio, joille Hän sanansa osoittaa.

        35. Sillä minun oli nälkä, ja te annoitte minulle syödä; minun oli jano, ja te annoitte minulle juoda; minä olin outo, ja te otitte minut huoneeseenne;
        36. minä olin alaston, ja te vaatetitte minut; minä sairastin, ja te kävitte minua katsomassa; minä olin vankeudessa, ja te tulitte minun tyköni.'
        ( Matt. 25. )

        Missä kohden Hän mainitsee Mooseksen lain tässä viimeisen tuomion hetkessä?


      • sdfs
        Usko.Toivonen kirjoitti:

        Juurihan toin esille kohdan, jossa Kuningas Jeesus sanoo: "Tulkaa minun Isäni siunaamat".

        Ja mikä on näiden ansio, joille Hän sanansa osoittaa.

        35. Sillä minun oli nälkä, ja te annoitte minulle syödä; minun oli jano, ja te annoitte minulle juoda; minä olin outo, ja te otitte minut huoneeseenne;
        36. minä olin alaston, ja te vaatetitte minut; minä sairastin, ja te kävitte minua katsomassa; minä olin vankeudessa, ja te tulitte minun tyköni.'
        ( Matt. 25. )

        Missä kohden Hän mainitsee Mooseksen lain tässä viimeisen tuomion hetkessä?

        Kuten edellä olen sanonut, niin jokainen tullaan tuomitsemaan viimeisenä päivänä sen mukaan noudattiko Mooseksen lakia. Tätä sinä et pysty kumoamaan, koska se on Jumalan Sanaa. Sen mukaan sinutkin tuomitaan. Sinut tulee tuomitsemaan sellainen henkilö, joka noudatti Mooseksen lakia uskossa Jeesukseen Kristukseen.

        Room 2:12 Ne, jotka ovat tehneet syntiä lakia tuntematta, myös tuhoutuvat laista riippumatta. Ne taas, jotka ovat lain tuntien tehneet syntiä, myös tuomitaan lain nojalla.
        ---
        27 Ulkonaisesti ympärileikkaamaton, joka noudattaa lain käskyjä, on tuomitseva sinut, joka lain kirjaimesta ja ympärileikkauksesta huolimatta rikot lakia.


      • tosiaankin

        Kai sdfs on huomannut että hänen tekstinsä tuomitsee hänet itsensä. Eihän hän noudata mitään Mooseksen lakia, kuin vain joitakin pikku yksityiskohtia.

        Se että toraistit haluavat tuomita muita, on niin jokapäiväistä, ettei sitä jaksa kommentoida.

        Room.2:14. Sillä kun pakanat, joilla ei lakia ole, luonnostansa tekevät, mitä laki vaatii, niin he, vaikka heillä ei lakia ole, ovat itse itsellensä laki
        15. ja osoittavat, että lain teot ovat kirjoitetut heidän sydämiinsä, kun heidän omatuntonsa myötä-todistaa ja heidän ajatuksensa keskenään syyttävät tai myös puolustavat heitä -

        Lain täyttämiseen ei siis vaadita tietoa toorasta, vaan että tekee niinkuin omatunto sanoo.


      • Usko.Toivonen

        Oppisi ei siis taivu Raamatun ilmoiksen alle.
        Et taida opistasi käsin perustelemaan Herran Jeesuksen kutsua "tulkaa", tuon Matteus 25. tekstin pohjalta.

        Mikä on näiden ansio, joille Herra sanoo, "tulkaa".

        Onko heidän ansionsa heidän omat lain tekonsa?

        Vai ovatko he niitä, jotka tekevät hyviä, edeltäpäin valmistettuja, tekoja uusina luomuksina Herrassa?

        8. Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta - se on Jumalan lahja -
        9. ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi.
        10. Sillä me olemme hänen tekonsa, luodut Kristuksessa Jeesuksessa hyviä töitä varten, jotka Jumala on edeltäpäin valmistanut, että me niissä vaeltaisimme.
        ( Ef. 2. )

        Kumpi vaihtoehto sopiii sinun oppiisi?


      • dfs
        Usko.Toivonen kirjoitti:

        Oppisi ei siis taivu Raamatun ilmoiksen alle.
        Et taida opistasi käsin perustelemaan Herran Jeesuksen kutsua "tulkaa", tuon Matteus 25. tekstin pohjalta.

        Mikä on näiden ansio, joille Herra sanoo, "tulkaa".

        Onko heidän ansionsa heidän omat lain tekonsa?

        Vai ovatko he niitä, jotka tekevät hyviä, edeltäpäin valmistettuja, tekoja uusina luomuksina Herrassa?

        8. Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta - se on Jumalan lahja -
        9. ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi.
        10. Sillä me olemme hänen tekonsa, luodut Kristuksessa Jeesuksessa hyviä töitä varten, jotka Jumala on edeltäpäin valmistanut, että me niissä vaeltaisimme.
        ( Ef. 2. )

        Kumpi vaihtoehto sopiii sinun oppiisi?

        Olet jääräpää, sokea ja ymmärtämätön.

        Kuten edellä olen sanonut, niin jokainen tullaan tuomitsemaan viimeisenä päivänä sen mukaan noudattiko Mooseksen lakia. Sinut tulee tuomitsemaan sellainen henkilö, joka noudatti Mooseksen lakia uskossa Jeesukseen Kristukseen. Sinä et voi puolustaa itseäsi millään tavalla.

        Room 2:12 Ne, jotka ovat tehneet syntiä lakia tuntematta, myös tuhoutuvat laista riippumatta. Ne taas, jotka ovat lain tuntien tehneet syntiä, myös tuomitaan lain nojalla.
        ---
        27 Ulkonaisesti ympärileikkaamaton, joka noudattaa lain käskyjä, on tuomitseva sinut, joka lain kirjaimesta ja ympärileikkauksesta huolimatta rikot lakia.

        Tätä sinä et pysty kumoamaan, koska se on Jumalan Sanaa. Sen mukaan sinutkin tuomitaan.


      • Usko.Toivonen

        Onkohan meitä jääräpäitä sitten enemmänkin?

        Miksi kysymykseeni on teiltä vaikea saada vastausta?
        Onko kysymykseni asettulu vastoin Raamatun ilmoitusta?

        Kun kutsut minua ymmärtämättömäksi, niin jos sinulla on ymmärrys, niin sen pohjalta lienee helppoa vastata kysymykseeni, eikä kiertää sitä, eikös vaan?

        Joten:

        Matteus 25. kuvauksen viimeisestä tuomiosta perusteella.

        Mikä on näiden ansio, joille Herra sanoo, "tulkaa".

        Onko heidän ansionsa heidän omat lain tekonsa?

        Vai ovatko he niitä, jotka tekevät hyviä, edeltäpäin valmistettuja, tekoja uusina luomuksina Herrassa?

        8. Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta - se on Jumalan lahja -
        9. ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi.
        10. Sillä me olemme hänen tekonsa, luodut Kristuksessa Jeesuksessa hyviä töitä varten, jotka Jumala on edeltäpäin valmistanut, että me niissä vaeltaisimme.
        ( Ef. 2. )

        Kumpi vaihtoehto sopiii sinun oppiisi?


      • sef
        Usko.Toivonen kirjoitti:

        Onkohan meitä jääräpäitä sitten enemmänkin?

        Miksi kysymykseeni on teiltä vaikea saada vastausta?
        Onko kysymykseni asettulu vastoin Raamatun ilmoitusta?

        Kun kutsut minua ymmärtämättömäksi, niin jos sinulla on ymmärrys, niin sen pohjalta lienee helppoa vastata kysymykseeni, eikä kiertää sitä, eikös vaan?

        Joten:

        Matteus 25. kuvauksen viimeisestä tuomiosta perusteella.

        Mikä on näiden ansio, joille Herra sanoo, "tulkaa".

        Onko heidän ansionsa heidän omat lain tekonsa?

        Vai ovatko he niitä, jotka tekevät hyviä, edeltäpäin valmistettuja, tekoja uusina luomuksina Herrassa?

        8. Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta - se on Jumalan lahja -
        9. ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi.
        10. Sillä me olemme hänen tekonsa, luodut Kristuksessa Jeesuksessa hyviä töitä varten, jotka Jumala on edeltäpäin valmistanut, että me niissä vaeltaisimme.
        ( Ef. 2. )

        Kumpi vaihtoehto sopiii sinun oppiisi?

        Mooseksen lakia noudattanut Jeesukseen uskova tuomitsee sen Jeesukseen uskonsa tunnustaneen, joka rikkoi lakia vastaan ja kielsi Mooseksen lain. Et voi puolustautua ollenkaan tätä totuutta vastaan, koska se on Jumalan Sanaa. Tämä riittää vastaukseksi sinulle.

        Room 2:12 Ne, jotka ovat tehneet syntiä lakia tuntematta, myös tuhoutuvat laista riippumatta. Ne taas, jotka ovat lain tuntien tehneet syntiä, myös tuomitaan lain nojalla.
        ---
        27 Ulkonaisesti ympärileikkaamaton, joka noudattaa lain käskyjä, on tuomitseva sinut, joka lain kirjaimesta ja ympärileikkauksesta huolimatta rikot lakia.


      • Usko.Toivonen

        Eli kysymykseni on sinun oppisi kautta ilmeisen kiusallinen tai käsittämätön, koska et siihen kykene vastaamaan.

        Matteus 25. kuvauksen viimeisestä tuomiosta perusteella.

        Mikä on näiden ansio, joille Herra sanoo, "tulkaa".

        Onko heidän ansionsa heidän omat lain tekonsa?

        Vai ovatko he niitä, jotka tekevät hyviä, edeltäpäin valmistettuja, tekoja uusina luomuksina Herrassa?

        8. Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta - se on Jumalan lahja -
        9. ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi.
        10. Sillä me olemme hänen tekonsa, luodut Kristuksessa Jeesuksessa hyviä töitä varten, jotka Jumala on edeltäpäin valmistanut, että me niissä vaeltaisimme.
        ( Ef. 2. )

        Kumpi vaihtoehto sopiii sinun oppiisi?


    • yksilaumasta

      "Jeesukseen uskova Mooseksen lain noudattaja tulee tuomitsemaan viimeisenä päivänä uskonsa Jeesukseen tunnustaneen Mooseksen lain kieltäjän."

      Tämä on irvikuva uuden testamentin sanomasta ja täydellisesti vääristynyt oppi , jonka kannattaja luulee kuulevansa viimeisenä päivänä "hyvän palvelijan" kehut Herran suusta.

      Ensinnäkin Jeesukseen uskova ja lain noudattaja eivät mahdu edes samaan lauseeseen. Jeesukseen uskova on uskonsa kautta vanhurskas ja häntä ei sido turhaksi käynyt laki, joka hänen kohdallaan on jo ohjannut hänet Herran yhteytteen. Poika on vapauttanut hänet kuoleman laista ja hän elää armon alla, täydessä vapaudessa Pyhä Henki sydämmessään sinettinä, tietäen, että on jo nyt siirtynyt kuolemasta elämään ja iloitsee siitä mistä Herrakin kehotti iloitsemaan, eli tietää, että hänen nimensä on kirjoitettu elämän kirjaan. Hänet tuomitaan niiden uskon tekojen kautta, joita hän on Pyhän Hengen ohajuksessa tehnyt, kuitenkin vaikka kaikki teot osoittautuisivat lihallisiksi, niin silti hän pelastuu ikään kuin tulen läpi, kuten paavali toteaa. Usko ja suun tunnustus pelastaa ja teot tulevat perässä sitä mukaa kun Herra hyväksi näkee.

      Uudestisyntynyt kristitty ei koskaan voi olla mooseksen lain noudattaja, koska jos hän on sitä niin hän ei ole koskaan uudesti syntynyt tai ajautunut uudelleen lain alle. Tämä on surkea tila, jossa pahimmillaan ihminen vielä luulee tekojensa kautta pelastuvan tai lisäävän jotain pelastukseen. Jos Kristuksen veri ei riitä suo pelastamaan ja kantamaan loppuun asti, niin sitten siihen ei kykene mikään muukaan mahti maailmassa.

      Lakiusko kompastuu aina omaan kerskaukseen vaikka se on verhottu lauseeseen "jeesus pelastaa, mutta laki tulee pitää". Ja sitten luullaan, että omilla teoilla ikäänkuin pysytään uskossa ja vielä, että Herra tulee niistä palvelijaansa kehumaan. Kun tätä harvaoppia vastaan kirjoittaa, ei mene kauaa kun kirjoittaja jo tuomitaan kadotukseen ja fariseus hakkaa rintaansa kiittäen Jumalaa, että on parempi kuin tuo pelkän uskonsa (veren ja ristin) varassa riippuva kristitty ja jatkaa kymmenysten maksua mintusta ja tillistä.

      raamatussa on useita kohtia, jotka tekevät KAIKKI ihmisen omat teot turhiksi ja osoittavat SELVÄSTI, että ihmisen omat teot ovat vain likainen vaate Herran silmissä. Näitä kun nostaa esille niin alkaa kiuhunta lakiuskovaisten sieraimissa ja tulta tulee perässä ;) kaikintavoin koitetaan työntää (väärinymmärrettyjä) sanankohtia kumoamaan toisia, eikä ymmärretä, että ei raamattu voi olla itseään avastaan. Sä et voi löytää sieltä toinen toistaan kumoavaa opetusta, poislukien tietenkin vanhan testamentin sanoma vs uuden. Raamattu ei tosidta itseään vastaan, jos mielestäsi näin on, et ole vielä ymmärtänyt sanan kohtia jotka mielessäsi kiistelevät.

      Tähän loppuun laitan jo aiemmin mainitun sanan kohdan, joka kristallinkirkkaasti sanoo mikä pelastaa ja mikä ei.

      "Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta; ette itsenne kautta. Se on Jumalan lahja. Ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi."

      • Tämä_on_Jumalan_Sanaa

        1 Jh 3:8 Joka tekee syntiä, on Paholaisesta, sillä Paholainen on tehnyt syntiä alusta asti.

        1 Jh 3:4 JOKAINEN, joka tekee syntiä, syyllistyy laittomuuteen, sillä synti merkitsee Jumalan lain

        Hep 10: 26 Jos me näet teemme syntiä ehdoin tahdoin, senkin jälkeen, kun olemme oppineet tuntemaan totuuden, ei ole enää mitään uhria syntiemme sovitukseksi. 27 Ei ole muuta kuin kauhea tuomion odotus ja ahnas tuli, joka nielee Jumalaa uhmaavat. 28 Jos joku kieltää Mooseksen lain, hänet tuomitaan säälittä kuolemaan; siihen riittää kahden tai kolmen todistajan sana.

        Room 2:12 Ne, jotka ovat tehneet syntiä lakia tuntematta, myös tuhoutuvat laista riippumatta. Ne taas, jotka ovat lain tuntien tehneet syntiä, myös tuomitaan lain nojalla.
        ---
        27 Ulkonaisesti ympärileikkaamaton, joka noudattaa lain käskyjä, on tuomitseva sinut, joka lain kirjaimesta ja ympärileikkauksesta huolimatta rikot lakia

        1 Kr 7: 19 On yhdentekevää, onko ihminen ympärileikattu vai ei; tärkeää on Jumalan käskyjen noudattaminen.

        Mt 5:19 Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi. 20 Minä sanon teille: ellette te noudata Jumalan tahtoa paljon paremmin kuin lainopettajat ja fariseukset, te ette pääse taivasten valtakuntaan.


    • antitoraisti

      dfs, kirjoitit: 'olen sanonut, niin jokainen tullaan tuomitsemaan viimeisenä päivänä sen mukaan noudattiko Mooseksen lakia'.
      Siis sinä olet sanonut, mutta sinun sanomisesi ovat vain sinun omia mielipiteitä, eivät Jumalan ilmoitus.
      Sinun sanomisiesi pohjalta ei kukaan joudu kadotukseen. Viimeisellä tuomiolla ei kysytä yhtään mitään Mooseksen lain noudattamisesta.
      Vaan Jeesus itse opetti: Totisesti minä sanon teille: kaikki, mitä olette tehneet yhdelle näistä minun vähimmistä veljistäni, sen te olette tehneet minulle'.

      • Tämä_on_Jumalan_Sanaa

        1 Jh 3:8 Joka tekee syntiä, on Paholaisesta, sillä Paholainen on tehnyt syntiä alusta asti.

        1 Jh 3:4 JOKAINEN, joka tekee syntiä, syyllistyy laittomuuteen, sillä synti merkitsee Jumalan lain

        Hep 10: 26 Jos me näet teemme syntiä ehdoin tahdoin, senkin jälkeen, kun olemme oppineet tuntemaan totuuden, ei ole enää mitään uhria syntiemme sovitukseksi. 27 Ei ole muuta kuin kauhea tuomion odotus ja ahnas tuli, joka nielee Jumalaa uhmaavat. 28 Jos joku kieltää Mooseksen lain, hänet tuomitaan säälittä kuolemaan; siihen riittää kahden tai kolmen todistajan sana.

        1 Kr 7: 19 On yhdentekevää, onko ihminen ympärileikattu vai ei; tärkeää on Jumalan käskyjen noudattaminen.

        Room 2:12 Ne, jotka ovat tehneet syntiä lakia tuntematta, myös tuhoutuvat laista riippumatta. Ne taas, jotka ovat lain tuntien tehneet syntiä, myös tuomitaan lain nojalla.
        ---
        27 Ulkonaisesti ympärileikkaamaton, joka noudattaa lain käskyjä, on tuomitseva sinut, joka lain kirjaimesta ja ympärileikkauksesta huolimatta rikot lakia


      • Usko.Toivonen

        Jotka sanovat noudattavansa Mooseksen lakia, niin eikö heidän tule sitä sitten noudattaakaan.

        Miksi ette kivitä kristittyjä, uppiniskaisia lapsia jne ..

        Jotakin outoa tässä opissasi siis on?
        Oppi jota julistetaan, mutta sen mukaan ei tarvitse toimia?


    • BlackBerryWay_EiKirj

      Lain kirjain menetti valtansa, kun ihminen tuli uskoon. Häntä ei sido enää laki, ei edes ne kymmenen käskyä. Vaan hän vaeltaa nyt Hengen ja Rakkauden lain alla. Niinpä häntä ei tuomitakaan lain mukaan. Tässä tärkeä pointti:

      Ihminen seisoo Jumalan edessä.

      Syyttäjä: tuo teki syntiä vielä uskoontulonsa jälkeenkin.

      Jumala: niinpä teki, ei voi kieltää.

      Syyttäjä: vaadin hänelle tuomion heti.

      Jumala: tuomitsisin hänet kyllä, mutta koska hän on Jeesuksen verellä puhdistettu, ei ole mitään lakikirjaa, jonka mukaan tuomitsisin. On vain Poikani veri.

      Syyttäjä ei keksi mitään tähän, vaan poistuu tyhjin toimin.

      • Tämä_on_Jumalan_Sanaa

        Lain kirjain ei saanut Israelin noudattamaan lakia, joten uusi liitto tuli tilalle palauttamaan kansan lainkuuliaisuuden. Henki saa noudattamaan lakia, kuten Jeesus Kristus noudatti lakia. Jeesuksessa oli Pyhä Henki. Niissä uskovissa ei ole Pyhää Henkeä, jotka kieltävät Mooseksen lain, mikä on Jeesuksen käskyn ja antaman esimerkin vastaista. Lain kieltäjässä vaikuttaa antikristuksen henki, joka vastustaa Kristusta.

        1 Jh 3:8 Joka tekee syntiä, on Paholaisesta, sillä Paholainen on tehnyt syntiä alusta asti.

        1 Jh 3:4 JOKAINEN, joka tekee syntiä, syyllistyy laittomuuteen, sillä synti merkitsee Jumalan lain

        Hep 10: 26 Jos me näet teemme syntiä ehdoin tahdoin, senkin jälkeen, kun olemme oppineet tuntemaan totuuden, ei ole enää mitään uhria syntiemme sovitukseksi. 27 Ei ole muuta kuin kauhea tuomion odotus ja ahnas tuli, joka nielee Jumalaa uhmaavat. 28 Jos joku kieltää Mooseksen lain, hänet tuomitaan säälittä kuolemaan; siihen riittää kahden tai kolmen todistajan sana.

        1 Kr 7: 19 On yhdentekevää, onko ihminen ympärileikattu vai ei; tärkeää on Jumalan käskyjen noudattaminen.

        Room 2:12 Ne, jotka ovat tehneet syntiä lakia tuntematta, myös tuhoutuvat laista riippumatta. Ne taas, jotka ovat lain tuntien tehneet syntiä, myös tuomitaan lain nojalla.
        ---
        27 Ulkonaisesti ympärileikkaamaton, joka noudattaa lain käskyjä, on tuomitseva sinut, joka lain kirjaimesta ja ympärileikkauksesta huolimatta rikot lakia


    • Usko.Toivonen

      Aloituksen otsikko:

      >> Jos olet uskossa, et ole lain alla >>

      Aivan totta.

      23. Mutta ennenkuin usko tuli, vartioitiin meitä lain alle suljettuina uskoa varten, joka oli vastedes ilmestyvä.
      24. Niinmuodoin on laista tullut meille kasvattaja Kristukseen, että me uskosta vanhurskaiksi tulisimme.
      25. Mutta uskon tultua me emme enää ole kasvattajan alaisia.
      ( Gal. 3. )

      Ei ole lakia joka voisi eläväksi tehdä.

      • Tämä_on_Jumalan_Sanaa

        Jeesuksen mukaan Jumalan laki antaa elämän. Tietenkin se tarkoittaa silloin myös sitä, että pitää noudattaa lain käskyä uskoa Messiaaseen Jeesukseen. Tämä on Jumalan Sanaa:

        3 Ms 19: 3 --- Älkää eläkö vieraiden kansojen tapojen mukaan. 4 Noudattakaa minun lakejani, pitäkää minun käskyni ja eläkää niiden mukaan. Minä olen Herra, teidän Jumalanne. 5 Pitäkää minun lakini ja käskyni. Jokaiselle, joka niitä noudattaa, ne ANTAVAT ELÄMÄN. Minä olen Herra.

        Jh 12:49 En minä ole puhunut omissa nimissäni. Isä, joka on minut lähettänyt, on määrännyt, mitä minun tulee puhua ja julistaa, 50 ja minä tiedän, että hänen käskynsä antaa ikuisen elämän. Kun puhun, puhun siis niin kuin Isä on minun käskenyt puhua."


      • Usko.Toivonen

        Se iankaikkinen elämä on Kristuksessa, ei laissa.

        25. Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen ylösnousemus ja elämä; joka uskoo minuun, se elää, vaikka olisi kuollut.
        26. Eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, ikinä kuole. Uskotko sen?"
        ( Joh. 1. )

        Minkä Paavali vahvistaa:

        21. Sillä elämä on minulle Kristus, ja kuolema on voitto.
        ( Fil. 1. )

        Ja taasen laista Paavali todistaa:

        21. Onko sitten laki vastoin Jumalan lupauksia? Pois se! Sillä jos olisi annettu laki, joka voisi eläväksi tehdä, niin vanhurskaus todella tulisi laista.
        ( Gal. 3. )

        Ei siis ole lakia, mikä voisi eläväksi tehdä.

        Ihmiskuntaa varten ilmestyi elämä, ei laki.

        1. Mikä on alusta ollut, minkä olemme kuulleet, minkä omin silmin nähneet, mitä katselimme ja käsin kosketimme, siitä me puhumme: elämän Sanasta -
        2. ja elämä ilmestyi, ja me olemme nähneet sen ja todistamme siitä ja julistamme teille sen iankaikkisen elämän, joka oli Isän tykönä ja ilmestyi meille -
        ( 1. Joh. 1. )

        Ja Jeesuksen omat ovat perillisiä lupauksen mukaan, ei lain tekojen mukaan.

        17. Minä tarkoitan tätä: Jumalan ennen vahvistamaa testamenttia ei neljänsadan kolmenkymmenen vuoden perästä tullut laki voi kumota, niin että se tekisi lupauksen mitättömäksi.
        18. Sillä jos perintö tulisi laista, niin se ei enää tulisikaan lupauksesta. Mutta Aabrahamille Jumala on sen lahjoittanut lupauksen kautta.
        ( Gal. 3. )

        Lakia ei voi tuoda lupauksen rinnalle, laki ei voi lupaukselle yhtään mitään.


      • Tämä_on_Jumalan_Sanaa
        Usko.Toivonen kirjoitti:

        Se iankaikkinen elämä on Kristuksessa, ei laissa.

        25. Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen ylösnousemus ja elämä; joka uskoo minuun, se elää, vaikka olisi kuollut.
        26. Eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, ikinä kuole. Uskotko sen?"
        ( Joh. 1. )

        Minkä Paavali vahvistaa:

        21. Sillä elämä on minulle Kristus, ja kuolema on voitto.
        ( Fil. 1. )

        Ja taasen laista Paavali todistaa:

        21. Onko sitten laki vastoin Jumalan lupauksia? Pois se! Sillä jos olisi annettu laki, joka voisi eläväksi tehdä, niin vanhurskaus todella tulisi laista.
        ( Gal. 3. )

        Ei siis ole lakia, mikä voisi eläväksi tehdä.

        Ihmiskuntaa varten ilmestyi elämä, ei laki.

        1. Mikä on alusta ollut, minkä olemme kuulleet, minkä omin silmin nähneet, mitä katselimme ja käsin kosketimme, siitä me puhumme: elämän Sanasta -
        2. ja elämä ilmestyi, ja me olemme nähneet sen ja todistamme siitä ja julistamme teille sen iankaikkisen elämän, joka oli Isän tykönä ja ilmestyi meille -
        ( 1. Joh. 1. )

        Ja Jeesuksen omat ovat perillisiä lupauksen mukaan, ei lain tekojen mukaan.

        17. Minä tarkoitan tätä: Jumalan ennen vahvistamaa testamenttia ei neljänsadan kolmenkymmenen vuoden perästä tullut laki voi kumota, niin että se tekisi lupauksen mitättömäksi.
        18. Sillä jos perintö tulisi laista, niin se ei enää tulisikaan lupauksesta. Mutta Aabrahamille Jumala on sen lahjoittanut lupauksen kautta.
        ( Gal. 3. )

        Lakia ei voi tuoda lupauksen rinnalle, laki ei voi lupaukselle yhtään mitään.

        Laki käskee uskomaan Kristukseen ja Kristus käskee noudattamaan lakia. Jos otat toisen pois, sinulla ei ole pelastusta.

        Jaak 2:24 Näette siis, että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi tekojen, ei yksistään uskon perusteella.

        Ilm 14: 12 Tässä kysytään pyhiltä kestävyyttä, niiltä jotka noudattavat Jumalan käskyjä ja uskovat Jeesukseen."

        Room 2:12 Ne, jotka ovat tehneet syntiä lakia tuntematta, myös tuhoutuvat laista riippumatta. Ne taas, jotka ovat lain tuntien tehneet syntiä, myös tuomitaan lain nojalla.
        ---
        27 Ulkonaisesti ympärileikkaamaton, joka noudattaa lain käskyjä, on tuomitseva sinut, joka lain kirjaimesta ja ympärileikkauksesta huolimatta rikot lakia


      • katolisille.ei
        Usko.Toivonen kirjoitti:

        Se iankaikkinen elämä on Kristuksessa, ei laissa.

        25. Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen ylösnousemus ja elämä; joka uskoo minuun, se elää, vaikka olisi kuollut.
        26. Eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, ikinä kuole. Uskotko sen?"
        ( Joh. 1. )

        Minkä Paavali vahvistaa:

        21. Sillä elämä on minulle Kristus, ja kuolema on voitto.
        ( Fil. 1. )

        Ja taasen laista Paavali todistaa:

        21. Onko sitten laki vastoin Jumalan lupauksia? Pois se! Sillä jos olisi annettu laki, joka voisi eläväksi tehdä, niin vanhurskaus todella tulisi laista.
        ( Gal. 3. )

        Ei siis ole lakia, mikä voisi eläväksi tehdä.

        Ihmiskuntaa varten ilmestyi elämä, ei laki.

        1. Mikä on alusta ollut, minkä olemme kuulleet, minkä omin silmin nähneet, mitä katselimme ja käsin kosketimme, siitä me puhumme: elämän Sanasta -
        2. ja elämä ilmestyi, ja me olemme nähneet sen ja todistamme siitä ja julistamme teille sen iankaikkisen elämän, joka oli Isän tykönä ja ilmestyi meille -
        ( 1. Joh. 1. )

        Ja Jeesuksen omat ovat perillisiä lupauksen mukaan, ei lain tekojen mukaan.

        17. Minä tarkoitan tätä: Jumalan ennen vahvistamaa testamenttia ei neljänsadan kolmenkymmenen vuoden perästä tullut laki voi kumota, niin että se tekisi lupauksen mitättömäksi.
        18. Sillä jos perintö tulisi laista, niin se ei enää tulisikaan lupauksesta. Mutta Aabrahamille Jumala on sen lahjoittanut lupauksen kautta.
        ( Gal. 3. )

        Lakia ei voi tuoda lupauksen rinnalle, laki ei voi lupaukselle yhtään mitään.

        Näin Luterilaisittain en luota Usko.Toivosen näkemyksiin.


      • Usko.Toivonen

        Mooseksen laki ei sisällä käskyä uskoa Jeesukseen.

        Saulus tunsi tarkasti ja noudatti tarkasti isien lakia, ja silti kivitti Herraa Jeesusta, kivittäessään Jeesuksen pyhiä.

        Paavali, käännyttyään Herran Jeesuksen puoleen, toimikin sitten aivan kuin uusi luomus Kristuksessa toimiikin.

        Hän sanoi, en enää elä minä, vaan ...

        20. ja minä elän, en enää minä, vaan Kristus elää minussa; ja minkä nyt elän lihassa, sen minä elän Jumalan Pojan uskossa, hänen, joka on rakastanut minua ja antanut itsensä minun edestäni.
        21. En minä tee mitättömäksi Jumalan armoa, sillä jos vanhurskaus on saatavissa lain kautta, silloinhan Kristus on turhaan kuollut.
        ( Gal. 2. )

        Paavali ei sanonut, että laki minussa, vaan Kristus minussa, se oli todistus elämästä Kristuksessa.

        Jeesuksen pyhiä kyllä yritettiin muiluttaa lain alaisuuteen, mutta onneksi huonoin tuloksin, kuten teidänkin missionne.


      • sdf
        Usko.Toivonen kirjoitti:

        Mooseksen laki ei sisällä käskyä uskoa Jeesukseen.

        Saulus tunsi tarkasti ja noudatti tarkasti isien lakia, ja silti kivitti Herraa Jeesusta, kivittäessään Jeesuksen pyhiä.

        Paavali, käännyttyään Herran Jeesuksen puoleen, toimikin sitten aivan kuin uusi luomus Kristuksessa toimiikin.

        Hän sanoi, en enää elä minä, vaan ...

        20. ja minä elän, en enää minä, vaan Kristus elää minussa; ja minkä nyt elän lihassa, sen minä elän Jumalan Pojan uskossa, hänen, joka on rakastanut minua ja antanut itsensä minun edestäni.
        21. En minä tee mitättömäksi Jumalan armoa, sillä jos vanhurskaus on saatavissa lain kautta, silloinhan Kristus on turhaan kuollut.
        ( Gal. 2. )

        Paavali ei sanonut, että laki minussa, vaan Kristus minussa, se oli todistus elämästä Kristuksessa.

        Jeesuksen pyhiä kyllä yritettiin muiluttaa lain alaisuuteen, mutta onneksi huonoin tuloksin, kuten teidänkin missionne.

        >>Mooseksen laki ei sisällä käskyä uskoa Jeesukseen.<<

        Puhut joka välissä täyttä roskaa kuin Saatana. Käytän näin ankaraa kieltä sinusta, koska en ole aiemmin sinun kaltaisia ympäri kieroja Raamatun vääristelijöitä juurikaan nähnyt. Herra on sinulle jo ilmoittanut, ettet saa elinaikanasi syntejäsi anteeksi, mistä oli taannoin tällä palstalle keskustelua, mihin viittaan.

        Mooseksen laissa ja profeettojen kirjassa on paljon profetioita Messiaasta. Laitetaan tähän pari.

        5 Ms 18: 18 Siksi minä annan heidän omien jälkeläistensä joukosta nousta profeetan, joka on sinun kaltaisesi; minä panen sanani hänen suuhunsa, ja profeetta puhuu kaiken, minkä minä hänen puhuttavakseen annan. 19 Jos joku ei kuuntele niitä sanoja, jotka hän minun nimissäni puhuu, minä itse vaadin tilille sen miehen.

        Israelin kansa tiesi erämaan mannan tapaisista ruuanlisääntymisihmeistä, että Jeesus on Mooseksen ennustama profeetta. Mooses sanoi, että Messiaaseen on uskottava, muuten mies joutuu tilille uskon puutteen takia.

        4 Ms 24:17 Minä näen tämän, mutta se ei tapahdu vielä, minä katselen tätä, mutta se ei vielä ole lähellä. Tähti nousee Jaakobin keskeltä, valtiaan sauva Israelista.

        Bethelemin tähden jokainen tietää ja tämän jakeen perusteella Babyloniassa asuvat juutalaiset itämaantietäjät tulivat kumartamaan Jeesusta ja antamaan hänelle kalliita lahjoja juutalaisten kuninkaalle.

        Messiaan nimi on mainittu hepreankielellä Sakarjan kirjan 3. ja 6. luvussa. Nimi on suomeksi käännetty Joosua mutta hepreaksi Jehoshua, mikä oli Jeesuksen heprealainen nimi. Hänen ilmoitetaan ottavan sekä ylipappeuden että kuninkuuden.

        Sak 3:8 Näin sanoo Herra: "Kuule, Joosua, ylipappi! Sinä ja papit, jotka kokoontuvat sinun johdollasi, olette ennusmerkkinä siitä, että minä lähetän palvelijani. Hän on Uusi Verso. 9 Näettekö kiven, jonka olen pannut Joosuan eteen? Siinä yhdessä kivessä on seitsemän silmää!
        -- Katsokaa, minä kaiverran siihen kirjoitukseni, sanoo Herra Sebaot.
        Yhdessä hetkessä minä otan pois tämän maan synnin.

        Sak 6:10. "Ota vastaan siirtolaisuudessa eläviltä Heldailta, Tobialta ja Jedajalta - mene tänä päivänä, mene Joosian, Sefanjan pojan, taloon, johon he ovat tulleet Baabelista, -
        11. ja ota vastaan hopea ja kulta, tee kruunu ja pane se ylimmäisen papin Joosuan, Joosadakin pojan, päähän
        12. ja sano hänelle näin: "Näin sanoo Herra Sebaot: Katso, mies nimeltä Vesa! Omalta pohjaltansa hän on kasvava, ja hän on rakentava Herran temppelin.
        13. Herran temppelin hän on rakentava, ja valtasuuruutta hän on kantava, ja hän on istuva ja hallitseva valtaistuimellansa; hän on oleva pappi valtaistuimellansa, ja rauhan neuvo on vallitseva niitten molempien välillä.
        14. Ja kruunu on oleva muistona Herran temppelissä Helemistä ja Tobiasta ja Jedajasta ja Sefanjan pojan suosiollisuudesta.
        15. Ja kaukana asuvaiset tulevat ja rakentavat Herran temppeliä. Ja te tulette tietämään, että Herra Sebaot on lähettänyt minut teidän tykönne. Näin on tapahtuva, jos te hartaasti kuulette Herran, teidän Jumalanne, ääntä."


      • Usko.Toivonen

        Puhut nyt Messiasprofetioista, mutta "kristitty.netin" tavoin juuri noilla sanoilla ei käskyä Mooseksen laissa, kuin esitit:

        >> Laki käskee uskomaan Kristukseen >>

        Apostolit julistivat evankeliumia Herrasta Jeesuksesta, eivät Mooseksen lakia.

        18. Mutta kaikki on Jumalasta, joka on sovittanut meidät itsensä kanssa Kristuksen kautta ja antanut meille sovituksen viran.
        19. Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen sanan.
        20. Kristuksen puolesta me siis olemme lähettiläinä, ja Jumala kehoittaa meidän kauttamme. Me pyydämme Kristuksen puolesta: antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa.
        21. Sen, joka ei synnistä tiennyt, hän meidän tähtemme teki synniksi, että me hänessä tulisimme Jumalan vanhurskaudeksi.
        1. Hänen työtovereinaan me myös kehoitamme teitä vastaanottamaan Jumalan armon niin, ettei se jää turhaksi.
        ( 2. Kor. 5:18-21; 2. Kor 6:1 )

        Kuten huomaat, Jumalan tahto on että ihmiset Kristuksessa tulisivat vanhurskaikisi, ei apostolit kehoita ottamaan vastaan Mooseksesen lakia, eikä kääntymään juutalaisuuteen.

        Minua ei paljoakaan kiinnosta kielenkäyttösi, ei tuollainen kielenkäyttö kovin suurta uskoa tarvitse, ihmisen sydämestähän ne pahat asiat kumpuaa.

        Ei vanhatestamentilliset esikuvat Jeesuksesta ja profetiat ole uskoville vieraita.

        Uskovat, Jeesuksen omat ovat perillisiä lupauksen mukaan, ei lain tekojen kautta.

        17. Minä tarkoitan tätä: Jumalan ennen vahvistamaa testamenttia ei neljänsadan kolmenkymmenen vuoden perästä tullut laki voi kumota, niin että se tekisi lupauksen mitättömäksi.
        18. Sillä jos perintö tulisi laista, niin se ei enää tulisikaan lupauksesta. Mutta Aabrahamille Jumala on sen lahjoittanut lupauksen kautta.
        -
        29. Mutta jos te olette Kristuksen omat, niin te siis olette Aabrahamin siementä, perillisiä lupauksen mukaan.
        ( Gal. 3. )

        Lupaus on suurempi lakia, laki ei voi kumota, eli ei mhda mitään, lupauksen edessä.


      • Usko.Toivonen

        Vielä tuosta sydämesi tilasta, mistä julistat lokaa ja tuomiota.

        Olet niin mustasukkainen omasta opistasi, että sydämesi kumpuaa katkeruuden sappea kaikkia niitä kohtaan, jotka ovat eri mieltä opistasi.

        Se on hyvin yleistä täällä keskusteluissa, oman opin julistajat juuri jakavat tuomiota ja syytäksiä toisia kohtaan.

        Oppisi on sellainen oppi, että sitä ei Suomessakaan julista kuin muutama ihminen korkeintaan, etkä edes opeta Mooseksen lakia, sen käskyjä, jotta voisit edes itse toimia opetuksesi mukaan.

        Opeta ensin Mooseksen laki ja perustele laki kaikkine piirtoineen, ja osoita elämälläsi elävän sen mukaisti, kivitystuomiot mukaanlukien.

        Eihän Mooseksen lakia opeteta muualla kuin synagoogissa, ja siellä missä Moosesta luetaan peite sydämen päällä pysyy pois ottamatta.

        Paavali totesikin, että laki saa aikaan vihaa.

        14. Sillä jos ne, jotka pitäytyvät lakiin, ovat perillisiä, niin usko on tyhjäksi tehty ja lupaus käynyt mitättömäksi.
        15. Sillä laki saa aikaan vihaa; mutta missä lakia ei ole, siellä ei ole rikkomustakaan.
        ( Room. 4. )

        Olet tämän Paavalin huomion todistanut käyttäytymiselläsi,"moninimimerkki".


      • sdf
        Usko.Toivonen kirjoitti:

        Vielä tuosta sydämesi tilasta, mistä julistat lokaa ja tuomiota.

        Olet niin mustasukkainen omasta opistasi, että sydämesi kumpuaa katkeruuden sappea kaikkia niitä kohtaan, jotka ovat eri mieltä opistasi.

        Se on hyvin yleistä täällä keskusteluissa, oman opin julistajat juuri jakavat tuomiota ja syytäksiä toisia kohtaan.

        Oppisi on sellainen oppi, että sitä ei Suomessakaan julista kuin muutama ihminen korkeintaan, etkä edes opeta Mooseksen lakia, sen käskyjä, jotta voisit edes itse toimia opetuksesi mukaan.

        Opeta ensin Mooseksen laki ja perustele laki kaikkine piirtoineen, ja osoita elämälläsi elävän sen mukaisti, kivitystuomiot mukaanlukien.

        Eihän Mooseksen lakia opeteta muualla kuin synagoogissa, ja siellä missä Moosesta luetaan peite sydämen päällä pysyy pois ottamatta.

        Paavali totesikin, että laki saa aikaan vihaa.

        14. Sillä jos ne, jotka pitäytyvät lakiin, ovat perillisiä, niin usko on tyhjäksi tehty ja lupaus käynyt mitättömäksi.
        15. Sillä laki saa aikaan vihaa; mutta missä lakia ei ole, siellä ei ole rikkomustakaan.
        ( Room. 4. )

        Olet tämän Paavalin huomion todistanut käyttäytymiselläsi,"moninimimerkki".

        >>Olet niin mustasukkainen omasta opistasi, että sydämesi kumpuaa katkeruuden sappea kaikkia niitä kohtaan, jotka ovat eri mieltä opistasi.<<

        Tämä ei pidä paikkansa. Sinut on tuominnut vanhurskaasti Pyhä Henki. Se on varoitus kaikille muillekin, ettei pidä vääristellä Jumalan Sanaa.

        Jes 22:14 Niin minä sain kuulla Herran Sebaotin sanat: -- Tietäkää: tämä synti jää sovittamatta aina kuolemaanne saakka. Näin sanoo Jumala, Herra Sebaot.


      • Usko.Toivonen

        Pyhä Henki tuskin laittaa ohjaamansa ihmisen pimittämään Raamatunilmoituksesta asiyhteyteen oleellisesti liittyvää, kuten esim:

        21. Onko sitten laki vastoin Jumalan lupauksia? Pois se! Sillä jos olisi annettu laki, joka voisi eläväksi tehdä, niin vanhurskaus todella tulisi laista.
        ( Gal. 3. )

        Tätä kohtaahan käytit näin:

        21. Onko sitten laki vastoin Jumalan lupauksia?

        Jättäen pois jakeen kokonaisilmoituksen ja niitä kohtia on hyvin paljon joita silppuat oman oppisi päämäärien vuoksi. Sekin on Jumalan sanan vääristmistä.

        Eikä ole mikään konsti lyödä Raamatulla, eli etsiä sieltä "kyykäärmeen sikiöitä" yms kohtia, sen sijaan että toisi elämällään esille Hengen hedelmää.

        Eli mistä toisia olet syyttämässä, teet juuri itse niitä tekoja.
        Ota ensin ..

        42. Kuinka saatat sanoa veljellesi: 'Veljeni, annas, minä otan pois rikan, joka on silmässäsi', sinä, joka et näe malkaa omassa silmässäsi? Sinä ulkokullattu, ota ensin malka omasta silmästäsi, sitten sinä näet ottaa pois rikan, joka on veljesi silmässä. ( Luuk. 6. )

        "Sinä ulkokullattu, ota ensin malka omasta silmästäsi".


    • kamalaaa

      sdf , kirjoitit itsestäsi puhut joka välissä täyttä roskaa kuin Saatana.

    • Usko.Toivonen

      Aloituksen otsikko:

      >> Jos olet uskossa, et ole lain alla >>

      Aivan totta.

      23. Mutta ennenkuin usko tuli, vartioitiin meitä lain alle suljettuina uskoa varten, joka oli vastedes ilmestyvä.
      24. Niinmuodoin on laista tullut meille kasvattaja Kristukseen, että me uskosta vanhurskaiksi tulisimme.
      25. Mutta uskon tultua me emme enää ole kasvattajan alaisia.
      ( Gal. 3. )

      Ei ole lakia joka voisi eläväksi tehdä.

    • uskonkilpi

      Jumalan Sana puhuu kahdesta liitosta. Toinen liitto, joka ei enää ole voimassa, solmittiin Siinain vuorella israelilaistenn kanssa. Toinen liitto, Uusi Liitto on tavallaan avoin liitto. uuteen Liitton astutaan uskon kautta Jeesukseen.
      Uudessa liitossa ei mennä Siinain vuorelle tekemään liitoa, jonka välimies on Mooses, vaan olette käyneet Siionin vuoren tykö ja elävän Jumalan kaupungin, taivaallisen Jerusalemin tykö, ja kymmenien tuhansien enkelien tykö, taivaissa kirjoitettujen esikoisten juhlajoukon ja seurakunnan tykö, ja tuomarin tykö, joka on kaikkien Jumala, ja täydellisiksi tulleitten vanhurskasten henkien tykö, ja uuden liiton välimiehen, Jeesuksen, tykö, ja vihmontaveren tykö, joka puhuu parempaa kuin Aabelin veri.
      an
      Raamatusta ei löydy mitään valhejuutaisten keksimää mix-liittoa, sekoitusta vanhasta ja uudesta liitosta.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Rakastan sinua

      Anteeksi että epäilin sinua.. ❤️
      Ikävä
      59
      778
    2. Naisten top-5 red flagit

      1. Feminismi: kertoo keskenkasvuisuudesta, välttää vastuuta tekemällä miehistä kestosyyllisen kaikkeen 2. Ylipaino: kiel
      Ikävä
      111
      763
    3. Mitähän meinaat

      Vai meinaatko mitään kohtaamisen suhteen?
      Ikävä
      43
      636
    4. Medvedev: Suomi tuhoutuu ydinsodassa ensimmäisenä

      Venäjän ydinaseilla on lyhyin matka Suomeen, joten ydinsodassa Suomi tuhoutuu heti sodan alkuminuuteilla, muilla mailla
      Maailman menoa
      212
      565
    5. Oletko hyljännyt minut mies?

      Toivottavasti et. 🥺🥺🥺🥺🥺
      Ikävä
      40
      516
    6. Nykytiedon valossa

      Tekisitkö nykyisellä tietämyksellä jotain toisin ja mitä se olisi?
      Ikävä
      76
      513
    7. Tiedätkö kaivattusi musiikkimaun?

      Minkälaisesta musiikista hän pitää?
      Ikävä
      51
      508
    8. Jippii ! Zoon konkurssia tutkitaan .

      Vihdoinkin jotakin tietoa.
      Ähtäri
      22
      496
    9. Onko se loukkaavaa

      Kun joka kerta tuijotan sun peppua. En mahda sille mitään, että se vangitsee katseeni. Pohdin vain että ei minusta ole k
      Ikävä
      82
      473
    10. Onko kaivattusi seinäruusu?

      Kun hän saapuu paikalle, huomaako kukaan, vai kääntyvätkö päät? Onko se hyvä vai huono juttu? Oletko sinä huomattu vai
      Ikävä
      37
      470
    Aihe