Maahan kaatuilu yms.

Ymmärtääkseni myös Samuel oli siellä paikalla tekemässä samaa. "Hänkin riisui vaatteensa". Painopiste on sanassa hänKIN. Kannattaa lukea ja tutkia, eikä luoda omaa käsitystä sen perusteella mikä näyttää oikealta tai väärältä omasta mielestä.

SamuelinkirjastaAP kirjoitti:

Ymmärtääkseni myös Samuel oli siellä paikalla tekemässä samaa. "Hänkin riisui vaatteensa". Painopiste on sanassa hänKIN. Kannattaa lukea ja tutkia, eikä luoda omaa käsitystä sen perusteella mikä näyttää oikealta tai väärältä omasta mielestä.

Lue lisää

Samuel ei välttämätt'ä ollut alasti. Samuelin mukana liikkui profeetanoppilaita ja osa profeetanoppilaista saattoi olla alasti ja siksi sanotaan, että SaulKIN riisui vaatteensa.

juperiko kirjoitti:

Samuel ei välttämätt'ä ollut alasti. Samuelin mukana liikkui profeetanoppilaita ja osa profeetanoppilaista saattoi olla alasti ja siksi sanotaan, että SaulKIN riisui vaatteensa.

Lue lisää

Pointtini ei ollut, että olivatko Samuel ja Saul alasti vai ei. Vaan pointti oli, että Saul päätyi tekemään samaa mitä Samuel. Sen takia painotinkin KIN-loppupäätettä. Jos osa profeetan oppilaista saattoi olla alasti, niin olivatko hekin pahan hengen vallassa tämän perusteella? Jos olivat, minkä tähden Samuel antoi heidän olla hänen opetettavana? Toivottovasti käsität pointtini.

Miten perustelet sen, että kun Jumalan henki yllätti Saulin, niin hän riisui vaatteensa ja reihui hurmostilassa? Jakeen perusteella voidaan myös olettaa, että Samuel, joka oli Jumalan valitsema profeetta oli paikalla myöskin alasti ja todennäköisesti yhtä hurmoksessa.

Miksi siis mielipiteesi on erilainen kuin mitä Raamattu kertoo Jumalan hengen toiminnasta? En tahdo aiheuttaa riitaa, muttet myöskään voi vakuuttavasti perustella minulle sitä, miksi olisin väärässä, tai miksi kyseinen jae on väärä tapa tulkita Jumalan hengen toimintana?

Voin siis olla samaa mieltä kanssasi kyseisistä väitteistä, olen useammankin kerran kuullut niitä toisaalla.

Oman kokemukseni perusteella kaatuilu ei ollut millään lailla villiä menoa vaan suhteellisen järjestäytynyttä toimintaa kirkon eturivissä, missä kaatuvia ihmisiä otettiin varovasti takaa vastaan ja annettiin levätä siinä paikalla.

Kukaan ei muistaakseni naureskellut kyseisen toiminnan aikana, hymyili kuitenkin, mutta on mielestäni täysin järjetöntä väittää, että aina kaikki nauru olisi jollain tavalla epäpyhän hengen toimintaa, aivan kuin nauru ja ILO olisi huono asia Herran huoneessa.

Se saattaa näyttää hölmöltä, mutta niin myös totuus kuulostaa hölmöltä maailman ihmisten korville, silti tiedämme mikä on totuus. Sen perusteella miltä kyseinen toiminta näyttää ulkoapäin ei voida vetää täysin vakuuttavia ja totuudenmukaisia johtopäätöksiä, tarvitaan muitakin lähteitä kuten mm. Jumalan sana.

Vaikkakin hillitön nauru ei korottaisi Kristusta, se ilo ja vapaus minkä henkilö siitä saa itselleen, voi myöhemmässä vaiheessa korottaa Kristusta paljonkin.

Hahahhaaahhhaa!! Jumala, jotka tahallaan sotki ihmisten kielet Baabelin tornin rakennuksen aikaan. Siinäpä vasta järjestyksen jumala.

"Alasti " ei välttämättä tavallisessa kielenkäytössä merkitse ettei ole mitään vaatteita.
Sanoohan Jaakob: "Jos veli tai sisar on alaston..."niin vaateta hänet. Jos tämä olisi kirjaimellista, niin ei minunkaan olisi pitänyt antaa kerjäläistytöille vaatteita elleivät he olisi olleet alasti! Ja alastomia ei yleensä näy.

Mitä teksti ilmeisesti tarkoittaa on että Saul unohti kietoutua viittaansa, ja nukkui vähissä vaatteissa yökylmässä.

Muahahaahaa kirjoitti:

Hahahhaaahhhaa!! Jumala, jotka tahallaan sotki ihmisten kielet Baabelin tornin rakennuksen aikaan. Siinäpä vasta järjestyksen jumala.

Ymmärrä mistä puhut. Miksi kielet sekoitettiin? Koska ihmiset olivat rakentamassa taivaaseen saakka ulottuvaa tornia. Jumala tajusi, että ihmiset pystyvät ihan mihin vaan - myös äärimmäiseen pahaan - kun heillä on yhteinen kieli. Kansojen ja kielten hajottaminen rajoittaa sitä ainakin pikkuisen.

Nykyajan Baabelin torni- on netti. Sieltä löytyy ohjeet mm. ydinaseiden ja kemiallisten aseiden ja pommien valmistamiseen. Siellä käydään ihmis- ja huumekauppaa. Siellä voi harjoitella tarkkuusammuntaa enne kouluiskuja. Tai siellä voi pilata ihmisten elämän välittämällä heistä valheita. Valitettavasti ihmiset oppivat kieliä, eikä pahuudella ole rajoja.

Uskon ja tiedän kyllä, että on varmasti samanlaista toimintaa myös toisten henkien toiminnan tuloksena, sen myöskin mainitsin.

Voin hieman olla samaa mieltä kanssasi, että nämä kaksi asiaa eivät ole täysin verrattavissa keskenään, koska oletettavasti Saulia ei kukaan koskettanut. Kuitenkin, Pyhä Henki voi tehdä työnsä ihmisten kautta, enkä ite pystyisi täysin kieltämään sitä, etteikö Hän voisi tehdä samaa ihmisen kosketuksen kautta.

Otetaan esimerkiksi se, kun vanha nainen kosketti Jeesuksen viitan tupsua ja parani samalla hetkellä. Tässä siis Jumalan voima toimi ja siirtyi kosketuksen kautta. Miksi siis olisi kaukaa haettua uskoa, että Jumalan hengen voima voisi siirtyä ihmisestä toiseen kosketuksen kautta?

Itse kun näin ihmisten kaatuilevan ja myös erään henkilön saavan täyden vapauden saman pastorin rukouksen ja kosketuksen voimasta, mutta jääneen kaatumatta (kaikkihan eivät siis kaadu), niin joudun kyseenalaistamaan ihmisten mielipiteitä, jotka pitävät kaikkea kaatuilua epäpyhän hengen toimintana. Samasta lähteestä ei voi tulla karvasta sekä makeaa vettä.

Mitä mieltä olet muuten kielillä puhumisesta? Voiko kyseinen toiminta olla Jumalan hengen vaikutuksesta?

SamueliAP kirjoitti:

Uskon ja tiedän kyllä, että on varmasti samanlaista toimintaa myös toisten henkien toiminnan tuloksena, sen myöskin mainitsin.

Voin hieman olla samaa mieltä kanssasi, että nämä kaksi asiaa eivät ole täysin verrattavissa keskenään, koska oletettavasti Saulia ei kukaan koskettanut. Kuitenkin, Pyhä Henki voi tehdä työnsä ihmisten kautta, enkä ite pystyisi täysin kieltämään sitä, etteikö Hän voisi tehdä samaa ihmisen kosketuksen kautta.

Otetaan esimerkiksi se, kun vanha nainen kosketti Jeesuksen viitan tupsua ja parani samalla hetkellä. Tässä siis Jumalan voima toimi ja siirtyi kosketuksen kautta. Miksi siis olisi kaukaa haettua uskoa, että Jumalan hengen voima voisi siirtyä ihmisestä toiseen kosketuksen kautta?

Itse kun näin ihmisten kaatuilevan ja myös erään henkilön saavan täyden vapauden saman pastorin rukouksen ja kosketuksen voimasta, mutta jääneen kaatumatta (kaikkihan eivät siis kaadu), niin joudun kyseenalaistamaan ihmisten mielipiteitä, jotka pitävät kaikkea kaatuilua epäpyhän hengen toimintana. Samasta lähteestä ei voi tulla karvasta sekä makeaa vettä.

Mitä mieltä olet muuten kielillä puhumisesta? Voiko kyseinen toiminta olla Jumalan hengen vaikutuksesta?

Lue lisää

On olemassa aitoa kielilläpuhumista mutta myös on olemassa väärän hengen vaikutuksesta puhuttua kielilläpuhumista. Saatana matkii Jumalaa.

Kosketuksen kautta se nainen parantui mutta ei kaatunut, monet muutkin paranivat Jeesuksen kosketuksen kautta ja paranevat vieläkin. Itse asiassa naisenkin tapauksessa tärkeintä oli loppujen usko, joka naisella oli, Jeesus kehui naisen uskoa. Kosketus toimii usein apuvälineenä tai uskonvahvistajana.

Mutta miksi ihmisen pitäisi kaatua. Minä tiedän useita tapauksia, joissa ihmiset ovat kaatuneet mutta eivät ole parantuneet mistään sairaudesta, vaikka on luvattu paranemista. Minäkin olen kaatunut usein mutta en ole parantunut. Kotona yksin rukoillessani olen kyllä parantunut. En halua enää mennä niihin kaatumiskokouksiin, koska ne eivät ole minun uskoani vahvistaneet vaan päinvastoin ovat hämmentäneet ja heikentäneet uskoani. Minusta tuntuu, että olen jopa asettanut sielunpelastukseni vaaraan sekaantumalla sellaisiin henkivaltoihin mutta Herra on kuitenkin minut armahtanut ja auttanut.

Jos jaksat, tutki sanoja "mesmerismi" ja "kundalismi".

tikile kirjoitti:

On olemassa aitoa kielilläpuhumista mutta myös on olemassa väärän hengen vaikutuksesta puhuttua kielilläpuhumista. Saatana matkii Jumalaa.

Kosketuksen kautta se nainen parantui mutta ei kaatunut, monet muutkin paranivat Jeesuksen kosketuksen kautta ja paranevat vieläkin. Itse asiassa naisenkin tapauksessa tärkeintä oli loppujen usko, joka naisella oli, Jeesus kehui naisen uskoa. Kosketus toimii usein apuvälineenä tai uskonvahvistajana.

Mutta miksi ihmisen pitäisi kaatua. Minä tiedän useita tapauksia, joissa ihmiset ovat kaatuneet mutta eivät ole parantuneet mistään sairaudesta, vaikka on luvattu paranemista. Minäkin olen kaatunut usein mutta en ole parantunut. Kotona yksin rukoillessani olen kyllä parantunut. En halua enää mennä niihin kaatumiskokouksiin, koska ne eivät ole minun uskoani vahvistaneet vaan päinvastoin ovat hämmentäneet ja heikentäneet uskoani. Minusta tuntuu, että olen jopa asettanut sielunpelastukseni vaaraan sekaantumalla sellaisiin henkivaltoihin mutta Herra on kuitenkin minut armahtanut ja auttanut.

Jos jaksat, tutki sanoja "mesmerismi" ja "kundalismi".

Lue lisää

Itse olen kuullut tuosta kundalismista ja nähnyt youtubelta videoita pastoreista, jotka todellakin käyttäytyvät "hieman" kyseenalaisesti. Oma kokemukseni kaatuilusta on hyvinkin vähäinen, vain ulkopäin katseltua enkä siihen ole törmännyt kuin vain muutaman kerran, toisaalta ei myöskään kukaan sekoillut samalla tavalla kuin kyseisissä videoissa olevat henkilöt, joidenka väitettiin olevan kundalismin hengen vaikutuksen alaisena.

En siis voi omalta osaltani pyyhkiä sitä täysin pois, etteikö kaatuilua ilmaantuisi Pyhän Hengen toiminnan vaikutuksesta, sanoithan itsekin, että saatana matkii Jumalaa, joten saattaahan kyseinen kundalini-ilmiö olla myös matkimista aidosta Hengen toiminnasta.

En kyllä mielelläni mene jatkossakaan rukoiltavaksi, kun tälläistä kaatuilua ilmaantuu, koska tämähän antaa täyden vallan epäpyhille hengille asettua taloksi, jos sen teen ilman, että tietäisin tarkalleen mistä hengestä on kyse. Mutta myöskin oma kokemus asiasta ei hirveästi anna tilaa ajatella, että kyseinen tapahtuma olisi ollut jonkun epäpyhän hengen toiminnan vaikutuksesta tullutta. Mutta tämähän oli vain yksittäistapaus.

Olen kuitenkin pahoillani, että sinun kokemuksesi ovat olleet huonoja ja yritän pitää asian mielessäni kun seuraavan kerran törmään kyseiseen ilmiöön! :)

Jos jotakuta kiinnostaa niin tässä kundalini-hengestä kertova melko perusteellinen video (uskovien näkökulma, ei joogastyle):
https://youtu.be/2r5fMUct_co

Kuinka kauan tuollaisia hedelmiä pitää mielestäsi odottaa?

Mitkä olivat Yli-Vainion hedelmät?

Yli-Vainio saarnasi ainakin parannussaarnoja. Räväkästikin.

capiche kirjoitti:

Yli-Vainio saarnasi ainakin parannussaarnoja. Räväkästikin.

Niilo oli psykologinen tempuntekijä niin kuin Jeesuskin. Ketään ei oikeasti parantanut. Pientä plasebovaikutusta tietysti oli.

"Oikeastaan ei kannata mennä kaikkien käsien alle rukoiltavaksi." Juurikin näin! Ei edes kaikkiin mahdollisiin kokouksiin kannattaisi mennä. Mut hyvään seurakuntaan aina kannattaa. Semmoiseen, jossa on raikasta.

Jumalan lähettämä henki on eri asia kuin Jumalan Henki. Kaikki henget tottelevat Jumalaa, myös Saatana, mutta pahat henget voivat puuhastella myös omia juttujaan.

Totta, mutta Jumalan Henki esti näin Saulia ottamasta kiinni Daavidia. Tämä oli Saulille rangaistus, ei siunaus!

>>Missionmaailman ja River seurakunnan tapahtumissa on paljon vierasta tulta. Niiden tilaisuuksissa ei vaikutaa vieras tuli<<

Tarkoitin, että Missiomaailman ja River-seurakunnan tapahtumissa vaikuttaa vieras tuli, joka ei ole Jumalasta. Älkää menkö näiden organisaatioiden eksytystilaisuuksiin. Välttäkää Campoksen pariskuntaa kuin ruttoa.

Samaa mieltä Riveristä, joku muu kuin Pyhä Henki kyseessä.

Kyllä siellä vaikuttavat erilaiset omituiset henkivallat.

Rukoilijasta kaatuminen ei ilmeisesti riipu. En ole koskaan kaatunut tai halunnut kaatua. Ja olen yrittänyt pysynyt mahdollisimman kaukana koko ilmiöstä ja yleensäkin ylihengellisyydestä.

Silloisessa seurakunnassani ei sellaista myöskään tapahtunut. Mutta kerran kävi niin, että olin alttarin edessä rukoilemassa ihmisten puolesta. Ja yhtäkkiä he alkoivat kaatumaan. Yritin hädissäni pidellä pystyssä, mutta eihän siihen pieni nainen pystynyt. Läksin tilaisuuden jälkeen vähän nolona kävelemään ulos. Ihmiset tulivat aulassa kättelemään ja kolahtivat lattiaan sitä mukaa kuin tartuin käteen.

En tiedä mitä tapahtui. Jumalan läsnäolon kyllä tunsin. Ehkäpä Jumala halusi vain näyttää minulle, etteivät Häntä minun karismaattiset rajoitteeni kiinnosta:). Koen vain, että asialla oli harvinaisen vähän tekemistä minun kanssani. Eikä se ole myöskään sen koommin toistunut.