Elämän jatkumoa etsimässä...

näinontaisittenei

Ihminen on elektrokemiallisesti toimiva, atomeista rakentuva, orgaaninen eliö, jonka tietoisuus on evoluutiossa esiintyvissä ihmisen edeltäjissä hitaasti kehittynyt fyysinen prosessi, joka käynnistyi alkeellisesta reagoinnista kohti havaitsevaa, tahdonalaista ja itsestään tietoista toimintaa. Ihmisen tietoisuuden laatu/luonne/voimakkuus perustuu monimutkaisiin aivoprosesseihin, joissa yksi tärkeimmistä tietoisuuden osista on kyky tallentaa havaintoja kaksiosaiseen muistiin ja lukea niitä tauotta ajatuksen nopeudella ja verrata tauottomasti sisääntulevaan uuteen informaatioon jne jne jne... Karkeasti tällainen on tieteellinen näkemys ihmisestä, koska hyväksytyillä tieteellisillä tutkimusmetodeilla ja periaatteilla ei muunlaista näkemystä saada aikaan -> vakiintunut hyväksytty todellisuuskuva ei-uskovaisessa elämänkäsityksessä.

Eri uskontojen opeissa on omat kertomuksensa ihmisen synnystä ja olevaisuudesta. Kun uskomuksellista ja tieteellistä määritelmää/näkemystä ihmisestä vertaillaan, saadaan kaksi toisistaan täydellisesti poikkeavaa näkemystä, sekä ristiriitaisia suhtautumisia. Tieteellinen näkemys sisältää fyysisiä todisteita uskonnollisen näkemyksen kumoamiseksi, kun taas uskonnolliseen näkemykseen ei sisälly tieteellistä näkemystä kumoavia fyysisiä todisteita.

Kolmas tapa tutkia ihmistä on joustaa rajoitetuista tieteellisistä metodeista ja periaatteista nähdä elämä ja ihminen, mutta antamatta uskonto-opeille liikaa valtaa johdatella tutkimusta. Sen metodit hyväksyy jossain määrin mahdollisuuden yliluonnollisen tai muun käsityskyvyn ulkopuolisen olevaisuuden olevan osa todellisuutta. Tärkeimpiä tutkimusalueita ovat NDE ja jälleensyntymäkertomukset, kuitenkin rationaalisessa hengessä.

Olen itse syntynyt ateistiperheeseen ja omaksunut ateistisen elämänkatsomuksen. Siksikin olen oppinut näkemään perinteiset uskonnot maallisena ja luonnollisena osana kehitystä, kun käsitteitä jo varhain luomaan oppineella ihmisellä ei ollut niiden perustaksi faktatietoa. Käsitteet syntyivät sisäsyntyisesti, vaistonvaraisesti, ilman kykyä vaikuttaa ulkopuolisen informaation laatuun. Niiden vakiintuessa niistä muodostui todellisuus, jolle ei ollut kilpailijaa. Näin alkoi varsinaisten uskontojen syntymä ja kehitys.

NDE:hen ja jälleensyntymätapauksiin tutustuttuani elämännäkemykseni on muuttunut jonkin verran. En ole enää niin jäykkä tieteentunnustaja, joka perustaa elämännäkemyksensä vain hyväksyttyjen rajojen sisällä. Vaikka NDE ei toistaiseksi kykene todistamaan suoraan mitään, kuten aineettoman henkiolennon olemassaoloa, NDE-tapauksiin liittyy kuitenkin sellaista tietoa, joka tekee aiheesta tutkimisen arvoisen. Samoin jälleensyntymätapauksiin liittyy sellaista tietoa, jonka luulisi herättävän jäykimmänkin denialistin pohtimaan, onko tieteellisillä rajoittavilla metodeilla luotu todellisuuskuva ainoa mahdollinen. Tässä kolmannessakin tavassa jalat on pidettävä maassa ja kyettävä näkemään asiat rationaalisesti, sillä muuten siitä tulee jälleen yksi uskonto. Joka tapauksessa 'mitä kuoleman jälkeen?' -kysymys on saanut vastaukseksi, paitsi "ei mitään", myös uuden kysymyksen "mahdollisesti jotain, mutta mitä?" Aika näyttää, onko elämä kuoleman jälkeen ihan normaali osa luontoa, vai onko se vain vaistonvaraisesti kehittynyt käsite. Itselläni on toivo jo hieman noussut, vaikkakaan mihinkään juhliin ei ole lähimainkaan aihetta. Tietenkin elämän jatkuminen tavalla tai toisella on tervetullut asia. Tuskinpa kovinkaan moni esittää mielessään toivomuksen, että kunpa elämä olisi pelkkä fyysinen prosessi ja päättyisi tietoisuuden olemassaolon lakkaamiseen.

30

103

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • oletvainaivosi

      Minän tiedostaminen on aivojen prosessi, joka voidaan lakkauttaa.
      Lakkaat olemasta vaikka oletkin olemassa, mutta et ole olemassa tiedostetussa itsenäsi.
      Tästä voidaan päätellä, että olet vain aivosi. Tähän jos vielä lisätään mitä olet ja
      voidaanko sitä muuttaa niin ollaan asian ytimessä.

      • näinontaisittenei

        Juuri näin se ilmenee rajatussa tieteellisessä näkökulmassa, joka saa muut vaihtoehdot kuulostamaan taikauskolta. Kun tietoisuuden tutkintaa laajennetaan tieteen hyväksymien rajojen ulkopuolelle, siihen kolmanteen näkökulmaan, niin tiettyjen asioiden valossa "olet vain aivosi" ei tunnu enää täysin realistiselta. Joitain NDE- ja reinkarnaatiotapauksiin liittyviä asioita ei voi sulkea pois vain mielipiteellä tai asenteella, ellei sitten kyetä osoittamaan kertomuksia valheiksi tai että esim. 2-vuotias lapsi on saanut jostain tietoja, jotka voidaan tulkita liian hätäisesti reinkarnaation mahdollisuudeksi.


      • Anonyymi
        näinontaisittenei kirjoitti:

        Juuri näin se ilmenee rajatussa tieteellisessä näkökulmassa, joka saa muut vaihtoehdot kuulostamaan taikauskolta. Kun tietoisuuden tutkintaa laajennetaan tieteen hyväksymien rajojen ulkopuolelle, siihen kolmanteen näkökulmaan, niin tiettyjen asioiden valossa "olet vain aivosi" ei tunnu enää täysin realistiselta. Joitain NDE- ja reinkarnaatiotapauksiin liittyviä asioita ei voi sulkea pois vain mielipiteellä tai asenteella, ellei sitten kyetä osoittamaan kertomuksia valheiksi tai että esim. 2-vuotias lapsi on saanut jostain tietoja, jotka voidaan tulkita liian hätäisesti reinkarnaation mahdollisuudeksi.

        Niin otetaan tietoa ja prosessoidaan sitä aivan kuten ufo jutuissa.
        Eipä enää kännykkäkameroiden aikana tehdä ufo havaintoja.
        Merkillistä vaikka joka paikassa on ihminen kamera valmiina, mistäköhän mahtaa johtua.


    • luonnollista

      Äsken torkahdin. Hups, tietoisuuteni taisi sammua hetkeksi. Mutta nyt se käynnistyi taas uudelleen.

      • näinontaisittenei

        Tietoisuus ei sammu unen aikana, vaan se muuttuu. Tietyt aistiärsykkeet on blokattu tietoisuudesta, eli yhteys ulkomaailmaan on katkaistu. Nukutuksessakin tietoisuus on edelleen osittain aktiivinen. Ilman tietoisuutta ei olisi myöskään kokemuksia, joissa ihminen kokee näkevänsä oman ruumiinsa esim. leikkauspöydällä.


    • Anonyymi

      Nykyään on NDE-kertomuksia runsaasti tarjolla. Yhdeksi runsauden syyksi on mainittu nykyiset tehokkaat elvytysmenetelmät. Esimerkiksi tämän videon kommenteissa on englanninkielisiä NDE-kokemuksia:

      https://www.youtube.com/watch?v=MJZCjLNhpik

      YouTubessa on paljon vanhempia ja uudempia vastaavia videoita.

      • Anonyymi

        NDE-tutkimuksen perustavanlaatuiset ongelmat:

        - tapahtuuko NDE tajunnan hiipuessa, vai
        - kun EEG piirtää suoraa viivaa, vai
        - kun tajunta on elpymässä?
        - mikä on laitteiden herkkyys, tarkkuus ja luotettavuus?
        - millainen volttimäärä riittää ylläpitämään tietoisuutta ja minkä vahvuista ja miten se todetaan?

        Näiden ongelmien valossa tekniikassa täytyy tapahtua kehitystä. Tosin se ratkaisi kysymyksistä suurimman, jos edes yhden kerran kokijan voidaan todistettavasti vahvistaa nähneen niitä kuvia kaappien päällä katonrajassa. Pelkkiä kertomuksia ja kaverilta kuultuja on liikaakin. Vahvistettuja 0.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        NDE-tutkimuksen perustavanlaatuiset ongelmat:

        - tapahtuuko NDE tajunnan hiipuessa, vai
        - kun EEG piirtää suoraa viivaa, vai
        - kun tajunta on elpymässä?
        - mikä on laitteiden herkkyys, tarkkuus ja luotettavuus?
        - millainen volttimäärä riittää ylläpitämään tietoisuutta ja minkä vahvuista ja miten se todetaan?

        Näiden ongelmien valossa tekniikassa täytyy tapahtua kehitystä. Tosin se ratkaisi kysymyksistä suurimman, jos edes yhden kerran kokijan voidaan todistettavasti vahvistaa nähneen niitä kuvia kaappien päällä katonrajassa. Pelkkiä kertomuksia ja kaverilta kuultuja on liikaakin. Vahvistettuja 0.

        Tämä on taas tätä höpinää joistakin ongelmista. Mitään ongelmia ajoituksen suhteen ei ole. Tutkimuksissa on kyetty todentamaan havaintotoiminnan kestäneen minuuttikaupalla elvytyksen aloittamisen jälkeen. Mutta jos se ei denialistille kelpaa, niin se ei kelpaa, sillä mikäs denialistille kelpaisi, jos asia ei hänelle sovi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tämä on taas tätä höpinää joistakin ongelmista. Mitään ongelmia ajoituksen suhteen ei ole. Tutkimuksissa on kyetty todentamaan havaintotoiminnan kestäneen minuuttikaupalla elvytyksen aloittamisen jälkeen. Mutta jos se ei denialistille kelpaa, niin se ei kelpaa, sillä mikäs denialistille kelpaisi, jos asia ei hänelle sovi.

        Denialisti? Voi kiesus mitä tuubaa. Et osaa edes kommentistani päätellä denialistin ja realistin eroa. Etkä näytä ymmärtävän edes mistä on kyse. Yritin selittää asian yksinkertaisesti ja tyhjentävästi, mutta kun se ei aggressiiviselle uskovalle kelpaa. Sillä on todellakin ratkaiseva merkitys, M.I.L.L.O.I.N ilmiö koetaan ja M.I.L.L.Ä se todetaan ja vahvistetaan.

        Väännetääs ratakiskosta: Jos NDE tapahtuu silloin, kun aivoissa on vielä aktiivisuutta ja loppuu, kun aivot sammuvat, niin NDE sielun todistajana on kuopattu lopullisesti. Jos se taas tapahtuu silloin, kun aivojen voidaan vahvistetusi olevan totaalisesti sammuneet, se todistaa, että tietoisuutesi on elossa kehon totaalisen kuoleman jälkeen.

        Mutta ne mahdollisuudet kumman tahansa vahvistamiseen on olemattomat. Mieti nyt asiaa laajemmin, äläkä takerru pintapuoliseen väittelyyn ja mustasukkaiseen puolusteluun, jota NDE-uskonto on turvoksissa.

        Mutta, kuinka moni NDE:n kokija on palannut kehoonsa esim. ruumiin ollessa jo kylmiössä, ruumiinavaus tehtynä? Tai edes seuraavana päivänä kuolemasta? Tai edes parin tunnin päästä kuolemasta? Mietippä sitä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Denialisti? Voi kiesus mitä tuubaa. Et osaa edes kommentistani päätellä denialistin ja realistin eroa. Etkä näytä ymmärtävän edes mistä on kyse. Yritin selittää asian yksinkertaisesti ja tyhjentävästi, mutta kun se ei aggressiiviselle uskovalle kelpaa. Sillä on todellakin ratkaiseva merkitys, M.I.L.L.O.I.N ilmiö koetaan ja M.I.L.L.Ä se todetaan ja vahvistetaan.

        Väännetääs ratakiskosta: Jos NDE tapahtuu silloin, kun aivoissa on vielä aktiivisuutta ja loppuu, kun aivot sammuvat, niin NDE sielun todistajana on kuopattu lopullisesti. Jos se taas tapahtuu silloin, kun aivojen voidaan vahvistetusi olevan totaalisesti sammuneet, se todistaa, että tietoisuutesi on elossa kehon totaalisen kuoleman jälkeen.

        Mutta ne mahdollisuudet kumman tahansa vahvistamiseen on olemattomat. Mieti nyt asiaa laajemmin, äläkä takerru pintapuoliseen väittelyyn ja mustasukkaiseen puolusteluun, jota NDE-uskonto on turvoksissa.

        Mutta, kuinka moni NDE:n kokija on palannut kehoonsa esim. ruumiin ollessa jo kylmiössä, ruumiinavaus tehtynä? Tai edes seuraavana päivänä kuolemasta? Tai edes parin tunnin päästä kuolemasta? Mietippä sitä.

        Denialisti on sellainen, joka kiistää tai sivuuttaa todisteet. Vaikka todisteita on tonneittain siitä, että kokijat havaitsevat minuutti- tai jopa tuntikaupalla asioita ajalta sydämenpysähdyksen jälkeen ennen elpymistä, ne kielletään tai sivuutetaan, koska niiden ei haluta olevan totta.

        Jos ruumiinavaus on jo tehty, tai ruumis on polttohaudattu, niin tiettävästi kukaan ei ole saman ruumiin välityksellä palannut kertomaan nonkorporeaalisesta elämästään, koska ruumiilla ei ole enää edellytyksiä toimia. Joku raja voisi olla denialistinkin vaatimuksilla. Psykologisesti ymmärrettävää toki on, että asia halutaan viedä teoreettistenkin mahdollisuuksien ulkopuolelle.

        Kuitenkin niin lähelle kuin mahdollista sellaista rajapyykkiä on päästy, jonka jälkeen asiasta ei voisi enää kertoa. Esim. psykologian tohtori George Rodonaian perjantaina kuollut ruumis oli viikonlopun yli kylmiössä, ja hän palasi ruumiiseensa vasta kun ruumiinavaus maanantaina alkoi. Hän muistaa kaiken tuolta ajalta ruumiiseensa palauttamisen hetkeä myöten. Hänen tuolta ajalta saamiensa tietojen pohjalta myös viereisessä sairaalassa vastasyntyneeltä lapselta löydettiin lannemurtuma, joka oli tapahtunut synnytyksessä.

        https://www.youtube.com/watch?v=jcEbQdy-BAM

        Materialistit voivat ottaa oppia Rodonaialta, joka oli tapahtuma-aikaan dialektinen materialisti. Hän järkeili kuoltuaan, että jos ajattelen, niin tosiaankin olen olemassa, vaikka ruumiista ei ole tietoakaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Denialisti? Voi kiesus mitä tuubaa. Et osaa edes kommentistani päätellä denialistin ja realistin eroa. Etkä näytä ymmärtävän edes mistä on kyse. Yritin selittää asian yksinkertaisesti ja tyhjentävästi, mutta kun se ei aggressiiviselle uskovalle kelpaa. Sillä on todellakin ratkaiseva merkitys, M.I.L.L.O.I.N ilmiö koetaan ja M.I.L.L.Ä se todetaan ja vahvistetaan.

        Väännetääs ratakiskosta: Jos NDE tapahtuu silloin, kun aivoissa on vielä aktiivisuutta ja loppuu, kun aivot sammuvat, niin NDE sielun todistajana on kuopattu lopullisesti. Jos se taas tapahtuu silloin, kun aivojen voidaan vahvistetusi olevan totaalisesti sammuneet, se todistaa, että tietoisuutesi on elossa kehon totaalisen kuoleman jälkeen.

        Mutta ne mahdollisuudet kumman tahansa vahvistamiseen on olemattomat. Mieti nyt asiaa laajemmin, äläkä takerru pintapuoliseen väittelyyn ja mustasukkaiseen puolusteluun, jota NDE-uskonto on turvoksissa.

        Mutta, kuinka moni NDE:n kokija on palannut kehoonsa esim. ruumiin ollessa jo kylmiössä, ruumiinavaus tehtynä? Tai edes seuraavana päivänä kuolemasta? Tai edes parin tunnin päästä kuolemasta? Mietippä sitä.

        Ootko muuten sitä mieltä, että kaikki on syntynyt sattumasta?

        Montakohan sattumaa vaaditaan, että saadaan tällainen maailma aikaiseksi?

        Kyllä tämä kaikki on selvästikin suunnittelun tulosta. Jokin korkea äly täytyy olla olemassa. Meidänkin elämämme täällä on suunniteltu etukäteen. Koko kohtalomme. Elämme myös jatkumossa, koska muuten tässä ei olisi mitään mieltä.

        Kiellä toki tämä kaikki, jos haluat.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ootko muuten sitä mieltä, että kaikki on syntynyt sattumasta?

        Montakohan sattumaa vaaditaan, että saadaan tällainen maailma aikaiseksi?

        Kyllä tämä kaikki on selvästikin suunnittelun tulosta. Jokin korkea äly täytyy olla olemassa. Meidänkin elämämme täällä on suunniteltu etukäteen. Koko kohtalomme. Elämme myös jatkumossa, koska muuten tässä ei olisi mitään mieltä.

        Kiellä toki tämä kaikki, jos haluat.

        Et kai vain tarkoita, että jokainen tapahtuma on suunniteltu ja kiinnitetty, valinnan tunne on vain illuusiota, ja että ihmisen tämän ja tuonpuoleinen kohtalo on kiinnitetty hänestä itsestään riippumattomista syistä?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Et kai vain tarkoita, että jokainen tapahtuma on suunniteltu ja kiinnitetty, valinnan tunne on vain illuusiota, ja että ihmisen tämän ja tuonpuoleinen kohtalo on kiinnitetty hänestä itsestään riippumattomista syistä?

        Olen sitä mieltä, että älyllämmekin täytyy olla jokin esikuva, prinsiippi. Älymme ei siis ole tullut tyhjästä. Äly sijaitsee jossain materian ulottumattomissa. Ihmiset ovat käyttäneet siitä sitten nimitystä jumala.

        Kyllä todellakin uskon, että koko elämämme on ennalta suunniteltu, ei kuitenkaan ennalta määrätty. Suunnitelma ottaa huomioon myös sen, että se saattaa muuttua ja siksi suunnitelmia on itseasiassa useampi. Ehkä kolmesta viiteen.

        Meillä on karmamme, joka otetaan suunnittelussa huomioon ja meidän on se nollattava, jotta "kaikki on sovitetty"

        Kyse on kuitenkin enemmänkin roolileikistä ja paha sekä hyvä ovat vain sen osasia. Molemmat tarvitaan. Meidän tulee tehdä virheitäkin ymmärtääksemme ja oppiaksemme. Kyse on aina eräänlaisesta leikistä, ei mistään sen vakavammasta, vaikka leikki voi saada hyvinkin rajuja muotoja, kuten sotia. Se on kuitenkin vain hyödyllistä illuusiota.

        Kaikki on kuitenkin järjestelmällistä, kuin pelaisi tietokoneroolipeliä. Tämä peli on vain kosminen ja rajaton.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Olen sitä mieltä, että älyllämmekin täytyy olla jokin esikuva, prinsiippi. Älymme ei siis ole tullut tyhjästä. Äly sijaitsee jossain materian ulottumattomissa. Ihmiset ovat käyttäneet siitä sitten nimitystä jumala.

        Kyllä todellakin uskon, että koko elämämme on ennalta suunniteltu, ei kuitenkaan ennalta määrätty. Suunnitelma ottaa huomioon myös sen, että se saattaa muuttua ja siksi suunnitelmia on itseasiassa useampi. Ehkä kolmesta viiteen.

        Meillä on karmamme, joka otetaan suunnittelussa huomioon ja meidän on se nollattava, jotta "kaikki on sovitetty"

        Kyse on kuitenkin enemmänkin roolileikistä ja paha sekä hyvä ovat vain sen osasia. Molemmat tarvitaan. Meidän tulee tehdä virheitäkin ymmärtääksemme ja oppiaksemme. Kyse on aina eräänlaisesta leikistä, ei mistään sen vakavammasta, vaikka leikki voi saada hyvinkin rajuja muotoja, kuten sotia. Se on kuitenkin vain hyödyllistä illuusiota.

        Kaikki on kuitenkin järjestelmällistä, kuin pelaisi tietokoneroolipeliä. Tämä peli on vain kosminen ja rajaton.

        Toki, suunnitteleminenhan on aivan eri asia kuin ennaltamääräytyminen. Joskushan voi olla täysi työ jopa pitäytyä suunnitelmassa ja toteuttaa se.


    • Anonyymi

      NDE ei välttämättä ole sen erikoisempi asia kuin osa kuolemaprosessia, mikäli kuolema ei johdu välittömästä aivojen tuhoutumisesta. Esim syöpään kuolevan tiedottomuus voi kestää päiviä, joten hän voi hallusinoida pitkän episodin.. Varsinkin jos aikakäsitys häviää, voit vaikka "elää" toisen elämän. Jos päähän osuu esim tykin ammus, NDE jäänee kokematta. Mutta sitähän emme voi koskaan tietää.

      • Anonyymi

        Sam Parnia on nimennyt NDE:n (near death experiencen) ADE:ksi (after death experienceksi), koska sairaalaympäristössä nämä ovat usein kliinisesti kuolleita ja havaittavasti ilman aivorefleksejäkin. Aikaisempina aikoina, jolloin heitä ei elvytetty, heidän kokemuksensa jatkui edelleen keskeytyksettä ja he eivät enää palanneet kertomaan kuolemanjälkeisestä elämästä; nykyään heidät melko usein pystytään palauttamaan ja heillä on tuliaisinaan kerrottavaa tuonpuoleisesta.

        Vaikka aivotoiminnan täydellinen lakkaaminen onkin paras NDE:n aivokorrelaatti, niin aina näihin kokemuksiin ei tarvita edes minkäänlaista muutosta aivoissa. Varsinkin ruumiistapoistumista koetaan usein välittömissä vaaratilanteissa esim. auto- ja vaikkapa lasketteluonnettomuuksissa ilman minkäänlaista vammaa, joten kuolemaprosessia aivoissa ei tarvita.

        Ihmiset ovat usein kokeneet irtautuneensa ruumiistaan ollessaan läheisensä kuolinvuoteella tämän kuollessa, ja he ovat kokeneet saattaneensa heitä tuonpuoleiseen osan matkaa. Huoneen geometria on muuttunut ja sitten he ovat jonkin aikaa ylimaallisessa ympäristössä ennen palaamistaan. Mitään aivojen happivajausta tms. tilanteeseen ei liity.

        Raymond Moody kertoo videolla näistä yhteisistä kuolemakokemuksista. Tämä oli itse asiassa se tekijä, joka lopullisesti vakuutti hänet siitä, että nämä kokemukset eivät ole jokin fysiologinen aivotila, koska tilanteeseen osallistuneilla ei ollut aivoissaan mitään erikoista lääketieteellistä tilaa ja heidän aivonsa eivät olleet tekemässä kuolemaa; he vain olivat omaisensa vierellä tämän kuollessa.

        Joten se siitä poisselityksestä.

        Tässä tämä video:

        https://www.youtube.com/watch?v=vX9CbgydljA

        Kiinnostavia asioita nämä tämmöiset.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sam Parnia on nimennyt NDE:n (near death experiencen) ADE:ksi (after death experienceksi), koska sairaalaympäristössä nämä ovat usein kliinisesti kuolleita ja havaittavasti ilman aivorefleksejäkin. Aikaisempina aikoina, jolloin heitä ei elvytetty, heidän kokemuksensa jatkui edelleen keskeytyksettä ja he eivät enää palanneet kertomaan kuolemanjälkeisestä elämästä; nykyään heidät melko usein pystytään palauttamaan ja heillä on tuliaisinaan kerrottavaa tuonpuoleisesta.

        Vaikka aivotoiminnan täydellinen lakkaaminen onkin paras NDE:n aivokorrelaatti, niin aina näihin kokemuksiin ei tarvita edes minkäänlaista muutosta aivoissa. Varsinkin ruumiistapoistumista koetaan usein välittömissä vaaratilanteissa esim. auto- ja vaikkapa lasketteluonnettomuuksissa ilman minkäänlaista vammaa, joten kuolemaprosessia aivoissa ei tarvita.

        Ihmiset ovat usein kokeneet irtautuneensa ruumiistaan ollessaan läheisensä kuolinvuoteella tämän kuollessa, ja he ovat kokeneet saattaneensa heitä tuonpuoleiseen osan matkaa. Huoneen geometria on muuttunut ja sitten he ovat jonkin aikaa ylimaallisessa ympäristössä ennen palaamistaan. Mitään aivojen happivajausta tms. tilanteeseen ei liity.

        Raymond Moody kertoo videolla näistä yhteisistä kuolemakokemuksista. Tämä oli itse asiassa se tekijä, joka lopullisesti vakuutti hänet siitä, että nämä kokemukset eivät ole jokin fysiologinen aivotila, koska tilanteeseen osallistuneilla ei ollut aivoissaan mitään erikoista lääketieteellistä tilaa ja heidän aivonsa eivät olleet tekemässä kuolemaa; he vain olivat omaisensa vierellä tämän kuollessa.

        Joten se siitä poisselityksestä.

        Tässä tämä video:

        https://www.youtube.com/watch?v=vX9CbgydljA

        Kiinnostavia asioita nämä tämmöiset.

        NDE:tä puolustellaan kaikin käytettävissä olevin keinoin ja porsaanreijin, jotta sielu-usko säilyy. ADE on vain yksi uskomus muiden joukossa, eikä mikään totuus. Sen väittäminen totuudeksi on valhe. NDE:hen liittyy ratkaisevia ongelmia, joiden vuoksi se tulee tuskin koskaan saavuttamaan tieteellisen,csen paremmin kuin uskonnollisenkaan todisteen statusta. Kuka tahansa voi todeta ko. ongelmien vievän aiheen umpikujaan. Mutta uskovia jarruttaa luja tahto säilyttää usko ja se johtaa epärealistiseen ja valheelliseen uskoaktivismiin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        NDE:tä puolustellaan kaikin käytettävissä olevin keinoin ja porsaanreijin, jotta sielu-usko säilyy. ADE on vain yksi uskomus muiden joukossa, eikä mikään totuus. Sen väittäminen totuudeksi on valhe. NDE:hen liittyy ratkaisevia ongelmia, joiden vuoksi se tulee tuskin koskaan saavuttamaan tieteellisen,csen paremmin kuin uskonnollisenkaan todisteen statusta. Kuka tahansa voi todeta ko. ongelmien vievän aiheen umpikujaan. Mutta uskovia jarruttaa luja tahto säilyttää usko ja se johtaa epärealistiseen ja valheelliseen uskoaktivismiin.

        Eihän tuossa mitään valhetta ole. Kliinisten määritelmien mukaan ADE on tosiasia: kokemus on jatkunut kliinisen kuoleman jälkeen. Asian väittäminen valheeksi kertoo vain jonkun halusta tarkertua materialistiseen uskoonsa kaikin keinoin, tosiaan jopa väittämällä näitä jatkuvasti ja yhä lisääntyvästi toistuvia faktoja valheiksi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        NDE:tä puolustellaan kaikin käytettävissä olevin keinoin ja porsaanreijin, jotta sielu-usko säilyy. ADE on vain yksi uskomus muiden joukossa, eikä mikään totuus. Sen väittäminen totuudeksi on valhe. NDE:hen liittyy ratkaisevia ongelmia, joiden vuoksi se tulee tuskin koskaan saavuttamaan tieteellisen,csen paremmin kuin uskonnollisenkaan todisteen statusta. Kuka tahansa voi todeta ko. ongelmien vievän aiheen umpikujaan. Mutta uskovia jarruttaa luja tahto säilyttää usko ja se johtaa epärealistiseen ja valheelliseen uskoaktivismiin.

        Ja porsaanreikäilyhän kyllä on täysin siellä materialistiosastolla.


    • Anonyymi

      Kun lähtökohdat "tiedetään"? valmiiksi ei mitään kysyttävää jää. Aivot tekevät kaiken.
      tietokone tietää vastaukset ja kysymykset
      televisio tietää ohjelmat
      jatkumo on loppuun käsitelty
      nää_on_näitä

      • Anonyymi

        Tietokone ei tiedä mitään. Se ei esitä kysymyksiä eikä vastaa. Input ja output riippuu koodarista. Sama television kanssa: se ei tiedä ohjelmista mitään. Näiden laitteiden tarkalleen määrätystä toimintatavasta taas ei voi ekstrapoloida koko maailmankaikkeuteen.


    • Anonyymi

      Jos ajatellaan vain sanaa tuonpuoleinen, niin sellaiseen lienee huomioonotettava mahdollisuus. Ihmiskunnan näkemys olevaisuudesta on kaiketi vain laajentunut aikojen kuluessa. Nykyään tieteessäkään ei riitä pelkästään näkyvän maailman huomioiminen, on arvioita jopa meille toistaiseksi tuntemattomasta multiversumista.

      Jos tämä oma jonkun verran tunnettu avaruutemme on vain pieni osa mahdollisesti jopa ääretöntä multiversumia, niin onhan siinä tuonpuoleista kerrassaan. Oma aiheensa on tietysti kysymys, saako multiversumin muihin osiin jotenkin kontaktin.

      https://yle.fi/uutiset/3-10944052


      " ... käytännössä kaikki kosmista inflaatiota tai sen loppuhetkiä kuvaavat uskottavat mallit johtavat luontevalla tavalla päätelmään multiversumin olemassaolosta."

      • Anonyymi

        Ihmiset oli joissain asioissa ennen enemmän oikeassa, kuin nykyihminen mitä näihin "henkimaailman juttuihin" tulee. Shamaanit teki matkoja tuonpuoleiseen ja siitä lähtivät käsitykset sielusta ja hengestä liikkeelle. Nykyihmisenkin tulee tietää, että nämä ovat todellisia asioita, joiden rinnalla oma todellisuutemme on pelkkä varjo ja illuusio.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ihmiset oli joissain asioissa ennen enemmän oikeassa, kuin nykyihminen mitä näihin "henkimaailman juttuihin" tulee. Shamaanit teki matkoja tuonpuoleiseen ja siitä lähtivät käsitykset sielusta ja hengestä liikkeelle. Nykyihmisenkin tulee tietää, että nämä ovat todellisia asioita, joiden rinnalla oma todellisuutemme on pelkkä varjo ja illuusio.

        Paitsi että kommenttisi ydin on uskominen johonkin. Et voi esittää sitä faktana, että shamaanit teki matkoja, koska kyseessä on uskomukset. Shamaani voi kokea jotain mystistä ottamalla sieniä tai jotain muuta psykedeeliä. Toki tilaan pääsee myös meditoimalla. Mutta se, että shamaanin henki lähtisi jonnekin, on vain uskomus. Tarinan kertojat tekee siitä toden kaltaisen. Kuten itsekin puhut henkimaailmasta menneessä muodossa, se oli normaalia todellisuuskäsitystä joskus aiemmin. Nyt sillä on kilpailija, joka näyttää kaikkeuden luonnollisessa ilmiasussaan. Yliluonnollisesta ei jälkeäkään. Ero on siinä, uskotko näkyvään vai näkymättömään maailmaan. Yliluonnollinen on juuri siksi sellaista, että sitä ei näe. Siitä puhutaan ja kirjoitetaan. Jos yliluonnollinen olisi havaittavissa, se olisi silloin osa luontoa, mikä tarkoittaa sitä, että yliluonnollista ei ole, koska havaittuna se olisi antanut ne vastaukset, joita nyt näkymättömästä maailmasta etsitään.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Paitsi että kommenttisi ydin on uskominen johonkin. Et voi esittää sitä faktana, että shamaanit teki matkoja, koska kyseessä on uskomukset. Shamaani voi kokea jotain mystistä ottamalla sieniä tai jotain muuta psykedeeliä. Toki tilaan pääsee myös meditoimalla. Mutta se, että shamaanin henki lähtisi jonnekin, on vain uskomus. Tarinan kertojat tekee siitä toden kaltaisen. Kuten itsekin puhut henkimaailmasta menneessä muodossa, se oli normaalia todellisuuskäsitystä joskus aiemmin. Nyt sillä on kilpailija, joka näyttää kaikkeuden luonnollisessa ilmiasussaan. Yliluonnollisesta ei jälkeäkään. Ero on siinä, uskotko näkyvään vai näkymättömään maailmaan. Yliluonnollinen on juuri siksi sellaista, että sitä ei näe. Siitä puhutaan ja kirjoitetaan. Jos yliluonnollinen olisi havaittavissa, se olisi silloin osa luontoa, mikä tarkoittaa sitä, että yliluonnollista ei ole, koska havaittuna se olisi antanut ne vastaukset, joita nyt näkymättömästä maailmasta etsitään.

        Ota tietoisuudestasi valokuva tai ilmoita vaikkapa punnitsemasi massa. Ai ei onnistu vai? No sehän tarkoittaa sitten sitä että tietoisuutta ei ole olemassa, koska olemassaolon vaaditaan täyttävän vain ja ainoastaan luonnollisuuden alempi ominaisuus, eli todellisuuden väitetään olevan subnormaali eli alitavallinen (aliluonnollinen).


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ota tietoisuudestasi valokuva tai ilmoita vaikkapa punnitsemasi massa. Ai ei onnistu vai? No sehän tarkoittaa sitten sitä että tietoisuutta ei ole olemassa, koska olemassaolon vaaditaan täyttävän vain ja ainoastaan luonnollisuuden alempi ominaisuus, eli todellisuuden väitetään olevan subnormaali eli alitavallinen (aliluonnollinen).

        Otetaan se kuva vaikka radiosignaalista. Onnistuuko, ai ei, no sitä ei sitten ole olemassa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ota tietoisuudestasi valokuva tai ilmoita vaikkapa punnitsemasi massa. Ai ei onnistu vai? No sehän tarkoittaa sitten sitä että tietoisuutta ei ole olemassa, koska olemassaolon vaaditaan täyttävän vain ja ainoastaan luonnollisuuden alempi ominaisuus, eli todellisuuden väitetään olevan subnormaali eli alitavallinen (aliluonnollinen).

        Ota hepistäsi kuva tai ilmoita sen massa. Ai ei onnistu vai? Ei tietenkään, kun päätit tyhmyyksissäsi kasvattaa vaginan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Otetaan se kuva vaikka radiosignaalista. Onnistuuko, ai ei, no sitä ei sitten ole olemassa.

        Radiosignaali ei ole näkymätön. Se voidaan havaita esim. vastaanottimella tai mittausvälineellä. Lisäksi voit luoda radiosignaalin ja lähettää sen. Me siis tiedämme sen olevan olemassa. Siihen ei tarvita uskoa, eikä sitä tarvitse selitellä olemassaolevaksi. Tietoisuuden olemassaolon tiedät jatkuvasti kun olet hereillä. Vai etkö ole olemassa, jos et saa siitä kuvaa?

        Otappa kuva hengestä, jumalasta, aaveesta... ai ei onnistu? Mutta silti uskot havaitsemattomien asioiden olevan totta. Varsinainen uuvatti.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Radiosignaali ei ole näkymätön. Se voidaan havaita esim. vastaanottimella tai mittausvälineellä. Lisäksi voit luoda radiosignaalin ja lähettää sen. Me siis tiedämme sen olevan olemassa. Siihen ei tarvita uskoa, eikä sitä tarvitse selitellä olemassaolevaksi. Tietoisuuden olemassaolon tiedät jatkuvasti kun olet hereillä. Vai etkö ole olemassa, jos et saa siitä kuvaa?

        Otappa kuva hengestä, jumalasta, aaveesta... ai ei onnistu? Mutta silti uskot havaitsemattomien asioiden olevan totta. Varsinainen uuvatti.

        Voit vielä yllättyä, mutta joudut ensin kuolemaan.

        ;)


    • Anonyymi

      Se, että jonain päivänä kaikki katoaa kuoleman luonnollisena päätepisteenä on aivan liian suuri taakka meistä useimmille kohdata.
      Nyt kun helvetti uskonto (kristinusko) on vihdoinkin osoittumassa yhä useamman mielestä olemattomaksi, uusia suuntauksia syntyy.
      Jos ihmiset eivät käänny vaikkapa islamin uskoon, ne keksivät sitten uusia.
      Ei sille voi mitään.
      Itse olen tyytyväinen, että kuolema vapauttaa meidät olemassaolon vaikeuksilta.
      Kaikki katoaa, pahat ihmiset, sairaudet, onnettomuudet, elävien olentojen tappaminen ja syönti.
      Myös elävien kasvisten syöminen omalta osaltani loppuu.
      Se lohduttaa kovasti.

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Tykkään sinusta tosi tosi paljon

      Siksi en pysty sisäistämään sitä, että se ei ole molemminpuolista. Sattuu liikaa. En osaa käsitellä sitä tunnetta, koska
      Ikävä
      51
      3517
    2. Mikä sai sut ihastumaan

      Mitä tapahtui?
      Ikävä
      156
      2129
    3. Kaupan kassalla kannataa olla kylmä käytös

      https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000010488540.html "19-vuotias Minja ja 59-vuotias Anne työskentelevät sillä todelli
      Sinkut
      206
      1825
    4. Mitä tehdä asialle?

      Jos laitan deitti-ilmon "40-vuotias nainen etsii seuraa" niin ketään ei kiinnosta (korkeintaan paria runkkaripenaa joill
      Sinkut
      134
      1746
    5. 80
      1165
    6. Mitä helvettiä pakolaisille pitäisi tehdä RAJALLA?

      Jos Venäjä työntää rajalle pakolaisia ja tekee Suomelle selväksi että heidän puolelleen ei ole pakolaisilla asiaa - mitä
      Maailman menoa
      310
      1112
    7. Hyvää heinäkuuta

      Hyvää huomenta ihanaa. 🦗🌾☔🤗🌻❤️
      Ikävä
      234
      1104
    8. Ethän syytä itseäsi

      siitä miten asia menivät. Mä en antanut sulle tilaisuutta.
      Ikävä
      131
      1019
    9. Olen pahoillani mies

      Olen surullinen puolestasi, ettet saanut kaipaamaasi naista. Yrititkö lopulta edes? Teistä olisi tullut hyvä pari
      Ikävä
      52
      949
    10. Olet mies varmasti peto

      Makkarin puolella. 🤤
      Ikävä
      72
      905
    Aihe